تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!

[حمزةالحر]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=178259215585756&set=a.111072198971125.17089.111053658972979&type=1&theaterالجزائر (رويترز) - نقل تلفزيون العربية عن وزير الخارجية الجزائري قوله يوم الخميس ان الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي في ليبيا كممثل شرعي للشعب الليبي. جاء التقرير بعد بيان من وزارة الخارجية الجزائرية قالت ان حكومة الجزائر مستعدة للعمل بشكل وثيق مع المجلس الانتقالي. وتستهدف الخطوة انهاء التوتر الذي ساد العلاقات بين البلدين منذ الاطاحة بمعمر القذافي..
_____________________________


هذه الخطوة كانت منتظرة بعد الخرجات المتذبذبة و المضطربة للسلطات الجزائرية في الأيام الأخيرة ..
هل كان ضروريا أن تتحمل الجزائر كدولة و شعب كل الخسائر الناجمة عن الموقف المتطرف غير المدروس الذي اتخذته السلطات الجزائرية من الثورة الليبية؟؟
لماذا لم يضغط الرأي العام المحلي على السلطات لاتخاذ هذا الموقف بسرعة بما يخدم مصالح الشعبين الليبي و الجزائري؟
ماذا استفدنا الآن من الموقف المخزي من الثورة الليبية؟

[فواز الجزائري]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=178259215585756&set=a.111072198971125.17089.111053658972979&type=1&theaterالجزائر (رويترز) - نقل تلفزيون العربية عن وزير الخارجية الجزائري قوله يوم الخميس ان الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي في ليبيا كممثل شرعي للشعب الليبي. جاء التقرير بعد بيان من وزارة الخارجية الجزائرية قالت ان حكومة الجزائر مستعدة للعمل بشكل وثيق مع المجلس الانتقالي. وتستهدف الخطوة انهاء التوتر الذي ساد العلاقات بين البلدين منذ الاطاحة بمعمر القذافي..
_____________________________


هذه الخطوة كانت منتظرة بعد الخرجات المتذبذبة و المضطربة للسلطات الجزائرية في الأيام الأخيرة ..
هل كان ضروريا أن تتحمل الجزائر كدولة و شعب كل الخسائر الناجمة عن الموقف المتطرف غير المدروس الذي اتخذته السلطات الجزائرية من الثورة الليبية؟؟
لماذا لم يضغط الرأي العام المحلي على السلطات لاتخاذ هذا الموقف بسرعة بما يخدم مصالح الشعبين الليبي و الجزائري؟
ماذا استفدنا الآن من الموقف المخزي من الثورة الليبية؟




تطرقنا كثيرا لهذا الموضوع ...هنا من على هذا المنبر (الشروق) ...وقد كان راي بعض إخواننا هنا ممن نحترمهم ونحترم آرائهم ....أنها الحنكة والدهاء السياسي ...وكذالك كانوا يقولون لنا أنها السياسة الرشيدة (!!!!)....وكانوا يقولون لنا كذالك أنه يجب علينا أن نفتخر بقيادتنا ....فأرجو وأتمنى أن نسمع أو نقرأ آرائهم ربما (يطلعولنا المورال شوية tearstears)وبالتالي ربما نخرج للشوارع نهتف بحياة أولي نعمتنا ..وندعو لهم بطول العمر ودوام الحكم ....clapclap

[k1/alg]

موقف حاصل تحصيل و التغيير لا ننسى جاء بطائرات الناتو و العملية عملية قلب نظام بالعنف و القوة ... و للجزائر كامل السيادة للتحفظ على اشياء لا تخدم رؤاها الاقليمية ...

و الاعتراف ليس لعيون الانتقالي بل للابقاء على العلاقات البينية كون العكس يعني ديبلوماسيا قطعا للعلاقات و هو ما لم تفعله الجزائر منذ استقلالها مع اي بلد عربي رغم المشاحنات مع عدة بلدان منه ( عدا قطع العلاقات مع مصر و الذي كان باجماع عدة دول)...

مع سقوط طرابلس العاصمة سقط القذافي و الانتقالي مدعوم بالقوى الكبرى توج على رأس الحكم هناك رغما عن الجميع و الجزائر لم تعترض على رفع علم الانتقالي هنا ، و الجزائر اكدت رسميا انها محايدة و لا تميل الى اي طرف و كررت هذا طيلة شهور....

الجزائر لم تهرول للاعتراف به مباشرة مع سقوط طرابلس حتى لا ينسى الانتقالي حملاته الاعلامية الكاذبة بجعل الجزائريين مرتزقة و رئيسهم هو من يقف شخصيا وراء العملية من الفها الى يائها...

بالمختصر المفيد الجزائر تعترف بمن تشاء وقت ما تريد .

[حمزةالحر]

تطرقنا كثيرا لهذا الموضوع ...هنا من على هذا المنبر (الشروق) ...وقد كان راي بعض إخواننا هنا ممن نحترمهم ونحترم آرائهم ....أنها الحنكة والدهاء السياسي ...وكذالك كانوا يقولون لنا أنها السياسة الرشيدة (!!!!)....وكانوا يقولون لنا كذالك أنه يجب علينا أن نفتخر بقيادتنا ....فأرجو وأتمنى أن نسمع أو نقرأ آرائهم ربما (يطلعولنا المورال شوية tearstears)وبالتالي ربما نخرج للشوارع نهتف بحياة أولي نعمتنا ..وندعو لهم بطول العمر ودوام الحكم ....clapclap
نعم اخي فواز،،
كان واضحا من البداية ان النظام الجزائري يسبح عكس التيار وموقفه من الثورة الليبية اعتبره البعض اكبر انتكاسة للدبلوماسية الجزائرية المعاصرة واضراره على الشعبين الجزائري و الليبي كبيرة في الحاضر و المستقبل،،

نحن نتفهم موقف النظام لانه كان متخوفا جدا من انتقال رياح التغيير إليه بعد تونس ومصر و ليبيا لكن ان نجد مواطنين عاديين يدافعون عن هذا الموقف الشاذ فهذا ما لم نفهم ،،

والاغرب من هذا وذاك ان نجد الآن من سيخرج علينا ليرافع مجددا عن مواقف النظام وسياساته الرشيدة (;

[سليم يلل]

تطرقنا كثيرا لهذا الموضوع ...هنا من على هذا المنبر (الشروق) ...وقد كان راي بعض إخواننا هنا ممن نحترمهم ونحترم آرائهم ....أنها الحنكة والدهاء السياسي ...وكذالك كانوا يقولون لنا أنها السياسة الرشيدة (!!!!)....وكانوا يقولون لنا كذالك أنه يجب علينا أن نفتخر بقيادتنا ....فأرجو وأتمنى أن نسمع أو نقرأ آرائهم ربما (يطلعولنا المورال شوية tearstears)وبالتالي ربما نخرج للشوارع نهتف بحياة أولي نعمتنا ..وندعو لهم بطول العمر ودوام الحكم ....clapclap

اتذكر أنه تطرقنا لهذا الموضوع ونشبت صراعات فكرية حوله , واظنني ممن قصدتهم أخي فواز http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_blackeye ما نحشمش ونقولها أن الدولة الجزائرية سيرت الملف الليبي بامتياز http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_eyebrows في ظل الضغوط الخبيثة التي فرضت على الجزائر...ما عليش نرجعوكم 4 أشهر للوراء وهاك تعليقي على موضوع مشابه لهذا الموضوع (بتاريخ 18/05/2011 في موضوع إلى متى تبقى الجزائر تسبح عكس التيار)





اما في حالة سيطرة الثوار على ليبيا فأظن أن الجزائر ستكون مجبرة على الاعتراف بهم وحينها أكيد ستعترف كل دول العالم بهم ولن تكون الجزائر الاستثناء وستحتج الجزائر باعتراف كل الشعب الليبي حينها بالمجلس الانتقالي الذي سيتحول إلى مجلس ثابت

أما في قضية الوطن وبوتفليقة فالوطن هو الصح وما يدوم غير الصح

بوتفليقة أكيد له محبيه وله "لا محبيه" وله "جماعة نص نص"


وفي موضوع " النظام الجزائري والازدواجية بين حكومة احتلال في العراق وثوار ليبيا" بتاريخ 24/05/2011 كتبت




وإذا استوت الأمور في ليبيا وخلصت لأحد الشرَّين ورضي الشعب الليبي به فلا مانع من تمتين العلاقات مع دولة ليبيا الشقيقة التي هي اصلا موجودة , ولهذا وجه المقارنة في هذه الزاوية غير موجود بين العراق وليبيا لأنك استبقت الأحداث في خصوص هذه الأخيرة



هذي هي السياسة واللي ما يفهمش سياسة بلاده اسمحولي فهذه مشكلة كبيرة ومن حقه أن يتهكم كيما يحب http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_dead تعرضنا من طرف بعض أعضاء المجلس الانتقالي على شاكلة احمد باني للقذائف الجبانة والدعايات المغرضة وسب لرموز الدولة أحيانا ولو كانوا ظـُلاما بنظر الجزائريين

روسيا اعترفت متأخرة

الصين اعترفت متأخرة

وبقي بعض الدول لم يعترفوا بعد بالمجلس

تحية للجميع

[سليم يلل]

والاغرب من هذا وذاك ان نجد الآن من سيخرج علينا ليرافع مجددا عن مواقف النظام وسياساته الرشيدة (;

بل أرافع على موقف مواطن بسيط يجري ورا الخبزة توافق موقفه مع موقف خارجية بلاده...فبالله عليك أخي حمزة أترى عيبا في هذا

هل يمكنني اتهامك بأنك ترافع لصالح فرنسا مثلا أو نظام آخر إذا توافق موقفك مع موقفها .

قبل ما ننسى اسمح لي نسقسيك برك...ماذا لو مثلا أن ليبيا هي غير ليبيا اليوم أي أن القذافي قضى على الثورة وعاد الشعب الليبي أجمع يردد "الله , معمر وليبيا وبس"....أممممم كيف ترى الأمور في هذه الحالة....لماذا لم تحسبوا لمثل هذه الأمور وهي واردة جدا

تحية

[جميلة باب الواد]

المكلفون بتسيير السياسة الخارجية للجزائر رأوا بعد متابعة تطورات الاحداث و ما ينعكس جراءها على الجزائر ضرورة الاعتراف بهذا المجلس في هذا الوقت بالتحديد
لا هرولة و تحت اي ضغط كان
ليبيا تقاسمنا حدود الف كيلومتر في منطقة صحراوية مهددة من جماعات ارهابية كما ان لدينا مصالح و استثمارات هناك يجب الدفاع عليها
هذه الرسالة الجزائرية تضع المجلس الانتقالي امام مسؤوليته في وضع حد للمسلحين الذين يحاولون الدخول الى الجزائر في اطار التعاون الوثيق المنصوص عليه في الرسالة و حسن الجوار ما دام المجلس صار الحاكم الفعلي على ليبيا
سلام

[borsalino]

تبهديلة ديبلوماسية للجزائر
ذهبت ديبلوماسية الجزائر مهب الريح

[moh_aaa]

اللوم اسهل ما يمكن ان يصدر من الانسان
الدي لا يتحمل وزر مسؤوليات غيره .
فكيف بربكم تتعاملون مع اشخاص معينين
يتهمونك بالباطل بدون دليل او حجة هل تعتقدون
ان الاتهامات الموجهة من بعض اعضاء المجلس
الانتقالي الليبي بسيطة و مقبولة او يمكن التسامح
معها هل تهون سمعة بلدنا الى هدا الحد و كل الليبيين الدين
اتهموا الجزائر يتهربون من الاجابة عن السؤال الجوهري و هو
اين الدليل على ما كانوا يدعونه

[فواز الجزائري]

موقف حاصل تحصيل و التغيير لا ننسى جاء بطائرات الناتو و العملية عملية قلب نظام بالعنف و القوة ... و للجزائر كامل السيادة للتحفظ على اشياء لا تخدم رؤاها الاقليمية ...

و الاعتراف ليس لعيون الانتقالي بل للابقاء على العلاقات البينية كون العكس يعني ديبلوماسيا قطعا للعلاقات و هو ما لم تفعله الجزائر منذ استقلالها مع اي بلد عربي رغم المشاحنات مع عدة بلدان منه ( عدا قطع العلاقات مع مصر و الذي كان باجماع عدة دول)...

مع سقوط طرابلس العاصمة سقط القذافي و الانتقالي مدعوم بالقوى الكبرى توج على رأس الحكم هناك رغما عن الجميع و الجزائر لم تعترض على رفع علم الانتقالي هنا ، و الجزائر اكدت رسميا انها محايدة و لا تميل الى اي طرف و كررت هذا طيلة شهور....

الجزائر لم تهرول للاعتراف به مباشرة مع سقوط طرابلس حتى لا ينسى الانتقالي حملاته الاعلامية الكاذبة بجعل الجزائريين مرتزقة و رئيسهم هو من يقف شخصيا وراء العملية من الفها الى يائها...

بالمختصر المفيد الجزائر تعترف بمن تشاء وقت ما تريد .



الحمد لله لم يخب ظني في حكومتي التي أحبها وأعشق كل أعضائها ....لا عجب حين نرى الجزائر تتبوء هذا المكانة المهمة بين الدول وفي مختلف المجالات وهذا طبعا راجع للقيادة الحكيمة والحكم الراشد ...

[khelifa_48_dz]

الجزائر تعترف بمن تشاء وقت ما تريد

اخي انا شخصيا اعجبت بالموقف الجزائري
مبني على حكمة وتعقل ومصالح خاصة بالجزائر
الجميع يعرف انا الجزائر عانت من نظام قذافي
لكن استطاعت ان تلوي ذراعه حتى قالها بلسانه
الجزائر يملك حنكة سياسية نادرة .
اما المجلس الانتقالي لعب على وتر الجزائر تدعم
القذافي من اجل كسب اعتراف دولة مهمة في منطقة
دون ان يقدم لها تنازلات .
اعلمك اخي انا هناك تسريبات دبلومسية مغربية قالت
ان الجزائر حصلت على تعهد من المجلس الانتقالي باعتراف بالصحراء
الغربية و احترام اتفاقيات والعقود النفطية التي ابرمتها
سونطراك في ليبيا وهي الان تسيطر على حقل نفط في شرق
لوحدها وهي تجربة اولى للعملاق الافريقي و العربي سونطراك.
اخي احترمنا الشعب ليبي كثيرا يكفي اننا عارضنا انطلاق
طائرات الناتو من مطاراتنا يكفي اننا لم نغلق حدودنا في وجههم
كما فعلوا هم في سنة 1994 وباقي دول العربية والله احزن
حين اتذكر انا الدول العربية كانت تفرض علينا تاشيرات وتقوم بتفتيش مذل للجزائريين في مطاراتها لكن اليوم رجعت مكانت
الجزائر التي حين يسمع اسمها بعض الرؤساء العرب يرتعد .
ربي يرحم صدام حين يوم رفض السفير العراقي القدوم للجزائر
ايام تسعينات بسبب الاوضاع الامنية قال كلمتين (( انها الجزائر)) اقتنع بهم سفير وجاء الى الجزائر .
هذا عن سياسة الخارجية اما الداخلية فانا اعارضها بكل مقايس
لكن ليس معارضتي تفرض عليا جلب الاعداء الى بلدي اعيش فقيرا محروم ولن اسمح يوما ان يدنس الاجنبي ارض
الشهداء بصواريخه

[جمال ناصر]

أدلى مدلسي من الأمم المتحدة بتصريح للتلفزيون الجزائري أرجو أن يقوم أحد برفع الفيديو المتعلق به...ولكم الشكر ...وإذا كان ممكن فيديو العربية

[فواز الجزائري]

لكن ان نجد مواطنين عاديين يدافعون عن هذا الموقف الشاذ فهذا ما لم نفهم ،،

هم مقتنعين بأمور لا يقتنع بها غيرهم ....تماما مثل الشبيحة ....لو واجهت أحد أفرادها مثلاً وطلبت منه تفسيرات لما يقوم به ...لأعطاك آلاف الحجج ...والتي لا تُقنع غيره ...

والاغرب من هذا وذاك ان نجد الآن من سيخرج علينا ليرافع مجددا عن مواقف النظام وسياساته الرشيدة (;

شئ مؤكد..............

[k1/alg]

الحمد لله لم يخب ظني في حكومتي التي أحبها وأعشق كل أعضائها ....لا عجب حين نرى الجزائر تتبوء هذا المكانة المهمة بين الدول وفي مختلف المجالات وهذا طبعا راجع للقيادة الحكيمة والحكم الراشد ...


اسمح لي ان ابسط لك الامر: الانتقالي ببسطه السيادة على طرابلس التي يتواجد بها مقر السفارة الجزائرية هناك كان امامها شيئان الاعتراف بالنظام الجديد و مسايرة هذا العالم الذي يأكل فيه القوي الضعيف او تغلق سفارتها هناك و تقطع علاقاتها مع ليبيا الدولة ...

الجزائر قالت انها لا تعترف باشخاص بل تعترف بليبيا الدولة ... و هل تم قطع علاقاتنا مع حكومة العراق حتى و هي تحت الاحتلال الامريكي ؟؟

الجزائر كانت على موقفها حتى تبين الخيط الابيض من الاسود ... و هذا من حقها كدولة ...

على الاقل لم تك لدينا يد فيما حدث هناك من بعيد او قريب و الدماء المسالة هناك ليست بالهيينة بل بالالاف و ليست على عنق القذافي وحده هذا اكيد .

[القناص20]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=178259215585756&set=a.111072198971125.17089.111053658972979&type=1&theaterالجزائر (رويترز) - نقل تلفزيون العربية عن وزير الخارجية الجزائري قوله يوم الخميس ان الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي في ليبيا كممثل شرعي للشعب الليبي. جاء التقرير بعد بيان من وزارة الخارجية الجزائرية قالت ان حكومة الجزائر مستعدة للعمل بشكل وثيق مع المجلس الانتقالي. وتستهدف الخطوة انهاء التوتر الذي ساد العلاقات بين البلدين منذ الاطاحة بمعمر القذافي..
_____________________________


هذه الخطوة كانت منتظرة بعد الخرجات المتذبذبة و المضطربة للسلطات الجزائرية في الأيام الأخيرة ..
هل كان ضروريا أن تتحمل الجزائر كدولة و شعب كل الخسائر الناجمة عن الموقف المتطرف غير المدروس الذي اتخذته السلطات الجزائرية من الثورة الليبية؟؟
لماذا لم يضغط الرأي العام المحلي على السلطات لاتخاذ هذا الموقف بسرعة بما يخدم مصالح الشعبين الليبي و الجزائري؟
ماذا استفدنا الآن من الموقف المخزي من الثورة الليبية؟



بعد الاعتراف المجبور علي الجزائر باعتراف بمجلس الصالبين ما يبقي الى القائد القذافي سوى ان ينتضر الوقت اللازم في احد الاعياد القادمه من اجل ان يضحوا بيه كما فعلوا مع الشهيد صدام حسينhttp://www.shamssona.com/news/70112391041.jpghttp://www.banat2.net/wp-content/uploads/hang-54.jpgوالقائمه مفتوحه والحبل موجودالـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

[فواز الجزائري]

بعد الاعتراف المجبور علي الجزائر باعتراف بمجلس الصالبين ما يبقي الى القائد القذافي سوى ان ينتضر الوقت اللازم في احد الاعياد القادمه من اجل ان يضحوا بيه كما فعلوا مع الشهيد صدام حسين[/color][/size]http://www.shamssona.com/news/70112391041.jpghttp://www.banat2.net/wp-content/uploads/hang-54.jpgوالقائمه مفتوحه والحبل موجودالـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

صدام حسين لم يقصف شعبه بالسلاح الثقيل ...ولم يستأجر مرتزقة لقتل شعبه الأعزل...ولم يقل لشعبه :إما أحكمكم أو أقتلكم ..

[فواز الجزائري]

[QUOTE=k1/alg;1299520]
اسمح لي ان ابسط لك الامر: الانتقالي ببسطه السيادة على طرابلس التي يتواجد بها مقر السفارة الجزائرية هناك كان امامها شيئان الاعتراف بالنظام الجديد و مسايرة هذا العالم الذي يأكل فيه القوي الضعيف او تغلق سفارتها هناك و تقطع علاقاتها مع ليبيا الدولة ...

الجزائر قالت انها لا تعترف باشخاص بل تعترف بليبيا الدولة

الدولة هي الشعب أخي الكريم ...والشعب قال : الموت ولا حكم الطاغية وأبنائه
... و هل تم قطع علاقاتنا مع حكومة العراق حتى و هي تحت الاحتلال الامريكي ؟؟

الجزائر كانت على موقفها حتى تبين الخيط الابيض من الاسود ... و هذا من حقها كدولة ...

أخي الكريم لنكون صرحاء قليلا ....حكام الجزائر لم يكونو يتوقعون سقوط القذافي ..وإنتصار الثوار لذالك كان موقفهم متذبذب وغير واضح .....قبل كل هذا وبغض النظر عن كل هذا ...كان على حكامنا أن يقفوا مع الشعب اللليبي لأنه هو صاحب السيادة الفعلية مهما صبر على الطاغية ومهما خضع..لأن اساس كل دولة هو شعبها ...وإذا أراد الشعب التغيير لن يقف أحدا في وجهه ..وكان عليهم أخذ العبرة مما حصل في مصر وتونس ...

على الاقل لم تك لدينا يد فيما حدث هناك من بعيد او قريب و الدماء المسالة هناك ليست بالهيينة بل بالالاف و ليست على عنق القذافي وحده هذا اكيد .


والله يا أخي أنا شخصيا لست متأكد من ذالك فالله وحده عالم بخبايا الأمور ..ومن الأحسن أن نترك ذلك للمستقبل

[حمزةالحر]

موقف حاصل تحصيل و التغيير لا ننسى جاء بطائرات الناتو و العملية عملية قلب نظام بالعنف و القوة ...

عجيب قولك هذا ..

انتفاضة شعب شقيق على الظلم و الطغيان و الإستبداد يراه العالم اجمع ثورة تقول عنه انت عملية قلب نظام بالعنف !

ألاف الشهداء دفعوا أرواحهم من اجل الحرية وتأني انت الجالس على كرسيك المريح خلف جهازك تقول التغيير جاء بطائرات الناتو !

نعم، لكل واحد الحرية في التعبير عن آرائه لكن من فضلك دون الاستهانة بتضحيات و ارواح ودماء الأشقاء ،،،

[حمزةالحر]

بل أرافع على موقف مواطن بسيط يجري ورا الخبزة توافق موقفه مع موقف خارجية بلاده...
فبالله عليك أخي حمزة أترى عيبا في هذا


ممكن اخي سليم تضوح لنا موقف هذا المواطن البسيط الساعي من اجل الخبزة الذي ترافع عليه لأني حقيقة مع الكثيرين غيري لا نفهم هذا الموقف ولا نعتقد أن هذا المواطن البسيط يتخذ مثل الموقف الذي تتحدث عنه إلا إذا تعرض لغسل المخ وهذا وارد جدا بعد الحملة الخسيسة من وسائل الاعلام المحلية،،



هل يمكنني اتهامك بأنك ترافع لصالح فرنسا مثلا أو نظام آخر إذا توافق موقفك مع موقفها .

العيب ليس في اتخاذ موقف حتى ولو تبنته أي جهة من الجهات لكن العيب أن تتبنى الموقف فقط لأن جهة بعينها تبنته ،،




قبل ما ننسى اسمح لي نسقسيك برك...ماذا لو مثلا أن ليبيا هي غير ليبيا اليوم أي أن القذافي قضى على الثورة وعاد الشعب الليبي أجمع يردد "الله , معمر وليبيا وبس"....أممممم كيف ترى الأمور في هذه الحالة....لماذا لم تحسبوا لمثل هذه الأمور وهي واردة جدا
تحية


طبعا حسبنا لها لانها كانت واردة جدا خاصة مع تواطؤ الكثير من الجهات مع نظام معمر المستبد وعلى رأسها الدول التي ذكرتها واقصد روسيا و الصين وغيرها من الدول الراعية للاستبداد ،،

تحية متبادلة

[حمزةالحر]

المكلفون بتسيير السياسة الخارجية للجزائر رأوا بعد متابعة تطورات الاحداث و ما ينعكس جراءها على الجزائر ضرورة الاعتراف بهذا المجلس في هذا الوقت بالتحديد
لا هرولة و تحت اي ضغط كان


الآن فقط !
بعد ان مرغت سمعة الجزائر المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها بالوحل ،،



ليبيا تقاسمنا حدود الف كيلومتر في منطقة صحراوية مهددة من جماعات ارهابية كما ان لدينا مصالح و استثمارات هناك يجب الدفاع عليها

الآن فقط !
أصبح للجزائر حدود ألف كيلومتر مع ليبيا واستثمارات ،،


هذه الرسالة الجزائرية تضع المجلس الانتقالي امام مسؤوليته في وضع حد للمسلحين الذين يحاولون الدخول الى الجزائر في اطار التعاون الوثيق المنصوص عليه في الرسالة و حسن الجوار ما دام المجلس صار الحاكم الفعلي على ليبيا
سلام

ولماذا لم تضع الجزائر حدا للمسلحين منذ عشرين سنة؟

وعليكم السلام

[حمزةالحر]

تبهديلة ديبلوماسية للجزائر
ذهبت ديبلوماسية الجزائر مهب الريح
للأسف ،،
قضوا على آخر ماكنا نفخر به في جزائرنا المعاصرة ،،،

[حمزةالحر]

اللوم اسهل ما يمكن ان يصدر من الانسان
الدي لا يتحمل وزر مسؤوليات غيره .
فكيف بربكم تتعاملون مع اشخاص معينين
يتهمونك بالباطل بدون دليل او حجة هل تعتقدون
ان الاتهامات الموجهة من بعض اعضاء المجلس
الانتقالي الليبي بسيطة و مقبولة او يمكن التسامح
معها هل تهون سمعة بلدنا الى هدا الحد و كل الليبيين الدين
اتهموا الجزائر يتهربون من الاجابة عن السؤال الجوهري و هو
اين الدليل على ما كانوا يدعونه
كان على السلطات الجزائرية ان ترد على الاتهامات لا أن يتبجح بعض مسؤولينا بكلام لا يرقى حتى إلى مستوى الناس العاديين ،،

كلام الليبين لم يكن من فراغ ولو رجعت إلى أرشيف الشروق لوجدت مقال عن مرتزقة بوثائق مزورة دخلوا إلى ليبيا عبر الحدود الجزائرية وهناك امور اخرى كثيرة كان على السلطات الجزائرية الرد عليها بدل الموقف المخيب الذي اتخذته واثبتت الأيام فشله الذريع ،،

[جميلة باب الواد]

الآن فقط !
بعد ان مرغت سمعة الجزائر المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها بالوحل ،،
آه معذرة ربما كان على الجزائر الهرولة من اجل اتباع ذيل الاطلسي و تضرب اخوة لها يؤيدون القذافي مثل ما فعلت قطيرة و امارة امريكا و تبني موقف الهرولة و التسارع من اجل الاعتراف مثلما فعلت تونس التي كانت تسمح بالاسلحة تمر عبر اراضيها و هي الان تحارب قوافل مسلحة تدخل اراضيها ما يعرفوش صلاحهم




الآن فقط !
أصبح للجزائر حدود ألف كيلومتر مع ليبيا واستثمارات ،،
الرابضون على الحدود هم المسيرون للسياسة الخارجية لهم كل الحق في ادراك هذا متى ما رأوه مناسب





ولماذا لم تضع الجزائر حدا للمسلحين منذ عشرين سنة؟
من قال لك ان الجزائر لم تضع حدا للارهابيين و الافعال الجبانة التي ارتكبوها مؤخرا تؤكد تخبطهم و جبنهم و اندثارهم و هاهي الجزائر تقدم دروس لقوى عظمى في محاربة الارهاب الذي حاربناه وحدنا و تحت حصار مقنع

وعليكم السلام


الغريب في الامر كيف يتخذ قرار بالحرب على بلد مسلم دون ارسال لجنة تحقيق و بالاعتماد على اخبار صحفيين تخلوا عن اخلاقهم المهنية طبعا نوعية الاخبار الكاذبة تثير التعاطف في خظم كل هذا تأخذ ساركوزي الحمية على ابناء ليبيا و هو الذي لم ـتأحذه الحمية على صور زوجته سبحان الله و أنا كمسلمة اسلم عقلي و اقتنع بحبه لليبييين و ادعم قتله اياهم هو الكامرون الذي منع المظاهرات في لندن بعد موجة الاحتجاجات الاخيرة التي اخمدها بحقارة
كيف لي اتبنى ارسال قطر و الامارت لطائراتها كي تضرب الليبيين و هي لم ترسلها لضرب اسرائيل حينما دكدكت غزة و لبنان
بين كل هذا أرى الموقف الجزائري الاكثر سدادا و تماسكا و قوة رغم محاولات الاستفزاز المحبك من قبل عملاء الناتو
سلام

[فواز الجزائري]

في الدول المتقدمة (مثل الجزائر) موقف الحكومة يكون دائما نابع عن قناعة الشعب ويكون إمتداد واضح لموقفه ....أما في الدول الأخرى نشاهد العكس تماما ....موقف الحكومة يكون نابع عن مصالح شخصية لكبار المسؤولين في الحكومة ....والعجيب أن بعض أفراد الشعب يؤيدون هذا الموقف على طريقة (معزة ولو طارت) ...

[moh_aaa]

كان على السلطات الجزائرية ان ترد على الاتهامات لا أن يتبجح بعض مسؤولينا بكلام لا يرقى حتى إلى مستوى الناس العاديين ،،

كلام الليبين لم يكن من فراغ ولو رجعت إلى أرشيف الشروق لوجدت مقال عن مرتزقة بوثائق مزورة دخلوا إلى ليبيا عبر الحدود الجزائرية وهناك امور اخرى كثيرة كان على السلطات الجزائرية الرد عليها بدل الموقف المخيب الذي اتخذته واثبتت الأيام فشله الذريع ،،
الجزائر ردت اكثر من مرة على تلك الاتهامات و لا ادري ان كنت تتابع
الاحداث ام لا و على الدي يدعي و يتهم ان يظهر ما في جعبته من ادلة
و حجج و ليس العكس ليقوم المدعي عليه باثبات حجج براءته و هناك
قاعدة معمول بها على مر العصور و هي البينة على من ادعى و اليمين على
من انكر وفي العرف الديبلوماسي و السياسي عموما لا يوجد القسم لنفي
او اثبات حالة و مادا تريد من المسؤولين ان يقولوا فكل كلمة و لفظ و عبارة
لها حساباتها و عواقبها و نتائجها فهده ليست جلسات سمر بين الاصدقاء ليقول
كل واحد ما بدا له من قول او حديث و بخصوص المرتزقة الدين دكرتهم فهم كانوا
يعملون بطرق خارجة عن القانون و لم يكن للدولة علاقة بهم و تم القاء القبض على
البعض منهم بالجنوب الجزائري

[القناص20]

صدام حسين لم يقصف شعبه بالسلاح الثقيل ...ولم يستأجر مرتزقة لقتل شعبه الأعزل...ولم يقل لشعبه :إما أحكمكم أو أقتلكم ..
يااخي فواز انا لم اقل ان الحكام العرب ملائكه او انهم محبوبون من طرف شعوبهم كان قصدي ان كل ما يجري لدول العرابية مدبر من طرف الاعداء سواء هم عرب او صالبين وعندما تقيم حكام العرب تكتب عليهم صفحات غير منتهية انضر الصورة سوف تفهم قصدي يااخي http://4.bp.blogspot.com/_b8LtCs27Pb4/TAZNuTNGmAI/AAAAAAAACLA/OXHRpRD-sQ8/s1600/viva+israel+3.jpg الـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

[k1/alg]

عجيب قولك هذا ..

انتفاضة شعب شقيق على الظلم و الطغيان و الإستبداد يراه العالم اجمع ثورة تقول عنه انت عملية قلب نظام بالعنف !

ألاف الشهداء دفعوا أرواحهم من اجل الحرية وتأني انت الجالس على كرسيك المريح خلف جهازك تقول التغيير جاء بطائرات الناتو !

نعم، لكل واحد الحرية في التعبير عن آرائه لكن من فضلك دون الاستهانة بتضحيات و ارواح ودماء الأشقاء ،،،



السلام عليكم

اين العجب و هذا ليس قولي وحدي بل قول حتى امير قطرcupidarrow حين قال "لولا الناتو"

شخصك الكريم يريد ان يفهمنا ان القذافي اسقط دون تدخل اجنبي و عسكري بالذات ،فعلينا تسمية الاشياء بمسمياتها ...

و لا ننسى ان هناك قتلى من الطرف الاخر بنيران و قنابل الناتو هل تسقط عليهم كلمة شهداء و بما انهم القتلى من الطرفين المسلمين المقتتلين على الكرسي ليس بالهين ندعوا من الله ان يحسبهم شهداء ...

انت مخطيء ان تظن اني استهين بأي قطرة دماء سواء تسقط هنا او هناك ...

و انا ابديت رأيي دون شخصنة .... و لا تتعجل بالرد علي بهذه الطريقة اخي الكريم هذا مجرد رأي و لن يعيد القذافي الى الحكم .

[فواز الجزائري]

يااخي فواز انا لم اقل ان الحكام العرب ملائكه او انهم محبوبون من طرف شعوبهم كان قصدي ان كل ما يجري لدول العرابية مدبر من طرف الاعداء سواء هم عرب او صالبين وعندما تقيم حكام العرب تكتب عليهم صفحات غير منتهية انضر الصورة سوف تفهم قصدي يااخي http://4.bp.blogspot.com/_b8ltcs27pb4/taznutngmai/aaaaaaaacla/oxhrprd-sq8/s1600/viva+israel+3.jpgالـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

هذا الكلام ليس صحيح أخي العزيز اليهود اللذين نشرت صورهم أخي الكريم لم يعجبهم قيام الشعب المصري بتنحية حسني مبارك ..وهم من اشد اللذين تاسفوا عن ذالك لأنه كان يخدم مصالحهم ....ثم ياأخي العزيز تكرار هذا الكلام هو إهانة وتقصير في حق الشعوب العربية وإستهزاء بتضحياتهم فقد دفعوا أثمانا غالية في سبيل نجاح ثوراتهم ....نحن أقمنا الدنيا ولم نقعدها لما إستهزء البعض بثورتنا فكيف نقوم نحن بذالك ونقزّم ثورات غيرنا ....لا يصح ذالك أخي الكريم ..

[k1/alg]

الدولة هي الشعب أخي الكريم ...والشعب قال : الموت ولا حكم الطاغية وأبنائه

أخي الكريم لنكون صرحاء قليلا ....حكام الجزائر لم يكونو يتوقعون سقوط القذافي ..وإنتصار الثوار لذالك كان موقفهم متذبذب وغير واضح .....قبل كل هذا وبغض النظر عن كل هذا ...كان على حكامنا أن يقفوا مع الشعب اللليبي لأنه هو صاحب السيادة الفعلية مهما صبر على الطاغية ومهما خضع..لأن اساس كل دولة هو شعبها ...وإذا أراد الشعب التغيير لن يقف أحدا في وجهه ..وكان عليهم أخذ العبرة مما حصل في مصر وتونس ...



صحيح بعض من الشعب الليبي قال كذلك ساركوزي و لا القذافي و لا تهمنا ثروات و لا احتلال نريد رأس القذافي و ابناءه انتهى و لا نريد ان نسمع نصائح من اي كان ...

السؤال المطروح من اعترف بهذا المجلس اولا ؟
دول الناتو مجتمعة زائد دويلات الخليج .عدا هذا ،فثلاث ارباع دول المجتمع الدولي لم تعترف به و الجميع انتظر الى غاية بسط السيطرة على البلد بالكامل بما فيها العاصمة و الجزائر كانت مع اكثرية هذه الدول و كحاصل تحصيل كما سبق الذكر و عرفيا ان المسيطر على الدولة يعني انه يمثل الشعب كما انه عرفيا القذافي و هو بالعزيزية كان يمثل ليبيا القذافي الذي لم يسقط الاعتراف بها حتى بوضوح الرؤى ....و هذا ما قصدت بالتحديد..

اما قولك ان الجزائر لم تك تراهن على سقوط القذافي علينا التحليل بجدية كون الاحداث بليبيا مرت على مراحل ...

حسب رأيي الجميع راهن على سقوط القذافي في ايام خصوصا بعد نجاح الشعبين المصري و التونسي و الجميع لم يرى الا القذافي يشنق او يفر و النظام الجزائري كغيره ظن ان المأزق الليبي لن يستمر الا شهر او شهران و اي من يحكم ليبيا مثله مثل من سيحكم مصر او تونس و لا دخل لهم في ذلك ...

الامور تطورت فيما بعد بتمسك القذافي بسلطته و بدى من الواضح ان للقذافي انصار كذلك و ان القوة الغالبة للمعارضة تتمركز بالشرق و بعض الجيوب غربا و كاد ان يقضي على التمرد لولا تدخل الجامعة العربية التي فتحت الابواب للناتو بمصراعيه و استصدر قرار لحماية المدنين باقامة حظر جوي ليتحول فيما بعد الى ضربات جوية و من ثمة الانحياز لطرف المعارضة و خوض معركة الاطاحة بنظام القذافي كسابقة و هذا ما جعل الجزائر تتحفظ دون ان تعارض و الحصيلة الاف القتلى من الشعب الليبي دمار و خراب و رهن لمقومات دولة و مستقبل غامض و لحد الان الاخوة لا يزالون يقتتلون ....

[فواز الجزائري]

السلام عليكم

اين العجب و هذا ليس قولي وحدي بل قول حتى امير قطرcupidarrow حين قال "لولا الناتو"

شخصك الكريم يريد ان يفهمنا ان القذافي اسقط دون تدخل اجنبي و عسكري بالذات ،فعلينا تسمية الاشياء بمسمياتها ...

و لا ننسى ان هناك قتلى من الطرف الاخر بنيران و قنابل الناتو هل تسقط عليهم كلمة شهداء و بما انهم القتلى من الطرفين المسلمين المقتتلين على الكرسي ليس بالهين ندعوا من الله ان يحسبهم شهداء ...

انت مخطيء ان تظن اني استهين بأي قطرة دماء سواء تسقط هنا او هناك ...

و انا ابديت رأيي دون شخصنة .... و لا تتعجل بالرد علي بهذه الطريقة اخي الكريم هذا مجرد رأي و لن يعيد القذافي الى الحكم .

أخي الكريم القذافي سقط بمساعدة النيتو صحيح ....لكن الشعب الليبي هو من أراد ذالك .....نحن كشعب من المفروض أن تكون آرائنا موافقة لما يراه الشعب الليبي لأنها قضيته قبل كل شئ ....إذا أراد أن يطيح بالقذافي ما علينا إلا مباركة ذالك ...والدعاء له ...وهذا أضعف الإيمان ...نحن لم نحرضه ولم ندعوه لذالك لكن بما أنه يرى مصلحته في الإطاحة بالقذافي فأكيد هو أدرى بمصلحته ....أما حكومتنا (الرشيدة ) فهي تنظر للأمور بمنظور آخر ....لا يهم أخي المهم نتمنى للشعب الليبي الخروج بسرعة من محنته

[k1/alg]

أخي الكريم القذافي سقط بمساعدة النيتو صحيح ....لكن الشعب الليبي هو من أراد ذالك .....نحن كشعب من المفروض أن تكون آرائنا موافقة لما يراه الشعب الليبي لأنها قضيته قبل كل شئ ....إذا أراد أن يطيح بالقذافي ما علينا إلا مباركة ذالك ...والدعاء له ...وهذا أضعف الإيمان ...نحن لم نحرضه ولم ندعوه لذالك لكن بما أنه يرى مصلحته في الإطاحة بالقذافي فأكيد هو أدرى بمصلحته ....أما حكومتنا (الرشيدة ) فهي تنظر للأمور بمنظور آخر ....لا يهم أخي المهم نتمنى للشعب الليبي الخروج بسرعة من محنته


و هو كذلك ندعو من الله ان يصلح حالهم و احوالنا و الاكيد نحن لسنا المثل الاعلى الذي يقتدى به بالمنطقة و لا يعني ان حكومتنا لم ترتكب اخطاء في التقدير و نحن لا نريد ان نفهم الناس ان نظامكم هذا الم بجميع الامور... لكن تدخلنا كان مبدئيا ( اضعف الايمان) و لو جات الدنيا دنيا ما تركنا قطر تسرح و تمرح بالجوار... و ما يصيب ليبيا حقا يصيبنا ...كون مصيرنا واحد و لا يختلف اثنان في هذا و بمنتدى الحوار هذا قصة الثور الابيض و الاسود cupidarrow....

تقبل تحياتي اخي فواز و اشكرك على روحك الحوارية الجادة .

[فواز الجزائري]

و هو كذلك ندعو من الله ان يصلح حالهم و احوالنا و الاكيد نحن لسنا المثل الاعلى الذي يقتدى به بالمنطقة و لا يعني ان حكومتنا لم ترتكب اخطاء في التقدير و نحن لا نريد ان نفهم الناس ان نظامكم هذا الم بجميع الامور... لكن تدخلنا كان مبدئيا ( اضعف الايمان) و لو جات الدنيا دنيا ما تركنا قطر تسرح و تمرح بالجوار... و ما يصيب ليبيا حقا يصيبنا ...كون مصيرنا واحد و لا يختلف اثنان في هذا و بمنتدى الحوار هذا قصة الثور الابيض و الاسود cupidarrow....

تقبل تحياتي اخي فواز و اشكرك على روحك الحوارية الجادة .

هااااااااااه شفت خويا كي نوليو للصحّ؟؟؟؟
لوكان جات حكوماتنا صح قادرة على شقاها ....لوكان تدخلت لما كان المجنون يقصف في شعبه بالطائرات ...وأوقفته عند حده ...والقذافي نفسه لو تدخلت الجزائر أو اي بلد عربي آخر وحاول ثنيه عن تقتيل شعبه لما تقبل هذا ..تعرف علاش خويا لأنهم جميعهم(العرب ) يشتركون في خاصية واحدة وهي قمع الشعوب ولكن كل دولة لها درجة معينة في القمع ...لذالك الدول العربية لا تتدخل في بعضها البعض بحجة عدم التدخل في السياسة الداخلية للبلدان ...إلخ ...لكن الحقيقة غير ذالك كل الحكام العرب متورطون أخي ...أنا من يشكرك أخي على طريقة حوارك المثالية

[k1/alg]

هااااااااااه شفت خويا كي نوليو للصحّ؟؟؟؟


هذا دليل اننا نتحاور بكل عفوية و لا ناقة ولا جمل لنا الا الصالح العام و لم يضربني احد للقول ما قلت cupidarrow و كانت بمثابة حسن نية اردت القول بها ان لكل مقام مقال و ان ليس كل الطرق تؤدي الى مساويء النظام و علينا غربلة المواقف ( مواقف النظام ) و في القضية الليبية حدثت امور متشابكة و غامضة اظنك لا تجهلها اخي فواز ... جعلتني انا على الاقل في ارائي السابقة انظر هذه المرة بمنظار النظام و لست وحدي من العامة على الاقل في محيطي...

[حمزةالحر]

اخي انا شخصيا اعجبت بالموقف الجزائري
مبني على حكمة وتعقل ومصالح خاصة بالجزائر

لشهور ونحن نسمع كلاما عن الحكمة و التعقل لكن لا احد اخبرنا أين هذه الحكمة وأين هذا التعقل في هذا الموقف المخيب،،

[حمزةالحر]

http://www.banat2.net/wp-content/uploads/hang-54.jpgوالقائمه مفتوحه والحبل موجودالـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم
أتمنى ان نرى هذا الحبل يلف رقبة كل طاغية وكل مستبد ،،

[حمزةالحر]

الغريب في الامر كيف يتخذ قرار بالحرب على بلد مسلم دون ارسال لجنة تحقيق و بالاعتماد على اخبار صحفيين تخلوا عن اخلاقهم المهنية طبعا نوعية الاخبار الكاذبة تثير التعاطف في خظم كل هذا تأخذ ساركوزي الحمية على ابناء ليبيا و هو الذي لم ـتأحذه الحمية على صور زوجته سبحان الله و أنا كمسلمة اسلم عقلي و اقتنع بحبه لليبييين و ادعم قتله اياهم هو الكامرون الذي منع المظاهرات في لندن بعد موجة الاحتجاجات الاخيرة التي اخمدها بحقارة
كيف لي اتبنى ارسال قطر و الامارت لطائراتها كي تضرب الليبيين و هي لم ترسلها لضرب اسرائيل حينما دكدكت غزة و لبنان
بين كل هذا أرى الموقف الجزائري الاكثر سدادا و تماسكا و قوة رغم محاولات الاستفزاز المحبك من قبل عملاء الناتو
سلام



أختي الكريمة،
هل مازلتي تعتقدين إلى الآن انه لم تقم اي مظاهرات في ليبيا او على الأقل قامت ولم يقمعها القذافي بكل وحشية؟
أٍريد إجابة فقط على هذا السؤال حتى لا يتشعب الحوار ككل مرة دون فائدة ،،

[حمزةالحر]

في الدول المتقدمة (مثل الجزائر) موقف الحكومة يكون دائما نابع عن قناعة الشعب ويكون إمتداد واضح لموقفه ....أما في الدول الأخرى نشاهد العكس تماما ....موقف الحكومة يكون نابع عن مصالح شخصية لكبار المسؤولين في الحكومة ....والعجيب أن بعض أفراد الشعب يؤيدون هذا الموقف على طريقة (معزة ولو طارت) ...

في بداية الاحداث تفهمنا موقف البعض لأن الامور كانت لاتزال غامضة وضبابية وتعتيم إعلامي كبير على ماكان يحدث وتضليل مقصود من عدة جهات ، لكن ان نجد نفس الآراء لاتزال موجودة وبنفس الحدة دون أي تغير حتى بعد تغير موقف النظام نفسه فإن الأمر هنا يطرح العديد من التساؤلات ،،

[حمزةالحر]

الجزائر ردت اكثر من مرة على تلك الاتهامات و لا ادري ان كنت تتابع
الاحداث ام لا و على الدي يدعي و يتهم ان يظهر ما في جعبته من ادلة
و حجج و ليس العكس ليقوم المدعي عليه باثبات حجج براءته و هناك
قاعدة معمول بها على مر العصور و هي البينة على من ادعى و اليمين على
من انكر وفي العرف الديبلوماسي و السياسي عموما لا يوجد القسم لنفي
او اثبات حالة و مادا تريد من المسؤولين ان يقولوا فكل كلمة و لفظ و عبارة
لها حساباتها و عواقبها و نتائجها فهده ليست جلسات سمر بين الاصدقاء ليقول
كل واحد ما بدا له من قول او حديث و بخصوص المرتزقة الدين دكرتهم فهم كانوا
يعملون بطرق خارجة عن القانون و لم يكن للدولة علاقة بهم و تم القاء القبض على
البعض منهم بالجنوب الجزائري
الردود جاءت متاخرة وجاءت باهتة وهزيلة وفي بعض الاحيان وقحة لا تعكس ماكنا نعرفه عن قوة الدبلوماسية الجزائرية لذلك يجب محاسبة المتسببين في هذه النكسة لا تركهم يسرحون ويمرحون كما يحلو لهم بمواقف شعب ثوري حتى النخاع مساند لكل القضايا العادلة متخفين وراء سمعة الدبلوماسية الجزائرية التي صنعت مجدا لها في العقود التي تلت الاستقلال ،،

[فواز الجزائري]

في بداية الاحداث تفهمنا موقف البعض لأن الامور كانت لاتزال غامضة وضبابية وتعتيم إعلامي كبير على ماكان يحدث وتضليل مقصود من عدة جهات ، لكن ان نجد نفس الآراء لاتزال موجودة وبنفس الحدة دون أي تغير حتى بعد تغير موقف النظام نفسه فإن الأمر هنا يطرح العديد من التساؤلات ،،
نعم أخي موقف النظام الرسمي تغير ...لكن موقفهم لاااااااا لن يتغير ....حكومة الجزائر لا تنطق عن الهوى والخطأ بعيد عنها ....سبحان الله

[حمزةالحر]

السلام عليكم
اين العجب و هذا ليس قولي وحدي بل قول حتى امير قطرcupidarrow حين قال "لولا الناتو"

وعليكم السلام،
العجيب في قولك انك نسبت التغيير إلى طائرات الناتو متناسيا دماء قرابة الخمسين الف ليبي ضحوا بأرواحهم في سبيل هذا التغيير،،
و العجيب أيضا أنك جعلت من ثورة شعب عملية إنقلاب على النظام متناسيا أيضا أن الانقلاب ياتي بتخطيط من فرد او أفراد للاستحواذ على السلطة فهل ينطبق هذا على الثورة الليبية ؟


شخصك الكريم يريد ان يفهمنا ان القذافي اسقط دون تدخل اجنبي و عسكري بالذات ،فعلينا تسمية الاشياء بمسمياتها ...
و لا ننسى ان هناك قتلى من الطرف الاخر بنيران و قنابل الناتو هل تسقط عليهم كلمة شهداء و بما انهم القتلى من الطرفين المسلمين المقتتلين على الكرسي ليس بالهين ندعوا من الله ان يحسبهم شهداء ...


انا لم أقل ان الليبين لم يتلقوا أي مساعدة خارجية فالكثير من الدول العربية و الاسلامية و الدول الغربية قدمت لهم مساعدات معتبرة حين تخاذلنا نحن الجيران الأشقاء وقلنا لهم هذا شانكم الداخلي، القوي منكم يأكل الضعيف ثم نعترف نحن به.. ما اخزاه من موقف وقفناه !


انت مخطيء ان تظن اني استهين بأي قطرة دماء سواء تسقط هنا او هناك ...
و انا ابديت رأيي دون شخصنة .... و لا تتعجل بالرد علي بهذه الطريقة اخي الكريم هذا مجرد رأي و لن يعيد القذافي الى الحكم .
انا أيضا أخي الكريم لا احب شخصنة الحوارات و اعتذر إن كان في لهجتي ما أوحى لك بذلك فهدفنا الوحيد هو الوصول إلى الحقيقة دون تضليل او تعتيم او تزييف ،،

[سليم يلل]

حمزةالحر
ممكن اخي سليم تضوح لنا موقف هذا المواطن البسيط الساعي من اجل الخبزة الذي ترافع عليه لأني حقيقة مع الكثيرين غيري لا نفهم هذا الموقف

كان لنا صولات وجولات هنا طيلة أشهر...وتناقشنا بما فيه كفاية حيث كانت الأحداث ساخنة...طرحنا الكثير من الأسئلة وللأسف لم نجد لأغلبها إجابة...أطرح سؤالا آخر ربما تقنعني أخي الكريم بجواب يشفي الغليل ويطفئ القنطة "ماهو رد فعل المجلس الانتقالي والإعلام الأجنبي (أقصد حجم التغطية المضادة) حيال استقبال الجزائر لأفراد عائلة القذافي غير المطلوبين دوليا (بالإضافة لإمرأة حامل على وشك الولادة) وبعد استشارة مجلس الأمن الدولي والهيآت الدولية المعنية ؟؟ وفي المقابل ما هو رد فعل هؤلاء من دخول أبناء القذافي إلى النيجر والكثير من العربات المصفحة المحملة بالقناطير المقنطرة من الذهب والفضة

ولا نعتقد أن هذا المواطن البسيط يتخذ مثل الموقف الذي تتحدث عنه إلا إذا تعرض لغسل المخ وهذا وارد جدا بعد الحملة الخسيسة من وسائل الاعلام المحلية،،

اسمح لي خو , اليتيمة مانيش قاعدلها وصحفنا الصفراء غير قادرة على اقناع طفل صغير فما بالك بغسل مخ شاب جامعي طيوان مثلي...ربما كنت تقصد أن الجزيرة العملاقة وأخواتها لهم عصا سحرية ليس لغسل مخ فقط بل تبريد قلب و جدع الأنف



العيب ليس في اتخاذ موقف حتى ولو تبنته أي جهة من الجهات لكن العيب أن تتبنى الموقف فقط لأن جهة بعينها تبنته ،،


هنا رانا متفقين خو...تأكد جدا أنك ستجدني شرسا للغاية عندما تتخذ دولتنا مواقفا لا تكون في مستوى تطلعاتي


طبعا حسبنا لها لانها كانت واردة جدا خاصة مع تواطؤ الكثير من الجهات مع نظام معمر المستبد وعلى رأسها الدول التي ذكرتها واقصد روسيا و الصين وغيرها من الدول الراعية للاستبداد ،،

تحية متبادلة

هربت من الإجابة...كنت أنتظر أن تقول لي مثلا على الجزائر حينها أن تقطع علاقاتها مع معمر القذافي المنتشي بسحقه للثوار أو ان تتدخل عسكريا لقطع كل لسان يردد "الله , معمر , ليبيا وبس"

كان على السلطات الجزائرية ان ترد على الاتهامات لا أن يتبجح بعض مسؤولينا بكلام لا يرقى حتى إلى مستوى الناس العاديين ،،

لا اختلاف معكم في فساد النظام...ولكن الاختلاف في مثل هذه الأطروحات...من تبجح على من؟؟ المجلس أم المسؤولين الجزائريين؟؟...أنتظر الإجابة

كلام الليبين لم يكن من فراغ

دفاع مجاني على أحمد باني واشباهه...هاتوا برهانكم ومستنداتكم

ولو رجعت إلى أرشيف الشروق لوجدت مقال عن مرتزقة بوثائق مزورة دخلوا إلى ليبيا عبر الحدود الجزائرية

هههههههه اسمح لي خو...ماكانش على بالي أن واحد مثقف مثلك يسهل غسل مخه http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/black_eye من طرف جريدة محلية http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/disgusted

وهناك امور اخرى كثيرة كان على السلطات الجزائرية الرد عليها بدل الموقف المخيب الذي اتخذته واثبتت الأيام فشله الذريع،،


تناقشنا في هذا الموضوع كثيرا...على السلطات الجزائرية ربما أن تحلف على المصحف وتعظَّم اليمين مع زوج ويدان شلف دموع


هذا دليل اننا نتحاور بكل عفوية و لا ناقة ولا جمل لنا الا الصالح العام و لم يضربني احد للقول ما قلت cupidarrow و كانت بمثابة حسن نية اردت القول بها ان لكل مقام مقال و ان ليس كل الطرق تؤدي الى مساويء النظام و علينا غربلة المواقف ( مواقف النظام ) و في القضية الليبية حدثت امور متشابكة و غامضة اظنك لا تجهلها اخي فواز ... جعلتني انا على الاقل في ارائي السابقة انظر هذه المرة بمنظار النظام و لست وحدي من العامة على الاقل في محيطي...

بوركت ولها هنت

الإختلاف لا يفسد في الود قضية

مرات نستعملوا في الردود ضحكات وأيقونات فنرجو من الآخرين تقبلها لأنها بريئة http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/cool او دفاعا عن النفس http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_eyebrows ونسمع من الطرف الآخر ما يدَهشَّك http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/astonished ويطلَّع لك السكرhttp://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/accident ورغم هذا والله يشهد انني احترم جميع الآراء

كاين حاجة واحدآخرى...جامي قلنا الجزائر دولة عظمى ونظامها أطهر نظام وشعبها أرقى شعب...الجزائر شخصيا نبغيها كيما راها وبخنونتها و اظن ان النظام غالبا لا يرقى لمستوى خنونة

تحياتي للجميع

[جميلة باب الواد]

أختي الكريمة،
هل مازلتي تعتقدين إلى الآن انه لم تقم اي مظاهرات في ليبيا او على الأقل قامت ولم يقمعها القذافي بكل وحشية؟
أٍريد إجابة فقط على هذا السؤال حتى لا يتشعب الحوار ككل مرة دون فائدة ،،

أحي الكريم لا أعتقد ان في كلامي ما يوحي اني انكر أو لا قيام مضاهرات في ليبيا انها علامة استفهام كبيرة ؟؟؟؟
تحول قناة الجزيرة التي مقرها قطر بتغطية الاحداث بذلك الاسلوب الدعائي و اجتناب الحديث عن جوانب أخرى و هرولة الدول العظمى في الحقارة معها قطر و الامارات من أجل الوصول الى النتيجة الحالية رغم أن القذافي مازال في ليبيا و لم تحسم الأمور نهائيا كل هذا يلغي كل مصداقية كانت لهذه القناة عندي و يتحول الى كره و خيانة و احتقار
كان بالامكان الاستجابة لدعوات القدافي الذي كان يتوسل ارسال لجان تحقيق لكن لا حياة لمن تنادي هدفهم هو ما هو حاصل الان في ليبيا
وربي يستر بلادنا و يخفف على خاوتنا المسلمين اينما كانوا
نقطة مهمة اذا قام الغرب الصليبي بأمر بهذه الحماسة اعلم انه يريد دمارنا و تشتيتنا لانه حسب اوباما اسرائيل مهددة من قبل جيرانها و كل الوسال مباحة من اجل ذلك
و الله قلبي يعتصر ألما لما حدث
سلام

[moh_aaa]

الردود جاءت متاخرة وجاءت باهتة وهزيلة وفي بعض الاحيان وقحة لا تعكس ماكنا نعرفه عن قوة الدبلوماسية الجزائرية لذلك يجب محاسبة المتسببين في هذه النكسة لا تركهم يسرحون ويمرحون كما يحلو لهم بمواقف شعب ثوري حتى النخاع مساند لكل القضايا العادلة متخفين وراء سمعة الدبلوماسية الجزائرية التي صنعت مجدا لها في العقود التي تلت الاستقلال ،،
التزمت الجزائر ديملوماسية الصمت و هي رسالة
عميقة و دات دلالات اقوى من اي كلام او تصريح
و الازمة المفتعلة التي اوجدها بعض المصريين من اصحاب
الفتنة خير دليل على دلك و نتيجتها الان فيما يخص ليبيا هي
ما ادا مازال اولئك البعض من اعضاء المجلس الانتقالي الليبي
متمسكون يتهمهم للجزائر و الصمت حكمة مفعولها مؤكد و مضمون
في اكثر الحالات و المواقف

[k1/alg]

وعليكم السلام،
العجيب في قولك انك نسبت التغيير إلى طائرات الناتو متناسيا دماء قرابة الخمسين الف ليبي ضحوا بأرواحهم في سبيل هذا التغيير،،
و العجيب أيضا أنك جعلت من ثورة شعب عملية إنقلاب على النظام متناسيا أيضا أن الانقلاب ياتي بتخطيط من فرد او أفراد للاستحواذ على السلطة فهل ينطبق هذا على الثورة الليبية ؟

انا لم أقل ان الليبين لم يتلقوا أي مساعدة خارجية فالكثير من الدول العربية و الاسلامية و الدول الغربية قدمت لهم مساعدات معتبرة حين تخاذلنا نحن الجيران الأشقاء وقلنا لهم هذا شانكم الداخلي، القوي منكم يأكل الضعيف ثم نعترف نحن به.. ما اخزاه من موقف وقفناه !

انا أيضا أخي الكريم لا احب شخصنة الحوارات و اعتذر إن كان في لهجتي ما أوحى لك بذلك فهدفنا الوحيد هو الوصول إلى الحقيقة دون تضليل او تعتيم او تزييف ،،

نبدأ من حيث انتهيت الحقيقة دون تزييف ( ليس بيننا اعتذار اتفهم ردة فعلك )

دعنا نتفق على ان هامش من الشعب الليبي قرر التمرد على شرعية القذافي اسوة بما فعل جاريهما الشرقي و الغربي و هذا الشعب امن بامكانية الاطاحة بالقذافي و انطلقت الشرارة من بن غازي في ذكرى ابو سليم ...هذه البداية

مظاهرات عنيفة و رد من اجهزة مكافحة الشغب على غرار كل انظمة العالم ( بريطانيا مؤخرا) و من ثمة يبدأ الاعلام يلعب لعبته القذرة الاف القتلى و مجازر عن شهود عيان و تنتقل العملية الى تقريبا كل المدن الليبية كون المعارضة بكل مكان و تصل الامور لحمل السلاح من الشعب بل انشقاق لكتائب من الجيش الليبي في الشرق ( اعلى رتبة كان المغتال يونس)

القذافي يعلن الحالات القصوى لمجابهة التمرد المسلح ( قصة الجرذان) في المناطق التي خرجت عن طوعه و حملها السلاح لم يكن الا للانقلاب على حكمه و جماهيريته ...

القذافي ينفذ وعيده و لولا تدخل طائرات الناتو بساعات لكان قد انتهى من التمرد الشعبي ببن غازي و لكان للوضع بليبيا الان شأن آخر ( علمه عند الله)

عدد القتلى لا احد بامكانه الجزم انه وصل حد 50 الف كون الاعلام ضخم الكثير في بداية الاحداث و تحدثت وسائل اعلام عدة و حتى قبل ايام عن 30 الف و قبل 25 الف و هناك من يشكك في هذا الرقم من اصله ... و رغم ذلك هناك ضحايا حتى ربما ممن كان محايدا هناك و ورط توريطا و هذه هي قذارة الحرب الاهلية حين يكون التغيير بالسلاح .

فيما يخص ما كان يجب على الجزائر فعله الا و هو التدخل المباشر ، لست كيف يمكن ذلك ؟ فهي دعت الى حوار و كانت طرفا في المبادرة الافريقية و لم نسمع من المعارضين الا لاءات و كانت عديدة ( رحيل القذافي قبل اي حوار) و واضح انهم كانوا مدفوعين من الخارج على الاقل اتفقوا على "رأس القذافي" قبل كل شيء لذا كانت حرب الانتقالي و مؤييديه من الشعب الليبي هي حرب الناتو بامتياز لبلوغ هدفهم الموحد هذا .

و لا ننسى اننا ننتظر ادلة الانتقالي و اتهاماته شرق غرب للجزائر و الجزائريين في عدة اشياء لم يثبت و لا واحدة منها و لو كانت دولة اخرى تحترم نفسها و تحترم شعبها لجرّت الجميع و هناك من هو بالانتقالي الان الى المحاكم الدولية و هناك ادلة مصورة و موثقة لهؤلاء الحقوا اضرارا بالمواطن الجزائري حتى البسيط في كرامته هذا قبل الاعتراف بهم حتى يفهم الجميع موقف الجزائر المحايد المتفرج ...و هذه كذلك رسالة حتى لا تسيؤوا الظن بنا مرة اخرى.

[k1/alg]

في بداية الاحداث تفهمنا موقف البعض لأن الامور كانت لاتزال غامضة وضبابية وتعتيم إعلامي كبير على ماكان يحدث وتضليل مقصود من عدة جهات ، لكن ان نجد نفس الآراء لاتزال موجودة وبنفس الحدة دون أي تغير حتى بعد تغير موقف النظام نفسه فإن الأمر هنا يطرح العديد من التساؤلات ،،

اخي حمزة دعني هنا اتدخل لتوضيح شيء هام و هام جدا و استسمحك كونك ترد على اخونا فواز .

لست ادري عن اي تعتيم اعلامي تتحدث سقطنا فيه ؟ فالاعلام الكوني كله كان يسير مجرى الثورات ككرة الثلج و ان قلنا الجزيرة او العربية او فرانس 24 او البي بي سي فهذا ليس قليل و حتى الجرائد المحلية كلها كانت مع الهبات الشعبية في ايامها الاولى و هللت بسقوط الديكتاتوريات و اجتهدت ربما في مواضيع تحرضية ربما اكثر من الانتقالي ( الشروق و قضية دحلان) و تصريحات الغوقة و مسلسل الفضائح القذافية لجذب الرأي العام الداخلي للتعاطف مع الشعب الليبي و اثناء ذلك انصار و معلقي الشروق طالبوا بخلفيات للحدث الليبي على غرار ما فعلت مع ثورتى تونس و مصر ...و كان لهم ذلك ...و كملاحظة صودرت اراء معارضي الشروق و كانت نقطة الاستفهام على الاقل لي كمواطن قاريء بسيط .

ثم شيئا فشيء و هنا اذكر الشروق فقط كنموذج تعدل من موقفها و تقبض العصا من الوسط و الدليل اخي افتتاحياتها مرة مع القذافي مرة ضده حسب القلم .

و نقيس الامر على القدس العربي و ما تعانيه كذلك من اتهامات و خطها في بداية الاحداث و خطها و رأيها الان .

اما موقف النظام هو تعبير عن القبول بالامر الواقع المفروض دوليا على الدول الضعيفة و الامر الواقع في عالمنا الاسلامي العربي الذي لم يقف عند الجزائر و حسب بل هناك عدة مواقف و احداث لكسر و حصار المصالح و المواقف الحقة و الشجاعة بغض النظر عن ماهية هذه الانظمة عادلة ام ديكتاتورية ...

و مؤخرا طالبت فرنسا الجزائر دخول الصف و هذا امر واضح للعيان .

[khelifa_48_dz]

لشهور ونحن نسمع كلاما عن الحكمة و التعقل لكن لا احد اخبرنا أين هذه الحكمة وأين هذا التعقل في هذا الموقف المخيب،،


اخي الكريم لا تاخذ جملة من كلام شرحت لك ما هي نتائج الموقف الجزائري
ان المجلس الانتقالي قدم تعهد باعتراف بقضية الصحراء الغربية
+التعهد باحترام عقود مبرمة مع سونطراك
وهناك من قال حتى محاربة القاعدة والاعتراف بترسيم حدود بين البلدين التي كان هنا مشكلة في عدة مناطق

[القناص20]

هذا الكلام ليس صحيح أخي العزيز اليهود اللذين نشرت صورهم أخي الكريم لم يعجبهم قيام الشعب المصري بتنحية حسني مبارك ..وهم من اشد اللذين تاسفوا عن ذالك لأنه كان يخدم مصالحهم ....ثم ياأخي العزيز تكرار هذا الكلام هو إهانة وتقصير في حق الشعوب العربية وإستهزاء بتضحياتهم فقد دفعوا أثمانا غالية في سبيل نجاح ثوراتهم ....نحن أقمنا الدنيا ولم نقعدها لما إستهزء البعض بثورتنا فكيف نقوم نحن بذالك ونقزّم ثورات غيرنا ....لا يصح ذالك أخي الكريم ..
انا يااخي العزيزلم استهزء بثورات الغير وانما قصدت لو كانت تلك الثورات من الشعوب العرابية بنفسها وتخطيط من ابنائها وليس متحركين كعرائس القراقوز يا اخي نحن ابائنا طردوا الصالبين اما الشعوب الاخرى خلبوابهم الي ديارهم من اجل تحقيق الموراد وعندما تقول ان اليهود تاسفوا عن رحيل حسني مبارك يااخي لا تتعجل علي الحكم لان مساسل الثوارت لم يتم بعد انتضر ماذا يحدث في مصر ولبيا وتونس لم يحدث اي شيئ جديد لنتضر يااخي .وهذا هو الفربين ثورتنا وثورات الشعوب الـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

[القناص20]

أتمنى ان نرى هذا الحبل يلف رقبة كل طاغية وكل مستبد ،،
لكن يكون القرار ناتج من اعماق قلوبينا وليس مملي علينا الـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

[حمزةالحر]

حمزةالحر
ممكن اخي سليم تضوح لنا موقف هذا المواطن البسيط الساعي من اجل الخبزة الذي ترافع عليه لأني حقيقة مع الكثيرين غيري لا نفهم هذا الموقف

كان لنا صولات وجولات هنا طيلة أشهر...وتناقشنا بما فيه كفاية حيث كانت الأحداث ساخنة...طرحنا الكثير من الأسئلة وللأسف لم نجد لأغلبها إجابة...أطرح سؤالا آخر ربما تقنعني أخي الكريم بجواب يشفي الغليل ويطفئ القنطة "ماهو رد فعل المجلس الانتقالي والإعلام الأجنبي (أقصد حجم التغطية المضادة) حيال استقبال الجزائر لأفراد عائلة القذافي غير المطلوبين دوليا (بالإضافة لإمرأة حامل على وشك الولادة) وبعد استشارة مجلس الأمن الدولي والهيآت الدولية المعنية ؟؟ وفي المقابل ما هو رد فعل هؤلاء من دخول أبناء القذافي إلى النيجر والكثير من العربات المصفحة المحملة بالقناطير المقنطرة من الذهب والفضة


أولا نحن هنا لمناقشة الموقف الجزائري لا مواقف المجلس الانتقالي ،،
الصولات و الجولات التي تحدثت عنها لم توضح لنا أسباب ودوافع هذا الموقف الذي تدافعون عنه، الكثير من النقاشات توقفت دون الوصول إلى تقارب في وجهات النظر وبإمكانك الرجوع إلى الارشيف لتتحقق من صدق كلامي ،،
حتى الآن لم توضح لي الموقف الذي ترافع عنه وقد نسبته للمواطن البسيط الساعي من اجل لقمة عيشه،،


ولا نعتقد أن هذا المواطن البسيط يتخذ مثل الموقف الذي تتحدث عنه إلا إذا تعرض لغسل المخ وهذا وارد جدا بعد الحملة الخسيسة من وسائل الاعلام المحلية،،

اسمح لي خو , اليتيمة مانيش قاعدلها وصحفنا الصفراء غير قادرة على اقناع طفل صغير فما بالك بغسل مخ شاب جامعي طيوان مثلي...ربما كنت تقصد أن الجزيرة العملاقة وأخواتها لهم عصا سحرية ليس لغسل مخ فقط بل تبريد قلب و جدع الأنف
للأسف أصبح لإعلامنا المحلي بالفعل دور مشبوه تجلى بوضوح في الاشهار لثورة 17سبتمبر المزعومة و الكثيرون كما هو واضح إنطلت عليه الحيلة ،،



العيب ليس في اتخاذ موقف حتى ولو تبنته أي جهة من الجهات لكن العيب أن تتبنى الموقف فقط لأن جهة بعينها تبنته ،،


هنا رانا متفقين خو...تأكد جدا أنك ستجدني شرسا للغاية عندما تتخذ دولتنا مواقفا لا تكون في مستوى تطلعاتي
جيد،
بقي فقط أن نفهم كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية،،



طبعا حسبنا لها لانها كانت واردة جدا خاصة مع تواطؤ الكثير من الجهات مع نظام معمر المستبد وعلى رأسها الدول التي ذكرتها واقصد روسيا و الصين وغيرها من الدول الراعية للاستبداد ،،

تحية متبادلة

هربت من الإجابة...كنت أنتظر أن تقول لي مثلا على الجزائر حينها أن تقطع علاقاتها مع معمر القذافي المنتشي بسحقه للثوار أو ان تتدخل عسكريا لقطع كل لسان يردد "الله , معمر , ليبيا وبس"

هذا ليس هروبا من الاجابة فليس هناك ما يدفعني للتهرب،
اما ماظننت أني سأقوله لك فلا تتوقعه من سلطاتنا "المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها"،،



كان على السلطات الجزائرية ان ترد على الاتهامات لا أن يتبجح بعض مسؤولينا بكلام لا يرقى حتى إلى مستوى الناس العاديين ،،

لا اختلاف معكم في فساد النظام...ولكن الاختلاف في مثل هذه الأطروحات...من تبجح على من؟؟ المجلس أم المسؤولين الجزائريين؟؟...أنتظر الإجابة

لن نخوض كثيرا في السجالات التي حصلت..لكننا نناقش أصل الموقف وبعدها لكل مقام مقال،،


كلام الليبين لم يكن من فراغ

دفاع مجاني على أحمد باني واشباهه...هاتوا برهانكم ومستنداتكم

ولو رجعت إلى أرشيف الشروق لوجدت مقال عن مرتزقة بوثائق مزورة دخلوا إلى ليبيا عبر الحدود الجزائرية

هههههههه اسمح لي خو...ماكانش على بالي أن واحد مثقف مثلك يسهل غسل مخه http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/black_eye من طرف جريدة محلية http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/disgusted

ذاكرتك ضعيفة اخي سليم،، للتذكير:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1286516&mode=linear#post1286516




وهناك امور اخرى كثيرة كان على السلطات الجزائرية الرد عليها بدل الموقف المخيب الذي اتخذته واثبتت الأيام فشله الذريع،،


تناقشنا في هذا الموضوع كثيرا...على السلطات الجزائرية ربما أن تحلف على المصحف وتعظَّم اليمين مع زوج ويدان شلف دموع

ليس الحلف هو المطلوب ، فقط التصرف كما تتصرف دبلوماسيات الدول المحترمة،،

تحية لك أخ سليم.

[حمزةالحر]

أحي الكريم لا أعتقد ان في كلامي ما يوحي اني انكر أو لا قيام مضاهرات في ليبيا انها علامة استفهام كبيرة ؟؟؟؟


احيانا أختي الفاضلة في ردودك تنسبين كل شيء للقنوات الاخبارية وكأن كل ماحدث في ليبيا انتج في استوديوهاتها،، لذلك حتى نضع اسس للحوار بيننا أريدك ان تجيبيني بشكل واضح: هل حدثت مظاهرات في ليبيا حاول قمعها القذافي بوحشية؟
سلام

[حمزةالحر]

التزمت الجزائر ديملوماسية الصمت و هي رسالة
عميقة و دات دلالات اقوى من اي كلام او تصريح
و الازمة المفتعلة التي اوجدها بعض المصريين من اصحاب
الفتنة خير دليل على دلك و نتيجتها الان فيما يخص ليبيا هي
ما ادا مازال اولئك البعض من اعضاء المجلس الانتقالي الليبي
متمسكون يتهمهم للجزائر و الصمت حكمة مفعولها مؤكد و مضمون
في اكثر الحالات و المواقف
ليس الصمت دائما حكمة ،،
الصمت امام الوحشية التي قابل بها القذافي المظاهرات ثم الصمت أمام محاولة إبادته المطالبين بالتغيير لا يمكنني ان اعتبره حكمة فهل تراه انت كذلك؟

[حمزةالحر]

دعنا نتفق على ان هامش من الشعب الليبي قرر التمرد على شرعية القذافي اسوة بما فعل جاريهما الشرقي و الغربي و هذا الشعب امن بامكانية الاطاحة بالقذافي و انطلقت الشرارة من بن غازي في ذكرى ابو سليم ...هذه البداية
أظننا لن نتفق على هذه البداية لأنني أرى عكسك ان قطاع عريض من الشعب الليبي وليس هامش منه هو من تحرك في هذه الثورة كما أنني اختلف معك في اعتبارك لثورة استرجاع السيادة تمردا على شرعية القذافي الذي أراه أنا مغتصبا لشرعية لم يمنحه إياها الشعب الليبي هذا اولا تصحيح لما أراه مغالطات وقعت فيها لست ادري إن كانت مقصودة ام لا ،،


مظاهرات عنيفة و رد من اجهزة مكافحة الشغب على غرار كل انظمة العالم ( بريطانيا مؤخرا)
هل تشبه ماحدث في ليبيا بما حدث في بريطانيا !؟
هل يمكن ان تذكر لنا بعض الشعارات التي رفعتها مظاهرات بريطانيا الاخيرة؟


فيما يخص ما كان يجب على الجزائر فعله الا و هو التدخل المباشر ، لست كيف يمكن ذلك ؟ فهي دعت الى حوار و كانت طرفا في المبادرة الافريقية و لم نسمع من المعارضين الا لاءات و كانت عديدة ( رحيل القذافي قبل اي حوار) و واضح انهم كانوا مدفوعين من الخارج على الاقل اتفقوا على "رأس القذافي" قبل كل شيء لذا كانت حرب الانتقالي و مؤييديه من الشعب الليبي هي حرب الناتو بامتياز لبلوغ هدفهم الموحد هذا .

عن أي حوار تتحدث اخي الكريم و عن اي مبادرة إفريقية؟ متى أصبح الزعماء الأفارقة يقدرون الحرية و الديمقراطية؟ هل تعلم من هو رئيس وفد المبادرة الافريقية إلى ليبيا؟

[حمزةالحر]

اخي الكريم لا تاخذ جملة من كلام شرحت لك ما هي نتائج الموقف الجزائري
ان المجلس الانتقالي قدم تعهد باعتراف بقضية الصحراء الغربية
+التعهد باحترام عقود مبرمة مع سونطراك
وهناك من قال حتى محاربة القاعدة والاعتراف بترسيم حدود بين البلدين التي كان هنا مشكلة في عدة مناطق
هل تعتقد أن الأمور التي ذكرتها تستدعي من السلطات الجزائرية اتخاذ مثل هذا الموقف؟ هل هذا يستدعي استعداء الشعب الليبي الشقيق وتركه بين يدي السفاح القذافي يفعل به ما يريد ثم تمريغ صورة الدبلوماسية الجزائرية بالتراب؟

[حمزةالحر]

لكن يكون القرار ناتج من اعماق قلوبينا وليس مملي علينا الـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم
بل هو من اعماق اعماق قلوبنا، أم انك ترى العكس؟

[سليم يلل]

حمزةالحر

أولا نحن هنا لمناقشة الموقف الجزائري لا مواقف المجلس الانتقالي ،،

يتسمى تيدر معايا "كومبا بوكس" وتربط لي يديا

منازلة غير عادلة خويا حمزة

اسمح كيما هاك ما نقدروش نتناقشو

الصولات و الجولات التي تحدثت عنها لم توضح لنا أسباب ودوافع هذا الموقف الذي تدافعون عنه، الكثير من النقاشات توقفت دون الوصول إلى تقارب في وجهات النظر وبإمكانك الرجوع إلى الارشيف لتتحقق من صدق كلامي ،،
حتى الآن لم توضح لي الموقف الذي ترافع عنه وقد نسبته للمواطن البسيط الساعي من اجل لقمة عيشه،،


شحال حكينا على

- تحييد عمدي للجزائر

- الاتهامات الباطلة بدون تقديم سند مادي واحد

- قضية المرتزقة

- الباخرة التي رست في ميناء جنجن

- قلة الأدب من أعضاء المجلس الانتقالي

- ساعة ساعة يقول لك القذافي أو أحد أقاربه هرب للجزائر

- إعلان الجزائر مرارا وتكرارا أن القضية الليبية شأن داخلي

- إعلان الجزائر إصرارها على عدم تقديمها لأي دعم للقذافي أو مساعدته

- إعلان الجزائر إجلاء الجرحى الليبيين وتقديم الاسعافات للمواطنين الليبيين مهما كانت انتماءاته لهذا الطرف أو ذاك

- تحذير الجزائر المجتمع الدولي من انتشار السلحة في المنطقة

- والكثير الكثير من البلاوي والويلات

للأسف أصبح لإعلامنا المحلي بالفعل دور مشبوه تجلى بوضوح في الاشهار لثورة 17سبتمبر المزعومة و الكثيرون كما هو واضح إنطلت عليه الحيلة ،،

من كلامك نفهم زوج صوالح إذا كنت لا تؤيد الثورة في 17 سبتمبر فإعلامنا المحلي نستعرف بيه فوَّت عليك الحيلة...وإذا كنت تؤيدها فمازال الحال..غدوة اتكل على الله ودير لنا ثورة



جيد،
بقي فقط أن نفهم كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية،،

راني حكيت بزاف لفوق...وزيد الثورة اللي دخلت فيها فرنسا وقطر وجماعة الهَمْهَمْ قاع ما عجبتنيش...راني عارف غادي تقول لي سي نورمال الجزاير ما تحركتش...وانا نقول لك الجزاير ما تدخلتش في سوريا كيما دارت مع ليبيا بصح قطر وفرنسا علاش راهم يتفرجوا وبشار راه طايح في شعبه "قوش درْوات" حتى القذافي ولَّى زيرو قدام بشار


هذا ليس هروبا من الاجابة فليس هناك ما يدفعني للتهرب،
اما ماظننت أني سأقوله لك فلا تتوقعه من سلطاتنا "المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها"،،


لا هربت من الإجابة فأنت كل ما فعلته أكدت لي أن الأمر وارد وهو في الأصل وارد جدا...لم تجبني كيف كانت ستفعل الجزائر مع القذافي الجار حينها...أما وقد انتهى القذافي فالفرصة مواتية لفتح علاقات جديدة مع نظام جديد

لن نخوض كثيرا في السجالات التي حصلت..لكننا نناقش أصل الموقف وبعدها لكل مقام مقال،،

فكرني اصل الموقف مانيش عاقل

الجزائر دولة سيادية لها أن تفعل ما تراه في صالحها

كل ما اذكره ان الجزائر في بداية الموقف طالبت بحل سلمي يحقن دماء الأبرياء في ليبيا واما الثوار اصروا على حمل السلاح والاستعانة بالناتو...وبعدها ابتزاز قذر بالأكاذيب

ذاكرتك ضعيفة اخي سليم،، للتذكير:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1286516&mode=linear#post1286516


في البداية خلعتني ولمَّا قرأت ردي في الرابط...صدقني انتشيت...بارك الله فيك

ليس الحلف هو المطلوب ، فقط التصرف كما تتصرف دبلوماسيات الدول المحترمة،،

تحية لك أخ سليم.

الدبلوماسيات المحترمة مازالت تتفرج على الشعب السوري وهو يذبح

تحية قلبية صادقة اخي حمزة

[k1/alg]

أظننا لن نتفق على هذه البداية لأنني أرى عكسك ان قطاع عريض من الشعب الليبي وليس هامش منه هو من تحرك في هذه الثورة كما أنني اختلف معك في اعتبارك لثورة استرجاع السيادة تمردا على شرعية القذافي الذي أراه أنا مغتصبا لشرعية لم يمنحه إياها الشعب الليبي هذا اولا تصحيح لما أراه مغالطات وقعت فيها لست ادري إن كانت مقصودة ام لا ،،
و كيف استطاع الصمود كل هذه المدة 7 اشهر و المعارك لم تنته بعد ؟ من قاتل معه ؟ و ليس بعيد عن حدودنا التقارير التي تتحدث عن فرار الاف المواطنين من التوارق ؟ و ليس كل الشعب الليبي ثار ضد القذافي و طرابلس المدينة الكبرى مثل حي... و لم نر المليونيات او غيرها هناك تنادي بسقوط القذافي ...بل شاهدنا العكس من المدنيين المسالمين . و لا تقل اين هم الان ؟ الامر الواقع ، امر من بيده السلاح و من بيده قوتهم و حياتهم منذ احكام السلطة على العاصمة و من خلفهم الناتو و الحياة لن تتوقف مثلما لم تتوقف 40 سنة تحت حكم القذافي ...

تمرد ، عصيان ، خروج عن الحاكم ثورة هي الحالة التي تطلق على اي حركة او فصيل حتى و لو كانت شعبية و هذه الكلمة ليست عيبا و بالامكان استعمالها في سياقك "التمرد على لا شرعية القذافي" او على جور القذافي على طول المدة التي صفقوا فيها له و هل من تدخل من دويلات الخليج لهم شرعية؟ دعني اذهب ابعد من ذلك معارضوا النظام الجزائري يعتبرون الاخير غير شرعي فلما نلوم اصلا نظاما غير شرعيا و ندعوه للاطاحة بنظام مثله cupidarrow و هناك و حتى من الليبيين "هؤلاء الثوار" من توعد الجزائر بالثورة اياها . و من مستوى قيادة .

هل تشبه ماحدث في ليبيا بما حدث في بريطانيا !؟
هل يمكن ان تذكر لنا بعض الشعارات التي رفعتها مظاهرات بريطانيا الاخيرة؟الم يهدد براون باخراج الجيش هناك و التشبيه الذي ذكرت ليس عن البلدين بل عن الطريقة المعروفة في مكافحة الشغب عبر كل دول العالم ... ماذا لو حمل المشاغبون البريطانيون السلاح لاي مطلب كان ؟

عن أي حوار تتحدث اخي الكريم و عن اي مبادرة إفريقية؟ متى أصبح الزعماء الأفارقة يقدرون الحرية و الديمقراطية؟ هل تعلم من هو رئيس وفد المبادرة الافريقية إلى ليبيا؟يعني الحل الوحيد لاي طرفين مختلفين هو الاقتتال و لو على جثث الالاف للوصول لرأس القذافي او الى رأس حاكم اخر و ازاحته عن الحكم اضف الى ذلك مئات الالاف من المشردين و الدمار و رهن نصف ليبيا للدول المتدخلة هناك ....

افارقة ام غير افارقة كانت المبادرة الوحيدة مع اصرار دويلات الخليج و الناتو على خلع القذافي ... كون الافارقة يعرفون معنى الاستعمار و التدخل الاجنبي فليست كل الدول قواعد عسكرية عائمة للغرب (قطر)... و التاريخ يذكر ان الافارقة هم من كسر شوكة واشنطن و لندن و الامم المتحدة التي تسير في فلكهم حين فكوا الحصار على الشعب الليبي و استبقوا العرب حين دخل زروال ايام ذلك ليبيا برا .

ماذا لو قسنا الامر على الجزائر ؟؟ و هل تعتقد ان مسلسل ليبيا انتهى مجرد انتهاء القذافي ؟

عودة لصلب الموضوع : الاعتراف في الوقت بدل الضائع

اتفق معك في ان الديبلوماسية الجزائرية ارتكبت اخطاءا بالرغم من الظروف المعقدة المحيطة بالقضية .و الخطأ ليس حين عدم تجييش جيشها للاطاحة بالقذافي او الهرولة للاليزي و دعم طائرات الناتو بالكيروزان و السماح بطلعات من المطارات الجزائرية ...بل باستهزائها بالحدث و اخذه باستهانة شديدة على انه حلقة من حلقات التحولات السريعة بالمنطقة و تنتهي الى ما هو الحال عليه بمصر او تونس . اتفق معك ان الصمت ليس حلا و دولة كالجزائر لم تخلق كي تغرس رأسها في الرمال كالنعامة ....كان عليها المناورة ديبلوماسيا الا ان هذا النظام يجب ان يتحمل مسؤولياته و يتحمل ضعف ديبلوماسيتنا الحالية ...الحق يؤخذ و لا يعطى و الجزائر انتظرت لست ادري من ؟؟؟؟ يرافع عن مصالحها بصمتها ...و الادهى من ذلك امام الاتهامات المتوالية و حتى ضد رئيس الجمهورية في حد ذاته .

[جميلة باب الواد]

احيانا أختي الفاضلة في ردودك تنسبين كل شيء للقنوات الاخبارية وكأن كل ماحدث في ليبيا انتج في استوديوهاتها،، لذلك حتى نضع اسس للحوار بيننا أريدك ان تجيبيني بشكل واضح: هل حدثت مظاهرات في ليبيا حاول قمعها القذافي بوحشية؟
سلام

لم أكن في ليبيا وقتها و لم أشاهدها
هل شاهدتها انت و عبر ماذا؟؟؟

[حمزةالحر]

حمزةالحر

أولا نحن هنا لمناقشة الموقف الجزائري لا مواقف المجلس الانتقالي ،،

يتسمى تيدر معايا "كومبا بوكس" وتربط لي يديا

منازلة غير عادلة خويا حمزة

اسمح كيما هاك ما نقدروش نتناقشو


المسألة تنظيمية فقط اخي سليم حتى لا نخرج عن الموضوع لكن مادام الامر ازعجك فسنطلق يديك لتلاكم كما تشاء ،
فقط لا تنسى ان الضرب تحت الحزام لا يجوز ريـاضـة cupidarrow


الصولات و الجولات التي تحدثت عنها لم توضح لنا أسباب ودوافع هذا الموقف الذي تدافعون عنه، الكثير من النقاشات توقفت دون الوصول إلى تقارب في وجهات النظر وبإمكانك الرجوع إلى الارشيف لتتحقق من صدق كلامي ،،
حتى الآن لم توضح لي الموقف الذي ترافع عنه وقد نسبته للمواطن البسيط الساعي من اجل لقمة عيشه،،


شحال حكينا على

- تحييد عمدي للجزائر

- الاتهامات الباطلة بدون تقديم سند مادي واحد

- قضية المرتزقة

- الباخرة التي رست في ميناء جنجن

- قلة الأدب من أعضاء المجلس الانتقالي

- ساعة ساعة يقول لك القذافي أو أحد أقاربه هرب للجزائر

- إعلان الجزائر مرارا وتكرارا أن القضية الليبية شأن داخلي

- إعلان الجزائر إصرارها على عدم تقديمها لأي دعم للقذافي أو مساعدته

- إعلان الجزائر إجلاء الجرحى الليبيين وتقديم الاسعافات للمواطنين الليبيين مهما كانت انتماءاته لهذا الطرف أو ذاك

- تحذير الجزائر المجتمع الدولي من انتشار السلحة في المنطقة

- والكثير الكثير من البلاوي والويلات


اعرف أخي ان نقاشات كثيرة دارت حول هذا الموضوع ومواضيع ذات صلة لكنك إلى الآن مازلت لم توضح لي ماهو الموقف الذي تدافع عنه تحديدا حتى أعرف أين نتناقش ، وماهي نقاط الاختلاف و الاتفاق ،،



للأسف أصبح لإعلامنا المحلي بالفعل دور مشبوه تجلى بوضوح في الاشهار لثورة 17سبتمبر المزعومة و الكثيرون كما هو واضح إنطلت عليه الحيلة ،،

من كلامك نفهم زوج صوالح إذا كنت لا تؤيد الثورة في 17 سبتمبر فإعلامنا المحلي نستعرف بيه فوَّت عليك الحيلة...وإذا كنت تؤيدها فمازال الحال..غدوة اتكل على الله ودير لنا ثورة

لم افهم ما تقصده هنا ،،




جيد،
بقي فقط أن نفهم كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية،،

راني حكيت بزاف لفوق...وزيد الثورة اللي دخلت فيها فرنسا وقطر وجماعة الهَمْهَمْ قاع ما عجبتنيش...راني عارف غادي تقول لي سي نورمال الجزاير ما تحركتش...وانا نقول لك الجزاير ما تدخلتش في سوريا كيما دارت مع ليبيا بصح قطر وفرنسا علاش راهم يتفرجوا وبشار راه طايح في شعبه "قوش درْوات" حتى القذافي ولَّى زيرو قدام بشار


لم أفهم بعد كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية، حاول أخي ان تركز هنا على موضوع ليبيا ويسعدني أن نتناقش عن المواضيع الأخرى في شريط مستقل،،
لا تعتبرني اقيد يديك هي فقط دعوة اخوية لتنظيم الحوار حتى لا يتشتت ..

هذا ليس هروبا من الاجابة فليس هناك ما يدفعني للتهرب،
اما ماظننت أني سأقوله لك فلا تتوقعه من سلطاتنا "المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها"،،


لا هربت من الإجابة فأنت كل ما فعلته أكدت لي أن الأمر وارد وهو في الأصل وارد جدا...لم تجبني كيف كانت ستفعل الجزائر مع القذافي الجار حينها...أما وقد انتهى القذافي فالفرصة مواتية لفتح علاقات جديدة مع نظام جديد

لم أهرب اخي سليم،
حسنا لا بأس، اعد صياغة سؤالك أو استفهامك لأجيبك عنه ،،


لن نخوض كثيرا في السجالات التي حصلت..لكننا نناقش أصل الموقف وبعدها لكل مقام مقال،،

فكرني اصل الموقف مانيش عاقل

الجزائر دولة سيادية لها أن تفعل ما تراه في صالحها

نعم لها الحق أن تفعل ماتراه في صالحها دون الاضرار بالاشقاء او التخاذل في الوقوف معهم بشكل مشرف،

لكن للأسف هذا الموقف من السلطات الجزائرية نراه لا في مصلحة الجزائر و لا في مصلحة ليبيا الشقيقة ، وإن كان رأيك غير هذا وضح لنا كيف ،،


كل ما اذكره ان الجزائر في بداية الموقف طالبت بحل سلمي يحقن دماء الأبرياء في ليبيا واما الثوار اصروا على حمل السلاح والاستعانة بالناتو...وبعدها ابتزاز قذر بالأكاذيب


في البداية السلطات الجزائرية لم تحرك ساكنا تجاه مايحدث في ليبيا، حتى الاتهامات لم تكن ترد عليها ، اعتقد ظنا منها ان القذافي سيقضي على من وصفهم بالجرذان خلال وقت قصير لكن عزم الليبين على التغيير مهما كان الثمن و مهما كانت الوسائل حملت مفاجئات غير سارة للسلطات الجزائرية واكبر انتكاسة لدبلوماسيتها ،،



ذاكرتك ضعيفة اخي سليم،، للتذكير:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1286516&mode=linear#post1286516


في البداية خلعتني ولمَّا قرأت ردي في الرابط...صدقني انتشيت...بارك الله فيك

وضعت لك رابط الموضوع لتعرف رأيي بخصوص موضوع الشروق عن المرتزقة ولتعرف من الذي تعرض لغسيل المخ وليس لتقرأ ردك انت .. لكن،، سعيد أني جعلتك على الأقل تنتشي cupidarrow




ليس الحلف هو المطلوب ، فقط التصرف كما تتصرف دبلوماسيات الدول المحترمة،،

تحية لك أخ سليم.

الدبلوماسيات المحترمة مازالت تتفرج على الشعب السوري وهو يذبح

هل ترى ان الواقف موقف المتفرج على الشعب السوري وهو يذبح دبلوماسية محترمة؟ انا لم أقصد هذه الدبلوماسيات ،،


تحية قلبية صادقة اخي حمزة
تحية متبادلة اخي سليم .

[القناص20]

بل هو من اعماق اعماق قلوبنا، أم انك ترى العكس؟
اتمنا ذالك بالرغم انني اعرف انه مملي علي الليبين ولكن لانتعجل علي مايجري في ليبيا لان ننتضر ليبيا بعد القذافي لان ماهو يطبخ لليبين مازال لم يضهر الـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

[سليم يلل]

حمزةالحر
المسألة تنظيمية فقط اخي سليم حتى لا نخرج عن الموضوع لكن مادام الامر ازعجك فسنطلق يديك لتلاكم كما تشاء ،
فقط لا تنسى ان الضرب تحت الحزام لا يجوز ريـاضـة cupidarrow



احرز برك تطلع لي الغاز...راني ما نضويش خلاص..اطلب ربي نطيَّح لك زوج ضرسات وناب برك http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon10.gif

قصدت بكلامي أنه حينما نتكلم عن موقف الجزائر اتجاه القضية الليبية فلابد ان نتطرق لمواقف المجلس اتجاهنا لأنها أصل المشكل


اعرف أخي ان نقاشات كثيرة دارت حول هذا الموضوع ومواضيع ذات صلة لكنك إلى الآن مازلت لم توضح لي ماهو الموقف الذي تدافع عنه تحديدا حتى أعرف أين نتناقش ، وماهي نقاط الاختلاف و الاتفاق ،،


دوماج هدرت بزاف وما فهمتنيش...ولأن الأشياء تعرف من تضادها فـ قل لي فقط أين يكمن تعارضك مع مواقف الجزائر بخصوص ليبيا وسنصل لنتيجة إن شاء الله...أنتظرك لأني عجزت لأفهمك موقفي

لم افهم ما تقصده هنا ،،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الحر http://www.echoroukonline.com/montada/images/buttons/viewpost.gif (http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?p=1299924#post1299924)
للأسف أصبح لإعلامنا المحلي بالفعل دور مشبوه تجلى بوضوح في الاشهار لثورة 17سبتمبر المزعومة و الكثيرون كما هو واضح إنطلت عليه الحيلة ،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل http://www.echoroukonline.com/montada/images/buttons/viewpost.gif (http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?p=1299924#post1299924) من كلامك نفهم زوج صوالح إذا كنت لا تؤيد الثورة في 17 سبتمبر فإعلامنا المحلي نستعرف بيه فوَّت عليك الحيلة...وإذا كنت تؤيدها فمازال الحال..غدوة اتكل على الله ودير لنا ثورة


عندما تكون إجابتي على هذا الشكل فهدفي منها هو إقامة الحجة عليك...وقصدت انك إذا كنت لا تؤيد الثورة فأنت احد ضحايا إعلامنا المحلي وانطلت حيلته عليك "هذا كلامك طبعا" وإذا كنت تؤيد الثورة فلمْ يفت الوقت بعد وبإمكانك أن تبدأ في الثورة وقت ماشئت



لم أفهم بعد كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية، حاول أخي ان تركز هنا على موضوع ليبيا ويسعدني أن نتناقش عن المواضيع الأخرى في شريط مستقل،،
لا تعتبرني اقيد يديك هي فقط دعوة اخوية لتنظيم الحوار حتى لا يتشتت ..

راني مركز معاك غاية الغاية...فهمني كيفاش راك معارض موقف الجزائر من الثورة الليبية باه نفهم برك

لم أهرب اخي سليم،
حسنا لا بأس، اعد صياغة سؤالك أو استفهامك لأجيبك عنه ،،

الشاطر من يقرأ جميع الاحتمالات...وقضاء القذافي على الثورة ولو بالمنكر كان واردا جدا وانت أقررت بهذا...فماذا لو تسرعت الجزائر وقامت بمعاداة القذافي...فكيف كنا سنتعامل مع هذا المجنون؟؟

نعم لها الحق أن تفعل ماتراه في صالحها دون الاضرار بالاشقاء او التخاذل في الوقوف معهم بشكل مشرف،

تضررنا من الليبيين (مجلس الثوار) اكثر منهم ...هذه حقيقة لا جدال فيها...كذب وبهتان على الجزائر , محاولة إستدراج الجزائر للمستنقع الليبي ولو بتلطيخ سمعتنا دوليا بالإشاعات والإفتراءات , تهريب الأسلحة للجزائر حقيقة مؤكدة. وفي المقابل طلبت الجزائر بصفتها جارة ولها تجربة فريدة مع عشرية دموية من الأشقاء الليبيين حلا سلميا يحقن دماءهم , أهناك موقفا مشرفا أجمل من هذا حتى ولو لم يكن موقفا مشرفا بنظرك أو غير كافي فاين العيب فيه واين الجريمة؟؟

لكن للأسف هذا الموقف من السلطات الجزائرية نراه لا في مصلحة الجزائر و لا في مصلحة ليبيا الشقيقة ، وإن كان رأيك غير هذا وضح لنا كيف ،،



في البداية السلطات الجزائرية لم تحرك ساكنا تجاه مايحدث في ليبيا، حتى الاتهامات لم تكن ترد عليها ، اعتقد ظنا منها ان القذافي سيقضي على من وصفهم بالجرذان خلال وقت قصير لكن عزم الليبين على التغيير مهما كان الثمن و مهما كانت الوسائل حملت مفاجئات غير سارة للسلطات الجزائرية واكبر انتكاسة لدبلوماسيتها ،،

هذا كلامك انت... ورأيك أنت...وتتحمل مسؤوليته وحدك أنت...أما عن الظنون والمفاجآت غير السارة فالجزائر كانت في غنى عن هذه المشاكل وهذا التجريح في شرفها وانقلاب الجيران والاتهامات الباطلة رغم أنها تمنت أن تحل المشكلة داخليا والدليل الموقف الجزائري تجاه تونس هو هو نفسه الموقف تجاه ليبيا ولكن مجلس الثوار اراد شيئا آخر بإيعاز من فرنسا

وضعت لك رابط الموضوع لتعرف رأيي بخصوص موضوع الشروق عن المرتزقة ولتعرف من الذي تعرض لغسيل المخ وليس لتقرأ ردك انت .. لكن،، سعيد أني جعلتك على الأقل تنتشي cupidarrow

هههه فلمَ تلوم ذاكرتي يا اخي حمزة , أنت من قلت ان الصحف المحلية قادرة على غسل مخ ثم عدت بسرعة للإستشهاد بجريدة محلية فاستنتجت طبعا انك تعرضت لغسيل مخ http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon12.gif هذا كل ما في الأمر..سعيد لسعادتك يا صديقي


هل ترى ان الواقف موقف المتفرج على الشعب السوري وهو يذبح دبلوماسية محترمة؟ انا لم أقصد هذه الدبلوماسيات ،،

أنت تقصد خاتم قد اصبعك...فأي الديبلوماسيات تقصد يا اخي...الدبلوماسية القطرية التي قصفت بالطائرات ليبيا (النفطية) البعيدة وبعدها تحولت الطائرات لذبابات حينما تعلق الأمر بسوريا (باب الحارة والمسلسلات) القريبة ...أم تقصد الدبلوماسية الفرنسية التي صححت غلطتها مع تونس عبر ليبيا ...أَمْ ؟؟؟ أمْ ماذا؟؟

تحية متبادلة اخي سليم .

شكرا على سعة صدرك يا صديقي

[محمد تلمساني]

واين ذلك التهديد والوعيد والارعاد

من مراد مدلسي

واين اشتراط تشكيل الحكومة ....

ام انه كان مجرد لعب عيال ....

سياسة فاشلة وان حاول البعض ترقيعها

ها هو النظام الجزائري تراجع الى الخلف

والمجلس الانتقالي لم يتراجع عن اتهاماته

فلماذا غير النظام الجزائري الموقف بسهولة

وليونة ..

بعد التشديد والوعيد ؟؟؟

[حمزةالحر]

عودة لصلب الموضوع : الاعتراف في الوقت بدل الضائع

اتفق معك في ان الديبلوماسية الجزائرية ارتكبت اخطاءا بالرغم من الظروف المعقدة المحيطة بالقضية .و الخطأ ليس حين عدم تجييش جيشها للاطاحة بالقذافي او الهرولة للاليزي و دعم طائرات الناتو بالكيروزان و السماح بطلعات من المطارات الجزائرية ...بل باستهزائها بالحدث و اخذه باستهانة شديدة على انه حلقة من حلقات التحولات السريعة بالمنطقة و تنتهي الى ما هو الحال عليه بمصر او تونس . اتفق معك ان الصمت ليس حلا و دولة كالجزائر لم تخلق كي تغرس رأسها في الرمال كالنعامة ....كان عليها المناورة ديبلوماسيا الا ان هذا النظام يجب ان يتحمل مسؤولياته و يتحمل ضعف ديبلوماسيتنا الحالية ...الحق يؤخذ و لا يعطى و الجزائر انتظرت لست ادري من ؟؟؟؟ يرافع عن مصالحها بصمتها ...و الادهى من ذلك امام الاتهامات المتوالية و حتى ضد رئيس الجمهورية في حد ذاته .
اخي الكريم،
رغم اني لا اتفق معك في الكثير من النقاط التي وردت في ردودك إلا ان ماجاء في الفقرة الأخيرة المقتبسة يجعلنا على الأقل نتفق جزئيا فيما تعلق بهذا الموضوع وهو ضعف موقف الدبوماسية الجزائرية من الثورة الليبية واتمنى ان تكون هناك فرصة لنكمل النقاش حول بقية النقاط في مواضيع اخرى ،،
تحية لك ،،

[حمزةالحر]

لم أكن في ليبيا وقتها و لم أشاهدها
هل شاهدتها انت و عبر ماذا؟؟؟

عبر وسائل الاعلام المكتوبة والمرئية و المسموعة، العربية و الاجنبية ، المحلية و الخارجية ، عبر مواقع النت المختلفة و القنوات بكل توجهاتها ، عبر البيانات الصادرة و الشهادات الموثوقة ،،،

[ربيع الجزائر]

فيما يخص استقبال الجزائر لعائلة القذافي و تصريحات عائشة لقذافي

ان انت اكرمت الكريم ملكته و ان اكرمت اللئيم تمرد

متى يتعلم نضامنا السياسة الرشيدة الـنـومالـنـومالـنـوم

[حمزةالحر]

احرز برك تطلع لي الغاز...راني ما نضويش خلاص..اطلب ربي نطيَّح لك زوج ضرسات وناب برك http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon10.gif


surrender

cupidarrow


قصدت بكلامي أنه حينما نتكلم عن موقف الجزائر اتجاه القضية الليبية فلابد ان نتطرق لمواقف المجلس اتجاهنا لأنها أصل المشكل

لا يا صديقي ...أصل المشكل كان في موقف السلطات الجزائرية من الثورة الليبية ثم طريقة الرد والتعليق على الاتهامات ،،



دوماج هدرت بزاف وما فهمتنيش...ولأن الأشياء تعرف من تضادها فـ قل لي فقط أين يكمن تعارضك مع مواقف الجزائر بخصوص ليبيا وسنصل لنتيجة إن شاء الله...أنتظرك لأني عجزت لأفهمك موقفي

باختصار اخي سليم الموقف السلبي للسلطات الجزائرية من الثورة الليبية هو ما لم يعجبني وزاد الطين بلة طريقة الرد على الاتهامات،،

عندما تكون إجابتي على هذا الشكل فهدفي منها هو إقامة الحجة عليك...وقصدت انك إذا كنت لا تؤيد الثورة فأنت احد ضحايا إعلامنا المحلي وانطلت حيلته عليك "هذا كلامك طبعا" وإذا كنت تؤيد الثورة فلمْ يفت الوقت بعد وبإمكانك أن تبدأ في الثورة وقت ماشئت



أفهمني كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج: إذا كنت لا تؤيد الثورة فأنت احد ضحايا إعلامنا المحلي وانطلت حيلته عليك



الشاطر من يقرأ جميع الاحتمالات...وقضاء القذافي على الثورة ولو بالمنكر كان واردا جدا وانت أقررت بهذا...فماذا لو تسرعت الجزائر وقامت بمعاداة القذافي...فكيف كنا سنتعامل مع هذا المجنون؟؟

نعم، قضاء القذافي على الثورة كان واردا لكن لحسن الحظ أن إرادة الشعب انتصرت ،، لكن هذا لا يعني أن نقف نتفرج عليه وهو يذبح شعبه وهم إخواننا وجيراننا و أشقاؤنا أو على الاقل نتصرف بحكمة اكبر ونحاول ان نضغط عليه ليفسح المجال للتغيير السلمي كما حصل في تونس ومصر ،، والضغط لا يكون طبعا بارسال الجيوش فقط،،،


تضررنا من الليبيين (مجلس الثوار) اكثر منهم ...هذه حقيقة لا جدال فيها...كذب وبهتان على الجزائر , محاولة إستدراج الجزائر للمستنقع الليبي ولو بتلطيخ سمعتنا دوليا بالإشاعات والإفتراءات , تهريب الأسلحة للجزائر حقيقة مؤكدة. وفي المقابل طلبت الجزائر بصفتها جارة ولها تجربة فريدة مع عشرية دموية من الأشقاء الليبيين حلا سلميا يحقن دماءهم , أهناك موقفا مشرفا أجمل من هذا حتى ولو لم يكن موقفا مشرفا بنظرك أو غير كافي فاين العيب فيه واين الجريمة؟؟

هذا كلامك انت... ورأيك أنت...وتتحمل مسؤوليته وحدك أنت...أما عن الظنون والمفاجآت غير السارة فالجزائر كانت في غنى عن هذه المشاكل وهذا التجريح في شرفها وانقلاب الجيران والاتهامات الباطلة رغم أنها تمنت أن تحل المشكلة داخليا والدليل الموقف الجزائري تجاه تونس هو هو نفسه الموقف تجاه ليبيا ولكن مجلس الثوار اراد شيئا آخر بإيعاز من فرنسا

ماحدث في تونس ومصر لم يكن شبيها بما حدث في ليبيا حتى تتخذ الجزائر نفس الموقف، المتظاهرون في ميدان التحرير مثلا لم يقصفوا بمضادات الطيران ولم يدخل مرتزقة لابادتهم ولم يوصف المتظاهرون بالجرذان ولم يتوعدهم جمال مبارك بالابادة إن قرروا التغيير كما فعل زيف، إجرام نظام مبارك أمام إجرام القذافي لاشيء فلا يمكن ان تكون نفس المواقف تجاههم،،


هههه فلمَ تلوم ذاكرتي يا اخي حمزة , أنت من قلت ان الصحف المحلية قادرة على غسل مخ ثم عدت بسرعة للإستشهاد بجريدة محلية فاستنتجت طبعا انك تعرضت لغسيل مخ http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon12.gif هذا كل ما في الأمر..سعيد لسعادتك يا صديقي

الصحف المحلية قادرة على غسل المخ لكن ليس كل مخ قابل للغسل sly
لو انك اطلعت على الموضوع الذي أرفقته بالكامل أخي سليم لكنت فهمت قصدي ولكنت انتشيت اكثر cupidarrow



أنت تقصد خاتم قد اصبعك...فأي الديبلوماسيات تقصد يا اخي...الدبلوماسية القطرية التي قصفت بالطائرات ليبيا (النفطية) البعيدة وبعدها تحولت الطائرات لذبابات حينما تعلق الأمر بسوريا (باب الحارة والمسلسلات) القريبة ...أم تقصد الدبلوماسية الفرنسية التي صححت غلطتها مع تونس عبر ليبيا ...أَمْ ؟؟؟ أمْ ماذا؟؟

على الاقل دبلوماسيات هذه الدول لم تدفن رأسها بالرمال و هي تبذل كل جهد لاستصدار موقف موحد ضد قمع نظام بشار المدعوم من الدول المستبدة على رأسها روسيا و الصين،،



شكرا على سعة صدرك يا صديقي
الشكر لك أخي سليم،،

[جميلة باب الواد]

عبر وسائل الاعلام المكتوبة والمرئية و المسموعة، العربية و الاجنبية ، المحلية و الخارجية ، عبر مواقع النت المختلفة و القنوات بكل توجهاتها ، عبر البيانات الصادرة و الشهادات الموثوقة ،،،

حدثت مظاهرات لكن الفضاعات التي كانت تأتي بها القنوات الشبوهة لا يمكن ان تكون مبررا للحرب التي شنت على ليبيا ,,, حتى تشن حروب لا بد من تحقيق أممي تقوم به شخصيات نزيهة تثبت ما تتحدث عنه هذه القنوات التي راينا كذبها عن بلدنا كيف لا يكون على غيرنا
ما المانع من اقامة الدليل عليهم فرضا ان القذافي قصف شعب أعزل كما يدعون و ليس مسلحين لماذا صدت كل المبادرات التوفيقية من أجل حل سلمي بدل الحرب الأهلية الجارية ألآن و ما نجم عن هذه الاحداث من اضرار لدول الجوار رغم ان لدينا تجارب سابقة عن تدخلات الاجنبية في الدول الاسلامية التي اعادتها الى القرون الوسطى

كل هذا يعني ان ما حدث كان مخطط و خيانة من رجال القذافي الذين اصبحوا يد الاجنبي في ليبيا
اين الحرية الذين يتحدثون عنها و الصلابي اليوم يترجى من ساركوزي لا يتدخل
قبل ان نأخذ موقفا ما علينا موازنته ايهما انفع أو الاقل ضرارا
أحيلك على هذا الموضوع
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=187075

[محمد الأمين22]

خبراء غربيين و رجال مخابرات سابقين و تقارير سرية مسربة كلها التقت و اتفقت أن ما جرى في ليبيا كان معدا له لفا شكلا و مضمونا قبل اندلاع الأحداث و قبل رواج ما يسمى بالربيع العربي ....، من قبل القوى الاستعمارية

عن اي ثورة تتحدثون ....

هناك اختلاف حول مشروعية الفوضى في ليبيا التي اتخد من يافطة حماية المدنيين مسوغ قانوني الدي انتشر بسرعة البرق عبر الآلة الاعلامية المتصهينة التي صورت المشهد حسب ما هو مرسوم له تمهيدا و تحضيرا وتهيئة الأجواء النفسية و الروحية و الوجدانية قبل فتح فوهة الناتو صاحب الانجاز الفعلي لكل أطوار الأحداث التي عصفت بليبيا الى غاية ه\ه اللحظة و لا زال

عندما يتم الاتفاق حول ما حصل في ليبيا كونه ثورة نقية و نزيهة لا تشوبها شائبة غير ملطخة بنجاسة حلف الناتو يمكن مناقشة ما واكبها من سياسات رعناء كانت أو ما تستوجبه الحالة التي غلب عليها طابع التجادبات الجيوسياية التي تفوق الوضع في ليبيا

[نجم الشمال]

وهذا ما يعجبني في السياسة الخارجية الجزائرية

ثباتها في موقفها

فبعد ما اكدت انها لن تعترف بلمجلس الا بعد توحد ليبيا من شرقها لغربها

ليعلنو بعدها انهم لن يعترفو بليبيا الى ان تتشكل حكومة وحدة وطنية

وكانو من قبل اكدو انهم لن يعترفو بلمجلس الانتقالي الا بعد ان يتعهد المجلس

بمحاربة القاعدة ليختتمو تخبطاتهم بالاعتراف بلمجلس بل تعهدو بتطوير العلاقة

بينهما و اكد وزير خارجية الجزائر ان لا احد يمكنه زعزعة العلاقة بين

ليبيا و الجزائر بعد ان تحسنت

للاسف السياسة الخارجية الجزائرية من سيء الى اسوء

[حمزةالحر]

واين ذلك التهديد والوعيد والارعاد

من مراد مدلسي

واين اشتراط تشكيل الحكومة ....

ام انه كان مجرد لعب عيال ....

سياسة فاشلة وان حاول البعض ترقيعها

ها هو النظام الجزائري تراجع الى الخلف

والمجلس الانتقالي لم يتراجع عن اتهاماته

فلماذا غير النظام الجزائري الموقف بسهولة

وليونة ..

بعد التشديد والوعيد ؟؟؟



المجلس الانتقالي بدا أقوى بكثير امام الرأي العام العالمي في مواجهة الدبلوماسية الجزائرية رغم التفاوت الكبير في الإمكانيات و الخبرات،، وربما تحمل الأيام القادمة مزيدا من المفاجآت ،،،

[حمزةالحر]

حدثت مظاهرات لكن الفضاعات التي كانت تأتي بها القنوات الشبوهة لا يمكن ان تكون مبررا للحرب التي شنت على ليبيا ,,,


هل ما تسمينها بالقنوات المشبوهة هي فقط من تحدث عن الفضائع التي ارتكبها نظام القذافي في حق الشعب الليبي؟
وإن لم تكن تلك المجازر مبررا لثورة الشعب الليبي فمتي يجب على الشعوب أن تثور إذا؟



حتى تشن حروب لا بد من تحقيق أممي تقوم به شخصيات نزيهة تثبت ما تتحدث عنه هذه القنوات التي راينا كذبها عن بلدنا كيف لا يكون على غيرنا
ما المانع من اقامة الدليل عليهم فرضا ان القذافي قصف شعب أعزل كما يدعون و ليس مسلحين

تقصدين ان لا شيء حدث في ليبيا؟ مازلتي إلى الآن متمسكة بهذا الرأي؟ انا اتحدث عن قمع وحشي لمظاهرات مطالبة بالتغيير



لماذا صدت كل المبادرات التوفيقية من أجل حل سلمي بدل الحرب الأهلية الجارية ألآن و ما نجم عن هذه الاحداث من اضرار لدول الجوار رغم ان لدينا تجارب سابقة عن تدخلات الاجنبية في الدول الاسلامية التي اعادتها الى القرون الوسطى

المبادرات المخادعة جاءت بعد ان مالت الكفة لصالح الثوار الأحرار محاولة إبقاء القذافي في الحكم بعد كل المجازر التي ارتكبها ، لماذا لم نسمع عن تنديد بالعنف ضد المتظاهرين ومحاولة إبداتهم في بداية الاحداث؟

لحسن الحظ ان الليبين كانوا أوعى من أن يخدعوا بمثل هذه المسرحيات كمبادرة الاتحاد الافريقي التي كان من بين رؤوسها الرئيس الموريطاني المنقلب على الشرعية الشعبية في بلاده،،




كل هذا يعني ان ما حدث كان مخطط و خيانة من رجال القذافي الذين اصبحوا يد الاجنبي في ليبيا
اين الحرية الذين يتحدثون عنها و الصلابي اليوم يترجى من ساركوزي لا يتدخل

الثورة الليبية لم يكن مخططا لها مثلها مثل باقي الثورات العربية و الشرارة التي اطلقها البوعزيزي غيرت مجرى التاريخ بالنسبة لكل البلدان العربية ونظرية المؤامرة أصبحت الشماعة التي يعلق عليها كل شيء، لكنها اليوم لم تعد تقنع إلى قلة قليلة مازلت تخدعها الشعارات و الكلام الاجوف و الاعلام الرسمي الكذاب ،،




قبل ان نأخذ موقفا ما علينا موازنته ايهما انفع أو الاقل ضرارا
أحيلك على هذا الموضوع


http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=187075نعم، علينا ان نوازن بين الانفع و الاقل ضررا وأرواح شهداء الثورات العربية ستجعل واقعنا أفضل بكثير مما كان عليه وقد بدأت بشائره تلوح في كل البلدان العربية ،،

[حمزةالحر]

خبراء غربيين و رجال مخابرات سابقين و تقارير سرية مسربة كلها التقت و اتفقت أن ما جرى في ليبيا كان معدا له لفا شكلا و مضمونا قبل اندلاع الأحداث و قبل رواج ما يسمى بالربيع العربي ....، من قبل القوى الاستعمارية

نظرية المؤامرة مجددا ،،
خبراء ورجال مخابرات وتقارير... ممكن تعطينا المصادر لو سمحت؟



عن اي ثورة تتحدثون ....

عن ثورة الشعوب المضطهدة لعقود في وجه الفساد والطغيان و الاستبداد،،


هناك اختلاف حول مشروعية الفوضى في ليبيا التي اتخد من يافطة حماية المدنيين مسوغ قانوني الدي انتشر بسرعة البرق عبر الآلة الاعلامية المتصهينة التي صورت المشهد حسب ما هو مرسوم له تمهيدا و تحضيرا وتهيئة الأجواء النفسية و الروحية و الوجدانية قبل فتح فوهة الناتو صاحب الانجاز الفعلي لكل أطوار الأحداث التي عصفت بليبيا الى غاية ه\ه اللحظة و لا زال

عندما يتم الاتفاق حول ما حصل في ليبيا كونه ثورة نقية و نزيهة لا تشوبها شائبة غير ملطخة بنجاسة حلف الناتو يمكن مناقشة ما واكبها من سياسات رعناء كانت أو ما تستوجبه الحالة التي غلب عليها طابع التجادبات الجيوسياية التي تفوق الوضع في ليبيا
الثورة في ليبيا خاضها الليبيون بمساعدة المجتمع الدولي مثلها مثل كل الثورات في العالم،،
تحياتي.

[حمزةالحر]

وهذا ما يعجبني في السياسة الخارجية الجزائرية

ثباتها في موقفها

فبعد ما اكدت انها لن تعترف بلمجلس الا بعد توحد ليبيا من شرقها لغربها

ليعلنو بعدها انهم لن يعترفو بليبيا الى ان تتشكل حكومة وحدة وطنية

وكانو من قبل اكدو انهم لن يعترفو بلمجلس الانتقالي الا بعد ان يتعهد المجلس

بمحاربة القاعدة ليختتمو تخبطاتهم بالاعتراف بلمجلس بل تعهدو بتطوير العلاقة

بينهما و اكد وزير خارجية الجزائر ان لا احد يمكنه زعزعة العلاقة بين

ليبيا و الجزائر بعد ان تحسنت

للاسف السياسة الخارجية الجزائرية من سيء الى اسوء
للأسف أخي نجم الشمال، مواقف الدبلوماسية الجزائرية "الثابتة" تغيرت أكثر من مرة وبشكل مضطرب والمواقف التي كان من المفروض ان تتخذ في حينها حفاظا على مصالح الشعبين الجزائري و الليبي تتخذ اليوم كرها بعد ان غنم الجميع ثمار مواقفهم وغنمنا نحن الخيبة و النكسة تلو النكسة وعرضنا مصالحنا و امننا لخطر كبير يتعاظم اكثر يوما بعد يوم ،،

[جميلة باب الواد]

هل ما تسمينها بالقنوات المشبوهة هي فقط من تحدث عن الفضائع التي ارتكبها نظام القذافي في حق الشعب الليبي؟
وإن لم تكن تلك المجازر مبررا لثورة الشعب الليبي فمتي يجب على الشعوب أن تثور إذا؟




تقصدين ان لا شيء حدث في ليبيا؟ مازلتي إلى الآن متمسكة بهذا الرأي؟ انا اتحدث عن قمع وحشي لمظاهرات مطالبة بالتغيير




المبادرات المخادعة جاءت بعد ان مالت الكفة لصالح الثوار الأحرار محاولة إبقاء القذافي في الحكم بعد كل المجازر التي ارتكبها ، لماذا لم نسمع عن تنديد بالعنف ضد المتظاهرين ومحاولة إبداتهم في بداية الاحداث؟

لحسن الحظ ان الليبين كانوا أوعى من أن يخدعوا بمثل هذه المسرحيات كمبادرة الاتحاد الافريقي التي كان من بين رؤوسها الرئيس الموريطاني المنقلب على الشرعية الشعبية في بلاده،،




الثورة الليبية لم يكن مخططا لها مثلها مثل باقي الثورات العربية و الشرارة التي اطلقها البوعزيزي غيرت مجرى التاريخ بالنسبة لكل البلدان العربية ونظرية المؤامرة أصبحت الشماعة التي يعلق عليها كل شيء، لكنها اليوم لم تعد تقنع إلى قلة قليلة مازلت تخدعها الشعارات و الكلام الاجوف و الاعلام الرسمي الكذاب ،،




نعم، علينا ان نوازن بين الانفع و الاقل ضررا وأرواح شهداء الثورات العربية ستجعل واقعنا أفضل بكثير مما كان عليه وقد بدأت بشائره تلوح في كل البلدان العربية ،،



لو ترى ارائي في بداية الاحداث الييبية تكتشف اني كنت مع الثورة لكن مع الوقت اكتشفت انه هذه التي سموها ثورة لم تكن سلمية بل بدأت بالهجوم على مخازن الاسلحة و طريقة تطرق القنوات المشبوهة الى الاحداث و تحوير كلام القذافي في خطاباته التي كنت اسمعها و سرعة اجراءات التدخل الاجنبي و ما تشكله ليبيا الغنية من اطماع للغرب يجعلني على يقين بنظرية المؤامرة
القذافي كان يضرب مسلحين و هذا حقه و حق الليبيين من اجل حماية البلد و دول الصليب لا ترضى لنا الخير و هذا درس تاريخي و ليس اليوم فقط
بربك بأي عقل تتقبل ان يحمل لواء شعارات كالحرية و الكرامة شخص كساركو و حمد
المهم يبقى لكل رأيه و لا أعتقد اننا سنتفق في هذا الموضوع
تحياتي

[حمزةالحر]

القذافي كان يضرب مسلحين و هذا حقه


هنا نقطة الخلاف الرئيسية بيننا،، مادمتي ترين هذا فأكيد لن نصل إلى اتفاق بخصوص هذا الموضوع،
اتعجب كيف تغير موقفك منذ بداية الاحداث إلى الآن بهذا الشكل ،،،
سلام.

[محمد الأمين22]

نظرية المؤامرة مجددا ،،
خبراء ورجال مخابرات وتقارير... ممكن تعطينا المصادر لو سمحت؟

المصادر من الصحف الغربية
في مثل هذه الحالات يجب على المرء الباحث عن الحقيقة البحث و التقصي و المتابعة كي لا يقع ضحية و أن لا يترك الآخر يفكر بدلاً عنه



عن ثورة الشعوب المضطهدة لعقود في وجه الفساد والطغيان و الاستبداد،،

50 ألف قتيل و عشرات الألاف النازحين في بلد تعداد سكانه لا يتجاوز ستة ملايين نسمة
الاعتقالات العشوائية و ممارسة التعذيب و الانتقام الأعمى و الوحشي
رهن البلد و ادخاله في دائرة المصير المجهول المحفوف بكل المخاطر القريبة منها و الطويلة الأمد التي لا تنفع معها الأماني و الكلام الانشائي


الثورة في ليبيا خاضها الليبيون بمساعدة المجتمع الدولي مثلها مثل كل الثورات في العالم،،
تحياتي.

أين هذه الثورات الشعبية التي استعانت بالحلف الأطلسي لاسقاط أنظمتها و أعانته عل قصف شعبها و تحطيم البنى التحتية التي بلغت الخسائر من جرا التدمير الممنهج أكثر من 480 مليار دولار
اعطينا مثال بسيط
و لماذا هذا المجتمع الدولي لا يسعى لاحقاق الحق و انصاف الشعب الفلسطيني المغتصبة أراضيه ما دام يتمتع بحس انساني و أخلاق رفيعة و ضمير حي

تحية طيبة

[محمد الأمين22]

للأسف أخي نجم الشمال، مواقف الدبلوماسية الجزائرية "الثابتة" تغيرت أكثر من مرة وبشكل مضطرب والمواقف التي كان من المفروض ان تتخذ في حينها حفاظا على مصالح الشعبين الجزائري و الليبي تتخذ اليوم كرها بعد ان غنم الجميع ثمار مواقفهم وغنمنا نحن الخيبة و النكسة تلو النكسة وعرضنا مصالحنا و امننا لخطر كبير يتعاظم اكثر يوما بعد يوم ،،


و ماذا لو تمت صفقة بين القذافي و اللاعب الفعلي من وراء الستار
و استمر نظام القذافي مع بعض الروتوشات التجميلية و الترقيعية لارضاء المعارضة التي كانت قاب قوسين أو أدنى من قراءة روح الفاتحة على روحها على مشارف بنغزاي قبل تدخل الحلف الأطلسي

الجزائر مارست سيادتها فيما تراه فلماذا لا تُحترم و تلام على حق مشروع لا يخص غيرها و لا شأن لها به...؟

لا نكسة و لا هم يحزنون

غريب و عجيب

[حمزةالحر]

أين هذه الثورات الشعبية التي استعانت بالحلف الأطلسي لاسقاط أنظمتها و أعانته عل قصف شعبها و تحطيم البنى التحتية التي بلغت الخسائر من جرا التدمير الممنهج أكثر من 480 مليار دولار
اعطينا مثال بسيط
و لماذا هذا المجتمع الدولي لا يسعى لاحقاق الحق و انصاف الشعب الفلسطيني المغتصبة أراضيه ما دام يتمتع بحس انساني و أخلاق رفيعة و ضمير حي

تحية طيبة
عن ماذا أخي الكريم تريد ان اعطيك مثالا؟ الثورات و الانتفاضات الشعبية الشعبية في كل أرجاء الوطن العربي وإن اختلفت أساليبها ومطالبها و التغيير سيطال كل الأقطار بدرجات متفاوتة،،
كل الثورات تلقت دعما من الخارج وكل شعب حر في اختيار ما يناسبه و الطريقة التي يراها أفضل في التغيير،
ألم يكن الاتحاد السوفياتي الشيوعي حليفا لأغلب الجمهوريات العربية ؟ ألم يقمع السوفييت الملسمين ويضطهدوهم لعقود؟

[حمزةالحر]

و ماذا لو تمت صفقة بين القذافي و اللاعب الفعلي من وراء الستار
و استمر نظام القذافي مع بعض الروتوشات التجميلية و الترقيعية لارضاء المعارضة التي كانت قاب قوسين أو أدنى من قراءة روح الفاتحة على روحها على مشارف بنغزاي قبل تدخل الحلف الأطلسي

دماء أشقائنا الليبيين و ارواحهم ليست للمساومة على الصفقات ، وكان علينا أن نتحرك بدوافع إنسانية دعما لمبدأ حق الشعوب في تقرير مصيرها الذي تبتنته الجزائر منذ الاستقلال،،
ألم يكن القذافي مستعمرا للشعب الليبي سالبا لحريته؟ أليس من حق الليبيين اختيار حاكمهم كبقية الشعوب ؟

و المؤسف أنه حتى من جهة المصالح كانت الجزائر الخاسر الأكبر من هذا الموقف غير المسؤول،،


الجزائر مارست سيادتها فيما تراه فلماذا لا تُحترم و تلام على حق مشروع لا يخص غيرها و لا شأن لها به...؟

لا نكسة و لا هم يحزنون

غريب و عجيب
بالفعل غريب وعجيب،
كيف تريد ان يحترم موقف مخزي مثل هذا الموقف؟ ألم يساعدنا الليبيون اثناء الثورة التحريرية بكل ما استطاعوا؟ هل هكذا نرد لهم الجميل؟ يذبحون امام أعيننا ونقول لهم هذا شانكم الداخلي؟؟
عجبا،،،

[حمزةالحر]

و ماذا لو تمت صفقة بين القذافي و اللاعب الفعلي من وراء الستار
و استمر نظام القذافي مع بعض الروتوشات التجميلية و الترقيعية لارضاء المعارضة التي كانت قاب قوسين أو أدنى من قراءة روح الفاتحة على روحها على مشارف بنغزاي قبل تدخل الحلف الأطلسي

دماء أشقائنا الليبيين و ارواحهم ليست للمساومة على الصفقات ، وكان علينا أن نتحرك بدوافع إنسانية دعما لمبدأ حق الشعوب في تقرير مصيرها الذي تبتنته الجزائر منذ الاستقلال،،
ألم يكن القذافي مستعمرا للشعب الليبي سالبا لحريته؟ أليس من حق الليبيين اختيار حاكمهم كبقية الشعوب ؟

و المؤسف أنه حتى من جهة المصالح كانت الجزائر الخاسر الأكبر من هذا الموقف غير المسؤول،،


الجزائر مارست سيادتها فيما تراه فلماذا لا تُحترم و تلام على حق مشروع لا يخص غيرها و لا شأن لها به...؟

لا نكسة و لا هم يحزنون

غريب و عجيب
بالفعل غريب وعجيب،
كيف تريد ان يحترم موقف مخزي مثل هذا الموقف؟ ألم يساعدنا الليبيون اثناء الثورة التحريرية بكل ما استطاعوا؟ هل هكذا نرد لهم الجميل؟ يذبحون امام أعيننا ونقول لهم هذا شانكم الداخلي؟؟
عجبا،،،

[محمد الأمين22]

دماء أشقائنا الليبيين و ارواحهم ليست للمساومة على الصفقات ، وكان علينا أن نتحرك بدوافع إنسانية دعما لمبدأ حق الشعوب في تقرير مصيرها الذي تبتنته الجزائر منذ الاستقلال،،
ألم يكن القذافي مستعمرا للشعب الليبي سالبا لحريته؟ أليس من حق الليبيين اختيار حاكمهم كبقية الشعوب ؟

و المؤسف أنه حتى من جهة المصالح كانت الجزائر الخاسر الأكبر من هذا الموقف غير المسؤول،،

هذا كلام عام غير واضح المعالم لا يوجد ما يؤسس عليه
خاصة حينما يتم القفز على العهود و المواثيق المبرمة بين الدول المرتبطة بعوامل حسن الجوار بعدم التدخل في شؤون بعضها البعض الداخلية

الدوافع الانسانية تقتضي الحكمة و التعقل قبل الانخراط في أي عملية من هذا الحجم في ظل التكالب الغربي و إلا سيعتبر تواطئ غير مباشر سيلعنه التاريخ

اصلاح ذات البين و الابقاء على معالجة الاشكال ضمن دائرة تحافظ على المصالح العليا و الحيوية للمجتمعات أولوية ملحة لقطع الطريق عن الاستعمار الجديد
كل المبادرات السلمية الرامية لمعالجة الأزمة حفاظاً على أمن و سلامة الكيان الليبي و حقناً للدماء من عبث الاستخبارات الأجنبية أجهضت بفعل فاعل و أوامر خارجية
فلماذا يا ترى...؟؟؟

لا لا لم أكن أعلم أن القذافي كان يستعمر ليبيا لمدة 42 سنة ...ما كنت أعلمه أن ليبيا دولة عربية مسلمة خاضعة تحت حكم القذافي مثلها مثل غيرها من المحيط إلى الخليج تجمع بينهم -السيئات و السلبيات في آن واحد - كلها دول متخلفة من ذاك العالم الذي يقال عنه - ثالث -
فإذا كانت ليبيا مستعمرة من قبل حاكمها فهذا ينطبق على جميع الأسرة العربية
مما يسلتزم التحرك لتحرير جميع الشعوب من قبضة استعمار الحكام بواسطة أكبر حلف غربي متصهين عرفه التاريخ و الاستعانة به جهاراً نهاراً ليحل محلهم بطريقة مباشرة
هذا الأمر مرفوض جملة و تفصيلا أخلاقيا و اجتماعيا و ثقافياً و انسانياً و ووو...
و ما لا نرضاه لأنفسنا لا نتمناه لغيرنا

نعم من حق الشعب الليبي اختيار من يحكمه لكن ليس عبر الاستقواء بالحلف الأطلسي و فرض أجندة خارجية تملي عليه خياراته عبر المجموعة التي جاءت على سطح الأساطيل الأمريكية و مقاعد الطائرات الفرنسية ، فالشعب الليبي أسمى بعمومه من هذه الشبهات التي تقلدتها فئة مغمورة مارست الغدر و الانقلاب كوسيلة و اقول الغدر لأن هناك شريحة مؤثرة مشاركة كانت في وقت مضى قد تعهدت بعدم رجوعها لحمل السلاح ضد النظام

شكراً

[حمزةالحر]

هذا كلام عام غير واضح المعالم لا يوجد ما يؤسس عليه
خاصة حينما يتم القفز على العهود و المواثيق المبرمة بين الدول المرتبطة بعوامل حسن الجوار بعدم التدخل في شؤون بعضها البعض الداخلية


هذا كلام بسيط يفهمه الجميع بعيدا عن مراوغات الدبلوماسيين وخداع الساسة،
شعب يضطهد و يباد ماهو موقفك تجاه ذلك؟ كلام بسيط وليتنا نحصل على إجابة بسيطة من المعادين للانتفاضات و الثورات الشعبية ،،


الدوافع الانسانية تقتضي الحكمة و التعقل قبل الانخراط في أي عملية من هذا الحجم في ظل التكالب الغربي و إلا سيعتبر تواطئ غير مباشر سيلعنه التاريخ

التاريخ سيلعن التخاذل و التقاعس في نصرة الإخوة و الأشقاء اما التحجج بالتكالب الغربي وغيره من الكلام المشابه فحجج لا تبرر ترك الشعوب مضطهدة عرضة للإبادة أو الاستعباد بل تحتم إيجاد بدائل سريعة تقف في وجه الاطماع و الاجندات الخارجية ،،،


اصلاح ذات البين و الابقاء على معالجة الاشكال ضمن دائرة تحافظ على المصالح العليا و الحيوية للمجتمعات أولوية ملحة لقطع الطريق عن الاستعمار الجديد
كل المبادرات السلمية الرامية لمعالجة الأزمة حفاظاً على أمن و سلامة الكيان الليبي و حقناً للدماء من عبث الاستخبارات الأجنبية أجهضت بفعل فاعل و أوامر خارجية
فلماذا يا ترى...؟؟؟

لا احد وقف في وجه المبادرات السلمية الجادة، اما المسرحيات الهزلية كمبادرة الاتحاد الافريقي فالليبين اشرف من ان يقبلوا بها ،،




لا لا لم أكن أعلم أن القذافي كان يستعمر ليبيا لمدة 42 سنة ...ما كنت أعلمه أن ليبيا دولة عربية مسلمة خاضعة تحت حكم القذافي مثلها مثل غيرها من المحيط إلى الخليج تجمع بينهم -السيئات و السلبيات في آن واحد - كلها دول متخلفة من ذاك العالم الذي يقال عنه - ثالث -
فإذا كانت ليبيا مستعمرة من قبل حاكمها فهذا ينطبق على جميع الأسرة العربية
مما يسلتزم التحرك لتحرير جميع الشعوب من قبضة استعمار الحكام بواسطة أكبر حلف غربي متصهين عرفه التاريخ و الاستعانة به جهاراً نهاراً ليحل محلهم بطريقة مباشرة
هذا الأمر مرفوض جملة و تفصيلا أخلاقيا و اجتماعيا و ثقافياً و انسانياً و ووو...
و ما لا نرضاه لأنفسنا لا نتمناه لغيرنا

كون الدول العربية مستعمرة من انظمتها لا يعني ان الجميع يجب ان يرضى بالذل و القهر و العبودية و كوكنك لا تعلم ان القذافي استعمر شعبه وحاول استعباده وحول ليبيا إلى مزرعة خاصة به وبأبنائه و ازلام نظامه ومواليه فيحتم عليك ان تسال الليبين انفسهم عن احوالهم ودوافع ثورتهم وتضحيتهم بالغالي و النفيس في هذه الثورة قبل ان تهاجمهم وتتهمهم وتنتقد توجهاتهم التي فرضتها عليهم الظروف ولم يكن لهم خيارات أخرى غيرها،،



نعم من حق الشعب الليبي اختيار من يحكمه لكن ليس عبر الاستقواء بالحلف الأطلسي و فرض أجندة خارجية تملي عليه خياراته عبر المجموعة التي جاءت على سطح الأساطيل الأمريكية و مقاعد الطائرات الفرنسية ، فالشعب الليبي أسمى بعمومه من هذه الشبهات التي تقلدتها فئة مغمورة مارست الغدر و الانقلاب كوسيلة و اقول الغدر لأن هناك شريحة مؤثرة مشاركة كانت في وقت مضى قد تعهدت بعدم رجوعها لحمل السلاح ضد النظام

شكراً


حسنا مادمت ترى ان الشعب الليبي من حقه ان يختار من يحكمه وانه أخطا في الطريقة فليتك تعطينا بديلا لما قام به يحقق نفس الهدف بأقل التكاليف ولربما وصل كلامك إلى الشعب السوري فيجنب نفسه كل المخاطر المحدقة بالشعب الليبي في سبيل الوصول إلى الحرية ،،
في انتظار اقتراحاتك لك مني أسمى التحايا،،

[حمزةالحر]

الانتقالي الليبي يزور الجزائر قريبا

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/C1CFB271-3C6A-4895-8CB9-7F3EBEF836D7.htm?GoogleStatID=9

[the.edge]

countries remotely freelance graphic design visa options (https://jobs.sahla-dz.com/best-countries-to-work-remotely-in-freelance-graphic-design-with-visa-options/)
skills required cybersecurity remote practical (https://jobs.sahla-dz.com/what-skills-are-required-for-cybersecurity-remote-jobs-a-practical-guide/)
side hustle full-time journey remote bookkeeping (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-remote-bookkeeping/)
market yourself clients remote roles (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-market-yourself-and-get-clients-in-remote-hr-roles/)
first 1000 affiliate marketing experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-affiliate-marketing-no-experience-needed/)
remote sales profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-remote-sales-jobs-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)
countries remotely online teaching visa options (https://jobs.sahla-dz.com/best-countries-to-work-remotely-in-online-teaching-with-visa-options/)
creating portfolio stands remote tech support (https://jobs.sahla-dz.com/creating-a-portfolio-that-stands-out-in-remote-tech-support/)
truth working freelance writing expectations reality (https://jobs.sahla-dz.com/the-truth-about-working-in-freelance-writing-expectations-vs-reality/)
side hustle full-time journey remote roles (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-remote-hr-roles/)
complete beginner starting career remote sales (https://jobs.sahla-dz.com/the-complete-beginners-guide-to-starting-a-career-in-remote-sales-jobs/)
remote boards post verified ecommerce home gigs (https://jobs.sahla-dz.com/20-remote-job-boards-that-post-verified-ecommerce-from-home-gigs-daily/)
remote boards post verified remote tech support (https://jobs.sahla-dz.com/3-remote-job-boards-that-post-verified-remote-tech-support-gigs-daily/)
complete beginner starting career remote bookkeeping (https://jobs.sahla-dz.com/the-complete-beginners-guide-to-starting-a-career-in-remote-bookkeeping/)
truth working freelance translation expectations reality (https://jobs.sahla-dz.com/the-truth-about-working-in-freelance-translation-expectations-vs-reality/)
creating portfolio stands remote roles (https://jobs.sahla-dz.com/creating-a-portfolio-that-stands-out-in-remote-hr-roles/)
skills required remote customer service practical (https://jobs.sahla-dz.com/what-skills-are-required-for-remote-customer-service-a-practical-guide/)
zero pro virtual assistant days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-virtual-assistant-work-in-90-days/)
ai-based remote beginners expect first month (https://jobs.sahla-dz.com/ai-based-remote-jobs-for-beginners-what-to-expect-in-your-first-month/)
zero pro cybersecurity remote days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-cybersecurity-remote-jobs-in-90-days/)
tools apps need thrive ecommerce home (https://jobs.sahla-dz.com/the-tools-and-apps-you-need-to-thrive-in-ecommerce-from-home/)
future online teaching trends need know (https://jobs.sahla-dz.com/the-future-of-online-teaching-trends-you-need-to-know/)
real income reports earn virtual assistant (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-virtual-assistant-work/)
freelancers share secrets succeeding digital marketing (https://jobs.sahla-dz.com/20-freelancers-share-their-secrets-to-succeeding-in-digital-marketing-jobs/)
remote sales fastest growing work-from-home careers (https://jobs.sahla-dz.com/why-remote-sales-jobs-is-one-of-the-fastest-growing-work-from-home-careers/)
remote bookkeeping good choice digital nomads 2025 (https://jobs.sahla-dz.com/is-remote-bookkeeping-a-good-choice-for-digital-nomads-in-2025/)
avoid common mistakes remote sales cost time (https://jobs.sahla-dz.com/avoid-these-12-common-mistakes-in-remote-sales-jobs-that-cost-you-time-and-money/)
remote tech support beginners expect first month (https://jobs.sahla-dz.com/remote-tech-support-for-beginners-what-to-expect-in-your-first-month/)
real income reports earn voice-over online (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-voice-over-jobs-online/)
countries remotely freelance writing visa options (https://jobs.sahla-dz.com/best-countries-to-work-remotely-in-freelance-writing-with-visa-options/)
complete beginner starting career remote customer service (https://jobs.sahla-dz.com/the-complete-beginners-guide-to-starting-a-career-in-remote-customer-service/)
truth working remote bookkeeping expectations reality (https://jobs.sahla-dz.com/the-truth-about-working-in-remote-bookkeeping-expectations-vs-reality/)
first 1000 remote project management experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-remote-project-management-no-experience-needed/)
zero pro remote design days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-remote-ux-ui-design-in-90-days/)
remote customer service profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-remote-customer-service-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)
first 1000 ecommerce home experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-ecommerce-from-home-no-experience-needed/)
freelancers share secrets succeeding remote design (https://jobs.sahla-dz.com/12-freelancers-share-their-secrets-to-succeeding-in-remote-ux-ui-design/)
truth working virtual assistant expectations reality (https://jobs.sahla-dz.com/the-truth-about-working-in-virtual-assistant-work-expectations-vs-reality/)
future remote customer service trends need know (https://jobs.sahla-dz.com/the-future-of-remote-customer-service-trends-you-need-to-know/)
side hustle full-time journey affiliate marketing (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-affiliate-marketing/)
side hustle full-time journey remote sales (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-remote-sales-jobs/)
creating portfolio stands remote sales (https://jobs.sahla-dz.com/creating-a-portfolio-that-stands-out-in-remote-sales-jobs/)
countries remotely remote bookkeeping visa options (https://jobs.sahla-dz.com/best-countries-to-work-remotely-in-remote-bookkeeping-with-visa-options/)
creating portfolio stands cybersecurity remote (https://jobs.sahla-dz.com/creating-a-portfolio-that-stands-out-in-cybersecurity-remote-jobs/)
online teaching beginners expect first month (https://jobs.sahla-dz.com/online-teaching-for-beginners-what-to-expect-in-your-first-month/)
first 1000 online teaching experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-online-teaching-no-experience-needed/)
side hustle full-time journey freelance translation (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-freelance-translation/)
first 1000 freelance graphic design experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-freelance-graphic-design-no-experience-needed/)
truth working online teaching expectations reality (https://jobs.sahla-dz.com/the-truth-about-working-in-online-teaching-expectations-vs-reality/)
first 1000 data entry home experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-data-entry-from-home-no-experience-needed/)
zero pro affiliate marketing days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-affiliate-marketing-in-90-days/)
remote boards post verified digital marketing gigs (https://jobs.sahla-dz.com/20-remote-job-boards-that-post-verified-digital-marketing-jobs-gigs-daily/)
remote design good choice digital nomads 2025 (https://jobs.sahla-dz.com/is-remote-ux-ui-design-a-good-choice-for-digital-nomads-in-2025/)
real income reports earn remote project management (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-remote-project-management/)
real income reports earn digital marketing (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-digital-marketing-jobs/)
truth working voice-over online expectations reality (https://jobs.sahla-dz.com/the-truth-about-working-in-voice-over-jobs-online-expectations-vs-reality/)
remote bookkeeping fastest growing work-from-home careers (https://jobs.sahla-dz.com/why-remote-bookkeeping-is-one-of-the-fastest-growing-work-from-home-careers/)
tools apps need thrive ai-based remote (https://jobs.sahla-dz.com/the-tools-and-apps-you-need-to-thrive-in-ai-based-remote-jobs/)
remote boards post verified voice-over online gigs (https://jobs.sahla-dz.com/15-remote-job-boards-that-post-verified-voice-over-jobs-online-gigs-daily/)
freelancers share secrets succeeding remote bookkeeping (https://jobs.sahla-dz.com/15-freelancers-share-their-secrets-to-succeeding-in-remote-bookkeeping/)
remote roles fastest growing work-from-home careers (https://jobs.sahla-dz.com/why-remote-hr-roles-is-one-of-the-fastest-growing-work-from-home-careers/)
voice-over online profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-voice-over-jobs-online-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)
real income reports earn remote bookkeeping (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-remote-bookkeeping/)
side hustle full-time journey data entry home (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-data-entry-from-home/)
market yourself clients virtual assistant (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-market-yourself-and-get-clients-in-virtual-assistant-work/)
freelancers share secrets succeeding remote customer service (https://jobs.sahla-dz.com/10-freelancers-share-their-secrets-to-succeeding-in-remote-customer-service/)
side hustle full-time journey online teaching (https://jobs.sahla-dz.com/from-side-hustle-to-full-time-my-journey-in-online-teaching/)
skills required remote software development practical (https://jobs.sahla-dz.com/what-skills-are-required-for-remote-software-development-a-practical-guide/)
market yourself clients remote tech support (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-market-yourself-and-get-clients-in-remote-tech-support/)
remote design fastest growing work-from-home careers (https://jobs.sahla-dz.com/why-remote-ux-ui-design-is-one-of-the-fastest-growing-work-from-home-careers/)
real income reports earn freelance translation (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-freelance-translation/)
digital product selling good choice digital nomads (https://jobs.sahla-dz.com/is-digital-product-selling-a-good-choice-for-digital-nomads-in-2025/)
freelance translation profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-freelance-translation-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)
ai-based remote good choice digital nomads 2025 (https://jobs.sahla-dz.com/is-ai-based-remote-jobs-a-good-choice-for-digital-nomads-in-2025/)
real income reports earn digital product selling (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-digital-product-selling/)
zero pro online teaching days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-online-teaching-in-90-days/)
websites find high-paying remote customer service 2025 (https://jobs.sahla-dz.com/top-3-websites-to-find-high-paying-remote-customer-service-jobs-in-2025/)
zero pro remote roles days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-remote-hr-roles-in-90-days/)
skills required remote project management practical (https://jobs.sahla-dz.com/what-skills-are-required-for-remote-project-management-a-practical-guide/)
remote customer service good choice digital nomads (https://jobs.sahla-dz.com/is-remote-customer-service-a-good-choice-for-digital-nomads-in-2025/)
countries remotely ai-based remote visa options (https://jobs.sahla-dz.com/best-countries-to-work-remotely-in-ai-based-remote-jobs-with-visa-options/)
zero pro remote tech support days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-remote-tech-support-in-90-days/)
complete beginner starting career freelance writing (https://jobs.sahla-dz.com/the-complete-beginners-guide-to-starting-a-career-in-freelance-writing/)
affiliate marketing fastest growing work-from-home careers (https://jobs.sahla-dz.com/why-affiliate-marketing-is-one-of-the-fastest-growing-work-from-home-careers/)
complete beginner starting career remote design (https://jobs.sahla-dz.com/the-complete-beginners-guide-to-starting-a-career-in-remote-ux-ui-design/)
avoid common mistakes data entry home cost (https://jobs.sahla-dz.com/avoid-these-10-common-mistakes-in-data-entry-from-home-that-cost-you-time-and-money/)
first 1000 freelance translation experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-freelance-translation-no-experience-needed/)
first 1000 remote tech support experience needed (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-make-your-first-1000-in-remote-tech-support-no-experience-needed/)
future voice-over online trends need know (https://jobs.sahla-dz.com/the-future-of-voice-over-jobs-online-trends-you-need-to-know/)
complete beginner starting career remote project management (https://jobs.sahla-dz.com/the-complete-beginners-guide-to-starting-a-career-in-remote-project-management/)
freelance writing fastest growing work-from-home careers (https://jobs.sahla-dz.com/why-freelance-writing-is-one-of-the-fastest-growing-work-from-home-careers/)
freelancers share secrets succeeding virtual assistant (https://jobs.sahla-dz.com/20-freelancers-share-their-secrets-to-succeeding-in-virtual-assistant-work/)
real income reports earn online teaching (https://jobs.sahla-dz.com/real-income-reports-how-much-you-can-earn-in-online-teaching/)
skills required remote design practical (https://jobs.sahla-dz.com/what-skills-are-required-for-remote-ux-ui-design-a-practical-guide/)
skills required ai-based remote practical (https://jobs.sahla-dz.com/what-skills-are-required-for-ai-based-remote-jobs-a-practical-guide/)
remote software development beginners expect first month (https://jobs.sahla-dz.com/remote-software-development-for-beginners-what-to-expect-in-your-first-month/)
zero pro remote bookkeeping days (https://jobs.sahla-dz.com/how-to-go-from-zero-to-pro-in-remote-bookkeeping-in-90-days/)
remote software development profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-remote-software-development-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)
freelance graphic design profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-freelance-graphic-design-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)
cybersecurity remote profitable 2025 experts say (https://jobs.sahla-dz.com/is-cybersecurity-remote-jobs-still-profitable-in-2025-what-experts-say/)