السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة [الأرشيف]

diego

05-03-2010, 09:45 PM

السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
أدانت محكمة الجنايات بمستغانم، أول أمس، طالبا في السنة الأولى قسم آداب بجامعة مستغانم، بالسجن النافذ لمدة سنة، وموقوفين آخرين بالحبس النافذ لمدة 6 أشهر، بتهمة الإشادة بالأعمال الإرهابية وتشجيعها وإهانة هيئة نظامية والتهديد بالقتل عن طريق محرر، وإعادة طبع ونشر الوثائق والتسجيلات المشيدة بالأعمال الإرهابية.
واستفاد ثلاثة متهمين آخرين من البراءة التامة، بعد مثولهم أمام القاضي والاستماع إلى أقوالهم، من بينهم مالك مقاه للإعلام الآلي ببلديتي بوقيراط وماسرى، الذين أنكروا التهم الموجهة إليهم وكذا علاقتهم بالمتهم الرئيسي الطالب الجامعي. وأكدوا أنهم قاموا بطلب منه بنسخ قصائد شعرية حماسية عن فلسطين والقدس ولا علم لهم بما كان يقوم به.
من جهته، التمس ممثل الحق العام أحكاما بالحبس تتراوح بين 5 و7 سنوات في حق المتهمين الستة الماثلين أمام المحكمة. أما دفاع المتهمين فقد حاول، أثناء المرافعات، إبطال التهم الخطيرة الموجهة إلى موكليهم ملتمسين البراءة. وتعود وقائع القضية إلى سنة ,2006 إثـر معلومات وردت إلى مصالح الشرطة القضائية، مفادها أن شابا جامعيا يقوم بالترويج لمنشورات تحتوي على قصائد تحمل في طياتها تهديدات بالقتل وكذا أقراص مضغوطة داخل الحرم الجامعي، ومحررات ممضاة باسم المتهم الرئيسي في القضية، ضمت هذه المحررات تهما خطيرة ضد كل من والي ولاية مستغانم والعنصر النسوي في صفوف جهاز الشرطة، وتشيد بالأعمال الانتقامية لزعيم القاعدة أسامة بن لادن بعد هجومات 11 سبتمبر 2001 على الولايات المتحدة الأمريكية، وهي الأعمال التي يشجع على أن تتواصل في المستقبل.
ومن بين القصائد المحجوزة واحدة بعنوان ''المرأة البديلة''، تميز مضمونها بتهديدات خطيرة موجهة لوالي مستغانم، السيدة زرهوني نورية يمينة، ناهيك عن إهانتها باستعمال كلمات وألفاظ غير لائقة. وتمكن المتهم من ترتيب قصائده ضمن شبه كتيب قام بنسخه على مراحل بمختلف مقاهي الأنترنت وشرع في ترويج إنتاجه داخل الحرم.

المصدر :مستغانم: بغيل مدني
2010-03-06 جريدة الخبر

تعليق
اظن التهمة الحقيقة هي الجزء المحدد بالاحمر فهذا ثاني شاب يسجن بسبب الوالية القديرة زرهوني بعد الشاب الاول الذي كان يرغب في الزواج منها والقي به في غياهب السجن لعرف قدره ويكف عن الحلم بالزواج ويصوم كباقي الجزائريين

ربي يكون في عون من يصطدم بزرهوني وشقيقته اما قطع الرقاب وما لوثة عقلية وما السجن مع الاحباب

diego

05-03-2010, 09:50 PM

السؤال
هل لو ان هذا الشاب لم يتعرض للوالية زرهوني وكتب قصائده عن اي فتاة اخري مثلا او عن اي موضوع اخر و اشاد للصباح ببن لادن فهل كان سيصفق بعام حبس اما ان الامر كان سيمر كلاحدث.
وبقي دائما القضاء الجزائري تحت وطئة عدم الاستقلالية وتلاعب ذوي النفوذ به . عام سجن من اجل قصيدة الـنـومالـنـومالـنـوم

سليم يلل

05-03-2010, 10:08 PM

بلديتي بوقيراط

الدعوة راهي غير حذانا 10 كلم برك وحنا لا خبر

بلديتي بوقيراط
ومن بين القصائد المحجوزة واحدة بعنوان ''المرأة البديلة''،

كون سماها "المرأة الحديدية" أو "المرأة الروبوكوب"

الي يغلط يخلصها وراء القضبان هههههه

ومن الشعر ما قتل

wisards2004

05-03-2010, 10:10 PM

السلام عليكم //
إن وضع فعلاً الإسم و إسم أي شخص مُعين بذاته ، وضف إلى ذلك كانت الرسائل تتضمن تهديدات فلما لا يُعاقب ؟؟؟
هذه الحالة تُطبق حتى و لو لم تكن تلك بمنصب "والية " ،،،
تحاياي ...

جميلة باب الواد

05-03-2010, 10:18 PM

و تبقى المرأة الجزائرية دائما عرضة لتهجم الرجل الجزائري الا من رحم ربي
اين نحن من الشعوب التي تقدر نساءها و تحميهن و تصونهن

عقوبة مسحقة اتمنى ان يكون عبرة لأمثاله

سلامي

diego

05-03-2010, 10:21 PM

الدعوة راهي غير حذانا 10 كلم برك وحنا لا خبر

كون سماها "المرأة الحديدية" أو "المرأة الروبوكوب"

الي يغلط يخلصها وراء القضبان هههههه

ومن الشعر ما قتل

فعلا ومن الشعر ما قتل
لو سماها كما قلت ربما لكانت عقوبته الاعدام

diego

05-03-2010, 10:23 PM

السلام عليكم //
إن وضع فعلاً الإسم و إسم أي شخص مُعين بذاته ، وضف إلى ذلك كانت الرسائل تتضمن تهديدات فلما لا يُعاقب ؟؟؟
هذه الحالة تُطبق حتى و لو لم تكن تلك بمنصب "والية " ،،،
تحاياي ...

السلام ورحمة الله تعالي وبركاته
ومن يدري ما قصده هذا الشاعر بشعره ومن فسر مضمون شعره وقصده منه اضن ان اجهل الناس بالشعر هو القضاة
اشك ان الامر له علاقة بالتهديدات والا لكان قد تم العفوا عن من طلب الزواج منها ام ان حتي الزواج جريمة هههههههه

جماعي ميلود

05-03-2010, 10:28 PM

لم يجد المسكين اي وسيلة يدكره بها التاريخ الا -والية -واش داه -عيش تشوف-او
من الشعر ما سجن

diego

05-03-2010, 10:28 PM

و تبقى المرأة الجزائرية دائما عرضة لتهجم الرجل الجزائري الا من رحم ربي
اين نحن من الشعوب التي تقدر نساءها و تحميهن و تصونهن

عقوبة مسحقة اتمنى ان يكون عبرة لأمثاله

سلامي

ويبقي الرجل الجزائر عرضة لنزوات المسؤولين وعدم وجود شيء اسه استقلالية القضاء فحتي الكلمة اصبح يدخل صاحبها السجن مع اللصوص والقتلة .
هل يمكن ان تخبرينا كم مرة تم تهديد النساء في الشاعرع دون ان يعاقب الفاعل بالسجن . هل يمكن ان تخبريني لو ان المراة هي من شتمت مسؤول وكم هن كثيرات اللواتي اصبحن يطرقن ابواب المسؤولين ويشتمنهم دون ان يعاقبوا اتمني فقط ان يكون ردة فعلكم هي نفسها لو كانت السجينة مرأة ولكن المأكد هو ان الدموع كانت ستكون رد الفعل الاول وادعاء الضعف رغم الذنب .
ولا تنسي ان السجين ليس الا شاب في مقتبل العمر قد لا يجاوز عمره 19 سنة ذهب ضحية عجوز هرمة
اللهم الرئفة بشبابنا من هذا النظام المخنث

جميلة باب الواد

05-03-2010, 10:34 PM

ويبقي الرجل الجزائر عرضة لنزوات المسؤولين وعدم وجود شيء اسه استقلالية القضاء فحتي الكلمة اصبح يدخل صاحبها السجن مع اللصوص والقتلة .
هل يمكن ان تخبرينا كم مرة تم تهديد النساء في الشاعرع دون ان يعاقب الفاعل بالسجن . هل يمكن ان تخبريني لو ان المراة هي من شتمت مسؤول وكم هن كثيرات اللواتي اصبحن يطرقن ابواب المسؤولين ويشتمنهم دون ان يعاقبوا اتمني فقط ان يكون ردة فعلكم هي نفسها لو كانت السجينة مرأة ولكن المأكد هو ان الدموع كانت ستكون رد الفعل الاول وادعاء الضعف رغم الذنب .
ولا تنسي ان السجين ليس الا شاب في مقتبل العمر قد لا يجاوز عمره 19 سنة ذهب ضحية عجوز هرمة
اللهم الرئفة بشبابنا من هذا النظام المخنث

يا ريت اخي ديقو حتى استطيع الرد التخلي عن استعمال الفاظ قاسية على شاكلة الكلمة الاخير

المهم ربي يجيب الخير

diego

05-03-2010, 10:42 PM

يا ريت اخي ديقو حتى استطيع الرد التخلي عن استعمال الفاظ قاسية على شاكلة الكلمة الاخير

المهم ربي يجيب الخير

اعتبري الكلمة محذوفة يا اخت جميلة ان ازعجتك الكلمة رغم ان هذا ما احس به اتجاه هذا النظام للاسف

جميلة باب الواد

05-03-2010, 10:45 PM

اعتبري الكلمة محذوفة يا اخت جميلة ان ازعجتك الكلمة رغم ان هذا ما احس به اتجاه هذا النظام للاسف

شكرا لك أخي ديقو و يبقى رايك محل احترام عندي

تحياتي

achour lakhdar

05-03-2010, 11:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المجتمع الجزائري من كثرة مافهم ماعادش فاهم والوا
يا ابني انت قبل ما تتحدث يجب ان نقرؤ قانون العقوبات والقانون الجنائي والمدني والعسكري.
ثم نتكلم
ام فيما يخص القذف والشتم واهانة سلطة عمومية القانون واضح سوء كان موجه لرجل او امرأة
المرأة هي الام التي اوجدتنا لهذا الكون وهي الاخت والزوجة والبنت.
والله من وراء كل القصد.

diego

05-03-2010, 11:48 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المجتمع الجزائري من كثرة مافهم ماعادش فاهم والوا
يا ابني انت قبل ما تتحدث يجب ان نقرؤ قانون العقوبات والقانون الجنائي ???? والمدني والعسكري.
ثم نتكلم
ام فيما يخص القذف والشتم واهانة سلطة عمومية القانون واضح سوء كان موجه لرجل او امرأة
المرأة هي الام التي اوجدتنا لهذا الكون وهي الاخت والزوجة والبنت.
والله من وراء كل القصد.
با ابني قانون العقوبات وقانون الجراءات الجزائية قرائته قبل ان تعرف انت ما معني كلمة قانون
اما عن القانون العسكري فهذه تركته للعسكر ليقرؤوه وما علاقة القانون العسكري و المدني هنا .
قبل ان تتحدث يجب ان تفكر في ما تقول وتزن ما تقوله
همسة/ هل عندك انت قانون جنائي و قانون عقوبات منفصل غريبة اول مرة نسمع بيها هذي/ تاكد من معلوماتك لا تضحك عليك الناس

wisards2004

06-03-2010, 01:14 AM

السلام ورحمة الله تعالي وبركاته

ومن يدري ما قصده هذا الشاعر بشعره ومن فسر مضمون شعره وقصده منه اضن ان اجهل الناس بالشعر هو القضاة
اشك ان الامر له علاقة بالتهديدات والا لكان قد تم العفوا عن من طلب الزواج منها ام ان حتي الزواج جريمة هههههههه

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ،،،
الشك يُفسّر لصالح المتهم // قاعدة ،،،
المتهم بريء حتى تثبت إدانته // قاعدة أخرى ،،،
الأصل هو حرية الإنسان المطلقة غير المنقوصة و الاستثناء هو الحبس و تقييد الحرية إذا أدت إلى حدوث ضرر //
الأصل في الأشياء الإباحة //
لكن نحن في الجزائر !
( أنتَ مدان حتى تثبت لنا براءاتك ! القاعدة ميدانياً تُطبق بالعكس )
تجنب الشُبهات الإجرامية لأقصى حد ، و لا يُعذر أحد بجهله للقانون و لا لعقوبة الفعل الضار ،،،
إبتعد ، إبتعد إلى أقصى حد ، ليس من باب - قبول الذل - ، لكن عليك فلسفة خاصة لتعيش في الجزائر باحترام ،تجنب بذكاء دون أن تخسر شيء ، لأنه صراحة شرطي - بأدنى رتبة - و موظف بأدنى منصب بإمكانه إدخالك في متاهات لا تُحسد عليها ، و مشاكل ليس من السهل أن تخرج منها سالماً ،،،
فما بالك التهمة ثابتة في حقك و السلطات ( الضحية أو الطرف المدني ) لها وزن ؟
أما بالنسبة لقضية الزواج ، فإني أجهل تفاصيلها ، لكن لم يكن طلب الزواج هو السبب ، و من يطلب الزواج لا يتردد إلى المكاتب بذلك الشكل ، و بالتأكيد ألصقت به تهمة إهانة موظف أثناء تأدية مهامه ، أو إزعاج السُلطات ،،،
تحاياي ...

محمد 79

06-03-2010, 05:33 AM

السلام عليكم و رحمة الله

قرأت الخبر في جريدة و اظن ان العنوان لا علاقة له بالموضوع.فصحفي يريد ان يجعل عداء ذلك الطالب للوالية عداءا لكل النساء.

نسيم الجزائر

06-03-2010, 08:09 AM

م.عبد الوهاب

06-03-2010, 09:00 AM

و تبقى المرأة الجزائرية دائما عرضة لتهجم الرجل الجزائري الا من رحم ربي
اين نحن من الشعوب التي تقدر نساءها و تحميهن و تصونهن

عقوبة مسحقة اتمنى ان يكون عبرة لأمثاله

سلامي

انا معك في قليل مما قلت إلا من رحم ربي و هدى

فالمرأة هي أمي و أختي و زوجتي و ابنتي

هذه هي المرأة بالنسبة لكل رجل في الامة

بل سنقول هي مجرد تسمية في غير محلها ولو كان اسمها الاصلاح لكان خير

اصلاح نفس البشر في معامل تبنى في الجزائر من جديد

فبعض الفتيات حقيقة لا يصلحن من شان انفسهن
و كذا بالنسبة للرجل

فالعاقل حين يسير فيث الشارع و خصوصا أمام الجامعات و الله ان تلك المناضر فعلا تجلعه ينفعل كما انفعل البصيري أشد الانفعال فألف الخواطر و الاشعار

حقيقة امر مخزي يحدث في شوارعنا الا من رحم ربي

و انت كذلك مشرفتنا الكريمة لا نخلط بين الامرين فسنقول منهم و منهم و ليسوا كلهم و ليسوا معضمهم بل عناك و هناك و ليس كل المسلمين يدخلون الجنة و ليس كل المسملين يدحلون النار

إما الكفار فكلهم يدخلون النار و لا يدخلون الجنة

هذا ليس منطق

و إنما شريعة ربانية درست و قرات علينا و حفضناها على الالسن فما عاد المنطق و البديهي ينفع في التفريق الان بين مسلم و كافر في شوارع الجزائر

فكيف يحكم العاقل يا اختي جميلة باب الواد

اللهم اصلح شأن الامة

بارك الله فيك

diego

06-03-2010, 09:37 AM

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ،،،
الشك يُفسّر لصالح المتهم // قاعدة ،،،
المتهم بريء حتى تثبت إدانته // قاعدة أخرى ،،،
الأصل هو حرية الإنسان المطلقة غير المنقوصة و الاستثناء هو الحبس و تقييد الحرية إذا أدت إلى حدوث ضرر //
الأصل في الأشياء الإباحة //
لكن نحن في الجزائر !
( أنتَ مدان حتى تثبت لنا براءاتك ! القاعدة ميدانياً تُطبق بالعكس )
تجنب الشُبهات الإجرامية لأقصى حد ، و لا يُعذر أحد بجهله للقانون و لا لعقوبة الفعل الضار ،،،
إبتعد ، إبتعد إلى أقصى حد ، ليس من باب - قبول الذل - ، لكن عليك فلسفة خاصة لتعيش في الجزائر باحترام ،تجنب بذكاء دون أن تخسر شيء ، لأنه صراحة شرطي - بأدنى رتبة - و موظف بأدنى منصب بإمكانه إدخالك في متاهات لا تُحسد عليها ، و مشاكل ليس من السهل أن تخرج منها سالماً ،،،
فما بالك التهمة ثابتة في حقك و السلطات ( الضحية أو الطرف المدني ) لها وزن ؟
أما بالنسبة لقضية الزواج ، فإني أجهل تفاصيلها ، لكن لم يكن طلب الزواج هو السبب ، و من يطلب الزواج لا يتردد إلى المكاتب بذلك الشكل ، و بالتأكيد ألصقت به تهمة إهانة موظف أثناء تأدية مهامه ، أو إزعاج السُلطات ،،،
تحاياي ...
انا معك في كل ما تقوله
لكننا نتبجح وندعب باننا نعيش ديمقراطية وحرية واستقلالية قضاء في ما حتي الشك لدينا مازال يفسر لصالح المدعي وفيما القاضي عندنا مازال يستند الي قرينة البرائة وليس قرينة الادانة .
تخيل معي لو ان المتهم هذا كتب قصيدة عن الرئيس مثلا وتعرض فيها لشخصه كم سنة سيسجن 10 سنوات مثلا . ثم نضحك علي مصر وعلي الوضع في مصر , في مصر علي الاقل هناك متنفس ولو بسيط من حرية القضاء في مصر علي الاقل وقف القضاة وثارو في وجه النظام .
ماذا فعل قضاتنا غير السمع والطاعة ورمي الابرياء في السجون
تحياتي

diego

06-03-2010, 09:39 AM

السلام عليكم و رحمة الله

قرأت الخبر في جريدة و اظن ان العنوان لا علاقة له بالموضوع.فصحفي يريد ان يجعل عداء ذلك الطالب للوالية عداءا لكل النساء.

اشك ان لهذا الطالب عداء شخصي للوالية ربما هو نطق بسبب قهره او اوضاعه المزرية ولسوء حضه نطق شعرا ولو نطق هذا الكلام نثرا وجهرا في المقاهي لما حدث له شيء , انا اري ان الصحفي حتي وان اراد ان يجعل منه عدوا للمراءة فهذا بسبب الحكم الذي صدر في حقه فسنة سجن ... اظنها تعني الكثير

diego

06-03-2010, 09:42 AM

عام سجن نافذ لأجل قصيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن تم تكييف الجريمة على أنها جنحة مع الظروف المشددة ؟؟؟ إذا لما لا يسجن الصحفيون و تسجن الجرائد الـي أصبحت مرتعا للسب و الشتم و كتابة قصص الجنس ؟؟؟؟؟ و لكن كل التساؤولات تنتفي بمجرد أن نعرف ان تسعين بالمائة من قضائنا هو تحت رحمة النساء و إن تولت المرأة القضاء فترحم بالثلاث

ماكد ان الجريمة قد تم تكيفها علي انها جنحة , لكن ظروف التشديد هي التي لم اجد لها اي تبرير فعلي اي اساس تم تشديد العقوبة فلو كانت لهذا الطالب سوابق وهذه حالو عود يمكن , لكن اشك في ذلك .
اظن الظرف الوحيد الذي يدعوا للتشديد هو انها زرهوني

kit.spidr

06-03-2010, 09:51 AM

انا معك في كل ما تقوله

لكننا نتبجح وندعب باننا نعيش ديمقراطية وحرية واستقلالية قضاء في ما حتي الشك لدينا مازال يفسر لصالح المدعي وفيما القاضي عندنا مازال يستند الي قرينة البرائة وليس قرينة الادانة .
تخيل معي لو ان المتهم هذا كتب قصيدة عن الرئيس مثلا وتعرض فيها لشخصه كم سنة سيسجن 10 سنوات مثلا . ثم نضحك علي مصر وعلي الوضع في مصر , في مصر علي الاقل هناك متنفس ولو بسيط من حرية القضاء في مصر علي الاقل وقف القضاة وثارو في وجه النظام .
ماذا فعل قضاتنا غير السمع والطاعة ورمي الابرياء في السجون
تحياتي

موضوع مليح ياسر الاخ diego
على حسب كيف ماشية في دماغي انه
القضاء والنظام مازال يمشي على طريقة الحزب الواحد
{عقلية بكري} والشعب المسكين يعتقد انه يعيش في ديمقراطية
{وهمية }
خذ مثال : لو تدخل على مكتب وكيل الجمهورية وطريقة المعاملة
ستجد نفسك تعيش في القرن الماضي
من كشخ وفشخ واستعلاء وتهديد وحتى لو انت بريء يتخيل
اليك انك المتهم
ودير بالك بلي النظام يخاف من اصحاب الاقلام اكثرمن
اصحاب 3etoile
هههههههه

diego

06-03-2010, 09:54 AM

http://www.youtube.com/watch?v=DOJ4vpZXYGw

http://www.youtube.com/watch?v=kvm1gERGtLo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0Het-b-j39g&feature=related
تخيلوا معي لو كان عبد الرحمن يوسف جزائري وقال عن رئيسنا هذا الكلام فبأي حكم سيحكم وهل سيكون الاعدام

diego

06-03-2010, 10:04 AM

موضوع مليح ياسر الاخ diego
على حسب كيف ماشية في دماغي انه
القضاء والنظام مازال يمشي على طريقة الحزب الواحد
{عقلية بكري} والشعب المسكين يعتقد انه يعيش في ديمقراطية
{وهمية }
خذ مثال : لو تدخل على مكتب وكيل الجمهورية وطريقة المعاملة
ستجد نفسك تعيش في القرن الماضي
من كشخ وفشخ واستعلاء وتهديد وحتى لو انت بريء يتخيل
اليك انك المتهم
ودير بالك بلي النظام يخاف من اصحاب الاقلام اكثرمن
اصحاب 3etoile
هههههههه
[/CENTER]
شكرا لك اخي kit.spidr
ففعلا النظام اصبح يخاف من الاقلام اكثر من خوفه من FM ببساطة لان اصحاب النجوم لم يعد هناك اي خوف منهم علي النظام ولم يكن هناك منهم خوف اصلا فهم اما دعامة هذا النظام واما لصوص يبحثون عن مصالحهم الخاصة وكل ما يهمهم النهب واما حشيشة طالبة معيشة .
اما اصحاب الاقلام فهم من القلة التي بقي فيهم زمة ونخوة ونفس قليل ونبضات من الشرف تدفعهم بين الحين والاخر الي كتابة كلمات قد تحي بعض النفوس الهرمة , وما القانون الذي سنة بوتفليقة لمعاقبة الصحفيين بالسجن ومختلف العقوبات التي تضمنها عن القذف الا محاولة لتكميم ما تبقي من اصوات ولخنق اخر الانفاس وطمس كل النبضات

diego

06-03-2010, 10:17 AM

http://www.youtube.com/watch?v=g5pdqn57mPA&feature=related

قصيدة تبت يدا ابي لهب (http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&oi=video_result&ct=res&cd=4&ved=0CBYQtwIwAw&url=http%3A%2F%2Fclipat.maktoob.com%2Fvideo.php%3F video_id%3D203851&rct=j&q=%D9%82%D8%B5%D9%8A%D8%AF%D8%A9+%D8%AA%D8%A8%D8%A A+%D9%8A%D8%AF+&ei=3imSS-21JYuK_Abx7ejnDA&usg=AFQjCNHvPTnL5cehuOojSzAyaDRbQcs8Wg)
هذه لو كانت عندنا الاعدام مضون لا محالة

wisards2004

06-03-2010, 10:18 AM

انا معك في كل ما تقوله

لكننا نتبجح وندعب باننا نعيش ديمقراطية وحرية واستقلالية قضاء في ما حتي الشك لدينا مازال يفسر لصالح المدعي وفيما القاضي عندنا مازال يستند الي قرينة البرائة وليس قرينة الادانة .
تخيل معي لو ان المتهم هذا كتب قصيدة عن الرئيس مثلا وتعرض فيها لشخصه كم سنة سيسجن 10 سنوات مثلا . ثم نضحك علي مصر وعلي الوضع في مصر , في مصر علي الاقل هناك متنفس ولو بسيط من حرية القضاء في مصر علي الاقل وقف القضاة وثارو في وجه النظام .
ماذا فعل قضاتنا غير السمع والطاعة ورمي الابرياء في السجون
تحياتي

وُجهة نظر //
في مصر ، من حيث الثروة القانونية ، نظرياً و داخل الكُتب ، القانون أحسَن من القانون الجزائري و نقتبس منه في أغلب الأحوال ،،،
لكن من حيث الحريات ، و تقديم الضمانات و تطبيق القانون ميدانياً فنحن أحسن و أحسن بكثير ،،،
و لا تغريك تلك الكلمات الاستعراضية ، لأنه شهدناً لمرات و مرات توقيف و محاكمة أشخاص ، و أحياناً مراهقين تعرضوا للرئيس عبر الأنترنت ( كانت إقامتهم في مصر بالطبع ) ،،،
تحاياي ...

kimoukun

06-03-2010, 10:22 AM

المراة والسلطة عبر الزمن...
سيلقى صاحبنا فالسجن سنين عددا ولن يُمكن له في الارض أبدا وستختفي القصيدة قبل ان نعرف اقدت من قُبل ام من دبر..
وستبقى" زليخة"..
ولن ياتي لصاحبه الاخرعفريت من الجن بعرشها لا قبل ان يرتد طرفنا ولا قبل ان نقوم من نومنا الى نومنا...
وستبقى" بلقيس" تعيث فسادا الى ان نتفرق ايدي سباء..
وستحكم فينا "بوران" بنت ابرويز سليلة ان شروان ربيبة بيوت الاكاسرة وسنقول ان في البخاري حديثا خاطئ .."لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم ان اهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى قال: (لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة)"..

...>>عاشت شجرة الدر

diego

06-03-2010, 10:27 AM

وُجهة نظر //
في مصر ، من حيث الثروة القانونية ، نظرياً و داخل الكُتب ، القانون أحسَن من القانون الجزائري و نقتبس منه في أغلب الأحوال ،،،
لكن من حيث الحريات ، و تقديم الضمانات و تطبيق القانون ميدانياً فنحن أحسن و أحسن بكثير ،،،
و لا تغريك تلك الكلمات الاستعراضية ، لأنه شهدناً لمرات و مرات توقيف و محاكمة أشخاص ، و أحياناً مراهقين تعرضوا للرئيس عبر الأنترنت ( كانت إقامتهم في مصر بالطبع ) ،،،
تحاياي ...
يا اخي هنا اسمحلي
واش جاب الشوك لحب لملوك
في مصر حتي القنوات الحكومية تنتقد الوزراء
مصر يا اخي سواء من الناحية النضرية او القانونية تجاوزتنا بقرون في مجال الحريات
عندما تسمع باننا نملك حركة كحركة كفاية او يكون لنا شعراء يحاربون الظام صباح وعشية عندما تكون لنا معارضة تسجن ولا تعود عن مابدئها كما هو الحال في مصر عندما يقف القضاة في وجه النظام ويخرجون للشارع في ما عرف يثورة القضاة عندما يكون لنا معارضون كحمدي قنديل وايمن نور وغيره عندما يكون لنا جرائدة معارضة وقنوات تكسق عوراة النظام صباح عشية لا يسجن احد هنا قل نحن احسن في الحريات .
ذاي حريات نملم نحن يا اخي فما عدي الانترنات ليس لنا اي حرية وحتي الانترنات عن قريب ستسصبح تحت الرقابة والشرطة الالتكرونية ستعتقلنا من منازلنا .
لا يجب ان نكذب علي انفسنا يا اخي فالوضع عندنا جد مزري

diego

06-03-2010, 10:32 AM

kimoukun

06-03-2010, 10:40 AM

عاشت شجرة الدر
مميز كالعادة يا اخي كيمو
اين كل هذه الغيبة اشتقنا الي مواضيعك
تحياتي ..

تشتاق لك الجنة وتدوم عليك الصحة..المواضيع كثيرة لكن الوقت قليل ولقد اوحيت لي بموضوع جديد عنوانه "زوجة العزيز"...
الموضوع المقبل اغلق يا سمسم قريبا بعد ان اجيب ردود اخر مواضيعي..
دمت بود ابيض...

diego

06-03-2010, 10:44 AM

نسيم الجزائر

06-03-2010, 10:53 AM

يا اخي هنا اسمحلي
واش جاب الشوك لحب لملوك
في مصر حتي القنوات الحكومية تنتقد الوزراء
مصر يا اخي سواء من الناحية النضرية او القانونية تجاوزتنا بقرون في مجال الحريات ** و من أين لهم أن يكونو حبا للملوك بل هي شجرة الدفلة المعروفة بمراراتها النظام المصري إهتدى إلى أفكار و حيل مكراء خبيثة تحت عنوان دعهم يثرثرون فإنها مأمورة من الأمريكان و بني صهيون **

الشيخ الزواوي

06-03-2010, 11:32 AM

اضن ان الضرورة جد ملحة لانشاء منضمة وطنية لحماية حقوق الرجل
فالهضم صار فاحشا

kit.spidr

06-03-2010, 11:38 AM

اضن ان الضرورة جد ملحة لانشاء منضمة وطنية لحماية حقوق الرجل

فالهضم صار فاحشا

ههههههه
لا تفعل ذلك يا شيخنا فان عيد المراة قريب
ترى ما الهدية التي سنقدمها للمراة هذا العام
في هذه المناسبة
باقة ازهار , قلب احمر , ام كرة قدم

الشيخ الزواوي

06-03-2010, 11:44 AM

لا يا اخي انا لا احب هذا اليوم فاني اراه تعد مجحف من قدرها فكل الحول عيد لها
و قليل فهي اكبر ان يكون لها يوما واحدا و قد ضرب الله بها الامثال في كل كبيرة
و كذلك هو تمييز بين الرجل و المراة و هنا بدات الكارثة
فالمراة فقدت اجمل شيئ فيها و هي انوثتها و الرجل واد رجولته فصارا
غريبين و يجمعهما الشبه
و الكل يبحث عن نفسه و الكل يبحث عن الاخر
و قد يجتهد تارة ليخرج عن اطاره
و الحديث قياس...

نسيم الجزائر

06-03-2010, 11:46 AM

[QUOTE=kit.spidr;1023327] ههههههه
لا تفعل ذلك يا شيخنا فان عيد المراة قريب
ترى ما الهدية التي سنقدمها للمراة هذا العام
في هذه المناسبة
باقة ازهار , قلب احمر , ام كرة قدم

أحلى هدية أن لا نذكر إسم المراة يوما كاملا و نصوم على الكلام و بالتالي نكون قد قدمنا لهن أجمل هدية و أكيد سيستمتعن بويمهن .......عندو الحق ديييغو و عجبني كي قال إذا لم تستطيعو ان تعطونا حقنا فأعطونا حقوق المراة و كفى ... أين عيد الرجل و عيد الأب على شاكلة عيد الام و عيد المرأة ...تحضرني قصة القرد و الحمار و الكلب ............. يتبع

diego

06-03-2010, 11:48 AM

نسيم الجزائر

06-03-2010, 11:51 AM

fateh4

06-03-2010, 11:56 AM

و تبقى المرأة الجزائرية دائما عرضة لتهجم الرجل الجزائري الا من رحم ربي

اين نحن من الشعوب التي تقدر نساءها و تحميهن و تصونهن

عقوبة مسحقة اتمنى ان يكون عبرة لأمثاله

سلامي

والله كلامك ليس صحيح والدليل هو المو ضوع المطروح . اصبحت المرأة في عصر فخامته اكثر نفوذ واكثر حماية من الرجل الغلبان على امره وانا اسأل لماذا لا يوجد يوم وطني لرجل وفي كل الاحوال اظن باْ ن الرجل عليه ان يختار بين العيش في ظل الخوف من الدولة او الخوف من المرأة وفي كل الاحوال لا اظن ان طريقة الاشقاء في تونس سوف يرضى بها الرجل الجزائريicon28icon28santالـغـضـب

kit.spidr

06-03-2010, 12:00 PM

[QUOTE=kit.spidr;1023327]ههههههه

لا تفعل ذلك يا شيخنا فان عيد المراة قريب
ترى ما الهدية التي سنقدمها للمراة هذا العام
في هذه المناسبة
باقة ازهار , قلب احمر , ام كرة قدم

أحلى هدية أن لا نذكر إسم المراة يوما كاملا و نصوم على الكلام و بالتالي نكون قد قدمنا لهن أجمل هدية و أكيد سيستمتعن بويمهن .......عندو الحق ديييغو و عجبني كي قال إذا لم تستطيعو ان تعطونا حقنا فأعطونا حقوق المراة و كفى ... أين عيد الرجل و عيد الأب على شاكلة عيد الام و عيد المرأة ...تحضرني قصة القرد و الحمار و الكلب ............. يتبع

هل انت متاكد n_o
قال عليه الصلاة والسلام
{امك ثم امك ثم امك ثم اباك }
اعرف انك تمزح الاخ نسيم ههههههه
تحياتي

الشيخ الزواوي

06-03-2010, 12:15 PM

[quote=الشيخ الزواوي;1023335]لا يا اخي انا لا احب هذا اليوم فاني اراه تعد مجحف من قدرها فكل الحول عيد لها

و كذلك هو تمييز بين الرجل و المراة و هنا بدات الكارثة
فالمراة فقدت اجمل شيئ فيها و هي انوثتها و الرجل واد رجولته فصارا
غريبين و يجمعهما الشبه
و الكل يبحث عن نفسه و الكل يبحث عن الاخر
و قد يجتهد تارة ليخرج عن اطاره
و الحديث قياس...

تسلم يدك الشيخ الزاوي لا تعقيب وفيت

لك شكري الجزيل بوركت اتمنى لو يرجع كل جنس الى طبيعته وفق احترام الواحد للاخر
بلا جحف في الحقوق و الواجبات

قد تبعنا الغرب في امور ليس لنا بها صلة فالدين و الثقافة و العادات و التقاليد تختلف
اختلافا تاما لقد تبعناهم فكيف سيكون نسل هذه الامة بعد رجالات و امجاد قد قضوا و لم يعرف لهم الغرب اثرا او شبيها ?

المجتمع الغربي يعيش معيشة روبوهات بعيدا كل البعد عن الروح الانسانية و اصبحت المادة له دينا و لا يعرف طعما للسعادة مهما كان مركزه

قد يخالفني البعض و يقول لي انهم اهل انسانية فاقول بلى

فان كانت فانها الية اكثر منها انسانية فلا يغرك اطباء بلا حدود او السلام الاخضر او او اي حركة الرفئ بالحيوان قد تجد اعضاؤها لم يروا امهاتهم منذ سنوات ولا يعرفون مصيرهن
الرجوع الى طبيعتنا والى ديننا و ثقافتنا الغنية يضمن لنا التوازن و العيش الرغيد

نسيم الجزائر

06-03-2010, 12:21 PM

[QUOTE=الشيخ الزواوي;1023386][quote=نسيم الجزائر;1023348]
لك شكري الجزيل بوركت اتمنى لو يرجع كل جنس الى طبيعته وفق احترام الواحد للاخر بلا تمييز في الحقوق و الواجبات
قد تبعنا الغرب في امور ليس لنا بها صلة فالدين و الثقافة و العادات و التقاليد تختلف
اختلافا تاما
فترى المجتمع الغربي يعيش معيشة روبوهات بعيدا كل البعد عن الروح الانسانية و اصبحت المادة له دينا و لا يعرف طعما للسعادة مهما كان مركزه
قد يخالفني البعض و يقول لي انهم اهل انسانية فاقول بلى
فان كانت فانها الية اكثر منها انسانية فلا يغرك اطباء بلا حدود او السلام الاخضر او او اي حركة الرفئ بالحيوان قد تجد اعضاؤها لم يروا امهاتهم منذ سنوات ولا يعرفون مصيرهن
الرجوع الى طبيعتنا والى ديننا و ثقافتنا الغنية يضمن لنا التوازن و العيش الرغيد

و هذا ما دعونا إليه دائما ان نتخذ موقفا وسطا بين القوم الذين لا تخرج المرأة عندهم إلى من بيت أبيها إلى بيت زوجها و من بيت زوجها إلى قبرها و بين القوم الذين أخرجوها حتى من ثيابها ...

الشيخ الزواوي

06-03-2010, 12:27 PM

[quote=الشيخ الزواوي;1023386][quote=نسيم الجزائر;1023348]
لك شكري الجزيل بوركت اتمنى لو يرجع كل جنس الى طبيعته وفق احترام الواحد للاخر بلا تمييز في الحقوق و الواجبات
قد تبعنا الغرب في امور ليس لنا بها صلة فالدين و الثقافة و العادات و التقاليد تختلف
اختلافا تاما
فترى المجتمع الغربي يعيش معيشة روبوهات بعيدا كل البعد عن الروح الانسانية و اصبحت المادة له دينا و لا يعرف طعما للسعادة مهما كان مركزه
قد يخالفني البعض و يقول لي انهم اهل انسانية فاقول بلى
فان كانت فانها الية اكثر منها انسانية فلا يغرك اطباء بلا حدود او السلام الاخضر او او اي حركة الرفئ بالحيوان قد تجد اعضاؤها لم يروا امهاتهم منذ سنوات ولا يعرفون مصيرهن
الرجوع الى طبيعتنا والى ديننا و ثقافتنا الغنية يضمن لنا التوازن و العيش الرغيد

و هذا ما دعونا إليه دائما ان نتخذ موقفا وسطا بين القوم الذين لا تخرج المرأة عندهم إلى من بيت أبيها إلى بيت زوجها و من بيت زوجها إلى قبرها و بين القوم الذين أخرجوها حتى من ثيابها ...

بوركت اخي و بوركت حكمتك و بورك نورك وسط ضلام التيه الذي نعيشه

أمينة ملاك

06-03-2010, 07:12 PM

و هذا ما دعونا إليه دائما ان نتخذ موقفا وسطا بين القوم الذين لا تخرج المرأة عندهم إلى من بيت أبيها إلى بيت زوجها و من بيت زوجها إلى قبرها و بين القوم الذين أخرجوها حتى من ثيابها ...

أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها

أمينة ملاك

06-03-2010, 08:11 PM

فعلا ومن الشعر ما قتل

لو سماها كما قلت ربما لكانت عقوبته الاعدام

هههههههه
صح لكان أعدم شنقا
لما لا يعاقب أنا أرى أنه يستحق ذلك الجزاء
حتى ولو لم تكن المرأة المقصودة "زرهوني"

تحياتي

hamidou.h21

06-03-2010, 08:21 PM

لو كان هناك جزء من الكلام الذي قاله على الوالية والذي عوقب بسببه ، لكان من السهل الحكم عليه.
و مادام ليس هناك إلا خبر عام بدون تفصيل فشخصيا ليس لدي تعليق على الامر.

wisards2004

07-03-2010, 12:32 AM

يا اخي هنا اسمحلي

واش جاب الشوك لحب لملوك
في مصر حتي القنوات الحكومية تنتقد الوزراء
مصر يا اخي سواء من الناحية النضرية او القانونية تجاوزتنا بقرون في مجال الحريات
عندما تسمع باننا نملك حركة كحركة كفاية او يكون لنا شعراء يحاربون الظام صباح وعشية عندما تكون لنا معارضة تسجن ولا تعود عن مابدئها كما هو الحال في مصر عندما يقف القضاة في وجه النظام ويخرجون للشارع في ما عرف يثورة القضاة عندما يكون لنا معارضون كحمدي قنديل وايمن نور وغيره عندما يكون لنا جرائدة معارضة وقنوات تكسق عوراة النظام صباح عشية لا يسجن احد هنا قل نحن احسن في الحريات .
ذاي حريات نملم نحن يا اخي فما عدي الانترنات ليس لنا اي حرية وحتي الانترنات عن قريب ستسصبح تحت الرقابة والشرطة الالتكرونية ستعتقلنا من منازلنا .
لا يجب ان نكذب علي انفسنا يا اخي فالوضع عندنا جد مزري

يا أخ أسمحلي لم أعهدك ترى الأحداث من زاوية واحدة و تحللها مظهرياً ،،،
بالعكس لقد رأيت الواقع بالمقلوب ! الشعب المصري يُعاني حالة قمع لا مثيل لها ،،،
قنوات تدعي الحرية و تأتيك بنصراني من الأقباط يسب الله و الرسول و المسلمين ؟
المعارضة المصرية أغلبها تقيم في الخارج و الجرائد إن تعرضت للحكومة أو الدولة فإنها ستتعرض للتوقيف ،،،
حقاً الوضع مزري عندنا لكننا أحسن بكثير من المصريين في كثير من أوجه الحريات ،،،
إطلع قليلاً على هذا
http://www.hmlc-egy.org/

wisards2004

07-03-2010, 12:45 AM

و هنا أضع لكِ شيء جاد

http://www.anhri.net/ifex/alerts/egypt/

بعدها أنقر على الجزائر ( على اليسار ) و سترى النتيجة،،،

تحاياي ...

normal-dz

07-03-2010, 07:21 AM

و هنا أضع لكِ شيء جاد

http://www.anhri.net/ifex/alerts/egypt/

بعدها أنقر على الجزائر ( على اليسار ) و سترى النتيجة،،،

تحاياي ...
شكرا على هذا الرابط الجيد.
لا أريد أن أتكلم عن غيري فمن الصعب معرفة الأوضاع إذا لم تكن تعيش داخل بلد معين و تحس بنفسك ماذا يحدث.
الذي تحسه في الجزائر أن السلطة اشترت سكوت النخبة إلا من رحم ربك بشكل جعل البلاد تعيش حالة من الركود و التعتيم الغريب. ربما لهذا لا نشهد اعتقالات بسبب الرأي و تعذيب و نفي و غيره. بل تسمع فقط أن المعارض الفلاني انشق عن أصحابه ثم يظهر أنه دبلوماسي في بلد معين.
من جهة أخرى طبيعة النظام الجزائري تختلف عن غيره. وجود أطراف كثيرة فاعلة يخوف الكثيرين فقد يكون شخص معين يقف وراءه طرف قوي و هذا يتم استغلاله من طرف الكثيرين.

نسيم الجزائر

07-03-2010, 08:04 AM

diego

07-03-2010, 08:42 AM

يا أخ أسمحلي لم أعهدك ترى الأحداث من زاوية واحدة و تحللها مظهرياً ،،،
بالعكس لقد رأيت الواقع بالمقلوب ! الشعب المصري يُعاني حالة قمع لا مثيل لها ،،،
قنوات تدعي الحرية و تأتيك بنصراني من الأقباط يسب الله و الرسول و المسلمين ؟
المعارضة المصرية أغلبها تقيم في الخارج و الجرائد إن تعرضت للحكومة أو الدولة فإنها ستتعرض للتوقيف ،،،
حقاً الوضع مزري عندنا لكننا أحسن بكثير من المصريين في كثير من أوجه الحريات ،،،
إطلع قليلاً على هذا
http://www.hmlc-egy.org/
يا اخي انا معك بان الاحوال عندهم كذلك فيها الكثير من التقيد للحريات والمعتقلين لكن هل تري فعلا انا هناك وجه للمقارنة بيننا وبينهم .
اذكري لي يا اخي هامش حرية التعبير الذي نتمتع به نحن في الجزائر اين هي المعارضة اين هي الجرائد المعارضة التي تعمل في حرية اين هي القنوات الخاصة اين هي الحركات المناوؤة للنظام اين هي الطبقة المثقفة اذكر لي سياسي واحد في الجزائر الان معارض للنظام لا يوجد لقد تم طمس كل الطبقة المعارضة ولم تبقي هناك في الساحة الي طبقة متفرجة حتي حرية تكوين احزاب ممنوعة تخيل بلد فيه 35 مليون شخص يمنع فيه تكوين الاحزاب وانت ان اردت ان تدخل معترك السياسة عليك ان تنضم لاحد الاحزاب الراكعة العميلة .
صحيح من الممكن ان نعدد ونذكر عيوب الحريات في مصر ولكن رغم هذا هناك هامش هناك ناس تناضل وتكافح وتسجن في سبيل هذه الحريات , لكن عندنا لا يوجد لا هامش ولا نضال ولا احد يتحرك ولا احد يفتح فمه. وملف السمعي البصري وحده شاهد علي الحريات عندنا في الجزائر حتي المظاهرات ليس لك الحق في التظاهر لنصرة الاقصي فمابلك بمظاهرة ضد النظام وتقول لي نحن احسن من مصر في مجال الحريات
لا يجب ان نخدع انفسنا يا اخي

kit.spidr

07-03-2010, 08:54 AM

يا اخي انا معك بان الاحوال عندهم كذلك فيها الكثير من التقيد للحريات والمعتقلين لكن هل تري فعلا انا هناك وجه للمقارنة بيننا وبينهم .

اذكري لي يا اخي هامش حرية التعبير الذي نتمتع به نحن في الجزائر اين هي المعارضة اين هي الجرائد المعارضة التي تعمل في حرية اين هي القنوات الخاصة اين هي الحركات المناوؤة للنظام اين هي الطبقة المثقفة اذكر لي سياسي واحد في الجزائر الان معارض للنظام لا يوجد لقد تم طمس كل الطبقة المعارضة ولم تبقي هناك في الساحة الي طبقة متفرجة حتي حرية تكوين احزاب ممنوعة تخيل بلد فيه 35 مليون شخص يمنع فيه تكوين الاحزاب وانت ان اردت ان تدخل معترك السياسة عليك ان تنضم لاحد الاحزاب الراكعة العميلة .
صحيح من الممكن ان نعدد ونذكر عيوب الحريات في مصر ولكن رغم هذا هناك هامش هناك ناس تناضل وتكافح وتسجن في سبيل هذه الحريات , لكن عندنا لا يوجد لا هامش ولا نضال ولا احد يتحرك ولا احد يفتح فمه. وملف السمعي البصري وحده شاهد علي الحريات عندنا في الجزائر حتي المظاهرات ليس لك الحق في التظاهر لنصرة الاقصي فمابلك بمظاهرة ضد النظام وتقول لي نحن احسن من مصر في مجال الحريات
لا يجب ان نخدع انفسنا يا اخي

صباح الخير الاخ diego
بوركت اخي كفيت ووفيت
قلت ما كان على لساني والله
فعلا لا توجد حرية في الجزائر
انتهت الاوهام الى الدكتوقراط
tears

diego

07-03-2010, 08:54 AM

أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها

بلغي سلامنا وتحياتنا الخالصة للوالدة الكريمة حفظها الله
واخبريها ان لا تحرمنا من اطلالاتها

diego

07-03-2010, 08:58 AM

صباح الخير الاخ diego
بوركت اخي كفيت ووفيت
قلت ما كان على لساني والله
فعلا لا توجد حرية في الجزائر
انتهت الاوهام الى الدكتوقراط
tears[/CENTER]
صباح النور اخي kit.spidr
وفيك بارك الله
ان هذا هو ما هو علي لسان كل جزائري
فالكل اليوم اصبح يترحم علي بصيص الحرية والديمقراطية الذي ظهر في التسعينات وتم اغتياله علي يد .... thumbdownthumbdownthumbdownthumbdown

أمينة ملاك

07-03-2010, 09:27 AM

بلغي سلامنا وتحياتنا الخالصة للوالدة الكريمة حفظها الله

واخبريها ان لا تحرمنا من اطلالاتها

الله يسلمك بلغ
آمين يارب العالمين
لا هي متتبعة للمواضيع و جديدها
لكن ترفض المشاركة في المنتدى
مشكور دييغو

أمينة ملاك

07-03-2010, 09:33 AM

[QUOTE=- أميرة الورد -;1023977]
أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها

تحية متبادلة حارة لها عندها بزاف ما بعثتلي السلام sly خصوصا الماكلة سبيسيال تاع يناير

لا هي متابعة و تبعتلك مي مكاش الشون باش يلحقلك السلام sly
اما الماكلة تاع ناير مطيبش هاد العام
تعوضهالك العام الجاي ان شاء الله اذا كنا من الحيين

wisards2004

07-03-2010, 07:49 PM

شكرا على هذا الرابط الجيد.
لا أريد أن أتكلم عن غيري فمن الصعب معرفة الأوضاع إذا لم تكن تعيش داخل بلد معين و تحس بنفسك ماذا يحدث.
الذي تحسه في الجزائر أن السلطة اشترت سكوت النخبة إلا من رحم ربك بشكل جعل البلاد تعيش حالة من الركود و التعتيم الغريب. ربما لهذا لا نشهد اعتقالات بسبب الرأي و تعذيب و نفي و غيره. بل تسمع فقط أن المعارض الفلاني انشق عن أصحابه ثم يظهر أنه دبلوماسي في بلد معين.
من جهة أخرى طبيعة النظام الجزائري تختلف عن غيره. وجود أطراف كثيرة فاعلة يخوف الكثيرين فقد يكون شخص معين يقف وراءه طرف قوي و هذا يتم استغلاله من طرف الكثيرين.

شكراً لك آخ "Normaldz "،،،
لا يهمنا حديثك عن لسان الغير ، المهم رأيك ،،،
و مع ذلك أتذكر أنك شهدت في أحد المواضيع في يوم ليس ببَعيد أن العدالة و أحوال القضاء لابأس بها على العموم ،،، أي أنك مقتنع مبدئياً بشيء إيجابي بسيط ...
هذا فقط ما أردت توضيحه أدناه ،،،
تحاياي ...

diego

07-03-2010, 08:09 PM

شكراً لك آخ "normaldz "،،،
لا يهمنا حديثك عن لسان الغير ، المهم رأيك ،،،
و مع ذلك أتذكر أنك شهدت في أحد المواضيع في يوم ليس ببَعيد أن العدالة و أحوال القضاء لابأس بها على العموم ،،، أي أنك مقتنع مبدئياً بشيء إيجابي بسيط ...
هذا فقط ما أردت توضيحه أدناه ،،،
تحاياي ...
لا ادري يا اخي ان كنت قريب من سلك القضاء او العدالة وان كنت تتكلم عن خبرة ناتجة عو ممارسة او ان نضرتك ما هي الي انضرة شخص يشاهد الواقع من بعيد كمن يشاهد الصفحة الاولي في مجلة لا يعلم محتوها .
لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء بيعد كل البعد عن الاستقلالية والعدالة اصبحت لا تحمل من العدالة الا الاسم دون اي عدالة واقعية والفساد اصبح مستفحلا في قطاع العدالة اكثر من اي قطاع اخر , وان كنت تعمل في هذا المجال فاكيد ستفهم ما اقوله وتعرف الكيفية التي تدار بها القضايا و الطريقة التي تصدر بها الاحكام وعلي اي اساس واي اعتبارات تكون
اتمني لا تعتربها نضرة سوداوية لكنها الحقيقة مجرد حقيقة لا غير

wisards2004

07-03-2010, 08:09 PM

يا اخي انا معك بان الاحوال عندهم كذلك فيها الكثير من التقيد للحريات والمعتقلين لكن هل تري فعلا انا هناك وجه للمقارنة بيننا وبينهم .

اذكري لي يا اخي هامش حرية التعبير الذي نتمتع به نحن في الجزائر اين هي المعارضة اين هي الجرائد المعارضة التي تعمل في حرية اين هي القنوات الخاصة اين هي الحركات المناوؤة للنظام اين هي الطبقة المثقفة اذكر لي سياسي واحد في الجزائر الان معارض للنظام لا يوجد لقد تم طمس كل الطبقة المعارضة ولم تبقي هناك في الساحة الي طبقة متفرجة حتي حرية تكوين احزاب ممنوعة تخيل بلد فيه 35 مليون شخص يمنع فيه تكوين الاحزاب وانت ان اردت ان تدخل معترك السياسة عليك ان تنضم لاحد الاحزاب الراكعة العميلة .
صحيح من الممكن ان نعدد ونذكر عيوب الحريات في مصر ولكن رغم هذا هناك هامش هناك ناس تناضل وتكافح وتسجن في سبيل هذه الحريات , لكن عندنا لا يوجد لا هامش ولا نضال ولا احد يتحرك ولا احد يفتح فمه. وملف السمعي البصري وحده شاهد علي الحريات عندنا في الجزائر حتي المظاهرات ليس لك الحق في التظاهر لنصرة الاقصي فمابلك بمظاهرة ضد النظام وتقول لي نحن احسن من مصر في مجال الحريات
لا يجب ان نخدع انفسنا يا اخي

و هل بقي لنا " هامش " و " سِعة " لخداع أنفسنا ؟
إنطلقنا من مناقشة بسيطة للحريات الخاصة بالأفراد و مظاهرها ،،،
لكن أنت تدخلنا بعد هذا الرد في موضوع معقّد و طويل ، الموضوع الذي تُعاني منه معظم دول العالم خاصة العربية و تتطلب مناقشته دراسة و تحليلاً إجتماعياً و قانونياً و تاريخياً ألا و هو الحريات العامة و علاقتها بحرية الأفراد و مدى وعيهم و أنواع هذه الحريات و كيفيات ممارستها ، و مدى تهديدها للدولة الهشة "المستقلة " و سلطتها القمعية ، سلامة المصالح و نوع المسيطِر و الطالب للمعارضة كل هذه الحريات و غيرها تُقاس على عدة أبعاد و مدى السيطرة و علاقتها بالظروف السياسية السابقة و الآنية ،،،
تحاياي ...

normal-dz

07-03-2010, 08:17 PM

شكراً لك آخ "normaldz "،،،
لا يهمنا حديثك عن لسان الغير ، المهم رأيك ،،،
و مع ذلك أتذكر أنك شهدت في أحد المواضيع في يوم ليس ببَعيد أن العدالة و أحوال القضاء لابأس بها على العموم ،،، أي أنك مقتنع مبدئياً بشيء إيجابي بسيط ...
هذا فقط ما أردت توضيحه أدناه ،،،
تحاياي ...
صحيح لا انكر ان هناك إيجابات في البلاد و أن القضاة في غالب الاحيان ينصفون من معه حق.
المشكلة أن العدالة عندنا لا تتحرك لتفرض القانون. الذي أسمعه في بلدان غربية ان بعض القضاة يأمرون بفتح قضايا و تحقيقات كبيرة دون ان يكون هناك من حركها. مثلا قرأنا تصريحات لمسؤولين جزائريين فيها شهادات عن أشياء كان على القضاة عندنا استدعاءهم للتحقيق فيها.
هنا تكمن قوة جهاز العدالة و سلطتها.
رفع الدعاوي و متابعتها شيء مهم لكنه صعب و يستهلك وقت و مال ليس كل الناس تملك ذلك. حتى في الدول الغربية فإن هناك من لا يحب اللجوء إلى العدالة بسبب اجراءاتها البيروقراطية الطويلة فيلجؤون الى التسويات الجانبية.

diego

07-03-2010, 08:20 PM

و هل بقي لنا " هامش " و " سِعة " لخداع أنفسنا ؟
إنطلقنا من مناقشة بسيطة للحريات الخاصة بالأفراد و مظاهرها ،،،
لكن أنت تدخلنا بعد هذا الرد في موضوع معقّد و طويل ، الموضوع الذي تُعاني منه معظم دول العالم خاصة العربية و تتطلب مناقشته دراسة و تحليلاً إجتماعياً و قانونياً و تاريخياً ألا و هو الحريات العامة و علاقتها بحرية الأفراد و مدى وعيهم و أنواع هذه الحريات و كيفيات ممارستها ، و مدى تهديدها للدولة الهشة "المستقلة " و سلطتها القمعية ، سلامة المصالح و نوع المسيطِر و الطالب للمعارضة كل هذه الحريات و غيرها تُقاس على عدة أبعاد و مدى السيطرة و علاقتها بالظروف السياسية السابقة و الآنية ،،،
تحاياي ...

نعم للاسف هناك دائما من يملك سعة لخداع نفسه والكذب عليها وايهامها ان كل شيء حوله بخير وهم اليوم كثر
نعم انا معك الموضوع معقد لكن انا اري انا الحرية حرية سواء كانت شخصية او عامة وان انعدمت تلك فلا تبحث عن الاخري لان المجتمعات التي تعيش الحرية الحقيقة وتعرف معناها لا يمكن لها ان ترضي باقل منها كلملة ومن عرف قيمة هذه الحريات وتذوق طعمها من الصعب ان يرضي باحداها دون الاخري . المكشل عندنا نحن هو اننا لا نملك لا هذه ولا تلك وندعي اننا افضل من كل الدول العربية في مجال الحريات في نحن في مؤخرة المؤخراة. انضر ماذا يحدث للاساتذة وكيف يهددون بالطرد وتمارس ضدهم كل الطرق القمعية لردعم ووقفهم عنة المطالبة يحقوقهم . دون ان اذكرك بالاطباء وما حدث لهم عندما اضربوا واحتجوا وكان جوابهم الهراوة و الركل والضرب المبرح ( امر كهذا لا يحدث الا في الجزائر حثالة المجتمع من من لا يحسن كتابة اسمه البسوه قبعة واعطوه كابوسة وعصي واصبح يضرب خيرة ما انجبته الجزائر من اطباء وتقول لي حريات انها الفوضي يا اخي ) .

normal-dz

07-03-2010, 08:25 PM

...
لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء...

من خلال متابعاتي لقضايا ناس تم اتهامهم في الارهاب في التسعينات خصوصا لم اسمع ان احدا حكم عليه ظلما. صحيح هناك تعسف في الحبس الاحتياطي لكن هذه مسؤولية الشرطة قبل كل شيء.
رغم خطورة تلك المرحلة أين كان القضاة يخافون على انفسهم من مجرد تبرئة مشتبه فيه إلا ان اغلب الناس كان يتم الافراج عنهم مع غضب معتقليهم أول مرة. و احيانا كانوا يمسكون العصا من النصف فمثلا كان الشخص يمضي سنة في الحبس الاحتياطي فيحكم عليه القاضي بسنة حبس نافذ ليخرج مباشرة لأن مدته انقضت.
طبعا العدالة كمؤسسة بعيدة كل البعد عن المطلوب لكنها ليست كارثية فيما يمس مصالح المواطنين مباشرة.

diego

07-03-2010, 08:27 PM

صحيح لا انكر ان هناك إيجابات في البلاد و أن القضاة في غالب الاحيان ينصفون من معه حق.

تعرف متي تكون العدالة عندنا منصفة
عندما تكون القضية بين جائع وجائع اخر
اي عندما يكون الطرفان لا مصلحة ترجي منها ولا قوة لهمها ولا نفوذ هنا ستنصفك العدالة مثلا جائع قتل جائع اخر او فقير ضرب فقيرة وطلقها او استولي احد الجياع علي املاك الدولة بغير حق هنا سيكون القانون صارم وسيطبق كما هو .
اما ان كان طرف في القضية ذو نفوذ في المجتمع او مال او جاه او كانت السلطة طرف في قضية ما وتعتبرها قضية سيادية هنا انسي ان يكون هناك شيء اسمه حق او عدالة فالقضية هنا تصبح وليمة يتنازعها القضاةفي ما بينهم وحتي المحامون والكل يريد ان يقطع من جزء له حسي ان يحصل من وراها علي اية مصالح او ارباح.
اسنان رجال القانون حادة جدا يا اخي

diego

07-03-2010, 08:33 PM

من خلال متابعاتي لقضايا ناس تم اتهامهم في الارهاب في التسعينات خصوصا لم اسمع ان احدا حكم عليه ظلما. صحيح هناك تعسف في الحبس الاحتياطي لكن هذه مسؤولية الشرطة قبل كل شيء.
رغم خطورة تلك المرحلة أين كان القضاة يخافون على انفسهم من مجرد تبرئة مشتبه فيه إلا ان اغلب الناس كان يتم الافراج عنهم مع غضب معتقليهم أول مرة. و احيانا كانوا يمسكون العصا من النصف فمثلا كان الشخص يمضي سنة في الحبس الاحتياطي فيحكم عليه القاضي بسنة حبس نافذ ليخرج مباشرة لأن مدته انقضت.
طبعا العدالة كمؤسسة بعيدة كل البعد عن المطلوب لكنها ليست كارثية فيما يمس مصالح المواطنين مباشرة.

لو طرحت السؤال
وهل كان يمكن ان يحكم هؤلاء ضلما في قضايا الارهاب في عهد المصالحة
وهل كانت لدي السلطة رغبة في توريط هؤلاء
وهل كانت الرغبة السياسية تتجه التهديء ام التصعيد ام لا
هل تجد انت من المنطقي ان يبقي واحد سنة في الحبس الاحتياطي ثم لمحاسن الصدف الحكم يكون سنة هو ايضا ويهرج مباشرة بعد المحاكمة . يعني فلم خيالي وصدف لا تحدث الا في الجزائر وقد كانت تحدث مع بعض المشؤولين من من اتهوا بالفاسد في التعسينات ايم زروال وحملة الايدي النضفة وكان يزج بهم في السجون لمدة سنة و10 اشهر ثم يطلق صراحهم بحجة ان الحكم هو نفسه المدة التي بقوها وهناك من استانف وحصل علي البراءة وتابع المتسببين في حبسه ضلما
ليس هذه هي العدالة ليست العدالة ان يبرئ الجميع او يدان الجميع او تكون الاحكام مدروسة ونابعة عن رغبة سياسية معينة
العدالة تكون بان يطبق القانون كما هو علي الجميع دون ان تتدخل اي رغابات سياسية او غير ذلك .
وكم هم كثر من المجرمين والقتلة من تم اطلاق صراحهم في قضايا ارهاب رغم انهم ارتكبوا مجازر

normal-dz

07-03-2010, 08:40 PM

لو طرحت السؤال
وهل كان يمكن ان يحكم هؤلاء ضلما في قضايا الارهاب في عهد المصالحة ..

لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

diego

07-03-2010, 08:44 PM

لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.
انا في منطقتي وبعض معارفي سجوني 3 سنوات فقط لانهم كانوا ينتمون للحزب المحضور وهناك من طرد من عمله وهناك من تمرمد لسنوات قبل ان تظهر برائته
لكن هل تجد ان منطقي ان يكون الحكم مطابق لفترة الحبس الاحتياطي

diego

07-03-2010, 08:48 PM

لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.
وما تنساش بان تلك الفترة كان يسري فيها ما سمي بقانون الرحمة ايام زروال وكان هناك رغبة سياسية لدفع كل من في الجبال للنزول وذلك مقابل تبرائتهم يعني كانت هناك رغبة سياسية تماما مثل المصالحة
لو حضرت محاكمات ما قبل 96 اي مباشرة بعد الغاء الانتخابات وسمعت كيف كانت توزع 3 و5 سنوات سجن كما توزع الحلوي لغيرت رايك

normal-dz

07-03-2010, 08:50 PM

انا في منطقتي وبعض معارفي سجوني 3 سنوات فقط لانهم كانوا ينتمون للحزب المحضور وهناك من طرد من عمله وهناك من تمرمد لسنوات قبل ان تظهر برائته
لكن هل تجد ان منطقي ان يكون الحكم مطابق لفترة الحبس الاحتياطي

طبعا لا لكن ذكرت لك أن القضاة كانوا يخافون على أنفسهم. أتذكر قصص قضايا ناس تم تبرئتهم لكن أشخاص في المحكمة وقفوا و قالوا للقاضي: و الله ما يخرجوا و تعاد المحاكمة. فبعضهم كان يتجنب ذلك بالحكم على المتهم بمدة حبسه الاحتياطي. المهم كانت خالوطة لكن لا أتذكر أن القضاة كانوا يظلمون الناس هكذا صراحة. أما الرشوة تلك الأيام فكانت صعبة و اغلب من كان يدفع يكون ضحية نصب و احتيال لناس تدعي معرفتها بالقضاة و لازال هذا يحدث كثيرا اليوم. ربما 1 في المئة من الرشاوي فقط تصل الى من هي موجهة إليهم.
لا تصدق كل ما يقال فإن الناس تحب المبالغة.

diego

07-03-2010, 08:56 PM

طبعا لا لكن ذكرت لك أن القضاة كانوا يخافون على أنفسهم. أتذكر قصص قضايا ناس تم تبرئتهم لكن أشخاص في المحكمة وقفوا و قالوا للقاضي: و الله ما يخرجوا و تعاد المحاكمة. فبعضهم كان يتجنب ذلك بالحكم على المتهم بمدة حبسه الاحتياطي. المهم كانت خالوطة لكن لا أتذكر أن القضاة كانوا يظلمون الناس هكذا صراحة. أما الرشوة تلك الأيام فكانت صعبة و اغلب من كان يدفع يكون ضحية نصب و احتيال لناس تدعي معرفتها بالقضاة و لازال هذا يحدث كثيرا اليوم. ربما 1 في المئة من الرشاوي فقط تصل الى من هي موجهة إليهم.
لا تصدق كل ما يقال فإن الناس تحب المبالغة.
نعم راني معك الناس تبالغ
لكن معلوماتي لم تاتي من السن الناس ومن الشارع لكن من مجال القضاء نفسه
انت رما نسيت ان السنوات لي تهدر عليها هي سنوات زروال وقانون الرحمة
كانت هناك رغبة كبيرة لتبرءة البعض قد دفع القية للنزول رغم ان بعضهم كان مذنب ولهذا تجدها كانت خالوطة
اما عن ما يحدث اليوم من من يدعون انهم علي اتصال بالقاة فحدث ولا حرج هناك حتي البعض تصلهم الرشاوي ويضعونها في جيوبهم ثم يحكمون باحكام قانونية يعني يقبل الرشوة ويرفض تزوير الحكم
الحالة راهي مخلطة بزاف

wisards2004

07-03-2010, 11:36 PM

لا ادري يا اخي ان كنت قريب من سلك القضاء او العدالة وان كنت تتكلم عن خبرة ناتجة عو ممارسة او ان نضرتك ما هي الي انضرة شخص يشاهد الواقع من بعيد كمن يشاهد الصفحة الاولي في مجلة لا يعلم محتوها .

لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء بيعد كل البعد عن الاستقلالية والعدالة اصبحت لا تحمل من العدالة الا الاسم دون اي عدالة واقعية والفساد اصبح مستفحلا في قطاع العدالة اكثر من اي قطاع اخر , وان كنت تعمل في هذا المجال فاكيد ستفهم ما اقوله وتعرف الكيفية التي تدار بها القضايا و الطريقة التي تصدر بها الاحكام وعلي اي اساس واي اعتبارات تكون
اتمني لا تعتربها نضرة سوداوية لكنها الحقيقة مجرد حقيقة لا غير

أخي الكريم أفهم من حياتك اليومية و تجربتك الشخصية أنك تصّب " مُجمل العدالة " في " شخص القاضي " ،،،
و حين أقول " شخص القاضي " فأقصد به أعلاه القاضي الغير نزيه ،،،
و هنا أنا لست بصدد مناقشة الفساد الأخلاقي للقٌضاة لأن ذلك أمر نسبي و شاذ و يتعلق " بجانب إنساني " لن يكفيك كتاب لذكر مساويء الأشخاص و نقائصهم و للعلم حتى الإمام يمكن أن يكون منافق في قالب مسلم و المعلم المبّجل يمكن أن يكون أي شيء لا يمكن تخيله ،،،
لذا فحين أقول عدالة و مظاهر تطورها فإني أقصد "كامل جهاز العدالة " و ربما القطاع الوحد الذي شهدنا تطوره مقارنة مع باقي القطاعات و من محتوياته التشريعات الصارمة ضد القضاة و تشكيل مجلسهم الأعلى ، أجهزة التفتيش القضائي التي وقفت على توقيف عدة قضاة " على المباشر " بسبب تجاوزاتهم في المهنة ، تجديد المنشآت و تحديثها و ترى كيف أصبحت المجالس و المحاكم من حيث ترقيتها العمرانية و الهندسية ، تأهيل الموارد البشرية ( القضاة ، أمناء الظبط و باقي المساعدين ) ، العصرنة باستعمال الإعلام الآلي و تشكيل شبكات داخلية و خارجية لتسهيل العمل السريع و الفعال ، و متابعة الملفات القضائية و حتى المواطن أصبح لا يعاني من الوقت في استخراج وثائق الجنسية و الأحكام و تنفيذها ، و له كامل الحقوق في حسن الاستقبال " و شُرب الشاي " و التوجيه و الاستعلام حتى ذوي الاحتياجات الخاصة لهم شباك خاص ،
كما لا ننسى إصلاح السجون و تنظيمها ،و سن قوانين بشأن ذلك وفق سياسة عقابية حديثة و مدروسة ،،،
و منه يبدو لي أن الدولة وفرت عدة شروط و بدلت مجهودات و أنفقت مبالغ لا تُحصى ، لتكون لنا عدالة نسبياً نزيهة و مقنعة ،كل هذا في زمن قياسي ، و لكن يبقى الإشكال في " الشخص" و الإنسان الجزائري لا يتطور مهما قدمت له ،،،
مع أنه لا يمكن أن ننكر أنه يوجد بعض التعتيم و التجاوزات - لا استقلالية - في أعلى الهرم - في زاوية ما - لكن لا تضر بمصلحة المواطن ،،،

تحاياي ...

diego

07-03-2010, 11:53 PM

wisards2004

08-03-2010, 12:01 AM

المشكلة أن العدالة عندنا لا تتحرك لتفرض القانون. الذي أسمعه في بلدان غربية ان بعض القضاة يأمرون بفتح قضايا و تحقيقات كبيرة دون ان يكون هناك من حركها. مثلا قرأنا تصريحات لمسؤولين جزائريين فيها شهادات عن أشياء كان على القضاة عندنا استدعاءهم للتحقيق فيها.
هنا تكمن قوة جهاز العدالة و سلطتها.
رفع الدعاوي و متابعتها شيء مهم لكنه صعب و يستهلك وقت و مال ليس كل الناس تملك ذلك. حتى في الدول الغربية فإن هناك من لا يحب اللجوء إلى العدالة بسبب اجراءاتها البيروقراطية الطويلة فيلجؤون الى التسويات الجانبية.

لكن أين أغفلت النيابة ؟ التي يمثلها وكيل الجمهورية أمام المحكمة و النائب العام أمام المجلس ؟
كما هو معلوم فهي تُباشر الدعوى العمومية باسم المجتمع ، و حالياً يمكن فتح تحقيق و تحريك الدعوى العمومية بناءاً على رسائل مجهولة سواء إلى النيابة أو الدرك ...
و ما حدث في الشهور الأخيرة مع إطارات الدولة ما إلا دليل على ذلك //
و وكيل الجمهورية يتعرض لرقابة و لمساءلة صارمة في حال عدم فتح تحقيق أو تجاهل ذلك ، و إنه بالإمكان إخطار النائب العام في حال رفض الاستقبال ( للشكوى ) من طرف المواطنين أو تحريك الدعوى العمومية ،،،
تحاياي ...

moondroit

08-03-2010, 12:13 AM

أخي الكريم أفهم من حياتك اليومية و تجربتك الشخصية أنك تصّب " مُجمل العدالة " في " شخص القاضي " ،،،
و حين أقول " شخص القاضي " فأقصد به أعلاه القاضي الغير نزيه ،،،
و هنا أنا لست بصدد مناقشة الفساد الأخلاقي للقٌضاة لأن ذلك أمر نسبي و شاذ و يتعلق " بجانب إنساني " لن يكفيك كتاب لذكر مساويء الأشخاص و نقائصهم و للعلم حتى الإمام يمكن أن يكون منافق في قالب مسلم و المعلم المبّجل يمكن أن يكون أي شيء لا يمكن تخيله ،،،
لذا فحين أقول عدالة و مظاهر تطورها فإني أقصد "كامل جهاز العدالة " و ربما القطاع الوحد الذي شهدنا تطوره مقارنة مع باقي القطاعات و من محتوياته التشريعات الصارمة ضد القضاة و تشكيل مجلسهم الأعلى ، أجهزة التفتيش القضائي التي وقفت على توقيف عدة قضاة " على المباشر " بسبب تجاوزاتهم في المهنة ، تجديد المنشآت و تحديثها و ترى كيف أصبحت المجالس و المحاكم من حيث ترقيتها العمرانية و الهندسية ، تأهيل الموارد البشرية ( القضاة ، أمناء الظبط و باقي المساعدين ) ، العصرنة باستعمال الإعلام الآلي و تشكيل شبكات داخلية و خارجية لتسهيل العمل السريع و الفعال ، و متابعة الملفات القضائية و حتى المواطن أصبح لا يعاني من الوقت في استخراج وثائق الجنسية و الأحكام و تنفيذها ، و له كامل الحقوق في حسن الاستقبال " و شُرب الشاي " و التوجيه و الاستعلام حتى ذوي الاحتياجات الخاصة لهم شباك خاص ،
كما لا ننسى إصلاح السجون و تنظيمها ،و سن قوانين بشأن ذلك وفق سياسة عقابية حديثة و مدروسة ،،،
و منه يبدو لي أن الدولة وفرت عدة شروط و بدلت مجهودات و أنفقت مبالغ لا تُحصى ، لتكون لنا عدالة نسبياً نزيهة و مقنعة ،كل هذا في زمن قياسي ، و لكن يبقى الإشكال في " الشخص" و الإنسان الجزائري لا يتطور مهما قدمت له ،،،
مع أنه لا يمكن أن ننكر أنه يوجد بعض التعتيم و التجاوزات - لا استقلالية - في أعلى الهرم - في زاوية ما - لكن لا تضر بمصلحة المواطن ،،،

تحاياي ...

عن أي مجلس أعلى للقضاء تتكلم
و ما هي تشكليته
رئيس الجمهورية، رئيس المحكمة العليا المعين من طرف الرئيس، ممثلين عن وزير العدل و الخلاصة مجلس أعلى للقضاء يرأسه "الهيئة التنفيذية" أي مجلس للقضاء تحت رئاسة سيادته
تشكيلة 3 في 1
ثم حين ينظر المجلس الموقر في 200 قضية تأديبية للقضاة في جلسة واحد فكيف تسنى له السماع لهم و أي حقوق للدفاع يمكن ات تحترم في جلسة فصلت في 200 قضية
ثم لماذا قرارات المجلس الأعلى للقضاء غير قابلة لأي طعن
و أي قضاة تم عزلهم و لأي سبب ؟؟؟
القاضي الذي فصل في قضية انتخابات حزب التحرير
أم القاضي الذي لحد الان لم يحصل على على قرار مجلس الدولة
أو أو أو
يجدر التقرب من القضاة "المغضوب عليهم" كما يصطلح عليهم
أو ربما لم تتعرف بعد على رئيس مجلس قضاء الجزائر و تصرفاته مع القضاة و المواطنين و يكفي التجول في أروقة المجلس لترى الإصلاح
أجهزة التلفزيون و الكومبيوتر هل هذا هو الاصلاح المنشود
بربك أعطيني قانون واحد تم تعديله لأهداف اجتماعية دون أن يكون له أي علاقة بحركة تغيير القوانين في فرنسا
ثم أقترح عليك الإطلاع على تقرير رفع إلى الأمم المتحدة بعنوان حقوق المرأة و احترام الحرية الدينية في الجزائر حيث تم انتقاد قانون الأسرة الجزائري
مـــــــــــــــادة بمــــــــــــــــادة
و سنتين بعدها تم تعديل قانون الأسرة على نفس نهج التقرير المحترم إلا مادة واحدة متعلقة بارث المرأة
و
و
و
و
و

wisards2004

08-03-2010, 12:13 AM

لم اقصد القضاة فقط بل كل جهاز العدالة بما فيه المحامون

نعم انا معك نضريا لقد تمت تحقيق تطور كبير في جهاز العدالة
وحتي جهاز الشرطة والدرك الوطني كلها تم تطويرها بشكل كبير جدا لكن تاثير ذلك علي المواطنين هو الشي الذي لم يتحقق ربما بسبب الانسان الجزائري الذي لا يتطور وربما هي نية مبيتة من السلطة

و لماذا المحامون بالذات ؟؟؟
كان الأجدر أن تتكلم عن المحضرين القضائيين و الموثقين و المترجمين و محافظي البيع .....
المحاماة مهنة مستقلة و المحامون لهم نقابة و إتحاد وطني و ليسوا تابعين لوزارة العدل و ليسوا تحت وصاية النيابة و غير ذلك ،،،
كما أن المحامي الفاسد " باين " ، يُمكنك تفاديه و عدم الاحتكاك به و لا يمكنه الإضرار بك ،،،ليس كما شخص يُمثل هيئة تمثل الدولة و أنت مقيّد بها و تعسفها يمس مباشرة مصالحك أو شخصك ،،،
الإنسان الجزائري هو الذي لا يتطور ، ربما هذا هو الحل ،،،

moondroit

08-03-2010, 12:15 AM

لكن أين أغفلت النيابة ؟ التي يمثلها وكيل الجمهورية أمام المحكمة و النائب العام أمام المجلس ؟
كما هو معلوم فهي تُباشر الدعوى العمومية باسم المجتمع ، و حالياً يمكن فتح تحقيق و تحريك الدعوى العمومية بناءاً على رسائل مجهولة سواء إلى النيابة أو الدرك ...
و ما حدث في الشهور الأخيرة مع إطارات الدولة ما إلا دليل على ذلك //
و وكيل الجمهورية يتعرض لرقابة و لمساءلة صارمة في حال عدم فتح تحقيق أو تجاهل ذلك ، و إنه بالإمكان إخطار النائب العام في حال رفض الاستقبال ( للشكوى ) من طرف المواطنين أو تحريك الدعوى العمومية ،،،
تحاياي ...

الثورة كالقطط تأكل أولادها

moondroit

08-03-2010, 12:19 AM

و لماذا المحامون بالذات ؟؟؟
كان الأجدر أن تتكلم عن المحضرين القضائيين و الموثقين و المترجمين و محافظي البيع .....
المحاماة مهنة مستقلة و المحامون لهم نقابة و إتحاد وطني و ليسوا تابعين لوزارة العدل و ليسوا تحت وصاية النيابة و غير ذلك ،،،
كما أن المحامي الفاسد " باين " ، يُمكنك تفاديه و عدم الاحتكاك به و لا يمكنه الإضرار بك ،،،ليس كما شخص يُمثل هيئة تمثل الدولة و أنت مقيّد بها و تعسفها يمس مباشرة مصالحك أو شخصك ،،،
الإنسان الجزائري هو الذي لا يتطور ، ربما هذا هو الحل ،،،

لكن
حين يصير المحامي طرف في القضية و ليس مجرد ممثل عن الأطراف
و حين تنتقل المرافعة أمام القاضي إلى صراع شخصي بين المحامي و القاضي و علاقة استعراض للعضلات فالأمر يمس و يمس المواطن
و يضر بمصالحه و باستقلالية العدالة

diego

08-03-2010, 12:35 AM

و لماذا المحامون بالذات ؟؟؟
كان الأجدر أن تتكلم عن المحضرين القضائيين و الموثقين و المترجمين و محافظي البيع .....
المحاماة مهنة مستقلة و المحامون لهم نقابة و إتحاد وطني و ليسوا تابعين لوزارة العدل و ليسوا تحت وصاية النيابة و غير ذلك ،،،
كما أن المحامي الفاسد " باين " ، يُمكنك تفاديه و عدم الاحتكاك به و لا يمكنه الإضرار بك ،،،ليس كما شخص يُمثل هيئة تمثل الدولة و أنت مقيّد بها و تعسفها يمس مباشرة مصالحك أو شخصك ،،،
الإنسان الجزائري هو الذي لا يتطور ، ربما هذا هو الحل ،،،
لانه المجال الذي اعمل فيه واعرف ما يدور فيه واعلم كيف يتاجر المحامون والقضاة بالقضايا وكيف تصدر الاحكام ليلا من مكاتب المحامين وكيف يسعي المحامين انفسهم لاغراء القضاة وشراء ذممهم والتاثير علي احاكمهم باموال المتمهيين وذوي المصالح المستعدين لدفع مبالغ خيالية مقابل حكم لصالحهم
خلي البير بغطاه اخي الكريم

wisards2004

08-03-2010, 12:52 AM

عن أي مجلس أعلى للقضاء تتكلم
و ما هي تشكليته
رئيس الجمهورية، رئيس المحكمة العليا المعين من طرف الرئيس، ممثلين عن وزير العدل و الخلاصة مجلس أعلى للقضاء يرأسه "الهيئة التنفيذية" أي مجلس للقضاء تحت رئاسة سيادته
تشكيلة 3 في 1
ثم حين ينظر المجلس الموقر في 200 قضية تأديبية للقضاة في جلسة واحد فكيف تسنى له السماع لهم و أي حقوق للدفاع يمكن ات تحترم في جلسة فصلت في 200 قضية
ثم لماذا قرارات المجلس الأعلى للقضاء غير قابلة لأي طعن
و أي قضاة تم عزلهم و لأي سبب ؟؟؟
القاضي الذي فصل في قضية انتخابات حزب التحرير
أم القاضي الذي لحد الان لم يحصل على على قرار مجلس الدولة
أو أو أو
يجدر التقرب من القضاة "المغضوب عليهم" كما يصطلح عليهم
أو ربما لم تتعرف بعد على رئيس مجلس قضاء الجزائر و تصرفاته مع القضاة و المواطنين و يكفي التجول في أروقة المجلس لترى الإصلاح
أجهزة التلفزيون و الكومبيوتر هل هذا هو الاصلاح المنشود
بربك أعطيني قانون واحد تم تعديله لأهداف اجتماعية دون أن يكون له أي علاقة بحركة تغيير القوانين في فرنسا
ثم أقترح عليك الإطلاع على تقرير رفع إلى الأمم المتحدة بعنوان حقوق المرأة و احترام الحرية الدينية في الجزائر حيث تم انتقاد قانون الأسرة الجزائري
مـــــــــــــــادة بمــــــــــــــــادة
و سنتين بعدها تم تعديل قانون الأسرة على نفس نهج التقرير المحترم إلا مادة واحدة متعلقة بارث المرأة
و
و
و
و

و

هذا المجلس صادق عليه البرلمان و مجلس الأمة آنذاك حين عُرض كمشروع ، و كان الأجدر إثارة هذه النقطة في ذلك الوقت ، و مُساءلتهم حالياً ،،،
ثم أنت تطلبين من المواطن التطلع لحماية القاضي المتعدى عليه //
و نحن لم ننُكر أن هناك خلل في الأعلى و سبق و أن صرحنا أسفله.........
و الباقي سأجيب بعد الإطلاع الموضوعي ،،،
تحاياي ...

wisards2004

08-03-2010, 12:56 AM

الثورة كالقطط تأكل أولادها

لم نرها أكلت المجاهدين الذين عايشوا الديناصورات و ها هم سيُعايشون فناءانا نحن الذين وُلدناً بعدهم !

wisards2004

08-03-2010, 12:59 AM

لكن

حين يصير المحامي طرف في القضية و ليس مجرد ممثل عن الأطراف
و حين تنتقل المرافعة أمام القاضي إلى صراع شخصي بين المحامي و القاضي و علاقة استعراض للعضلات فالأمر يمس و يمس المواطن

و يضر بمصالحه و باستقلالية العدالة

النيابة ستلعب دورها

moondroit

08-03-2010, 01:00 AM

هذا المجلس صادق عليه البرلمان و مجلس الأمة آنذاك حين عُرض كمشروع ، و كان الأجدر إثارة هذه النقطة في ذلك الوقت ، و مُساءلتهم حالياً ،،،
ثم أنت تطلبين من المواطن التطلع لحماية القاضي المتعدى عليه //
و نحن لم ننُكر أن هناك خلل في الأعلى و سبق و أن صرحنا أسفله.........
و الباقي سأجيب بعد الإطلاع الموضوعي ،،،
تحاياي ...

لا أعتقد أنه هناك قاضي في العالم يتطلع لحماية المواطن
خصوصا في الجزائر ليسو بحاجة لذلك
ثم أن القانون لا يمنع الطعن في قرارات المجلس الأعلى للقضاء لكنه اجتهاد قضائي جديد أو أحرى ما جرت عليه العادة منذ مجيء اصحاب اصلاح العدالة

moondroit

08-03-2010, 01:01 AM

لا أعتقد أنه هناك قاضي في العالم يتطلع لحماية المواطن
خصوصا في الجزائر ليسو بحاجة لذلك
ثم أن القانون لا يمنع الطعن في قرارات المجلس الأعلى للقضاء لكنه اجتهاد قضائي جديد أو أحرى ما جرت عليه العادة منذ مجيء اصحاب اصلاح العدالة

و هذا المجلس نسخة طبق الأصل عن نظيره الفرنسي
لا تاريخ له و لا هو يحزنون
لا يعبر عن واقعنا و لا عن خلاصة تجربة معينة

wisards2004

08-03-2010, 01:05 AM

لانه المجال الذي اعمل فيه واعرف ما يدور فيه واعلم كيف يتاجر المحامون والقضاة بالقضايا وكيف تصدر الاحكام ليلا من مكاتب المحامين وكيف يسعي المحامين انفسهم لاغراء القضاة وشراء ذممهم والتاثير علي احاكمهم باموال المتمهيين وذوي المصالح المستعدين لدفع مبالغ خيالية مقابل حكم لصالحهم

خلي البير بغطاه اخي الكريم

نعم أخي الكريم أعلم هذا و العام و الخاص يعلم ذلك ، لكن و كما سبق و قلت يمكنك تفاذي هذا المحامي اللهم إذا حاب ترشي ( مزحة بالطبع ) ،،،
و مع ذلك هم في إنقراض( تلك الشاكلة من المحامين ) لأن القضاة لا يعبثون بمكانتهم و منصبهم من أجل شيء هم في غنى عنه ، خاصة في قضية ( مواطن vs مواطن ) و خاصة و أنهم مراقبين مِن مَن هم أعلى منهم ،،،
تحاياي ...

wisards2004

08-03-2010, 01:08 AM

لا أعتقد أنه هناك قاضي في العالم يتطلع لحماية المواطن
خصوصا في الجزائر ليسو بحاجة لذلك

يعني ماذا ؟ هو موظف و كفى ؟

wisards2004

08-03-2010, 01:10 AM

و هذا المجلس نسخة طبق الأصل عن نظيره الفرنسي
لا تاريخ له و لا هو يحزنون
لا يعبر عن واقعنا و لا عن خلاصة تجربة معينة

على حسب رايك لماذا لم نستغنِ عن قاضي التحقيق كما فعلت فرنسا إذن ؟؟؟

moondroit

08-03-2010, 01:10 AM

يعني ماذا ؟ هو موظف و كفى ؟

و هو موظف لصالح من ؟ هل يخضع لسلطة رئاسية في اتخاذ احكامه ؟

moondroit

08-03-2010, 01:12 AM

على حسب رايك لماذا لم نستغنِ عن قاضي التحقيق كما فعلت فرنسا إذن ؟؟؟
لأنه
فرنسا لم تحضر لنا بعد البديل و لم تصدر بعد القانون النهائي
ننتظر أن تكمل فرنسا البحث و التقنين
و سنهتم بالترجمة و التقليد

diego

08-03-2010, 01:31 AM

لأنه
فرنسا لم تحضر لنا بعد البديل و لم تصدر بعد القانون النهائي
ننتظر أن تكمل فرنسا البحث و التقنين
و سنهتم بالترجمة و التقليد
كعادتنا يعني ههههههه عسي فقط ان تكون ترجمة صحيحة هذه المرة ولا تكون ترجمة حرفية كالعادة ونقع في التناقضات

wisards2004

09-03-2010, 12:28 AM

لأنه
فرنسا لم تحضر لنا بعد البديل و لم تصدر بعد القانون النهائي
ننتظر أن تكمل فرنسا البحث و التقنين
و سنهتم بالترجمة و التقليد

لا نُنكر أن الكثير- إن لم نقل أغلب - قوانينا مقتبسة من التشريعات الفرنسية و المصرية ( كالقانون المدني ) ،،،
و مع ذلك //
لماذا لم نهتم بالترجمة و التقليد آنذاك ،،، بسبب المحافظـة علي السيـادة الوطنية بعـد الاستقلال عندما لم يتم تمديـد العمـل بالمحاكـم العسكريـة الفرنسيـة بعـد الاستقلال كما حدث في القضاء العادي الذي عرف تمديدا بالقانون رقم 62 - 157 بتاريـخ 31 /12/1962 ؟؟؟
و بعدها صـدر قانـون قضاء عسكري سنة 1964 رغم الظروف التي كانت ربما تجيز لنا الإقتباس و النقل و بعدها صدر كذلك قانون الواجبات العسكرية للمواطنين وقانون الخدمـة الوطنية سنة 1968 ، وصـدرت القوانين الأساسية للضباط وصف الضبـاط العاملين بالجيش الوطني الشعبي سنـة 1969 ،،،
و لحقها صـدور قانون القضاء العسكري الجديـد سنة 1971 الساري المفعول وفي عام 1972 صدر قانون السجون في الجزائر فتـم تكليف الوكلاء العسكريون للجمهوريـة بالمحاكـم العسكرية بمهام قاضي تطبيق العقوبات سنة 1973 .
كل ذلك كان نتاج تجربة و تاريخ .
إذن الإشكال ليس في ترجمة أو تقليد لأننا لا نخضع لتبعية إجبارية أو عدم استقلاية تشريعية ،،،
تحاياي ...

wisards2004

09-03-2010, 12:32 AM

كعادتنا يعني ههههههه عسي فقط ان تكون ترجمة صحيحة هذه المرة ولا تكون ترجمة حرفية كالعادة ونقع في التناقضات

مهما تكن الترجمة صحيحة سوف تقع في " إشكالية التأويل " كلٌ يُفسر النص ، أو يأخذ الكلمة القانونية إلى المجرى الذي يُريده و يتماشى مع مصالحه ،،،
غموض النُصوص و المصطلحات كارثة //

diego

09-03-2010, 09:59 AM

مهما تكن الترجمة صحيحة سوف تقع في " إشكالية التأويل " كلٌ يُفسر النص ، أو يأخذ الكلمة القانونية إلى المجرى الذي يُريده و يتماشى مع مصالحه ،،،
غموض النُصوص و المصطلحات كارثة //
احيانا يتجاوز الامر اشكالية التأويل فاشكاليات تفسير النصوص موجودة في القانون او في اي مجال اخر لكن عندنا المشكل اصبح مشكل لغة ومشكل ترجمة والتناقضات الصارخة التي نجدها في النصوص القانونية التي اغلبها مترجمة من الفرنسية حرفيا الي العربية . وهنا نطرح سؤال هل نملك فعلا مشرعين يعملوزن علي تشريع القوانين في الجزائر ام مجرد مترجمين يترجمون لنا كل ما يقع تحت ايديهم من قوانين فرنسية

wisards2004

09-03-2010, 11:54 PM

احيانا يتجاوز الامر اشكالية التأويل فاشكاليات تفسير النصوص موجودة في القانون او في اي مجال اخر لكن عندنا المشكل اصبح مشكل لغة ومشكل ترجمة والتناقضات الصارخة التي نجدها في النصوص القانونية التي اغلبها مترجمة من الفرنسية حرفيا الي العربية . وهنا نطرح سؤال هل نملك فعلا مشرعين يعملوزن علي تشريع القوانين في الجزائر ام مجرد مترجمين يترجمون لنا كل ما يقع تحت ايديهم من قوانين فرنسية

كما سبق و أن ذكَرت بالنسبة للقضاء العسكري بعد الإستقلال ، فقُلت تم الاستغناء عن النظام و التشريع الفرنسي آنذاك ،رغم أن المرحلة كانت حرجة ، و رغم نُقص الخبرة و المُؤهلات ، يعني أن السُلطة حين تُريد فهي تُنتج ،،،
إذن مسألة النقل و الإقتباس و الترجمة و الأخطاء هي مسألة تجاهل ، تهاون و تكاسل فقط ،،،