عذرا .......كنا اغبياء ؟

[kit.spidr]

ترى هل سال احد نفسه وقال : هل كل ما جرى بين مصر والجزائر مجرد كرة قدم ؟ لا اظن ذلك في رايي اذا وافقني الملاحظين ان كل هذا كان فيلم , ايعقل ان تذهب العلاقات بيننا هكذا سدى بسبب كرة قدم ؟ لقد اثارني هذا الموضوع لدرجة البحث في الانترنت عن اساليب الحكم والبحث عن بديل للصراعات الاقتصادية فتوصلت الى مايلي : تذكرون العراق واسلوب غزوه كان بسبب الاسلحة ذات الدمار الشامل طبعا ظهرت الحقيقة اخيرا وكانت انعاش الاقتصاد الامريكي والبريطاني وتحويل اموال طائلة من خزينة العراق الى البنوك الامريكية , هذه المرة الوضع مختلف كان هناك تنافس للشركات على الاستثمار او بالاحرى الشريك الجزائري قوي يا اما الشراكة او الاطاحة به , طبعا الكل يجري وراء مصلحته باي وسيلة هناك الشريك القوي قطر والامارات ومصر والسعودية والشركاء الاجانب طبعا , ظهرت المنافسة العربية عربية الان على حسب معلوماتي كانت قطر هي التي ستفوز بعقد الشراكة مع الجزائر لكن مصر لم يهدا لها بال اذن ما الحل يا ترى ؟ والكل يعلم ان الغاز يذهب من مصر الى اسرائيل والجزائر تبحث عن شريك لا اقل وهنا بدا الفيلم اخوتي !!!نعم البحث عن وسيط لاسرائيل طبعا لا يمكن للجزائر ان تصدر الغاز لاسرائيل فستجرح مشاعر مواطنيها المساكين ؟ اذن هكذا اخرج الفيلم بسيناريو كرة القدم وذهب ضحيتها الشعبان المسكينان بصراحة كنا اغبياء جدا نحن والشعب المصري . انتهى اعذروني الاعضاء الاعزاء على كلمة غباء

[syphax]

كنّا أغبياء و مازلنا للأسف ...

[الخنفشار]

.

أحترم وجهة نظركما و أثني على اعترافكما الشجاع بأنكما غبيان ، لكن لا أوافقكما أن الجميع أغبياء مثلكما ..
تحياتي

[kit.spidr]

.


أحترم وجهة نظركما و أثني على اعترافكما الشجاع بأنكما غبيان ، لكن لا أوافقكما أن الجميع أغبياء مثلكما ..

تحياتي

تحياتي اليك ولغبائك لانك غبي عندما رديت علينا bleh

[helhazzoubir]

لسنا أغبياء ولم نكن ولن نكون يا اخي
مع مصر يمكن ان نرضى الموت جوعا على ان نسامحهم
القضية ليس مجرد كرة قدم بل هي قضية شرف ودم

[kimoukun]

من قال اننا اغبياء الغبي يملك عقلا لا يجيد استخدامه...اعطنى دليلا واحدا انا لدى اغلبنا هنا عقل..>

[wisards2004]

من قال اننا اغبياء الغبي يملك عقلا لا يجيد استخدامه...اعطنى دليلا واحدا انا لدى اغلبنا هنا عقل..>

أبسط مثال أن من يتواجد هنا مُسلِمُون !
أو ليس بدليل ؟

[kimoukun]

أبسط مثال أن من يتواجد هنا مُسلِمُون !
أو ليس بدليل ؟
احقا نحن كذالك ولا اقصد ان اكفر احدا ..لكن هل اهتدينا الى الدين الحنيف بعقولنا لذالك تجعله دليلا علينا ام ورثناه وهو ليس جلبابا يورث..>
صدقنى نعن ابعد ما نكون عن العقل والعقلانية والتعقل وقد لن نجتمع على مفهوم لها ولا لمبادئها..
هاتِ دليلا اخر..>

[wisards2004]

احقا نحن كذالك ولا اقصد ان اكفر احدا ..لكن هل اهتدينا الى الدين الحنيف بعقولنا لذالك تجعله دليلا علينا ام ورثناه وهو ليس جلبابا يورث..>
صدقنى نعن ابعد ما نكون عن العقل والعقلانية والتعقل وقد لن نجتمع على مفهوم لها ولا لمبادئها..
هاتِ دليلا اخر..>

متابعتك للحديث معي يُشكل مجموعة " حوادت عقلية " ، تسترسل بتسلسل منطقي يريد الوصول إلى شيء ما ، معتمداً على تفكير و تحليل يبدو أنه ناتج من عقل إنساني actif يستعمل الحوار ، و الأفكار و الإحترازات ( في بداية ردك ) !
ما رأيك ؟

[kimoukun]

الى حد ما صحيح واجمل من الدليل الاول لقد اثبت اننا نستطيع التواصل والحوار وتفوقنا على درجة ذكاء الحيتان لكننا مازلنا نسير كقطعان تقودنا الا نفعالات اثبت الان مبادئ العقل والمنطق لنصبح على الاقل اغبياء...ثم اثبت اننا لم ننقد وراء فتنة من اجل كرة واننا كنا مدركين تماما لكل الابعاد السياسية وجعل الدليل يشملنا كلنا لا انا وانت وتكون اثبت اننى وربما المقال على خطأ..

[wisards2004]

الى حد ما صحيح واجمل من الدليل الاول لقد اثبت اننا نستطيع التواصل والحوار وتفوقنا على درجة ذكاء الحيتان لكننا مازلنا نسير كقطعان تقودنا الا نفعالات اثبت الان مبادئ العقل والمنطق لنصبح على الاقل اغبياء...ثم اثبت اننا لم ننقد وراء فتنة من اجل كرة واننا كنا مدركين تماما لكل الابعاد السياسية وجعل الدليل يشملنا كلنا لا انا وانت وتكون اثبت اننى وربما المقال على خطأ..

إن تكلّمنا تجريديا ( دون الإسلام حتى لا توقعني في التناقض مع نفسي ) //
التفوق على الحيتان ليس بعد ! لديها نفس الخلايا الدماغية التي يمتلكها الانسان و توجد مقاربة كبيرة جداً بين " نورونات " الانسان و الحيتان و استقبال الأحاسيس و المشاعر و كما تجدها تتحاور فيما بينها ، و تعيش في تجمعات إلى غير ذلك ،،،

لكن الفتنة لم تكن إطلاقاً بسبب الكرة ، بل كان لها سبب جدّي و مُؤسَس ،،،،و لها خلفيات و ملحقات ،،،
بدليل أن الاعتداءات صدرت قبل بداية المقابلة و لم تكن داخل المربع الأخضر ،،،
بعدها نباحهم من خلال القنوات و تجريحهم لم يكن إطلاقاً بسبب الكرة ، و لم يتحدثوا إطلاقاً عن عيوب في المقابلة أو بمناسبتها ، و إنما كان كل الشيء ما عدا الكرة و مقابلة كرة القدم ،،،
لدى فالموقف يحتاج فعلاً "وقفة " قطعان ، لكن قطيع أسود و ليس قطيع نعام أو " خنازير "،،،

تحاياي

[kimoukun]

ولهذا اخترت الحيتان..>
ولقد كتبت مطولا في هذا وساقتبس لك من احد ردودي السابقة...عنونه دعوى جاهلية..
...ولم ارى في ردك الا انك تقول انها ليست منتنة وانما يفوح منها عبق رائحة التفاح..
وقد اقتنعت برأيكم وفئت عن امر الله واياته البينات وتبت عن اخلاقي وندمت على حسناتي وتركت ديني المغشوش فهو لا يبين حلالا ولا حراما ولا يرد سفيها ولا يقيم جاهلا.... وعزمت على حرب اهل مصر وسبهم وتبين مدى حقارتهم عبر الازمان ومدى هوانهم على الناس بل لن يكفينى القول ولابد لنا من الفعل ولن نهدا ولن نستكين حتى يكون بيننا وبينهم ما كان بين هندوراس و سلفادور من قبل اربيعين سنة خلت وتكون حرب بسبب مبارات كرة ولن نرضى الا بالاف المئات من القتلى والجرحى والمشوهين ولن نخيب ظن كسرى ابرويز فينا حين قال "دعوهم فهم خير من يقتل بعضهم بعضا"
ولن ندع غوغاء وثنين اقرب اليهم من المسيحين سكنو وسط امريكا يتفوقون علينا جهالة وعبثا ..ولن نجعل للعالم مهزلة تعلو عل مهازلنا ولا نكت اسخف من نكتنا ولا اسمج...
بل لنقتل كل من قال انها فتنه فلا يجركم اليها اعلامهم الموبوء او حتى من دعا في قلبه سرا ان وحد الله رايات العرب ..ولنطردهم من بين ضهرانينا وليذهبو الى من حالفوهم دوننا اوفليذهبو الى السماء التى يزعمون
اعتذر عن كل المثاليات التى كنت فيها واعذرونى اذا دعوتكم سهوا الى كفر السلام فكل بن ادم خطاء. ...
الا اهلا بالجاهلية ولا صوت على صوت عمر بن كلثوم وبئسا لزهير وحاتم ولا لارسطا طاليس ولا لديكارت ولا لكل منطق يعلو على منطق الحرب...ونعم لسفسطة العزة بالاثم..
اعدو العدة والسلاح ولنتقابل في لقاهرة ندك ما بناه المعز...
ايها السادة تصبحون عى عقل

[wisards2004]

ولهذا اخترت الحيتان..>
ولقد كتبت مطولا في هذا وساقتبس لك من احد ردودي السابقة...عنونه دعوى جاهلية..
...ولم ارى في ردك الا انك تقول انها ليست منتنة وانما يفوح منها عبق رائحة التفاح..
وقد اقتنعت برأيكم وفئت عن امر الله واياته البينات وتبت عن اخلاقي وندمت على حسناتي وتركت ديني المغشوش فهو لا يبين حلالا ولا حراما ولا يرد سفيها ولا يقيم جاهلا.... وعزمت على حرب اهل مصر وسبهم وتبين مدى حقارتهم عبر الازمان ومدى هوانهم على الناس بل لن يكفينى القول ولابد لنا من الفعل ولن نهدا ولن نستكين حتى يكون بيننا وبينهم ما كان بين هندوراس و سلفادور من قبل اربيعين سنة خلت وتكون حرب بسبب مبارات كرة ولن نرضى الا بالاف المئات من القتلى والجرحى والمشوهين ولن نخيب ظن كسرى ابرويز فينا حين قال "دعوهم فهم خير من يقتل بعضهم بعضا"
ولن ندع غوغاء وثنين اقرب اليهم من المسيحين سكنو وسط امريكا يتفوقون علينا جهالة وعبثا ..ولن نجعل للعالم مهزلة تعلو عل مهازلنا ولا نكت اسخف من نكتنا ولا اسمج...
بل لنقتل كل من قال انها فتنه فلا يجركم اليها اعلامهم الموبوء او حتى من دعا في قلبه سرا ان وحد الله رايات العرب ..ولنطردهم من بين ضهرانينا وليذهبو الى من حالفوهم دوننا اوفليذهبو الى السماء التى يزعمون
اعتذر عن كل المثاليات التى كنت فيها واعذرونى اذا دعوتكم سهوا الى كفر السلام فكل بن ادم خطاء. ...
الا اهلا بالجاهلية ولا صوت على صوت عمر بن كلثوم وبئسا لزهير وحاتم ولا لارسطا طاليس ولا لديكارت ولا لكل منطق يعلو على منطق الحرب...ونعم لسفسطة العزة بالاثم..
اعدو العدة والسلاح ولنتقابل في لقاهرة ندك ما بناه المعز...
ايها السادة تصبحون عى عقل

كتابة رائعة و أعتبره مقالاً جميلاً و ليس فقط رداً ،،،
لكن ليس محله هنا و للرد عليّ ، لأني لستُ داعِ للفتنة ، و لا لإشعال حرب و لا إسقاط جرحى و قتلى ،،،
أعطيتك أسباب ظهور الفتنة و منطلق الخطأ ، و من يتحمل المسؤولية ،
و كان مجرد رأيي البسيط المبني على أساس أنه " لكل شيء حدود " ،
تحاياي ...

[kimoukun]

اعرف انك لا تدعو لفتنة لكننى ابتعدت لتقترب ..>وتقول لا بد من حدود..
عدم وجود العقل يودى بنا الى عدم معرفت الحد فنقف وقفت الاسد ونتناسى شريعة رب الاسد ونكره من سب الشهيد واحرق العلم ونسب الشهيد ونحرق العلم ونكون كمن يثار لابيه من اخيه فنحن اما مع او ضد اما نحب او نكره ولا مكان للاحكام العاقلة عند الحشود وهذا يعيدنا الى اول النقاش نحن اغبياء بل اقل من ذالك...

[wisards2004]

اعرف انك لا تدعو لفتنة لكننى ابتعدت لتقترب ..>وتقول لا بد من حدود..
عدم وجود العقل يودى بنا الى عدم معرفت الحد فنقف وقفت الاسد ونتناسى شريعة رب الاسد ونكره من سب الشهيد واحرق العلم ونسب الشهيد ونحرق العلم ونكون كمن يثار لابيه من اخيه فنحن اما مع او ضد اما نحب او نكره ولا مكان للاحكام العاقلة عند الحشود وهذا يعيدنا الى اول النقاش نحن اغبياء بل اقل من ذالك...

شريعة رب الأسد !
في هذا الرد يجب أن لا أكون " لائكي " //
سوف أُقحم الدين لأنه عنصر هام في هذه النقطة ،،،
قبل دقائق فقط -أدناه- قلتَ أنه لا يمكن تصدِيق " إسلام " أعضاء المنتدى الجزائريين هنا ،رغم تصريحنا و إقرارنا بإسلامنا ، و بالمقابل تُسّلِم بإسلام المصريين على بعد آلاف الكلمترات و الصحاري و دون إقرار منهم بإسلامهم ،،،
رغم أن غالبية الجزائرين معروف عنهم عالمياً أنهم مسلمين بالأغلبية الساحقة ، و بالمقابل المصريين معروف عليهم أن فيهم المسلمين و اليهود و النصارى و الأقباط ، المسيح ...إلى غير ذلك ،
إذن من سبّ الشهيد ، و من حرق العلم و من نُصِر على كرهه ليس بالضرورة أن يكون مسلم ،و ليس بأخي و لن يكون كذلك ،،، و كما تعلم أن الإسلام دعانا إلى الحفاظ و صون الشرف و تدرك تماماً المكانة التي وعد بها الشهداء ،،،
أمنى أن تصلك الفكرة و تعرف معنى الأسُود المقصودة ،،،
تحاياي ...

[kimoukun]

ههههههههه بل نفيت اننا وصلنا الى الاسلام بعقولنا ولم انفى اسلامنا فلا تقولنى ما لم اقل ولا اقول فلنترك كرامتنا ولنهدر عزنا بانفسنا قبل ان يهدره غيرنا بل اقول اننا لا نملك هامش العقل الذي يسمح لنا بمعرفت الحد الذي نقف عنده وكيف نرد على من اهاننا ولا نشوه صورتنا ولا نوذي الاسلام بافعالنا ففي الاخير سيقال تقاتل العرب المسلمون من اجل كرة..ثق اننى افهمجيدا كل ما تكتب فعلى ضعفي في اللغة مازلت اجيد الفهم..
تذكر اننا نناقش هل نحن عقلاء كفاية ام اننا كنا ولازلنا اغبياء...وكل ما اريد اثباته هو جزئية العقل لا كيف نرد على المصرين فقد مملت من الكتابة في هذا وبينت موقفي جيدا في اكثر من رد...>
اعتذار لصاحب الموضوع فقد طالت ضيافتنا فيه..

[kit.spidr]

ههههههههه بل نفيت اننا وصلنا الى الاسلام بعقولنا ولم انفى اسلامنا فلا تقولنى ما لم اقل ولا اقول فلنترك كرامتنا ولنهدر عزنا بانفسنا قبل ان يهدره غيرنا بل اقول اننا لا نملك هامش العقل الذي يسمح لنا بمعرفت الحد الذي نقف عنده وكيف نرد على من اهاننا ولا نشوه صورتنا ولا نوذي الاسلام بافعالنا ففي الاخير سيقال تقاتل العرب المسلمون من اجل كرة..ثق اننى افهمجيدا كل ما تكتب فعلى ضعفي في اللغة مازلت اجيد الفهم..
تذكر اننا نناقش هل نحن عقلاء كفاية ام اننا كنا ولازلنا اغبياء...وكل ما اريد اثباته هو جزئية العقل لا كيف نرد على المصرين فقد مملت من الكتابة في هذا وبينت موقفي جيدا في اكثر من رد...>
اعتذار لصاحب الموضوع فقد طالت ضيافتنا فيه..شكرا لكما بالعكس لم تطل الضيافة بل وصلتما الى لب الموضوع وتركتماه عذرا , صحيح من نحارب هنا المسلمون المصريون ام الاقباط ومن يدعي الاخوة ؟ لا نستطيع ان نبني علاقة اخوية بيننا والاقباط (الاعلام المصري وكل الشلة التي شاركت في الهجمة الاعلامية كانو اقباط ) اعطوني مثالا كل المتدخلين المصريين الذين نبذو هذا العنف تمت مقاطعتهم بل مهاجمتهم كانو مسلمين اما الباقين هم توابع للسيدة سوزان مبارك القبطية اذن هنا نصل الى ان المعركة كانت صليبية وحسابات اقتصادية يديرها مصريون بالنيابة عن ...؟

[أبو طلال]

نحن الجزائريين كنا ومازلنا ضحايا الجشع و الأنانية الفرعونية ورد فعلنا منطقي وطبيعي والباقي مجرد تفاصيل ليس لنا دخل فيها بل تحصيل حاصل فقط الشعب المصري هو ضحية تضليل وكذب وسائله الإعلامية المدعومة من آل مبارك وعندما يعرف الحقيقة سيصدم، أما نحن فليس لنا ما نخجل منه . والدليل هو تضامن وتفهم العالم لنا وانتظروا عندما يستهلك المصريون كل وسائل قذارتهم سينقلبون على بعضهم وستحلوا الفرجة ؟؟؟؟

[icer]

رغم البداية غير الموفقة للموضوع بسبب تبادل الهجاء إلا أني أعجبت جدا بحوار "الحيتان" -من الإجلال و ليس إذلال العقول- بين ويزاردس و كيموكن
ماذا لو تحدثتم عن أحاسيس الغيرة و الغضب و المروءة و التعصب و لا علاقة للأحاسيس بالعقل و المنطق يتقنها الذكي و الغبي ... فهل عُدم العقلاء هذه الأحاسيس ؟؟؟

[kimoukun]

رغم البداية غير الموفقة للموضوع بسبب تبادل الهجاء إلا أني أعجبت جدا بحوار "الحيتان" -من الإجلال و ليس إذلال العقول-
بين ويزاردس و كيموكن
ماذا لو تحدثتم عن أحاسيس الغيرة و الغضب و المروءة و التعصب و لا علاقة للأحاسيس بالعقل و المنطق يتقنها الذكي و الغبي ... فهل عُدم العقلاء هذه الأحاسيس ؟؟؟الحمد لله ان أعجبك الحوار حتى ون كنت معجبا بإثبات العقل لا نفيه فسبب الكتابة هنا خلق أفكار جديدة بتشاطر ما لدينا من آراء..
وكرد اخير على كلام العقل اقول حيث ان العقول تصنع التطور والرخاء وتجعل البلد رمزا للحضارة فلنقس عقولنا بمقياس بلدنا وسنعرف الجواب>>وأنا لا اقصد ترتيب الفيفا في كلامي..clap
فاذا وجددتم أن بلدنا مليء بالعقول رغم حالنا فقد يكون محمد فلاق على حق "حنا معندناش الزهر"..>n_o...

اما وقد طلبتها فوضى للحواس على رأي احلام مستغانمي فاقول صحيح الحواس الاولية المباشرة يجتمع فيها الجميع تعرف بانها محايدة وهي السمع والبصر والتذوق واللمس والشم. بعدها احاسيس اللذة والالم وهي شبيهة ببعضها الى حد كبير بين البشر.ثم الاحاسيس المرافقة للانفعالات وهي كثيرة كالحب والكره والغيرة وكل ما ذكرت اخي الفاضل وهي شديدة التفاوت بين الافراد وتختلف بختلاف الاطباع..ثم هذه الحواس الانفعاليه تتحول الى أحاسيس مركبة.. وتتفاعل هذه الأحاسيس مع بعضها عند حدوثها معاً, فتولد مشاعراً ووعياً متطوراً معقداً, والأحاسيس الأخلاقية والدينية والروحية والفكرية والفنية وباقي الأحاسيس الاجتماعية المتطورة هي مثال على ذلك...
الان مامدى صحة حكم الاحاسيس وهل تكفي الاحاسيس وحدها للادراك..لا اعتقد ذالك.
ثم الا تحتاج الاحاسيس الى عقل يسيرها.. إن الدماغ او العقل ، الذهن ، هو الذي يقوم بثلاثة وظائف - الإدراك الحسي -الإدراك العقلي - الإدراك الإدراكي وهو الذي يقدم تفسيره ووعيه لهذه الأنواع الثلاثة
ففي الاخير ان حواسنا غالبا ما تخدعتا وعقلنا انا اشكك في وجوده من بداية النقاش ولمن يحسب اننا عقول جبارة وإننى أُهين العقول فاقول له ما قاله ديكارت" لا يكفي أن تكون صاحب عقل جيد ، الأهم أن تستخدم هذا العقل جيداً "
..الان انا استخلص اننا بلا عقل عُمي البصيرة لابُد أن نَبنِي من جديد إذا أردنا ان نسود في هذه الارض ولا نحيا حياة العبيد..
وتذكرو ان أفدح الأخطاء أن تعد نفسك مُنزهاً عن الخطأ..فقومونى حين اخطئ وقومو انفسكم حين تكونو مخطئين..
شكرا لمن استمر مع المقال للنهاية...http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/HGHG.gif

[kit.spidr]

بارك الله فيك ولامثالك هناك من يدعي الذكاء فلنتركه لهواه

[tarek2518]

لا أشاطرك الرأي في ما تقول لأنه لا أساس له و لأن ما بين المصريين و الجزائرين ليس وليد البارحة بل يمتد لأمد بعيد و اسأل من هم أكبر منك يخبروك
وحكمك بالغباء لا يتعدى من يظنه بنفسه
سلام

[kimoukun]

لا أشاطرك الرأي في ما تقول لأنه لا أساس له و لأن ما بين المصريين و الجزائرين ليس وليد البارحة بل يمتد لأمد بعيد و اسأل من هم أكبر منك يخبروك
وحكمك بالغباء لا يتعدى من يظنه بنفسه
سلام

الحمد لله الذي بعث فينا اخيرا من يقوم نقاشنا ويضع لنا أسس الكلام...ويتفق ولا يتفق بلا حجج ولا ادلة الا بعض تشكيك في معرفتنا بالتاريخ...
ويبقى ليس من الصعب تميز الغبي من الذكي مهما اكثرا من ادعاء...وتذكر وحده الغبي يكثر من ادعاء الذكاء...

[kit.spidr]

وليتذكر الاذكياء ان من يدعو نفسه بالذكي فهو لا محالة غبي والتواضع هو الاساس لان الذكاء ليس له حدود ولو كنا اذكياء حقا لما وصل بنا الزمن لاستهزاء بعضنا البعض والسخرية والذكي الحقيقي لا يدعي نفسه بانه ذكي بل بالتواضع والنقاش النزيه

[wisards2004]

رغم البداية غير الموفقة للموضوع بسبب تبادل الهجاء إلا أني أعجبت جدا بحوار "الحيتان" -من الإجلال و ليس إذلال العقول- بين ويزاردس و كيموكن
ماذا لو تحدثتم عن أحاسيس الغيرة و الغضب و المروءة و التعصب و لا علاقة للأحاسيس بالعقل و المنطق يتقنها الذكي و الغبي ... فهل عُدم العقلاء هذه الأحاسيس ؟؟؟

و لماذا لم تتدخل في النقاش أخ أيسَر ؟ الأخ "كيموكن" بعثَر معالِم تفكيري و إحداثيات تركيزي !
الموضوع يتجاوزني نوعاً ما و لو تعبيرياً ، تمنيت لو تدخل أيضاً الأخ " تأمل عقل " لأتنحى جانباً ،،،
تحاياي ...

[wisards2004]

ههههههههه بل نفيت اننا وصلنا الى الاسلام بعقولنا ولم انفى اسلامنا فلا تقولنى ما لم اقل ولا اقول فلنترك كرامتنا ولنهدر عزنا بانفسنا قبل ان يهدره غيرنا بل اقول اننا لا نملك هامش العقل الذي يسمح لنا بمعرفت الحد الذي نقف عنده وكيف نرد على من اهاننا ولا نشوه صورتنا ولا نوذي الاسلام بافعالنا ففي الاخير سيقال تقاتل العرب المسلمون من اجل كرة..ثق اننى افهمجيدا كل ما تكتب فعلى ضعفي في اللغة مازلت اجيد الفهم..
تذكر اننا نناقش هل نحن عقلاء كفاية ام اننا كنا ولازلنا اغبياء...وكل ما اريد اثباته هو جزئية العقل لا كيف نرد على المصرين فقد مملت من الكتابة في هذا وبينت موقفي جيدا في اكثر من رد...>
اعتذار لصاحب الموضوع فقد طالت ضيافتنا فيه..

للتمّعن :
هامش العقل /الحد الذي نقف عنده/ أهاننا/الإسلام/ العرب المسلمون/الكرة/

استعملت "معطيات " و منطلقات رائعة في هذا الرد ، لكن إنطلقت على أساس أنها صحيحة و تعرف مدلولها الحقيقي الواقعي ، لكن هذا خطأ فأنت تتكلم بالعمومية ، المثالية و نظرياً فقط ،

أدخل بعض أدوات الإستفهام ( أين ؟، متى؟ ، من ؟، كيف ؟، ما هي ؟) على كل عبارة إنطلقت منها أعلاه و ، أجب على نفسك سيتجلى لك المفهوم الحقيقي لهذه الكلمات و ليس النظري ،
تحاياي ...

[amina.j]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[kimoukun]

انااتكلم عن ما يمكن ان يقودنا للحكم الصحيح ولا اصدر اي حكم فانطلاقي من بديهيات ..
كل ما اريد اثباته هو وجود مستوى من العقل المدرك ومطلق الاحكام الصحيحة لدى عامة الشعب لا على افرراد متفردة..

لي عودة ان شاء الله بعد حين

[koukoufar04]

هههههههههههههههههه عذرا أخي حتى مصر إذا أرادت أن تصدر غاز الجزائر إلى إسرائيل ماكان عليها أن تفسد الأمر بهاته الطريقة ........ ولا قطر أيضا كان بإمكانها أن تستتثمر في هاته الأزمة ........... الجزائر قدمت للعرب أفضل حل لإستثمار أموالهم بعد 11 سبتمبر ولكن العرب دائما كانوا وسيظلون بعيدين عن المسؤولية ولعل شركة إعمار أكبر دليل .......... اليوم الجزائر تفاوض أكثر من شريك في يوم وحيد بينما ينتظر الآخر أن ينتهي دوره هناك سفير آخر ينتظر في الغرفة المجاورة ، ربما تحكم السياسة الإقتصاد أحيانا وربما أحيانا كثيرة العكس ........ لكن ماأقدم عليه مصر هو الغباء بعينه وليس الجزائريين .......... مصر أشترت اليوم لنفسها عدو خطيرا أسمه الجزائر ........... ولاتضحك أن سمعت كلمة عدو السياسة هي تبدو هادئة ونحن دبلوماسيتنا معروفة بالهدوء .......... ومصر ستعزل إقلاميا أكثر وأكثر وحتى شركاتها ستنتهي عقودها عما قريب واللتي لم انتهي عقودها ستصتدم مع قانون المالية الجديد وحينها لايمكن لشركة مصرية أن تبقى هنا في الجزائر لانه ببساطة ليسوا محترفين ......... بينما سيضل الفرنسي والكندي والأمريكي والألماني ليس لجمال عيوننا لكن لأن السوق الجزائرية سوق واعدة خاصة في البناء والعقار والعرب بدؤوا فعلا يندمون على مغادرتهم الجزائر ذات يوم ............... إذا يا صديقي من هو الغبي ........... أجب عن السؤال بنفسك ؟ نحن دولة ذات سيادة ونملك أموالنا الخاصة ونملك إرادة وطاقات بشرية ......... لايمكن لمصر الصغيرة عفوا الكبيرة الساذجة أن تخلط حساباتنا ... شكرا

[بعيد 2009]

- ملاحظات -1 لايمكن أن يحيط الإنسان بالحدث ، ويقاربه من زوايا كثيرة ويرفع نسبة إدراكه لمسبباته وآثاره ...إذاكان جزء منه ، مؤثرا ومتأثرا ، سببا له ونتيجة ، إنه التفاعل الإنساني مع لحظته التاريخية وليس له أن يرفع مستوى معرفته إلى معرفة مطلقة كونية وشاملة - يبحث العقل ، يقرأ ، يستنتج ، يستدعي لفهم الحدث خلفياته ومرجعياته ...وفي حالتنا هذه يضع الكرة في مرمى الاحتمالات فلا يغفل الأوراق السياسية لكل نظام ، والحسابات الاستراتيجية للمنطقة ، ولا يقصي المؤامرة والتخطيط واغتنام الفرصة لترتيب المصالح وتثبيت أخرى ... بيع الغاز ، إزاحة شركات وتواجد اقتصادي تسويق مشاريع سياسية ، التخلص من علق ثقافي ( العروبة ، التمصير ...) ...هل يجب أن أكون بكل ذكاء لأقنع نفسي أن الغباء في هذه اللحظة التاريخية هو ما يمنحني شعورا بسيطا بالفرح ... - هل كنت تعول يا صديقي بعد انتصار الكرة أن تتحرك طموحاتنا إلى ملاعب أخرى حيث يكون لنا أكثر من عنتر يخترق أكثر من شباك ؟ نحتاج إلى أم درمان بقلب نووي ...وشكرا الليل صعيب ، والزلط يخرج القلب ...والعقل ....مجاز

[غريبا]

لمــاذا كان اختياركِ أننا اغبيــاء..؟؟ لمـاذا لم يكن قلة وعــي أو قلة إطلاع على حقيقة الوضع ، ربماn_o

[kimoukun]

هههههههههههههههههه عذرا أخي حتى مصر إذا أرادت أن تصدر غاز الجزائر إلى إسرائيل ماكان عليها أن تفسد الأمر بهاته الطريقة ........ ولا قطر أيضا كان بإمكانها أن تستتثمر في هاته الأزمة ........... الجزائر قدمت للعرب أفضل حل لإستثمار أموالهم بعد 11 سبتمبر ولكن العرب دائما كانوا وسيظلون بعيدين عن المسؤولية ولعل شركة إعمار أكبر دليل .......... اليوم الجزائر تفاوض أكثر من شريك في يوم وحيد بينما ينتظر الآخر أن ينتهي دوره هناك سفير آخر ينتظر في الغرفة المجاورة ، ربما تحكم السياسة الإقتصاد أحيانا وربما أحيانا كثيرة العكس ........ لكن ماأقدم عليه مصر هو الغباء بعينه وليس الجزائريين .......... مصر أشترت اليوم لنفسها عدو خطيرا أسمه الجزائر ........... ولاتضحك أن سمعت كلمة عدو السياسة هي تبدو هادئة ونحن دبلوماسيتنا معروفة بالهدوء .......... ومصر ستعزل إقلاميا أكثر وأكثر وحتى شركاتها ستنتهي عقودها عما قريب واللتي لم انتهي عقودها ستصتدم مع قانون المالية الجديد وحينها لايمكن لشركة مصرية أن تبقى هنا في الجزائر لانه ببساطة ليسوا محترفين ......... بينما سيضل الفرنسي والكندي والأمريكي والألماني ليس لجمال عيوننا لكن لأن السوق الجزائرية سوق واعدة خاصة في البناء والعقار والعرب بدؤوا فعلا يندمون على مغادرتهم الجزائر ذات يوم ............... إذا يا صديقي من هو الغبي ........... أجب عن السؤال بنفسك ؟ نحن دولة ذات سيادة ونملك أموالنا الخاصة ونملك إرادة وطاقات بشرية ......... لايمكن لمصر الصغيرة عفوا الكبيرة الساذجة أن تخلط حساباتنا ... شكرا

من قال اننا بحاجة الى مصر لتخلط اوراقنا او حساباتنا اننا نعيش في" خالوطة " وقانون المالية ما قانون المالية..
ومن قال اننا نفرق بين الجنسيات في تعاملاتنا او ان انتقائتنا بل لدينا قواعد اخرى للتعامل..
نحن اغبياء والمصرين اغبياء وكل بلد يعيث فيه الفساد اغبياء الفاسد غبي ومن يسانده غبي ومن يسكت على بقائه غبي..واغبى كل هؤلاء من إنشغل بثؤلول في خده ولم يبالي بغرغرينة تهدد ببتر ساقه..

[kimoukun]

- ملاحظات -1 لايمكن أن يحيط الإنسان بالحدث ، ويقاربه من زوايا كثيرة ويرفع نسبة إدراكه لمسبباته وآثاره ...إذاكان جزء منه ، مؤثرا ومتأثرا ، سببا له ونتيجة ، إنه التفاعل الإنساني مع لحظته التاريخية وليس له أن يرفع مستوى معرفته إلى معرفة مطلقة كونية وشاملة - يبحث العقل ، يقرأ ، يستنتج ، يستدعي لفهم الحدث خلفياته ومرجعياته ...وفي حالتنا هذه يضع الكرة في مرمى الاحتمالات فلا يغفل الأوراق السياسية لكل نظام ، والحسابات الاستراتيجية للمنطقة ، ولا يقصي المؤامرة والتخطيط واغتنام الفرصة لترتيب المصالح وتثبيت أخرى ... بيع الغاز ، إزاحة شركات وتواجد اقتصادي تسويق مشاريع سياسية ، التخلص من علق ثقافي ( العروبة ، التمصير ...) ...هل يجب أن أكون بكل ذكاء لأقنع نفسي أن الغباء في هذه اللحظة التاريخية هو ما يمنحني شعورا بسيطا بالفرح ... - هل كنت تعول يا صديقي بعد انتصار الكرة أن تتحرك طموحاتنا إلى ملاعب أخرى حيث يكون لنا أكثر من عنتر يخترق أكثر من شباك ؟ نحتاج إلى أم درمان بقلب نووي ...وشكرا الليل صعيب ، والزلط يخرج القلب ...والعقل ....مجاز
اتفق معك الى حد بعيد يا بعيد وملاحظات راقتنى كثيرا..

[kimoukun]

لمــاذا كان اختياركِ أننا اغبيــاء..؟؟ لمـاذا لم يكن قلة وعــي أو قلة إطلاع على حقيقة الوضع ، ربماn_o
الغباء كان اختيار صاحب الموضوع ولا اعرف اينا المقصود في ردك لكن استبدلتها باننا بلا عقل >>مجازا والمعنى اننا تحركنا بانفعالاتنا وانقدنا لها دون تفكير وهذا ما لم يفهمه البعض..

[icer]

و لماذا لم تتدخل في النقاش أخ أيسَر ؟ الأخ "كيموكن" بعثَر معالِم تفكيري و إحداثيات تركيزي !
الموضوع يتجاوزني نوعاً ما و لو تعبيرياً ، تمنيت لو تدخل أيضاً الأخ " تأمل عقل " لأتنحى جانباً ،،،
تحاياي ...


ههه لست وحدك أخي من ركز ليفهم و أشكرك حيث كانت ردودك تعين على فهم ما كان يقول ... مثل لعبة هذا الجواب فما هو السؤال :)

متابعتي للحوار كان للمتعة أما موضوع الغباء و الذكاء فلي تعريفات بسيطة لها لا أريد أن أفسدها ... الذكاء بالنسبة لي هو سرعة التأقلم مع موقف جديد و غريب عن التجارب السابقة و كلما قلّت السرعة انحدرت نحو الغباء أما العقل فللجميع عقول تعمل و لكن يختلف التخصص

[kimoukun]

حيث كانت ردودك تعين على فهم ما كان يقول ...
احقا حرفي بعيد عن اللغة الى هذه الدرجة
ولابد لمترجم حتى يُفهم كلامي..
اعرف الضعف في لغتى لكن ليس الى هذا الحد...
ساحاول ان ارقى باسلوبى مستقبلا حتى اريحكم اكثر...

[wisards2004]

ههه لست وحدك أخي من ركز ليفهم و أشكرك حيث كانت ردودك تعين على فهم ما كان يقول ... مثل لعبة هذا الجواب فما هو السؤال :)

متابعتي للحوار كان للمتعة أما موضوع الغباء و الذكاء فلي تعريفات بسيطة لها لا أريد أن أفسدها ... الذكاء بالنسبة لي هو سرعة التأقلم مع موقف جديد و غريب عن التجارب السابقة و كلما قلّت السرعة انحدرت نحو الغباء أما العقل فللجميع عقول تعمل و لكن يختلف التخصص

شكراً لك أخي الكريم على المداخلة الرائعة ،
الذكاء نتوافق عليه كما عرفته ، طالما يعتمد على التحليل و التفكيك للمعطيات و بعده تركيبها بتركيز واعِ لإخراجها في شكل تعليمات تتجاوب مع كل العقبات و أي موقف سواء جديد ( هنا يبرز الذكاء ) أو بناءاً على معطيات مخزنة ، و هذا يكون بأقل سرعة و أقل أضرار ممكنة ،،،
هنا ستكون العلاقة طردية بين تعليمات العقل و الأحاسيس و مختلف المشاعر و العواطف أولاً ، و فيما بعد تطفو إلى باقي الجسم و أفعاله على شكل ردود أفعال و تصرفات ،،،
تبقى العقبة الوحيدة و الأزلية للانسان ، و العقل ، و عموماً في هذا الموضوع ، هي المنطق ، ليس هناك منطق موّحد داخل العقل ، لذلك ستختلف دوماً المعايير و المفاهيم ، و الأسباب و الدوافع و المرجعيات و الأسس التي يُبنى عليها أي تفكير ،،،
تحاياي ...

[wisards2004]

احقا حرفي بعيد عن اللغة الى هذه الدرجة
ولابد لمترجم حتى يُفهم كلامي..
اعرف الضعف في لغتى لكن ليس الى هذا الحد...
ساحاول ان ارقى باسلوبى مستقبلا حتى اريحكم اكثر...

لا ليس هذا المقصود ، حتى المترجم لن يُؤتمن ، و من يضمن لنا ترجمة صحيحة لأفكارك ؟؟ من الفرنسية للعربية يُخطؤون فما بالك بترجمة " نورُونية " ؟
لغة ليست ضعيفة و أجزم أن لديك إشكال في الحاسوب ، أو إشكال مادي " عَرَضي " آخر، لأنك تتقنها جداً في " عقلك " ،،،
و لاحظ في أحد ردودك أدناه رقم 20، كيف تمّ نقْش ذلك الرّد نحوياً و لغوياً ،و شكلياً !
تحاياي ...

[kimoukun]

لا ليس هذا المقصود ، حتى المترجم لن يُؤتمن ، و من يضمن لنا ترجمة صحيحة لأفكارك ؟؟ من الفرنسية للعربية يُخطؤون فما بالك بترجمة " نورُونية " ؟
لغة ليست ضعيفة و أجزم أن لديك إشكال في الحاسوب ، أو إشكال مادي " عَرَضي " آخر، لأنك تتقنها جداً في " عقلك " ،،،
و لاحظ في أحد ردودك أدناه رقم 20، كيف تمّ نقْش ذلك الرّد نحوياً و لغوياً ،و شكلياً !
تحاياي ...لم اجد فيه إلا بعض اخطاء إملائية...اغلبها همزات تثقل على كتابتها..
ايا يكن من امره سابحث في مدارس الادب التى لم ادرسها بعد واعيد ترتيب فلسفتى علي على خطا..
وانا اعيد النظر فيه وجدت انه نص فلسفي يوفق بين العقل والاحساس ..وربما ابتعدت فيه عن الوضوع قليلا..
شكرا لك
اعذرونى ان اخطات او تجاوزت..>

[icer]

احقا حرفي بعيد عن اللغة الى هذه الدرجة
ولابد لمترجم حتى يُفهم كلامي..
اعرف الضعف في لغتى لكن ليس الى هذا الحد...
ساحاول ان ارقى باسلوبى مستقبلا حتى اريحكم اكثر...

لا يا أخي العلة في لم أعتد بعد على أسلوبك و متابعة أفكارك :)

اعتدت على أسلوب المقالات الخبرية أكثر من اللازم ... طرح و معلومة و نتيجة
و علي التأقلم مع ... فكرة مجردة و برهان و نتيجة قابلة للنقاش مع برهانها

[kimoukun]

لا يا أخي العلة في لم أعتد بعد على أسلوبك و متابعة أفكارك :)

اعتدت على أسلوب المقالات الخبرية أكثر من اللازم ... طرح و معلومة و نتيجة
و علي التأقلم مع ... فكرة مجردة و برهان و نتيجة قابلة للنقاش مع برهانها اما هكذا فنعم ..
-ميلى للمقال الفلسفي يرشح على محاولاتى الصحفية او الادبية وتعَودي على انهاء الجدليات بنتائج قابلة للنقاش هو إيمانى بعدم وجود صواب كامل لدى شخص بعينه
والنقاش هدفه تقاسم الافكار ونشر الإفهام لا الإفحام وإلا يصبح عقيما و مراء وهوما نهانا عنه رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم يوم قال "أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء
وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه "
واذكر البعض ممن رايتهم يميلون الى التهجم والسب والشتم بالتلميح وبالتصريح بقوله تعالى:" وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ" فكيف بابناء ديننا..
واذكر من يجادل في ايات الله كانها حجج لمن أتى بها بقوله تعالى: "مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا "وقوله : "وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ "
فلا جدل في النص الصريح الا ان يكون في غير محله من الاستشهاد
اما عن الإملاء فانا اتعود على الطباعة على وندوز ..
تحيتي لك ايسر ودم بود..
شكرا لكم واعتذاراتى لصاحب الموضوع فقد حولته دون قصد الى شات اقرب اليه من الجدل..>

[kit.spidr]

الى الذين لم يصدقو موضوعي هاهو كاتب اخر يؤكد ان غازنا سيذهب الى اسرائيل
Un plan aurait été concocté par des hommes d’affaires égyptiens proches de Hosni Moubarek que l’Algérie a déjoué.

Des hommes d’affaires égyptiens, menés par Hossein Salem, ex aviateur de l’armée égyptienne, ont échoué à tirer l’Algérie vers la normalisation économique avec Israël. Cet échec a accouché d’une violente campagne contre l’Algérie, une campagne lancée par des membres de la famille dirigeante du pouvoir égyptien, et des hommes d’affaires ainsi que des chefs d’entreprises égyptiens. Il n’est un secret pour personne que l’aviation Israélienne a anéanti celle égyptienne sur le sol, avant même le décollage de quelque avion qu’il soit.

Cela a posé un nombre de problèmes autour de la partie ayant permis au Mossad d’avoir des renseignements exacts sur la force aérienne égyptienne. Des forces aériennes, Hossein Salem né en 1928 (l’année de naissance du président Hosni Moubarak), atterrit dans l’appareil de renseignement égyptien avant de prendre la retraite et se consacrer au Business au début de l’année 1982, à travers de grands projets touristiques dans la région de Charm El cheikh, avant de créer en 1986 une société (ailes blanches) enregistrée en France, spécialisée dans la commercialisation d’armes en égypte. Cette société est la propriété de Mounir Thabet –frère de Suzanne Moubarak-, Hossein Salem, le Maréchal Abdelhalim Abou Ghezala, ministre égyptien de la défense d’alors et Mohamed Hosni Moubarak, qui occupait le poste de vice président de la république au temps de la création de ladite société, cela a été affirmé par l’écrivain américain, qui a déclenché, documents à l’appui, le grand scandale « Watergate », qui a mis à nu le président américain, Nixon, durant les années soixante dix du siècle dernier. Ces informations ont été publiées dans le détail dans le livre « le voile ». Juste après avoir élargi ses affaires en Égypte dans le secteur touristique et le commerce extérieur avec de nombreux pays africains, en particulier, il a contracté des prêts exorbitants auprès de la Bank el Ahly Al Masry, pour créer de sociétés activant dans le domaine de l’énergie, notamment l’exportation du gaz vers Israël, où il a construit une station de raffinage pétrolier dans la région de Haïfa, en partenariat avec des personnalités Israéliennes très influente dans les milieux politique et économique Israélien. Hossein Salem est considéré comme étant un partenaire important de Youssef Ouali dans la mission de normalisation avec Israël. Depuis que Hossein Salem a réintégré les services renseignements généraux, après la défaite de 1967, et après avoir tissé des liens, qui reste jusqu’à aujourd’hui très forts, avec le président Moubarak, des grands points d’interrogations sont levés autour de la personne de Hossein Salem, dont le nom était méconnu lors de sa vie militaire, avant d’être plus connu dans le domaine de l’investissement, notamment dans la région de Charm El Cheikh et en Israël. Il est considéré le premier homme d’Israël en Égypte, voire même dans le monde arabe, du fait qu’il est l’homme privilégié des gouvernements Israéliens, qui ont trouvé en lui la personne la mieux placée pour susciter le boycott des arabes de l’Israël, une mission réussie au plus haut point à travers cette personne, la plus proche du président Moubarak, qui est quasi permanent dans le palais conçu spécialement par Hossein Salem au Président, prés de l’hôtel « Movembik Jolie Ville », considéré comme le plus grand complexe de Charm El Cheikh, et c’est un hôtel qui abrite les plus grands congrès internationaux organisés par l’Égypte à longueur d’année, qu’il soit politique, économique ou bien sécuritaire. Il a aussi construit la mosquée d’Essalam à Charm El Cheikh à ses frais, dont le montant s’élève à 2 millions (en monnaie égyptienne), en


moins de deux mois, lorsqu’il a su que le président y allait passer l’Aïd, et il l’a offert aux forces armées. Ce complexe, sis à Charm El Cheikh, a été la cible d’attentats en date du 23 juillet 2005, et (Ghezala Gardens Hôtel) faisait partie des hôtels qui avaient été ciblés. Le gouvernement égyptiens n’a pas divulgué la vérité, se contentant même de montrer du doigt l’organisation terroriste d’Al Qaida, et ce malgré sa connaissance que le « Mossad » était fortement présent dans la région. En plus des investissements dans le secteur touristique, Hossein Salem a bénéficié, à travers ses relations avec la famille du président Moubarak, de la création d’une société spécialisée dans

l’exportation du gaz égyptien vers Israël, et avec des prix privilégiés, et qui ont été contestés par une grande partie des égyptiens. Mais, le gouvernement égyptien a insisté pour vendre le gaz pour Israël avec un prix fixe durant toute la durée du contrat. Il n’est un secret pour personne d’ailleurs, que le gouvernement égyptien possède 10 % des actions de la société « EMG », alors que Israël, représenté par l’homme d’affaire Yos Milman, en détient 25 %, et 65 % pour Hossein Salem.