وثقية إدانة 2: الوهابية تطعن في أفضلية سيد الخلق

[الطاهر عمر الطاهر]

اقرأ واحكم بنفسك
http://www.3tt3.net/up/uploads/r3B59394.jpg (http://www.3tt3.net)

[Abd El Kader]

السلام عليكم
الأخ عمر أظنك لم تقرأ بنفسك الفقرة المشار إليها من الكتاب الذي إسمه التوسل أنواعه وأحكامه وليس كما قلت التوسل و أنواعه وهاكها كاملة من الكتاب
أن الدكتور قد ادعى أن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلائق عند الله على الإطلاق. وهذه عقيدة، وهي لا تثبت عنده(1)، إلا بنص قطعي الثبوت قطعي الدلالة(2)، أي بآية قطعية الدلالة، أو حديث متواتر قطعي الدلالة، فأين هذا النص الذي يثبت كونه صلى الله عليه وسلم أفضل الخلائق عند الله على الإطلاق؟
ومن المعلوم أن هذه القضية مختلف فيها بين العلماء، وقد توقف فيها الإمام أبو حنيفة رحمه الله تعالى، ومن شاء التفصيل فعليه بشرح عقيدة الإمام أبي جعفر الطحاوي الحنفي رحمه الله
والتعليقين 1 و 2 هما

(1) : كما قرر ذلك في أكثر من كتاب من كتبه مثل "كبرى اليقينات الكونية" ط2 (ص26) و "اللامذهبية".
(2) : أنظر بيان خطأ هذا الرأي في رسالتنا "وجوب الأخذ بحديث الآحاد في العقيدة".

أولا
الألباني رحمه الله لم يبين مذهبه في القضية المختلف فيها لا نفيا ولا إثباتا.
ثانيا
هو في باب المحاورة مع الدكتور البوطي وفقه الله يقول له هذه عقيدة لاتثبت عندك إلا بنص قطعي الثبوت والدلالة فلماذا خالفت منهجك في العقائد. وهكذا كلام ملزم للبوطي. أما الألباني فهو على طريقة السلف بإثبات العقيدة بالحديث الصحيح غير المتواتر.
إن كان لديك إجابة عن إلزام الألباني للبوطي فتقدم بها.
ثالثا
ما حكم أبي حنيفة رحمه الله في توقفه في المسالة عندك؟ أهو وهابي؟ وهل هو طعن في النبي صلى الله عليه وسلم ؟
رابعا
هب أن الألباني توقف مثل ابي حنيفة وهذا طعن منهما في النبي صلى الله عليه وسلم فهل السلفيين كلهم على هذا القول حتى تعنون الوهابية تطعن في أفضلية سيد الخلق. لكن الإنصاف عزيز.

نسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه.

[محمد ايوب]

اقرأ واحكم بنفسك
http://www.3tt3.net/up/uploads/r3B59394.jpg (http://www.3tt3.net)

الضمير في كلمة عنده تعود للدكتور اي البوطي والشيخ الالباني رحمه الله يقول ان الدكتور يؤمن بان افضلية الرسول عقيدة والعقيدة عنده لا تثبت الا بدليل قطعي فأين الدليل هذا هو المفهوم من كلام الشيخ الا لباني و اتمني ان تكون باحثا عن الحق فقط

[Abd El Kader]

اخي محمد ايوب
اعتقاد ان النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلائق عند الله على الإطلاق عقيدة عند الألباني والبوطي وكل احد.
اثبات العقيدة عند الدكتور البوطي وفقه الله لاتكون الا بنص قطعي الثبوت والدلالة أي بآية قطعية الدلالة، أو حديث متواتر قطعي الدلالة، وهنا مكمن إلزام الألباني للبوطي الذي لم ولن تجيب عليه انت أو غيرك.

اما الالباني لايشترط الحديث المتواتر في اثبات العقيدة بل كل حديث صحيح يثبت به العقيدة عنده كما هي طريقة السلف المبينة في كتابه المشار اليه في التعليق.

قلت و اتمني ان تكون باحثا عن الحق فقط
واقول ادعو الله عز وجل أن ياخذ بناصيتي الى الحق حيثما كان وسائر إخواني المسلمين في هذه المنتديات (ومنهم محمد ايوب) وغيرها.

[محمد الأثري]

بارك الله فيك يا عبد القادر فقد كفيتني مؤنة كشف كذب الطاهر
الحمد لله
و العجب من هؤلاء القوم ينقولن ما يفضحهم
لماذا لم ينقلوا كل الصفحة
دليل واضح و برهان كابح
يا الطاهر ألا تخاف الله
ألا تخشاه في علماء الأمة
تنقل الأكاذيب ثم تنخرس و تخنس
الا لعنة الله على الكاذبين الظالمين

[الطاهر عمر الطاهر]

مالك كثير الصياح والفجر في الخصومة..يا (الأثري)
ما ذكره الإخوة أعلاه منتقض بأن ليس كل عقيدة عند أهل السنة يشترط فيها أن تثبت بالقطعي من النقل ثبوتا ودلالة.....
لكن فروع العقائد تثبت بالآحاد...
فاعتراض الألباني عليه من هذه الناحية غير وارد، والبوطي أرفع شأنا من أن يقع في مثل هذا...
فهل فهمت لم أعرضت عن هذا...

[الطاهر عمر الطاهر]

وعلى فكرة...
لم لم تعلق على موضوع تلميذ فركوس أم أنه لا يصلح لأن يعلق عليه أبناء "الطائفة ....."

[الطاهر عمر الطاهر]

هل يجرؤ واحد منكم على التعليق

[معا م أجل الرقي]

لما كل هذاااااااا

[عايدة]

من المؤسف جداً أن يكون أعضاء المنتدى الإسلامي يتخاطبون بالسب و الشتم و الكلمات الجارحة و التقليل من أهمية الرأي الآخر و التنابز بالألقاب .

أين انتم من الإسلام و خلق الإسلام ؟

[محمد الأثري]

هل يجرؤ واحد منكم على التعليق

وضح أكثر أي تعليق تقصد
و لا تحكي صولة الأسد !!!!!

[الطاهر عمر الطاهر]

نحتاج إلى تعليقك هنا
http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=12104
ولا أدري لم أعرضت عن الموضوع بعد أن كنت تهدد وتتوعد

[Abd El Kader]

قلت يا أخي الطاهر

ما ذكره الإخوة أعلاه منتقض بأن ليس كل عقيدة عند أهل السنة يشترط فيها أن تثبت بالقطعي من النقل ثبوتا ودلالة.....
لكن فروع العقائد تثبت بالآحاد...
فاعتراض الألباني عليه من هذه الناحية غير وارد، والبوطي أرفع شأنا من أن يقع في مثل هذا...
فهل فهمت لم أعرضت عن هذا...

بدل الإعراض كان بوسعك بارك الله فيك التوضيح.

أما قولك ليس كل عقيدة...الخ والبوطي أرفع شانا من أن يقع في مثل هذا
فاقول للأسف هذا هو الواقع الموجود في كتبه المشار إليها في كلام الألباني دون ذكر التفصيل
وإلا فاتنا بالتفصيل أي ذكره الدكتور البوطي ؟

ثم أقول إن فروع الآحاد تثبت بها مسائل العقيدة فما هو النص الصريح في افضلية النبي صلى الله عليه وسلم على الخلق كلهم؟
هل من يكون مخالفا أو متوقفا فهو طاعن في النبي صلى الله عليه وسلم ؟

أرجو أن تجيبني مباشرة على هذه الأسئلة الثلاثة كما اجبتك في الموضوع الآخر.

نسال الله أن يجمعنا على الحق في الدنيا ومع خليل رب الخلق يوم القيامة.

[مولاي العربي]

لا أظن موضوع السيادة في حق رسول الله قابل للأخ و الرد لأنه سيد الأولين و الأخرين و الله نسال ان يرزقنا تعظيم سيدنا رسول الله في قلوبنا و في السنتنا و صلي اللهم و زد وبارك على سيدنا محمد و على اله وصحبه و سلم

[مولاي العربي]

يا اخي محمد لا تلعن من كرمه الله بنعمة الاسلام و اتصف باخلاق خير الورى

[فريد الإدريسي]

إذا هيا بنا لنتكلم في المفيد العقيدة و المنهج السليم و الفقه و السيرة.....

[ماهـر]

الأستاذ طاهر...

الألباني لم يقصد أن يقول بأن محمد صلى الله عليه وسلم ليس أفضل خلق الله كما فهمت أنت من النص، بل أراد من كلامه أن يقيم الحجة على هذا الصوفي عابد القبور المدعو البوطي وأن يظهره بأنه يؤمن بعقائد وهو عاجز عن إثبات صحتها.

ثم سؤال لو تكرمت...

من المعروف أن أتباع الديانتين الرافضية والصوفية هم من يستخدم مصطلح "الوهابية"، فهل أنت تتبع أحد هذين الدينين...؟ نرجو التوضيح.

[بذرة خير]

السلام عليكم
تعالوا يا إخوة ندعوا إلى الله تعالى
الألباني يدري ما يقول وهو أحد المجددين الذين كان لهم أثر على الأمة بلا نزاع وقد شهد له بذلك أعداه
يا أخوة المجال ليس للجدل حول العلماء مثل الألباني أو محمد بن عبد الوهاب
السلفية شرع الله ودين الإسلام
لما البُعد عن الحق ؟؟؟

[الطاهر عمر الطاهر]

....بل أراد من كلامه أن يقيم الحجة على هذا الصوفي عابد القبور المدعو البوطي
هذه شهادة يسألك الله عنها يوم القيامة وأنت تكثر الحمل على نفسك
وقولك:

من المعروف أن أتباع الديانتين الرافضية والصوفية هم من يستخدم مصطلح "الوهابية"، فهل أنت تتبع أحد هذين الدينين...

هراء لا يقوم إلا في ذهنك...فأنتم من يستخدم الوهابية ويفتخر بها ...ويبدو أنك جديد على هذا الفكر حتى تعترض بمثل هذا

[أبو شهاب السلفي]

أخي المتحامل على دعوة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب




انتظر مني هدية في الأيام القادمة

ان شاء الله

ملاحظة :
اسم الوهابية لا يصح لغة ولا اصطلاحا :

الوهابية نسبة الى عبد الوهاب و هو ليس اسم الشيخ

اسم الشيخ محمد فطبعا أعداء الشيخ لا يستطيعون أن يقولوا الدعوة المحمدية

بل سموها وهابية و قد نسوا أن الوهاب من أسماء الله الحسنى


اصطلاحا : الشيخ لم يدع الى مذهب مستقل لا في العقائد و لا في العبادات بل هو يتبع

الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة .

[محمد ايوب]

اخي ممكن اخالفك هنا فقد تنسب الجماعة لشخص ويقصد بها اخر كقولك الحنابلة وهو ليس اسم الامام احمد وقولك الشافعية واسمه محمد بن ادريس الشافعي واما ان الشيخ متبع فالشيخ مجدد اتبع واجتهد ..والشيخ ابن باز قال انه يفتخر بلفض الوهابي
واظن انه ليس عيب ان تنسب سخص لشيخه.. وهابي جامي سروري ... انما هي الفاظ لا تضر ولا تنفع[/

[أبو شهاب السلفي]

بارك الله أخي
1-على النصيحة
2-على هذا الأدب في الكلام


هذا الكلام كتبته سريعا مما علق في ذهني


و هو في الأصل كلام الشيخ صالح الفوزان حفظه الله أثناء تعقيبه على أحد الكتاب


وإليك كلام الشيخ :



تسميةدعوة الشيخ بالدعوة الوهابية ، وتسميته لأتباعها أيضا بالوهابية .

- ولعل الأستاذ فعل ذلك مجاراة لخصوم الدعوة الذين ينبزونها بهذا اللقب لمقصد خبيث لم يتنبه له فهذه التسمية خطأ من ناحية اللفظ ومن ناحية المعنى :

أما الخطأ من ناحية اللفظ، فلأن الدعوة لم تنسب في هذا اللقب إلى من قام بها- وهو الشيخ محمد -، وإنما نسبت إلى عبد الوهاب - الذي ليس له أي مجهود فيها - فهي نسبة على غير القياس العربي، إذ النسبة الصحيحة أن يقال : ( الدعوة المحمدية ) .

لكن الخصوم أدركوا أن هذه النسبة نسبة حسنة لا تنفر عنها فاستبدلوها بتلك النسبة المزيفة .

وأما الخطأ من ناحية المعنى، فلأن هذه الدعوة لم تخرج عن منهج مذهب السلف الصالح من الصحابة والتابعين وأتباعهم، فكان الواجب أن يقال : الدعوة السلفية لأن القائم بها لم يبتدع فيها ما نسب إليه كما ابتدع دعاة النحل الضالة من الإسماعيلية والقرمطية، إذ هذه النحل الضالة لو سميت سلفية، لأبى الناس والتاريخ في هذه التسمية؛ لأنها خارجة عن مذهب السلف، ابتدعها من قام بها .

فالنسبة الصحيحة لفظًا ومعنى لدعوة الشيخ محمد عبد الوهاب أن يقال الدعوة المحمدية، أو الدعوة السلفية .

لكن لما كانت هذه النسبة تغيظ الأعداء حرفوها ولذلك لم تكن الوهابية معروفة عند أتباع الشيخ ، وإنما ينبزهم بها خصومهم بل ينزهون بها كل من دان بمذهب السلف، حتى ولو كان في الهند أو مصر وإفريقية وغيرها والخصوم يريدون بهذا اللقب عزل الدعوة عن المنهج السليم ، فقد أخرجوها من المذاهب الأربعة ، وعدُّوها مذهبًا خامسًا "حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ ".



و أعدك عما قريب بموضوع شيق عن دعوة الشيخ رحمه الله

[محمد الأثري]

- بارك الله فيكم -
لا تغفلوا عن أصل الموضوع : وهو كشف تحريف الطاعنين في الشيخ الألباني
و إثبات أن المسألة ذكرها الشيخ الألبالني على أساس أنها خلافية !!!!
ووالله قبل أن أرجع لأصل الكلام !!!!! كنت على يقين بتحريف و بتر الكلام و الدليل : هو طريقة نقل صفحة الكتاب :
( مبتور ) من ( سياقه ) , مكسور عن ( سباقه )
زادته ( أرقام ) الحواشي كشفا و بيانا
فما أحوجك يا ( الطاهر ) إلى ( نقاب ) شرعي تسدله على كتاباتك ( السافرة ) التي لا يجوز لك أن تأذن لها ( بالخروج ) سافرة
و ( بالسفر ) , من غير محرم ( الصدق )
فإن أنت فعلت ذلك فأذن بكلام من الناس في عرضك , !!!!

[محمد الأثري]

من هنا تفضل !!!! عساني أتمكن من الإمساك عليك

http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=12885 (http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=12885)

[الطاهر عمر الطاهر]

اسم الوهابية لا يصح لغة ولا اصطلاحا :

الوهابية نسبة الى عبد الوهاب و هو ليس اسم الشيخ

اسم الشيخ محمد فطبعا أعداء الشيخ لا يستطيعون أن يقولوا الدعوة المحمدية

بل سموها وهابية و قد نسوا أن الوهاب من أسماء الله الحسنى


اصطلاحا : الشيخ لم يدع الى مذهب مستقل لا في العقائد و لا في العبادات بل هو يتبع

الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة .
قديمة وناقشناها في هذا المنتدى وغيره

[ماهـر]

الإسم: محمد سعيد رمضان البوطي...
الجنسية: سوري
الديانة: صوفي

ننقل هنا بعضا مما صرح به هذا الزنديق الفاسد وهو يدافع عن هبل الديانة الصوفية الأكبر وهو المشرك الزنديق "إبن عربي"، فقال منافحا عنه: (لا يجوز تكفيره بموجب كلامه الذي فيه (الإلحاد الصـريـح!!!) حتى يُعلم ما في قلبه هل يعتقد ما يقول أو لا...)

ولا عجب أن يعترف البوطي بإلحاد "إبن عربي" ثم يدافع عنه، فهو (أي البوطي) فهو ليس مسلم أصلا ليعرف بأن دين الإسلام قائم على التوحيد الخالص، وأنه يحكم على الناس بظاهر أعمارهم وأقوالهم ويكل ما في قلوبهم إلى الله.

ويدافع هنا عن أحد كبار كهنة الديانة الصوفية المعاصرين وهو المشرك "محمد علوي المالكي" الذي أفتى عدد من علماء الجزيرة العربية بكفره، فقال مادحا إياه:
(محمد علوي المالكي "من أهل السنة والجماعة...!!!" ولم يقرأ الناس في تأليفه وكتاباته ولم يروا من واقع حاله إلا ما يزيدهم ثقة باستقامته وصلاح حـاله وسلامة عقيدته...)

وهنا يفضح البوطي نفسه بأنه أجهل من أمه بدين الإسلام، فقال لا فض فوه:
(يجب التأكد من صحة النصوص الواردة والمنقولة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرآنا كانت أو سنة...)

فهل القرآن يحتاج إلى تأكد من صحته أيها الصوفي الأفاك...؟ أليس اقرآن متواتر تواترا قطعيا ومحفوظا من الله من أية محاولة للعلث به...؟

ولعل مما اشتهر عن هذا الصوفي الخاسر هو أنه رضع تعاليم الديانة الصوفية من أبوه، فقد كان أبوه يُجلّ صنمه الأكبر "ابن عربي" ولا يذكره إلا بنعته "الأكبر" !! ولم يكن يسمح لأحد أن ينتقص من مكانته في مجلسه قط، كما كان يجل أصنام الصوفية الآخرين أمثال أبي يزيد البسطامي وابن الفارض والحلاج، فذكر أن أبوه كان يجلّهم إجلالاً كبيراً، كما كان يحسن الظن بالحلاّج. فقال عن أبوه: وبالجملة فقد كان رحمه الله يُجلّ هؤلاء العلماء!!! ويعدهم أئمة في الإرشاد وإصلاح النفوس، وكان يُحذرني بين الحين والآخر من الخوض في شأنهم وإساءة الظن بهم...)


فمتى أصبح هذا البوطي المشرك إبن المشرك عالما من علماء الإسلام...؟

[ماهـر]

الإسم: محمد سعيد رمضان البوطي...
الجنسية: سوري
الديانة: صوفي

ننقل هنا بعضا مما صرح به هذا الزنديق الفاسد وهو يدافع عن هبل الديانة الصوفية الأكبر وهو المشرك الزنديق "إبن عربي"، فقال منافحا عنه: (لا يجوز تكفيره بموجب كلامه الذي فيه (الإلحاد الصـريـح!!!) حتى يُعلم ما في قلبه هل يعتقد ما يقول أو لا...)

ولا عجب أن يعترف البوطي بإلحاد "إبن عربي" ثم يدافع عنه، فهو (أي البوطي) فهو ليس مسلم أصلا ليعرف بأن دين الإسلام قائم على التوحيد الخالص، وأنه يحكم على الناس بظاهر أعمارهم وأقوالهم ويكل ما في قلوبهم إلى الله.

ويدافع هنا عن أحد كبار كهنة الديانة الصوفية المعاصرين وهو المشرك "محمد علوي المالكي" الذي أفتى عدد من علماء الجزيرة العربية بكفره، فقال مادحا إياه:
(محمد علوي المالكي "من أهل السنة والجماعة...!!!" ولم يقرأ الناس في تأليفه وكتاباته ولم يروا من واقع حاله إلا ما يزيدهم ثقة باستقامته وصلاح حـاله وسلامة عقيدته...)

وهنا يفضح البوطي نفسه بأنه أجهل من أمه بدين الإسلام، فقال لا فض فوه:
(يجب التأكد من صحة النصوص الواردة والمنقولة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرآنا كانت أو سنة...)

فهل القرآن يحتاج إلى تأكد من صحته أيها الصوفي الأفاك...؟ أليس اقرآن متواتر تواترا قطعيا ومحفوظا من الله من أية محاولة للعلث به...؟

ولعل مما اشتهر عن هذا الصوفي الخاسر هو أنه رضع تعاليم الديانة الصوفية من أبوه، فقد كان أبوه يُجلّ صنمه الأكبر "ابن عربي" ولا يذكره إلا بنعته "الأكبر" !! ولم يكن يسمح لأحد أن ينتقص من مكانته في مجلسه قط، كما كان يجل أصنام الصوفية الآخرين أمثال أبي يزيد البسطامي وابن الفارض والحلاج، فذكر أن أبوه كان يجلّهم إجلالاً كبيراً، كما كان يحسن الظن بالحلاّج. فقال عن أبوه: (وبالجملة فقد كان رحمه الله يُجلّ هؤلاء العلماء!!! ويعدهم أئمة في الإرشاد وإصلاح النفوس، وكان يُحذرني بين الحين والآخر من الخوض في شأنهم وإساءة الظن بهم...)


فمتى أصبح هذا البوطي المشرك إبن المشرك عالما من علماء الإسلام...؟

[Abd El Kader]

اتق الله يا ماهر

لقد تعديت جازفت في الكلام أيما مجازفة
لا يحل لك أن تستعمل نفس اسلوب المخالفين لك من تكفير وسباب
لقد قرأت ثلة من ردود العلماء على البوطي فما وجدت أحدهم أتى بمعشار ما جنيته على نفسك.
.

أخي الطاهر لازلت أنتظر إجابتك على أسئلتي وإلا فالرجوع إلى الحق فضيلة وهنا أذكرك بهاأما قولك ليس كل عقيدة...الخ والبوطي أرفع شانا من أن يقع في مثل هذا
فاقول للأسف هذا هو الواقع الموجود في كتبه المشار إليها في كلام الألباني دون ذكر التفصيل
وإلا فاتنا بالتفصيل أي ذكره الدكتور البوطي ؟

ثم أقول إن فروع الآحاد تثبت بها مسائل العقيدة فما هو النص الصريح في افضلية النبي صلى الله عليه وسلم على الخلق كلهم؟
هل من يكون مخالفا أو متوقفا فهو طاعن في النبي صلى الله عليه وسلم ؟

[Abd El Kader]

كما أرجو من الإخوة عدم الخروج عن الموضوع هنا أو في غيره من المواضيع

[الطاهر عمر الطاهر]

فمتى أصبح هذا البوطي المشرك إبن المشرك عالما من علماء الإسلام...؟


يبوء بها أحدهما...يا ماهر ...
ألم نقل أن منهج الوهابية هو منهج الخوارج...إن كانت هذه بداياتك في الكتابة فكيف تكون نهاياتك؟
*****
أخي عبدالقادر سيأتيك الجواب فلا تتعجل علي، فأنا كثير الانشغال وقلما يتاح لي وقت الاتصال بالشبكة...فمعذرة لك ولكل من أتاخر عن جوابه

[محمد الأثري]

اتق الله يا ماهر

لقد تعديت جازفت في الكلام أيما مجازفة
لا يحل لك أن تستعمل نفس اسلوب المخالفين لك من تكفير وسباب
لقد قرأت ثلة من ردود العلماء على البوطي فما وجدت أحدهم أتى بمعشار ما جنيته على نفسك.
.

أخي الطاهر لازلت أنتظر إجابتك على أسئلتي وإلا فالرجوع إلى الحق فضيلة وهنا أذكرك بها

خذ نصيحة مجرب
لا تنتظر أجوبة من هذا الطاهر
فالرجل فارغ من العلوم الشرعية و جبان عند المواقف الرجولية
خبرته و عرفته