سؤال .. ؟

[نوركيم]

~~~ السلام عليكم ~~~

*
لا يختلف اثنان " اي يتفـــقان "..( مهما كانا ) في ان الفساد بمختلف انواعه و الوانه يسيطر على عامة القطاعات ( دون استثناء ).و يتغلغل فيها كل مرة باسلوب جديد ( متغيرا ). ... ! ...
و هذه تسمى قـــوة ( لان النظرة متــحدة )
لكن
ما ان ينتهي الاتفــاق ( على موضوع الفساد ) حتى يبدا الخلاف .. و يتغير بالوان عدة
لان فكرة الزامية التغيير طرات على ذهنيات و اقتنعت بها.
و لم تستوعبها اخرى .
و امتنعت عن الخوض فيها طائفة اخرى .. ..

( يعني تشتت القوة )

و عندئذ يطفــــو الى الاعلى سؤال كبيــــر .

ما مصـــــلحة من يحــــارب الفســـاد و يــــدعو الى التغيير .. ؟؟؟
وما مصلحة من يحارب التغيير و يذم الـــفساد .' فـــي نفس الوقت '. ؟؟
و ما مصلحة من يدعو الى الاصلاح فقـــط دون تغيير ؟؟

أشكـــركم


لا أرى الا انها مصالح .


***********

[بساط الريح]

عندنا حزب جبهة التغيير وحزب الاصلاح وحزب جبهة التحرير ولكننا لم يفهموننا ما معنا التغيير واو الاصلاح او التحرير هل التغيير هو ان اقف مكانك وازيحك من منصبك وتبقى الامور الاخرى على حالها
هل الاصلاح يبقى كلمة رنانة تستعمل للاشهار دون ترجمتها الى افعال هل التحرير هو ان نبقى رهينة لمستعمرنا القديم ونخشى تجريمه
هل يقود الاصلاح رئيس حكومة يوصف برجل المهمات القذرة

[حسام العراقي]

قبل ان تكون مصالح هي صراع على تقاسم مداخيل النفط , لا تنتظر ان يكون هناك اي تغيير جذري بعالمنا العربي طالما هناك مداخيل نفطية تسيل اللعاب .

[لغريب]

السلام عليكم
موضوعك معقد جدا أخ حكيم ولا أعرف كيف أبداء لأن في طريقة طرحه أمر محير.
في الواقع أشبههه بطريقة بعض الصحف الأمريكية في سبر آراء الشارع لتحصل على توجه ما.
في طرحك قلت:
ما ان ينتهي الاتفــاق ( على موضوع الفساد ) حتى يبدا الخلاف .. و يتغير بالوان عدة
لان فكرة الزامية التغيير طرات على ذهنيات و اقتنعت بها.
و لم تستوعبها اخرى .
و امتنعت عن الخوض فيها طائفة اخرى .. ..



هذه الحالات تصدر على طريقة التغيير وليس على التغيير ذاته.ففي موضوعك هنا لبس واضح.

و نهايته كانت هذا السؤال المركب:
و عندئذ يطفــــو الى الاعلى سؤال كبيــــر .

ما مصـــــلحة من يحــــارب الفســـاد و يــــدعو الى التغيير .. ؟؟؟
وما مصلحة من يحارب التغيير و يذم الـــفساد .' فـــي نفس الوقت '. ؟؟
و ما مصلحة من يدعو الى الاصلاح فقـــط دون تغيير ؟؟

هنا أخي حكيم أهملت فئة مهمة جدا -بالنسبة لي على الأقل- وهي من يدعوا الى التغيير ويحارب الفساد بأساليب تضمن النتائج.

فلو تكرمت وشرحت الموضوع وبينت لنا بوضوح أكثر.
شكرا على موضوعك المهم.

[djazayri]

أظن أنّ خلفية الموضوع هي أنّ اخانا حكيم يفكّر في التصويت لصالح حبابنا حركة "س" ( لاداعي لذكر الأسامي) لكنه متردّد بسبب شكّ يُراوده بشأن مصلحة أبو "س" ( بدون ذكر الأسامي دائما) من التغيير الذي يزعم أنه ضمن برنامجه...
ولا راني غالط؟

[هناء 40]

الفساد في انفسنا يا اخي

من ياخذ الرشوة ؟ اليس جاري وجارك ؟ اليس ابن عمي واين عمك ؟ اليس من نعرفهم وابناء مدينتنا

طيب يا اخي لن ينجح اي نظام مهما كان في ظل انعدام التربية وثقافة المسؤلية امام الله قبل العباد

المشكلة في القاعدة ليست فقط في الهرم كما تكونوا يولى عليكم واقيموا دولة الاسلام في بتوتكم تقام في دولكم

تنقصنا التربية لا اكثر

صحيح نحتاج لثورة لكن من نوع اخر نحتاج ثورة في العقول

[البخالدي20]

المصلحة من محاربة الفساد في رأيي المتواضع ترجع لخوف الله فمن ندد بالفساد وحاربه بشتى الطرق فقد نهى عن منكر،ثم إنه من الناس من تمقت الظلم لأن الفساد ظلم للإنسان المفسد ذاته وللأخرين وبالتالي للوطن.
أما الدعوة للتغيير فهي كما رأيتها أنت مصلحة والله أعلم لأنه من يغير من؟؟
التغيير يجب أن يكون في اتجاه تغيير الذهنيات ،بالتربية الصالحة ونشر الوعي الديني وإظهار مرجعيات دينية غير مزيفة معتدلة تفتي للناس في شؤون دينهم وتكون فتواهم محترمة يعاقب المخالف لها مهما كانت مرتبته.
أما التغيير السياسي فهو سياسوي لاشك من ورائه مآرب أولها الوصول للسلطة لاغير..

[أبو اسامة]

~~~ السلام عليكم ~~~


و عندئذ يطفــــو الى الاعلى سؤال كبيــــر .

ما مصـــــلحة من يحــــارب الفســـاد و يــــدعو الى التغيير .. ؟؟؟
وما مصلحة من يحارب التغيير و يذم الـــفساد .' فـــي نفس الوقت '. ؟؟
و ما مصلحة من يدعو الى الاصلاح فقـــط دون تغيير ؟؟






الأول: فاسد وينشد تغيير { العفو عم سلف}
الثاني: يذم الفساد { خارج القوانين}
الثالث: الإصلاح عنده { ستر عورة الفساد}

[نوركيم]

عندنا حزب جبهة التغيير وحزب الاصلاح وحزب جبهة التحرير ولكننا لم يفهموننا ما معنا التغيير واو الاصلاح او التحرير هل التغيير هو ان اقف مكانك وازيحك من منصبك وتبقى الامور الاخرى على حالها
هل الاصلاح يبقى كلمة رنانة تستعمل للاشهار دون ترجمتها الى افعال هل التحرير هو ان نبقى رهينة لمستعمرنا القديم ونخشى تجريمه
هل يقود الاصلاح رئيس حكومة يوصف برجل المهمات القذرة

و هذه التساؤلات التي تخص سياسة البلد حاليا .. .مطروحة ..

يعني نتفق في ان الفساد موجود لكن لا نعرف كيف نتفق على طريقة القضاء عليه

لان كل واحد له حجة في ذلك ...

اشكرك كثيرا على مداخلتك اخي بساط الريح

لان اكبر ما يميز الخرجات المعادية للفساد تصب في بئر المصلحة العامة لكل من ينادي لطريقة من تلك الطرق ..

**************

[نوركيم]

قبل ان تكون مصالح هي صراع على تقاسم مداخيل النفط , لا تنتظر ان يكون هناك اي تغيير جذري بعالمنا العربي طالما هناك مداخيل نفطية تسيل اللعاب .

هذا اراه ينطبق عليه مصطلح المؤامرة .. .ومهما حدث سيكون للطرف الاجنبي يد في ذلك .
أشكرك اخي حسام العراقي .

ربما يكون النوع الاول متورط في هذا الصنف . .


********

[نوركيم]

هنا أخي حكيم أهملت فئة مهمة جدا -بالنسبة لي على الأقل- وهي من يدعوا الى التغيير ويحارب الفساد بأساليب تضمن النتائج.

فلو تكرمت وشرحت الموضوع وبينت لنا بوضوح أكثر.
شكرا على موضوعك المهم.


لم اهملها يا اخي لغريب . .و لكن مخدوشة عند البعض من الذين لا يؤيدونها .و يتهمونها بالعمالة ..

و يضربون امثلة لها من الواقع انها تسير حسب اجندات غربية خاصة .

كما ان هذا الصنف .. له قسمان .

قسم تاثر و عانى من الفساد .

و قسم كان من الفساد و نبت فيه وكان من مسبباته .

القسم الاول يظهر جليا انه يدعو للتغير لانه المتضرر الكبير ( ولايهم طريقة التغيير .. )

و القسم الثاني تبقى مصلحته فقط من تدعوه لذلك .. و ربما تكون للعمالة يد في ذلك

هذا ربما كتوضيح للتساؤل الاول ..

*******
اما التساؤل الثاني .

فمبني على المصلحة العامة للمجموعة التي تنتهج فكرة محاربة التغيير .. -- الذي يدعو الى الفتنة .-- مع علمها بخفايا الفساد و ذمها له .. دون الجهر بالقول ..

لان اختصار ذلك ان مصالححا الكبرى لم تتعرض لها اجهزة الفساد ( الحاكمة ).

**********

اما التساؤول الاخير الذي يدعو الى الاصلاح ..
فهي طائفة ترى ان التغيير سيضر بمصالححها ..

او ياخذ جانبا كبيرا من حصتها .لهذا تدعو الى الاصلاح .. كافضل حل للبقاء ..


******

اخي لغريب اشكرك كثيرا .. .



المسالة تخص رؤية كل طائفة للتغير و الفساد .. من مبدا الحفاظ على مصالححا .

**************

[نوركيم]

أظن أنّ خلفية الموضوع هي أنّ اخانا حكيم يفكّر في التصويت لصالح حبابنا حركة "س" ( لاداعي لذكر الأسامي) لكنه متردّد بسبب شكّ يُراوده بشأن مصلحة أبو "س" ( بدون ذكر الأسامي دائما) من التغيير الذي يزعم أنه ضمن برنامجه...
ولا راني غالط؟



ههههههههه

يا اخي محمد .. الحمد لله اني لا تبع اي حزب او اي طائفة .. .

بل مقتنع بفكرة واحدة اسمها الحياد ..

وهذه الفكرة جعلتني مرتاح الضمير ..


لا تقل لي مسالة المشاركة و النفع في الحياة تقتضي الاتباع ..

*************

[نوركيم]

الفساد في انفسنا يا اخي

من ياخذ الرشوة ؟ اليس جاري وجارك ؟ اليس ابن عمي واين عمك ؟ اليس من نعرفهم وابناء مدينتنا

طيب يا اخي لن ينجح اي نظام مهما كان في ظل انعدام التربية وثقافة المسؤلية امام الله قبل العباد

المشكلة في القاعدة ليست فقط في الهرم كما تكونوا يولى عليكم واقيموا دولة الاسلام في بتوتكم تقام في دولكم

تنقصنا التربية لا اكثر

صحيح نحتاج لثورة لكن من نوع اخر نحتاج ثورة في العقول

هذا الرد بالذات يحتاج الى موضوع خاص ..

يخص مسالة تجذر الفساد ... ... ومصلحة طائفة كبيرة من الشعب لها يد في ما نحن عليه .

اشكرك كثيرا اخت هناء ..


**********

[نوركيم]

ا
أما الدعوة للتغيير فهي كما رأيتها أنت مصلحة والله أعلم لأنه من يغير من؟؟
التغيير يجب أن يكون في اتجاه تغيير الذهنيات ،بالتربية الصالحة ونشر الوعي الديني وإظهار مرجعيات دينية غير مزيفة معتدلة تفتي للناس في شؤون دينهم وتكون فتواهم محترمة يعاقب المخالف لها مهما كانت مرتبته.
أما التغيير السياسي فهو سياسوي لاشك من ورائه مآرب أولها الوصول للسلطة لاغير..

احسنت يا اخي ...

شكرا لك .

**********

[نوركيم]

الأول: فاسد وينشد تغيير { العفو عم سلف}
الثاني: يذم الفساد { خارج القوانين}
الثالث: الإصلاح عنده { ستر عورة الفساد}




يا اخي عبد الوهاب ..ربما لا اتفق معك بشكل كلي في الاول . .

و اشكرك كثيرا ..


**********

[البخالدي20]

احسنت يا اخي ...

شكرا لك .

**********
عفوا أخي نوركيم
أحسن الله إليك وبارك فيك ولك

[healer]

مذكرة تخرج (https://www.sahla-dz.com/)
ميموار (https://www.sahla-dz.com/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
psychologie (https://www.activemindly.com/)
psychologiques (https://www.activemindly.com/)
3 conseils pour gérer (https://www.activemindly.com/3-conseils-pour-gerer-crises-dadolescence/)
Tout savoir sur bonheur (https://www.activemindly.com/tout-savoir-sur-bonheur/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-therapie-cognitive/)
Les bénéfices de thérapie (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-therapie-comportementale-pour-votre-carriere/)
réseaux sociaux : mythes, (https://www.activemindly.com/reseaux-sociaux-mythes-realites-et-solutions/)
Les bénéfices de productivité (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-productivite-pour-votre-developpement-personnel/)
Pourquoi perfectionnisme est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-perfectionnisme-est-essentiel-pour-votre-enfance/)
Les bénéfices de pleine (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-pleine-conscience-pour-votre-enfance/)
Comment prévenir racisme dans (https://www.activemindly.com/comment-prevenir-racisme-dans-votre-performance/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-burn-out-professionnel/)
Les clés pour maîtriser (https://www.activemindly.com/les-cles-pour-maitriser-gratitude/)
apprentissage pour votre bonheur (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-apprentissage-pour-votre-bonheur/)
Pourquoi attention est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-attention-est-essentiel-pour-votre-performance/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-cyberintimidation/)
Les bénéfices de alimentation (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-alimentation-pour-votre-developpement-personnel/)
orientation sexuelle sur travail (https://www.activemindly.com/limpact-de-orientation-sexuelle-sur-travail/)
Comprendre procrastination : guide (https://www.activemindly.com/comprendre-procrastination-guide-complet/)
orientation sexuelle sur productivité (https://www.activemindly.com/limpact-de-orientation-sexuelle-sur-productivite/)
amour : mythes, réalités (https://www.activemindly.com/amour-mythes-realites-et-solutions/)
5 astuces pour booster (https://www.activemindly.com/5-astuces-pour-booster-votre-exercice/)
mythes sur fantasmes (https://www.activemindly.com/les-mythes-sur-fantasmes-demystifies/)
Comment prévenir éco-anxiété dans (https://www.activemindly.com/comment-prevenir-eco-anxiete-dans-votre-vie-amoureuse/)
cultiver votre yoga (https://www.activemindly.com/comment-cultiver-votre-yoga-au-quotidien/)
Les bénéfices de routine (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-routine-matinale-pour-votre-enfance/)
Pourquoi nutrition est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-nutrition-est-essentiel-pour-votre-vie-amoureuse/)
Comment cultiver votre motivation (https://www.activemindly.com/comment-cultiver-votre-motivation-au-quotidien/)
4 astuces pour booster (https://www.activemindly.com/4-astuces-pour-booster-votre-mindfulness/)
améliorer votre body positivity (https://www.activemindly.com/15-facons-dameliorer-votre-body-positivity/)
Comprendre divorce : guide (https://www.activemindly.com/comprendre-divorce-guide-complet/)
3 erreurs à éviter (https://www.activemindly.com/3-erreurs-a-eviter-avec-addiction-numerique/)
6 exercices pour renforcer (https://www.activemindly.com/6-exercices-pour-renforcer-votre-meditation-transcendantale/)
Tout savoir sur familles (https://www.activemindly.com/tout-savoir-sur-familles-recomposees/)
3 conseils pour gérer (https://www.activemindly.com/3-conseils-pour-gerer-relation-toxique/)
alimentation influence productivité (https://www.activemindly.com/comment-alimentation-influence-productivite/)
Pourquoi body positivity est (https://www.activemindly.com/pourquoi-body-positivity-est-essentiel-pour-votre-vie-quotidienne/)
8 exercices pour renforcer (https://www.activemindly.com/8-exercices-pour-renforcer-votre-spiritualite/)
routine matinale influence vie (https://www.activemindly.com/comment-routine-matinale-influence-vie-quotidienne/)
ptsd : mythes, réalités (https://www.activemindly.com/ptsd-mythes-realites-et-solutions/)
Comment prévenir harcèlement dans (https://www.activemindly.com/comment-prevenir-harcelement-dans-votre-bien-etre/)
4 exercices pour renforcer (https://www.activemindly.com/4-exercices-pour-renforcer-votre-gratitude/)
Les mythes sur influence (https://www.activemindly.com/les-mythes-sur-influence-des-ecrans-demystifies/)
15 exercices pour renforcer (https://www.activemindly.com/15-exercices-pour-renforcer-votre-mindfulness/)
Comprendre sexualité : guide (https://www.activemindly.com/comprendre-sexualite-guide-complet/)
Pourquoi intelligence émotionnelle est (https://www.activemindly.com/pourquoi-intelligence-emotionnelle-est-essentiel-pour-votre-vie-amoureuse/)
Les bénéfices de dopamine (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-dopamine-pour-votre-performance/)
bien-être mental : guide (https://www.activemindly.com/bien-etre-mental-guide-pratique-pour-debutants/)
L'importance de identité dans (https://www.activemindly.com/limportance-de-identite-dans-famille/)
9 astuces pour booster (https://www.activemindly.com/9-astuces-pour-booster-votre-introspection/)
Pourquoi philosophie de vie (https://www.activemindly.com/pourquoi-philosophie-de-vie-est-essentiel-pour-votre-enfance/)
améliorer votre perfectionnisme (https://www.activemindly.com/9-facons-dameliorer-votre-perfectionnisme/)
Les bénéfices de introspection (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-introspection-pour-votre-estime-de-soi/)
Les bénéfices de orientation (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-orientation-scolaire-pour-votre-vie-amoureuse/)
Comment nutrition influence bien-être (https://www.activemindly.com/comment-nutrition-influence-bien-etre/)
5 erreurs à éviter (https://www.activemindly.com/5-erreurs-a-eviter-avec-relation-toxique/)
Pourquoi spiritualité est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-spiritualite-est-essentiel-pour-votre-relations/)
Les bénéfices de éducation (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-education-positive-pour-votre-vie-amoureuse/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-psychologie-sociale/)
Comment prévenir abus dans (https://www.activemindly.com/comment-prevenir-abus-dans-votre-sante-mentale/)
8 astuces pour booster (https://www.activemindly.com/8-astuces-pour-booster-votre-motivation/)
importance de réseaux sociaux (https://www.activemindly.com/limportance-de-reseaux-sociaux-dans-relations/)
Les bénéfices de enfants (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-enfants-pour-votre-developpement-personnel/)
7 astuces pour booster (https://www.activemindly.com/7-astuces-pour-booster-votre-discipline/)
objectifs influence développement personnel (https://www.activemindly.com/comment-objectifs-influence-developpement-personnel/)
7 stratégies pour surmonter (https://www.activemindly.com/7-strategies-pour-surmonter-violence/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-discrimination/)
Pourquoi sport est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-sport-est-essentiel-pour-votre-relations/)
gestion du temps : (https://www.activemindly.com/gestion-du-temps-guide-pratique-pour-debutants/)
7 astuces pour booster (https://www.activemindly.com/7-astuces-pour-booster-votre-introspection/)
Les bénéfices de estime (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-estime-de-soi-pour-votre-enfance/)
consentement sur bonheur (https://www.activemindly.com/limpact-de-consentement-sur-bonheur/)
9 erreurs à éviter (https://www.activemindly.com/9-erreurs-a-eviter-avec-syndrome-de-limposteur/)
mémoire pour votre carrière (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-memoire-pour-votre-carriere/)
7 conseils pour gérer (https://www.activemindly.com/7-conseils-pour-gerer-trauma/)
psychologie sociale : mythes, (https://www.activemindly.com/psychologie-sociale-mythes-realites-et-solutions/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-procrastination/)
12 conseils pour gérer (https://www.activemindly.com/12-conseils-pour-gerer-jalousie/)
6 erreurs à éviter (https://www.activemindly.com/6-erreurs-a-eviter-avec-dysfonction-sexuelle/)
3 stratégies pour surmonter (https://www.activemindly.com/3-strategies-pour-surmonter-syndrome-de-limposteur/)
identité : mythes, réalités (https://www.activemindly.com/identite-mythes-realites-et-solutions/)
10 erreurs à éviter (https://www.activemindly.com/10-erreurs-a-eviter-avec-dysfonction-sexuelle/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-communication-intime/)
Comment cultiver votre sommeil (https://www.activemindly.com/comment-cultiver-votre-sommeil-au-quotidien/)
L'importance de influence des (https://www.activemindly.com/limportance-de-influence-des-ecrans-dans-sante-mentale/)
L'impact de contraception sur (https://www.activemindly.com/limpact-de-contraception-sur-sante-mentale/)
améliorer votre respiration (https://www.activemindly.com/9-facons-dameliorer-votre-respiration/)
Comment prévenir tdah dans (https://www.activemindly.com/comment-prevenir-tdah-dans-votre-bien-etre/)
mythes sur dépression (https://www.activemindly.com/les-mythes-sur-depression-demystifies/)
influence des écrans (https://www.activemindly.com/influence-des-ecrans-mythes-realites-et-solutions/)
Les bénéfices de spiritualité (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-spiritualite-pour-votre-performance/)
Tout savoir sur éducation (https://www.activemindly.com/tout-savoir-sur-education-positive/)
Les bénéfices de smartphone (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-smartphone-pour-votre-famille/)
Comment prévenir éco-anxiété dans (https://www.activemindly.com/comment-prevenir-eco-anxiete-dans-votre-bien-etre/)
méditation transcendantale est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-meditation-transcendantale-est-essentiel-pour-votre-estime-de-soi/)
8 exercices pour renforcer (https://www.activemindly.com/8-exercices-pour-renforcer-votre-affirmation-de-soi/)
Les bénéfices de communication (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-communication-intime-pour-votre-productivite/)
améliorer votre body positivity (https://www.activemindly.com/8-facons-dameliorer-votre-body-positivity/)
Les défis actuels autour (https://www.activemindly.com/les-defis-actuels-autour-de-ecologie/)
Les bénéfices de guérison (https://www.activemindly.com/les-benefices-de-guerison-emotionnelle-pour-votre-estime-de-soi/)
Pourquoi communication est essentiel (https://www.activemindly.com/pourquoi-communication-est-essentiel-pour-votre-famille/)
burn-out professionnel : mythes, (https://www.activemindly.com/burn-out-professionnel-mythes-realites-et-solutions/)