كمال الشاوى
14-04-2011, 08:09 PM
الخميس أبريل 14 2011 http://www.alquds.com/files/imagecache/node_photo/14042011.jpgسلمى راشد
استبعدت السفيرة سلمى راشد، مندوبة ليبيا السابقة لدى الجامعة العربية، أن تحسم المعارك الحربية الأزمة في بلادها. وقالت في حديث خاص لـ"الشرق الأوسط" إن كل الأطراف خاسرة، وعلى الجميع العودة لطاولة المفاوضات دون شروط لإنقاذ ليبيا من سيناريوهات التخريب والتقسيم. ووصفت الاجتماع الدولي الذي يعقد في الجامعة العربية بأنه "مولد وصاحبه غائب"، متسائلة "كيف تتم مناقشة الوضع في ليبيا أو إيجاد تسوية دون تمثيل للنظام". وتحدثت عن إصلاحات دستورية وإطلاق حزمة من الإجراءات تتعلق بالحرية والديمقراطية يتم العمل عليها حاليا، بينما انتقدت بمرارة الدور القطري الذي يقدم مساعدات إنسانية للمعارضة في بنغازي مغلفة بشعار الهلال الأحمر، والحقيقة أنها تحوي بداخلها أسلحة متطورة. وفيما يلي نص الحوار.
* لماذا تحول الوضع في ليبيا من ثورة سلمية إلى حرب وتدخل دولي؟ ومن المسؤول عما يحدث؟
- ما يحدث في ليبيا ليس ثورة، وإنما حرب صليبية ضد ليبيا وشعبها. فكيف يمكن اعتبار مطالب بالإفراج عن معتقلين سببا لقيام ثورة؟ وإذا عدنا للبداية تتضح الحقيقة للجميع، فمنذ يوم 15 فبراير (شباط) الماضي تظاهر مجموعة من أهالي السجناء أمام المحكمة، بعد إبلاغهم بأن ذويهم سوف يتم الإفراج عنهم، وانتظروا ليومين ولم يحدث شيء. فظلوا معتصمين أمام المحكمة حتى يتم الإفراج. ثم استعرت المظاهرات، وبدأ الأمر يسير في اتجاه حرق وتخريب مراكز الشرطة. هل هذا الحدث يقود إلى استدعاء قوات الناتو؟ وهل يمكن تسمية تبادل إطلاق النار بين العسكريين والمتظاهرين بثورة؟ وفي الحقيقة أن المؤامرة أكبر من كونها مسألة سلمية لمطالب مشروعة أو إصلاحات، وما طالب به أهلنا في المنطقة الشرقية من إصلاحات هي مطالب مشروعة، ونطالب بها نحن في كافة أنحاء ليبيا.
* إذن ما السر وراء تطور الأمور؟
- هناك حالة احتقان موجودة في الشارع بسبب الفساد، وتدهور قطاعات الصحة والتعليم. وكان هناك مخطط تبناه المهندس سيف الإسلام للقيام بهذه الإصلاحات، إضافة إلى دور للمجتمع المدني، وإطلاق حرية الصحافة، وإيجاد دستور جديد، ورفع المرتبات، وتحسين مستوى المعيشة، وتحقيق رفاهية اجتماعية واقتصادية وعدالة ومساواة. وكان من المفترض أن يعقد مؤتمر الشعب العام اجتماعا ما بين 15 و22 فبراير الماضي، لكن هذه الأحداث عطلت كل شيء. وكانت هناك حزمة من الإصلاحات مطروحة للتنفيذ، وعندما خرجت إشارات على موقع "فيس بوك" تتحدث عن مظاهرات، أعلن القائد (معمر القذافي) أنه سوف يخرج مع الشباب وينضم إليهم، لأنه غير راض عما يحدث من بطء في الإصلاح، وبالتالي المشكلة ليست في القذافي، وإنما في المؤسسات والأدوات الموجودة. أقصد أن مصر مثلا دولة مؤسسات، وعندما رحل الرئيس السابق حسني مبارك، لم يتأثر الوضع وظلت مؤسسات الدولة تعمل. أما في ليبيا فالمؤسسات بها فساد بالكامل، وتحتاج إلى هدم وبناء من جديد، وهذا ما كنا بصدده.
* إذن تعترفين بوجود مشاكل سبقت المظاهرات؟
- صحيح، مثل عدم وجود رقابة وانتشار الفساد بشكل كبير. ومن ثم تحول الصدام إلى مواجهات مسلحة بين الأمن وحاملي السلاح، ولو كانت مظاهرات سلمية والتف حولها كل الشعب لقلنا إنها ثورة.
* لكن الخطاب الأول لسيف الإسلام كان مستفزا للغاية، عندما خرج على الشعب الليبي بالتهديد والوعيد. ألا تعتقدين أن هذا ظلم للشعب؟
- سيف الإسلام كان يحذر مما سيحدث في ليبيا، وقد حدثت بالفعل حرب أهلية وتدخل أجنبي وضياع بترول ليبيا ومحاولات للتقسيم، واليوم إذا لم يحدث اتفاق للجلوس على مائدة التفاوض، فما هو الحل الموجود؟
* ما هو البديل؟ وفي تقديرك إلى أين سيذهب الوضع في ليبيا؟
- المنطق والعقل يفرضان على كل الأطراف الجلوس على مائدة المفاوضات. وبعد سقوط الشهداء في كل مكان لا بد من حل سلمي يحقن دماء الشعب الليبي، لأن الحرب لن تأتي بأية نتيجة سوى الدمار والخراب، وبالتالي فإن التفاوض واجب لتحقيق مطالب الشعب الليبي من الحرية والديمقراطية والعدالة. وأنا أسأل عندما عرضوا على القذافي الخروج من المدن والسماح للجماهير بالخروج والتظاهر بما تريد، لماذا لا تخرج أيضا المعارضة من المدن التي تسيطر عليها في المنطقة الشرقية وتترك حرية الاختيار للشعب الليبي ويتأكدوا من رغبة الشعب هل هم معهم أم ضدهم؟ وأقصد أن الشعب الليبي في الشرق والغرب هو الذي يختار ماذا يريد، وليس بندقية العصابات المسلحة. وأنا أستغرب من مقولة "ارحل" التي انتشرت في المنطقة، وهل يستطيع الشعب الأميركي أن يثور في وجه باراك أوباما ويقول له ارحل؟ وكذلك في فرنسا؟
* الوضع مختلف لأن في أميركا وفرنسا عدالة وحرية وديمقراطية. - أقصد آلية الخروج نفسها، هكذا يقال "ارحل"؟!
* وماذا لو انتشر الفساد وساءت الأحوال وأراد الشعب إعادة بناء النظام؟
- الظروف التي تحكم ليبيا ليس بالضرورة أن تكون هي نفسها التي تحكم أية عاصمة أخرى، أقصد أن ليبيا مجتمع قبلي والشعب كله يمتلك السلاح. ولو أن الشعب الليبي ضد القذافي، فكيف سمح (القذافي) بإعطاء السلاح للشعب؟
* إذن بماذا تفسرين ما يحدث؟ هل هو مؤامرة ضد ليبيا؟
- إن ما يحدث هو تصفية حسابات مع ليبيا بامتياز من الدول الغربية، ومعهم كل من قطر والإمارات، وكذلك القرار العربي الذي صدر من الجامعة العربية. كلهم ضد ليبيا، باستثناء القرار الأفريقي.
* وما الدليل على أن كل هؤلاء متآمرون ضد ليبيا؟
- وأنا أسألك لماذا هذا الموقف القطري ضدنا؟
* موقف الجميع بهدف حماية المدنيين؟
- وماذا عن المدنيين الموجودين في البحرين الذين قتلوا في دوار اللؤلؤة؟ كما نسأل لماذا كل الموجودين في المجلس الانتقالي الليبي أصبحوا ضد معمر القذافي بعد أن عملوا معه لمدة أربعين عاما؟ ولماذا لم يعارضوا القذافي منذ البداية خاصة مصطفى عبد الجليل وعبد الرحمن شلقم؟
* بماذا تفسرين خروج عدد كبير من الوزراء الذين انشقوا على النظام؟
- ثلاثة وزراء فقط.. الخارجية والعدل والداخلية، وموسا كوسا استقال فقط.
* الوزراء استقالوا احتجاجا على الشهداء الذين يسقطون يوميا من أبناء الشعب الليبي؟
- أي احتجاج وهؤلاء يقومون بإدارة الصراع ضد الشعب الليبي بينما الشهداء في كل مكان؟!
* بعد كل هذا ماذا تتوقعين من حلول؟
- في الحقيقة، الوضع صعب. لأننا لو كنا ندير صراعا ضد الحلف الصليبي لكانت المقاومة بكل شموخ وعزة كما قاومنا في السابق. لكن الموضوع اليوم مختلف، ويطال الشعب والأرض الليبية، لأن المواجهة بين شعب واحد ضد بعضه، والدماء تسيل من الطرفين على الأرض. وقصة أن الموضوع سوف ينتهي بشكل سهل غير صحيحة، لأن الإصرار الموجود عند الليبيين في عدم تخليهم عن القذافي كبير جدا، والإصلاحات التي ستتم ستكون به ومعه. وكل الخيارات المطروحة ليست مناسبة، لأنها تحاول أن تأتي عبر دبابة أميركية أو صاروخ غربي، وهذا لن يثق فيه الشعب لأن كل مراحل تاريخه تؤكد وعيه ومواقفه الحرة. وقد رفضت القبائل الليبية مرور المعارضة من سرت حتى تصل إلى طرابلس، وقالوا لهم نحن في حلف منذ القرن السابع عشر ضد الأتراك والطليان مع هذه القبائل، ونحن فداء لقبائلنا في طرابلس، ولن تصلوا إليها. وبالتالي فكل القبائل تقف مع القذافي، لأنها جزء من تحالف قبلي موجود.
* كيف تفسرين تحالف عدد كبير من القبائل الليبية مع المعارضة في بنغازي ومخاطبتهم للقبائل الأخرى للانضمام إليهم؟
- للحقيقة، ليست كل ليبيا مع القذافي.. وفي الوقت نفسه ليس كل الشعب الليبي مع المعارضة، ولكن لا يمكن لأي فرد إلغاء وجود عنصر القبلية. وإذا كانت القبائل ضد القذافي، فلماذا لم تخرج ضده؟ وإذا قلنا إن القذافي يحاصر طرابلس بالدبابات، فأين الخميس وزليطن والزاوية وزوارة؟ لماذا لا تنتفض هذه المدن ضد القذافي؟ وإذا كان كلامي غير صحيح، لماذا لم يخرج كل الناس ويثورون ضد القذافي في باب العزيزية، علما بأن كل أهل طرابلس مسلحون؟
* ماذا عن دور الاتحاد الأفريقي هل سيصل لحل، خاصة بعد زيارته لطرابلس وبنغازي؟
- ليست لدينا مشكلة، وعلى استعداد للحل لأن الموجودين في بنغازي هم أولاد ليبيا. وبنغازي جزء عزيز منا، لكن لا يمكن لمجموعة ما أن تفرض على الشعب الليبي رغبتها. وعليها أن تطرح ما تريد من برامج للإصلاح على طاولة الحوار والتفاوض، وللعلم لن تكون هناك فرص للحل أو التسوية بدون التفاوض. أما أن تفرض الشروط وتقول لا تسوية إلا برحيل القذافي، فهذا طريق يقود الجميع إلى الفرقة والتقسيم والاستمرار فيما نحن فيه. وإذا أرادت المعارضة إجراء الانتخابات فعليها أن تخوض التجربة، وتقبل بما يفرزه صندوق الانتخابات. وللأسف كان الجميع يراهن على سقوط ليبيا خلال أربعة أيام، والواقع غير ذلك. ويمكن أن يستمر الوضع على ما هو عليه لخمس سنوات لأن الشعب الليبي يريد معمر القذافي ويلتف حوله، وفي اليوم الذي يصبح الشعب لا يريده يكون هناك كلام آخر.
* هل تتوقعين نجاح محاولة الاتحاد الأفريقي مع المؤتمر الدولي الذي يعقد في الجامعة العربية يوم 14 من الشهر الجاري بحضور بان كي مون وجون بينغ وإحسان أوغلو وكاثرين أشتون؟
- "مولد وصاحبه غائب"، من غير المعقول انعقاد مؤتمر دولي لمناقشة الوضع في ليبيا مع غياب من يمثلها، كيف يحدث هذا والقاعدة القانونية تقول إن المتهم بريء حتى تثبت إدانته؟ بينما نحن متهمون حتى نثبت البراءة، كما أننا ممنوعون من المشاركة وعلينا وصاية دولية. والأكثر من ذلك، سوف تؤسس دول التحالف الدولي ضد ليبيا سابقة هي الأولى من نوعها، وهي تسليح المتمردين. وبعدها، لن تستطيع أي دولة من دول التحالف ضد ليبيا رفض طلب أي مجموعة من المتمردين في دولة أخرى بالتسلح. هل تتصورون أن الطائرات القطرية تنقل أسلحة متطورة إلى المعارضة في المنطقة الشرقية وعليها لوحة مساعدات إنسانية؟ وقد ضبطنا علبا مرسوما عليها الهلال الأحمر كما لو كانت أدوية، ولكن الصناديق بداخلها أسلحة خفيفة وثقيلة. ونحن نسأل: هل هذه هي المساعدات الإنسانية لليبيا؟
* نعود للحل السلمي في مؤتمر الجامعة، ماذا تريد ليبيا؟
- عندما ذهب القذافي للعمل مع الأفارقة، انتقدنا وقلنا لماذا؟ فالعرب أقرب إلينا. واليوم تكشف الأحداث أن ليبيا لم تجد سوى الأفارقة الذين رفضوا قرار استخدام القوة ضد ليبيا، أما الجامعة فقد ذهبت بالقرار إلى مجلس الأمن لإصدار قرار بالحظر الجوي. ومع كل ذلك، نحن نرحب بالحل السلمي وبالمبادرة الأفريقية وبالحل التركي.
* وما فحوى هذه المبادرات؟
- هي تنص على وقف إطلاق النار والحوار والتفاوض وإطلاق مرحلة انتقالية، والمبادرتان لم تتضمنا أي نص عن رحيل للقذافي. وإذا قبلت المعارضة سوف نشرع في التنفيذ، ونحن اليوم بصدد إعداد دستور جديد لليبيا، وسوف ينعقد مؤتمر الشعب العام، وتبدأ مرحلة الإصلاح بما فيها إجراء الانتخابات. وكل شيء مطروح للنقاش ما دون السلاح ورحيل القذافي، لأنه مثل مرشد الثورة الإيرانية ورمز لليبيا، ولن نقبل بأي رئيس تأتي به أميركا، وإنما من يختاره الشعب.
* كيف ترين اعتراف فرنسا وإيطاليا بالمجلس الانتقالي في بنغازي؟
- هم أحرار. لكن حتى هذه اللحظة الدولة المعترف بها في الأمم المتحدة هي ليبيا. وهم لم يعترفوا بهم بصفتهم دولة مستقلة في الشرق، وإنما الاعتراف بأنهم مجلس. حتى في الجامعة العربية مرفوع علم ليبيا الأخضر، وليس العلم الذي ترفعه المعارضة.
استبعدت السفيرة سلمى راشد، مندوبة ليبيا السابقة لدى الجامعة العربية، أن تحسم المعارك الحربية الأزمة في بلادها. وقالت في حديث خاص لـ"الشرق الأوسط" إن كل الأطراف خاسرة، وعلى الجميع العودة لطاولة المفاوضات دون شروط لإنقاذ ليبيا من سيناريوهات التخريب والتقسيم. ووصفت الاجتماع الدولي الذي يعقد في الجامعة العربية بأنه "مولد وصاحبه غائب"، متسائلة "كيف تتم مناقشة الوضع في ليبيا أو إيجاد تسوية دون تمثيل للنظام". وتحدثت عن إصلاحات دستورية وإطلاق حزمة من الإجراءات تتعلق بالحرية والديمقراطية يتم العمل عليها حاليا، بينما انتقدت بمرارة الدور القطري الذي يقدم مساعدات إنسانية للمعارضة في بنغازي مغلفة بشعار الهلال الأحمر، والحقيقة أنها تحوي بداخلها أسلحة متطورة. وفيما يلي نص الحوار.
* لماذا تحول الوضع في ليبيا من ثورة سلمية إلى حرب وتدخل دولي؟ ومن المسؤول عما يحدث؟
- ما يحدث في ليبيا ليس ثورة، وإنما حرب صليبية ضد ليبيا وشعبها. فكيف يمكن اعتبار مطالب بالإفراج عن معتقلين سببا لقيام ثورة؟ وإذا عدنا للبداية تتضح الحقيقة للجميع، فمنذ يوم 15 فبراير (شباط) الماضي تظاهر مجموعة من أهالي السجناء أمام المحكمة، بعد إبلاغهم بأن ذويهم سوف يتم الإفراج عنهم، وانتظروا ليومين ولم يحدث شيء. فظلوا معتصمين أمام المحكمة حتى يتم الإفراج. ثم استعرت المظاهرات، وبدأ الأمر يسير في اتجاه حرق وتخريب مراكز الشرطة. هل هذا الحدث يقود إلى استدعاء قوات الناتو؟ وهل يمكن تسمية تبادل إطلاق النار بين العسكريين والمتظاهرين بثورة؟ وفي الحقيقة أن المؤامرة أكبر من كونها مسألة سلمية لمطالب مشروعة أو إصلاحات، وما طالب به أهلنا في المنطقة الشرقية من إصلاحات هي مطالب مشروعة، ونطالب بها نحن في كافة أنحاء ليبيا.
* إذن ما السر وراء تطور الأمور؟
- هناك حالة احتقان موجودة في الشارع بسبب الفساد، وتدهور قطاعات الصحة والتعليم. وكان هناك مخطط تبناه المهندس سيف الإسلام للقيام بهذه الإصلاحات، إضافة إلى دور للمجتمع المدني، وإطلاق حرية الصحافة، وإيجاد دستور جديد، ورفع المرتبات، وتحسين مستوى المعيشة، وتحقيق رفاهية اجتماعية واقتصادية وعدالة ومساواة. وكان من المفترض أن يعقد مؤتمر الشعب العام اجتماعا ما بين 15 و22 فبراير الماضي، لكن هذه الأحداث عطلت كل شيء. وكانت هناك حزمة من الإصلاحات مطروحة للتنفيذ، وعندما خرجت إشارات على موقع "فيس بوك" تتحدث عن مظاهرات، أعلن القائد (معمر القذافي) أنه سوف يخرج مع الشباب وينضم إليهم، لأنه غير راض عما يحدث من بطء في الإصلاح، وبالتالي المشكلة ليست في القذافي، وإنما في المؤسسات والأدوات الموجودة. أقصد أن مصر مثلا دولة مؤسسات، وعندما رحل الرئيس السابق حسني مبارك، لم يتأثر الوضع وظلت مؤسسات الدولة تعمل. أما في ليبيا فالمؤسسات بها فساد بالكامل، وتحتاج إلى هدم وبناء من جديد، وهذا ما كنا بصدده.
* إذن تعترفين بوجود مشاكل سبقت المظاهرات؟
- صحيح، مثل عدم وجود رقابة وانتشار الفساد بشكل كبير. ومن ثم تحول الصدام إلى مواجهات مسلحة بين الأمن وحاملي السلاح، ولو كانت مظاهرات سلمية والتف حولها كل الشعب لقلنا إنها ثورة.
* لكن الخطاب الأول لسيف الإسلام كان مستفزا للغاية، عندما خرج على الشعب الليبي بالتهديد والوعيد. ألا تعتقدين أن هذا ظلم للشعب؟
- سيف الإسلام كان يحذر مما سيحدث في ليبيا، وقد حدثت بالفعل حرب أهلية وتدخل أجنبي وضياع بترول ليبيا ومحاولات للتقسيم، واليوم إذا لم يحدث اتفاق للجلوس على مائدة التفاوض، فما هو الحل الموجود؟
* ما هو البديل؟ وفي تقديرك إلى أين سيذهب الوضع في ليبيا؟
- المنطق والعقل يفرضان على كل الأطراف الجلوس على مائدة المفاوضات. وبعد سقوط الشهداء في كل مكان لا بد من حل سلمي يحقن دماء الشعب الليبي، لأن الحرب لن تأتي بأية نتيجة سوى الدمار والخراب، وبالتالي فإن التفاوض واجب لتحقيق مطالب الشعب الليبي من الحرية والديمقراطية والعدالة. وأنا أسأل عندما عرضوا على القذافي الخروج من المدن والسماح للجماهير بالخروج والتظاهر بما تريد، لماذا لا تخرج أيضا المعارضة من المدن التي تسيطر عليها في المنطقة الشرقية وتترك حرية الاختيار للشعب الليبي ويتأكدوا من رغبة الشعب هل هم معهم أم ضدهم؟ وأقصد أن الشعب الليبي في الشرق والغرب هو الذي يختار ماذا يريد، وليس بندقية العصابات المسلحة. وأنا أستغرب من مقولة "ارحل" التي انتشرت في المنطقة، وهل يستطيع الشعب الأميركي أن يثور في وجه باراك أوباما ويقول له ارحل؟ وكذلك في فرنسا؟
* الوضع مختلف لأن في أميركا وفرنسا عدالة وحرية وديمقراطية. - أقصد آلية الخروج نفسها، هكذا يقال "ارحل"؟!
* وماذا لو انتشر الفساد وساءت الأحوال وأراد الشعب إعادة بناء النظام؟
- الظروف التي تحكم ليبيا ليس بالضرورة أن تكون هي نفسها التي تحكم أية عاصمة أخرى، أقصد أن ليبيا مجتمع قبلي والشعب كله يمتلك السلاح. ولو أن الشعب الليبي ضد القذافي، فكيف سمح (القذافي) بإعطاء السلاح للشعب؟
* إذن بماذا تفسرين ما يحدث؟ هل هو مؤامرة ضد ليبيا؟
- إن ما يحدث هو تصفية حسابات مع ليبيا بامتياز من الدول الغربية، ومعهم كل من قطر والإمارات، وكذلك القرار العربي الذي صدر من الجامعة العربية. كلهم ضد ليبيا، باستثناء القرار الأفريقي.
* وما الدليل على أن كل هؤلاء متآمرون ضد ليبيا؟
- وأنا أسألك لماذا هذا الموقف القطري ضدنا؟
* موقف الجميع بهدف حماية المدنيين؟
- وماذا عن المدنيين الموجودين في البحرين الذين قتلوا في دوار اللؤلؤة؟ كما نسأل لماذا كل الموجودين في المجلس الانتقالي الليبي أصبحوا ضد معمر القذافي بعد أن عملوا معه لمدة أربعين عاما؟ ولماذا لم يعارضوا القذافي منذ البداية خاصة مصطفى عبد الجليل وعبد الرحمن شلقم؟
* بماذا تفسرين خروج عدد كبير من الوزراء الذين انشقوا على النظام؟
- ثلاثة وزراء فقط.. الخارجية والعدل والداخلية، وموسا كوسا استقال فقط.
* الوزراء استقالوا احتجاجا على الشهداء الذين يسقطون يوميا من أبناء الشعب الليبي؟
- أي احتجاج وهؤلاء يقومون بإدارة الصراع ضد الشعب الليبي بينما الشهداء في كل مكان؟!
* بعد كل هذا ماذا تتوقعين من حلول؟
- في الحقيقة، الوضع صعب. لأننا لو كنا ندير صراعا ضد الحلف الصليبي لكانت المقاومة بكل شموخ وعزة كما قاومنا في السابق. لكن الموضوع اليوم مختلف، ويطال الشعب والأرض الليبية، لأن المواجهة بين شعب واحد ضد بعضه، والدماء تسيل من الطرفين على الأرض. وقصة أن الموضوع سوف ينتهي بشكل سهل غير صحيحة، لأن الإصرار الموجود عند الليبيين في عدم تخليهم عن القذافي كبير جدا، والإصلاحات التي ستتم ستكون به ومعه. وكل الخيارات المطروحة ليست مناسبة، لأنها تحاول أن تأتي عبر دبابة أميركية أو صاروخ غربي، وهذا لن يثق فيه الشعب لأن كل مراحل تاريخه تؤكد وعيه ومواقفه الحرة. وقد رفضت القبائل الليبية مرور المعارضة من سرت حتى تصل إلى طرابلس، وقالوا لهم نحن في حلف منذ القرن السابع عشر ضد الأتراك والطليان مع هذه القبائل، ونحن فداء لقبائلنا في طرابلس، ولن تصلوا إليها. وبالتالي فكل القبائل تقف مع القذافي، لأنها جزء من تحالف قبلي موجود.
* كيف تفسرين تحالف عدد كبير من القبائل الليبية مع المعارضة في بنغازي ومخاطبتهم للقبائل الأخرى للانضمام إليهم؟
- للحقيقة، ليست كل ليبيا مع القذافي.. وفي الوقت نفسه ليس كل الشعب الليبي مع المعارضة، ولكن لا يمكن لأي فرد إلغاء وجود عنصر القبلية. وإذا كانت القبائل ضد القذافي، فلماذا لم تخرج ضده؟ وإذا قلنا إن القذافي يحاصر طرابلس بالدبابات، فأين الخميس وزليطن والزاوية وزوارة؟ لماذا لا تنتفض هذه المدن ضد القذافي؟ وإذا كان كلامي غير صحيح، لماذا لم يخرج كل الناس ويثورون ضد القذافي في باب العزيزية، علما بأن كل أهل طرابلس مسلحون؟
* ماذا عن دور الاتحاد الأفريقي هل سيصل لحل، خاصة بعد زيارته لطرابلس وبنغازي؟
- ليست لدينا مشكلة، وعلى استعداد للحل لأن الموجودين في بنغازي هم أولاد ليبيا. وبنغازي جزء عزيز منا، لكن لا يمكن لمجموعة ما أن تفرض على الشعب الليبي رغبتها. وعليها أن تطرح ما تريد من برامج للإصلاح على طاولة الحوار والتفاوض، وللعلم لن تكون هناك فرص للحل أو التسوية بدون التفاوض. أما أن تفرض الشروط وتقول لا تسوية إلا برحيل القذافي، فهذا طريق يقود الجميع إلى الفرقة والتقسيم والاستمرار فيما نحن فيه. وإذا أرادت المعارضة إجراء الانتخابات فعليها أن تخوض التجربة، وتقبل بما يفرزه صندوق الانتخابات. وللأسف كان الجميع يراهن على سقوط ليبيا خلال أربعة أيام، والواقع غير ذلك. ويمكن أن يستمر الوضع على ما هو عليه لخمس سنوات لأن الشعب الليبي يريد معمر القذافي ويلتف حوله، وفي اليوم الذي يصبح الشعب لا يريده يكون هناك كلام آخر.
* هل تتوقعين نجاح محاولة الاتحاد الأفريقي مع المؤتمر الدولي الذي يعقد في الجامعة العربية يوم 14 من الشهر الجاري بحضور بان كي مون وجون بينغ وإحسان أوغلو وكاثرين أشتون؟
- "مولد وصاحبه غائب"، من غير المعقول انعقاد مؤتمر دولي لمناقشة الوضع في ليبيا مع غياب من يمثلها، كيف يحدث هذا والقاعدة القانونية تقول إن المتهم بريء حتى تثبت إدانته؟ بينما نحن متهمون حتى نثبت البراءة، كما أننا ممنوعون من المشاركة وعلينا وصاية دولية. والأكثر من ذلك، سوف تؤسس دول التحالف الدولي ضد ليبيا سابقة هي الأولى من نوعها، وهي تسليح المتمردين. وبعدها، لن تستطيع أي دولة من دول التحالف ضد ليبيا رفض طلب أي مجموعة من المتمردين في دولة أخرى بالتسلح. هل تتصورون أن الطائرات القطرية تنقل أسلحة متطورة إلى المعارضة في المنطقة الشرقية وعليها لوحة مساعدات إنسانية؟ وقد ضبطنا علبا مرسوما عليها الهلال الأحمر كما لو كانت أدوية، ولكن الصناديق بداخلها أسلحة خفيفة وثقيلة. ونحن نسأل: هل هذه هي المساعدات الإنسانية لليبيا؟
* نعود للحل السلمي في مؤتمر الجامعة، ماذا تريد ليبيا؟
- عندما ذهب القذافي للعمل مع الأفارقة، انتقدنا وقلنا لماذا؟ فالعرب أقرب إلينا. واليوم تكشف الأحداث أن ليبيا لم تجد سوى الأفارقة الذين رفضوا قرار استخدام القوة ضد ليبيا، أما الجامعة فقد ذهبت بالقرار إلى مجلس الأمن لإصدار قرار بالحظر الجوي. ومع كل ذلك، نحن نرحب بالحل السلمي وبالمبادرة الأفريقية وبالحل التركي.
* وما فحوى هذه المبادرات؟
- هي تنص على وقف إطلاق النار والحوار والتفاوض وإطلاق مرحلة انتقالية، والمبادرتان لم تتضمنا أي نص عن رحيل للقذافي. وإذا قبلت المعارضة سوف نشرع في التنفيذ، ونحن اليوم بصدد إعداد دستور جديد لليبيا، وسوف ينعقد مؤتمر الشعب العام، وتبدأ مرحلة الإصلاح بما فيها إجراء الانتخابات. وكل شيء مطروح للنقاش ما دون السلاح ورحيل القذافي، لأنه مثل مرشد الثورة الإيرانية ورمز لليبيا، ولن نقبل بأي رئيس تأتي به أميركا، وإنما من يختاره الشعب.
* كيف ترين اعتراف فرنسا وإيطاليا بالمجلس الانتقالي في بنغازي؟
- هم أحرار. لكن حتى هذه اللحظة الدولة المعترف بها في الأمم المتحدة هي ليبيا. وهم لم يعترفوا بهم بصفتهم دولة مستقلة في الشرق، وإنما الاعتراف بأنهم مجلس. حتى في الجامعة العربية مرفوع علم ليبيا الأخضر، وليس العلم الذي ترفعه المعارضة.