المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري [الأرشيف]

جميلة باب الواد

25-08-2009, 10:42 PM

قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

امين عبد الرؤوف

25-08-2009, 10:49 PM

الم تسمعي قصة ما جرى لنوال السعداوي في مصر ؟.......

نسيم الجزائر

25-08-2009, 10:50 PM

المشكلة في طريقة دفاع المرأة عن حقوقها فإن سلمنا جدلا بأن ما قلته صحيح ففي طيات السطور هجوم عنيف جدا على الرجال هدا طرح واحدة من مثقفاتنا فكيف يكون الحال في من هم من المستوى المتوسط او من دونه و لن نقول الا ما قال الرسول الكريم النساء شقائق الرجال صدق رسول الله
نحن مراقبون لهدا الموضوع قبل أن نكون محاورين و ربي يستر

جميلة باب الواد

25-08-2009, 10:57 PM

الم تسمعي قصة ما جرى لنوال السعداوي في مصر ؟.......

غير مهم بالنسبة لي الا اذا كان العكس بالنسبة لك

جميلة باب الواد

25-08-2009, 11:01 PM

المشكلة في طريقة دفاع المرأة عن حقوقها فإن سلمنا جدلا بأن ما قلته صحيح ففي طيات السطور هجوم عنيف جدا على الرجال هدا طرح واحدة من مثقفاتنا فكيف يكون الحال في من هم من المستوى المتوسط او من دونه و لن نقول الا ما قال الرسول الكريم النساء شقائق الرجال صدق رسول الله
نحن مراقبون لهدا الموضوع قبل أن نكون محاورين و ربي يستر

اليست المشكلة في تهجم الرجل عليها و محاولاته اليائسة من حرمانها من حقوقها المشروعة مخافة العار و كأن العار مرتبط بها و الرجل منزه عن كل دنية
زد على ذلك انا لا علاقة لي بالجمعيات النسوية هنا و هناك انا ما يهمني النقاش الذي يدور هنا في منتديات الشروق لاني اعتبر يعكس و لو نسبيا راي المجتمع الرجالي في المراة
تحياتي

امين عبد الرؤوف

25-08-2009, 11:32 PM

في بعض الاحيان تذعر النساء من كلمة يقولها رجل عن المراة دون تفكير وتامل ودون سبب واضح . والحقيقة أن هناك اختلاف واضحاً في مفهوم نظرة الرجل للمراة وما يترجم على أنه عادي عند الرجل، هوغير عادي عند النساء . فربما ما يعتبر تصرف الرجل غير مؤذ أو حتى لطيف، تعتبره النساء مخيفاً ومقلقاً أو حتى مهيناً .........اذا تكلمت المراة وسكت الرجل جن جنون كبريائها .............

جميلة باب الواد

25-08-2009, 11:47 PM

في بعض الاحيان تذعر النساء من كلمة يقولها رجل عن المراة دون تفكير وتامل ودون سبب واضح . والحقيقة أن هناك اختلاف واضحاً في مفهوم نظرة الرجل للمراة وما يترجم على أنه عادي عند الرجل، هوغير عادي عند النساء . فربما ما يعتبر تصرف الرجل غير مؤذ أو حتى لطيف، تعتبره النساء مخيفاً ومقلقاً أو حتى مهيناً .........اذا تكلمت المراة وسكت الرجل جن جنون كبريائها .............

خويا عبد الرؤوف الحلال بين و الحرام بين و الانسان بصفاء سريرته يدرك التصرف الذي قد يسيئ للطرف المقابل و التصرف الذي يحسن اليه و المعروف ان التعامل بين الرجال يختلف عنه بين النساء و هذا ليس ابتكارا عصريا او شيئ من هذا القبيل بل هو اختلاف محمود بين الجنسين بغرض تحقيق التكامل بينهما لا العداوة
التعامل مع المرأة فن قليل من يتحكم فيه ف -خيركم خيركم لاهله و انا خيركم لأهلي- هكذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم مع نسائه رغم كثرتهن الا انه ابدع في تعامله معهن

moussa16

26-08-2009, 12:10 AM

أوصى الرسول صلى الله عليه وسلم بالنساء خيراً لذى لن ينفك من تقصدين أن ينقصو من شأن المراة شيئ وفي المقابل حذر عليه صلوات ربي من فتنة النساء فإن بني إسرائيل أهلكو بها.
المرأة حفظها الإسلام فهي محفوظة ما كانت تحت لواءه مراعية لحدوده و أوامره مثل هؤلاء النسوة لا يتجرأ أحد على التلفظ بكلمة سوء في حقهن.
لكن الويل لمن خالفت ما أمر به الله نساء المؤمنين.
ملاحظة :
لست هنا في مقام المدافع عن أشباه الرجال

almohalhil

26-08-2009, 12:11 AM

لأن تصل الامور حد العداوة فلا أعتقد فمهما كان هن أمهاتنا وأخواتنا و زوجاتنا .....

قد يصبح صراعا أزليا لا يعدوا ان يصب في خانة اثبات الوجود . وهذا ما يحدث في بلد حديث العهد بالاستقلال

المهم اختلت الموازين واختلط الحابل بالنابل فعندما استنوق الجمل استاسد الحمل . لم تعد المرأة مرأة في زمن

الذئاب الضارية تملصت من دورها الطبيعي وراحت تبحث لها عن موطئ قدم بعيدا عما خلقت لاجله . فلا غرابة ان

يكثر الهرج والمرج .

فحظا موفقا لكلا الجنسين

المنصور

26-08-2009, 12:27 AM

قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

لا تعليق.....

wisards2004

26-08-2009, 02:03 AM

قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

موضُوع قوّي جِداً أختْ جميلة //
بِطرح مزدوّّج العُمق يُجبِر القوى العقلية على التأمل في كلماتِه الدّقيقة و الموزُونَة ،،،
لم أر الموضوع إلا الآن ،، لِذلك فلن أستطيع الرد حالياً ،،،
إذن : تحية خاصة تلِيق بِقدر الموضُوع و لي عودة إنشاء الله ،،،
دُمتِ في رِعاية الله و حِفظه ،،،

gfxman

26-08-2009, 06:50 AM

جميل طرحك جميل لكن .هي معركة ازلية بين الرجل والمرأة فالمرأة بطموحها دائما تريد ان تتفوق علي الرجل ولا ادري سبب منادات المرأة بحقوقها في كل مكان لاني اري انها اخذت من الحقوق ما يكفيها .بقي لها ان يسن لها قانون عضوي في الدستور .لكل امرأة الحق في الزواج . اما عن قضية العنوسة فهي اسباب اولها الطموح الزائد فأغلب العوانس جامعيات وموضفات ضحين بالزوج من اجل كلمة موضفة ومن اجل المضاهر البراقة في حين ان مكانها الازلي هو بجانب زوجها .الصنف الثاني هو ممن تسبب اهلهم في تعنيسهم بفرض مهور غالية وطرد الخطاب. الصنف الثالث وهو من من النوع الذي يغره الجمال الزائد فيبدأ بأختيار واعادة اختيار اختيار واعادة اختيار ليجد نفسه في ثلاثينات . كما انني لا انفي اسباب العنوسه بسبب الواقع الاليم والمزري للشباب الجزائري .الذي يجعله يعزف عن الزواج اضافة الي العقلية الجزائرية التي تفضل الفتاة الصغيرة علي الكبيرة ولو اني لا اعتقد به المهم لدي ان لا تكبرني الزوجة سنا ...وللحديث بقية

icer

26-08-2009, 08:40 AM

موضوع انشائي بعيد عن الواقع ...

______________________________
قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا

تهويل مسرحي لا معنى له، منذ أن خلق الله الدنيا هناك عدم فهم متبادل بين الرجل و المرأة

في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....

وش يخصها منذ أن وعيت الدنيا ؟؟
... خربشات الرجال في المواضيع السابقة يزعج أم ماذا ؟؟

لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها

تدليس .. الحديث كان يدور حول أحقية المرأة بالعمل على حساب جيوش البطالين الرجال و آخر حول غلاء المهور ... كيف أحكم على المرأة صاحبة الموضوع بعد هذا ؟؟؟

فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها

... ملح الموضوع للتهويل من أوضاع المرأة المزرية في الجزائر ...

و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

اذا كانت مثل السعداوي في تبني أفكار التحرر الماسونية حق تشبيهها بها

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها

عندما تحدثنا عن تفضيل المخنثين للنساء في مناصب العمل ما عجبكمش الحال .. إذا لم تلاحظي الظاهرة العامة التي تنخر الجزائر و عبر عنها الأستاذ حمبراوي بـ"تونسة الجزائر" هنا أعتقد أن هناك مشكل حقيقي عند المرأة إذا لم يكن تعمد تشغيل المرأة مكان الرجل من الأسباب المنطقية فهل نصدق الأسباب الوهمية ؟؟ و التي سميتيها فقدان ميزة الصبر
؟؟

الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

هل هذا هو مشكل الرجل الجزائري المنطقي الذي وجدتيه ؟؟؟ أتساءل ما الذي أفقده الصبر ؟؟ الذي تتميز به المرأة اليابانية -أقصد- الجزائرية

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة

بل هي ردود صائبة أصابت صاحبات أفكار السعداوي و عقوق المرأة في موجع :)

الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحلي بنفس الشجاعة و علقي على هذه العبارات
- عمل المرأة حق و عمل الرجل واجب
- الرجل العاطل يفقد كل شيء و المرأة العاطلة لا تفقد شيء
- عمل المرأة مقرون بشرط الضرورة فهل كل النساء العاملات مضطرات ؟؟؟ -لا تسرعي في هذا الجواب خاصة نصيحة-

تحياتي

و عليكم التحية

محمد ايوب

26-08-2009, 10:30 AM

شكرا الاخت الفاضلة
المرأة امنا واختنا وزوجتنا وهي نصف المجتمع
لها حقوق وعليها واجبات
والذي يظلمها او ينتقص من حقها فغير سوي ..اما مغلوب رجالا وحقار لزوجته
واما مريض
والشرع الحكيم بين لنا كيفية التعامل مع المراة ونحن لا نملك الا القول
السمع والطاعة لربنا
فلن نعصيه في المراة ان شاء الله
والمطلوب من المراة ان تكون كما امرها الله فتحفظ للرجل حقوقه وتضع رجلها في المكان المخصص لها
فلا نريدها دولة تونسية ...ولا نريدها دولة فرنسية
نريدها علي ضوابط الشرع
سؤال بسيط بساطة اهل الحضنة
...لي طالب تتملذ عندي وتخرج الان وكان موضوع تخرجه عن المراة مما قدمه الطالب في رسالته هذه القاعدة
اي اشارة او كلمة تقولها للمراة تفهمها انها دعوة زواج
فهل القاعدة صحيحة؟؟؟
عن نفسي اقول نعم والتجربة خير برهان فقد دخلت علي امراة يوما لشراء بعض الامور وسين جيم سين جيم...سألتها عن مستواها العلمي وهل تعمل ام ماكثة في البيت..انتهي الامر
وغدا............busted_redbusted_redbusted_red
عادت لدفع الديون الباقية وكان مما قالته ..انها تفهم قصدي من وراء الاسئلة وانها تعرف مرادي ...فضحكت وقلت صدقت القاعدة bleh
ولاننا في بلد العجائب سالتها وماذا فهمتي ؟؟ فقالت تريدني زوجةicon31santsant ولكن انا لا اقدر اكون ضرة للاسف ..واعتذرت بلباقة n_on_o

القناص20

26-08-2009, 11:00 AM

قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

اختي جميله المحترمه الموضوع جميل وله ميزه هدافه لكن اختي المحترمه لا اشاطركي الراي لان الشاذ لا يقاص عليه ان كان من يحتقر المراه التي كرمها الله سبحانه في القران الكريم وحفضه لها حقها الشرعي كيف يوجد من يتجاهل حقيقة وجود الطرف الثاني اليه اي الرجل .كيف لهذا المغفل ان ينسى زوجات نبينا عليه الصلاة والف سلام كيف يتنسى الام الحنون التي حملته تسعة اشهر في بطنها كيف له ان ينسي فاطمه نسومر ومافعلت بلاستعمار .اختي مكانة المراه محفوضه ولها قيمتها التي حددها الدين الاسلامي ولو كره السفاء . http://images.abunawaf.com/2006/10/0.367311816377.jpg
http://img127.imageshack.us/img127/5026/1nkmjz05211134fw4kl7ze2.gif

المحب الأمين

26-08-2009, 11:08 AM

شكرا الاخت الفاضلة
المرأة امنا واختنا وزوجتنا وهي نصف المجتمع
لها حقوق وعليها واجبات
والذي يظلمها او ينتقص من حقها فغير سوي ..اما مغلوب رجالا وحقار لزوجته
واما مريض
والشرع الحكيم بين لنا كيفية التعامل مع المراة ونحن لا نملك الا القول
السمع والطاعة لربنا
فلن نعصيه في المراة ان شاء الله
والمطلوب من المراة ان تكون كما امرها الله فتحفظ للرجل حقوقه وتضع رجلها في المكان المخصص لها
فلا نريدها دولة تونسية ...ولا نريدها دولة فرنسية
نريدها علي ضوابط الشرع
سؤال بسيط بساطة اهل الحضنة
...لي طالب تتملذ عندي وتخرج الان وكان موضوع تخرجه عن المراة مما قدمه الطالب في رسالته هذه القاعدة
اي اشارة او كلمة تقولها للمراة تفهمها انها دعوة زواج
فهل القاعدة صحيحة؟؟؟
عن نفسي اقول نعم والتجربة خير برهان فقد دخلت علي امراة يوما لشراء بعض الامور وسين جيم سين جيم...سألتها عن مستواها العلمي وهل تعمل ام ماكثة في البيت..انتهي الامر
وغدا............busted_redbusted_redbusted_red
عادت لدفع الديون الباقية وكان مما قالته ..انها تفهم قصدي من وراء الاسئلة وانها تعرف مرادي ...فضحكت وقلت صدقت القاعدة bleh
ولاننا في بلد العجائب سالتها وماذا فهمتي ؟؟ فقالت تريدني زوجةicon31santsant ولكن انا لا اقدر اكون ضرة للاسف ..واعتذرت بلباقة n_on_o

قـهـقـهـةقـهـقـهـةقـهـقـهـةقـهـقـهـةقـهـقـهـة
أضحكتني قصّتك والله
أضحك الله سنّك في الجنّة
لا حول ولا قوة الا بالله
شرّ البليّة ما يضحك

المحب الأمين

26-08-2009, 11:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله
أدرج الآن ما أعجبني وسأوفي بردي مرة اخرى ان شاءالله
***
الغفلة تبعث همّاً .. فالبنت ستصبح أُمّاً .. والدش سيعرض فيلماً
.. ليزيد
الأمّة فهماً ..!!!

وإليكم هذي النشرة .. لنعيش سوياً حسرة .. عن واقع بعض الفتيات ..
فعباءتها كالفستان .. فيها النقش و الألوان .. ضاقت للجسم الفتان
.. لتواكب هذي الأزمان..
كشفت عن أجمل عينين .. وتمد بياض الكفين .. كي تمضي بالسوق وحيدة
.. دون المحرم تلك والله مكيدة .. فأبوها ضرب مواعيده .. والأم
عجوز وقعيدة .. وأخوها يرقب صيده ..

فمضت تمشي بالأسواق .. تسأل عن أحلى الأذواق .. كم هذا خفّض يا
بائع .. بلسان مكسور مائع .. ومضت تمشي في الأسواق ..
فرآها بعض الشبان .. وقعوا في كيد الشيطان .. قالوا يا أجمل إنسان
.. سلي العاشق والولهان وتعالي نمضي بأمان .. كي ننسى كل الأحزان
..

لو كان لديها محرم .. ما استجرأ ذاك المجرم .. أن ينظر أو أن يقدم
..
لكن البنت بغفلتها .. تزعم أن تلكم راحتها .. تمشي بالسوق بمفردها
.. يا حسرة تلك الفتيات ..

واسمع عن بعض النكبات .. بنت في عمر الوردات .. تبحث في بعض
القنوات .. عن فيلمٍ فيه النكسات .. لتعيش حياة الحسرات .. وتدمر
أغلى الغايات ..
فتصيح بكل سخافة .. وتقول بدون مخافة ..
هذا ظلم للنسوان .. أن تمشي مثل الغربان .. وبلا فتن أو ألوان ..
أين مقالات الحرية ؟؟ أو لستُ فتاة عربية؟؟ عاشت في التاريخ أبية
.. هيا أعطوني الحرية ..
قولي ما معنى الحرية ؟؟ دون حياء أو عصبية .. حتى لو كانت همجية ..
لن تفسد للود قضية !!

فالحرية للفتيات .. في تقليد الغربيات .. في تقليد يهوديات ..
باللبس الضيق مرّة .. بالجسم العاري كرّة .. بالشعر المنفوش كرّة
.. تركض مرّة .. ترقص مرة.. تُخطَف مرّة .. تبكي تبكي ألفي مرّة ..
يا حسرة تلك الفتيات ..

والحرية في الأعمال .. أن تعمل عمل الأبطال .. وتصير مديرة أعمال
.. معها البيجر والجوال .. أولسن شقائق لرجال ؟؟ يا خيبة تلك
الفتيات ..

والحرية دون شطارة .. أن تركب أفخم سيارة .. وتقود بكل مهارة ..
تتمكيج عند إشارة .. وتسلم عند المارة.. تدخل حارة .. تسأل تارة ..
تضحك تارة .. هذي بالفعل حضارة .. ( حقارة ) .. يا حسرة تلك
الفتيات ..

والحرية يا أحباب .. أن تختار لها أصحاب .. بعلاقات جد شريفة .. أو
قبلات شبه عفيفة .. يا ضيعة تلك الفتيات ..

والحرية في الأوقات .. فبلا ذِكرٍ أو صلوات .. قد ضاعت كل الطاعات
.. إلا أفلام القنوات .. تحضر بخشوع وثبات .. ضاعت فيهن القربات ..
يا غفلة تلك الفتيات ..

والحرية والأنباء .. ماذا ينزل من أزياء ؟؟ من فستان دون غطاء ..
أو من ثوب دون كساء .. أو لبس من دون رداء !!
فاللبس بدون ملابس .. واللبس بها لاشيء .. والستر لها لا شيء ..
والعقل بها لا شيء .. حرية بعض الفتيات!!

يا بنت الإسلام أجيبي .. وتعالي للحق أنيبي ..عودي للرحمن وتوبي ..
كي توضع عنك الزلات ..
هذا عن بعض الفتيات لله الحمد قليلات .. لكن البعض يزيد ..
والشيطان لهن يكيد..فأعوذ برب الأكوان .. من كيد كفور فتان .. أو
من همزات الشيطان ..

والحق يقال الآن .. عن فتيات بالإيمان .. يخشين الله المنان ..
نعمت والله الفتيات ..
تنبع فيهن الصحوة .. ولهن خديجة قدوة .. هذي والله الأسوة ..
قد غطت كل مفاتنها .. من رأسٍ حتى قدميها .. لا تبصر حتى كفيها
..بعباءتها في حشمتها .. فازدادت شرفاً قيمتها .. بورك في تلك
الفتيات ..
كالدرة في الصدف مصونة .. جوهرة حقاً مكنونة ..لا يبصرها غير
المحرم .. أو زوج بالحفظ سينعم .. ما أروع تلك الفتيات ..
أنّى كانت فهي جميلة .. فالعينان تكون كحيلة .. في دمعات غير عليلة
.. إن قامت في الليل جليلة .. قد صلت بعض الركعات ..
والثغر لها فتان .. إن ذكرت فيه الرحمن .. ما أجمله يا إخوان .. إن
تتلو فيه القرآن .. في صوتٍ عذبٍ رنان ..

يا رباه إليك متاب .. أنت المعطي والوهاب .. فاغفر للعبد المرتاب
.. وتقبل يارب متاب .. أنت الواحد والتواب ..
واستر يا رحمن علينا .. وقنا دوماً من يبغينا .. إن بالشر أتى
يرمينا
هدانا الله واياكم الى ما فيه صلاح ديننا ودنيانا وعلقبة امرنا ، تقبلوا مني جميل التقدير والاحترام
وشكرا

zilou60

26-08-2009, 11:48 AM

أختي الكريمة جميلة . . .

أعتقد أن الخوض في موضوع كهذا ثم اتخاذ موقف بهذه السهولة و السرعة أمر خطير جدا قد تترتب عليه نتائج كارثية.
إن المجتمع الجزائري منذ 1870 تقريبا دخل في حالة غيبوبة ليست طبيعية و منذ ذلك الحين و هو يعاني من أمراض خطيرة و قاتلة تظهر من خلال تصرفات أفراده، فلا هو بالمجتمع المسلم كما كان عليه المسلمون في عصرهم الذهبي و لا هو بالمجتمع المتحرر و المتحلل كما هو عليه الحال في المجتمعات الغربية.
فاتخاذ المواقف في هذه الحالة كمن يتخذ موقفا عاديا أمام مصاب بسحر أو مس و نحن نعرف أنه رفع القلم عن المجنون حتى يصحو.
فنحن مطالبون أكثر من أي وقت مضى بتشخيص أمراض المجتمع ثم محاولة إيجاد الحلول المناسبة للرجوع به إلى وضعه الطبيعي الذي من خلاله يستطيع أن ينتج و يبدع و بالتالي يستأنف وظيفته الرئيسية التي كلفه بها رب العزة سبحانه و تعالى:
"كنتم خير أمة أخرجت للناس، تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تومنون بالله"
"و كذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس"
"و لتكن منكم أمة يدعون إلى الخير و يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر".
أختي الكريمة،
ما الذي يفرق بين النخبة و الدهماء من الناس ؟
فالدهماء هم من يتأثرون بالواقع الضيق و يتخذون المواقف إثر حادثة أو حادثتين
أما النخب فهم الذين يكون أفقهم أوسع و ينظرون للصورة الكاملة و لا يتأثرون بالحوادث المنعزلة التي تحاول تحريفهم عن مسارهم، بل يعرفون جيدا هدفهم ثم يحددون الطرق و الوسائل لبلوغه بأقل التكاليف.
فأرجو منك، أختي الكريمة، أن لا تتسرعي في حكمك و قد تتخذين المواقف الخاطئة بسبب أفكار ليست سائدة في المجتمع، كما قد تتسببين في ظهور نزعة جديدة لنشر العداوة بين الرجال و النساء و تنتهجي مسارا عكس قوله سبحانه و تعالى: "و جعل بينكم مودة و رحمة" كما أظن أنك تدركين منزلة من سن سنة سيئة.

اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
تقبل الله صيامكم و قيامكم إخواني أخواتي
و السلام عليكم

zilou60

26-08-2009, 12:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أدرج الآن ما أعجبني وسأوفي بردي مرة اخرى ان شاءالله
***
الغفلة تبعث همّاً .. فالبنت ستصبح أُمّاً .. والدش سيعرض فيلماً
.. ليزيد
الأمّة فهماً ..!!!

وإليكم هذي النشرة .. لنعيش سوياً حسرة .. عن واقع بعض الفتيات ..
فعباءتها كالفستان .. فيها النقش و الألوان .. ضاقت للجسم الفتان
.. لتواكب هذي الأزمان..
كشفت عن أجمل عينين .. وتمد بياض الكفين .. كي تمضي بالسوق وحيدة
.. دون المحرم تلك والله مكيدة .. فأبوها ضرب مواعيده .. والأم
عجوز وقعيدة .. وأخوها يرقب صيده ..

فمضت تمشي بالأسواق .. تسأل عن أحلى الأذواق .. كم هذا خفّض يا
بائع .. بلسان مكسور مائع .. ومضت تمشي في الأسواق ..
فرآها بعض الشبان .. وقعوا في كيد الشيطان .. قالوا يا أجمل إنسان
.. سلي العاشق والولهان وتعالي نمضي بأمان .. كي ننسى كل الأحزان
..

لو كان لديها محرم .. ما استجرأ ذاك المجرم .. أن ينظر أو أن يقدم
..
لكن البنت بغفلتها .. تزعم أن تلكم راحتها .. تمشي بالسوق بمفردها
.. يا حسرة تلك الفتيات ..

واسمع عن بعض النكبات .. بنت في عمر الوردات .. تبحث في بعض
القنوات .. عن فيلمٍ فيه النكسات .. لتعيش حياة الحسرات .. وتدمر
أغلى الغايات ..
فتصيح بكل سخافة .. وتقول بدون مخافة ..
هذا ظلم للنسوان .. أن تمشي مثل الغربان .. وبلا فتن أو ألوان ..
أين مقالات الحرية ؟؟ أو لستُ فتاة عربية؟؟ عاشت في التاريخ أبية
.. هيا أعطوني الحرية ..
قولي ما معنى الحرية ؟؟ دون حياء أو عصبية .. حتى لو كانت همجية ..
لن تفسد للود قضية !!

فالحرية للفتيات .. في تقليد الغربيات .. في تقليد يهوديات ..
باللبس الضيق مرّة .. بالجسم العاري كرّة .. بالشعر المنفوش كرّة
.. تركض مرّة .. ترقص مرة.. تُخطَف مرّة .. تبكي تبكي ألفي مرّة ..
يا حسرة تلك الفتيات ..

والحرية في الأعمال .. أن تعمل عمل الأبطال .. وتصير مديرة أعمال
.. معها البيجر والجوال .. أولسن شقائق لرجال ؟؟ يا خيبة تلك
الفتيات ..

والحرية دون شطارة .. أن تركب أفخم سيارة .. وتقود بكل مهارة ..
تتمكيج عند إشارة .. وتسلم عند المارة.. تدخل حارة .. تسأل تارة ..
تضحك تارة .. هذي بالفعل حضارة .. ( حقارة ) .. يا حسرة تلك
الفتيات ..

والحرية يا أحباب .. أن تختار لها أصحاب .. بعلاقات جد شريفة .. أو
قبلات شبه عفيفة .. يا ضيعة تلك الفتيات ..

والحرية في الأوقات .. فبلا ذِكرٍ أو صلوات .. قد ضاعت كل الطاعات
.. إلا أفلام القنوات .. تحضر بخشوع وثبات .. ضاعت فيهن القربات ..
يا غفلة تلك الفتيات ..

والحرية والأنباء .. ماذا ينزل من أزياء ؟؟ من فستان دون غطاء ..
أو من ثوب دون كساء .. أو لبس من دون رداء !!
فاللبس بدون ملابس .. واللبس بها لاشيء .. والستر لها لا شيء ..
والعقل بها لا شيء .. حرية بعض الفتيات!!

يا بنت الإسلام أجيبي .. وتعالي للحق أنيبي ..عودي للرحمن وتوبي ..
كي توضع عنك الزلات ..
هذا عن بعض الفتيات لله الحمد قليلات .. لكن البعض يزيد ..
والشيطان لهن يكيد..فأعوذ برب الأكوان .. من كيد كفور فتان .. أو
من همزات الشيطان ..

والحق يقال الآن .. عن فتيات بالإيمان .. يخشين الله المنان ..
نعمت والله الفتيات ..
تنبع فيهن الصحوة .. ولهن خديجة قدوة .. هذي والله الأسوة ..
قد غطت كل مفاتنها .. من رأسٍ حتى قدميها .. لا تبصر حتى كفيها
..بعباءتها في حشمتها .. فازدادت شرفاً قيمتها .. بورك في تلك
الفتيات ..
كالدرة في الصدف مصونة .. جوهرة حقاً مكنونة ..لا يبصرها غير
المحرم .. أو زوج بالحفظ سينعم .. ما أروع تلك الفتيات ..
أنّى كانت فهي جميلة .. فالعينان تكون كحيلة .. في دمعات غير عليلة
.. إن قامت في الليل جليلة .. قد صلت بعض الركعات ..
والثغر لها فتان .. إن ذكرت فيه الرحمن .. ما أجمله يا إخوان .. إن
تتلو فيه القرآن .. في صوتٍ عذبٍ رنان ..

يا رباه إليك متاب .. أنت المعطي والوهاب .. فاغفر للعبد المرتاب
.. وتقبل يارب متاب .. أنت الواحد والتواب ..
واستر يا رحمن علينا .. وقنا دوماً من يبغينا .. إن بالشر أتى
يرمينا
هدانا الله واياكم الى ما فيه صلاح ديننا ودنيانا وعلقبة امرنا ، تقبلوا مني جميل التقدير والاحترام
وشكرا

أخي المحب الأمين
سلام الله عليك و بعد

و الله لو لم أعرفك لقلت أنك أستاذ اللغة العربية
على كل حال شكرا جزيلا على هذه الإلتفاتة الطيبة
تقبل الله صيامك و قيامك و رزقك الدخول من باب الريان

تحياتي الخالصة

Mushtak

26-08-2009, 01:02 PM

يعني أعادي أمي و زوجتي و أخواتي و خالاتي و عماتي
لا حول و لا قوة إلا بالله

امين عبد الرؤوف

26-08-2009, 02:03 PM

يعني أعادي أمي و زوجتي و أخواتي و خالاتي و عماتي
لا حول و لا قوة إلا بالله
هذا تمهبيل هذا ..........اصبحت بعض نساء الجزائر توهم انفسهن ان الرجال اعدائهن .................

محمد ايوب

26-08-2009, 02:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أدرج الآن ما أعجبني وسأوفي بردي مرة اخرى ان شاءالله
***
الغفلة تبعث همّاً .. فالبنت ستصبح أُمّاً .. والدش سيعرض فيلماً
.. ليزيد
الأمّة فهماً ..!!!

وإليكم هذي النشرة .. لنعيش سوياً حسرة .. عن واقع بعض الفتيات ..
فعباءتها كالفستان .. فيها النقش و الألوان .. ضاقت للجسم الفتان
.. لتواكب هذي الأزمان..
كشفت عن أجمل عينين .. وتمد بياض الكفين .. كي تمضي بالسوق وحيدة
.. دون المحرم تلك والله مكيدة .. فأبوها ضرب مواعيده .. والأم
عجوز وقعيدة .. وأخوها يرقب صيده ..

فمضت تمشي بالأسواق .. تسأل عن أحلى الأذواق .. كم هذا خفّض يا
بائع .. بلسان مكسور مائع .. ومضت تمشي في الأسواق ..
فرآها بعض الشبان .. وقعوا في كيد الشيطان .. قالوا يا أجمل إنسان
.. سلي العاشق والولهان وتعالي نمضي بأمان .. كي ننسى كل الأحزان
..

لو كان لديها محرم .. ما استجرأ ذاك المجرم .. أن ينظر أو أن يقدم
..
لكن البنت بغفلتها .. تزعم أن تلكم راحتها .. تمشي بالسوق بمفردها
.. يا حسرة تلك الفتيات ..

واسمع عن بعض النكبات .. بنت في عمر الوردات .. تبحث في بعض
القنوات .. عن فيلمٍ فيه النكسات .. لتعيش حياة الحسرات .. وتدمر
أغلى الغايات ..
فتصيح بكل سخافة .. وتقول بدون مخافة ..
هذا ظلم للنسوان .. أن تمشي مثل الغربان .. وبلا فتن أو ألوان ..
أين مقالات الحرية ؟؟ أو لستُ فتاة عربية؟؟ عاشت في التاريخ أبية
.. هيا أعطوني الحرية ..
قولي ما معنى الحرية ؟؟ دون حياء أو عصبية .. حتى لو كانت همجية ..
لن تفسد للود قضية !!

فالحرية للفتيات .. في تقليد الغربيات .. في تقليد يهوديات ..
باللبس الضيق مرّة .. بالجسم العاري كرّة .. بالشعر المنفوش كرّة
.. تركض مرّة .. ترقص مرة.. تُخطَف مرّة .. تبكي تبكي ألفي مرّة ..
يا حسرة تلك الفتيات ..

والحرية في الأعمال .. أن تعمل عمل الأبطال .. وتصير مديرة أعمال
.. معها البيجر والجوال .. أولسن شقائق لرجال ؟؟ يا خيبة تلك
الفتيات ..

والحرية دون شطارة .. أن تركب أفخم سيارة .. وتقود بكل مهارة ..
تتمكيج عند إشارة .. وتسلم عند المارة.. تدخل حارة .. تسأل تارة ..
تضحك تارة .. هذي بالفعل حضارة .. ( حقارة ) .. يا حسرة تلك
الفتيات ..

والحرية يا أحباب .. أن تختار لها أصحاب .. بعلاقات جد شريفة .. أو
قبلات شبه عفيفة .. يا ضيعة تلك الفتيات ..

والحرية في الأوقات .. فبلا ذِكرٍ أو صلوات .. قد ضاعت كل الطاعات
.. إلا أفلام القنوات .. تحضر بخشوع وثبات .. ضاعت فيهن القربات ..
يا غفلة تلك الفتيات ..

والحرية والأنباء .. ماذا ينزل من أزياء ؟؟ من فستان دون غطاء ..
أو من ثوب دون كساء .. أو لبس من دون رداء !!
فاللبس بدون ملابس .. واللبس بها لاشيء .. والستر لها لا شيء ..
والعقل بها لا شيء .. حرية بعض الفتيات!!

يا بنت الإسلام أجيبي .. وتعالي للحق أنيبي ..عودي للرحمن وتوبي ..
كي توضع عنك الزلات ..
هذا عن بعض الفتيات لله الحمد قليلات .. لكن البعض يزيد ..
والشيطان لهن يكيد..فأعوذ برب الأكوان .. من كيد كفور فتان .. أو
من همزات الشيطان ..

والحق يقال الآن .. عن فتيات بالإيمان .. يخشين الله المنان ..
نعمت والله الفتيات ..
تنبع فيهن الصحوة .. ولهن خديجة قدوة .. هذي والله الأسوة ..
قد غطت كل مفاتنها .. من رأسٍ حتى قدميها .. لا تبصر حتى كفيها
..بعباءتها في حشمتها .. فازدادت شرفاً قيمتها .. بورك في تلك
الفتيات ..
كالدرة في الصدف مصونة .. جوهرة حقاً مكنونة ..لا يبصرها غير
المحرم .. أو زوج بالحفظ سينعم .. ما أروع تلك الفتيات ..
أنّى كانت فهي جميلة .. فالعينان تكون كحيلة .. في دمعات غير عليلة
.. إن قامت في الليل جليلة .. قد صلت بعض الركعات ..
والثغر لها فتان .. إن ذكرت فيه الرحمن .. ما أجمله يا إخوان .. إن
تتلو فيه القرآن .. في صوتٍ عذبٍ رنان ..

يا رباه إليك متاب .. أنت المعطي والوهاب .. فاغفر للعبد المرتاب
.. وتقبل يارب متاب .. أنت الواحد والتواب ..
واستر يا رحمن علينا .. وقنا دوماً من يبغينا .. إن بالشر أتى
يرمينا
هدانا الله واياكم الى ما فيه صلاح ديننا ودنيانا وعلقبة امرنا ، تقبلوا مني جميل التقدير والاحترام
وشكرا

ماشاء الله بارك الله فيك

ضوء القمر

26-08-2009, 04:03 PM

السلام عليكم
صراحة لم أرتحميل المرأة لمسؤولية اخفاق الرجال الا في هذا المنتدى أو كما قلت جميلة يبقى هذا مجرد وهم ..أو ربما أنا المخطئة لأني لست محتكة بمجتمعهم.
ما يجعلني لا أنزعج كثيرا من ردودهم هو أنهم يتمتعون بحس فكاهي و ردودهم طريفة .
المهم وحتى لا أجعل الموضوع يبدو و كأنه صراع و حرب لأنه أبسط من ذلك.. المرأة ليس عليها تحمل مسؤوليات الغير فيكفيها تحمل مسؤولياتها .

ziade

26-08-2009, 05:14 PM

السلام عليكم
أعتقد أن موضوع الأخت فيه كثير من التحامل على الرجال
وأعتقد أيضا أنها تخفي بين سطورها تلميحا لموضوع الأخ عبد الرؤوف عن عمل المرأة أنا شخصيا لم أرد غلى موضوع عبد الرؤوف رغم أني متابع لكل الردود الواردة فيه لكن ارتأيت أن أرد على موضوعك أختاه
فقد لفت انتباهي في موضوعك مجموعة نقاط أهمها التعميم الغير عادل الذي اتهمتي من خلاله كل الرجال بمعاداة الأنثى الجزائرية وهذا طبعا غير صحيح فالمرأة بالنسبة لنا أم وأخت وأبنة وزوجة
أما النقطة الثانية التي أود التلميح لها هي ما سردته عن أن غلطة المرأة تورثها العار بقية حياتها وكأنني لمست من خلال كلامك رغبة منطوية في المناداة بالتحرر التي عصفت بمجتمعات عديدة جعلت من نسبة العذراوات فيها تعد على أصابع اليد هذا ان وجدت
أختي الكريمة من الجميل أن تلتزم المرأة حدودها التي يفرضها عليها الدين أولا والعادات والتقاليد ثانيا مادامت لا تتعارض مع الدين
ومادامت المرأة ملتزمة بذلك فحق على كل رجل احترامها ومن قلل من احترامها فهو.....
أما عن موضوع الأخ عبد الرؤوف فأعتقد أنه قصد فئة معينة من الفتيات اللواتي يستعملهن أرباب العمل كواجهات براقة تجذب الزبائن وان كنت انتي فتاة لا تعلمين بهذا الأمر فكثير من الرجال يعايشونه يوميا

جابر الجزائري

26-08-2009, 05:29 PM

مُتابع ...

gfxman

26-08-2009, 07:20 PM

اخت جميلة ان ما يحيرني في المواضيع حول المرأة ان اغلبهن لا يطالبن الا بالحقوق لحد الأن لم اجد واحد قالت انا اؤدي واجبي . لأنه في الحقيقة كل حق في هذه الحياة يقابله واجب . فلماذا النساء يطالبن بالحقوق لا غير .لأني اعتقد ان الواجب هو اسبق من الحق . ولو انني متأكد انه هناك من يعارضني في هذا .

قطوش ادريس

26-08-2009, 09:30 PM

المرأة كما هي سبب لكل فتنة على وجه الأرض هي كذلك مصدر للسعادة منذ أن خلق الله الأرض و من عليها.

notre-destin

26-08-2009, 09:35 PM

.....

أما عن موضوع الأخ عبد الرؤوف فأعتقد أنه قصد فئة معينة من الفتيات اللواتي يستعملهن أرباب العمل كواجهات براقة تجذب الزبائن وان كنت انتي فتاة لا تعلمين بهذا الأمر فكثير من الرجال يعايشونه يوميا

ما يضر السحاب نبح الكلاب...المراة الجزائرية تكسب كل مساحة شاغرة يتركها الرجال في هذا البلد.بل نافستهم و اثبتت جدارتها ..

جميلة باب الواد

26-08-2009, 09:52 PM

أوصى الرسول صلى الله عليه وسلم بالنساء خيراً لذى لن ينفك من تقصدين أن ينقصو من شأن المراة شيئ وفي المقابل حذر عليه صلوات ربي من فتنة النساء فإن بني إسرائيل أهلكو بها.
المرأة حفظها الإسلام فهي محفوظة ما كانت تحت لواءه مراعية لحدوده و أوامره مثل هؤلاء النسوة لا يتجرأ أحد على التلفظ بكلمة سوء في حقهن.
لكن الويل لمن خالفت ما أمر به الله نساء المؤمنين.
ملاحظة :
لست هنا في مقام المدافع عن أشباه الرجال

حدود الاسلام التي تتحدث عنها من يفسرها و من يطبقها و على من يطبقها هل الحدود وجدت للنساء فقط و ووووو
حتى الشريعة صار بعض ممن يفتون يعسرون احكامها اذا تعلق الامر بالنساء و اذا تعلق بالرجال تجد التيسير الكبير
المرأة التي بلغت مستوى معين مثل الرجل من حقها ان تنهل من اي مدرسة ارادت و انا من محبي الاعتدال في كل شيئ للرجل و المرأة لان الوسطية محمودة في ديننا الذي هو قابل للتطبيق في اي زمان و مكان
سلام

جميلة باب الواد

26-08-2009, 09:59 PM

لأن تصل الامور حد العداوة فلا أعتقد فمهما كان هن أمهاتنا وأخواتنا و زوجاتنا .....

قد يصبح صراعا أزليا لا يعدوا ان يصب في خانة اثبات الوجود . وهذا ما يحدث في بلد حديث العهد بالاستقلال

المهم اختلت الموازين واختلط الحابل بالنابل فعندما استنوق الجمل استاسد الحمل . لم تعد المرأة مرأة في زمن

الذئاب الضارية تملصت من دورها الطبيعي وراحت تبحث لها عن موطئ قدم بعيدا عما خلقت لاجله . فلا غرابة ان

يكثر الهرج والمرج .

فحظا موفقا لكلا الجنسين

شكرا على الرد الرزين

جميلة باب الواد

26-08-2009, 10:03 PM

موضُوع قوّي جِداً أختْ جميلة //
بِطرح مزدوّّج العُمق يُجبِر القوى العقلية على التأمل في كلماتِه الدّقيقة و الموزُونَة ،،،
لم أر الموضوع إلا الآن ،، لِذلك فلن أستطيع الرد حالياً ،،،
إذن : تحية خاصة تلِيق بِقدر الموضُوع و لي عودة إنشاء الله ،،،
دُمتِ في رِعاية الله و حِفظه ،،،

بل الاروع ردك و قدرتك على فهم كنه الموضوع و اهدافه
كعادتك قارئ جيد و صاحب ذوق و رفعة
دمت متميزا و زائرا وفيا لمواضيعي

azza_77

26-08-2009, 10:08 PM

فايت طريق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟شـراهـة

امين عبد الرؤوف

26-08-2009, 10:12 PM

ما يضر السحاب نبح الكلاب...المراة الجزائرية تكسب كل مساحة شاغرة يتركها الرجال في هذا البلد.بل نافستهم و اثبتت جدارتها ..

عل ذكر ماقلت.... سمعت تعمل في احد الوزارات 38 امراة ورجلين فقط ولما يكونو خارجين يلتقون مع تلاميذ التعليم المتوسط فيقابلوهم بعبارة (راهم خرجوا من لوزين تاع لخياطة) لكثرتهم .جاو يكحلوها عماوها .الله يهدي هذوا المسؤولين .

جميلة باب الواد

26-08-2009, 10:15 PM

أختي الكريمة جميلة . . .

أعتقد أن الخوض في موضوع كهذا ثم اتخاذ موقف بهذه السهولة و السرعة أمر خطير جدا قد تترتب عليه نتائج كارثية.
إن المجتمع الجزائري منذ 1870 تقريبا دخل في حالة غيبوبة ليست طبيعية و منذ ذلك الحين و هو يعاني من أمراض خطيرة و قاتلة تظهر من خلال تصرفات أفراده، فلا هو بالمجتمع المسلم كما كان عليه المسلمون في عصرهم الذهبي و لا هو بالمجتمع المتحرر و المتحلل كما هو عليه الحال في المجتمعات الغربية.
فاتخاذ المواقف في هذه الحالة كمن يتخذ موقفا عاديا أمام مصاب بسحر أو مس و نحن نعرف أنه رفع القلم عن المجنون حتى يصحو.
فنحن مطالبون أكثر من أي وقت مضى بتشخيص أمراض المجتمع ثم محاولة إيجاد الحلول المناسبة للرجوع به إلى وضعه الطبيعي الذي من خلاله يستطيع أن ينتج و يبدع و بالتالي يستأنف وظيفته الرئيسية التي كلفه بها رب العزة سبحانه و تعالى:
"كنتم خير أمة أخرجت للناس، تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تومنون بالله"
"و كذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس"
"و لتكن منكم أمة يدعون إلى الخير و يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر".
أختي الكريمة،
ما الذي يفرق بين النخبة و الدهماء من الناس ؟
فالدهماء هم من يتأثرون بالواقع الضيق و يتخذون المواقف إثر حادثة أو حادثتين
أما النخب فهم الذين يكون أفقهم أوسع و ينظرون للصورة الكاملة و لا يتأثرون بالحوادث المنعزلة التي تحاول تحريفهم عن مسارهم، بل يعرفون جيدا هدفهم ثم يحددون الطرق و الوسائل لبلوغه بأقل التكاليف.
فأرجو منك، أختي الكريمة، أن لا تتسرعي في حكمك و قد تتخذين المواقف الخاطئة بسبب أفكار ليست سائدة في المجتمع، كما قد تتسببين في ظهور نزعة جديدة لنشر العداوة بين الرجال و النساء و تنتهجي مسارا عكس قوله سبحانه و تعالى: "و جعل بينكم مودة و رحمة" كما أظن أنك تدركين منزلة من سن سنة سيئة.

اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
تقبل الله صيامكم و قيامكم إخواني أخواتي
و السلام عليكم

كلماتك على العين والراس اخي زيلو و نصائحك و الله قيمة و نحتاج لمن يذكرنا بها كما فعلت الان
في الحقيقة اخي زيلو انا في موضوعي هذا استفسر بالدارجة حبيت نفهم لماذا كثرة المواضيع التي تشير الى كل ما هو سلبي عن المرأة هل هو الغاء للرجل و تهميش لنفسه لما قد يمكن ان يقوم به كي تتحسن احواله دون ان يسيئ لها
ربما لم تتبع مواضيع المنتدى في هذا الصدد لكن للاسف هذا ما لاحظته و اكيد كثيرات مثلي خرجوا بنفس الاستنتاج حتى طريقة التعليق للاسف ليست في المستوى

Smile of hope

26-08-2009, 10:20 PM

يومي كان جد متعب
لي عودة للموضوع ان شاء الله

سلام

جميلة باب الواد

26-08-2009, 10:21 PM

موضوع انشائي بعيد عن الواقع ...

______________________________
قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا

تهويل مسرحي لا معنى له، منذ أن خلق الله الدنيا هناك عدم فهم متبادل بين الرجل و المرأة

في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....

وش يخصها منذ أن وعيت الدنيا ؟؟
... خربشات الرجال في المواضيع السابقة يزعج أم ماذا ؟؟

لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها

تدليس .. الحديث كان يدور حول أحقية المرأة بالعمل على حساب جيوش البطالين الرجال و آخر حول غلاء المهور ... كيف أحكم على المرأة صاحبة الموضوع بعد هذا ؟؟؟

فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها

... ملح الموضوع للتهويل من أوضاع المرأة المزرية في الجزائر ...

و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

اذا كانت مثل السعداوي في تبني أفكار التحرر الماسونية حق تشبيهها بها

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها

عندما تحدثنا عن تفضيل المخنثين للنساء في مناصب العمل ما عجبكمش الحال .. إذا لم تلاحظي الظاهرة العامة التي تنخر الجزائر و عبر عنها الأستاذ حمبراوي بـ"تونسة الجزائر" هنا أعتقد أن هناك مشكل حقيقي عند المرأة إذا لم يكن تعمد تشغيل المرأة مكان الرجل من الأسباب المنطقية فهل نصدق الأسباب الوهمية ؟؟ و التي سميتيها فقدان ميزة الصبر
؟؟

الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

هل هذا هو مشكل الرجل الجزائري المنطقي الذي وجدتيه ؟؟؟ أتساءل ما الذي أفقده الصبر ؟؟ الذي تتميز به المرأة اليابانية -أقصد- الجزائرية

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة

بل هي ردود صائبة أصابت صاحبات أفكار السعداوي و عقوق المرأة في موجع :)

الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحلي بنفس الشجاعة و علقي على هذه العبارات
- عمل المرأة حق و عمل الرجل واجب
- الرجل العاطل يفقد كل شيء و المرأة العاطلة لا تفقد شيء
- عمل المرأة مقرون بشرط الضرورة فهل كل النساء العاملات مضطرات ؟؟؟ -لا تسرعي في هذا الجواب خاصة نصيحة-

تحياتي

و عليكم التحية

تحلى بالشجاعة الادبية و قل اذا لم تعمل المرأة شكون لي بيها
اعتقد اننا نعيش في مجتمع واحد اين الرجل تخلى على نفقة امه و ابيه فما بالك اخته
اتمنى لو تتخلى على تحيزك المطلق لبني جنسك و لتكن مع الحق

سدرة المنتهى

26-08-2009, 10:22 PM

في راي ان المرأة ليست العدو الوهمي للرجل ا لجزائري فحسب إنما للرجال عامة والعربي كحالة خاصة..اكيد ان الحقوق التي تطالب بها اي امراة واعية تعرف مالها وما عليها هى ليست الموضه وتقليد الغرب وان تخرج وترجع فى اى وقت ولكن حقهاالذى كفله الاسلام لها وفى حدود ه ودون ان تفقد الشخصيه المسلمه شكلا وموضوعافى التعليم والميراث حقها فى الحياه اذا انفصلت دون ان ينظر لها المجتمع نظره الريبه حقها فى بيت الزوجيه من الاحترام من الزوج والا تمتد يد الزوجه عليها ويمتهن كرامتها ويجرح احساسها ويؤدى الى انهيار ها نفسياحقها فى المشاركه فى الراى فى اى مكان فى البيت فى العمل ....

ziade

26-08-2009, 10:37 PM

ما يضر السحاب نبح الكلاب...المراة الجزائرية تكسب كل مساحة شاغرة يتركها الرجال في هذا البلد.بل نافستهم و اثبتت جدارتها ..
وهل العمل كواجهة مغرية لجذب الرجال واستنزاف جيوبهم مساحة شاغرة تركها الرجال؟
sly
يؤسفني أن أقول لك أنه لا يشك السفيه الا بما فيه يا ...عزيزتي
thumbdown

جميلة باب الواد

26-08-2009, 10:37 PM

يعني أعادي أمي و زوجتي و أخواتي و خالاتي و عماتي
لا حول و لا قوة إلا بالله

أمر غريب اليس كذلك اخي مشتاق؟
شكرا على المرور

هذا تمهبيل هذا ..........اصبحت بعض نساء الجزائر توهم انفسهن ان الرجال اعدائهن .................

يا ريت المرة القادمة تحسن الفاظك

جميلة باب الواد

26-08-2009, 10:42 PM

اختي جميله المحترمه الموضوع جميل وله ميزه هدافه لكن اختي المحترمه لا اشاطركي الراي لان الشاذ لا يقاص عليه ان كان من يحتقر المراه التي كرمها الله سبحانه في القران الكريم وحفضه لها حقها الشرعي كيف يوجد من يتجاهل حقيقة وجود الطرف الثاني اليه اي الرجل .كيف لهذا المغفل ان ينسى زوجات نبينا عليه الصلاة والف سلام كيف يتنسى الام الحنون التي حملته تسعة اشهر في بطنها كيف له ان ينسي فاطمه نسومر ومافعلت بلاستعمار .اختي مكانة المراه محفوضه ولها قيمتها التي حددها الدين الاسلامي ولو كره السفاء . http://images.abunawaf.com/2006/10/0.367311816377.jpg
http://img127.imageshack.us/img127/5026/1nkmjz05211134fw4kl7ze2.gif

شكرا أخي على كلماتك الراقية و الرد الحكيم
اتمنى ان يكون الامر شاذا فعلا
تحياتي الخالصة لك

الشريف الجزائري

26-08-2009, 10:46 PM

المندبة كبييييييرة و الميت فار

جميلة باب الواد

26-08-2009, 10:55 PM

شكرا الاخت الفاضلة
المرأة امنا واختنا وزوجتنا وهي نصف المجتمع
لها حقوق وعليها واجبات
والذي يظلمها او ينتقص من حقها فغير سوي ..اما مغلوب رجالا وحقار لزوجته
واما مريض
والشرع الحكيم بين لنا كيفية التعامل مع المراة ونحن لا نملك الا القول
السمع والطاعة لربنا
فلن نعصيه في المراة ان شاء الله
والمطلوب من المراة ان تكون كما امرها الله فتحفظ للرجل حقوقه وتضع رجلها في المكان المخصص لها
فلا نريدها دولة تونسية ...ولا نريدها دولة فرنسية
نريدها علي ضوابط الشرع
سؤال بسيط بساطة اهل الحضنة
...لي طالب تتملذ عندي وتخرج الان وكان موضوع تخرجه عن المراة مما قدمه الطالب في رسالته هذه القاعدة
اي اشارة او كلمة تقولها للمراة تفهمها انها دعوة زواج
فهل القاعدة صحيحة؟؟؟
عن نفسي اقول نعم والتجربة خير برهان فقد دخلت علي امراة يوما لشراء بعض الامور وسين جيم سين جيم...سألتها عن مستواها العلمي وهل تعمل ام ماكثة في البيت..انتهي الامر
وغدا............busted_redbusted_redbusted_red
عادت لدفع الديون الباقية وكان مما قالته ..انها تفهم قصدي من وراء الاسئلة وانها تعرف مرادي ...فضحكت وقلت صدقت القاعدة bleh
ولاننا في بلد العجائب سالتها وماذا فهمتي ؟؟ فقالت تريدني زوجةicon31santsant ولكن انا لا اقدر اكون ضرة للاسف ..واعتذرت بلباقة n_on_o

شكرا على قصتك اخي ايوب
في الحقيقة هناك نساء اقصى املهن ان يحظين بزوج هذا راجع ربما لظروف اجتماعية و اسرية ة هناك من تلهث وراء زوج هروبا من تعسف اسرتها او تفاديا ان يطلق عليها وصف عانس او حتى لا تهمش انت تعلم دور المجتمع في هذا

بصح صراحة كانت عاقلة بمعنى رغم انها تبدو راغبة في الزواج لكنها ابت ان تكون ضرة.... عادة اخي ايوب الزبائن لا نطيل معهم الحديث لان اطالة الحديث قد يفسرها الرجل او المرأة شيئا اخر و هذه الاسئلة تطرح عند البحث عن شريك كما تطرح بغرض التعرف فقط اليس كذلك

تحياتي الخالصة لك

امين عبد الرؤوف

26-08-2009, 11:08 PM

أمس كنآآ نقولو عيب .. واليوم عآآدي

البآرح كآ ن حرآم .. واليوم أصبح حلآآل
تغيرت العقول .. وللأسف تغيرت للأسوء

واللى خرب عقول البعض كلمة وحدة

.. [ الموضة ]

جميلة باب الواد

26-08-2009, 11:09 PM

السلام عليكم

صراحة لم أرتحميل المرأة لمسؤولية اخفاق الرجال الا في هذا المنتدى أو كما قلت جميلة يبقى هذا مجرد وهم ..أو ربما أنا المخطئة لأني لست محتكة بمجتمعهم.
ما يجعلني لا أنزعج كثيرا من ردودهم هو أنهم يتمتعون بحس فكاهي و ردودهم طريفة .

المهم وحتى لا أجعل الموضوع يبدو و كأنه صراع و حرب لأنه أبسط من ذلك.. المرأة ليس عليها تحمل مسؤوليات الغير فيكفيها تحمل مسؤولياتها .

جميل جدا عندما تأخذين ردودهم محمل الهزل لكن اكثر ما اخشاه هو يصدق من قصدتهم في موضوعي هذا الوهم خشية تبعات هذه الطريقة في التفكير على مستقبل العلاقات الضرورية بين الطرفين
شكرا على ردك القيم اختى قمر

محمد البليدة

26-08-2009, 11:12 PM

المندبة كبييييييرة و الميت فار
السلام عليكم
حين يغيب الرجل عن تسيير الشؤون اليومية للمجتمع بما أيقنه من دينه . تصبح المندبة الكبيرة هي المرأة والميت (معنويا) الفار(الهارب) هو الرجل .

جميلة باب الواد

26-08-2009, 11:14 PM

اخت جميلة ان ما يحيرني في المواضيع حول المرأة ان اغلبهن لا يطالبن الا بالحقوق لحد الأن لم اجد واحد قالت انا اؤدي واجبي . لأنه في الحقيقة كل حق في هذه الحياة يقابله واجب . فلماذا النساء يطالبن بالحقوق لا غير .لأني اعتقد ان الواجب هو اسبق من الحق . ولو انني متأكد انه هناك من يعارضني في هذا .

اخي غرافيكس مان لو تلاحظ ان المواضيع اغلبها ضد المرأة التي تجد نفسها دائما في حالة دفاع اليس من حقها ذلك هل العيب في ممارسة الحقوق او في تجاوزها؟؟

اما فكرة التخلي عن الواجبات و البحث عن الحقوق فقط فهي مأساة الجزائر برجالها و نسائها
شكرا لانك نورت موضوعي

جميلة باب الواد

26-08-2009, 11:18 PM

في راي ان المرأة ليست العدو الوهمي للرجل ا لجزائري فحسب إنما للرجال عامة والعربي كحالة خاصة..اكيد ان الحقوق التي تطالب بها اي امراة واعية تعرف مالها وما عليها هى ليست الموضه وتقليد الغرب وان تخرج وترجع فى اى وقت ولكن حقهاالذى كفله الاسلام لها وفى حدود ه ودون ان تفقد الشخصيه المسلمه شكلا وموضوعافى التعليم والميراث حقها فى الحياه اذا انفصلت دون ان ينظر لها المجتمع نظره الريبه حقها فى بيت الزوجيه من الاحترام من الزوج والا تمتد يد الزوجه عليها ويمتهن كرامتها ويجرح احساسها ويؤدى الى انهيار ها نفسياحقها فى المشاركه فى الراى فى اى مكان فى البيت فى العمل ....

و الله لمستي الحقيبقة زينوبة هذا بالتحديد ما نريده و هل كثير علينا ان نطالب ان يتقوا الله فينا و لو بلجم السنتهم عن اذيتنا حتى لا نتحدث عن اشياء اخرى
اضافة قيمة بارك الله فيك

نسيم الجزائر

26-08-2009, 11:20 PM

من خلال مطالعتي لردود الإخوة و الأخوات أعتقد أن عكس عنوان الموضوع بحيث يصبح الرجل هو العدو الوهمي للمرأة هو الأجدر بأن يكون
تحياتي

جميلة باب الواد

26-08-2009, 11:22 PM

المرأة كما هي سبب لكل فتنة على وجه الأرض هي كذلك مصدر للسعادة منذ أن خلق الله الأرض و من عليها.
كل شيء بميزان اخي
اين الرجل من كل هذا من السعادة و الشقاء و من الامانة اين ارادته اين عقله اين دينه ؟

جميلة باب الواد

26-08-2009, 11:29 PM

السلام عليكم

أعتقد أن موضوع الأخت فيه كثير من التحامل على الرجال
وأعتقد أيضا أنها تخفي بين سطورها تلميحا لموضوع الأخ عبد الرؤوف عن عمل المرأة أنا شخصيا لم أرد غلى موضوع عبد الرؤوف رغم أني متابع لكل الردود الواردة فيه لكن ارتأيت أن أرد على موضوعك أختاه
فقد لفت انتباهي في موضوعك مجموعة نقاط أهمها التعميم الغير عادل الذي اتهمتي من خلاله كل الرجال بمعاداة الأنثى الجزائرية وهذا طبعا غير صحيح فالمرأة بالنسبة لنا أم وأخت وأبنة وزوجة
أما النقطة الثانية التي أود التلميح لها هي ما سردته عن أن غلطة المرأة تورثها العار بقية حياتها وكأنني لمست من خلال كلامك رغبة منطوية في المناداة بالتحرر التي عصفت بمجتمعات عديدة جعلت من نسبة العذراوات فيها تعد على أصابع اليد هذا ان وجدت
أختي الكريمة من الجميل أن تلتزم المرأة حدودها التي يفرضها عليها الدين أولا والعادات والتقاليد ثانيا مادامت لا تتعارض مع الدين
ومادامت المرأة ملتزمة بذلك فحق على كل رجل احترامها ومن قلل من احترامها فهو.....

أما عن موضوع الأخ عبد الرؤوف فأعتقد أنه قصد فئة معينة من الفتيات اللواتي يستعملهن أرباب العمل كواجهات براقة تجذب الزبائن وان كنت انتي فتاة لا تعلمين بهذا الأمر فكثير من الرجال يعايشونه يوميا

تمنيت لو كان ردك هناك لكي اعرف موقفك في النقاش
لكن ماعليش انا لو تلاحظ لم اعمم انا اجريت معاينة من خلال ما قراته في المنتدى الامر الذي جعلني اخشى ان هذه الاراء تعكس الواقغ المغيب عنا ... هذا امر خطير جدا اذا صح و كان
ارجو ان تتخلى عن فكرة ان سبب ماساة الرجل المرأة
تحياتي

جميلة باب الواد

26-08-2009, 11:36 PM

السلام عليكم

حين يغيب الرجل عن تسيير الشؤون اليومية للمجتمع بما أيقنه من دينه . تصبح المندبة الكبيرة هي المرأة والميت (معنويا) الفار(الهارب) هو الرجل .

رد بليغ بارك الله فيك

جماعي ميلود

26-08-2009, 11:52 PM

و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن
السلام عليكم
يوسفني التعميم وبما اني صاحب عبارة صويحبات نوال السعداوي فيبدو انكي لم تفهمي قصدي وللعلم مادكرت هذا الكائن الغريب )نوال السيعداوي) الا خوفا منة الغلق او الحدف اما وان المعنى لم يصل فاني اخبرك اني كنت اقصد -ليلى عسلاوي-وبن حبيلس-وخليدة تومي وغيرهن هؤلاء ومن على شاكلتهن لايمثلن المرأة الحقيقية (الجزائرية) -ويمكنكي ان ترجعي لمشاركاتي هناك
اما مطالبة المرأة بحقها فأنا اؤيده مطلقا وقد فعلت ذلك قبلنا السيدة خولة وانزل الله فيها سورة باسمها (المجادلة) .هكذا قال العلماء
هذا ماقصدته بصويحبات نوال السعداوي
تحياتي

جميلة باب الواد

27-08-2009, 12:07 AM

و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن
السلام عليكم
يوسفني التعميم وبما اني صاحب عبارة صويحبات نوال السعداوي فيبدو انكي لم تفهمي قصدي وللعلم مادكرت هذا الكائن الغريب )نوال السيعداوي) الا خوفا منة الغلق او الحدف اما وان المعنى لم يصل فاني اخبرك اني كنت اقصد -ليلى عسلاوي-وبن حبيلس-وخليدة تومي وغيرهن هؤلاء ومن على شاكلتهن لايمثلن المرأة الحقيقية (الجزائرية) -ويمكنكي ان ترجعي لمشاركاتي هناك
اما مطالبة المرأة بحقها فأنا اؤيده مطلقا وقد فعلت ذلك قبلنا السيدة خولة وانزل الله فيها سورة باسمها (المجادلة) .هكذا قال العلماء
هذا ماقصدته بصويحبات نوال السعداوي
تحياتي

اخي جماعي اشهد لك ان ردودك جاءت من باب الانصاف
كنت قد فهمت بأنك تقصد الفئة التي ذكرتها الان لكني اعلم ان هناك من سيخلط الحابل بالنابل و يجعلنا في كفة واحدة مع هذا المخلوق الغريب ...اردت فقط الفصل بين ما اريد انا و امثالي عما تريد هي و مثيلاتها
انا شخصيا هذه الجمعيات و الحركات النسوية لا تمثلني بل تمثل مصالحها كونها قبلت ان تكون لعبة لايادي اجنبية همها الوحيد ضرب الامة بأبنائها
شكرا على كرم المرور اخي

المنصور

27-08-2009, 12:13 AM

اخشى ايتها الفاضلة ان تكوني كمن قال كذبة ثم صدقها.......اذ كيف تعنونين موضوعك ب[العدو الوهمي] ثم تاتي كل ردودك للدفاع عن وهم لاوجود له...هل يستقيم هذا
الرجآء احترام عقول القرآء

جميلة باب الواد

27-08-2009, 12:13 AM

اخشى ايتها الفاضلة ان تكوني كمن قال كذبة ثم صدقها...اذ كيف تعنونين موضوعك ب*العدو الوهمي*ثم تأتي ردودك كلها للدفاع عن هذا الوهم.......هل يستقيم هذا...
لا تخف اخي منصور انت تتوهم فقط
انا احاول ان ازيح هذا الوهم
يستقيم هذا كما اعتقد

الرجاء انت تتخلى على اسلوب التصيد و البحث عن ثغرات تتخيلها فقط

جماعي ميلود

27-08-2009, 12:27 AM

شكرا على قصتك اخي ايوب
في الحقيقة هناك نساء اقصى املهن ان يحظين بزوج هذا راجع ربما لظروف اجتماعية و اسرية ة هناك من تلهث وراء زوج هروبا من تعسف اسرتها او تفاديا ان يطلق عليها وصف عانس او حتى لا تهمش انت تعلم دور المجتمع في هذا

بصح صراحة كانت عاقلة بمعنى رغم انها تبدو راغبة في الزواج لكنها ابت ان تكون ضرة.... عادة اخي ايوب الزبائن لا نطيل معهم الحديث لان اطالة الحديث قد يفسرها الرجل او المرأة شيئا اخر و هذه الاسئلة تطرح عند البحث عن شريك كما تطرح بغرض التعرف فقط اليس كذلك

تحياتي الخالصة لك

سلام مرة اخرى
ارى في هذه العبارة مخالفة لديننا الحنيف فكيف تكون هذه المرأة عاقلة وهي ترفض ان تكون زوجة ثانية -هل من العلماء من قال هذا -ومن اين سنأتي لكل فتاة بزوج حسب المعدل الموجود لدينا(الجزائر)
امر اخر -العلماء ينهون عن استعمال كلمة -ضرة- لانها اتية من الضر واذا كان الزواج صحيحا (اي فيه تقوى الله) لن يحصل ضر لا للاولى ولا للثانية (هذا ما قاله الشيخ ابو اسحاق)
اما سؤالي لك اختي الكريمة
هل بامكاننا فعلا ايجاد ازواج لكل البالغات او ما سماه البعض(تزويج العوانس) دون اللجوء الى التعدد (اقصد من حيث معدل الاولاد والبنات)
تحياتي

المحب الأمين

27-08-2009, 12:27 AM

شرّ البليّة ما يضحك والله
نصيحة :: كن كما ترى انه مناسب لك ان تكون ولا تفكر في عواقب الأمر
fais ton devoir sans penser aux conséquences
..
نصيحة لك يا جميلة ،، اسألي أعماقك ، هل أنت مقتنعة بما تقولين ؟؟؟
لا تتسرّعي الاجابة من فضلك
تحيّة

wisards2004

27-08-2009, 12:43 AM

من المفترض ان يكون حاميها فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

السلام عليكم ،،،
صراحة لم تتْرُكي ما نقُوله أخت جميلة ،،،
كرأي شخصي أن كُل من يطعَن في المرأة بهذا المنوال الجاف و بالتعميم ( المسموع قبل المرئي ) هو شخص يُحاول عبثاً و حِقداً تلفيق إخفاقاته بعمل المرأة و اجتياحها لكل مناصب الشُغل ،،،
الكُل يعلم أنه فعلاً يوجد اختلاف بين الرجل و المرأة ، لكن ما يجهله الكثير هنا و هناك أن هذا الاختلاف هو اختلاف تكامل لا اختلاف تعارُض و احتقار ،،،
سأكون مُتابع باذن الله ،،،
تحاياي ...

بشرى الأمل

27-08-2009, 04:50 AM

سلام مرة اخرى
ارى في هذه العبارة مخالفة لديننا الحنيف فكيف تكون هذه المرأة عاقلة وهي ترفض ان تكون زوجة ثانية -هل من العلماء من قال هذا -ومن اين سنأتي لكل فتاة بزوج حسب المعدل الموجود لدينا(الجزائر)
امر اخر -العلماء ينهون عن استعمال كلمة -ضرة- لانها اتية من الضر واذا كان الزواج صحيحا (اي فيه تقوى الله) لن يحصل ضر لا للاولى ولا للثانية (هذا ما قاله الشيخ ابو اسحاق)
اما سؤالي لك اختي الكريمة
هل بامكاننا فعلا ايجاد ازواج لكل البالغات او ما سماه البعض(تزويج العوانس) دون اللجوء الى التعدد (اقصد من حيث معدل الاولاد والبنات)
تحياتي
وهل الحل في رايك هو التعدد؟
لما لا تزوجون الشباب الغير قادر على الزواج ؟
ما دام ان الشخص غير قادر على تحمل عبئ زوجة واحدة فكيف عليه تحمل اعباء اربع زوجات؟
وهذا دون التطرق الى قضية العدل

icer

27-08-2009, 04:58 AM

تحلى بالشجاعة الادبية و قل اذا لم تعمل المرأة شكون لي بيها
اعتقد اننا نعيش في مجتمع واحد اين الرجل تخلى على نفقة امه و ابيه فما بالك اخته
اتمنى لو تتخلى على تحيزك المطلق لبني جنسك و لتكن مع الحق

- إذًا أنت هنا في محل الدفاع عن عمل المرأة و لو على حساب الرجل
و كل التمسكن على أوضاع المرأة و طغيان الرجل عليها في الموضوع يذكرنا بحكاية الهولوكست

- إذا كانت كل ردودي هنا و هناك ليست شُجاعة فما هو تعريف الشجاعة عندك ؟؟؟؟

- تمهبيل آخر لشخص يعيش على كوكب المريخ "تخلي الرجل عن النفقة"
قولي بكل شجاعة هل أنت جزائرية و تجهلين شيء إسمه تفشي البطالة ؟؟؟ آآآه تذكرت ليس عند النسوة هذا المشكل

- ملحوظة أخيرة : تعلمين جيدا أني لست متحيز بل أدمغك بواقع تحاولين تغييره تدليسا
و لو أني لا أخفي عداوتي لصاحبات أفكار التحرر الماسونية لأنهن فتنة على أخواتي المسلمات
لكن الورم تفشى و لا حيلة للفقير لربه إلا هذه الكليمات ...

اللهم استر بنات المسلمين و المسلمات و لا تجعلهن لكل ناعق مفتونات و تابعات.

gfxman

27-08-2009, 06:40 AM

اخي غرافيكس مان لو تلاحظ ان المواضيع اغلبها ضد المرأة التي تجد نفسها دائما في حالة دفاع اليس من حقها ذلك هل العيب في ممارسة الحقوق او في تجاوزها؟؟

اما فكرة التخلي عن الواجبات و البحث عن الحقوق فقط فهي مأساة الجزائر برجالها و نسائها

شكرا لانك نورت موضوعي

صديقني اخت جميلة لو ازحنا فكرة الحق التي نتشدق بها يمينا وشمالا وعوضناها بالواجب سنصبح من ارقى الامم وسيفهم كل منا واجبه في هذه الحياة. حاولي ان تعوضي كلمة الحق في اعماقك بمفهوم الواجب وستفهمين جيدا من هي المرأة واين هو مكانها .كما اني اعتقد شخصيا ان طبيعة المرأة الحساسة دوما تجعلها تحس ان حقوقها هضمت . علي كل لعنة الله علي الأمم المتحدة التي تريد تعزيز حقوق المرأة دون الألتفات لهوتنا العربية الإسلامية .فهو مشروع خطير يمس بترابط المجتمع الجزائري.وللأسف سياسيو الجزائر لم يدركو هذا وهاهم سائرون في ذالك الدرب

ملاحظة اخت جميلة . هل ترضي الرجولة والشهامة العربية والعقلية الجزائرية ان تترك المرأة تجوب داخل الادارات وتقضي نهارها تدردش مع الموضفين من كل حدب وصوب . شخصيا ارفض ذالك بشدة ارفض ان اترك ابنتي او زوجتي مع مجموعة كبيرة من الرجال بل وجحافل .تدردش من مكتب لأخر .

المحب الأمين

27-08-2009, 09:03 AM

وأضيف الآن
زينة المرأة حياؤها
والحياء شعبة من شعب الإيمان

kanon20008

27-08-2009, 09:38 AM

في الحقيقة بعض الشباب يستاؤون و يشعرون بالانهزامية و سد الباب امامهم عندما يرون ان الوظائف تتقلدها النساء و هم راكنون الى الحائط ينظرون الى النساء يتوظفن في مناصب كثيرة و هم يعانون من مشاكل ادارية كثيرة اخدمة العسكرية وغيره من العراقيل للاسف الشديد

Smile of hope

28-08-2009, 03:12 PM

السلام عليكم

بعيدا عن الخلافات التي لا تلبث أن تهدء الا وتتجدد بخصوص الصراع الأبدي بين أكثر مخلوقتين هما بحاجة لبعضهما و حتى لا تتحول هذه المواضيع الى حلبة للمعارك يعجز فيها كل طرف عن اقناع الآخر ستقتصر مداخلتي هده المرة حول نقطة هامة أثارت الكثير من الجدل مؤخرا و هي تقليص فرص عمل الرجل من وراء خروج المرأة لنفس الغرض

الى كل من يعتقد أن خروج المرأة للعمل هو منافسة له في رزقه أقول أن الله عز و جل خلق الانسان و قدر له رزقه حتى من من قبل أن يولد فما أصابه في هذه الدنيا ما كان ليخطئه و ما أخطئه ما كان ليصيبه
لكن الله تعالى لا يحب من عبده أن يكون متواكلا أو أن يترك سبل السعي و يتخد من الشكوى سبيلا لحل لمشاكله ,فلو قدر لك أخي أن تحضى بمنصب ما فلن يمنعك عنه شيء و لا حتى سيطرة المرأة على المناصب كما تزعم يعني (" مكتوب حد ما يديه حد")

قد تعتقدون أنني اخطأت القسم و أن كلامي هذا يصلح لمنتدى المواعظ !! أوكي.... لكني لاحظت أن شبابنا قد برمجوا عقولهم على هذه الفكرة التي قد تغنيهم حتى من السعي و البحث عن العمل الكل يعتقد أن المرأة وحدها هي التي تعمل فلما حتى يتكبد مشقة البحث عنه ؟

ربما لأننا تعودنا تبرير اخفاقنا بمبررات ليست بالضرورة صحيحة لكننا برمجنا عقولنا على تقبلها مدافعين بدلك عن فكرة أو مبدء يخدمنا

بطالة الشباب بصفة عامة ترجع لعدة أسباب أهمها نقص مناصب الشغل ,,,,,الخبرة المشترطة ,,,التطلع للربح السريع,,,(يعني المرتبات القليلة التي قد تقبلها الفتاة ليست بالضرورة محل اهتمام الشاب رغم أن الكثير من الفتيات يفضلن البطالة على العمل براتب دون المستوى ),,,,,و غيرها من الأسباب ضف الى ذلك المعوق الرئيسي للشاب و هو بطاقة الخدمة الوطنية التي تنقص من حضوظه في
العمل .

هذا من جهة أما من جهة أخرى فكلنا نعيش بنفس المجتمع و نتفهم جيدا طريقة تفكير الشاب الجزائري و كل المشاكل التي يواجها في ظل الظروف المعيشية الصعبة التي تمنعه من أدنى حق له في هذه الحياة لكنه ليس سببا لكل هذا التحامل على المرأة !! هذه الأخيرة التي هي الأخرى قد تعاني من البطالة لسنوات قبل أن تحصل عل العمل المناسب الذي يكلل مسيرة تعبها و الذي ترى فيه من الحكمة ما يغفل عن رؤيته غيرها !

يعني لو فكرنا بأكثر موضوعية و لو تخلينا عن الأنانية و التحيز الجنسي لخلصنا أن كل طرف
يحمل مسؤولية فشله على الآخر في حين أن كلا من المرأة و الرجل هما ضحيتين لظروف اقتصادية و سياسية خارجة عن نطاقهما هي السب في عدة مشاكل كالبطالة و تاخر سن الزواج ,,,,,,و غيره من المعضلات التي تنخر في المجتمع .

ومع ذلك فهناك من الأمثلة المشرفة للشباب المتحدي الذي شق طريقه بنفسه بينما هناك من اتخذ من الشكوى و الأسباب الواهمة أسهل الحلول !!!

في الأخير أتمنى أن لا يصل هذا النقاش الى المستوى الذي وصله ما سبقته من النقاشات!!

وأن تتوقفوا عن نعت كل امرأة تعبر عن رأيها بصراحة و تطالب بحقوقها المشروعة بالمسترجلة و ما شابه من الألفاظ ....لأنه كلام لا أساس له من الاعراب و الرد عليه سيكون منافيا لحدود اللباقة !!

صح فطوركم,,,,,

سلام

سيف الدين القسام

28-08-2009, 03:15 PM

لا أظن أن الأمر يصل لحد العداوة ولكن للأسف فالمرأة في مجتمعاتنا العربية مهضومة الحقوق وليس هذا بغريب في ظل مجتمعات ذات طبيعة ذكورية وصيغة استبدادية..فمجتمعاتنا كما يرى علماء الإجتماع مبنية على تراتبية هرمية ميزة العلاقة بينهم هي الأمر من هذا والخضوع من الآخر..فأسرتها تضطهدها بحجة الدفاع عن الشرف..ومجتمعها يهينها تحت شعار الحياء والأعراف..والنظام الحاكم يمتهنا ويستغلها تحت ستار الإرتقاء بحقوقها..والطامة أن تجد من المثقفين ممن يزعمون أن الإسلام هو مرجعهم كإسلاميين أو مشائخ ومفتين من يساهم في تضييق الخناق عليها.
للأسف مرة أخرى..ننقم على الغرب تحويلهم المراة إلى سلعة وتركيزهم على جسدها وننسى أننا ننظر بنفس الطريقة للمرأة.

جماعي ميلود

28-08-2009, 05:14 PM

وهل الحل في رايك هو التعدد؟
لما لا تزوجون الشباب الغير قادر على الزواج ؟
ما دام ان الشخص غير قادر على تحمل عبئ زوجة واحدة فكيف عليه تحمل اعباء اربع زوجات؟
وهذا دون التطرق الى قضية العدل

ما دام ان الشخص غير قادر على تحمل عبئ زوجة واحدة فكيف عليه تحمل اعباء اربع زوجات؟
ما هذا الخلط ومن قال هذا
انا اتكلم عن رجال قادرين من حيث النفقة ان بفتحو اكثر من بيت هؤلاء ارى انهم قد يساهمون في التقليل من نسبة العنوسة
ولكن المشكلة ان اغلب الفتياة لاتريد ان تكون زوجة ثانية نا هيك عن ثالثة او رابعة اما قضية الشباب غير القادر فلم اتطرق اليها لانه بحث اخر وقرض بدون ربا ب100 مليون سنتيم يمكن الشاب من فتح بيت ولكن القائمين على الربا عندنا لايعجبهم ذلك

جماعي ميلود

28-08-2009, 05:39 PM

يبدو ان المراة هي سبب بلاوي الكون وسبب الزلازل وتسونامي والانحباس الحراري ونحن لاندري -!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mushtak

28-08-2009, 05:48 PM

لا أظن أن الأمر يصل لحد العداوة ولكن للأسف فالمرأة في مجتمعاتنا العربية مهضومة الحقوق وليس هذا بغريب في ظل مجتمعات ذات طبيعة ذكورية وصيغة استبدادية..فمجتمعاتنا كما يرى علماء الإجتماع مبنية على تراتبية هرمية ميزة العلاقة بينهم هي الأمر من هذا والخضوع من الآخر..فأسرتها تضطهدها بحجة الدفاع عن الشرف..ومجتمعها يهينها تحت شعار الحياء والأعراف..والنظام الحاكم يمتهنا ويستغلها تحت ستار الإرتقاء بحقوقها..والطامة أن تجد من المثقفين ممن يزعمون أن الإسلام هو مرجعهم كإسلاميين أو مشائخ ومفتين من يساهم في تضييق الخناق عليها.

للأسف مرة أخرى..ننقم على الغرب تحويلهم المراة إلى سلعة وتركيزهم على جسدها وننسى أننا ننظر بنفس الطريقة للمرأة.

الأخ سيف الدين كلامك هذا إنشائى ليس له أي أدلة، و الواقع يثبت العكس إذ نجد أكثر القطاعات كالتعليم و الخدمات و حتى الصناعة قد تأنثت بالفعل و أنت تتحدث عن مجتمع ذكوري، أين المجتمع الذكوري الذي تتحدث عنه، إن كنت تقصد مجتمع السبعينات فليته يعود فقد أصبحنا نسمع عن تعدد الأزواج و ليس الزوجات إذهب إلى المحاكم فبعد القوانين الجائرة الجديدة التي تخدم المرأة و ليس الأسرة أصبحنا نسمع عن أعداد كبيرة من حالات الخلع بفضل الإستقلالية المالية للمرأة. ماذا استفدنا من خروج المرأة و مزاحمتها للرجل في جميع الميادين؟ ما هي الأعمال التي تستطيع فعلها المرأة و لا يستطيعها الرجل عدى الطب و التمريض؟ أبناؤنا الذكور لا يدرسون بسبب الإحباط مما رأوه من إخوانهم الكبار البطالين، إذا سألت أحدهم لم لا تكمل دراستك؟ يقول لك ولي قراو واش داروا

الرجل يا أخي إذا كان بطالا يخسر الكثير، أما المرأة فلن تخسر شيئا فعندها أبوها أو أخوها أو زوجها أو إبنها ينفقون عليها.

أما ما قاله علماء الإجتماع كما تفضلت فهو صحيح، فالرجل هو رب الأسرة و سيدها و قائدها لأنه تقع عليه مسؤولية حماية الأسرة و الإنفاق عليها و بالتالي على أفراد الأسرة من الزوجة إلى الأبناء الطاعة، و الطاعة تكون من المسود إلى السيد، و أظنني لست مضطرا لأن آتيك بالأدلة من الكتاب و السنة فطاعة المرأة لزوجها معروف مفروغ منه
و لا داعي يا أخي لأن تشبهنا بالغرب لأنك بذلك كمن يشبه الهاتف بالكرسي أو السيارة بالشجرة، فمعاملتنا للمرأة تختلف بالكلية عن تعاملهم معها فعندنا المرأة هي الأم و الزوجة و البنت و الأخت إلخ و كل واحدة من النساء اللائي ذكرت لهن من الحقوق ما يعلمه الجميع

تقبل تحياتي

Mushtak

28-08-2009, 05:55 PM

ما دام ان الشخص غير قادر على تحمل عبئ زوجة واحدة فكيف عليه تحمل اعباء اربع زوجات؟
ما هذا الخلط ومن قال هذا
انا اتكلم عن رجال قادرين من حيث النفقة ان بفتحو اكثر من بيت هؤلاء ارى انهم قد يساهمون في التقليل من نسبة العنوسة
ولكن المشكلة ان اغلب الفتياة لاتريد ان تكون زوجة ثانية نا هيك عن ثالثة او رابعة اما قضية الشباب غير القادر فلم اتطرق اليها لانه بحث اخر وقرض بدون ربا ب100 مليون سنتيم يمكن الشاب من فتح بيت ولكن القائمين على الربا عندنا لايعجبهم ذلك
أخي التعدد ليس حلا في مجتمعنا ربما هو حل في مجتمعات أخرى لكنه ليس حلا أبدا في مجتمعنا فنسبة الذكور عندنا مساوية تقريبا لنسبة الإناث و بالتالي يجب الإسراع و بذل الجهد في معاجة مشكل تأخر سن الزواج عند معظم شبابنا، ربي يكون في عونهم
سلام و صح فطوركم

جماعي ميلود

28-08-2009, 06:03 PM

أخي التعدد ليس حلا في مجتمعنا ربما هو حل في مجتمعات أخرى لكنه ليس حلا أبدا في مجتمعنا فنسبة الذكور عندنا مساوية تقريبا لنسبة الإناث و بالتالي يجب الإسراع و بذل الجهد في معاجة مشكل تأخر سن الزواج عند معظم شبابنا، ربي يكون في عونهم
سلام و صح فطوركم

فنسبة الذكور عندنا مساوية تقريبا لنسبة الإناث
هل انت متأكد؟

gfxman

28-08-2009, 06:51 PM

اخي جماعي هذا ما اردته الدولة من الشعب ان يعتقده بالفعل نحن نعيش في مجتمعات ماتريكس .
يكفي فقط للذين يعتقدون ان نسبة الذكور مساوية ان يلقو نضرة علي اقسام الابتدائي والمتوسط والثانوي والجامعي وسيتأكدون من حجم الكارثة ... سيصبح الذكر عملة نادرة عما قريب في ضل الأضطهاد الذي يعانيه خاصة مع تنامي جحافل الشباب الحراق . سيصبح الساسة يدعون من الله ان ينعم بذكور علي الازواج الجدد ليل نهار .

Mushtak

28-08-2009, 06:55 PM

فنسبة الذكور عندنا مساوية تقريبا لنسبة الإناث
هل انت متأكد؟
لست متأكدا لكنها إحصائيات رسمية حديثة، إلا إذا كانت غير صحيحة أو مغشوشة فهي الكارثة إذن لأن الدولة التي لا تملك أرقاما صحيحة أو لا تقدم للمعاهد و الجامعات و غيرها من القطاعات أرقاما صحيحة ما هيش دولة و ما تروحش للبعيد

gfxman

28-08-2009, 07:01 PM

اخي مشتاق يبدو ان الصيام لعب علي اوتار حكمتك المعهودة التي اعجب بها . لك بجولة في الشارع للتأكد من عدم تساوي الذكور والأناث حيث مرات اقارن هذا الامر اجد نفس وسط ما لا يقل عن 10 نساء يحيطن بي من كل الجهات ثم احاول البحث في الزحمة عن دكور فلا اجد الا القلة القليلة جدا اما عن احصائيات المعهد الوطني للأحصائيات فهي ارقام مغلوطة اعتقد انه اوريد لهذا دالك لأهداف سياسية.

جميلة باب الواد

28-08-2009, 09:38 PM

في الحقيقة بعض الشباب يستاؤون و يشعرون بالانهزامية و سد الباب امامهم عندما يرون ان الوظائف تتقلدها النساء و هم راكنون الى الحائط ينظرون الى النساء يتوظفن في مناصب كثيرة و هم يعانون من مشاكل ادارية كثيرة اخدمة العسكرية وغيره من العراقيل للاسف الشديد

اهلا اخي كانون
اخي الكريم الذي قراته و عرفته ان الرجولة الحقيقية لا تلتقي مع الانهزامية كمبدأ مهم
هذا الشعور الاخير هو حقيقة مأساة الشباب اليوم الافكار السلبية التي تؤخرهم خطوات الى الخلف على عكس ذلك الفتيات كن اكثر طموحا و جدا و كانت النتيجة ايجاد مناصب عمل رغم الاحصاءات تكشف ان المرأة العاملة لم تأخذ نسبة عالية بحيث تكون بنفس المستوى مع الرجل رغم ان المتخرجات من الجامعات و المتفوقات هن نساء
هذا ينفي و جود تهديد او خطر نسوي على الرجال
اليس كذلك و رزق حد ما يديه حد
تحياتي

جميلة باب الواد

28-08-2009, 09:44 PM

السلام عليكم ،،،
صراحة لم تتْرُكي ما نقُوله أخت جميلة ،،،
كرأي شخصي أن كُل من يطعَن في المرأة بهذا المنوال الجاف و بالتعميم ( المسموع قبل المرئي ) هو شخص يُحاول عبثاً و حِقداً تلفيق إخفاقاته بعمل المرأة و اجتياحها لكل مناصب الشُغل ،،،
الكُل يعلم أنه فعلاً يوجد اختلاف بين الرجل و المرأة ، لكن ما يجهله الكثير هنا و هناك أن هذا الاختلاف هو اختلاف تكامل لا اختلاف تعارُض و احتقار ،،،
سأكون مُتابع باذن الله ،،،
تحاياي ...

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الله يجازيك اخي لانك على الاقل كلفت نفسك عناء استيعاب كلماتي و فهمها فهما صحيحا
و ايدتني على ضرورة التكامل بين الجنسين بدل تبادل الاتهام و صنع عدو وهمي هذه العداوة لو استفحلت ستكون وبالا على التركيبة الاجتمتاعية للجزائر و بالتالي ......

الذي اعرفه انك شاب هل سمحت و اجبتني كيف تجد المرأة في مسيرة حياتك العملية هل عطلتك عن النجاح ؟
اتمنى ان لا يكون سؤالي فيه تدخل

جميلة باب الواد

28-08-2009, 09:50 PM

السلام عليكم

بعيدا عن الخلافات التي لا تلبث أن تهدء الا وتتجدد بخصوص الصراع الأبدي بين أكثر مخلوقتين هما بحاجة لبعضهما و حتى لا تتحول هذه المواضيع الى حلبة للمعارك يعجز فيها كل طرف عن اقناع الآخر ستقتصر مداخلتي هده المرة حول نقطة هامة أثارت الكثير من الجدل مؤخرا و هي تقليص فرص عمل الرجل من وراء خروج المرأة لنفس الغرض

الى كل من يعتقد أن خروج المرأة للعمل هو منافسة له في رزقه أقول أن الله عز و جل خلق الانسان و قدر له رزقه حتى من من قبل أن يولد فما أصابه في هذه الدنيا ما كان ليخطئه و ما أخطئه ما كان ليصيبه
لكن الله تعالى لا يحب من عبده أن يكون متواكلا أو أن يترك سبل السعي و يتخد من الشكوى سبيلا لحل لمشاكله ,فلو قدر لك أخي أن تحضى بمنصب ما فلن يمنعك عنه شيء و لا حتى سيطرة المرأة على المناصب كما تزعم يعني (" مكتوب حد ما يديه حد")

قد تعتقدون أنني اخطأت القسم و أن كلامي هذا يصلح لمنتدى المواعظ !! أوكي.... لكني لاحظت أن شبابنا قد برمجوا عقولهم على هذه الفكرة التي قد تغنيهم حتى من السعي و البحث عن العمل الكل يعتقد أن المرأة وحدها هي التي تعمل فلما حتى يتكبد مشقة البحث عنه ؟

ربما لأننا تعودنا تبرير اخفاقنا بمبررات ليست بالضرورة صحيحة لكننا برمجنا عقولنا على تقبلها مدافعين بدلك عن فكرة أو مبدء يخدمنا

بطالة الشباب بصفة عامة ترجع لعدة أسباب أهمها نقص مناصب الشغل ,,,,,الخبرة المشترطة ,,,التطلع للربح السريع,,,(يعني المرتبات القليلة التي قد تقبلها الفتاة ليست بالضرورة محل اهتمام الشاب رغم أن الكثير من الفتيات يفضلن البطالة على العمل براتب دون المستوى ),,,,,و غيرها من الأسباب ضف الى ذلك المعوق الرئيسي للشاب و هو بطاقة الخدمة الوطنية التي تنقص من حضوظه في
العمل .

هذا من جهة أما من جهة أخرى فكلنا نعيش بنفس المجتمع و نتفهم جيدا طريقة تفكير الشاب الجزائري و كل المشاكل التي يواجها في ظل الظروف المعيشية الصعبة التي تمنعه من أدنى حق له في هذه الحياة لكنه ليس سببا لكل هذا التحامل على المرأة !! هذه الأخيرة التي هي الأخرى قد تعاني من البطالة لسنوات قبل أن تحصل عل العمل المناسب الذي يكلل مسيرة تعبها و الذي ترى فيه من الحكمة ما يغفل عن رؤيته غيرها !

يعني لو فكرنا بأكثر موضوعية و لو تخلينا عن الأنانية و التحيز الجنسي لخلصنا أن كل طرف
يحمل مسؤولية فشله على الآخر في حين أن كلا من المرأة و الرجل هما ضحيتين لظروف اقتصادية و سياسية خارجة عن نطاقهما هي السب في عدة مشاكل كالبطالة و تاخر سن الزواج ,,,,,,و غيره من المعضلات التي تنخر في المجتمع .

ومع ذلك فهناك من الأمثلة المشرفة للشباب المتحدي الذي شق طريقه بنفسه بينما هناك من اتخذ من الشكوى و الأسباب الواهمة أسهل الحلول !!!

في الأخير أتمنى أن لا يصل هذا النقاش الى المستوى الذي وصله ما سبقته من النقاشات!!

وأن تتوقفوا عن نعت كل امرأة تعبر عن رأيها بصراحة و تطالب بحقوقها المشروعة بالمسترجلة و ما شابه من الألفاظ ....لأنه كلام لا أساس له من الاعراب و الرد عليه سيكون منافيا لحدود اللباقة !!

صح فطوركم,,,,,

سلام

اهلا اسماء على الاثراء الرائع لموضوعي

ومع ذلك فهناك من الأمثلة المشرفة للشباب المتحدي الذي شق طريقه بنفسه بينما هناك من اتخذ من الشكوى و الأسباب الواهمة أسهل الحلول
هذه الجملة اعجبتني كثيرا فعلا صدقتي

جميلة باب الواد

28-08-2009, 09:53 PM

لا أظن أن الأمر يصل لحد العداوة ولكن للأسف فالمرأة في مجتمعاتنا العربية مهضومة الحقوق وليس هذا بغريب في ظل مجتمعات ذات طبيعة ذكورية وصيغة استبدادية..فمجتمعاتنا كما يرى علماء الإجتماع مبنية على تراتبية هرمية ميزة العلاقة بينهم هي الأمر من هذا والخضوع من الآخر..فأسرتها تضطهدها بحجة الدفاع عن الشرف..ومجتمعها يهينها تحت شعار الحياء والأعراف..والنظام الحاكم يمتهنا ويستغلها تحت ستار الإرتقاء بحقوقها..والطامة أن تجد من المثقفين ممن يزعمون أن الإسلام هو مرجعهم كإسلاميين أو مشائخ ومفتين من يساهم في تضييق الخناق عليها.
للأسف مرة أخرى..ننقم على الغرب تحويلهم المراة إلى سلعة وتركيزهم على جسدها وننسى أننا ننظر بنفس الطريقة للمرأة.

مستوى رائع و فهم عميق للمجتمع و استيعاب نادر الوجود لحالة المرأة الجزائرية
تبهرني دائما اخي سيف الدين بتدخلاتك الرائعة
سلامي

جميلة باب الواد

28-08-2009, 10:00 PM

ما دام ان الشخص غير قادر على تحمل عبئ زوجة واحدة فكيف عليه تحمل اعباء اربع زوجات؟
ما هذا الخلط ومن قال هذا
انا اتكلم عن رجال قادرين من حيث النفقة ان بفتحو اكثر من بيت هؤلاء ارى انهم قد يساهمون في التقليل من نسبة العنوسة
ولكن المشكلة ان اغلب الفتياة لاتريد ان تكون زوجة ثانية نا هيك عن ثالثة او رابعة اما قضية الشباب غير القادر فلم اتطرق اليها لانه بحث اخر وقرض بدون ربا ب100 مليون سنتيم يمكن الشاب من فتح بيت ولكن القائمين على الربا عندنا لايعجبهم ذلك

خويا جماعي انا قلت كانت عاقلة لانها ابت ان تكون الثانية لاني امرأة و اعرف
ثانيا الرجل الميسور الحال يمكنه ان يكسب اجر فتح بيت لشاب جزائري يجد صعوبة في ذلك بدل ان يسعى الى كسب اجر تزوج عانس هي في حد ذاتها ترفض ان تكون الثانية
الله سبحانه و تعالى عندما اباح التعدد بالشروط الصعبة لم يلزم المرأة على ان تكون الثانية رضا المرأة يجب ان يكون خالي من جميع اسباب الاكراه و لا توجد اية واحدة تلزمها بالزواج من رجل متزوج لماذا تحاولون باسم الشرع ذلك؟

على فكرة الحصاءات الرسمية تقول ان عدد الذكور اكثر من الاناث في الجزائر الا اذا كانت مصادر اخرى تقول العكس افدنا بها

جماعي ميلود

28-08-2009, 11:19 PM

خويا جماعي انا قلت كانت عاقلة لانها ابت ان تكون الثانية لاني امرأة و اعرف
ثانيا الرجل الميسور الحال يمكنه ان يكسب اجر فتح بيت لشاب جزائري يجد صعوبة في ذلك بدل ان يسعى الى كسب اجر تزوج عانس هي في حد ذاتها ترفض ان تكون الثانية
الله سبحانه و تعالى عندما اباح التعدد بالشروط الصعبة لم يلزم المرأة على ان تكون الثانية رضا المرأة يجب ان يكون خالي من جميع اسباب الاكراه و لا توجد اية واحدة تلزمها بالزواج من رجل متزوج لماذا تحاولون باسم الشرع ذلك؟

على فكرة الحصاءات الرسمية تقول ان عدد الذكور اكثر من الاناث في الجزائر الا اذا كانت مصادر اخرى تقول العكس افدنا بها
مرة اخرى اجد نفسي اغرد خارج السرب
ياجماعة انا اركز على الفتياة (كان لي نشاط في هذا الميدان) اما الذكور فقد قلت انه بحث اخر -كما ان الرسالة التي اردت ايصالها لم تصل لذلك وحتى يبقى النقاش في صلب الموضوع سأعدل عن الفكرة حاليا .
اما عن الاحصائيات الرسمية فيما انك اطلعتي عليهخا اضافة الى الاخ مشتاق فسنأخد بها الاحصائيا التي تحدثت عنها تعود لسنة 2004 على ما اتقد
تحياتي

سليم يلل

29-08-2009, 12:21 AM

بكل اختصار

الرجل كان معارضا لخروج المرأة من البيت فما بالكم متبرجة , معارضا لإكمال دراستها فما بالك بعملها وفي مختلف القطاعات واحيانا يكون عملها في مكتب مع رجل أجنبي لا ثالث لهما إلا الشيطان.

كان هذا في الماضي القريب

أما الآن وبعد النجاح المزعوم في ولوج المرأة مختلف القطاعات حتى العسكرية منها

وفي تفشي ظاهرة سهولة اقتناص المرأة العاملة لزوج

أصبح الرجل من أعلى الهرم ممثلا بسيادة الرئيس إلى أسفل الهرم ممثلا في سيادة المواطن البسيط

أصبح هذا الرجل يدفع المرأة إلى العمل

سواء كان أبا
أو زوجا أو عازبا (يبحث عن زوجة)

لتعينه على مصروف البيت وقساوة الحياة

المرأة كانت ربما مضطهدة أو محقورة ولكن عندما وجدت بعضا من الحرية وانقلبت الموازين اصبحت هي الحقارة

وصح سحوركم...

wisards2004

29-08-2009, 01:55 AM

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الله يجازيك اخي لانك على الاقل كلفت نفسك عناء استيعاب كلماتي و فهمها فهما صحيحا
و ايدتني على ضرورة التكامل بين الجنسين بدل تبادل الاتهام و صنع عدو وهمي هذه العداوة لو استفحلت ستكون وبالا على التركيبة الاجتمتاعية للجزائر و بالتالي ......

الشُكر لكِ أخت جميلة على روحِك الشفافة و صدقِكِ " الصادق " ،،،
حياة مُعظمْ جُدرانها مُرصّعة بالأوهام //

الذي اعرفه انك شاب هل سمحت و اجبتني كيف تجد المرأة في مسيرة حياتك العملية هل عطلتك عن النجاح ؟

اتمنى ان لا يكون سؤالي فيه تدخل

ليسَ فيه تدخُل أختي الكريمة ، و مبدئياً أعلم أنه لا يغيب عنكِ " جوابِي " و لكن استسْمحُكِ لِتحويلِك إلى مُشاركتي رقم 85 في هذا الموضوع // فيه إجابتي

http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=107217 (http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=107217)

و سأرضى بمُناقشتِك و مُتابعَتِكِ دوْماً أختْ جميلة ،،،
تقدِيرِي ،،،

kanon20008

29-08-2009, 09:04 AM

اهلا اخي كانون
اخي الكريم الذي قراته و عرفته ان الرجولة الحقيقية لا تلتقي مع الانهزامية كمبدأ مهم
هذا الشعور الاخير هو حقيقة مأساة الشباب اليوم الافكار السلبية التي تؤخرهم خطوات الى الخلف على عكس ذلك الفتيات كن اكثر طموحا و جدا و كانت النتيجة ايجاد مناصب عمل رغم الاحصاءات تكشف ان المرأة العاملة لم تأخذ نسبة عالية بحيث تكون بنفس المستوى مع الرجل رغم ان المتخرجات من الجامعات و المتفوقات هن نساء
هذا ينفي و جود تهديد او خطر نسوي على الرجال
اليس كذلك و رزق حد ما يديه حد
تحياتي

ساقول لك امرا يوما ما من ايام الصيف الحارة دخلت الى البلدية لاستخراج بعض الوثائق الادارية مع اني لست متعود دخو ل البلدية فاذا بي الاحظ نسبة الموظفات في البلدية اكثر من الموظفين يعني ممكن انة لك اكون ابالغ 90 بالمئة نساء و دخلت احد المكاتب لاجد فيه 10بنات يعملن فيه و لا يعملن فقط يتدبن اطراف الحديث و يضحكن و العمل ربي يجيب انا فقط اعطيك حالة من الحالات شكرا

الغزالي

29-08-2009, 12:53 PM

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي
[/quote]

أخاله و هو يهم بكتابة الأسطر الاتية ذكرها، أخاله طأطأ رأسه عفة و حسرة مكان من اقترفوا الذنب حينما قال: "يا ترى، كم من إمرأة كانت في طريق العلم و نيل درجات العلا في العلوم المختلفة و قد دفنت (بكسر الدال) تحت تراب الغدر و مكر من لا يفقهون في دينهم بل، فعلو ذالك انتسابا للدين؟ كم يا ترى؟..."
الكلام للعلامة محمد الغزالي يرحمه الله و بتصرف..
هناك شواهد في هذا الزمان على انتقال البشرية من الجاهلية الأولى الى الجاهلية الثانية..
يحزنني أن يستنجد جهال من امتي في زمن الغرباء، يحزنني أن يستنجدو بأحاديث دونما ان يتعبوا انفسهم عناء تفسيرها التفسير الصحيح، انهم لا يعقلون ان ديننا دين عقل و نقل...
تراني أفجع حينما يتكلم البعض من الجهلة عن نصف المجتمع الذي هو اختنا و زوجنا و امنا..يقولون: ناقصات عقل و دين..أليكم ماذا قال العلامة بن الباز و هو من العلماء المتشددين و يا للمفارقة..
معنى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ،حين قال : ((ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب الرجل الحازم من إحداكن، فقيل يا رسول الله ما نقصان عقلها؟ قال: أليست شهادة المرأتين بشهادة رجل ؟ قيل يا رسول الله ما نقصان دينها ؟ قال : أليست إذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟!)) فقد بين ـ عليه الصلاة والسلام ـ أن نقصان
عقلها من جهة ضعف حفظها وأن شهادتها تجبر بشهادة امرأة أخرى . وذلك لضبط الشهادة بسبب أنها قد تنسى أو قد تزيد في الشهادة ، وأما نقصان دينها فلأنها في حال الحيض والنفاس تدع الصلاة وتدع الصوم ولا تقضي الصلاة ، فهذا
من نقصان الدين . ولكن هذا النقص ليست مؤاخذة عليه، وإنما هو نقص حاصل بشرع الله ـ عز وجل ـ هو الذي شرعه ـ سبحانه وتعالى ـ رفقاً بها وتيسيراً عليها ...انتهى كلام فضيلته

لقد سقت هاهنا هذا المثال على سبيل المثال و لا الحصر فالأمثلة هلما و جرا و لا ريب..
أريد ان أقول، انه ان استرسلنا في هذا الموضوع اخت الكريمة، فلن ينتهي بنا المطاف الا في دور من ديار العجزة لا قدر الله و لذالك أختم كلامي لمن يهترون مهاترات و خرافات ما أنزل الله بها من سلطان و أقول:
أن كان لكم أن تدعوا ما تدعوا، فلكم هذا، لكن أن تنسبوه الى الدين و الدين منه براء، فخير لكم ان تتعلمو دينكم من أهل الذكر و كفاكم طعنا في دينكم و قبل ذالك، كفاكم طعنا في مخلوق خلق مثلكم لا ينقص من خلقه ما خلق فيه قيد انملة..
تحياتي و بارك الله فيك على إثارة الموضوع، و الله يعينني على العودة الى هذا الموضوع باستفاضة بأذن الله في الوقت المناسب..
أخوك الغزالي (عبد الفتاح)

المنصور

29-08-2009, 02:33 PM

ارى ان البعض قد صدق فعلا الوهم الذي اخترعه البعض

معتدل

29-08-2009, 02:56 PM

ارى ان البعض قد صدق فعلا الوهم الذي اخترعه البعض

ههه ... تعبيرك اللوني رائع جدا ... صدقت أخي ... ههه

يكفي في هذا الموضوع أول رد للأخ icer ...

رمضان مبارك

moussa16

29-08-2009, 03:36 PM

الله المستعان..
المرأة أصبحت عدو ؟؟
الله يرحم أيام زمان

zilou60

29-08-2009, 04:19 PM

إخواني أخواتي، هذه قراءة بسيطة حول أسباب هذا المشكل

يجب أن نتفق أن وظيفة المرأة الطبيعية، عندنا نحن العرب و المسلمون على الأقل، هي رعاية شؤون البيت الداخلية، و بالرغم أن الفكر الغربي يريد الحط منها إلا أنها مهمة شريفة و عظيمة، أما العمل الخارجي للكسب و الإنفاق على الأسرة تقع على عاتق الرجل. هذا ما عهدناه في كل المجتمعات إلى وقت قريب قبل أن تظهر الرأسمالية الحديثة التي أعادت تنظيم المجتمع على أسس جديدة.

لقد تسبب هذا التنظيم الجديد في مشاكل كبيرة على النسيج الإجتماعي، بسبب قيم و معتقدات المجتمع من جهة و ضرورات التنظيم الجديد.

فالمعتقد عندنا، نحن الجزائريون، أن النفقة على الأسرة في الأصل، تقع على عاتق الرجل، و بالتالي فهو مطالب بالعمل للكسب الحلال إن أراد بناء أسرته.
و بسبب الأنانية و تجارب أسرية مأساوية و غياب نظام للرعاية الإجتماعية، إقتحمت المرأة سوق العمل "لتضمن مستقبلها" و لا ضامن إلا الله.
فإذا أضفنا إلى ذلك أن الدولة تتحكم في كل شيء و أن مناصب الشغل أصبحت شحيحة و أن النساء بعددهم الكبير أصبحن تنافسن الرجال في معظم التخصصات مع ضعف الرجال امامهن، فمن الطبيعي أن يحدث رد فعل من طرف الرجال باعتبار أن بعض التخصصات كانت ذكورية بامتياز مثل مجالات الهندسة، و أنهم بالنهاية مكلفون ببناء الأسر و الإنفاق عليها.

فأمام الظروف الحالية التي نعرفها جميعا، يتعين علينا طرح السؤال المصيري التالي:
هل تريد المرأة أن تبقى سيدة البيت، تتكلف برعايته الداخلية (إلا في الحالات الخاصة) و تترك للرجل التكفل بالعمل و الكسب و الإنفاق، و هنا قد يتطلب من الرجل أن يكون رجلا بمعنى الكلمة و المرأة كذلك، أي أن يأخذ كل واحد منهما مسؤولياته كاملة غير منقوصة، فيتحلى الجميع بالأخلاق الإسلامية و الإحترام المتبادل و العفو و الصفح و الرحمة و و و...

و إما أن تسمح المرأة في بيتها و شؤونه الداخلية لتنافس الرجل في العمل الخارجي و الكسب، فهنا نستطيع أن نؤكد أنها قد تكسب المنصب إما عن طريق كفاءتها العلمية المكتسبة و إما عن طريق ضعف الرجل أمامها، لكن هذا من شأنه أن يعيد صياغة النسيج الإجتماعي على أسس جديدة، يتوقف فيه تكليف الرجل بالنفقة على الأسرة أو القبول بتعطيل الزواج رسميا و كلاهما يعتبر خروج عن الملة و العياذ بالله.

في انتظار النقاش الجاد من الجميع حول هذه النقاط

تقبلوا تحياتي الخالصة . . .

Mushtak

29-08-2009, 04:53 PM

لكل من أرادت أن تخرج من أنوثتها إلى خشونة الرجل بمزاحمته ليس لضرورة قاهرة أو لحاجة المجتمع إليها بل من أجل استقلالها المادي و هروبها من قوامة زوج المستقبل أقول لها أن هذا الزوج لن يكون إلا مخنثا ديوثا عديم الرجولة، يرضى بالذل مهما كان في سبيل راتبك، هذا هو زوجك المستقبلي خاصة إذا فاق سنك الثلاثين فإنه لن يطمع في جمالك بقدر ما يطمع في راتبك، طبعا الجزاء من جنس العمل و الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات
أنا على يقين بأن المرأة ستغير من عقليتها بعد عشرين سنة أو ربما أقل و ستعود مهرولة إلى بيتها بعد أن أخذت العبرة بأسلافها المتفتحات المتحضرات المتحررات. سلام

tarek2518

29-08-2009, 04:56 PM

أوصى الرسول صلى الله عليه وسلم بالنساء خيراً لذى لن ينفك من تقصدين أن ينقصو من شأن المراة شيئ وفي المقابل حذر عليه صلوات ربي من فتنة النساء فإن بني إسرائيل أهلكو بها.

المرأة حفظها الإسلام فهي محفوظة ما كانت تحت لواءه مراعية لحدوده و أوامره مثل هؤلاء النسوة لا يتجرأ أحد على التلفظ بكلمة سوء في حقهن.
لكن الويل لمن خالفت ما أمر به الله نساء المؤمنين.
ملاحظة :

لست هنا في مقام المدافع عن أشباه الرجال

bien dit frère

جابر الجزائري

29-08-2009, 04:58 PM

ارى ان البعض قد صدق فعلا الوهم الذي اخترعه البعض التعبير اللوني جيد
هو ،هي
هههه

moussa16

29-08-2009, 04:59 PM

لكل من أرادت أن تخرج من أنوثتها إلى خشونة الرجل بمزاحمته ليس لضرورة قاهرة أو لحاجة المجتمع إليها بل من أجل استقلالها المادي و هروبها من قوامة زوج المستقبل أقول لها أن هذا الزوج لن يكون إلا مخنثا ديوثا عديم الرجولة، يرضى بالذل مهما كان في سبيل راتبك، هذا هو زوجك المستقبلي خاصة إذا فاق سنك الثلاثين فإنه لن يطمع في جمالك بقدر ما يطمع في راتبك، طبعا الجزاء من جنس العمل و الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات
أنا على يقين بأن المرأة ستغير من عقليتها بعد عشرين سنة أو ربما أقل و ستعود مهرولة إلى بيتها بعد أن أخذت العبرة بأسلافها المتفتحات المتحضرات المتحررات. سلام

لا فض فوك
بارك الله فيك
حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

جابر الجزائري

29-08-2009, 05:05 PM

حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

الـغـضـب الـغـضـب الـغـضـب
sly

zilou60

29-08-2009, 05:26 PM

لكل من أرادت أن تخرج من أنوثتها إلى خشونة الرجل بمزاحمته ليس لضرورة قاهرة أو لحاجة المجتمع إليها بل من أجل استقلالها المادي و هروبها من قوامة زوج المستقبل أقول لها أن هذا الزوج لن يكون إلا مخنثا ديوثا عديم الرجولة، يرضى بالذل مهما كان في سبيل راتبك، هذا هو زوجك المستقبلي خاصة إذا فاق سنك الثلاثين فإنه لن يطمع في جمالك بقدر ما يطمع في راتبك، طبعا الجزاء من جنس العمل و الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات
أنا على يقين بأن المرأة ستغير من عقليتها بعد عشرين سنة أو ربما أقل و ستعود مهرولة إلى بيتها بعد أن أخذت العبرة بأسلافها المتفتحات المتحضرات المتحررات. سلام

أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟

moussa16

29-08-2009, 05:29 PM

الـغـضـب الـغـضـب الـغـضـب

sly

واش جابر عجبني الرد تاعو بغيت نخلصلو شوية حلوة
راك فالبال صاحبي bye1

Mushtak

29-08-2009, 05:48 PM

لا فض فوك

بارك الله فيك

حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

و فيك بارك الله فيك أخي موسى
في هذه الحالة نكتب رد قبل المغرب و آخر قبل الفجر و هكذا نكون ضمنت الفطور و السحور clap

Mushtak

29-08-2009, 05:50 PM

أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟
و فيك بارك الله أخي زيلو
أظنك لم تقرأ ردي جيدا، لقد استثنيت الحالات التي ذكرت و إنما الأعمال بالنيات و لكل امرء ما نوى
صح فطورك

zilou60

29-08-2009, 06:03 PM

و فيك بارك الله أخي زيلو
أظنك لم تقرأ ردي جيدا، لقد استثنيت الحالات التي ذكرت و إنما الأعمال بالنيات و لكل امرء ما نوى
صح فطورك

بارك الله فيك على هذا الرد

تقبل تحياتي و صح فطورك و تقبل الله صيامك و قيامك و رزقك الجلوس في عليين مع النبيين و الصدقين و الشهداء و لصالحين و حسن أؤلاءك رفيقا.

سيف الدين القسام

29-08-2009, 09:46 PM

الأخ سيف الدين كلامك هذا إنشائى ليس له أي أدلة، و الواقع يثبت العكس إذ نجد أكثر القطاعات كالتعليم و الخدمات و حتى الصناعة قد تأنثت بالفعل و أنت تتحدث عن مجتمع ذكوري، أين المجتمع الذكوري الذي تتحدث عنه، إن كنت تقصد مجتمع السبعينات فليته يعود فقد أصبحنا نسمع عن تعدد الأزواج و ليس الزوجات إذهب إلى المحاكم فبعد القوانين الجائرة الجديدة التي تخدم المرأة و ليس الأسرة أصبحنا نسمع عن أعداد كبيرة من حالات الخلع بفضل الإستقلالية المالية للمرأة. ماذا استفدنا من خروج المرأة و مزاحمتها للرجل في جميع الميادين؟ ما هي الأعمال التي تستطيع فعلها المرأة و لا يستطيعها الرجل عدى الطب و التمريض؟ أبناؤنا الذكور لا يدرسون بسبب الإحباط مما رأوه من إخوانهم الكبار البطالين، إذا سألت أحدهم لم لا تكمل دراستك؟ يقول لك ولي قراو واش داروا

الرجل يا أخي إذا كان بطالا يخسر الكثير، أما المرأة فلن تخسر شيئا فعندها أبوها أو أخوها أو زوجها أو إبنها ينفقون عليها.

أما ما قاله علماء الإجتماع كما تفضلت فهو صحيح، فالرجل هو رب الأسرة و سيدها و قائدها لأنه تقع عليه مسؤولية حماية الأسرة و الإنفاق عليها و بالتالي على أفراد الأسرة من الزوجة إلى الأبناء الطاعة، و الطاعة تكون من المسود إلى السيد، و أظنني لست مضطرا لأن آتيك بالأدلة من الكتاب و السنة فطاعة المرأة لزوجها معروف مفروغ منه
و لا داعي يا أخي لأن تشبهنا بالغرب لأنك بذلك كمن يشبه الهاتف بالكرسي أو السيارة بالشجرة، فمعاملتنا للمرأة تختلف بالكلية عن تعاملهم معها فعندنا المرأة هي الأم و الزوجة و البنت و الأخت إلخ و كل واحدة من النساء اللائي ذكرت لهن من الحقوق ما يعلمه الجميع

تقبل تحياتي
صحا فطورك أخي المشتاق.
1-أظنك لم تفهم ما أقصده بوصفي للمجتمع انه ذكوري...المقصود بهذا ان المجتمع في تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.
2-لعلك أيضا أخي الكريم لم تتمعن في ردي السابق وخاصة أني تكلمت عن رباعي يضطهد المرأة...الأسرة والمجتمع وبعض رجال الدين والسياسة المحافظين..والرابع هي السلطة وأرمي بها إلى أن ما تراه من توظيف الإناث لا يعني أن هذا لسواد عيونهن بل لغايات اخرى وحتى ادلل على هذا التمييز يكفيك أن تعلم مثلا أن المرأة من ناحية الأجور تأخذ أقل من الرجل على رغم تطابق العمل الذي يؤديانه.
3-نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.
4-يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.
5-ماذا تريد منهن أيها الفاضل...أن يبقين تحت رحمة أشباه الرجال...إن القوامة والطاعة التي تحدثا عنهما لهما احكامهما وهما مقيدان بطاعة الله ورسوله وهو ما لا نراه عند الكثيرين.
6-أما عن شبهنا بالغرب فصدقني هذا مما لا يمكن نكرانه...وإن اختلفت العديد من الجزئيات إلا أننا نلتقي معهم في البند العريض..نحن مازالنا ننظر للمرأة كأداة فتنة ووسيلة من وسائل الشيطان ولهذا قام البعض بتوسيع باب سد الذرائع حتى آذى النساء في آدميتيهن.
7-ختاما...أعرف ان هناك حنقا خاصة لدى البطالين من الرجال ولكن لما يوجه اتجاه البنات...لما لا يوجه اتجاه السلطة والحكومة التي تريد ضرب جناحي المجتمع بخلق صراعات وهمية بينهما حتى تتمكن هي من التسلط على القلب واستمرار مسكها زمام الأمور.

مستوى رائع و فهم عميق للمجتمع و استيعاب نادر الوجود لحالة المرأة الجزائرية

تبهرني دائما اخي سيف الدين بتدخلاتك الرائعة

سلامي

حيا الله المراة الحديديةcupidarrow
رمضان كريم أختي جميلة.
موفقة دائما في مواضيعك.
بوركتي

امين عبد الرؤوف

29-08-2009, 10:02 PM

أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟
مات زوجها icon36 ليس لها زوج icon36 زوجها معاق icon36

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:21 PM

ساقول لك امرا يوما ما من ايام الصيف الحارة دخلت الى البلدية لاستخراج بعض الوثائق الادارية مع اني لست متعود دخو ل البلدية فاذا بي الاحظ نسبة الموظفات في البلدية اكثر من الموظفين يعني ممكن انة لك اكون ابالغ 90 بالمئة نساء و دخلت احد المكاتب لاجد فيه 10بنات يعملن فيه و لا يعملن فقط يتدبن اطراف الحديث و يضحكن و العمل ربي يجيب انا فقط اعطيك حالة من الحالات شكرا

شكرا أخي كانون مناصب العمل ليست محصورة في البلدية التي دخلتها... هذا لا يفسر شيئا
اروي لك قصة رايتها اليوم و انا داخل محل تجاري لاقتناء ما ينقصني من اواني وجدت امرأة كبيرة في السن مع فتاة جاوزت الاربعين دون زواج يتبادلان اطراف الحديث .... كانت السيدة الكبيرة تنصح فيها كي تخفي قليلا من مالها في حساب بنكي حتى تشتري و لو براكة كما كانت حسبها و لا تبقى تحت سيطرة اخوتها و زوجاتهم على ما يبدو ان السيدة الكبيرة على علم بخصوصيات الفتاة فاذا بالفتاة التي جاوزت الاربعين حكت لها قصة احتيال تعرضت لها عندما همت بوضع ملف من اجل سكن اجتماعي فاندهشت السيدة الكبيرة كيف يحدث لك هذا اين كان عقلك فاجابتها بتلقائية ابي سامحه الله لم يكن يسمح لي بالخروج لهذا لا استطيع حماية نفسي من الذئاب البشرية
بالله عليكم من منكم يرضى هذا لواحدة من نساء بيته ؟

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:23 PM

بكل اختصار

الرجل كان معارضا لخروج المرأة من البيت فما بالكم متبرجة , معارضا لإكمال دراستها فما بالك بعملها وفي مختلف القطاعات واحيانا يكون عملها في مكتب مع رجل أجنبي لا ثالث لهما إلا الشيطان.

كان هذا في الماضي القريب

أما الآن وبعد النجاح المزعوم في ولوج المرأة مختلف القطاعات حتى العسكرية منها

وفي تفشي ظاهرة سهولة اقتناص المرأة العاملة لزوج

أصبح الرجل من أعلى الهرم ممثلا بسيادة الرئيس إلى أسفل الهرم ممثلا في سيادة المواطن البسيط

أصبح هذا الرجل يدفع المرأة إلى العمل

سواء كان أبا
أو زوجا أو عازبا (يبحث عن زوجة)

لتعينه على مصروف البيت وقساوة الحياة

المرأة كانت ربما مضطهدة أو محقورة ولكن عندما وجدت بعضا من الحرية وانقلبت الموازين اصبحت هي الحقارة

وصح سحوركم...

الامر ليس هكذا اخي سليم فقط لم تتعودوا ان تجدوا امرأة في منصب المسؤولية و ربما لم تتقبلوها بعد

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:25 PM

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

أخاله و هو يهم بكتابة الأسطر الاتية ذكرها، أخاله طأطأ رأسه عفة و حسرة مكان من اقترفوا الذنب حينما قال: "يا ترى، كم من إمرأة كانت في طريق العلم و نيل درجات العلا في العلوم المختلفة و قد دفنت (بكسر الدال) تحت تراب الغدر و مكر من لا يفقهون في دينهم بل، فعلو ذالك انتسابا للدين؟ كم يا ترى؟..."
الكلام للعلامة محمد الغزالي يرحمه الله و بتصرف..
هناك شواهد في هذا الزمان على انتقال البشرية من الجاهلية الأولى الى الجاهلية الثانية..
يحزنني أن يستنجد جهال من امتي في زمن الغرباء، يحزنني أن يستنجدو بأحاديث دونما ان يتعبوا انفسهم عناء تفسيرها التفسير الصحيح، انهم لا يعقلون ان ديننا دين عقل و نقل...
تراني أفجع حينما يتكلم البعض من الجهلة عن نصف المجتمع الذي هو اختنا و زوجنا و امنا..يقولون: ناقصات عقل و دين..أليكم ماذا قال العلامة بن الباز و هو من العلماء المتشددين و يا للمفارقة..
معنى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ،حين قال : ((ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب الرجل الحازم من إحداكن، فقيل يا رسول الله ما نقصان عقلها؟ قال: أليست شهادة المرأتين بشهادة رجل ؟ قيل يا رسول الله ما نقصان دينها ؟ قال : أليست إذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟!)) فقد بين ـ عليه الصلاة والسلام ـ أن نقصان
عقلها من جهة ضعف حفظها وأن شهادتها تجبر بشهادة امرأة أخرى . وذلك لضبط الشهادة بسبب أنها قد تنسى أو قد تزيد في الشهادة ، وأما نقصان دينها فلأنها في حال الحيض والنفاس تدع الصلاة وتدع الصوم ولا تقضي الصلاة ، فهذا
من نقصان الدين . ولكن هذا النقص ليست مؤاخذة عليه، وإنما هو نقص حاصل بشرع الله ـ عز وجل ـ هو الذي شرعه ـ سبحانه وتعالى ـ رفقاً بها وتيسيراً عليها ...انتهى كلام فضيلته

لقد سقت هاهنا هذا المثال على سبيل المثال و لا الحصر فالأمثلة هلما و جرا و لا ريب..
أريد ان أقول، انه ان استرسلنا في هذا الموضوع اخت الكريمة، فلن ينتهي بنا المطاف الا في دور من ديار العجزة لا قدر الله و لذالك أختم كلامي لمن يهترون مهاترات و خرافات ما أنزل الله بها من سلطان و أقول:
أن كان لكم أن تدعوا ما تدعوا، فلكم هذا، لكن أن تنسبوه الى الدين و الدين منه براء، فخير لكم ان تتعلمو دينكم من أهل الذكر و كفاكم طعنا في دينكم و قبل ذالك، كفاكم طعنا في مخلوق خلق مثلكم لا ينقص من خلقه ما خلق فيه قيد انملة..
تحياتي و بارك الله فيك على إثارة الموضوع، و الله يعينني على العودة الى هذا الموضوع باستفاضة بأذن الله في الوقت المناسب..
أخوك الغزالي (عبد الفتاح)
[/quote]

و الله افدتنا اخي عبد الفتاح بما غاب عنا
شكرا لاثرائك موضوع و رفع مستواه بتدخلك المتميز
تحياتي

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:28 PM

لا فض فوك
بارك الله فيك
حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

ما كاين حتى حبة قلب اللوز و لا كاس اتاي يخرجو من موضوعي الـغـضـب

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:30 PM

أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟

أو زوجها غير مأمون الجانب ؟

الشريف الجزائري

29-08-2009, 10:38 PM

السلام عليكم
الكل سقط في واد السيدة جميلة ..موضوع المراة لا يجب ان يناقش بفلسفة اجتماعية ....

أظن أن تحرير المرأة يبدأ من تحرير المجتمع فالمجتمع الجزائري كله مستعبد الرجل والمرأة. الرجل مستعبد اقتصاديا وسياسيا. فالزوج يتعرض للاهانة في الخارج، اهانة نظام سياسي حرمه حقه حتى في الكلام واهانة نظام اقتصادي يعمل على تفقير الطبقة الوسطى أكثر فأكثر،(( وهذا الزوج نفسه يستعبد زوجته كنوع من إثبات الرجولة والفحولة المسلوبة خارج البيت))، انه ظالم ومظلوم في الوقت نفسه.. الكلام الذي بين قوسين ربما فيه مبالغة... لكن ياجماعة موضوع المراة الجزائرية هو موضوع سياسي بامتياز .. (السلطة تلعب على الوتر الرنان) يجب ان نتفطن لهذا ..

نسائنا كسالا نعم كسالا عندي مثال السيدة خليدة مسعودي والسيدة لويزة حنون من دفعا بهما الى النضال (دعونا من الكلام الاديولوجي انا اتكلم عن المواقف)هاتين السيدتين ربما بداتا النضال قبل ان تولد هاته المخلوقة التي تسمي نفسها (جميلة باب الواد) هذا للتنويه فقط ..

لناخذ تنظيمات المجتمع المدني النسائية..هاته التنظيمات نست اوتناست ما اوجدت من اجله اللي هو المشاركة في صناعة القرر وراحت تعمل باجندات غربية فرنسية بدرجة اولى واصبحت تعتمد خطابا منافيا للشرع ولثقافتنا العربية يريدون ان يخرجوا نساءنا عن طاعت ازواجهن واوليائهن....

سيدة جيلة عودي الى رشدك ودعك من المواضيع البيزانطية المنافية لثقافتنا الاسلامية وانا متاكد بل اكاد اجزم من انك غير مقتنعة بهذا الكلام الذي صدر منك بل انت تبحثين عن الاثارة وهز البدن فقط ..

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:44 PM

السلام عليكم
الكل سقط في واد السيدة جميلة ..موضوع المراة لا يجب ان يناقش بفلسفة اجتماعية ....

أظن أن تحرير المرأة يبدأ من تحرير المجتمع فالمجتمع الجزائري كله مستعبد الرجل والمرأة. الرجل مستعبد اقتصاديا وسياسيا. فالزوج يتعرض للاهانة في الخارج، اهانة نظام سياسي حرمه حقه حتى في الكلام واهانة نظام اقتصادي يعمل على تفقير الطبقة الوسطى أكثر فأكثر،(( وهذا الزوج نفسه يستعبد زوجته كنوع من إثبات الرجولة والفحولة المسلوبة خارج البيت))، انه ظالم ومظلوم في الوقت نفسه.. الكلام الذي بين قوسين ربما فيه مبالغة... لكن ياجماعة موضوع المراة الجزائرية هو موضوع سياسي بامتياز .. (السلطة تلعب على الوتر الرنان) يجب ان نتفطن لهذا ..

نسائنا كسالا نعم كسالا عندي مثال السيدة خليدة مسعودي والسيدة لويزة حنون من دفعا بهما الى النضال (دعونا من الكلام الاديولوجي انا اتكلم عن المواقف)هاتين السيدتين ربما بداتا النضال قبل ان تولد هاته المخلوقة التي تسمي نفسها (جميلة باب الواد) هذا للتنويه فقط ..

لناخذ تنظيمات المجتمع المدني النسائية..هاته التنظيمات نست اوتناست ما اوجدت من اجله اللي هو المشاركة في صناعة القرر وراحت تعمل باجندات غربية فرنسية بدرجة اولى واصبحت تعتمد خطابا منافيا للشرع ولثقافتنا العربية يريدون ان يخرجوا نساءنا عن طاعت ازواجهن واوليائهن....

سيدة جيلة عودي الى رشدك ودعك من المواضيع البيزانطية المنافية لثقافتنا الاسلامية وانا متاكد بل اكاد اجزم من انك غير مقتنعة بهذا الكلام الذي صدر منك بل انت تبحثين عن الاثارة وهز البدن فقط ..

ســـــــــــــــــــــــــــــلام في شهر الصيامcupidarrow

الشريف الجزائري

29-08-2009, 10:49 PM

ســـــــــــــــــــــــــــــلام في شهر الصيامcupidarrow

وعليك السلام ورحمة الله ...تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال .................ملاحظة لا اعتقد ان موضوعك هذا يعد من الاعمال الصالحة .شكرا الى اللقاء .

جميلة باب الواد

29-08-2009, 10:57 PM

وعليك السلام ورحمة الله ...تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال .................ملاحظة لا اعتقد ان موضوعك هذا يعد من الاعمال الصالحة .شكرا الى اللقاء .

لا اعتقد انه سبق و ان قرأت في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم عن تكليف مخلوق
يحمل اسمك لتحديد الاعمال الصالحة من الطالحة .
رغم كل شيئ ا شكرا نك كلفت نفسك عناء متابعة الموضوع و بل اكثر من هذا الرد

صح صحورك
آآآه ...بالمناسبة فكرتك وصلت لا داعي للمرور من هنا لو سمحت اوكي

الشريف الجزائري

29-08-2009, 11:10 PM

لا اعتقد انه سبق و ان قرأت في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم عن تكليف مخلوق
يحمل اسمك لتحديد الاعمال الصالحة من الطالحة .
رغم كل شيئ ا شكرا نك كلفت نفسك عناء متابعة الموضوع و بل اكثر من هذا الرد

صح صحورك
آآآه ...بالمناسبة فكرتك وصلت لا داعي للمرور من هنا لو سمحت اوكي

............هههه اوكي ..

Just thinking

29-08-2009, 11:12 PM

الامر ليس هكذا اخي سليم فقط لم تتعودوا ان تجدوا امرأة في منصب المسؤولية و ربما لم تتقبلوها بعد

تابعت الموضوع منذ البداية و شهدت تطوراته
في كثير من الأحيان كدت أن أشارك ساء برأيي أو بالتعليق على اللآراء
لكن ضيق الوقت منعني فلم أشأ التكلم بدون وزن دقيق لما أقول
****
لست أريد إبداء رأي فقد سئمت من ذلك
(على الأقل في الوقت الحالي)
لكن صراحة أظنك تبالغين في وصف الأمر بالعداوة (ولو وهمية)
يعني تحسبين جميع من كتبوا آراءهم في هذا الموضوع من المخالفين لرأيك
لهم عداوة و بغض لنجاح أخته أو زوجته أو أي امرأة في العالم
أبدا ليس الأمر هكذا
و ليست المسألة مسألة تعود أو تقبل هكذا بمحض إرادتنا
نحن من اخترنا الإسلام منهاجا لحياتنا علينا التسليم بالمنهج كما جاء
لا أن نتبع ما يخدم أهواءنا و نعدل قليلا أو نرفض ما لا يخدم هذه الأهواء
****
قبل أن تعلقي على جملتي الأخيرة
أعلم ستقولين أن ما أراه أهواء ترينه إعتدال
و نتيجة ذلك أني متشدد (كما قلت لي في موضوع سابق)
لا أحزن على نفسي من هذا الوصف، لكن تأكدي الأحكام حكمها الله و رسوله نتبعها كما هي
و نتبع اجتهاد العلماء إذا أتوا بالدليل الصريح الواضح
و بذلك إن وصف حكم بالتشدد رغم الدليل الشرعي عليه
فخطير الوصف على صاحب الحكم
****
إذا قال لك الطبيب أنت مصاب بالسرطان هل تقول له من الإعتدال قول أنه زكام ؟؟
لماذا إذن نصبح جميعا أهل اختصاص كلما تعلق الأمر بالدين
لماذا لا تترك الأحكام للعلماء الذين يعرفون النصوص و شروط الإستنباط
أتحسر فعلا على ذلك

جميلة باب الواد

29-08-2009, 11:41 PM

تابعت الموضوع منذ البداية و شهدت تطوراته
في كثير من الأحيان كدت أن أشارك ساء برأيي أو بالتعليق على اللآراء
لكن ضيق الوقت منعني فلم أشأ التكلم بدون وزن دقيق لما أقول
****
لست أريد إبداء رأي فقد سئمت من ذلك
(على الأقل في الوقت الحالي)
لكن صراحة أظنك تبالغين في وصف الأمر بالعداوة (ولو وهمية)
يعني تحسبين جميع من كتبوا آراءهم في هذا الموضوع من المخالفين لرأيك
لهم عداوة و بغض لنجاح أخته أو زوجته أو أي امرأة في العالم
أبدا ليس الأمر هكذا
و ليست المسألة مسألة تعود أو تقبل هكذا بمحض إرادتنا
نحن من اخترنا الإسلام منهاجا لحياتنا علينا التسليم بالمنهج كما جاء
لا أن نتبع ما يخدم أهواءنا و نعدل قليلا أو نرفض ما لا يخدم هذه الأهواء
****
قبل أن تعلقي على جملتي الأخيرة
أعلم ستقولين أن ما أراه أهواء ترينه إعتدال
و نتيجة ذلك أني متشدد (كما قلت لي في موضوع سابق)
لا أحزن على نفسي من هذا الوصف، لكن تأكدي الأحكام حكمها الله و رسوله نتبعها كما هي
و نتبع اجتهاد العلماء إذا أتوا بالدليل الصريح الواضح
و بذلك إن وصف حكم بالتشدد رغم الدليل الشرعي عليه
فخطير الوصف على صاحب الحكم
****
إذا قال لك الطبيب أنت مصاب بالسرطان هل تقول له من الإعتدال قول أنه زكام ؟؟
لماذا إذن نصبح جميعا أهل اختصاص كلما تعلق الأمر بالدين
لماذا لا تترك الأحكام للعلماء الذين يعرفون النصوص و شروط الإستنباط
أتحسر فعلا على ذلك

اخي بلا صوفت لا يغيب على فطنتك عدد المواضيع التي كتبت تحمل المرأة مشاكل الدنيا كما سبق و ذكرت هذا الامر دفعني للتساؤل اين محلنا من الاعراب في عقلية الرجل الجزائري في المنتدى هل كما يرانا الاعضاء هنا نشكل تهديدا لهم و سببا لقطع الارزاق عنهم

بالنسبة للحكم حسب الاهواء قد يؤدي الى التشدد او التخلي التام و خير الامور اوسطها ...تختلف نظرتنا الى الامور باختلاف مشاربنا حتى ان الاختلاف موجود بين العلماء و تعجبني كثيرا فتاوى العلماء الذين ينظرون للواقع نظرة عصرية و متفتحة لمتطلبات المرأة في هذا الزمن الرديئ... لهذا فانا ارتاح و هذا متاح لي ان اتبع اراء العلماء التي اجدها مقنعة اما تلك الفتوى التي تقول ان للمرأة ثلاثة خرجات تعلمها تثير اسغرابي البعض يردها الى حديث شريف الله اعلم مدى صحته

كما قلت الامر بيد العلماء و هم لا ينفون هذا الحق على المرأة هناك علماء اخرون متشددون لهم اتباعهم لكل منا ضميره و كل منا يستفتي قلبه في اخر المطاف و الحساب عند رب العباد

تحياتي لك

Just thinking

29-08-2009, 11:52 PM

تحية خاصة لأخي القسام
رأيت ردك الأول و أردت مناقشتك فيه
لكن تريثت حتى أفهم قصدك جيدا
و الحمد لله قربت فكرتك لعقلي لكن لي تعليق

نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.

يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.

هنا مثلا أفهم جيدا القصد
أفهم جيدا حالات الإضطهاد التي تقصدها
و أعرف أشباه الرجال الذين تتحدث عنهم
لكن أين حكم القوامة التي حكم الله
و هل يليق بنا القول بأن رأيا مخالفا للشرع أنه الأفضل
مع علمي أنك لم تقصد هذا
****
ماذا لو كان إبداء الرأي دائما يكون متقيدا بما دل الشرع
ثم نذكر الإستثناءات الناتجة عن غياب تحكيم الشرع
*****
لا أظنك تخالف القول أن الأصل في عمل المرأة هو الضرورة و ليس الكفاءة
قد يختلف الأمر في واقعنا مع ظهور أشباه الرجال لكن الحكم لا يتغير بل تكون له استثناءات يحكم بها أصحاب العلم
****
الحالات التي أخذتها قاعدة لحكمك بالدفاع أؤيدك فيها بشدة
لكن ما رأيك في فتاة تخرج للعمل بلا ضرورة و لا التزام بالضوابط
و راتبها يصرف على التفاهات
أليست الأولوية في الراتب لشاب يسعى لبناء أسرة
******
أجبني عن هذا السؤال من فضلك
إذا أمنت المرأة من زوج صونه لحقوقها الشرعية من رعاية و غيرها
هل تؤيد خروجها ؟؟
أنت مثلا هل تقبل خروج زوجتك للعمل إن رزقك الله بها و بما يكفيكما ؟؟
إن كان جوابك نعم: فهنا نختلف بشدة
إن كان جوابك لا: فهو ليس ما يُفهم من ردك السابق و الذي قبله و هو الحكم الأنسب على أصل الأمر ثم يكون فيه تفصيل حسب الظروف
****
ختاما، لا للتأييد الذي ينافي الضوابط
و لا للمعارضة التي تهضم الحقوق
و سلامي لأخي العزيز

Just thinking

30-08-2009, 12:36 AM

اخي بلا صوفت لا يغيب على فطنتك عدد المواضيع التي كتبت تحمل المرأة مشاكل الدنيا كما سبق و ذكرت هذا الامر دفعني للتساؤل اين محلنا من الاعراب في عقلية الرجل الجزائري في المنتدى هل كما يرانا الاعضاء هنا نشكل تهديدا لهم و سببا لقطع الارزاق عنهم

أخوك عبدالله وليس بلاصوفت nosweat
كانت هناك مواضيع بالفعل لكن لا كما وصفت
ربما تقصدين بعض الردود الغير مسؤولة
و جيد أنها حملتك على فتح مجال أوسع لتبادل الأفكار

بالنسبة للحكم حسب الاهواء قد يؤدي الى التشدد او التخلي التام و خير الامور اوسطها...

لكن الصعب أن الوسط يختلف مفهومه من شخص لآخر

تختلف نظرتنا الى الامور باختلاف مشاربنا حتى ان الاختلاف موجود بين العلماء و تعجبني كثيرا فتاوى العلماء الذين ينظرون للواقع نظرة عصرية و متفتحة لمتطلبات المرأة في هذا الزمن الرديئ...

برغم أن الزمن رديئ على جميع الأطراف
أظن الحل ليس في نظرة عصرية لا توافق الهدي النبوي
الحل في التطبيق التام لحكم خير الحاكمين و توافقين أن الله هو خير الحاكمين
****
خلق الله الإنسان للعبادة بالدرجة الأولى (والدليل في القرآن)
ثم جعل لهذا الإنسان حاجيات تضمن بقاءه
فجعله يأكل كي لا يموت و يتكاثر كي لا ينقرض
و هنا كانت احكمة الإلهية في أن يقسم الإنسان إلى ذكر و أنثى و يقسم المهام بينهما،
فجعل للرجل مهمة طلب الرزق و جعله أقوى بدنيا لتحمل المصاعب
و جعل للمرأة مهمة العناية بالنشئ و جعل لها حنانا و عطفا على الصغير و إيناسا للزوج و بالمقابل على الرجل (أبا و أخا و زوجا) نفقتها وجوبا لا تكرما
أمر بسيط، أعلم أني أتكلم عن المثالية لكن لماذا لا نسعى لتحقيق هذه المثالية بدل تغيير الأحكام
على الأقل الإعتراف بما حكم الله حتى لا نفسد الدين، و نتدرج في التطبيق

لهذا فانا ارتاح و هذا متاح لي ان اتبع اراء العلماء التي اجدها مقنعة

بالنسبة لي الأرجح أن نسمع الدليل الذي اعتمد عليه العالم من أين جاء به و هل هو متواتر و صحيح
لا أن نتبع رأيه و كفى فهو بشر يخطئ و يصيب و إن كان أفضل علم منا
و لك العبرة في قصة عمر مع المرأة التي صححت له حكمه و هو أمير المؤمنين

اما تلك الفتوى التي تقول ان للمرأة ثلاثة خرجات تعلمها تثير اسغرابي البعض يردها الى حديث شريف الله اعلم مدى صحته

هذا تعسف، إليك رأيي بصراحة
رجل يخرج يسعى في طلب الرزق
و زوجته تهتم بالأولاد و شؤون البيت
كلاهما في عبادة مأجورين
ثم تكون العطلة الأسبوعية أو نهاية النهار للخروج و النزهة
و إستمتاع الزوج و زوجته بالطيبات من الرزق في غلاف من الحلال و طاعة الله و الرسول
فلا حرج أبدا أن تخرج المرأة محتشمة مع زوجها يطلبان التفسح هي تسنده و هو ينفق عليها
فتحافظ على أنوثتها الكاملة و يحافظ على رجولته كاملة
فلا أظن أحدهما يرفض هذا المنطق
******
و كذلك أعلم أنها المثالية التي ليس من السهل تحقيقها على مجال واسع
لكن لماذا لا يكون همنا نشرها هكذا و ليس السعي وراء غير ذلك مما لا يتركنا في هناء
أعني نشر الحكم الشرعي الصحيح و إن كنالا نطبقه جيدا
و نسعى لتطبيقه بالتدريج

كما قلت الامر بيد العلماء و هم لا ينفون هذا الحق على المرأة

لكن بضوابط لا تتقيد بها أغلب النساء
أهمها الضرورة، الإحتشام، الإبتعاد عن الإختلاط قدر الإمكان
التوقف فور اختلال أحد الشروط

هناك علماء اخرون متشددون لهم اتباعهم

الله يهديهم، مع اختلاف معنى التشدد بيننا
icon31

لكل منا ضميره و كل منا يستفتي قلبه في اخر المطاف و الحساب عند رب العباد

فلنسعى بجد أن نكون من الفائزين

تحياتي لك

أظنك فهمت أن الأمر لا يفسر أنه عداوة
أو على الأقل فهمت رأيي
تحية و سلام

المنصور

30-08-2009, 01:12 AM

صحا فطورك أخي المشتاق.

1-أظنك لم تفهم ما أقصده بوصفي للمجتمع انه ذكوري...المقصود بهذا ان المجتمع في تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.
2-لعلك أيضا أخي الكريم لم تتمعن في ردي السابق وخاصة أني تكلمت عن رباعي يضطهد المرأة...الأسرة والمجتمع وبعض رجال الدين والسياسة المحافظين..والرابع هي السلطة وأرمي بها إلى أن ما تراه من توظيف الإناث لا يعني أن هذا لسواد عيونهن بل لغايات اخرى وحتى ادلل على هذا التمييز يكفيك أن تعلم مثلا أن المرأة من ناحية الأجور تأخذ أقل من الرجل على رغم تطابق العمل الذي يؤديانه.
3-نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.
4-يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.
5-ماذا تريد منهن أيها الفاضل...أن يبقين تحت رحمة أشباه الرجال...إن القوامة والطاعة التي تحدثا عنهما لهما احكامهما وهما مقيدان بطاعة الله ورسوله وهو ما لا نراه عند الكثيرين.
6-أما عن شبهنا بالغرب فصدقني هذا مما لا يمكن نكرانه...وإن اختلفت العديد من الجزئيات إلا أننا نلتقي معهم في البند العريض..نحن مازالنا ننظر للمرأة كأداة فتنة ووسيلة من وسائل الشيطان ولهذا قام البعض بتوسيع باب سد الذرائع حتى آذى النساء في آدميتيهن.
7-ختاما...أعرف ان هناك حنقا خاصة لدى البطالين من الرجال ولكن لما يوجه اتجاه البنات...لما لا يوجه اتجاه السلطة والحكومة التي تريد ضرب جناحي المجتمع بخلق صراعات وهمية بينهما حتى تتمكن هي من التسلط على القلب واستمرار مسكها زمام الأمور.

السلام عليكم
بالرغم من ان كلامك مردود من عدة اوجه ....الا اني ساكتفي بمناقشة ما لونته لك بالاحمر....أي خروجها للعمل.... وحتى نبتعد عن الكلام الانشائي والخطاب الفارغ الذي يهواه بعض الاخوة هنا ...ولندخل في صلب مباشرة ......فحسب كلامك الذي امامي فانت سلمت فهذ ايعني انه رايك وانك مقتنع به وعممت يعني انك لم تحدد وان كلامك هذا يشملك ...
فلنفترض ان زوجك تملك الكفاءة المعززة بالشهادة الاكاديمية...هذا يعني بالضرورة انها ستعمل وانك لن تحرمها من حقها حسب قولك...اذن فابشرك من الآن بخراب بيتك وضياع اولادك وبكائك على اطلال العزوبية...
وهناك نقطة اخرى هي انك لم تحدد مجال عملها ...فانت اطلقت ولم تقيد......
والكلام هنا يطول................................ والشيء الاكيد هو انك لن تتمنى سماعه......هذا ان كنت طبعا من الصنف الذي اعتقد انك منهم؟؟؟
وبكل صراحة ما كنت انتظره منك لاننا سبق وان تحاورنا واعرف توجهك الذي تنتمي اليه...
تقبل نقدي هذا بصدر رحب

المنصور

30-08-2009, 01:19 AM

ههه ... تعبيرك اللوني رائع جدا ... صدقت أخي ... ههه

يكفي في هذا الموضوع أول رد للأخ icer ...

رمضان مبارك

التعبير اللوني جيد
هو ،هي
هههه

أردت عمرا ...واراد الله خارجة
sly

kanon20008

30-08-2009, 09:41 AM

شكرا أخي كانون مناصب العمل ليست محصورة في البلدية التي دخلتها... هذا لا يفسر شيئا

اروي لك قصة رايتها اليوم و انا داخل محل تجاري لاقتناء ما ينقصني من اواني وجدت امرأة كبيرة في السن مع فتاة جاوزت الاربعين دون زواج يتبادلان اطراف الحديث .... كانت السيدة الكبيرة تنصح فيها كي تخفي قليلا من مالها في حساب بنكي حتى تشتري و لو براكة كما كانت حسبها و لا تبقى تحت سيطرة اخوتها و زوجاتهم على ما يبدو ان السيدة الكبيرة على علم بخصوصيات الفتاة فاذا بالفتاة التي جاوزت الاربعين حكت لها قصة احتيال تعرضت لها عندما همت بوضع ملف من اجل سكن اجتماعي فاندهشت السيدة الكبيرة كيف يحدث لك هذا اين كان عقلك فاجابتها بتلقائية ابي سامحه الله لم يكن يسمح لي بالخروج لهذا لا استطيع حماية نفسي من الذئاب البشرية

بالله عليكم من منكم يرضى هذا لواحدة من نساء بيته ؟

و الله جميلة باب الواد عشنا و شفنا و كثير من هذه القصص التي تهمش البنت في بيتها خاصة التي تقدمت في السن و هي بدون زواج حتى ان بعض النساء يعتبرن العمل سلاح في حالة العنوسة و ربي يجيب الخير ان شاء الله

what_ever

30-08-2009, 11:26 AM

[/right]

*****
لا أظنك تخالف القول أن الأصل في عمل المرأة هو الضرورة و ليس الكفاءة

و راتبها يصرف على التفاهات

******

ماذا لو ارادت المراة تعيش لاكثر من زوجها وأولادها ماذا لو ارادت أن تعيش من أجل الفقراءclap و الأيتامclap..لماذا توافق على أن يقتصر دورها على ألاهتمام بشوون المنزل فيما بامكانها فعل أكثرicon30...حتى ولو كان زوجها يوفر لها كل شيsly

what_ever

30-08-2009, 11:42 AM

فلنفترض ان زوجك تملك الكفاءة المعززة بالشهادة الاكاديمية...هذا يعني بالضرورة انها ستعمل وانك لن تحرمها من حقها حسب قولك...اذن فابشرك من الآن بخراب بيتك وضياع اولادك وبكائك على اطلال العزوبية...
تقبل نقدي هذا بصدر رحب

إن كانت صاحبة كفاءة يعني bravo وهو قد أحسن الاختيارclap
بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..
الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown
هي التي ستسبب لك مشاكل بصغر عقلها وحماقاتها التي لا تنتهي....
أنا أعرف هذا النوع
لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسسicon28icon28...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهاتslyslysly

zilou60

30-08-2009, 12:01 PM

يجب أن نتفق أن وظيفة المرأة الطبيعية، عندنا نحن العرب و المسلمون على الأقل، هي رعاية شؤون البيت الداخلية، و بالرغم أن الفكر الغربي يريد الحط منها إلا أنها مهمة شريفة و عظيمة و أجرها كبير، أما العمل الخارجي للكسب و الإنفاق على الأسرة يقع على عاتق الرجل. هذا ما عهدناه في كل المجتمعات إلى وقت قريب قبل أن تظهر الرأسمالية الحديثة التي أعادت تنظيم المجتمع على أسس جديدة.

لقد تسبب هذا التنظيم الجديد في مشاكل كبيرة على النسيج الإجتماعي، بسبب قيم و معتقدات المجتمع من جهة و ضرورات التنظيم الجديد من جهة أخرى.

فالمعتقد عندنا، نحن الجزائريون، أن النفقة على الأسرة في الأصل، تقع على عاتق الرجل، و بالتالي فهو مطالب بالعمل للكسب الحلال إن أراد بناء أسرته.
و بسبب الأنانية و تجارب أسرية مأساوية و غياب نظام للرعاية الإجتماعية، إقتحمت المرأة سوق العمل "لتضمن مستقبلها" و لا ضامن إلا الله.
فإذا أضفنا إلى ذلك أن الدولة تتحكم في كل شيء و أن مناصب الشغل أصبحت شحيحة و أن النساء بعددهم الكبير أصبحن ينافسن الرجال في معظم التخصصات مع ضعف الرجال امامهن، فمن الطبيعي أن يحدث رد فعل من طرف الرجال باعتبار أن بعض التخصصات كانت ذكورية بامتياز مثل مجالات الهندسة، و أنهم بالنهاية مكلفون ببناء الأسر و الإنفاق عليها.

فأمام الظروف الحالية التي نعرفها جميعا، يتعين علينا طرح السؤال المصيري التالي:
1- هل تريد المرأة أن تبقى سيدة البيت، تتكلف برعايته الداخلية (إلا في الحالات الخاصة) و تترك للرجل التكفل بالعمل و الكسب و الإنفاق، و هنا قد يتطلب من الرجل أن يكون رجلا بمعنى الكلمة و المرأة كذلك، أي أن يأخذ كل واحد منهما مسؤولياته كاملة غير منقوصة، فيتحلى الجميع بالأخلاق الإسلامية و الإحترام المتبادل و العفو و الصفح و الرحمة و و و... و في هذه الحالة قد نحافظ على التوازن في النسيج الإجتماعي

2- و إما أن تسمح المرأة في بيتها و شؤونه الداخلية لتنافس الرجل في العمل الخارجي و الكسب، فهنا نستطيع أن نؤكد أنها قد تكسب المنصب إما عن طريق كفاءتها العلمية المكتسبة و إما عن طريق ضعف الرجل أمامها، لكن هذا من شأنه أن يعيد صياغة النسيج الإجتماعي على أسس جديدة، يتوقف فيه تكليف الرجل بالنفقة على الأسرة أو القبول بتعطيل الزواج رسميا و في هذه الحالة سنجهز على النسيج الإجتماعي و نؤسس لمرحلة جديدة تكون فيها المرأة فعلا عدوة الرجل لأنها جاءت لتصارعه في عقر داره.

في انتظار النقاش الجاد من الجميع حول هذه النقاط

تقبلوا تحياتي الخالصة . . .

Mushtak

30-08-2009, 12:45 PM

صحا فطورك أخي المشتاق.

1-أظنك لم تفهم ما أقصده بوصفي للمجتمع انه ذكوري...المقصود بهذا ان المجتمع في تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.
أخي سيف الدين كلامك هذا فيه من التعميم ما فيه، لكن هب أنه صحيح إلى أين تريد أن تصل؟ أن تتمرد المرأة على أبيها أو زوجها؟ يعني تريد لزوجتك أن تتمرد عليك أو على أبيها بسبب أن المجتمع ذكوري
2-لعلك أيضا أخي الكريم لم تتمعن في ردي السابق وخاصة أني تكلمت عن رباعي يضطهد المرأة...الأسرة والمجتمع وبعض رجال الدين والسياسة المحافظين..والرابع هي السلطة وأرمي بها إلى أن ما تراه من توظيف الإناث لا يعني أن هذا لسواد عيونهن بل لغايات اخرى وحتى ادلل على هذا التمييز يكفيك أن تعلم مثلا أن المرأة من ناحية الأجور تأخذ أقل من الرجل على رغم تطابق العمل الذي يؤديانه.
يا أخي أظنني جزائري و أتحدث مع جزائري و أعيش في الجزائر، يعني أنت في أسرتك لا تحترم أمك و لا تطيعها؟ أظن أن أمك إمرأة أليس كذلك؟ إلا إذا كنت لا تحترمها فهذا أمر آخر، أبوك و أخوالك هل يحترمون أمك أم لا، هل يجب علي أن أترك أخواتي أو زوجتي يفعلن ما تريدن حتى لا أتهم باضطهاد المرأة؟
ثانيا ماذا تقصد برجال الدين؟ هل هم الأحبار أم القساوسة، رجال الدين كلمة دخيلة علينا كمسلمين، نحن نقول علماء الدين و ليس رجال الدين
إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة، لأن كلام العلماء مستنبط من الكتاب و السنة، يعني قال الله قال الرسول
إعطنا حكما واحدا أجمع عليه العلماء فيه إجحاف بحق المرأة كالحجاب مثلا!!! أو وجوب طاعة الزوج
3-نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.
أظن أن الأخ عبد الله قد كفاني الرد و قد قال ما كنت أود قوله فجزاه الله خيرا
4-يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها
الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.
لكنها أصبحت ظاهرة
5-ماذا تريد منهن أيها الفاضل...أن يبقين تحت رحمة أشباه الرجال...إن القوامة والطاعة التي تحدثا عنهما لهما احكامهما وهما مقيدان بطاعة الله ورسوله وهو ما لا نراه عند الكثيرين.
بما أن الرجل أصبح عملة نادرة حسب ما فهمته من كلامك، فلماذا تقبل هذه المرأة بشبه رجل و أهلها لماذا يقبلون به إلا إذا كانوا هم أيضا أشباه رجال
يا سبحان الله إذا أراد أحدنا أن يؤسس شراكة مع أحدهم في مسألة تجارية تافهة يعمل لها ألف حساب هل أشاركه في مشرعي أم لا هل هو ثقة و إلا لا. أما إذا تعلق الأمر بالميثاق الغليظ فلا ضير حتى و لو كان مخنثا فمرحبا به
6-أما عن شبهنا بالغرب فصدقني هذا مما لا يمكن نكرانه...وإن اختلفت العديد من الجزئيات إلا أننا نلتقي معهم في البند العريض..نحن مازالنا ننظر للمرأة كأداة فتنة ووسيلة من وسائل الشيطان ولهذا قام البعض بتوسيع باب سد الذرائع حتى آذى النساء في آدميتيهن
هل تنكر فتنتهن، ألم يصبك ما أصابنا، ألم ترى ما نراه جميعا في الشارع و أماكن العمل
هل تنكر حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ما تركت فتنة أضر على الرجال من النساء. و رغم كل هذا مازلت تشبه الهاتف بالكرسي
7-ختاما...أعرف ان هناك حنقا خاصة لدى البطالين من الرجال ولكن لما يوجه اتجاه البنات...لما لا يوجه اتجاه السلطة والحكومة التي تريد ضرب جناحي المجتمع بخلق صراعات وهمية بينهما حتى تتمكن هي من التسلط على القلب واستمرار مسكها زمام الأمور.
لا توجد أي صراعات وهمية أو غير وهمية كل ما في الأمر أننا سردنا الواقع كما هو فلم يعحب البعض و ظنوا بأننا نعاديهن و ندعوا إلى تسريحهن من العمل
أما الحنق الذي ذكرته فهو طبيعي فكل منصب يعطى لامرأة في وجود رجل بطال قادر على شغل ذلك المنصب فهذا يعني تأجيل أو إلغاء مشروع تكوين أسرة و حسب إحصائيات حديثة فإن قطاع الخدمات لوحده يشغل أكثر من 500ألف إمرأة ما يعني تأجيل أو إلغاء مشروع إنشاء نصف مليون أسرة و مع ذلك يقولون تفشي العنوسة، لكن إذا عرف السبب بطل العجب

تقبل الله صيامك و قيامك

المنصور

30-08-2009, 12:59 PM

إن كانت صاحبة كفاءة يعني bravo وهو قد أحسن الاختيارclap

بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..
الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown
هي التي ستسبب لك مشاكل بصغر عقلها وحماقاتها التي لا تنتهي....
أناأعرف هذا النوع
لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسسicon28icon28...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهاتslyslysly

يبدو ان الاخ خبير نسائي.....لكن حتى وان سلمنا بنظرياتك فانا افضل ذات الراس الفارغ على ان اتمنى العزوبية

Mushtak

30-08-2009, 01:36 PM

ما كاين حتى حبة قلب اللوز و لا كاس اتاي يخرجو من موضوعي الـغـضـب

لا تغضبي أختي جميلة باب الواد فموضوعك جاء راد على مواقفنا في مواضيع سابقة و بالتالي ردي جاء ليدعم و يكمل ما قلناه و بالتالي تعلمين جيدا بأنه لم يخرج عن سياق موضوعك هذا
سلام

moussa16

30-08-2009, 01:42 PM

ما كاين حتى حبة قلب اللوز و لا كاس اتاي يخرجو من موضوعي الـغـضـب

سنيوة ليك خالصة من عندي ختي جميلة و متزعفيش علينا برك
صحا فطوركم
هـديـة

Just thinking

30-08-2009, 01:50 PM

ماذا لو ارادت المراة تعيش لاكثر من زوجها وأولادها

لا حرج لكن ليس على حسابهما
أداء الواجب و حفظ الحقوق
ثم بعد ذلك كلام آخر

ماذا لو ارادت أن تعيش من أجل الفقراءclap و الأيتامclap..

هل يكون ذلك بالخروج للعمل ؟؟
ماذا لو أراد الرجل أن يفعل ذلك كذلك
أرجو الصراحة، إذا تخلى رجل عن نفقة أولاده كيف تنظر إليه ؟؟
و تلك نفس النظرة التي يجب أن تنظر بها للمرأة التي تترك رعاية أبنائها و زوجها

لماذا توافق على أن يقتصر دورها على ألاهتمام بشوون المنزل فيما بامكانها فعل أكثرicon30...

(وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ) المائدة 50
لست أنا من يختار الأحكام icon30

حتى ولو كان زوجها يوفر لها كل شيsly

بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..

أكيد،

الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown

لماذا الخلط ؟؟
لماذا ربط المكوث في البيت بترك الدراسة ؟؟
هل تارك ربا البنوك (ماشي قافز)
هو لا يعصي أمر الله و كذلك الحكم على ما سبق

لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسس...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهات

هل رعاية البيت و الإمتثال لأمر الله يسبب هذا
جعلتني أضحك nosweat
تلك الأوصاف للجاهلات البعيدات عن الدين
تعلم أن المتدينة تحارب ذلك icon30

سيف الدين القسام

30-08-2009, 01:53 PM

تحية خاصة لأخي القسام
رأيت ردك الأول و أردت مناقشتك فيه
لكن تريثت حتى أفهم قصدك جيدا
و الحمد لله قربت فكرتك لعقلي لكن لي تعليق
[/right]

هنا مثلا أفهم جيدا القصد
أفهم جيدا حالات الإضطهاد التي تقصدها
و أعرف أشباه الرجال الذين تتحدث عنهم
لكن أين حكم القوامة التي حكم الله
و هل يليق بنا القول بأن رأيا مخالفا للشرع أنه الأفضل
مع علمي أنك لم تقصد هذا
****

حياك الباري أخي عبد الله.
القوامة اختلف في تعريفها وتحديد حدودها العلماء ولعل من طرائف التعاريف الواردة فيه أن المقصود هو أن الرجال قائمون على خدمة النساء..عموما القوامة تعني أن يتولى الرجل تسير شؤون زوجته بما ينفعها ويصلح حالها.
اما ما قلته انا فقد قصدت منه التلميح إلى من يسيئن إلى زوجاتهن أو بناتهن ويخربن عليهن دينهن ودنياهن..ألم يقل الفقهاء أن الأب الذي يرفض تزويج ابنته دون مبرر مقنع يسقط عنه هذا الحق ويتولى تزويجها الحاكم...بمعنى أن القوامة تسقط في حالات معينة إذا اتضح ان الولي يبتغي الإضرار بالمرأة من ورائه.
فليس هناك تعارض بارك الله فيك.

*****
لا أظنك تخالف القول أن الأصل في عمل المرأة هو الضرورة و ليس الكفاءة
قد يختلف الأمر في واقعنا مع ظهور أشباه الرجال لكن الحكم لا يتغير بل تكون له استثناءات يحكم بها أصحاب العلم
****

أظنني أميل إلى عكس ما تفضلت به.
فحاليا المعيار يجب أن يكون الكفاءة والدليل أن عمر ولى الشفاء الحسبة لكفائتها لا للضرورة.

الحالات التي أخذتها قاعدة لحكمك بالدفاع أؤيدك فيها بشدة
لكن ما رأيك في فتاة تخرج للعمل بلا ضرورة و لا التزام بالضوابط
و راتبها يصرف على التفاهات
أليست الأولوية في الراتب لشاب يسعى لبناء أسرة
******

لا يمكن اخي عبد الله أن نمنع المرأة من العمل بحجة أن قريناتها يفعلن ويفعلن..وإلا لطبقنا نفس الأمر على عمل الرجال..ولاختل الميزان.
رغم ذلك لا يخالفك أحد أن ذاك الشاب اولى بالوظيفة مقارنة بمن ذكرت.

أجبني عن هذا السؤال من فضلك
إذا أمنت المرأة من زوج صونه لحقوقها الشرعية من رعاية و غيرها
هل تؤيد خروجها ؟؟
أنت مثلا هل تقبل خروج زوجتك للعمل إن رزقك الله بها و بما يكفيكما ؟؟
إن كان جوابك نعم: فهنا نختلف بشدة
إن كان جوابك لا: فهو ليس ما يُفهم من ردك السابق و الذي قبله و هو الحكم الأنسب على أصل الأمر ثم يكون فيه تفصيل حسب الظروف
****
ختاما، لا للتأييد الذي ينافي الضوابط
و لا للمعارضة التي تهضم الحقوق

و سلامي لأخي العزيز

وهنا مربط الفرس أيها الفاضل.

البعض من الإخوة يستدل بنصوص شرعية لمنع المرأة من العمل ونسوا أننا في دولة ومجتمع لا تحكمه الشريعة بل إن الظلم والإستبداد وفي بعض الأحيان قانون الغاب هو الذي يحكم.
علينا أن ننزل الأشياء والأحكام منازلها..أنا لا أدعو إلى خروج كل النساء كما لا أدعو وأحتقر اللائي يطالبن بحرية الفسوق والإنحلال تحت يافطة إستعادة وترقية الحقوق..ولكني أوازن بين دولة ومجتمع ذاك حاله وبين المتطلبات الشرعية.
بمعنى نحن نتكلم عن ما هو كائن لا عما يجب ان يكون.
عندما تقام دولة الحق والعدل ويعلو صرح نظام يكون الإسلام الحق هو مرجعيته فأؤكد لك عندها أن الكثيرات من الأخوات العاملات في مجالات كانت سابقا حكرا على الرجال سيلزمن بيوتهن ليعملن في وظيفتهن المثلى تربية وتخريج أجيال ترفع شأن الأمة.
بوركت

سيف الدين القسام

30-08-2009, 02:07 PM

السلام عليكم
بالرغم من ان كلامك مردود من عدة اوجه ....الا اني ساكتفي بمناقشة ما لونته لك بالاحمر....أي خروجها للعمل.... وحتى نبتعد عن الكلام الانشائي والخطاب الفارغ الذي يهواه بعض الاخوة هنا ...ولندخل في صلب مباشرة ......فحسب كلامك الذي امامي فانت سلمت فهذ ايعني انه رايك وانك مقتنع به وعممت يعني انك لم تحدد وان كلامك هذا يشملك ...
فلنفترض ان زوجك تملك الكفاءة المعززة بالشهادة الاكاديمية...هذا يعني بالضرورة انها ستعمل وانك لن تحرمها من حقها حسب قولك...اذن فابشرك من الآن بخراب بيتك وضياع اولادك وبكائك على اطلال العزوبية...
وهناك نقطة اخرى هي انك لم تحدد مجال عملها ...فانت اطلقت ولم تقيد......
والكلام هنا يطول................................ والشيء الاكيد هو انك لن تتمنى سماعه......هذا ان كنت طبعا من الصنف الذي اعتقد انك منهم؟؟؟
وبكل صراحة ما كنت انتظره منك لاننا سبق وان تحاورنا واعرف توجهك الذي تنتمي اليه...
تقبل نقدي هذا بصدر رحب
وعليكم السلام.
أما كونه مردود من عدة اوجه فهاتها لنا وإلا فاتهامك يدخل ضمن ما تفضلت ذكره اعلاه عن الكلام الإنشائي.
عموما أيها الفاضل سألخص لك الأمر...نعم لن أحرمها من حقها في العمل مادام مكانه ونوعه ضمن الضوابط الشرعية ولا يتسبب بتفريطها في واجباتها المنزلية...أما عن الأولاد فهم معيار الإستمرار في عملها من عدمه..إن كان ذلك سيؤدي إلى اهمالهم وخروجهم عن الطوق فإن المرأة التي سأختارها لتكون رفيقة الدرب ستضحي بمصلحتها الخاصة وبرضاها.
أما عن توجهي الذي تعرفه واعتبرت ان موقفي هنا يتناقض معه..فاعلم يا أخانا أنا قوم لا نتبع السائد ولا ننقاد لكل ما يصدر من نعتقد فيهم انهم مشائخنا وقادتنا بل إنا قوم نتبع الصواب ونسأل الله ان ندور معه أينما دار..إن الإسلاميين في هذه النقطة جد مقصرين وهذا يجب أن يتغير..فالمرأة كانت ركيزة قوية في رسالته وسندا مهما في بعثثه...إني أرى أن امرأة بحجم زينب الغزالي أو عائشة بنت الشاطئ تعدل عندي ملايين من الرجال..وكما يقول شيخنا محمد الغزالي فإن امرأتين كافرتين أهانتا مليارا ونصفا من المسلمين واذلت قياداتهم ذو الشوارب المفتولة...غوالدا مائير وأنديرا غاندي....بوركت

algeroi

30-08-2009, 02:22 PM

بالمختصر المفيد أقول :
لبنات هبلوا والرجال جياحوا أو ربي يستر لعواقب
.......................

طبعاً غير اللي رحم ربي

سيف الدين القسام

30-08-2009, 02:36 PM

أهلا من جديد باخانا الكريم المشتاق

أخي سيف الدين كلامك هذا فيه من التعميم ما فيه، لكن هب أنه صحيح إلى أين تريد أن تصل؟ أن تتمرد المرأة على أبيها أو زوجها؟ يعني تريد لزوجتك أن تتمرد عليك أو على أبيها بسبب أن المجتمع ذكوري

لا يوجد تعميم لان هذا هو الغالب في مجتمعاتنا العربية للأسف.
انا لا أدعو إلى التمرد..بل أدعو أن تمكن من حقوقها وأن لا تسمح لمن يضطهدها أن يتحكم في مصيرها...المشكلة أخي أن لديكم صورة نمطية أن التي ترفض الإستكانة لطغيان الوالد أو الزوج إنما تبتغي الإنحلال...وهذا غير صحيح.

يا أخي أظنني جزائري و أتحدث مع جزائري و أعيش في الجزائر، يعني أنت في أسرتك لا تحترم أمك و لا تطيعها؟ أظن أن أمك إمرأة أليس كذلك؟ إلا إذا كنت لا تحترمها فهذا أمر آخر، أبوك و أخوالك هل يحترمون أمك أم لا، هل يجب علي أن أترك أخواتي أو زوجتي يفعلن ما تريدن حتى لا أتهم باضطهاد المرأة؟

ثانيا ماذا تقصد برجال الدين؟ هل هم الأحبار أم القساوسة، رجال الدين كلمة دخيلة علينا كمسلمين، نحن نقول علماء الدين و ليس رجال الدين

إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة، لأن كلام العلماء مستنبط من الكتاب و السنة، يعني قال الله قال الرسول
إعطنا حكما واحدا أجمع عليه العلماء فيه إجحاف بحق المرأة كالحجاب مثلا!!! أو وجوب طاعة الزوج

هذه نبرة لا أحبها أخي مشتاق.

1-كما قلت أعلاه..لديكم تصور ذهني رسخ في بالكم فالمرأة إما مطيعة لوالدها وزوجها مهما كان الأمر أو أخرى فاسدة تريد ان تفعل ما تريد وتأتي المنكرات دون أن يمنعها احد...وأكرر الله عز وجل خلق لنا في الحياة ألوان عديدة فلا يجب أن ننظر للأمر إما أبيض أو أسود.

2-أما عن رجال الدين فصدقني أول الأمر كتبت "المشائخ" ثم حذفتها لأنها لا تفي بالمراد من كلامي..أعرف أنها كلمة دخيلة ولكن الواقع المشاهد يؤكد أن هناك البعض يحاول أن يجعل في ديننا الكهنوت وقد تأترث اخي المشتاق من حيث لا تعلم بذلك وانظر لكلامك هذا "إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة "..هناك فرق كبير بين الإسلام كدين منزل وبين بعض آراء العلماء التي تعد اجتهادات تصيب وتخطأ..أما عن بعض الأمثلة فلا أريد حرف الموضوع عن مساره ولكن هي موجودة وقد يأتي موضوع ووقت مناسب لها.

هل تنكر فتنتهن، ألم يصبك ما أصابنا، ألم ترى ما نراه جميعا في الشارع و أماكن العمل

هل تنكر حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ما تركت فتنة أضر على الرجال من النساء. و رغم كل هذا مازلت تشبه الهاتف بالكرسي

يا أخانا..من هو الأحمق الذي سينكر فتنة النساء وهذا شيء فطري ولكن لا يجب أن يتم التضييق عليهن ومعاملتهن على أساس أنهن جند إبليس كما يحدث في بعض البلدان.

مروة بكرار

30-08-2009, 03:06 PM

إن كانت صاحبة كفاءة يعني bravo وهو قد أحسن الاختيارclap
بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..
الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown
هي التي ستسبب لك مشاكل بصغر عقلها وحماقاتها التي لا تنتهي....
أناأعرف هذا النوع
لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسسicon28icon28...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهاتslyslysly

hahahahahaclapclap
.قـهـقـهـة
100/100 hayla hadyicon30
المراة التي تعيش وهي صاحبة هدف كبير غير المكوث في البيت ذكيةsly

مروة بكرار

30-08-2009, 03:17 PM

أنا لي نقطة حيرتني ماذا لو كانت من أصحاب الذكاء الحاد أيعقل أن تجعلوها تمكث بالبيت
........................................
إذا كان زوجي سيطلب مني ذلك فانا أفضل العنوسةnosweat
على كل اذا طلب مني أن اختار بين زوج صالح و أحلامي فساختار أحلامي من دون ندمbleh

مروة بكرار

30-08-2009, 03:27 PM

ماشاء الله على البعض
صاروا عديمي الرجولة
منذ متى صار الرجال يقولون نحن ضحايا البطالة بسبب النساء
إعتراف خطير
في بلد المليون والنصف مليون شهيدsly
عذر أقبح من ذنب
كيف صار الرجل ضحية المراةsly
بهدلتو بينا قـهـقـهـة

Mushtak

30-08-2009, 03:44 PM

أهلا من جديد باخانا الكريم المشتاق
أهلا بك أخي العزيز سيف الدين

لا يوجد تعميم لان هذا هو الغالب في مجتمعاتنا العربية للأسف.
انا لا أدعو إلى التمرد..بل أدعو أن تمكن من حقوقها وأن لا تسمح لمن يضطهدها أن يتحكم في مصيرها...المشكلة أخي أن لديكم صورة نمطية أن التي ترفض الإستكانة لطغيان الوالد أو الزوج إنما تبتغي الإنحلال...وهذا غير صحيح.
من نحن؟
ثانيا حقوقها مكفولة شرعا أخي الكريم ربما تريد حقوقا أخرى لا نعلمها فأخبرنا بها؟ لكن قبل أن تخبرنا عد أولا لحكم الشرع

هذه نبرة لا أحبها أخي مشتاق.
آسف أخي سيفو ربما لم أحسن صياغة الجملة التي كبرتها و كتبتها بالأحمر، سأعيدها بطريقة أخرى "أليست أمك امرأة؟ و مع ذلك فهي معززة مكرمة من قبل الرجل الذي هو إبنها أو أخوها أو زوجها "
أتمنى أن يصلك المعنى الآن

1-كما قلت أعلاه..لديكم تصور ذهني رسخ في بالكم فالمرأة إما مطيعة لوالدها وزوجها مهما كان الأمر أو أخرى فاسدة تريد ان تفعل ما تريد وتأتي المنكرات دون أن يمنعها احد...وأكرر الله عز وجل خلق لنا في الحياة ألوان عديدة فلا يجب أن ننظر للأمر إما أبيض أو أسود.
لا ليس مهما كان الأمر، فالقاعدة معروفة لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، فهل منع الرجل لزوجته بعدم الخروج للعمل هو معصية؟ و هل المرأة الماكثة بالبيت مهضومة الحقوق؟

2-أما عن رجال الدين فصدقني أول الأمر كتبت "المشائخ" ثم حذفتها لأنها لا تفي بالمراد من كلامي..أعرف أنها كلمة دخيلة ولكن الواقع المشاهد يؤكد أن هناك البعض يحاول أن يجعل في ديننا الكهنوت وقد تأترث اخي المشتاق من حيث لا تعلم بذلك وانظر لكلامك هذا "إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة "..هناك فرق كبير بين الإسلام كدين منزل وبين بعض آراء العلماء التي تعد اجتهادات تصيب وتخطأ..أما عن بعض الأمثلة فلا أريد حرف الموضوع عن مساره ولكن هي موجودة وقد يأتي موضوع ووقت مناسب لها.
يا أخي العزيز سيف الدين بما أنك مسلم فعن من تأخذ دينك، إن لم يكن العلماء فمن إذن، للعلماء مكانتهم أخي العزيز. عيب أن نصفهم بالكهنوت و ما إلى ذلك، أعترف بأن هناك بعض العلماء شذوا في بعض المسائل، لكننا نتحدث عن ما أجمعوا عليه أين تلك المسائل و الأحكام التي أجمع عليها العلماء كانت مجحفة بحق المرأة، أريد مثالا واحدا لا أكثر و إن كنت لا تريد إعطاء مثال فلك ذلك و عذرك مقبول إن شاء الله

يا أخانا..من هو الأحمق الذي سينكر فتنة النساء وهذا شيء فطري ولكن لا يجب أن يتم التضييق عليهن ومعاملتهن على أساس أنهن جند إبليس كما يحدث في بعض البلدان.
تقصد سياقة السيارة مثلا؟ لن ألوم أي فتوى تحرم أو تحلل قيادة المرأة للسيارة فلكل دولة و لكل مجتمع و لكل قبيلة خصوصياتها و لن تصدق إن قلت لك أنا مع سياقة المرأة للسيارة فهي أكثر أمانا لها من سيرها راجلة لوحدها

في أمان الله

مروة بكرار

30-08-2009, 04:19 PM

ماذا لو ارادت المراة تعيش لاكثر من زوجها وأولادها ماذا لو ارادت أن تعيش من أجل الفقراءclap و الأيتامclap..لماذا توافق على أن يقتصر دورها على ألاهتمام بشوون المنزل فيما بامكانها فعل أكثرicon30...حتى ولو كان زوجها يوفر لها كل شيsly

أنا لا اكترث لقضية الزواج بل
أنا اسعى لكفل الايتام لاني أحب الاطفال
و أنا مثلك أكره كلام النساء و مجاميع النساء كرهاً مبيناً ...
قليل وين تشوفي مراة تكون مراة بحق

Just thinking

30-08-2009, 04:20 PM

أنا لي نقطة حيرتني ماذا لو كانت من أصحاب الذكاء الحاد أيعقل أن تجعلوها تمكث بالبيت

هل تعلمين من الذي فضل مكوثها في البيت ؟؟

إذا كان زوجي سيطلب مني ذلك فانا أفضل العنوسةnosweat

و إن كان الله و رسوله هما من طلب ذلك
ماذا ستفضلين ؟؟

على كل اذا طلب مني أن اختار بين زوج صالح و أحلامي فساختار أحلامي من دون ندمbleh

أتمنى لك أن يكون ذلك من غير ندم
لكن من يدري ؟؟

Just thinking

30-08-2009, 04:29 PM

حياك الباري أخي عبد الله.

القوامة اختلف في تعريفها وتحديد حدودها العلماء ولعل من طرائف التعاريف الواردة فيه أن المقصود هو أن الرجال قائمون على خدمة النساء..عموما القوامة تعني أن يتولى الرجل تسير شؤون زوجته بما ينفعها ويصلح حالها.
اما ما قلته انا فقد قصدت منه التلميح إلى من يسيئون إلى زوجاتهن أو بناتهن ويخربن عليهن دينهن ودنياهن..ألم يقل الفقهاء أن الأب الذي يرفض تزويج ابنته دون مبرر مقنع يسقط عنه هذا الحق ويتولى تزويجها الحاكم...بمعنى أن القوامة تسقط في حالات معينة إذا اتضح ان الولي يبتغي الإضرار بالمرأة من ورائه.
فليس هناك تعارض بارك الله فيك.

أظنني أميل إلى عكس ما تفضلت به.
فحاليا المعيار يجب أن يكون الكفاءة والدليل أن عمر ولى الشفاء الحسبة لكفائتها لا للضرورة.

لا يمكن اخي عبد الله أن نمنع المرأة من العمل بحجة أن قريناتها يفعلن ويفعلن..وإلا لطبقنا نفس الأمر على عمل الرجال..ولاختل الميزان.
رغم ذلك لا يخالفك أحد أن ذاك الشاب اولى بالوظيفة مقارنة بمن ذكرت.

وهنا مربط الفرس أيها الفاضل.

البعض من الإخوة يستدل بنصوص شرعية لمنع المرأة من العمل ونسوا أننا في دولة ومجتمع لا تحكمه الشريعة بل إن الظلم والإستبداد وفي بعض الأحيان قانون الغاب هو الذي يحكم.

علينا أن ننزل الأشياء والأحكام منازلها..أنا لا أدعو إلى خروج كل النساء كما لا أدعو وأحتقر اللائي يطالبن بحرية الفسوق والإنحلال تحت يافطة إستعادة وترقية الحقوق..ولكني أوازن بين دولة ومجتمع ذاك حاله وبين المتطلبات الشرعية.
بمعنى نحن نتكلم عن ما هو كائن لا عما يجب ان يكون.
عندما تقام دولة الحق والعدل ويعلو صرح نظام يكون الإسلام الحق هو مرجعيته فأؤكد لك عندها أن الكثيرات من الأخوات العاملات في مجالات كانت سابقا حكرا على الرجال سيلزمن بيوتهن ليعملن في وظيفتهن المثلى تربية وتخريج أجيال ترفع شأن الأمة.
بوركت

كما أظن أني فهمت عليك
في قرارة نفسك لا تعارض الحكم الصحيح
لكن تحكم على الشاذ من الأمر، و لعلمك أننا نتفق في من تلمح إليهم
قلنا أن لكل حالة حكم، و الضرورات تبيح الكثير من المحضورات
هكذا نتفق
أنا لا أؤيد على المطلق
لكن أؤيد بشدة المضطرة لأن كما قلت لا يمكن تطبيق الشرع كما هو في بلد لا يحكمه
لكن نقر بالحكم و نتدرج فيه بما لا يضر أحد
فهمت عليك، شكرا

what_ever

30-08-2009, 04:32 PM

هل رعاية البيت و الإمتثال لأمر الله يسبب هذا
جعلتني أضحك nosweat
تلك الأوصاف للجاهلات البعيدات عن الدين
تعلم أن المتدينة تحارب ذلك icon30

من قال أني مع المراة التي تترك واجباتها
في المنزل
أنا قلت يمكنها أن تفعل أكثر دون أن تفرط في واجبها ألاصلي

moussa16

30-08-2009, 05:22 PM

أنا لي نقطة حيرتني ماذا لو كانت من أصحاب الذكاء الحاد أيعقل أن تجعلوها تمكث بالبيت
........................................
إذا كان زوجي سيطلب مني ذلك فانا أفضل العنوسةnosweat
على كل اذا طلب مني أن اختار بين زوج صالح و أحلامي فساختار أحلامي من دون ندمbleh

اللهم إني صائم

المنصور

30-08-2009, 05:26 PM

حياك البارى اخي الحبيب واشكر لك سعة صدرك.....

انت تقول هنا

تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.

اراك سويت بين امرين لا يستويين وجعلت خطأ المراة هو نفسه خطأ الرجل وهذا لايستقيم..... لان اعظم وأكبر زلات الرجال اقل ضررا من اصغر اخطآء المرأة بعض اخطآء المرأة تكون مدمرة للعائلات وللاسر واليبوت هدامة للاسس الاجتماعية وهذا لا يخفى على لبيب مثلك

يقول الاخ سيف حفظه الله ورعاه

الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين

سبحان الله تتحدث عن الخلع في الوقت الذي يحارب فيه التعدد؟؟؟؟

وتقول ايضا

نعم لن أحرمها من حقها في العمل مادام مكانه ونوعه ضمن الضوابط الشرعية ولا يتسبب بتفريطها في واجباتها المنزلية...أما عن الأولاد فهم معيار الإستمرار في عملها من عدمه..إن كان ذلك سيؤدي إلى اهمالهم وخروجهم عن الطوق فإن المرأة التي سأختارها لتكون رفيقة الدرب ستضحي بمصلحتها الخاصة وبرضاها

فيا ليت شعري.....اللهم ثبت عقولنا...الاخ الحبيب سيف سدد الله خطاه يتحدث عن الضوابط الشرعية في الوقت الذي يتكلم فيه عن فقه الواقع..... وهو اعرف الناس بالقوانين الوضعية والانظمة السياسية السآئدة...بكل صراحة لن اسألك عن هذه الضوابط لانها ليست موجودة... واذا حدث وان فعلت فستكون من باب السخرية والاستهزآء... فكما يقول المناطقة البحث عن المعدوم ضرب من ضروب ......ولايفعل ذلك الا من........
نقطة اخرى لن توفق المراة بين عملها وبين بيت زوجها فارح واسترح وسلم بالنتائج ... الا اذا كانت المراة الخارقة طبعاsurrender اما المحظوظة رفيقة الدرب وقسيمة المر من العيش فمصلحتها من مصلحة الاسرة اولا والامة ثانيا.....

أما عن توجهي الذي تعرفه واعتبرت ان موقفي هنا يتناقض معه..فاعلم يا أخانا أنا قوم لا نتبع السائد ولا ننقاد لكل ما يصدر من نعتقد فيهم انهم مشائخنا وقادتنا بل إنا قوم نتبع الصواب ونسأل الله ان ندور معه أينما دار

ستجد الاجابة عن كلامك هذا في قابل الايام...ولنرى أأأأحقا موريدي الطريقة في الزاوية البلحاجية يتبعون الصواب أأأام يتبعون زخرف القول غرورا...

فالمرأة كانت ركيزة قوية في رسالته وسندا مهما في بعثثه...إني أرى أنامرأة بحجم زينب الغزالي أو عائشة بنت الشاطئ تعدل عندي ملايين من الرجال..

...ليست كل النسآء مثل زينب الغزالي...فهل ستتوب السعداوي كما فعلت الغزالي؟؟؟؟؟

.....وكمايقول شيخنا محمد الغزالي فإن امرأتين كافرتين أهانتا مليارا ونصفا من المسلمين واذلت قياداتهم ذو الشوارب المفتولة...غوالدا مائير وأنديرا غاندي....

خروج عن الموضوع.........

في رعاية الله

سيف الدين القسام

30-08-2009, 05:48 PM

ثانيا حقوقها مكفولة شرعا أخي الكريم ربما تريد حقوقا أخرى لا نعلمها فأخبرنا بها؟ لكن قبل أن تخبرنا عد أولا لحكم الشرع

أيها الفاضل.
أنت الآن هو الذي يشبه الهاتف بالكرسي...أنا أتحدث عن واقع المرأة فيه مضطهدة.
وأنت تتحدث عن حقوق مكفولة شرعا...هذه الحقوق المهضومة وهذا الشرع غير المطبق في دولنا الشبه علمانية.
يا أخي العزيز سيف الدين بما أنك مسلم فعن من تأخذ دينك، إن لم يكن العلماء فمن إذن، للعلماء مكانتهم أخي العزيز. عيب أن نصفهم بالكهنوت و ما إلى ذلك، أعترف بأن هناك بعض العلماء شذوا في بعض المسائل، لكننا نتحدث عن ما أجمعوا عليه أين تلك المسائل و الأحكام التي أجمع عليها العلماء كانت مجحفة بحق المرأة، أريد مثالا واحدا لا أكثر و إن كنت لا تريد إعطاء مثال فلك ذلك و عذرك مقبول إن شاء الله

والله يا اخي لم أفهمك صراحة.
أين تجد في حديثي كلاما عن أن أحكاما اجمع عليها العلماء هي مجحفة وأين تجد قولي عن العلماء أنهم كهنوت.
سامحك الله فردودي واضحة وليس فيها ما ذكرت.
ختاما....تكلمنا كثيرا ونسينا أهم نقطة.
هل لديك نص قطعي التبوث والدلالة يفيد بحرمة خروج المراة للعمل.
بوركت

كما أظن أني فهمت عليك

في قرارة نفسك لا تعارض الحكم الصحيح
لكن تحكم على الشاذ من الأمر، و لعلمك أننا نتفق في من تلمح إليهم
قلنا أن لكل حالة حكم، و الضرورات تبيح الكثير من المحضورات
هكذا نتفق
أنا لا أؤيد على المطلق
لكن أؤيد بشدة المضطرة لأن كما قلت لا يمكن تطبيق الشرع كما هو في بلد لا يحكمه
لكن نقر بالحكم و نتدرج فيه بما لا يضر أحد

فهمت عليك، شكرا

العفو أخي عبد الله وذاك هو.
حياك البارى اخي الحبيب واشكر لك سعة صدرك.....

لكن يبدو أن لا سعة صدري ولا كوننا في رمضان منعاك من استفزازي ومحاولة الإساءة...والله المستعان.

ستجد الاجابة عن كلامك هذا في قابل الايام...ولنرى أأأأحقا موريدي الطريقة في الزاوية البلحاجية يتبعون الصواب أأأام يتبعون زخرف القول غرورا...
...ليست كل النسآء مثل زينب الغزالي...فهل ستتوب السعداوي كما فعلت الغزالي؟؟؟؟؟
خروج عن الموضوع.........
في رعاية الله
لسنا كالبعض ممن لسان حالهم يقول ما سمعنا ولا وعينا ولكن أطعنا.
اما شيخنا علي بلحاج فغض الطرف...فإنك لن تبلغ لا ضره ولا نفعه..فقد كاده من هم أقوى وأدهى منك فما أعطى في دينه الدنية.
على العموم خروج عن الموضوع.
وأستنكف عن الرد على بقية مداخلتك...إلى أن تتعلموا الأدب في النقاش وعدم الشخصنة ولا حرف الموضوع عن مساره.
غفر الله لنا ولك وهداك وإيانا.
والسلام

المنصور

30-08-2009, 05:56 PM

وأستنكف عن الرد على بقية مداخلتك...إلى أن تتعلموا الأدب في النقاش وعدم الشخصنة ولا حرف الموضوع عن مساره.
غفر الله لنا ولك وهداك وإيانا.

[center]والسلام

أدبنا سلخه ادعيآء تحرير المرأة وادعيآء انقاذ الرجل
اللهم اني اسألك ايمان العجائز و لسان حالهم يقول ما سمعنا ولا وعينا ولكن أطعنا.

سيف الدين القسام

30-08-2009, 05:59 PM

أدبنا سلخه ادعيآء تحرير المرأة وادعيآء انقاذ الرجل
وأما المخلصون فأدبهم لا ينسلخ أبدا....حتى مع الخصوم.
حسنا الله ونعم الوكيل

المنصور

30-08-2009, 06:08 PM

وأما المخلصون فأدبهم لا ينسلخ أبدا....حتى مع الخصوم.

حسنا الله ونعم الوكيل

أما انا فلا...لأن ادبي لن يعود حتى يذهب من ذكرت لك
فاصبر علي ...ان الصبر جميل

Mushtak

30-08-2009, 06:15 PM

أيها الفاضل.

أنت الآن هو الذي يشبه الهاتف بالكرسي...أنا أتحدث عن واقع المرأة فيه مضطهدة.
وأنت تتحدث عن حقوق مكفولة شرعا...هذه الحقوق المهضومة وهذا الشرع غير المطبق في دولنا الشبه علمانية.
أخي العزيز سيف الدين
إذا كنا نحن الشعب البسيط الغلبان لم نستطع أن نقيم الدولة الإسلامية في أنفسنا و في بيوتنا بحجة الواقع و ما إلى ذلك فكيف إذن نريد أن نقيم دولة إسلامية حقيقية تحكم بما أنزل الله! والله إنا إذن لكاذبون و منافقون
و سامحني على الألفاظ لكنها الحق
والله يا اخي لم أفهمك صراحة.
أين تجد في حديثي كلاما عن أن أحكاما اجمع عليها العلماء هي مجحفة وأين تجد قولي عن العلماء أنهم كهنوت.
سامحك الله فردودي واضحة وليس فيها ما ذكرت.
ختاما....تكلمنا كثيرا ونسينا أهم نقطة.
هل لديك نص قطعي التبوث والدلالة يفيد بحرمة خروج المراة للعمل.
أخي قلت بأن العلماء أو رجال الدين اضطهدوا المرأة هل عدلت عن رأيك؟
أما الدليل الذي يفيد بحرمة خروج المرأة للعمل فهو غير موجود، هناك أدلة تقيد خروج المرأة و لا تحرمها و حتى لا أغرق الموضوع إليك الرابط
http://www.saaid.net/female/038.htm
بوركت

صح فطورك لك و لكل العائلة

سليم يلل

30-08-2009, 06:16 PM

ماشاء الله على البعض
صاروا عديمي الرجولة
منذ متى صار الرجال يقولون نحن ضحايا البطالة بسبب النساء
إعتراف خطير
في بلد المليون والنصف مليون شهيدsly
عذر أقبح من ذنب
كيف صار الرجل ضحية المراةsly
بهدلتو بينا قـهـقـهـة

عندما تستعمل إمكانياتها اللاعلمية
ومؤهلاتها الجسمية
وتدخل في منافسة غير شريفة مع الرجل
والعيب في الرجل لا المرأة لأنه يفضل بنوتة صْغِيوْرة على واحد موسطاش وهذا بفضل السياسة الرشيدة لكبيرنا الذي أمر بإقحام المرأة في كل المجالات إرضاء للأمم المتقدة وهيآت حقوق الإنسان
الرجل يروح يؤدي الخدمة الوطنية ويخرج صاحب 25 سنة ومسكين هذا وين يبدا يخمم يدير دوصيات و قريناته المحظوظات دخلوا يخدموا وداروا 4 ذراري
لم نقل بما قلته اختاه ولكن الواقع يقول أن هناك "لاعدالة".
أنا شخصيا لم استسلم يوما وآمنت بقدري رغم الحقرة والمنافسة غير الشريفة والحمد لله لم يذهب صبري وتعبي أدراج الرياح.

ملاحظة: مع عدم التعميم

BARBAROSE

30-08-2009, 09:36 PM

قبل ان اعي الامور في بلدي لم اكن اعلم ان الانوثة جريمة لاصقة بكل امرأة عندن....ا في مجتمع يفترض فيه ان لها مكانة و حقوق مصانة ... تحسدها عليه أي امرأة اخرى..... بحكم الدين و الاخلاق.....لكن للاسف اللغط الكبير حولها هذه الايام جعلني ادرك ان المرأة في بلدي كانت متعلمة او امية عاملة او ماكثة بالبيت... متزوجة او مطلقة او حتى عانس ابدا لن تسلم من اذى من كان من المفترض ان يكون حاميها فهي الشبهات تحيط بها اينما ذهبت او حلت .....ذا اساءت لصق بها العار الى ما بعد وفاتها و اذا احسنت بلا مزيتها و ان هي حاولت ان تتمرد على الظلم و تعبر صراحة عن افكارها و تطالب بحقوقها فسوف يطلق عليها وصف صاحبة نوال السعداوي و كأنهم يحاولن الضغط عليها رغم اعتدالها ...كي تصمت حتى لا تشبه بمثل تلك المتحررة عن الدين و المجتمع

نتيجة وصلت اليها ان رجال هذا البلد الا من رحم ربي عاجزون عن ايجاد حلول لهم و بدل الاتكال على الله و محاولة البحث عن الاسباب المنطقية لمشكلاتهم وجدوا مخلوقا ضعيفا يعلقون عليه كل خيباتهم رغم ان المرأة ما اخذت مكانة الا استحقتها بجهدها و علمها و مثابرتها و صبرها الصبر الميزة المفقودة عند شبابنا الذي مجرد الشعور بالجوع يخرجه عن طوره فتجده يسب فلان و يتشابك مع علان وووو

الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

""الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات ""

....................و الحديث قيــــــــــــــــــــــــــــــاس

جميلة باب الواد

30-08-2009, 10:37 PM

اريد أن اوجه كلامي هذا الى كل من اراد ان يعطل النصف النشيط و الهام في مجتمع.... الرجل فيه يوصف كذلك لمجرد انه ذكر لا لانه مسؤول قولا و فعلا عن رعيته ماديا و معنويا لا عن طريق ممارسته طقوسه الذكورية من تسلط و عنف و اذلال ضد المرأة لا لشيئ الا لانه جسديا اقوى منها و يأبى كبرياؤه الذي هو في هذه الحالة في غير محله ان يجدها احتلت مناصب استحقتها لانها اجتهدت في نفس الوقت زميلها الذي كان يبحث عن المال تحت شعار لي قرى قرى بكري .لم يتمكن من ذلك ..ابعد هذا نلوم المجتهد ان ينال حقه لسبب جنسه اليس هذا ظلما الم يقل الله سبحانه و تعالى (( فاستجاب لهم ربهم اني لا اضيع عمل عامل منكم من ذكر او انثى بعضكم من بعض))
(( من عمل صالحا من ذكر او انثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة ولنجزينهم اجرهم باحسن ما كانوا يعلمون))

ان المرأة الان تشعر بالمسؤولية تجاه اسرتها و تجاه مجتمعها الذي هو بحاجة اليها ...اذا كانت اما فهي ستفدي صغيرها بحياتها ناهيك عن عملها اذا وجدت ان مواصلتها اياه يضر به و اذا لم تكن كذلك فهي ستقدم ما بوسعها من اجل رقي مجتمعها

اما محاولة بعض الاعضاء هنا جعل النماذج السيئة قانونا ينطلق منه لوضع حكمه أقول لهم طبقوا قانونكم على الناس اجمعين حتى تخرجون بنتائج عادلة فمبدأ القانون العمومية و التجريد

تحياتي لكل من اثرى الموضوع و هم كثر و الحمد لله

salam08

30-08-2009, 11:19 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا تحية لك اختي جميلة على الموضوع

الواقع هدا الصراع القائم بين المراة و الرجل هو في الواقع تكامل فكفاح الرجل في الحياة من اجل خدمة المرأة و كفاح المراة في الحياة من اجل خدمة الرجل ....لكن الطريقة تختلف .....لكن عموما يصبان في هدف واحد ....الشيئ المزعج في القضية هو عدم بناء هدا الكفاح إن صح القول ان نسميه هكدا على ثقافة إحترام الآخر وعلىاسس حكيمة تنظم علاقة الرجل بالمراة و المراة بالرجل فالمتامل للمجتمعات الغربية يحزن لبعدنا الشديد عن تلك الثقافة و الاسس ...التي عوض غيابها في مجتمعنا ظهور صراعات و مشاحنات بين الجنسين و كاننا في حلبات القتال ما هكدا علمنا ديننا الدين الدي اصبحنا نجهل معظم قواعده ... كل الامم تطورت إلا نحن ما حافضنا على ديننا و ما تركنا انفسنا تتطور ..............عموما اامن جدا بنظرية التكامل .........اسال الله ان يجعلنا قرة من حولنا ...و يوفقنا في كل دور نسب لنا لخدمة اباءنا و إخواننا وووو ....
رمضان كريم ...................و السلام عليكم

Just thinking

30-08-2009, 11:40 PM

من قال أني مع المراة التي تترك واجباتها

في المنزل
أنا قلت يمكنها أن تفعل أكثر دون أن تفرط في واجبها ألاصلي

جميل لو تتكرمي و تشرحي لي كيف
كيف لا يكون التفريط ممن تعمل من الثامنة للخامسة
يعني 10 ساعات عمل يومي
و 8 ساعات نوم
و قسط الراحة بعد التعب
كم يبقى من الوقت ؟؟؟
****
بشرط لا للإنفعال، نتناقش فقط

Just thinking

31-08-2009, 12:07 AM

اريد أن اوجه كلامي هذا الى كل من اراد ان يعطل النصف النشيط و الهام في مجتمع....

أظن كلامك موجه لمن حكم بشرط الضرورة و التقيد بالضوابط
أو للذين أطاعوه في حكمه

الرجل فيه يوصف كذلك لمجرد انه ذكر لا لانه مسؤول قولا و فعلا عن رعيته ماديا و معنويا لا عن طريق ممارسته طقوسه الذكورية من تسلط و عنف و اذلال ضد المرأة لا لشيئ الا لانه جسديا اقوى منها و يأبى كبرياؤه الذي هو في هذه الحالة في غير محله ان يجدها احتلت مناصب استحقتها لانها اجتهدت في نفس الوقت زميلها الذي كان يبحث عن المال تحت شعار لي قرى قرى بكري .لم يتمكن من ذلك

أغلب من تكلم هنا من ذوي الكفاءات
أو في طريقها،
الصنف الذي تتكلمين عنه موجود في الواقع (لا ننكر)
لكن لا تنسي صنف آخر من بنات جنسك،
نجاحهن مضمون بدون كفاءة، و أقسم أني أعرف الكثيرات هكذا

..ابعد هذا نلوم المجتهد ان ينال حقه لسبب جنسه اليس هذا ظلما الم يقل الله سبحانه و تعالى (( فاستجاب لهم ربهم اني لا اضيع عمل عامل منكم من ذكر او انثى بعضكم من بعض))

(( من عمل صالحا من ذكر او انثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة ولنجزينهم اجرهم باحسن ما كانوا يعلمون))

إستدلال ليس في محله
أ يقصد الله ما قصدت و هو من حكم بغير ما تقولين
الآيات تدل على العمل الصالح
و شرط قبوله الإخلاص و ابتغاء وجهه سبحانه
و من يخلص عمله لله يطيعه في كل أمره أولا

ان المرأة الان تشعر بالمسؤولية تجاه اسرتها و تجاه مجتمعها الذي هو بحاجة اليها ...اذا كانت اما فهي ستفدي صغيرها بحياتها ناهيك عن عملها اذا وجدت ان مواصلتها اياه يضر به و اذا لم تكن كذلك فهي ستقدم ما بوسعها من اجل رقي مجتمعها

تتغير الأمور من شخص لآخر
و ماذا عن حقوق زوجها ؟؟
هل ستقولين هو ذلك الرجل المستهتر المضيع للحقوق

اما محاولة بعض الاعضاء هنا جعل النماذج السيئة قانونا ينطلق منه لوضع حكمه أقول لهم طبقوا قانونكم على الناس اجمعين حتى تخرجون بنتائج عادلة فمبدأ القانون العمومية و التجريد

نفس الشيء رأيته أنا معكوسا
بعض الأعضاء، وخاصة العضوات
يجعلون النماذج الخاصة أين تكون الإباحة
قاعدة لتعميم الحكم ؟؟
cupidarrow

تحياتي لكل من اثرى الموضوع و هم كثر و الحمد لله

صدقيني أحاول السكوت
لكن في كل مرة أجد نفسي أعلق
ليس سعيا في إقناع أحدا برأيي
لكن ليبقى الرأيان بحججهما حتى يحكم كل من يمر من هنا بعد الإطلاع على طرفي النقاش

معتدل

31-08-2009, 01:29 AM

آآآه ...بالمناسبة فكرتك وصلت لا داعي للمرور من هنا لو سمحت اوكي

أسلوب عيان بزااااف n_o

حتى هنا لا مكان ...

kanon20008

31-08-2009, 08:13 AM

اريد أن اوجه كلامي هذا الى كل من اراد ان يعطل النصف النشيط و الهام في مجتمع.... الرجل فيه يوصف كذلك لمجرد انه ذكر لا لانه مسؤول قولا و فعلا عن رعيته ماديا و معنويا لا عن طريق ممارسته طقوسه الذكورية من تسلط و عنف و اذلال ضد المرأة لا لشيئ الا لانه جسديا اقوى منها و يأبى كبرياؤه الذي هو في هذه الحالة في غير محله ان يجدها احتلت مناصب استحقتها لانها اجتهدت في نفس الوقت زميلها الذي كان يبحث عن المال تحت شعار لي قرى قرى بكري .لم يتمكن من ذلك ..ابعد هذا نلوم المجتهد ان ينال حقه لسبب جنسه اليس هذا ظلما الم يقل الله سبحانه و تعالى (( فاستجاب لهم ربهم اني لا اضيع عمل عامل منكم من ذكر او انثى بعضكم من بعض))
(( من عمل صالحا من ذكر او انثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة ولنجزينهم اجرهم باحسن ما كانوا يعلمون))

ان المرأة الان تشعر بالمسؤولية تجاه اسرتها و تجاه مجتمعها الذي هو بحاجة اليها ...اذا كانت اما فهي ستفدي صغيرها بحياتها ناهيك عن عملها اذا وجدت ان مواصلتها اياه يضر به و اذا لم تكن كذلك فهي ستقدم ما بوسعها من اجل رقي مجتمعها

اما محاولة بعض الاعضاء هنا جعل النماذج السيئة قانونا ينطلق منه لوضع حكمه أقول لهم طبقوا قانونكم على الناس اجمعين حتى تخرجون بنتائج عادلة فمبدأ القانون العمومية و التجريد

تحياتي لكل من اثرى الموضوع و هم كثر و الحمد لله

ساعطيك واقع اجتماعي حقيقي يحدث في هذا الزمن رجل متزوج من امرأة هذه الزوجة دكتورة متحصلة على درسات عليا تدرس في الجامعة الرجل ذو مستوى اقل من الثانوي يعني مستوى التاسعة أساسي يعمل في قطاع البناء يوم يعمل ويوم لا هناك فرق شاسع بين مستواه و مستوى زوجته الدكتورة الى حد الان الامر عادي كل واحد الله مقدر له المستوى الذي يصل له يعني بالمكتوب لكن الامر غير العادي ان هذا الزوج يعامل زوجته و كانها عداوته الأولى فهو يهينها و أحيانا يشتمها يسيطر على راتبها الشهري و يعاملها بعنف حتى أمام الناس و على مراى الجميع في الطريق العام يعني معاملة سيئة للغاية الانسان يشفق على هذه الزوجة من المعاملة الغليظة للزوج و يقال ان هذه الدكتورة تحصلت على منحة في الخارج في سويسرا لكي تواصل دراستها لنيل شهادة عليا لكن الزوج منعها لاسباب تافهة ممكن الغيرة منها و الأدهى من هذا ان الزوجة لا تعترض على تصرفات زوجها و تطيعه فاحيانا يتدخل احد اقاربه او اخوته من اجل منع هذه المعاملة السيئة فماذا يقول لهم اعلم ان زوجتي متفوقة عليا في العلم و العمل و المنصب لكني لن اترك لها الفرصة لتسيطر عليا أبدا و بهذه المعاملة سأسيطر عليها و في المقابلة المسكينة لا تستطيع ان تواجهه رغم انها في الحقيقة تستطيع اهانته من الجهة المادية و من الممكن الزوجة تحملته من اجل الاولاد او انها متفمهة عقليته هذا ممكن لكن فقط اعطيتك واقع اخر من حياتنا و ممكن وجود عكس هذه الحالة تماما شكرا .

algeroi

31-08-2009, 08:34 AM

اريد أن اوجه كلامي هذا الى كل من اراد ان يعطل النصف النشيط و الهام في مجتمع....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحية ..

الدعوة لقيام المرأة بوظيفتها الفطرية لا يعد تعطيلا بل الحق أن اخراجها من عالمها الى عالم الرجال هو التعطيل اذ بذلك تتعطل وظيفة المرأة في بيتها فتتفكك اواصر المجتمع ومن ثم تشغل وظيفة كانت لغيرها فتعطله عن أداء مهمته الاجتماعية فيصبح عاطلا عن العمل غير قادر على الزواج فتبدء الظواهر الاجتماعية السيئة بالظهور - الطلاق - العنف الاسري - العنوسة - البطالة - الادمان - الاغتصاب - وغيرها ...
وعليه فوصف أختي من يدافع عن شرف المرأة وأنوثتها بال (اراد ان يعطل النصف النشيط و الهام في مجتمع) يعد مغالطة تغريبية مكشوفة فأرجوا أن لا تنطلي على أختي .. ولي عودة -ان شاء الله - كما وعدت احد الاخوة ولو بعد حين

مروة بكرار

31-08-2009, 02:30 PM

اللهم إني صائم

for your best.....what ever!!!!!! .s

مروة بكرار

31-08-2009, 02:36 PM

وأما المخلصون فأدبهم لا ينسلخ أبدا....حتى مع الخصوم.
حسنا الله ونعم الوكيل

أخي أنت تتمتع بمرونة كبيرة في مواجهة الواقعclapclap
وهذه صفة لا يتمتع بها الكثيرn_o....
بارك الله فيك
وفي من رباك وعلمك bye1

مروة بكرار

31-08-2009, 02:48 PM

صدقيني أحاول السكوت
لكن في كل مرة أجد نفسي أعلق
ليس سعيا في إقناع أحد برأيي
لكن ليبقى الرأيان بحججهما حتى يحكم كل من يمر من هنا بعد الإطلاع على طرفي النقاش

عجباً nosweat
وأنا التي غيرت رايي
حول دخولي للملعب
بعدما ناقشتكcupidarrow
الوحيدالذي اقنعني
هو أنتclap

مروة بكرار

31-08-2009, 02:51 PM

أتمنى لك أن يكون ذلك من غير ندم
لكن من يدري ؟؟

ساحاول أن اكتب لك جواباً وافياً
لكن ساتاخر قليلاًnosweat

gfxman

31-08-2009, 03:12 PM

جميلة ما بال اسلوبك بدأ يتجه للعداوة اجاباتك تحمل نوعا من السخط والغضب اهو الغضب بسبب بعض الردود التي استجنها فعلا ومعك حق . ام ان الاخوة اقنعوك بالحقيقة بالحجج والبراهين ربما انت من النوع الذي يأبي الهزيمة . او لربما يمكن القول ان بعض الأخوة محقين في كون الرجل العدو الوهمي للمرأة الذي تحاول المرأة التملص منه لكن للأسف هي سنة الله في خلقه لا رغم التعارض بين الجنسين ذكر وانثي وحتي في الطباع الا ان لا احد منهما يستطيع الأستغناء عن الأخر . الإشكال المطروح هو ان المرأة تزاحم هذا الرجل المسكين في احدي الامور التي يعتبرها اصلا من مقومات الرجولة .
علي كل يا جميلة سيأتي يوم تتمني فيه نساء الجزائر الرجوع للماضي عندما كان الرجل هو معيل العائلة حيث لا ينفع ندم .
اما عن كفاءة المرأة يا انستي فهي بسبب القوانين لا غير قوانين جائرة سنت لتغمس انف الرجل في الأرض لا غير للمعلومات وصلتني معلومة لكني لست متأكد من صدقها انه فس سنوات الاولي للدخول في عالم الرأس مالية في الجزائر وصلت تعليمة لمختلف ادارات الجزائر تحث علي اولوية التوضيف للعنصر النسوي
اضافة لكي ان تفتي كتاب التاريخ لتتعرفي علي اناس صنعو التاريخ مخترعون مكتشفون اطباء عباقرة كتبو اسمائهم علي صفحات التاريخ بأحرف من ذهب ..وللأسف لا توجد بينهم اي جزائرية ...لا مجال لتغطية الشمس بالغربال
حتي الجنرالة الغالية لم يكن لها اي دور لا هي عالمة ولا هي مكتشفة ولا هي اكتشفت دواء كل مافي الأمر ان القوانين ساندتها لا غير.

مروة بكرار

31-08-2009, 04:56 PM

أتمنى لك أن يكون ذلك من غير ندم
لكن من يدري ؟؟

ما رأيك بالدرداء?
ألم يفضل الاسلام المرأة التي قدمت أعمال جليلة لدينها على غيرها من النساء
حسناً سنناقش النوعين ....
فلانةicon31 تعلمت وتميزت وتفوقت على الجميع
في علمها وعملها
صارت صاحبة مال
فكفلت الأيتام
وأعطت المحروم
ونصرت المضلوم
وساهمت في بناء المساجد
ونشرت العلم
ووقفت أرضاً كان خراجها لطلبة العلم
أثرت في المجتمع
فساهمت في النهضة والتغيير
*
*
*
*
فلانة ماتت
بكى على موتها الجميع
ومشى في جنازتها الملايين
ولكنها في ألحقيقة لم تمت
بل هي من القلة الذين حتى ولو ماتوا عاشوا
*******************
فلانة أخرى تزوجت
مكثت بلبيت
انجبت أولاد ربتهم
*
*
*
ماتت
إنتهى
أوليس هذا الدور
حتى الحيوان يقوم به
التكاثر والرعاية
لا أريد يوم أموت أن يقول الناس
مروة مثلما جاءت إلى هته الحياة مثلما خرجت يتبع.........bye1
اعتذر عن الاخطاء لاني استعمل
le clavier arabe intelligent

Just thinking

31-08-2009, 05:37 PM

عجباً nosweat

وأنا التي غيرت رايي
حول دخولي للملعب
بعدما ناقشتك cupidarrow
الوحيد الذي اقنعني
هو أنت clap

icon30
هذا خبر يفرح
الحمد لله فهو ولي التوفيق

ساحاول أن اكتب لك جواباً وافياً
لكن ساتاخر قليلاًnosweat

في الإنتظار
ربما أغير رأيي بسببك nosweat

مروة بكرار

31-08-2009, 06:11 PM

في الإنتظار
ربما أغير رأيي بسببك nosweat

قد نصل إلى حل وسط
ربماsly

gfxman

31-08-2009, 07:19 PM

ما رأيك بالدرداء?

ألم يفضل الاسلام المرأة التي قدمت أعمال جليلة لدينها على غيرها من النساء
حسناً سنناقش النوعين ....
فلانةicon31 تعلمت وتميزت وتفوقت على الجميع
في علمها وعملها
صارت صاحبة مال
فكفلت الأيتام
وأعطت المحروم
ونصرت المضلوم
وساهمت في بناء المساجد
ونشرت العلم
ووقفت أرضاً كان خراجها لطلبة العلم
أثرت في المجتمع
فساهمت في النهضة والتغيير
*
*
*
*
فلانة ماتت
بكى على موتها الجميع
ومشى في جنازتها الملايين
ولكنها في ألحقيقة لم تمت
بل هي من القلة الذين حتى ولو ماتوا عاشوا
*******************
فلانة أخرى تزوجت
مكثت بلبيت
انجبت أولاد ربتهم
*
*
*
ماتت
إنتهى
أوليس هذا الدور
حتى الحيوان يقوم به
التكاثر والرعاية
لا أريد يوم أموت أن يقول الناس
مروة مثلما جاءت إلى هته الحياة مثلما خرجت يتبع.........bye1
اعتذر عن الاخطاء لاني استعمل
le clavier arabe intelligent

المرو المشكل في عالم 2009 ان ولا واحدة تريد ان تقوم بما قامت به الصحابيات كل ما يردن نساء 2009 هو المضاهر يردن الأشتغال لاجل المركز ليقول الناس فلانة اطار و جنرالة لا غير عكس الرجل يشقي ولا يهمه اللقب كل ما يهمه هو سبيل عن طريقه يستطيع من خلاله تكوين عائلة واتمام نصف الدين اهداف سامية وليس خزعبلات
2009

Just thinking

31-08-2009, 08:18 PM

ما رأيك بالدرداء?

ألم يفضل الاسلام المرأة التي قدمت أعمال جليلة لدينها على غيرها من النساء

يا أخية، الكلام لم يكن في هذا الإتجاه
و فرق بين الأعمال الجليلة
و بين العمل العادي
قد تقولين العمل عبادة
نعم لكن له شروط
الإخلاص، اجتناب المعصية، حفظ الحقوق، أداء الواجب ....

حسناً سنناقش النوعين ....
فلانةicon31 تعلمت وتميزت وتفوقت على الجميع
في علمها وعملها
صارت صاحبة مال
فكفلت الأيتام
وأعطت المحروم
ونصرت المضلوم
وساهمت في بناء المساجد
ونشرت العلم
ووقفت أرضاً كان خراجها لطلبة العلم
أثرت في المجتمع
فساهمت في النهضة والتغيير

هنا سيكون الكلام طويل
تعلمين أن شرط قبول العمل الصالح هو الإخلاص
الأدلة من القرآن كثيرة تعرفينها
لكن لاحظي الحديث التالي:

(إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه رجل استشهد فأتي به فعرّفه نعمته فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: قاتلت فيك حتى استشهدت. قال: كذبت ولكنك قاتلت لأن يقال جريء فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار، ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن، فأتي به فعرفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: تعلمت العلم وعلّمته وقرأت فيك القرآن. قال: كذبت ولكنك تعلمت ليقال عالم وقرأت القرآن ليقال هو قارئ فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار، ورجل وسّع اللَّه عليه وأعطاه من أصناف المال فأتي به فعرفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: ما تركت من سبيل تحب أن ينفق فيها إلا أنفقت فيها لك. قال: كذبت ولكنك فعلت ليقال هو جواد فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه ثم ألقي في النار)

رواه مسلم
فشتان بين العامل لوجه الله
و بين العامل ليقول الناس كما قلت
(لا أريد يوم أموت أن يقول الناس
مروة مثلما جاءت إلى هته الحياة مثلما خرجت)

ثم قبل السعي نحو الإنفاق في سبيل الله من النوافل و القربات
الأولى أداء الواجب و الفروض
من واجب المرأة رعاية الأولاد و الزوج قبل ما قلت
و إلا ستكون مثل الذي يحرص على سنة التراويح، و يضيف سهرة في التلاوة
ثم يتعب فينام و يضيع فرض الفجر bleh
*
*
*
*
فلانة ماتت
بكى على موتها الجميع
ومشى في جنازتها الملايين
ولكنها في ألحقيقة لم تمت
بل هي من القلة الذين حتى ولو ماتوا عاشوا

أمور كثيرة تجعلها من هذه القلة
أهمها طاعة الله في أوامره و نواهيه
أداء الواجب إيمانا و احتسابا و إخلاصا
طاعة الزوج في غير المعصية
............
و الكثير
*******************
فلانة أخرى تزوجت
مكثت بلبيت
انجبت أولاد ربتهم
*
*
بين السطور
ربتهم أحسن تربية
فكانوا في مقدمة المساهة في النهضة و التغيير
ستكون هي التي أحيت أمة و ربت جيلا
أو تحسبينها لن تعيش و لو ماتت
عمل أولادها و أولادهم يصلها جزاؤه
***
اتقت الله في زوجها فأعطته كامل حقه
و صانته عن الإنحرافات
و كانت بحق السند الذي لا يقوم بدونه
و إن لم يعلم الناس بعملها و إخلاصها
فليس الله بغافل عما تعملون
***
الدنيا بسيطة، لا وزن لها
لكن أهواءنا تميل إليها
و النجاح فيها يتطلب جهدا
*
*
ماتت
إنتهى
أوليس هذا الدور
حتى الحيوان يقوم به
التكاثر والرعاية

فرق واسع شاسع، أستغفر الله من التشبيه

لا أريد يوم أموت أن يقول الناس
مروة مثلما جاءت إلى هته الحياة مثلما خرجت يتبع.........bye1

حسنا
في انتظار المتابعة
cupidarrow

جميلة باب الواد

31-08-2009, 09:51 PM

صدقيني أحاول السكوت
لكن في كل مرة أجد نفسي أعلق
ليس سعيا في إقناع أحدا برأيي
لكن ليبقى الرأيان بحججهما حتى يحكم كل من يمر من هنا بعد الإطلاع على طرفي النقاش

اسلوبك الهادئ المؤدب يجعلني اسعد بالقراءة لك لهذا لا تحرمنا أخي عبد الله
اخشى ان أكون قد انفعلت فعلا و صار البعض يفهم من كلامي اني اتعصب لبناتت جنسي لكن الحقيقة اني اعبر عن الواقع الذي لا يمكن لغير النساء فهمه و الرجال الا قلة منهم يفهمونه انا أعلم ان العمل عبادة لهذا استدليت بالايتين الكريمتين و انا لا انفي قدسية دور المرأة في بيتها كذلك للرجل دور مقدس لا يجب ان يغفل عنه
احب ان اركز على نقطة مهمة المرأة بشر مثل الرجل تحب ان تشق طريقها في الحياة طبعا مع مراعاة الشرع وفق ما يتوافق مع نفسيتها و قناعاتها لا يجب اجبارها على شيئ هي غير راغبة فيه او منعها منه مادام في اطاره
انا مع اولوية البيت على العمل اذا كان هناك اطفال لكني ضد قهر المرأة و التسلط عليها لانها تحت رحمة رجل رغم انه ينفق عليها ملزما لا مختارا لكن االعرف جعلنا امام الامر الواقع المر اين وجدت المرأة نفسها مجبرة على التسلح بالعلم و العمل حتى ان الاباء يشجعون بناتهم على ذلك فلا يوجد ارحم على البنت من امها و ابيها
جيد عندما نتحدث عن المثاليات و النظري لكن للواقع حكمه المؤثر.....اذهب الى المحاكم تعلم ماذا يحدث و ما مصير المرأة غير العاملة و غير المتعلمة

تحياتي

جميلة باب الواد

31-08-2009, 09:53 PM

أسلوب عيان بزااااف n_o

حتى هنا لا مكان ...[/center]

لو كنت حقا رجلا باتم معنى الكلمة لنصرت الحق و لما تحيزت لصديقك
لكن للاسف انت ابعد ما يكون عن الاعتدال
على فكرة يمكنك اللحاق به اوكي

جميلة باب الواد

31-08-2009, 09:56 PM

ساعطيك واقع اجتماعي حقيقي يحدث في هذا الزمن رجل متزوج من امرأة هذه الزوجة دكتورة متحصلة على درسات عليا تدرس في الجامعة الرجل ذو مستوى اقل من الثانوي يعني مستوى التاسعة أساسي يعمل في قطاع البناء يوم يعمل ويوم لا هناك فرق شاسع بين مستواه و مستوى زوجته الدكتورة الى حد الان الامر عادي كل واحد الله مقدر له المستوى الذي يصل له يعني بالمكتوب لكن الامر غير العادي ان هذا الزوج يعامل زوجته و كانها عداوته الأولى فهو يهينها و أحيانا يشتمها يسيطر على راتبها الشهري و يعاملها بعنف حتى أمام الناس و على مراى الجميع في الطريق العام يعني معاملة سيئة للغاية الانسان يشفق على هذه الزوجة من المعاملة الغليظة للزوج و يقال ان هذه الدكتورة تحصلت على منحة في الخارج في سويسرا لكي تواصل دراستها لنيل شهادة عليا لكن الزوج منعها لاسباب تافهة ممكن الغيرة منها و الأدهى من هذا ان الزوجة لا تعترض على تصرفات زوجها و تطيعه فاحيانا يتدخل احد اقاربه او اخوته من اجل منع هذه المعاملة السيئة فماذا يقول لهم اعلم ان زوجتي متفوقة عليا في العلم و العمل و المنصب لكني لن اترك لها الفرصة لتسيطر عليا أبدا و بهذه المعاملة سأسيطر عليها و في المقابلة المسكينة لا تستطيع ان تواجهه رغم انها في الحقيقة تستطيع اهانته من الجهة المادية و من الممكن الزوجة تحملته من اجل الاولاد او انها متفمهة عقليته هذا ممكن لكن فقط اعطيتك واقع اخر من حياتنا و ممكن وجود عكس هذه الحالة تماما شكرا .

هل تأكدت الان كم تتحمل المرأة من اجل استقرار عائلتها و حماية اطفالها رغم انها بلغت ما بلغت بقيت تحمل في نفسيتها روح الامومة الطاهرة و حب الاسرة الأمر الذي لا يتنافى مع العلم و العمل
تحياتي لك اخي

moussa16

31-08-2009, 09:59 PM

حتى ان الاباء يشجعون بناتهم على ذلك فلا يوجد ارحم على البنت من امها و ابيها
جيد عندما نتحدث عن المثاليات و النظري لكن للواقع حكمه المؤثر.....اذهب الى المحاكم تعلم ماذا يحدث و ما مصير المرأة غير العاملة و غير المتعلمة

تحياتي

إستوقفني هذا المقطع فقط
ليس كل الأباء يحثون بناتهم على العمل بالرغم أنه من يفعل ذلك هم الاغلبية لأسباب ..
وأحب أن أضيف تعليق حول موضوع المحاكم و مايحدث هناك.
اكاد أجزم أن العاملات هن أكثر نسبة في الطلاق
لا لشيئ إلا لأنهن أحسسن بالإستقلالية المفرطة خصوصا و إن كان راتبها يضاهي أو يفوق راتب زوجها.

جميلة باب الواد

31-08-2009, 10:02 PM

[/center]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحية ..

الدعوة لقيام المرأة بوظيفتها الفطرية لا يعد تعطيلا بل الحق أن اخراجها من عالمها الى عالم الرجال هو التعطيل اذ بذلك تتعطل وظيفة المرأة في بيتها فتتفكك اواصر المجتمع ومن ثم تشغل وظيفة كانت لغيرها فتعطله عن أداء مهمته الاجتماعية فيصبح عاطلا عن العمل غير قادر على الزواج فتبدء الظواهر الاجتماعية السيئة بالظهور - الطلاق - العنف الاسري - العنوسة - البطالة - الادمان - الاغتصاب - وغيرها ...
وعليه فوصف أختي من يدافع عن شرف المرأة وأنوثتها بال (اراد ان يعطل النصف النشيط و الهام في مجتمع) يعد مغالطة تغريبية مكشوفة فأرجوا أن لا تنطلي على أختي .. ولي عودة -ان شاء الله - كما وعدت احد الاخوة ولو بعد حين

اهلا بك اخي العاصمي
للمرأة دورها الفطري وللرجل دوره الفطري و لكل منهما حاجيات خاصة و حاجيات مشتركة و قضية عمل المرأة من عدمه يتم باتفاق مسبق بين الطرفين اي بالرضا حسب مقتضيات حياتهما و الخطط التي سطروها اذا حدث توافق اللهم بارك و اذا لم يحدث فلا شيئ يحدث بالاكراه كل واحد ياخد قراره و يتحمل في النهاية تبعاته
اريد اخي دون ان اتهم بتهم اخرى ان تعامل المرأة كانسان كامل الحقوق... الحقوق التي اعطاها الله اياها و جاء العرف الاجتماعي بوازع من عادات الجاهلية ليحرمها منها

تحياتي لك

Aksilus

31-08-2009, 10:07 PM

السلام عليكم:
وأنا أقرأ العنوان تخيلتُني كالدونكيشوت دي لامنشا (Don Quichotte de la Manche)يحارب طاحونات الرّيح!
رأيت أنك إستثنيتِ بعضا منّا....جميل ..أحب أن أكون الإستثناء!
رزقني الله ببنية بعد حيدر تصغره بسبع سنوات..هي قرّة عيني وفلذة كبدي ولا أعتقد أني سأسمح لأي صعلوك أن "يقهرها" مهما كانت حججه ومخلفاته الفكرية!
أسأل الله أن يوفقني إلى تربيتها وفق ما أمرنا به وفطرنا عليه!لا وفق عادات بالية ورثناها من تقاطع حضارات بائدة وقبائل زائلة وأعراف ما أنزل الله بها من سلطان..

جميلة باب الواد

31-08-2009, 10:07 PM

جميلة ما بال اسلوبك بدأ يتجه للعداوة اجاباتك تحمل نوعا من السخط والغضب اهو الغضب بسبب بعض الردود التي استجنها فعلا ومعك حق . ام ان الاخوة اقنعوك بالحقيقة بالحجج والبراهين ربما انت من النوع الذي يأبي الهزيمة . او لربما يمكن القول ان بعض الأخوة محقين في كون الرجل العدو الوهمي للمرأة الذي تحاول المرأة التملص منه لكن للأسف هي سنة الله في خلقه لا رغم التعارض بين الجنسين ذكر وانثي وحتي في الطباع الا ان لا احد منهما يستطيع الأستغناء عن الأخر . الإشكال المطروح هو ان المرأة تزاحم هذا الرجل المسكين في احدي الامور التي يعتبرها اصلا من مقومات الرجولة .
علي كل يا جميلة سيأتي يوم تتمني فيه نساء الجزائر الرجوع للماضي عندما كان الرجل هو معيل العائلة حيث لا ينفع ندم .
اما عن كفاءة المرأة يا انستي فهي بسبب القوانين لا غير قوانين جائرة سنت لتغمس انف الرجل في الأرض لا غير للمعلومات وصلتني معلومة لكني لست متأكد من صدقها انه فس سنوات الاولي للدخول في عالم الرأس مالية في الجزائر وصلت تعليمة لمختلف ادارات الجزائر تحث علي اولوية التوضيف للعنصر النسوي
اضافة لكي ان تفتي كتاب التاريخ لتتعرفي علي اناس صنعو التاريخ مخترعون مكتشفون اطباء عباقرة كتبو اسمائهم علي صفحات التاريخ بأحرف من ذهب ..وللأسف لا توجد بينهم اي جزائرية ...لا مجال لتغطية الشمس بالغربال
حتي الجنرالة الغالية لم يكن لها اي دور لا هي عالمة ولا هي مكتشفة ولا هي اكتشفت دواء كل مافي الأمر ان القوانين ساندتها لا غير.

اخي الكريم انت تعتقد ان الاخوة اقنعوني رغم اني لست مقتنعة تراهم اقنعوك انت لانك مقتنع اصلا بنفس الراي الذي طرحوه
المهم كما قلت الاختلاف لم يبدا اليوم و لن ينتهي غذا لكن نريد تفهما اكثر منكم قليل من الجهد فقط
على فكرة الجنرالة طبيبة و باحثة و لها باع طويل في مجالها لهذا فهي المثال الابعد لنيل النساء للمناصب عن طريق المجاملة
شكرا لك على المداخلة الطيبة

جميلة باب الواد

31-08-2009, 10:12 PM

السلام عليكم:
وأنا أقرأ العنوان تخيلتُني كالدونكيشوت دي لامنشا (don quichotte de la manche)يحارب طاحونات الرّيح!
رأيت أنك إستثنيتِ بعضا منّا....جميل ..أحب أن أكون الإستثناء!
رزقني الله ببنية بعد حيدر تصغره بسبع سنوات..هي قرّة عيني وفلذة كبدي ولا أعتقد أني سأسمح لأي صعلوك أن "يقهرها" مهما كانت حججه ومخلفاته الفكرية!
أسأل الله أن يوفقني إلى تربيتها وفق ما أمرنا به وفطرنا عليه!لا وفق عادات بالية ورثناها من تقاطع حضارات بائدة وقبائل زائلة وأعراف ما أنزل الله بها من سلطان..

اين انت أخي منذ زمن مداخلتك و الله ادخلت السرور الى قلبي الى درجة لا تتصورها
اتدري اباحيدر لماذا؟ لانك ذكرتني بمواقف والدي العزيز ربي يشدهولي
انا اعرف موقفك في الموضوع و لم استغرب هذا الرد اقول لك ربي يخليلك حيدر و يخليلك البنية و يسعدك بهما دنيا و اخرة
سلامي للزوجة الكريمة
شكرا على التميز الدائم

الشريف الجزائري

31-08-2009, 10:41 PM

فليتوقف هذا الهراء وحالا
وكانه حوار حضارات بين الانسان ....نساءنا تاج فوق رؤوسنا وهن لسن في حاجة الى من يتحدث بسمهن ...السيدة جميلة ومثيلاتها خولو لانفسهن ليكونوا دروعا بشرية يحتمي بها النظام ليصد بذالك(اي النظام ) كل من تسول له نفسه في النضال او المشاركة في الحياة السياسية ...ونظام( الكوتة )ونسبة التمثيل النسوية في قوائم الترشح وفي الاحزاب و البرلمان خير دليل على هذا ..انهن كالبيادق في رقعة النظام ...

المشكلة ياجماعة ليست اجتماعية بالسياسية بامتياز ..

جميلة باب الواد

31-08-2009, 10:46 PM

فليتوقف هذا الهراء وحالا
وكانه حوار حضارات بين الانسان ....نساءنا تاج فوق رؤوسنا وهن لسن في حاجة الى من يتحدث بسمهن ...السيدة جميلة ومثيلاتها خولو لانفسهن ليكونوا دروعا بشرية يحتمي بها النظام ليصد بذالك(اي النظام ) كل من تسول له نفسه في النضال او المشاركة في الحياة السياسية ...ونظام( الكوتة )ونسبة التمثيل النسوية في قوائم الترشح وفي الاحزاب و البرلمان خير دليل على هذا ..انهن كالبيادق في رقعة النظام ...

المشكلة ياجماعة ليست اجتماعية بالسياسية بامتياز ..

صح صح ....يا فهيم
الان صح سحورك

مروة بكرار

31-08-2009, 10:59 PM

حسنا
في انتظار المتابعة
cupidarrow

أنا أخذت كلام الناس كمقياس
وليس هدفي ألرياء ...
وأنا أعرف الحديث جيداً
والله أعلم باخلصي لوجهه
والله ضرني كلامك كثيراً
أويعقل أن أكون غبية لهته الدرجة
وأصرف كل مالي ليراني الناس
لا حول ولا قوة إلا بالله...
أنا لن أكون انسانة تعيش لكسب الرزق وفقط
="انسان رزوقي"
ولن أعيش من أجل رجل
والله أبكيتني أخي..
أنا ألان أعلن انسحابي الأبدي من المنتدى ..أراكم في الجنة

الشريف الجزائري

31-08-2009, 11:04 PM

صح صح ....يا فهيم
الان صح سحورك

قلة ادب
....................
............................قرأتُ في القُرآنْ :

" تَبَّتْ يدا أبي لَهَبْ "

فأعلنتْ وسائلُ الإذعانْ :

" إنَّ السكوتَ من ذَهَبْ "

أحببتُ فَقْري .. لم أَزَلْ أتلو :

" وَتَبْ

ما أغنى عَنْهُ مالُهُ و ما كَسَبْ "

فصُودِرَتْ حَنْجَرتي

بِجُرْمِ قِلَّةِ الأدبْ

وصُودِرَ القُرآنْ

لأنّه .. حَرَّضَني على الشَّغَبْ !

وكنت تحدثت من قبل وقلت .....بعد الترييف حان وقت التانيث
.........
...............................يا بـدو والله لـو تـميـل الـمـوازيـــــن == فـي صـفكم ما تدركون الزعامة

وأعلى الرتب والحكم والعلم والديــن == أصعب عليكم حوزتـه واستلامـه

وأنـتـم رعــايين سلايـل رعــايــيـــن == عـلامة فـيـكـم وبئس العـلامـــــة

خــالــقــكـم الله للـغـنـم والبـعـاريـــن == تـرعـونـهـا حـتى تـقـوم الـقيامــة

أطـيـبـكـم اللي يخــدم المعز والضين == والـنوق يـزود لـهـا في الخدامـة ..

اخواني انا اسف على هذا الكلام ..ولكن فم السيدة جميلة يحتاج الى ( لجام )

جميلة باب الواد

31-08-2009, 11:08 PM

قلة ادب
....................
............................قرأتُ في القُرآنْ :

" تَبَّتْ يدا أبي لَهَبْ "

فأعلنتْ وسائلُ الإذعانْ :

" إنَّ السكوتَ من ذَهَبْ "

أحببتُ فَقْري .. لم أَزَلْ أتلو :

" وَتَبْ

ما أغنى عَنْهُ مالُهُ و ما كَسَبْ "

فصُودِرَتْ حَنْجَرتي

بِجُرْمِ قِلَّةِ الأدبْ

وصُودِرَ القُرآنْ

لأنّه .. حَرَّضَني على الشَّغَبْ !

وكنت تحدثت من قبل وقلت .....بعد الترييف حان وقت التانيث
.........
...............................يا بـدو والله لـو تـميـل الـمـوازيـــــن == فـي صـفكم ما تدركون الزعامة

وأعلى الرتب والحكم والعلم والديــن == أصعب عليكم حوزتـه واستلامـه

وأنـتـم رعــايين سلايـل رعــايــيـــن == عـلامة فـيـكـم وبئس العـلامـــــة

خــالــقــكـم الله للـغـنـم والبـعـاريـــن == تـرعـونـهـا حـتى تـقـوم الـقيامــة

أطـيـبـكـم اللي يخــدم المعز والضين == والـنوق يـزود لـهـا في الخدامـة ..

اخواني انا اسف على هذا الكلام ..ولكن فم السيدة جميلة يحتاج الى ( لجام )

و انا نقولك صح سحورك و سامحنا يرحم والديك
هذا مكان.... انت لا تطاق حقاthumbdown

الشريف الجزائري

31-08-2009, 11:11 PM

صح صح ....يا فهيم
الان صح سحورك

و انا نقولك صح سحورك و سامحنا يرحم والديك
هذا مكان.... انت لا تطاق حقاthumbdown

لماذا كلما أمعنت فى قتل الذباب ..
وانتقاد الاغتصاب ..
أبدت إشمئزازها منى المفاسد ..
والمراحيض التى تدعى جرائد ..
لماذا كلما غطيت ثقب الزندقة جرحت أمزجة العهر ..
ولاكتنى الفروج اللبقة ..
أمن الفحشاء أن أستنكر الفحش ..
وأدعو العيب عيبا ..
أيسمى الصدق سبا ..
حسنا ..
هذى حمير نهقت .. ماذا تسمون الحمير الناهقة ؟!

Just thinking

31-08-2009, 11:25 PM

أنا أخذت كلام الناس كمقياس

وليس هدفي ألرياء ...
وأنا أعرف الحديث جيداً
والله أعلم باخلصي لوجهه
والله ضرني كلامك كثيراً
أويعقل أن أكون غبية لهته الدرجة
وأصرف كل مالي ليراني الناس
لا حول ولا قوة إلا بالله...
أنا لن أكون انسانة تعيش لكسب الرزق وفقط
="انسان رزوقي"
ولن أعيش من أجل رجل
والله أبكيتني أخي..
أنا ألان أعلن انسحابي الأبدي من المنتدى ..أراكم في الجنة

لماذا الشخصنة لا حول و لا قوة إلا بالله
أتظنين أني أتكلم عنك ؟؟ لماذا ؟؟
إعلمي أننا إذ نناقش الأفكار لا نتطرق للشخص
أنا حسبتك وضعت مثالا فعلقت عليه
لم أتوقع أنك تتكلمين عن نفسك
الفكرة فقط يا مروة فمن أنا كي أتهمك ؟؟
nosweat
هيا لا تحرمينا من وجودك

امين عبد الرؤوف

01-09-2009, 12:04 AM

يكفي......آن الآوان للصلح ...............bye1

المنصور

01-09-2009, 12:13 AM

يكفي......آن الآوان للصلح ...............bye1

خل الملامة فليس يثنيها***حب الخداع طبيعة فيها
هو سترها وطلآء زينتها***ورياضة للنفس تحييها
وسلاحها فيما تكيد به***من يصطفيها او من يعاديها
وهو انتقام الضعف ينقذها***من طول ذل بات يشقيها
انت الملوم اذا اردت لها***من لم يرده قضآء باريها
خنها ولا تخلص لها ابدا***تخلص الى اغنى غوانيها

احسن ماقال ابن دريد الازديclap

wisards2004

01-09-2009, 01:37 AM

قلة ادب
....................
............................قرأتُ في القُرآنْ :

" تَبَّتْ يدا أبي لَهَبْ "

فأعلنتْ وسائلُ الإذعانْ :

" إنَّ السكوتَ من ذَهَبْ "

أحببتُ فَقْري .. لم أَزَلْ أتلو :

" وَتَبْ

ما أغنى عَنْهُ مالُهُ و ما كَسَبْ "

فصُودِرَتْ حَنْجَرتي

بِجُرْمِ قِلَّةِ الأدبْ

وصُودِرَ القُرآنْ

لأنّه .. حَرَّضَني على الشَّغَبْ !

وكنت تحدثت من قبل وقلت .....بعد الترييف حان وقت التانيث
.........
...............................يا بـدو والله لـو تـميـل الـمـوازيـــــن == فـي صـفكم ما تدركون الزعامة

وأعلى الرتب والحكم والعلم والديــن == أصعب عليكم حوزتـه واستلامـه

وأنـتـم رعــايين سلايـل رعــايــيـــن == عـلامة فـيـكـم وبئس العـلامـــــة

خــالــقــكـم الله للـغـنـم والبـعـاريـــن == تـرعـونـهـا حـتى تـقـوم الـقيامــة

أطـيـبـكـم اللي يخــدم المعز والضين == والـنوق يـزود لـهـا في الخدامـة ..

اخواني انا اسف على هذا الكلام ..ولكن فم السيدة جميلة يحتاج الى ( لجام )

منذ تواجُدِنا هنا بنَيْنا لكَ في مخيلتنا صورة " الجزائري الشرّيف " ،،،
لكن كم كنا سُذج أغبياء // و ما كان " لشرِيفٍ " أن يتكلم مع جزائرية بهذا التدني !!
الجزائري الشريف شيء و هذه الردود شيء آخر ،،،
و أي ردود ؟؟؟
نصفها مسرُوقة من قصيدة "لأحمد مطر " و و نِصفُها الآخر لقصيدة " محادثة " بين شاعر حضري و شاعر بدوي //
هل تقتات بهذا الشكل لتُكوّن رد شكلي تواجه به من حاورَك ثم اجتَنبكَ بترّفُع ؟؟؟
لا تُؤازِر فشل أرائِك و همجية نقاشكِ لتتحدث عن أشخاص لهم وزنُهم و لهم احترامهم !
جزائريتي لن تسمح لك بالتعدي على الآخرين بهذا الأسلوب ،،،
و لي عودة إلى هُنا بإذن الله //

wisards2004

01-09-2009, 01:50 AM

لماذا كلما أمعنت فى قتل الذباب ..
وانتقاد الاغتصاب ..
أبدت إشمئزازها منى المفاسد ..
والمراحيض التى تدعى جرائد ..
لماذا كلما غطيت ثقب الزندقة جرحت أمزجة العهر ..
ولاكتنى الفروج اللبقة ..
أمن الفحشاء أن أستنكر الفحش ..
وأدعو العيب عيبا ..
أيسمى الصدق سبا ..
حسنا ..
هذى حمير نهقت .. ماذا تسمون الحمير الناهقة ؟!

و هنا أيضاً ؟؟؟؟؟
/
/
لا عليك يا أحمد مطر //
الشعر لأهله و الأدب لأهله ،،،
الحمد لله أسمى معاني القصيدة فهمناها و حفظناها قبل أن يغتصبوها و يدنسوا إديولوجيتها السامية //
نم بسِلام //

معتدل

02-09-2009, 04:35 PM

لو كنت حقا رجلا باتم معنى الكلمة لنصرت الحق و لما تحيزت لصديقك

لكن للاسف انت ابعد ما يكون عن الاعتدال

على فكرة يمكنك اللحاق به اوكي

السلام عليكم ...
كنت سأتجنب التعليق لكنني فضلت عكس ذلك ولو يإيجاز قد يطول ...

أولا: استعمالك جملة "لو كنت رجلا حقا" ليست في محلها هنا وأكتفي بهذا
ثانيا: اعتبار من يوافقك الرأي ناصرا للحق ومن خالفك الرأي على النقيض خطأ عظيم وارجعي لقول الشافعي المشهور
ثالثا: اعتباري متحيزا دون معرفة رأيي في الموضوع زلة أخرى لك كوني لم أدلي بدلوي فيه وإنما علقت فقط على مابدر منك من أسلوب أراه مخالفا للآداب
رابعا: اعتبارك العضو الذي أسأتِ إليه صديقا لي ليس صحيحا فأنا لم أعرفه قبلا ولا صلة لي به
خامسا: قد لا يكون لي من معرفي نصيب لكن الحكم على ذلك ليس بموافقتك أو مخالفتك أختاه ... كما قد لا يكون لك من معرفك نصيب خصوصا إذا كان المقصود من الجمال جمال الخلق (بضم الخاء لا بفتحها) وهذا إذا نظرنا إلى آخر جملة من ردك أوربما تكون هفوة تتراجعين عنها لاحقا
أخيرا : أترك التعليق على آخر جملة من ردك لمن وقع نظره عليها من غيري مع التحية

صح فطورك إن كنت في يوم صيام أختاه والسلام عليكم ...

الشريف الجزائري

02-09-2009, 05:02 PM

منذ تواجُدِنا هنا بنَيْنا لكَ في مخيلتنا صورة " الجزائري الشرّيف "
،،،
لكن كم كنا سُذج أغبياء // و ما كان " لشرِيفٍ " أن يتكلم مع جزائرية بهذا التدني !!
الجزائري الشريف شيء و هذه الردود شيء آخر ،،،
و أي ردود ؟؟؟
نصفها مسرُوقة من قصيدة "لأحمد مطر " و و نِصفُها الآخر لقصيدة " محادثة " بين شاعر حضري و شاعر بدوي //
هل تقتات بهذا الشكل لتُكوّن رد شكلي تواجه به من حاورَك ثم اجتَنبكَ بترّفُع ؟؟؟
لا تُؤازِر فشل أرائِك و همجية نقاشكِ لتتحدث عن أشخاص لهم وزنُهم و لهم احترامهم !
جزائريتي لن تسمح لك بالتعدي على الآخرين بهذا الأسلوب ،،،
و لي عودة إلى هُنا بإذن الله //

ههههههههههههه فثارت العجول في الحظيره...

......يازميل اولا اهنئك على سلامة مخيلتك وجزائريتك وخاصة مخيلتك التي يبدولي انني تلاعبت بها ...فهنيئا لك مرة ثانية ...

زميل هل تعرف لما نحن متواجدون هنا ....او على الاقل لما انا متواجد هنا ....الشيئ الاكيد هو انني لست هنا لاتناقش في امي واختي والنسيج المكون لمجتمعي ...

-لا اخفيك انني حاولت جاهدا تغيير مسار مناقشة الموضوع لكن ربما محاولاتي باءت بالفشل واعترف بهذا

لكن الشيئ الذي اغاضني واستفزني هو الوقاحة في الردود على المشاركات والاثراءات ...وانت سمية هذا ترفع وانا الترفع بالنسبة لي هو تحاشي الرد على الاخر وليس مناطحته واستفزازه ..التي قامت به السيدة جميلة هو تطاول مقصود نتيجة احتكاك وقع بيننا في احدى المواضيع وكان هذا منذ زمن

((]جزائريتي لن تسمح لك بالتعدي على الآخرين بهذا الأسلوب )) وماذا يسعني القول لك هنا.. يااخي سلامة جزائريتك ....

ملاحظة انت رددت عليا مرتين وانا اعقبت عليك مرة .....ردك الثاني ساترفع عليه وبالتالي لن اخوض فيه : استنتج الفرق بين الترفع و الوقاحة
يا زميل .

جابر الجزائري

02-09-2009, 05:08 PM

الردود:183
المشاهدات:2.229
[
qui dit mieux que ca ??????

أبوصلاح الدين

02-09-2009, 05:11 PM

لعلك تقصدين عداوة متوهمة بينهما في مكاتب العمل
ليست المرأة هي العدو الوهمي .فالمراة زوجة وبين الازوةاج من الأسرار مالله به عليم
تتحمل منه ويتحمل منها
العدو الوهمي ياأختي هو:
الأقارب الذين ياكلون ميراث بعضهم بعضا فالأولي الصفح والعفو
العدو الوهمي هو الجار مع جاره
العدو الوهمي هو تلك الخصومات الساذجة التي نراها بين أنصار كرة القدم وربما هم من ولاية واحدة
العدو الوهمي هو ان تري المتدينين يقصدون المساجد ومع ذالك بينهم حقد دفين
العدو الوهمي ؤيوم تري الاقتتال بين أهل البلد الواحد كما في لبنان وفلسطين والعراق
العدو الوهمي هو تري المتمسلفين يتغافلون عن اليهود وكل الكفار ويحرضون الناس علي الشيعة والأشاعرة والمتصوفة.

Hamid.R

02-09-2009, 08:17 PM

لعلك تقصدين عداوة متوهمة بينهما في مكاتب العمل
ليست المرأة هي العدو الوهمي .فالمراة زوجة وبين الازوةاج من الأسرار مالله به عليم
تتحمل منه ويتحمل منها
العدو الوهمي ياأختي هو:
الأقارب الذين ياكلون ميراث بعضهم بعضا فالأولي الصفح والعفو
العدو الوهمي هو الجار مع جاره
العدو الوهمي هو تلك الخصومات الساذجة التي نراها بين أنصار كرة القدم وربما هم من ولاية واحدة
العدو الوهمي هو ان تري المتدينين يقصدون المساجد ومع ذالك بينهم حقد دفين
العدو الوهمي ؤيوم تري الاقتتال بين أهل البلد الواحد كما في لبنان وفلسطين والعراق
العدو الوهمي هو تري المتمسلفين يتغافلون عن اليهود وكل الكفار ويحرضون الناس علي الشيعة والأشاعرة والمتصوفة.
السلام عليكم
"جبتها جبتها لما قربت تكمل عميتها" وانت اعلم ان من اجل هكذا مواضيع اغلق منتدى الجدل، لكنك ربما قد تكون اعطيت الفرصة لغلق الموضوع الجميل وكنا نرجوا ان نكمل به ما تبقي من ايام الشهر الفضيل