هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..

[طاهر جاووت]

هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..

أحد أكثر ألأساليب التي تلجئ إليها الأحزاب الإسلامية للترويج لنفسها في ظل غياب المشروع التنموي الحقيقي ، هو خطاب الهوية ، والذي يمكن القول أنه الشيء الوحيد الذي تعتمد عليه هذه الأحزاب في وجودها ، فمثلا لا نكاد نسمع إسلامي يتحدث إلا وفتح موضوع الهوية و ضرورة الحفاظ عليها وحمايتها من الهجمات التغريبية الملعونة بل لا نكاد نسمع غير هذا الكلام ، هذا مع أن التنافس السياسي الجاد من المفروض أن لا يبنى على الخطاب الهوياتي ، بل على برنامج تنموي يخدم المواطنين لان الأصل في السياسة هو خدمة الناس لا تخدريهم بالخطب الرنانة للاستيلاء على السلطة وبناء ديكتاتورية جديدة ، ولهذا نجد أن اغلب من يستعمل هذا الخطاب في العالم هم الأحزاب الشعبوية من اليمين المتطرف والتي لا حديث لها سوى عن كراهية الآخرين و التضييق عليهم ، و عليه دائما ما تنتهي فترة حكمهم إلى كوارث لا حصر لها في حال وصلوا للحكم (الدول الجادة في بناء الديمقراطية غالبا ما تمنع مثل هذه الأحزاب حرصا على أمن مواطنيها ) .

وبالنسبة للأحزاب الإسلامية الجزائرية فالأمر نفسه يتكرر حيث لا حديث لدى هذه الأحزاب سوى على معاداة كل ما هو غربي خاصة الفرونكوفوني منه بحجة أنه معادي للهوية الجزائرية ، وطبعا هنا لا نرى أي تمييز من هؤلاء بين ما هو غربي صرف وما بين ما هو إنساني شامل ، فهذه الأحزاب في معظم الحالات تذهب إلى حشر ثقافة حقوق الإنسان و الحريات في خانة التغريب بشكل تعسفي ، وهذا طبعا باطل فهي قيم إنسانية شاملة بحيث لا يمكن القول أنها تختص بحضارة بعينها ، هذا عدى كون هذه الأحزاب لا تتعرف بحق الأخر بالاختلاف ، فالهوية ليست بالإكراه ، ولا احد له الحق في منع الناس من العيش كما تريد ، لكن و بحكم كون الأحزاب الإسلامية أحزاب فاشية فمن الطبيعي أن تتوقع منها هذا ، فمن البديهي أن يعترض الفاشي على ما يهدد سلطته .

لكن مع هذا يبقى السؤال الأساسي هل حقا هذه الأحزاب تسعى لدعم الهوية الجزائرية إذا تغضينا عن كل النقائص الأخرى ؟ .

الجواب الأكيد عن هذا السؤال هو" لا " بالقطع بل يمكن القول أن أول معادي للهوية الجزائرية و أكثر من يعمل على تلاشيها هي هذه الأحزاب ، والسبب أن طبيعة الهوية التي تسعى هذه الأحزاب لأشاعتها هي هوية خاضعة لطبيعة الفكر الذي يغدي هذه الأحزاب و الذي هو فكر مستورد يحاول أن يروج لنفسه تحت غطاء الدين ليلقى قبولا لدى العامة بحيث يصبحون خاضعين له مستقبلا كما يسعى أي فكر شمولي .

وطبعا لا يخفى على أحد (و الإسلاميون لا ينكرون هذا ) أن جميع الأحزاب الإسلامية تتغدى من منبع واحد هو الفكر الوهابي الذي نشء في منطقة الحجاز التي صارت الآن الممول الرئيسي لهذه الأحزاب في جميع أنحاء العالم كمحاولة لبناء طابور خامس لها في هذه الدول للاستعمال عند الحاجة على غرار حزب الله الشيعي في لبنان الذي استولى على الدولة اللبنانية ، وعليه يمكن القول أن هذا الأحزاب خطر من الناحية الأمنية على أي بلد تحاول التواجد فيه ، فالعمل السياسي عمل وطني بالأساس ، وليس عمالة لدول أجنبية مهما كانت الحجج سواء خدمة الدين أو خدمة المذهب ، (لكن للأسف الدول العربية ومنها الجزائر غافلة عن هذا الأمر برغم خطورته ، بل إننا نجد أن السعودية تستغفل هذه الدول بالقول أن السماح لها بتوسيع نفوذها الوهابي سيقي هذه الدول من المد الشيعي المزعوم ، وهذا ما يفاقم المخاطر أكثر )

بل حتى و إن كانت هذه الأحزاب لا تدري وهذا مستبعد أنها تخدم المشروع التوسعي السعودي فقد باتت بوعي أو بدون وعي تروج للهوية الحجازية في بلدانها على أساس أنها الهوية الوطنية في إطار اعتبار أن الإسلام هو هوية هذه الدول ، وهذا الإشكال ناتج (إذا افترضنا حسن النية ) من الافتراض المغلوط أن الهوية الإسلامية متماثلة في كل مكان ، وهذا طبعا غير صحيح... فالإسلام و رغم إدانة الكثير من الأمم به إلا أنها لم تفقد هويتها الوطنية ، ولهذا لا يزال بالإمكان التمييز بينها وبين بعضها البعض ، و عليه إلى الآن نحن نفرق بين الهنود و الصينيين الأتراك الفرس و العرب مع أنهم جميعا مسلمون ، بل وحتى داخل هذه القوميات الكبرى هناك قوميات صغرى متمايزة كالحجازيين والشوام و المغاربة ..الخ

وعموما هذا الأمر ليس بالغريب فالإسلام كدين لم يحدد هوية معينة على الجميع إتباعها ، فهو عبارة عن اعتقاد ديني ، في المقابل الهوية تحددها عوامل كثير كطبيعة الأرض ،المناخ، التاريخ ،العادات، والثقافة السائدة وهو الأمر الذي يجعل الاختلافات كثيرة بين الهويات الوطنية برغم الإدانة الشاملة للجميع بالإسلام .

لكن المشكلة في توظيف الأحزاب الإسلامية للإسلام وتحويله إلى أيدلوجيا لها طقوسها الخاصة ، بحيث يصبح هذا الإسلام ليس اعتقاد ديني يمكن أن يجمع عدت أمم مختلفة ، بل يتحول إلى مجموعة من الطقوس و التصرفات المحددة التي لها طابعها الخاص بحيث تميز من ينتسب لها ، وطبعا الأمر يتعلق بالهوية الحجازية بجميع مكونتها ، الهوية الحجازية والتي يحاول الإسلاميون بدعم سعودي فرضها على الجزائريين و على غيرهم بإسم أنها الهوية الإسلامية وهذا طبعا غير صحيح .

في الجزائر وبرغم محاولات الاحتلال الفرنسي لطمس الهوية الجزائرية بكل ما يملك ، ظل الجزائريون مخلصين لتراثهم وثقافتهم ، ولم يتزحزح أي جزائري عن جذوره وعن معتقداته ، وطبعا هذا قبل أن يتواجد هؤلاء الإسلاميون بسنين ، ما يعني أن لا احد يمكنه التشكيك في تمسك الجزائريين بهويتهم ، أو أن يدعي حرصه عليها أكثر منهم ليمارس عليهم دور الواعظ ، بل انه و في اقل الأحوال لو كان للجزائريين نية في أن يكونوا فرونكوفويين كما يدعي الإسلاميون لما كانوا طالبوا بالاستقلال بالأساس ، لكن طبعا لا يمكن فهم هذا التهويل حول سعار الهوية إلا انه سبيل لزرع هوية معينة تحت هذا المسمى ، وهو عموما ما يلاحظ جليا خاصة في الأمور الظاهرة كاللباس مثلا ، فكما نرى بات و بإسم العودة للهوية الجزائرية تتسلل العبايات الحجازية ، و التشادور النجدي للثقافة الجزائرية التي لم تعرفها قط ، حيث صار وفي غمضة من العين النقاب و الدشداشة هي هوية الجزائريين التي يجب التمسك بها ، في مقابل وجوب التخلي عن اللباس الجزائري التقليدي تحت إدعاء انه لباس غربي .

لقد باتت المهمة الرئيسية لهذه الأحزاب ألان هي محاربة كل ما هو جزائري أصيل بالادعاء بأنه ثقافة غربية مستوردة ، بحيث يتم تدمير كل التراث الجزائري العريق لصالح التراث الحجازي البدائي المستورد الذي يزوّر بصبغة إسلامية ليلقى بعض القبول من المواطنين ، هذه الأحزاب وبهذه الطريقة تقضي حاليا وبصورة ممنهجة على الهوية الجزائرية تحت ذريعة كاذبة هي إعادة إحياء الهوية الجزائرية ، ونحن نرى للأسف أن هذه الأحزاب قطعت شوطا كبيرا في هذا في ظل غفلة المواطنين ، فالعديد من التقاليد الجزائرية العرقية ذهبت أدراج الرياح لصالح الهوية الحجازية ، واليوم نحن نرى للأسف جزائريين هم أكثر حجازية من الحجازيين أنفسهم ، بل لقد بات الدفاع اليوم عن الهوية الجزائرية الأصيلة تهمة تنزع صفة الجزائرية عن فاعلها ، فبعد أن غسلت الذهنية الجزائرية بالدوغما الوهابية الحجازية صار كل ما لا يوافق الوهابية ليس جزائريا بالضرورة مهما كانت له جذور ضاربة في التاريخ ، ولا اقل للاستدلال على هذا ... ذلك اللغط الذي يثار كل عام عن الاحتفال بالمولد النبوي .

الجزائريون الذين طوال تاريخهم يحتفلون بالمولد النبوي ، فجأة و إذا بهم يكتشفون انه بدعة وأن عليهم التخلي عنه ، لقد وصل ألأمر بنا إلي درجة من غسيل الأدمغة بحيث يمكن مسح قرون من التقاليد الجزائرية العرقية بكل سهولة فقط إذا هي لم ترضى هذا الغازي الجديد ، وطبعا هذا المثال غيض من فيظ التقاليد التي نفقدها بكل سهولة لصالح ثقافة الحجاز ، بل يمكن القول أننا في الجزائر وصلنا بالتهاون إلى ارتكاب كبيرة الكبائر في حق تراثنا حين سمحنا للهوية الحجازية بزعزعة السلم الاجتماعي في البلاد ، حيث وصل الأمر ببعض الإسلاميين من استهانة بالحضارة الجزائرية إلى درجة رفع السلاح في وجه إخوتهم في سبيل فرض هذه الهوية على الجزائريين بالإكراه .

إنه العار بعينه والخزي هو ما يلحق بأي امة يدخل أهلها في حرب بين بعضهم البعض من أجل إعلاء قيم الآخرين وهذا ما حصل لنا بكل اسف بسبب هؤلاء الاسلاميين ، إن الأمة التي تنقاد كالقطيع وراء مجموعة من البدو الأجلاف هي أمة مهزومة ثقافيا وحضاريا ، ولا اضن أن التاريخ الجزائري يمكن أن يقبل بجزائريين بهذا الشكل ، نحن عار على كل الجزائريين الذي دافعوا على أصالتهم وحضارتهم ضد المحتل الفرنسي طوال عقود ، فنحن وبهذا التلاشي المهين أمام ثقافة بدائية كهذه نقول ببسطانة أننا لا ننمي إ ليهم ، و أننا لا نستحق هذا الوطن الذي دافعوا عنه .

أعتقد أنه إذا كان لنا هدف نحن الجزائريين ، فهو حتما ضرورة غسل هذا العار الذي لحق بنا من وراء هذا الوباء ، و لا سبيل لهذا الأمر إلا بالقضاء التام عليه ومحاصرة أينما حل ، القضية هنا ليست قضية ثانوية لخطر عابر قد يهدد الأمة الجزائرية ، بل هي قضية وجود نكون فيه أو لا نكون ، الأن إما الجزائر وإما الحجاز .


تحياتي .

[djazayri]

السلام عليكم...
أنا يا أخي عندما أستمع إلى خطاب هذه الأحزاب أظل أتساءل عن سبب كلامها المستمرّ عن التنمية والإقتصاد والمشاريع المتعلقة بحياة المواطن بشكل مباشر بدلا من الإهتمام بالشأن الحضاري والثقافي ومناقشة مسائل الإنتماء،وحضرتك تنظر إلى القضية من زاويةمعاكسة تماما، إذن : الحُكم نسبي أستاذ جاووت.

[ابن باديس]

المكرم الكاتب ،
إن هذا المقال الطويل مليء بأمور مغلوطة في نظري المتواضع و لا يسع تتبعها فرادى، فنصيحتي الزمالية لك وحتى يتسنى إشباع موضوعك نقاشا راقيا هو أن لا تُجمل، لكن تفرد الإشكاليات في مواضيع مستقلة !
فمن الصعوبة بمكان أن نناقش موضوع الأحزاب الإسلامية والهوية الجزائرية والوهابية والشيعة والتقاليد و التراث والإنسلاخ والفرانكفونية وسياسات الدول هكذا شذر مذر بمقال واحد ؟!!
فأنت تذكرني بالأنظمة الشمولية وبمواتسي تونغ، إذ الطرح أقرب لتصور أمور في فكرك منها لموضوع للنقاش، لكن سأتفاعل بإختصار مع بعض النقاط التي شدتني .

أولا ،، لا يوجد عند المسلمين أحزابا وتحزب المسلمون فرقة واحدة على كتاب الله وسنة رسوله بفهم الصحابة والسلف والتحزب هذا أمر واقع كونا وأخبرنا به الرسول لكن أخبرنا أن الناجية فرقة واحدة وهي ما كانت على مثل ما كان عليه الصحابة (طبعا ليس في ركوب الجمال وسكن الخيم كما قد يذهب عقل الجهلة لكن في تتبع أوامر الله ورسوله وطريقة فهمهم لها والحرص على كل ما ينفعنا في دنيانا وتطوير أمورها ) فالتحزب إذا بدع من الأمور وتسميته بالإسلامي لا يعدو ضحكا على الذقون إذ أنهم يستغلونه للوصول للسلطة فإن وصلوا فإما أن يشوهوه أو أن يتنكروا لكل ما كانوا يدعون إليه من تطبيق الشريعة الإسلامية كما هو حاصل في مصر وتونس .
وعليك بكتاب قيم للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله بعنوان حكم التحزب في الإسلام وفي هذا قال علامة الجزائر البشير الإبراهيمي
أوصيكم بالابتعاد عن هذه الحزبيات التي نَجَمَ بالشّر ناجمُها، وهجم ـ ليفتك بالخير والعلم ـ هاجمُها، وسَجَم على الوطن بالملح الأُجاج ساجِمُها، إنّ هذه الأحزاب! كالميزاب؛ جمع الماء كَدَراً وفرّقه هَدَراً، فلا الزُّلال جمع، ولا الأرض نفع! ".
وما أروع ما قال العلامة ابن باديس في خظم تنافس الأحزاب الجزائرية في وقته رحمه الله إذ قال
" فإننا اخترنا الخطة الدينية على غيرها عن علم وبصيرة ... ولو أردنا أن ندخُل الميدان السياسي لدخلناه جهراً ... ولقُدنا الأمّة كلها للمطالبة بحقوقها، ولكان أسهل شيءٍ علينا أن نسير بها على ما نرسمه لها، وأن نَبْلغ من نفوسها إلى أقصى غايات التأثير عليها؛ فإن مما نعلمه، ولا يخفى على غيرنا أن القائد الذي يقول للأمّة: (إنّكِ مظلومة في حقوقك، وإنّني أريد إيصالكِ إليها)، يجد منها ما لا يجد من يقول لها: (إنّك ضالة عن أصول دينك، وإنّني أريد هدايتَك)، فذلك تلبِّيه كلها، وهذا يقاومه معظمُها أو شطرُها ...".
ثانيا ،، مسألة الفرانكفونيين ، فهذا مصطلح عائم، الفرانكفونيين هم من عندهم ثقافة مزدوجة أو قل فرنسية وهؤلاْء لا مشكلة معهم فمنهم الصالحون ومنهم دون ذلك اللهم من يسعى في تغريب البلاد وطمس هويتها وهذا جلية جدا طريقته ،، وأمثال هؤلاء أعداء الأمة الحقيقييين وجب محاربتهم ليس بالسيف لكن بالحجة والبرهان وبدعوة الناس للدين بتخليصهم من الشرك والبدع كما فعلها ابن باديس يوما .

أما تراث الجزائر وتقاليدها فإرجع فقط ل60 سنة للخلف وقارنها بما هي عليه اليوم لتعرف مدى المسخ الذي نعانيه ومدى اندثار هويتنا الإسلامية العربية منها والأمازغية أيضا وهذ من فضل الفرانكفونيين التغربيين عليهم من الله ما يستحقون إذ نجحوا فيما لم تنجح فيه ماما فرنسا العجوز.

بالنسبة لما تسميه وهابية فمن الجميل أيضا أن تحيط بما تتكلم عنه وتعرف ما هي الوهابية فهو من الإخلاص والأمانة العلمية في المقال و يجدر التعرف على من هو محمد عبد الوهاب لأني لعهد سابق كنت مثلك إمعة أكرر ما أسمع على نحو سمعنا آباءنا وتبعنا كبراءنا و حسبته مذهبا ودعوة جديدة لكن بعد البحث وقفت على أن محمد عبد الوهاب لم يكن إلا عالما دعا قومه لنبذ الشرك والبدع وأتحدى أي واحد أن يأتيني بشيء جديد لم يأت به نبينا، لكن لكون دعوته كانت في مجتمع قبلي طغى فيه الشرك والبدع فكان وقعها عظيم عليهم فكان الكيد له وتشويه دعوته بالمقابل عظيم .

بالنسبة للباس الحجازي فأنا أوافقك تماما هذا إنسلاخ آخر وإن لم يكن بمثل الإنسلاخ الغربي فالثاني مضاد للإسلام أما الأول فلا، لكني أفضل الحايك والملاية على اللباس الشرقي وأفضل القشابية والبرنوس على القميص الحجازي وأفضل من يقرأ بورش على من أتانا بحفص وأفضل من يتعلم الأمازغية والإنجليزية على الذي يتعلم لغة ميتة علميا كالفرنسية فهو أقرب للقلوب وأحفظ للهوية المغاربية دون التعارض مع الإسلام .

بالنسبة لسياسات الدول فيما بينها فهو حديث مقاهي ولا يمكن لمثلي أو مثلك أن يفتي فيه فسياسات الدول لا تكشف حقائقها إلا بمرور الزمن وتكّشف الأوراق فكم حاربت إيران إسرائيل كلاما وإكتشفنا أنها رقم واحد تعاملا إقتصاديا معها ؟! وهكذا،، فسياسات الدول خاضعة لأمور وعوامل لا يمكننا نحن البسطاء من الإحاطة بها اللهم إن كانت لدينا مخابرات وإحصائيات عامة للدولة وسياسة واضحة يمكن من خلالها الفصل والبت في توجه سياسي ما وطبعا هذا لا يتسن لأفراد مثلنا فكيف نحكم على التوجهات السياسية للدول ونحن لا نملك ما تملكه من معطيات وحقائق ولا نقف على ما تقف عليه من مصالح عامة ومفاسد فتأمل أرشدني الله وإياك .
تحياتي

[أزروال]

مثال آخر.. هبوب حجازيو الفكر قصفا - بالفشفاشي - على عيد ينّار..

الفشفاشي تنوّع من البدعة الى الشرك....... و كل هذا على طبق أو اثنين !!! :8:

[أزروال]

heeuuu

أود أن أضيف.. أن القصف الحجازي تم تصديره.. قبل ما يفريوها معا الرقصات الحجازية العربية التي تعود الى ما قبل العصر الجاهلي..

http://www.youtube.com/watch?v=OaAZnO2x4nI&feature=related

:11:

[محمد البليدة]

heeuuu

أود أن أضيف.. أن القصف الحجازي تم تصديره.. قبل ما يفريوها معا الرقصات الحجازية العربية التي تعود الى ما قبل العصر الجاهلي..

http://www.youtube.com/watch?v=oaazno2x4ni&feature=related

:11:
السلام عليكم

لاحظ معي أخي أزروال ... الخفة والرشاقة في الحركات ... مشى تقول كلهم (دي سبورتيف):7:

وحنا ... ملي بدينا النحلو في أفواهنا مع الإنفتاح (لا أدري إنفتاح ماذا) ... ما قدرنا نحبسوا لا الهدرة ولا الماكلة ... فأصابتنا السمنة وماعرفناش حتى نوقفوا فوق لرض .

ورانا حيرين ... نحوسوا على كاش جن من الجنون ... الوقفنا على كرعينا .:15:

حياّني الله لما يحبه و يرضاه :8::8:

[أزروال]

السلام عليكم

لاحظ معي أخي أزروال ... الخفة والرشاقة في الحركات ... مشى تقول كلهم (دي سبورتيف):7:

وحنا ... ملي بدينا الحلو في أفواهنا مع الإنفتاح (لا أدري إنفتاح ماذا) ... ما قدرنا نحبسوا لا الهدرة ولا الماكلة ... فأصابتنا السمنة وماعرفناش حتى نوقفوا فوق لرض .

ورانا حيرين ... نحوسوا على كاش جن من الجنون ... الوقفنا على كرعينا .:15:

حياّني الله لما يحبه و يرضاه :8::8:



هاهاهاهاها..

لا أعرف عن أي شيء تتحدّث عنه ؟؟!!

ربما لا بد لكم قليلا من - الإنغلاق - :8:

[محمد البليدة]

هاهاهاهاها..

لا أعرف عن أي شيء تتحدّث عنه ؟؟!!

ربما لا بد لكم قليلا من - الإنغلاق - :8:
.............

نعم ... الإنغلاق .... وأظن أن اللغة الشرعية (التعبير القرآني) للإنغلاق من معانيه عند العرب ... شد روحك أخي أزروال :5: ... القتل ...

واش تميّز في هذي ؟:8:

[أزروال]

.............

نعم ... الإنغلاق .... وأظن أن اللغة الشرعية (التعبير القرآني) للإنغلاق من معانيه عند العرب ... شد روحك أخي أزروال :5: ... القتل ...

واش تميّز في هذي ؟:8:


محمد.. ما تقتلناش بالسخافة pليز.. :8:

[محمد البليدة]

محمد.. ما تقتلناش بالسخافة pليز.. :8:

السلام عليكم

أزروال ... أنا لا ألعب بدين الله ... قلت لك أن من معاني القتل في القرآن الكريم ... الإنغلاق أو الغلق بالمعني الذي أشرت إليه في ردك .

[محمد تلمساني]

هذا المقال الطويل الذيل القليل النيل



مليئ بالمغالطات والتفليقات ...


اولا القول ان الاحزاب الاسلامية تاخذ من منهج الحجاز او على طريقة الحجازيين



وهذا غير صحيح

بل الاحزاب التي تسمى اليوم اسلامية ليست على صلة بمنهج الامام محمد بن عبد الوهاب


فمثلا النهضة او حمس او غيرهم


لا علاقة لهم بدعوة الامام محمد بن عبد الوهاب

او بمنهج الحجازيين


ثم ارى الكاتب قد تحامل على الاسلاميين

واتهمهم بانه ليس له برنامج سياسي

وانهم يخلطون بين الاستفادة من الحضارة الغربية


وبين دعاة التغريب



فنساله ارنا هذا الخلط ؟

بالمقابل حاول الدفاع عن دعاة التغريب باسم الثقافة ..

لا تنسى يا اخي ان الشعب الجزائري مسلم وعربي وامازيغي ..


فهل اذا دعونا الى اللغة العربية نكون حجازيين ؟

او اذا دعونا الى الحجاب الذي فرضه الله نكون حجازيين ؟

او اذا تمسكنا بالاسلام نكون حجازيين ؟




ثم وقع الكاتب في طامة اخرى وكذبة كبيرة عندما ادعى ان الاسلاميين ممولون من طرف السعودية ثم رماهم بالعمالة وانهم طابور خامس .؟


قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين ؟

وعلى مذهبكم يمكن رمي اعداء الاسلاميين انهم ممولون من الغرب ؟


ثم اراد الكاتب ان يخترع اسلاما جديدا

على مقاسه ويدعي ان لكل بلد اسلامه الخاص به

وهذا غير صحيح


اولا الاسلام واحد وهو دين الله


ثانيا الثوابت لا تتغير

ولكن الاعراف التي لا تخالف الاسلام ..


وهذا يذكرني بمحاولة الاستعمار الفرنسي ان يخترع اسلاما جزائريا

كما يريد هو لفصل الشعب الجزائري وعزله عن محيطه العربي والاسلامي

بمثل هاته الدعوات


وهذا ما حاربته جمعية العلماء المسلمين انذاك


وقد حاول الكاتب الايهام ان الدين يعارض الهوية

او الفصل بينمهما

ولم يفلح لانهما ببساطة مترابطان ..

وهذا هو السر في الدين الاسلامي ..


ثم قال ان الاستعمار حاول طمس الهوية الجزائرية

نعم حاول ذلك ولكن اخبرنا كيف ؟

وقال قبل وجود الاسلاميين بسنين ؟

وكان الاسلام في الجزائر وجد اليوم فقط ؟



ثم هاجم الحجاب والنقاب ؟

بحجة انه حجازي

ومن قال انه حجازي

الحجاب والنقاب من دين الله ...

بل حتى العبايات كما قال ....؟

وفي المقابل ادعى ان اللباس الحالي للشعب الجزائري هو لباس جزائري


اليس ما يلبسه غالب الجزائريين اليوم هو لباس غربي ؟

وليس من لباس الشعب الجزائري

هل لبس المراة للسروال هو لبس جزائري ؟

تعيبون على البعض لبس القميص وتقولون ليس لباس جزائري ؟


لا هو لباس جزائري ...


ولكن هل ما تلبسونه انتم يادعاة التغريب هو لباس جزائري ؟



ثم لما اراد ان يبرهن على الهوية الجزائرية اخطا الطريق


فمثل بالاحتفال بالمولد

اولا الاحتفال بالمولد ليس خاصا بالجزائر


ثانيا القول انه بدعة ليس وليد اليوم بل كثير من اهل العلم يقولون انه بدعة

وكثير من علماء المالكية يفتون ببدعية هذا الامر

والعلماء الذي يقولون انه بدعة ليسو من الحجاز فقط بل من بلدان كثيرة

ومن الجزائر ايضا ...

ولكن المشكلة ان الكاتب يخبط خبط عشواء ويكتب بدون علم

وهمه الوحيد الهجوم على الاسلام تحت ستار مهاجمة الاسلاميين

ومن علماء المالكية وعلماء المغرب العربي



الذين انكرو بدعة المولد كثر


على سبيل المثال

من علماء المالكية وليس حجازيا

الشيخ الإمام المحقِّق أبو إسحاق الشاطبي رحمه الله790 هـ)،قال في بعض فتاواه: «..فمعلوم أن إقامة المولد على الوصف المعهود بين الناس بدعة محدثة وكل بدعة ضلالة, فالإنفاق على إقامة البدعة لا يجوز والوصية به غير نافذة بل يجب على القاضي فسخه ...» (فتاوى الشاطبي203ـ 204)


ومن المعاصريين

الشيخ محمد البشير الإبراهيمي :قال رحمه الله« الحب الصحيح لمحمد صلى الله عليه وسلم هو الذي يدع صاحبه عن البدع’ ويحمله على الإقتداء الصحيح, كما كان السلف يحبونه, فيحبون سنته, ويذودون عن شريعته ودينه ,من غير أن يقيموا له الموالد وينفقوا منها الأموال الطائلة التي تفتقر المصالح العامة إلى القليل منها فلا تجده" ( آثار البشير الإبراهيمي 2/341



فهل كان البشير محاربا للهوية الجزائرية

او كان مدافعا عنها ؟



انصح هذا الكاتب ان لا يجهد نفسه في حرب الاسلام باسم حرب الاسلاميين

وبدل ذلك كان عليه ان يحدثنا عن دعاة الفساد والافساد في الجزائر


اسالك بالله عليك هل ما تقوم بهد خليدة تومي يخدم الوهية الجزائرية

..............

والسلام

[أزروال]

السلام عليكم

أزروال ... أنا لا ألعب بدين الله ... قلت لك أن من معاني القتل في القرآن الكريم ... الإنغلاق أو الغلق بالمعني الذي أشرت إليه في ردك .

الإنفتاح.. هدرة و ماكلة.. المصدر.. القرن 21
الإنغلاق.. من معانيه قتل.. المصدر.. القرآن..

أيا محمد قلنالك ما تقتلناش بالسخافة و تنويع المصادر حسب الأهواء.. و زيد راك خارج الموضوع !! :11:

====================

هل تحس نفسك مجبرا على قول.. السلام عليكم في كل مداخلة ؟؟؟!! :19:

[أزروال]

كنت أقرأ و توقفت عن القراءة هنا..

وهذا يذكرني بمحاولة الاستعمار الفرنسي ان يخترع اسلاما جزائريا


بففففففففف...

[محمد البليدة]

الإنفتاح.. هدرة و ماكلة.. المصدر.. القرن 21
الإنغلاق.. من معانيه قتل.. المصدر.. القرآن..

أيا محمد قلنالك ما تقتلناش بالسخافة و تنويع المصادر حسب الأهواء.. و زيد راك خارج الموضوع !! :11:

====================

هل تحس نفسك مجبرا على قول.. السلام عليكم في كل مداخلة ؟؟؟!! :19:

صبحت عندي عادة ... إذا أردت مني عدم ذكرها ... أيا خلينا منها .

الإنفتاح ... هدرة و ماكلة.. المصدر.. القرن 21 لالا القرق 6
الإنغلاق.. من معانيه القتل.. المصدر.. القرآن . وكلام العرب القرن 6

[أزروال]

صبحت عندي عادة ... إذا أردت مني عدم ذكرها ... أيا خلينا منها .

الإنفتاح ... هدرة و ماكلة.. المصدر.. القرن 21 لالا القرق 6
الإنغلاق.. من معانيه القتل.. المصدر.. القرآن . وكلام العرب القرن 6



كللي راك تهدر باش تهدر برك.. لتبعث الموضوع في سبعمائة اتجاه..

جبدنا فيديو لرقصة فلكلورية حجازية.. بديت تهدرلنا على الإنفشاح و الإنغلاق المقتول..

هاك آ محمد.. و ما تزيدش طبقة وحد اخرى من السخافة pliz

غلق : غلق الباب وأغلقه وغلقه ؛ الأولى عن ابن دريد عزاها إلى أبي زيد وهي نادرة ، فهو مغلق ، وفي التنزيل : وغلقت الأبواب قال سيبويه : غلقت الأبواب للتكثير ، وقد يقال أغلقت يراد بها التكثير ، قال : وهو عربي جيد . وباب غلق : مغلق وهو فعل بمعنى مفعول مثل قارورة وباب فتح أي واسع ضخم وجذع قطل ، والاسم الغلق ، ومنه قول الشاعر :


وباب إذا ما مال للغلق يصرف


ويقال : هذا من غلقت الباب غلقا ، وهي لغة رديئة متروكة ؛ قال أبو الأسود الدؤلي :


ولا أقول لقدر القوم قد غليت ولا أقول لباب الدار مغلوق


وقال الفرزدق :


ما زلت أفتح أبوابا وأغلقها حتى أتيت أبا عمرو بن عمار


قال أبو حاتم السجستاني : يريد أبا عمرو بن العلاء : وغلق الباب وانغلق واستغلق إذا عسر فتحه . والمغلاق : المرتاج . والغلق : المغلاق ، بالتحريك ، وهو ما يغلق به الباب ويفتح ، والجمع أغلاق ؛ قال سيبويه : لم يجاوزوا به هذا البناء ؛ واستعاره الفرزدق فقال :


فبتن بجانبي مصرعات وبت أفض أغلاق الختام


قال الفارسي : أراد ختام الأغلاق فقلب . وفي حديث قتل أبي رافع : ثم علق الأغاليق على ود ؛ هي المفاتيح ، واحدها إغليق ، والغلاق والمغلاق والمغلوق : كالغلق : واستغلق عليه الكلام أي ارتتج عليه . وكلام غلق أي مشكل . وفي الحديث : لا طلاق ولا عتاق في إغلاق أي في إكراه ، ومعنى الإغلاق الإكراه ، لأن المغلق مكره عليه في أمره ومضيق عليه في تصرفه كأنه يغلق عليه الباب ويحبس ويضيق عليه [ ص: 73 ] حتى يطلق . وإغلاق القاتل : إسلامه إلى ولي المقتول فيحكم في دمه ما شاء . يقال : أغلق فلان بجريرته ؛ وقال الفرزدق :


أسارى حديد أغلقت بدمائها


والاسم منه الغلاق ؛ وقال عدي بن زيد :


وتقول العداة أودى عدي وبنوه قد أيقنوا بالغلاق


ابن الأعرابي : أغلق زيد عمرا على شيء يفعله إذا أكرهه عليه . والمغلق والمغلاق : السهم السابع من قداح الميسر . والمغالق : الأزلام ، وكل سهم في الميسر مغلق ؛ قال لبيد :


وجزور أيسار دعوت لحتفها بمغالق متشابه أجرامها


والمغالق : قداح الميسر ؛ قال الأسود بن يعفر :


إذا قحطت والزاجرين المغالقا


الليث : المغلق السهم السابع في مضعف الميسر ، وسمي مغلقا لأنه يستغلق ما يبقى من آخر الميسر ، ويجمع مغالق ؛ وأنشد بيت لبيد :


وجزور أيسار دعوت لحتفها


قال أبو منصور : غلط الليث في تفسير قوله بمغالق ، والمغالق من نعوت قداح الميسر التي يكون لها الفوز ، وليست المغالق من أسمائها ، وهي التي تغلق الخطر فتوجبه للقامر الفائز كما يغلق الرهن لمستحقه ؛ ومنه قول عمرو بن قميئة :


بأيديهم مقرومة ومغالق يعود بأرزاق العيال منيحها


ورجل غلق : سييء الخلق . قال الليث : يقال احتد فلان فغلق في حدته أي نشب ؛ وروى أبو العباس أن ابن الأعرابي أنشده :


وقد جعل الرك الضعيف يسيلني إليك ويشريك القليل فتغلق


قال : الرك المطر الضعيف ؛ يقول : إذا أتاك عني شيء قليل غضبت وأنا كذلك فمتى نتفق ؟ ومنه قوله : أنت تئق وأنا مئق فكيف نتفق ؟ قال أبو منصور : معنى قوله يسيلني إليك أي يغضبني فيغريني بك ، ويشريك أي يغضبك فتغلق أي تغضب وتحتد علي . ويقال : أغلق فلان فغلق غلقا إذا أغضب فغضب واحتد . قال أبو بكر : الغلق الكثير الغضب ؛ قال عمرو بن شأس :


فأغلق من دون امرئ إن أجرته فلا تبتغى عوراته غلق البعل


أي أغضب غضبا شديدا . قال : والغلق الضيق الخلق العسر الرضا . وغلق في حدته غلقا : نشب ، وكذلك الغلق في غير الأناسي . والغلق في الرهن : ضد الفك ، فإذا فك الراهن الرهن فقد أطلقه من وثاقه عند مرتهنه . وقد أغلقت الرهن فغلق أي أوجبته فوجب للمرتهن ؛ ومنه الحديث : ورجل ارتبط فرسا ليغالق عليها أي ليراهن ، وكأنه كره الرهان في الخيل إذ كان على رسم الجاهلية . قال سيبويه : وغلق الرهن في يد المرتهن يغلق غلقا وغلوقا ، فهو غلق ، استحقه المرتهن ، وذلك إذا لم يفتك في الوقت المشروط . وفي الحديث : لا يغلق الرهن بما فيه ؛ قال زهير يذكر امرأة :


وفارقتك برهن لا فكاك له يوم الوداع فأمسى الرهن قد غلقا


يعني أنها ارتهنت قلبه ورهنت به ؛ وأنشد شمر :


هل من نجاز لموعود بخلت به ؟ أو للرهين الذي استغلقت من فادي


؟ وأنشد ابن الأعرابي لأوس بن حجر :


على العمر واصطادت فؤادا كأنه أبو غلق في ليلتين مؤجل


وفسره فقال : أبو غلق أي صاحب رهن غلق ، أجله ليلتان أن يفك ، وغلق أي ذهب . ويقال : غلق الرهن يغلق غلوقا إذا لم يوجد له تخلص وبقي في يد المرتهن لا يقدر راهنه على تخليصه ، والمعنى أنه لا يستحقه المرتهن إذا لم يستفكه صاحبه ، وكان هذا من فعل الجاهلية أن الراهن إذا لم يؤد ما عليه في الوقت المعين ملك المرتهن الرهن ، فأبطله الإسلام . وقوم مغاليق : يغلق الرهن على أيديهم . وقال ابن الأعرابي في حديث داحس والغبراء : إن قيسا أتى حذيفة بن بدر فقال له حذيفة : ما غدا بك ؟ قال : غدوت لأواضعك الرهان ؛ أراد بالمواضعة إبطال الرهان أي أضعه وتضعه ، فقال حذيفة : بل غدوت لتغلقه أي لتوجبه وتؤكده . وأغلقت الرهن أي أوجبته فغلق للمرتهن أي وجب له . وقال أبو عبيد : غلق الرهن إذا استحقه المرتهن غلقا . وروي عن النبي ، صلى الله عليه وسلم : لا يغلق الرهن أي لا يستحقه المرتهن إذا لم يرد الراهن ما رهنه فيه ، وكان هذا من فعل الجاهلية فأبطله النبي ، صلى الله عليه وسلم ، بقوله : لا يغلق الرهن . أبو عمرو : الغلق الضجر . ومكان غلق وضجر أي ضيق ، والضجر الاسم ، والضجر المصدر . والغلق : الهلاك ؛ ومعنى لا يغلق الرهن أي لا يهلك . وفي كتاب عمر إلى أبي موسى : إياك والغلق ؛ قال المبرد : الغلق ضيق الصدر وقلة الصبر . وأغلق عليه الأمر إذا لم ينفسح . وغلق الأسير والجاني ، فهو غلق : لم يفد ؛ قال أبو دهبل :


ما زلت في الغفر للذنوب وإط لاق لعان بجرمه غلق


شمر : يقال لكل شيء نشب في شيء فلزمه قد غلق ، غلق في الباطل ، وغلق في البيع ، وغلق بيعه فاستغلق . واستغلق الرجل إذا أرتج عليه فلم يتكلم . وقال ابن شميل : استغلقني فلان في بيعي إذا لم يجعل لي خيارا في رده ، قال : واستغلقت على بيعته ؛ وأنشد شمر للفرزدق :


وعرد عن بنيه الكسب منه ولو كانوا أولي غلق سغابا


أولي غلق أي قد غلقوا في الفقر والجوع . جمل غلق وغلقة إذا هزل وكبر . النوادر : شيخ غلق وجمل غلق ، وهو الكبير الأعجف . وغلق ظهر البعير غلقا ، فهو غلق : انتقض دبره تحت الأداة وكثر غلقا لا يبرأ . ويقال : إن بعيرك لغلق الظهر ، وقد غلق ظهره غلقا ، وهو أن ترى ظهره أجمع جلبتين آثار دبر قد برأت فأنت تنظر إلى صفحتيه تبرقان . ابن شميل : الغلق شر دبر البعير لا يقدر أن تعادى الأداة عنه أي ترفع عنه حتى يكون مرتفعا ، وقد عاديت عنه الأداة : وهو أن تجوب عنه القتب والحلس . وفي حديث جابر : شفاعة النبي [ ص: 74 ] صلى الله عليه وسلم لمن أوثق نفسه وأغلق ظهره . وغلق ظهر البعير إذا دبر ، وأغلقه صاحبه إذا أثقل حمله حتى يدبر ؛ شبه الذنوب التي أثقلت ظهر الإنسان بذلك . وغلقت النخلة غلقا ، فهي غلقة : دودت أصول سعفها وانقطع حملها . والغلقة والغلقة : شجرة يعطن بها أهل الطائف . وقال أبو حنيفة : الغلقة : شجرة لا تطاق حدة يتوقع جانيها على عينيه من بخارها أو مائها ، وهي التي تمرط بها الجلود فلا تترك عليها شعرة ولا لحمة إلا حلقته ؛ قال المرار :


جربن فلا يهنأن إلا بغلقة عطين وأبوال النساء القواعد


وأورد الأزهري هذا البيت ونسبه لمزرد . ابن السكيت : إهاب مغلوق إذا جعلت فيه الغلقة حين يعطن ، وهي شجرة تعطن بها أهل الطائف ، وقال مرة : هي عشبة تجفف وتطحن ، ثم تضرب بالماء وتنقع فيها الجلود فتمرط ، وربما خلطت بها شجرة تسمى الشرجبان ، يقال منه أديم مغلوق . وقال مرة : الغلقة ، بالفتح ، عن البكري وغيره ، والغلقة ، بالكسر ، عن أعرابي من ربيعة ، كلاهما : شجرة تشبه العظلم مرة جدا ولا يأكلها شيء ، والحبشة يطبخونها ثم يطلون بمائها السلاح فلا يصيب شيئا إلا قتله . وغلاق : اسم رجل من بني تميم . وغلاق : قبيلة أو حي ؛ أنشد ابن الأعرابي :


إذا تجليت غلاقا لتعرفها لاحت من اللؤم في أعناقها الكتب
إني وأتي ابن غلاق ليقريني كغابط الكلب يبغي النقي في الذنب


ويروى : يبغي الطرق ، ويروى : يرجو الطرق .

المصدر.. لسان العرب

[moussa16]

هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..

أحد أكثر ألأساليب التي تلجئ إليها الأحزاب الإسلامية للترويج لنفسها في ظل غياب المشروع التنموي الحقيقي ، هو خطاب الهوية ، والذي يمكن القول أنه الشيء الوحيد الذي تعتمد عليه هذه الأحزاب في وجودها ، فمثلا لا نكاد نسمع إسلامي يتحدث إلا وفتح موضوع الهوية و ضرورة الحفاظ عليها وحمايتها من الهجمات التغريبية الملعونة بل لا نكاد نسمع غير هذا الكلام ، هذا مع أن التنافس السياسي الجاد من المفروض أن لا يبنى على الخطاب الهوياتي ، بل على برنامج تنموي يخدم المواطنين لان الأصل في السياسة هو خدمة الناس لا تخدريهم بالخطب الرنانة للاستيلاء على السلطة وبناء ديكتاتورية جديدة ، ولهذا نجد أن اغلب من يستعمل هذا الخطاب في العالم هم الأحزاب الشعبوية من اليمين المتطرف والتي لا حديث لها سوى عن كراهية الآخرين و التضييق عليهم ، و عليه دائما ما تنتهي فترة حكمهم إلى كوارث لا حصر لها في حال وصلوا للحكم (الدول الجادة في بناء الديمقراطية غالبا ما تمنع مثل هذه الأحزاب حرصا على أمن مواطنيها ) .

وبالنسبة للأحزاب الإسلامية الجزائرية فالأمر نفسه يتكرر حيث لا حديث لدى هذه الأحزاب سوى على معاداة كل ما هو غربي خاصة الفرونكوفوني منه بحجة أنه معادي للهوية الجزائرية ، وطبعا هنا لا نرى أي تمييز من هؤلاء بين ما هو غربي صرف وما بين ما هو إنساني شامل ، فهذه الأحزاب في معظم الحالات تذهب إلى حشر ثقافة حقوق الإنسان و الحريات في خانة التغريب بشكل تعسفي ، وهذا طبعا باطل فهي قيم إنسانية شاملة بحيث لا يمكن القول أنها تختص بحضارة بعينها ، هذا عدى كون هذه الأحزاب لا تتعرف بحق الأخر بالاختلاف ، فالهوية ليست بالإكراه ، ولا احد له الحق في منع الناس من العيش كما تريد ، لكن و بحكم كون الأحزاب الإسلامية أحزاب فاشية فمن الطبيعي أن تتوقع منها هذا ، فمن البديهي أن يعترض الفاشي على ما يهدد سلطته .

لكن مع هذا يبقى السؤال الأساسي هل حقا هذه الأحزاب تسعى لدعم الهوية الجزائرية إذا تغضينا عن كل النقائص الأخرى ؟ .

الجواب الأكيد عن هذا السؤال هو" لا " بالقطع بل يمكن القول أن أول معادي للهوية الجزائرية و أكثر من يعمل على تلاشيها هي هذه الأحزاب ، والسبب أن طبيعة الهوية التي تسعى هذه الأحزاب لأشاعتها هي هوية خاضعة لطبيعة الفكر الذي يغدي هذه الأحزاب و الذي هو فكر مستورد يحاول أن يروج لنفسه تحت غطاء الدين ليلقى قبولا لدى العامة بحيث يصبحون خاضعين له مستقبلا كما يسعى أي فكر شمولي .

وطبعا لا يخفى على أحد (و الإسلاميون لا ينكرون هذا ) أن جميع الأحزاب الإسلامية تتغدى من منبع واحد هو الفكر الوهابي الذي نشء في منطقة الحجاز التي صارت الآن الممول الرئيسي لهذه الأحزاب في جميع أنحاء العالم كمحاولة لبناء طابور خامس لها في هذه الدول للاستعمال عند الحاجة على غرار حزب الله الشيعي في لبنان الذي استولى على الدولة اللبنانية ، وعليه يمكن القول أن هذا الأحزاب خطر من الناحية الأمنية على أي بلد تحاول التواجد فيه ، فالعمل السياسي عمل وطني بالأساس ، وليس عمالة لدول أجنبية مهما كانت الحجج سواء خدمة الدين أو خدمة المذهب ، (لكن للأسف الدول العربية ومنها الجزائر غافلة عن هذا الأمر برغم خطورته ، بل إننا نجد أن السعودية تستغفل هذه الدول بالقول أن السماح لها بتوسيع نفوذها الوهابي سيقي هذه الدول من المد الشيعي المزعوم ، وهذا ما يفاقم المخاطر أكثر )

بل حتى و إن كانت هذه الأحزاب لا تدري وهذا مستبعد أنها تخدم المشروع التوسعي السعودي فقد باتت بوعي أو بدون وعي تروج للهوية الحجازية في بلدانها على أساس أنها الهوية الوطنية في إطار اعتبار أن الإسلام هو هوية هذه الدول ، وهذا الإشكال ناتج (إذا افترضنا حسن النية ) من الافتراض المغلوط أن الهوية الإسلامية متماثلة في كل مكان ، وهذا طبعا غير صحيح... فالإسلام و رغم إدانة الكثير من الأمم به إلا أنها لم تفقد هويتها الوطنية ، ولهذا لا يزال بالإمكان التمييز بينها وبين بعضها البعض ، و عليه إلى الآن نحن نفرق بين الهنود و الصينيين الأتراك الفرس و العرب مع أنهم جميعا مسلمون ، بل وحتى داخل هذه القوميات الكبرى هناك قوميات صغرى متمايزة كالحجازيين والشوام و المغاربة ..الخ

وعموما هذا الأمر ليس بالغريب فالإسلام كدين لم يحدد هوية معينة على الجميع إتباعها ، فهو عبارة عن اعتقاد ديني ، في المقابل الهوية تحددها عوامل كثير كطبيعة الأرض ،المناخ، التاريخ ،العادات، والثقافة السائدة وهو الأمر الذي يجعل الاختلافات كثيرة بين الهويات الوطنية برغم الإدانة الشاملة للجميع بالإسلام .

لكن المشكلة في توظيف الأحزاب الإسلامية للإسلام وتحويله إلى أيدلوجيا لها طقوسها الخاصة ، بحيث يصبح هذا الإسلام ليس اعتقاد ديني يمكن أن يجمع عدت أمم مختلفة ، بل يتحول إلى مجموعة من الطقوس و التصرفات المحددة التي لها طابعها الخاص بحيث تميز من ينتسب لها ، وطبعا الأمر يتعلق بالهوية الحجازية بجميع مكونتها ، الهوية الحجازية والتي يحاول الإسلاميون بدعم سعودي فرضها على الجزائريين و على غيرهم بإسم أنها الهوية الإسلامية وهذا طبعا غير صحيح .

في الجزائر وبرغم محاولات الاحتلال الفرنسي لطمس الهوية الجزائرية بكل ما يملك ، ظل الجزائريون مخلصين لتراثهم وثقافتهم ، ولم يتزحزح أي جزائري عن جذوره وعن معتقداته ، وطبعا هذا قبل أن يتواجد هؤلاء الإسلاميون بسنين ، ما يعني أن لا احد يمكنه التشكيك في تمسك الجزائريين بهويتهم ، أو أن يدعي حرصه عليها أكثر منهم ليمارس عليهم دور الواعظ ، بل انه و في اقل الأحوال لو كان للجزائريين نية في أن يكونوا فرونكوفويين كما يدعي الإسلاميون لما كانوا طالبوا بالاستقلال بالأساس ، لكن طبعا لا يمكن فهم هذا التهويل حول سعار الهوية إلا انه سبيل لزرع هوية معينة تحت هذا المسمى ، وهو عموما ما يلاحظ جليا خاصة في الأمور الظاهرة كاللباس مثلا ، فكما نرى بات و بإسم العودة للهوية الجزائرية تتسلل العبايات الحجازية ، و التشادور النجدي للثقافة الجزائرية التي لم تعرفها قط ، حيث صار وفي غمضة من العين النقاب و الدشداشة هي هوية الجزائريين التي يجب التمسك بها ، في مقابل وجوب التخلي عن اللباس الجزائري التقليدي تحت إدعاء انه لباس غربي .

لقد باتت المهمة الرئيسية لهذه الأحزاب ألان هي محاربة كل ما هو جزائري أصيل بالادعاء بأنه ثقافة غربية مستوردة ، بحيث يتم تدمير كل التراث الجزائري العريق لصالح التراث الحجازي البدائي المستورد الذي يزوّر بصبغة إسلامية ليلقى بعض القبول من المواطنين ، هذه الأحزاب وبهذه الطريقة تقضي حاليا وبصورة ممنهجة على الهوية الجزائرية تحت ذريعة كاذبة هي إعادة إحياء الهوية الجزائرية ، ونحن نرى للأسف أن هذه الأحزاب قطعت شوطا كبيرا في هذا في ظل غفلة المواطنين ، فالعديد من التقاليد الجزائرية العرقية ذهبت أدراج الرياح لصالح الهوية الحجازية ، واليوم نحن نرى للأسف جزائريين هم أكثر حجازية من الحجازيين أنفسهم ، بل لقد بات الدفاع اليوم عن الهوية الجزائرية الأصيلة تهمة تنزع صفة الجزائرية عن فاعلها ، فبعد أن غسلت الذهنية الجزائرية بالدوغما الوهابية الحجازية صار كل ما لا يوافق الوهابية ليس جزائريا بالضرورة مهما كانت له جذور ضاربة في التاريخ ، ولا اقل للاستدلال على هذا ... ذلك اللغط الذي يثار كل عام عن الاحتفال بالمولد النبوي .

الجزائريون الذين طوال تاريخهم يحتفلون بالمولد النبوي ، فجأة و إذا بهم يكتشفون انه بدعة وأن عليهم التخلي عنه ، لقد وصل ألأمر بنا إلي درجة من غسيل الأدمغة بحيث يمكن مسح قرون من التقاليد الجزائرية العرقية بكل سهولة فقط إذا هي لم ترضى هذا الغازي الجديد ، وطبعا هذا المثال غيض من فيظ التقاليد التي نفقدها بكل سهولة لصالح ثقافة الحجاز ، بل يمكن القول أننا في الجزائر وصلنا بالتهاون إلى ارتكاب كبيرة الكبائر في حق تراثنا حين سمحنا للهوية الحجازية بزعزعة السلم الاجتماعي في البلاد ، حيث وصل الأمر ببعض الإسلاميين من استهانة بالحضارة الجزائرية إلى درجة رفع السلاح في وجه إخوتهم في سبيل فرض هذه الهوية على الجزائريين بالإكراه .

إنه العار بعينه والخزي هو ما يلحق بأي امة يدخل أهلها في حرب بين بعضهم البعض من أجل إعلاء قيم الآخرين وهذا ما حصل لنا بكل اسف بسبب هؤلاء الاسلاميين ، إن الأمة التي تنقاد كالقطيع وراء مجموعة من البدو الأجلاف هي أمة مهزومة ثقافيا وحضاريا ، ولا اضن أن التاريخ الجزائري يمكن أن يقبل بجزائريين بهذا الشكل ، نحن عار على كل الجزائريين الذي دافعوا على أصالتهم وحضارتهم ضد المحتل الفرنسي طوال عقود ، فنحن وبهذا التلاشي المهين أمام ثقافة بدائية كهذه نقول ببسطانة أننا لا ننمي إ ليهم ، و أننا لا نستحق هذا الوطن الذي دافعوا عنه .

أعتقد أنه إذا كان لنا هدف نحن الجزائريين ، فهو حتما ضرورة غسل هذا العار الذي لحق بنا من وراء هذا الوباء ، و لا سبيل لهذا الأمر إلا بالقضاء التام عليه ومحاصرة أينما حل ، القضية هنا ليست قضية ثانوية لخطر عابر قد يهدد الأمة الجزائرية ، بل هي قضية وجود نكون فيه أو لا نكون ، الأن إما الجزائر وإما الحجاز .


تحياتي .

يا المرحوم كأن خطابك هو نفسه تاع أويحيي ؟
لكن أنت أسهبت في تنويرنا بمعاني الهوية التي بالكاد أنت تعرفها ، ولو تدرجت في التاريخ بشوية لوجدت ان الجزائري خليط ، لكن بصفة عامة إحتفظ بالاسلام كدين و العروبة كلغة و في بعض المناطق بالبربرية كلهجة
الوهابية ليست فكر بل دعوة

[أزروال]

من يتحدّث عن الخليط فهو يتحدّث عن نفسه..

النسيج الإجتماعي المغاربي و ليس الجزائري فقط.. أمازيغي بربري و هذا لا يعني عدم وجود عرب و أتراك و فرنسيس....

العروبة مشروع علماني سياسي و لا علاقة له باللغة العربية التي لا يتحدثها الناس عاميّا..

هاهاهاها.. قالو.. العروبة كلغة..

أما الدعوة - وهابية أو سلفية - فعليها إعطاء المثل في منبتها في كل ما يتعلّق بالثقافة.. بدل محاولة تصدير ذلك بطريقة عبثية..

[محمد تلمساني]

هذا المقال الطويل الذيل القليل النيل



مليئ بالمغالطات والتفليقات ...


اولا القول ان الاحزاب الاسلامية تاخذ من منهج الحجاز او على طريقة الحجازيين



وهذا غير صحيح

بل الاحزاب التي تسمى اليوم اسلامية ليست على صلة بمنهج الامام محمد بن عبد الوهاب


فمثلا النهضة او حمس او غيرهم


لا علاقة لهم بدعوة الامام محمد بن عبد الوهاب

او بمنهج الحجازيين


ثم ارى الكاتب قد تحامل على الاسلاميين

واتهمهم بانه ليس له برنامج سياسي

وانهم يخلطون بين الاستفادة من الحضارة الغربية


وبين دعاة التغريب



فنساله ارنا هذا الخلط ؟

بالمقابل حاول الدفاع عن دعاة التغريب باسم الثقافة ..

لا تنسى يا اخي ان الشعب الجزائري مسلم وعربي وامازيغي ..


فهل اذا دعونا الى اللغة العربية نكون حجازيين ؟

او اذا دعونا الى الحجاب الذي فرضه الله نكون حجازيين ؟

او اذا تمسكنا بالاسلام نكون حجازيين ؟




ثم وقع الكاتب في طامة اخرى وكذبة كبيرة عندما ادعى ان الاسلاميين ممولون من طرف السعودية ثم رماهم بالعمالة وانهم طابور خامس .؟


قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين ؟

وعلى مذهبكم يمكن رمي اعداء الاسلاميين انهم ممولون من الغرب ؟


ثم اراد الكاتب ان يخترع اسلاما جديدا

على مقاسه ويدعي ان لكل بلد اسلامه الخاص به

وهذا غير صحيح


اولا الاسلام واحد وهو دين الله


ثانيا الثوابت لا تتغير

ولكن الاعراف التي لا تخالف الاسلام ..


وهذا يذكرني بمحاولة الاستعمار الفرنسي ان يخترع اسلاما جزائريا

كما يريد هو لفصل الشعب الجزائري وعزله عن محيطه العربي والاسلامي

بمثل هاته الدعوات


وهذا ما حاربته جمعية العلماء المسلمين انذاك


وقد حاول الكاتب الايهام ان الدين يعارض الهوية

او الفصل بينمهما

ولم يفلح لانهما ببساطة مترابطان ..

وهذا هو السر في الدين الاسلامي ..


ثم قال ان الاستعمار حاول طمس الهوية الجزائرية

نعم حاول ذلك ولكن اخبرنا كيف ؟

وقال قبل وجود الاسلاميين بسنين ؟

وكان الاسلام في الجزائر وجد اليوم فقط ؟



ثم هاجم الحجاب والنقاب ؟

بحجة انه حجازي

ومن قال انه حجازي

الحجاب والنقاب من دين الله ...

بل حتى العبايات كما قال ....؟

وفي المقابل ادعى ان اللباس الحالي للشعب الجزائري هو لباس جزائري


اليس ما يلبسه غالب الجزائريين اليوم هو لباس غربي ؟

وليس من لباس الشعب الجزائري

هل لبس المراة للسروال هو لبس جزائري ؟

تعيبون على البعض لبس القميص وتقولون ليس لباس جزائري ؟


لا هو لباس جزائري ...


ولكن هل ما تلبسونه انتم يادعاة التغريب هو لباس جزائري ؟



ثم لما اراد ان يبرهن على الهوية الجزائرية اخطا الطريق


فمثل بالاحتفال بالمولد

اولا الاحتفال بالمولد ليس خاصا بالجزائر


ثانيا القول انه بدعة ليس وليد اليوم بل كثير من اهل العلم يقولون انه بدعة

وكثير من علماء المالكية يفتون ببدعية هذا الامر

والعلماء الذي يقولون انه بدعة ليسو من الحجاز فقط بل من بلدان كثيرة

ومن الجزائر ايضا ...

ولكن المشكلة ان الكاتب يخبط خبط عشواء ويكتب بدون علم

وهمه الوحيد الهجوم على الاسلام تحت ستار مهاجمة الاسلاميين

ومن علماء المالكية وعلماء المغرب العربي



الذين انكرو بدعة المولد كثر


على سبيل المثال

من علماء المالكية وليس حجازيا

الشيخ الإمام المحقِّق أبو إسحاق الشاطبي رحمه الله790 هـ)،قال في بعض فتاواه: «..فمعلوم أن إقامة المولد على الوصف المعهود بين الناس بدعة محدثة وكل بدعة ضلالة, فالإنفاق على إقامة البدعة لا يجوز والوصية به غير نافذة بل يجب على القاضي فسخه ...» (فتاوى الشاطبي203ـ 204)


ومن المعاصريين

الشيخ محمد البشير الإبراهيمي :قال رحمه الله« الحب الصحيح لمحمد صلى الله عليه وسلم هو الذي يدع صاحبه عن البدع’ ويحمله على الإقتداء الصحيح, كما كان السلف يحبونه, فيحبون سنته, ويذودون عن شريعته ودينه ,من غير أن يقيموا له الموالد وينفقوا منها الأموال الطائلة التي تفتقر المصالح العامة إلى القليل منها فلا تجده" ( آثار البشير الإبراهيمي 2/341



فهل كان البشير محاربا للهوية الجزائرية

او كان مدافعا عنها ؟



انصح هذا الكاتب ان لا يجهد نفسه في حرب الاسلام باسم حرب الاسلاميين

وبدل ذلك كان عليه ان يحدثنا عن دعاة الفساد والافساد في الجزائر


اسالك بالله عليك هل ما تقوم بهد خليدة تومي يخدم الوهية الجزائرية

..............

والسلام





اضافة


وبما ان كاتب الموضوع تكلم عن الوهابية


فننقل هنا كلمات لاحد كبار علماء الجزائر وهو البشير الابراهيمي في الثناء والدفاع عن دعوة الامام محمد بن عبد الوهاب ...


قال الامام البشير رحمه الله

«يقولون عنا أننا وهابيون، كلمة كثر تردادها في هذه الأيام الأخيرة حتى أَنْسَت ما قبلها من كلمات: عبداويين وإباضيين وخوارج، فنحن - بحمد الله - ثابتون في مكان واحد وهو مستقر الحقّ، لكن القوم يصبغوننا في كل يوم بصبغة ويَسِمُونَنَا في كل لحظة بِسِمَةٍ، وهم يتخذون من هذه الأسماء المختلفة أدوات لتنفير العامة منا وإبعادها عنا وأسلحة يقاتلوننا بها، وكلما كلَّت أداة جاءوا بأداة، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغناء، وقد كان آخر طراز من هذه الأسلحة المغلولة التي عرضوها في هذه الأيام كلمة «وهابي» ولعلهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها، ولعلهم كافأوا مبتدعها بلقب (مبدع كبير)»

[«آثار الإمام محمَّد البشير الإبراهيمي»: (1/ 123-124)]



وقال


«يا قوم!! إنّ الحق فوق الأشخاص، وإنّ السنة لا تسمى باسم من أحياها، وإنّ الوهابيين قوم مسلمون يشاركونكم في الانتساب إلى الإسلام ويفوقونكم في إقامة شعائره وحدوده، ويفوقون جميع المسلمين في هذا العصر بواحدة وهي أنهم لا يقرون البدعة، وما ذنبهم إذا أنكروا ما أنكره كتاب الله وسنة رسوله وتيسر لهم من وسائل الاستطاعة ما قدروا به على تغيير المنكر؟

أإذا وافقنا طائفة ...من المسلمين في شيء معلوم من الدين بالضرورة، وفي تغيير المنكرات الفاشية عندنا وعندكم - والمنكر لا يختلف حكمه بحكم الأوطان- تنسبوننا إليهم تحقيرًا لنا ولهم وازدراءً بنا وبهم، وإن فرّقت بيننا وبينهم الاعتبارات فنحن مالكيون برغم أنوفكم، وهم حنبليون برغم أنوفكم، ونحن في الجزائر وهم في الجزيرة، ونحن نُعمِل في طريق الإصلاح الأقلامَ، وهم يُعمِلون فيها الأقدامَ، وهم يُعْمِلُونَ في الأضرحة المعاول ونحن نُعْمِلُ في بانيها المقاول»

[«آثار الإمام محمَّد البشير الإبراهيمي»: (1/ 123-124)]

قال الشيخ محمد البشير الإبراهيمي - رحمه الله - في مقال له نشر في ( العدد 9 ) من جريدة " السنة " ( 11 صفر 1352 هـ / 5 يونيو 1933 م ، ص 3 ) : ( ويقولون عنا إننا وهابيون ، كلمة كثر تردادها في هذه الأيام الأخيرة حتى أنست ما قبلها من كلمات : عبداويين وإباضيين وخوارج . فنحن بحمد الله ثابتون في مكان واحد وهو مستقر الحق ، ولكن القوم يصبغوننا في كل يوم بصبغة ، ويسموننا في كل لحظة بسمة ، وهم يتخذون من هذه الأسماء المختلفة أدوات لتنفير العامة منا وإبعادها عنا ، وأسلحة يقاتلوننا بها وكلما كلت أداة جاءوا بأداة ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغناء ، وقد كان آخر طراز من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيام كلمة "وهابي" ، ولعلهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها ، ولعلهم كافئوا مبتدعها بلقب ( مبتدع كبير ) .
إن العامة لا تعرف من مدلول كلمة " وهابي " إلا ما يعرفها به هؤلاء الكاذبون ، وما يعرف منها هؤلاء إلا الاسم وأشهر خاصة لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد ، وأن العاقل لا يدري مم يعجب ! أمن تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقته المخاطب منهم ولا المخاطب ، أم من تعمدهم تكفير المسلم الذي لا يعرفونه نكاية في المسلم الذي يعرفونه ، فقد وجهت أسئلة من العامة إلى هؤلاء المفترين من ( علماء السنة !! ) عن معنى "الوهابي" ؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله ، كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا .
أما نحن فلا يعسر علينا فهم هذه العقدة من أصحابنا بعد أن فهمنا جميع عقدهم ، وإذ قد عرفنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء ، فإننا لا نرد ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه ولكننا نرده إلى ما يقصدون به ، وما يقصدون بهذه الكلمات إلا تنفير الناس من دعاة الحق ، ولا دافع لهم إلى الحشد في هذا إلا أنهم موتورون لهذا الوهابية التي هدمت أنصابهم ومحت بدعهم فيما وقع تحت سلطانها في ارض الله وقد ضج مبتدعة الحجاز فضج هؤلاء لضجيجهم - والبدعة رحم ماسة - ، فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة " وهابي " تقذف في وجه كل داع إلى الحق إلا نواحا مرددا على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهابية ، وتحرقا على هذه الوهابية التي جرفت البدع ، فما أبغض الوهابية إلى نفوس أصحابنا ، وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم ، ولكن ما أخفه على ألسنتهم حين يتوسلون به إلى التنفير من المصلحين ، وما أقسى هذه الوهابية التي فجعت المبتدعة في بدعهم - وهي أعز عزيز لديهم - ، ولم ترحم النفوس الولهانة بحبها ولم ترث للعبرات المراقة من أجلها ) .
وقال ( 6 ) : ( يا قوم إن الحق فوق الأشخاص ، وإن السنة لا تسمى باسم من أحياها ، وإن الوهابيين قوم مسلمون يشاركونكم في الانتساب إلى الإسلام ، ويفوقونكم في إقامة شعائره وحدوده ، ويفوقون جميع المسلمين في هذا العصر بواحدة وهي أنهم لا يقرون البدعة ، وما ذنبهم إذا ما أنكروا ما أنكره كتاب الله وسنة رسوله ، وتيسر لهم من وسائل الاستطاعة ما قدروا به على تغيير المنكر ؟
أإذا وافقنا طائفة من المسلمين في شيء معلوم من الدين بالضرورة ، وفي تغيير المنكرات الفاشية عندنا وعندهم - والمنكر لا يختلف حكمه باختلاف الأوطان - تنسبوننا إليهم تحقيرا لنا ولهم ، وازدراء بنا وبهم ، وإن فرقت بيننا وبينهم الاعتبارات ؛ فنحن مالكيون برغم أنوفكم ، وهم حنبليون برغم أنوفكم ، ونحن في الجزائر وهم في الجزيرة . ونحن نعمل في طرق الإصلاح الأقلام ، وهم يعملون فيها الأقدام ، وهم يعملون في الأضرحة المعاول ونحن نعمل في بانيها المقاول )
انظر " آثار الإبراهيمي " ( 1/ 123 – 124 ) .


وقال - كما في " آثاره " ( 1 / 198) - : ( نسمع نغمات مختلفة ونقرؤها في بعض الأوقات كلمات مجسمة - صادرة من بعض الجهات الإدارية أو الجهات الطرقية - تحمل عليها الوسوسة وعدم التبصر في الحقائق من جهة ، والتشفي والتشهير من جهة أخرى ، هذه النغمات هي رمي جمعية العلماء تارة بأنها شيوعية ، وتارة بأنها محركة بيد خفية أجنبية ، وتارة بأنها تعمل للجامعة الإسلامية أو العربية أو تعمل لنشر الوهابية ، والطرقيون لا تهمهم إلا هذه الكلمة الأخيرة ، فهي التي تقض مضاجعهم وتحرمهم لذيذ المنام ، وحالهم معها على الوجه الذي يقول فيه القائل :
فإذا تنبه رُعتَه وإذا غفا * سلت عليه سيوفَكَ الأحلامُ
وكيف لا يحقدون عن هادمة أنصابهم ، وهازمة أحزابهم ؟ فتراهم لاضطغانهم عليها يريدون أن يسبوها فيسبوننا بها من غير أن يتبينوا حقيقتها أو حقيقتنا ، والقوم جهال ملتخون من الجهل ، وحسبهم هذا )

وهذا الكلام نشرا - أولا - ضمن " سجل مؤتمر جمعية العلماء المسلمين الجزائريين " ( ط قسنطينة 1935م ) .

وقال وهو يتحدث عن صديقه الشيخ محمد نصيف - رحمهما الله – في " آثاره " ( 4 / 125 ) : ( إذا لم ينصف الحجاز شيخه ومخلد مجده ورافع رايته أستاذنا الشيخ نصيفا ، فإن العالم الإسلامي كله ينصفه ، فكلنا ألسنة شاهدة بأنه مجموعة فضائل نعد منها ولا نعددها ، وأنه مجمع يلتقي عنده علماء الإسلام وقادته وزعماؤه فيردون ظماء ويصدرون رواء ، وإنني أقولها بصيحة صريحة ، وأؤديها شهادة للحق والتاريخ بأنه محيي السنة في الحجاز من يوم كان علماؤه – ومنهم أشياخنا – متهورين في الضلالة ، وأنه صنع للسلفية وإحياء آثارها ما تعجز عنه الجمعيات بل والحكومات ، وأنه أنفق عمره وماله في نصرها ونشرها ، في هدوء المخلصين وسكون الحكماء ، وسيسجل التاريخ العادل آثاره في عقول المسلمين ، وسيشكر له الله غزوه للبدع بجيوش السنن المتمثلة في كتبها وعلوم أئمتها ، وجميعة العلماء نفسها مدينة له ، فإن الكتب السلفية لم تصلنا إلا عن يده )


نشرت الكلمة في ( العدد 4 ) من مجلة " المنهل " ( ربيع الثاني 1372 هـ / يناير 1953 م ) .


ويقول في مقدمة كتاب كتاب العقائد لابن باديس ...


يقول الشيخ العلامة البشير الإبراهيمي ذفي الصفحة 14 :



بعدما تكلم عن إلقاء العلامة ابن باديس للدروس التي كانت :..... على الطريقة السلفية التي اتخذتها جمعية

العلماء الجزائريين منهاجا لها بعد ذلك , و بنت عليها



جميع مبادئها في الإصلاح ...إلى آخر كلامه رحمه الله.





و يقول أيضا الشيخ الإبراهيمي في الصفحة 17 :








و هذا درس من دروسه ينشره اليوم في أصل العقيدة الإسلامية بدلائلها








من الكتاب و السنة تلميذه الصالح كاسمه محمد الصالح رمضان : فجاءت








عقيدة مثلى يتعلمها الطالب فيأتي منه مسلم سلفي , موحد لربه بدلائل القرآن كأحسن ما يكون المسلم النقي و يستدل على ما يعتقده في ربه بآية من كلام ربه








, لا بقول السنوسي في عقيدته الصغرى : ( اما برهان وجوده








تعالى فحدوث العالم !)





وللامام البشير ارجوزة جميلة طويلة في مدح علماء الدعوة في الحجاز ومدح دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب واتباع محمد بن عبد الوهاب .....

قـد كـنت في جِنِّ النَّشَاط والأشرْ * كـأنَّني خـرجتُ عَن طورِ البَشَر
وكـنت نَـجْدِىَّ الهوى من الصغرْ * أهـيمُ فـي بَـدْر الـدُّجى إذا سَفَرْ

وله كلام كثير وكثير حول هذا الموضوع

واكتفي بهذا حتى لا اطيل على القارئ واحيله على اثار البشير رحمه الله ..

[محمد البليدة]

السلام عليكم

أزروال ... أنا لا ألعب بدين الله ... قلت لك أن من معاني القتل في القرآن الكريم ... الإنغلاق أو الغلق بالمعني الذي أشرت إليه في ردك .

يا أزروال قلت لك في رد سابق ... بالمعني الذي أشرت إليه في ردك ... والمعنى الذي أشرت إليه هو ببساطة ... تكميم الأفواه ومنع حريّة التعبير ...

وتكميم الأفواه ومنع حرية التعبير لفئة معينة من المجتمع ... تعني القتل .

وإذا تبين لنا هذا المعنى للقتل ... فسنكون إن شاء الله في صلب موضوع الأخ الطاهر لنرى محاولات الأحزاب قتل بعضها بعضا .

[أزروال]

والمعنى الذي أشرت إليه هو ببساطة ... تكميم الأفواه ومنع حريّة التعبير

و زدتلها طبقة ؟؟!!

هاذي ماشي معنى.. هذا يُسمّى.. انطباع !!

[ابن باديس]

الآخ الفاضل محمد تلمساني رد جمل جدا وجب الوقوف عنده وتأمله
بارك الله فيك

[أزروال]

الآخ الفاضل محمد تلمساني رد جمل جدا وجب الوقوف عنده وتأمله
بارك الله فيك

ah bon

الإسلام الذي حاولت فرنسا خلقه في الجزائر.. هو جمعية العلماء إذا.. ؟؟؟

كي كان الرصاص يزغرد.. الإندماج و اللاعنف.. كيما مصالي الحاج وووووو

[ابن باديس]

ah bon

الإسلام الذي حاولت فرنسا خلقه في الجزائر.. هو جمعية العلماء إذا.. ؟؟؟

كي كان الرصاص يزغرد.. الإندماج و اللاعنف.. كيما مصالي الحاج وووووو

العزيز أزروال وفقني الله وإياك
إعلم رحمك الله أن فرنسا كانت تدعم إسلاما في الجزائر بل لا زال الغرب لليوم يدعمه إنه الفكر الصوفي الشركي ( حاشا الصوفية الحقيقية) إنه إسلام الزوي وسيدي فلان وعلان إنه إسلام الشرك بالله والبدع إنه إسلام المرابط والبندير وإسلام أن فرنسا قدر الله وجب التسليم له ، ودعم فرنسا لهذا الإسلام أوضح من أن يوضح .
أما جمعية العلماء المسلمين فهي دعوة إصلاحية مستوحاة من الإسلام الصحيح فكان طريقها للتخلص من المستعمر ليس أن نبدأ بحمل السلاح ونحن نقول يا سيدي عبد القادر انصرنا ، دعوة ابن باديس والجمعية كانت قائمة على العلم الصحيح والدعوة إليه وتربية نشأ على التوحيد والسنة بل حارب الطرقية والشرك لذلك حاربته فرنسا آيما محاربة فتأمل بارك الله فيك

[Abd El Kader]

طاهر جاووت
وطني هو العالم ، وديني هو عمل الخير ..

الحمد لله وبعد
أبدأ بشعار الكاتب لربطه بفقرات المقال الطويل الذي قد تناوله الإخوة بشيء من النقاش

وطنك العالم ! ومنه تل أبيب ! وأظن أن الحجاز ليست في المريخ !

عملك الخير ! عجيب ! لكن هذا التالي ليس من الخير
لا حديث لدى هذه الأحزاب سوى على معاداة كل ما هو غربي
نصف سطر فيه إفتراءان 2 (وما أظن أن الإفتراء من عمل الخير):
1. معاداة كل ما هو غربي : من الغربي الإحسان للحيوان والتعامل بالإحسان مع الآخر فهل قالوا لا !؟
2. الأحزاب الإسلامية لا حديث لها إلا هذا ؟ ! مما ينكر على الأحزاب الإسلامية الآن في بالجزائر هو تركها لهذا الميدان الخطير كما قال djazayri

ودائما مع العمل الذي ليس خيرا من امثلته في غيرته على هويته الوطنية (ولا أدري هل هي العالمية أو الجزائرية)
فكما نرى بات و بإسم العودة للهوية الجزائرية تتسلل العبايات الحجازية ، و التشادور النجدي للثقافة الجزائرية التي لم تعرفها قط ، حيث صار وفي غمضة من العين النقاب و الدشداشة هي هوية الجزائريين التي يجب التمسك بها ، في مقابل وجوب التخلي عن اللباس الجزائري التقليدي تحت إدعاء انه لباس غربي .
بالأحمر ولأسميه باسمه كذب وافتراء وما أظنهما من عمل الخير
و اما اللباس فما أظن إمرأتك بنتك أختك أنت إن كنت أنثى تدعوها للحايك والملاية الجزائرية بدل التبهديلة الغربية المسماة لباسا أو موضة أو الخ الخزي
بل لا أظنك إن كنت ذكرا بل وفي صورتك المختارة تلبس برنوسا ولا عمامة جزائرية ! ولازال أبي حفظه الله يكرر على مسامعنا تأسفه على لبسه السروال الطويل وينقل لنا تمسك أجداده بالإنكار على يتشبه ب(النصارى) في هذا وجلهم اميون
فلا تنهى عن خلق و تأتي مثله فليس هذا من عمل الخير

الجزائريون الذين طوال تاريخهم يحتفلون بالمولد النبوي
وطوال حياتهم يقولون
من زنا يرجم أو يجلد
ومن ارتد يقتل
والكافر لا يزوج ولا يتخذ وليا صديقا
و لاتتزوج المرأة بلا ولي،
وميراثها نصف الرجل
......
عشرات الأمثلة مما نقلت إلي عن آبائي ووجدتها في كتاب ربي وسنة نبيي
فهل مازلت معهم جزائريا أم أصبحت عالميا وإن شئت قل غربيا

أحب التفصيل فعقبت على حاشيتين من موضوع طويل مليء بالعمومات الرنانة والمغالطات الواضحة

لكن إن كان التمسك بالإسلام وتفاصيل أحكامه حجازية فليشهد اللائكيون والإسلاميون وغيرهم أني حجازي

[ابن باديس]

طاهر جاووت


الحمد لله وبعد
أبدأ بشعار الكاتب لربطه بفقرات المقال الطويل الذي قد تناوله الإخوة بشيء من النقاش

وطنك العالم ! ومنه تل أبيب ! وأظن أن الحجاز ليست في المريخ !

عملك الخير ! عجيب ! لكن هذا التالي ليس من الخير

نصف سطر فيه إفتراءان 2 (وما أظن أن الإفتراء من عمل الخير):
1. معاداة كل ما هو غربي : من الغربي الإحسان للحيوان والتعامل بالإحسان مع الآخر فهل قالوا لا !؟
2. الأحزاب الإسلامية لا حديث لها إلا هذا ؟ ! مما ينكر على الأحزاب الإسلامية الآن في بالجزائر هو تركها لهذا الميدان الخطير كما قال djazayri

ودائما مع العمل الذي ليس خيرا من امثلته في غيرته على هويته الوطنية (ولا أدري هل هي العالمية أو الجزائرية)

بالأحمر ولأسميه باسمه كذب وافتراء وما أظنهما من عمل الخير
و اما اللباس فما أظن إمرأتك بنتك أختك أنت إن كنت أنثى تدعوها للحايك والملاية الجزائرية بدل التبهديلة الغربية المسماة لباسا أو موضة أو الخ الخزي
بل لا أظنك إن كنت ذكرا بل وفي صورتك المختارة تلبس برنوسا ولا عمامة جزائرية ! ولازال أبي حفظه الله يكرر على مسامعنا تأسفه على لبسه السروال الطويل وينقل لنا تمسك أجداده بالإنكار على يتشبه ب(النصارى) في هذا وجلهم اميون
فلا تنهى عن خلق و تأتي مثله فليس هذا من عمل الخير


وطوال حياتهم يقولون
من زنا يرجم أو يجلد
ومن ارتد يقتل
والكافر لا يزوج ولا يتخذ وليا صديقا
و لاتتزوج المرأة بلا ولي،
وميراثها نصف الرجل
......
عشرات الأمثلة مما نقلت إلي عن آبائي ووجدتها في كتاب ربي وسنة نبيي
فهل مازلت معهم جزائريا أم أصبحت عالميا وإن شئت قل غربيا

أحب التفصيل فعقبت على حاشيتين من موضوع طويل مليء بالعمومات الرنانة والمغالطات الواضحة

لكن إن كان التمسك بالإسلام وتفاصيل أحكامه حجازية فليشهد اللائكيون والإسلاميون وغيرهم أني حجازي



حيا الله أستاذي عبد القادر
أين غيابك يا رجل فلقد إشتقنا لك ولمداخلاتك ومقالاتك القيمة والآكثر من هذا لأدبك في الحوار .
ماذا تفعل يا رجل إنك أصبت الكاتب في مقتل من مقالاته , إن المقالات والمواضيع المواتسي تونغية (أي الشمولية ) يمكن العصف بها عند التفصيل والتدقيق !
لكن لا تدقق كثيرا وتفصل لأن النقاش سينتهي بالتراجع عن أفكار المقال أو بتكشف أشياء عقوبتها شرعا وخيمة :)

.

[moussa16]

حبيت نزيد نعبر

الاحزاب الاسلاموية في الجزائر هي ذو مرجعية إخوانجية مصرية بناوية و بمفهوم المخالفة هجومك على الحجاز و دعوة المجدد محمد بن عبد الوهاب مجرد إفتراء بمعنى ان إستعمالك مصطلح الهوية و الاحزاب الاسلاموية مجرد مطية

[ازيرا]

هذا المقال الطويل الذيل القليل النيل




مليئ بالمغالطات والتفليقات ...


اولا القول ان الاحزاب الاسلامية تاخذ من منهج الحجاز او على طريقة الحجازيين



وهذا غير صحيح

بل الاحزاب التي تسمى اليوم اسلامية ليست على صلة بمنهج الامام محمد بن عبد الوهاب


فمثلا النهضة او حمس او غيرهم


لا علاقة لهم بدعوة الامام محمد بن عبد الوهاب

او بمنهج الحجازيين


ثم ارى الكاتب قد تحامل على الاسلاميين

واتهمهم بانه ليس له برنامج سياسي

وانهم يخلطون بين الاستفادة من الحضارة الغربية


وبين دعاة التغريب



فنساله ارنا هذا الخلط ؟

بالمقابل حاول الدفاع عن دعاة التغريب باسم الثقافة ..

لا تنسى يا اخي ان الشعب الجزائري مسلم وعربي وامازيغي ..


فهل اذا دعونا الى اللغة العربية نكون حجازيين ؟

او اذا دعونا الى الحجاب الذي فرضه الله نكون حجازيين ؟

او اذا تمسكنا بالاسلام نكون حجازيين ؟




ثم وقع الكاتب في طامة اخرى وكذبة كبيرة عندما ادعى ان الاسلاميين ممولون من طرف السعودية ثم رماهم بالعمالة وانهم طابور خامس .؟


قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين ؟

وعلى مذهبكم يمكن رمي اعداء الاسلاميين انهم ممولون من الغرب ؟


ثم اراد الكاتب ان يخترع اسلاما جديدا

على مقاسه ويدعي ان لكل بلد اسلامه الخاص به

وهذا غير صحيح


اولا الاسلام واحد وهو دين الله


ثانيا الثوابت لا تتغير

ولكن الاعراف التي لا تخالف الاسلام ..


وهذا يذكرني بمحاولة الاستعمار الفرنسي ان يخترع اسلاما جزائريا

كما يريد هو لفصل الشعب الجزائري وعزله عن محيطه العربي والاسلامي

بمثل هاته الدعوات


وهذا ما حاربته جمعية العلماء المسلمين انذاك


وقد حاول الكاتب الايهام ان الدين يعارض الهوية

او الفصل بينمهما

ولم يفلح لانهما ببساطة مترابطان ..

وهذا هو السر في الدين الاسلامي ..


ثم قال ان الاستعمار حاول طمس الهوية الجزائرية

نعم حاول ذلك ولكن اخبرنا كيف ؟

وقال قبل وجود الاسلاميين بسنين ؟

وكان الاسلام في الجزائر وجد اليوم فقط ؟



ثم هاجم الحجاب والنقاب ؟

بحجة انه حجازي

ومن قال انه حجازي

الحجاب والنقاب من دين الله ...

بل حتى العبايات كما قال ....؟

وفي المقابل ادعى ان اللباس الحالي للشعب الجزائري هو لباس جزائري


اليس ما يلبسه غالب الجزائريين اليوم هو لباس غربي ؟

وليس من لباس الشعب الجزائري

هل لبس المراة للسروال هو لبس جزائري ؟

تعيبون على البعض لبس القميص وتقولون ليس لباس جزائري ؟


لا هو لباس جزائري ...


ولكن هل ما تلبسونه انتم يادعاة التغريب هو لباس جزائري ؟



ثم لما اراد ان يبرهن على الهوية الجزائرية اخطا الطريق


فمثل بالاحتفال بالمولد

اولا الاحتفال بالمولد ليس خاصا بالجزائر


ثانيا القول انه بدعة ليس وليد اليوم بل كثير من اهل العلم يقولون انه بدعة

وكثير من علماء المالكية يفتون ببدعية هذا الامر

والعلماء الذي يقولون انه بدعة ليسو من الحجاز فقط بل من بلدان كثيرة

ومن الجزائر ايضا ...

ولكن المشكلة ان الكاتب يخبط خبط عشواء ويكتب بدون علم

وهمه الوحيد الهجوم على الاسلام تحت ستار مهاجمة الاسلاميين

ومن علماء المالكية وعلماء المغرب العربي



الذين انكرو بدعة المولد كثر


على سبيل المثال

من علماء المالكية وليس حجازيا


الشيخ الإمام المحقِّق أبو إسحاق الشاطبي رحمه الله790 هـ)،قال في بعض فتاواه: «..فمعلوم أن إقامة المولد على الوصف المعهود بين الناس بدعة محدثة وكل بدعة ضلالة, فالإنفاق على إقامة البدعة لا يجوز والوصية به غير نافذة بل يجب على القاضي فسخه ...» (فتاوى الشاطبي203ـ 204)




ومن المعاصريين

الشيخ محمد البشير الإبراهيمي :قال رحمه الله« الحب الصحيح لمحمد صلى الله عليه وسلم هو الذي يدع صاحبه عن البدع’ ويحمله على الإقتداء الصحيح, كما كان السلف يحبونه, فيحبون سنته, ويذودون عن شريعته ودينه ,من غير أن يقيموا له الموالد وينفقوا منها الأموال الطائلة التي تفتقر المصالح العامة إلى القليل منها فلا تجده" ( آثار البشير الإبراهيمي 2/341





فهل كان البشير محاربا للهوية الجزائرية

او كان مدافعا عنها ؟



انصح هذا الكاتب ان لا يجهد نفسه في حرب الاسلام باسم حرب الاسلاميين

وبدل ذلك كان عليه ان يحدثنا عن دعاة الفساد والافساد في الجزائر


اسالك بالله عليك هل ما تقوم بهد خليدة تومي يخدم الوهية الجزائرية

..............

والسلام




باااااااااارك الله فيك وبك
اشفيت غليلي وقلت كل ما كنت انوي قوله

[محمد البليدة]

و زدتلها طبقة ؟؟!!

هاذي ماشي معنى.. هذا يُسمّى.. انطباع !!
بإسم الله الرحمن الرحيم

إذا كان هذا إنطباعا ... فما هو إنطباعك يا أزروال في هذه الآيات ؟

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا
سورة النساء الآية 89

فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
سورة التوبة الآية 5

صدق الله العظيم .

هل شاهدت أخي أزروال في حياتك الموتى... يتوبون ويقيمون الصلاة ويؤتون أو يأتون الزكاة ؟


شفت أخي أزروال ... تهمتني بلي زدتلها طبقة ... ونا مrez-de-chaussée ما بوجيتش:11:

[فواز الجزائري]

اسالك بالله عليك هل ما تقوم بهد خليدة تومي يخدم الوهية الجزائرية


..............


والسلام


أخي محمد ..من الواضح أن ماتقوم به وتدعوا إليه هذه "المأفونة" هو ما يريد البعض إلصاقه بالهوية الجزائرية .....لذالك نراهم يسكتون عنه ويقرونه في حين ينكرون اي موقف أو دعوة للإلتزام بمكارم الأخلاق وأحكام الشرع ...لكن الحمد لله ..هي فئة قليلة فقط لا تؤثر إطلاقا بإذن الله...

[Abd El Kader]

حيا الله أستاذي عبد القادر
أين غيابك يا رجل فلقد إشتقنا لك ولمداخلاتك ومقالاتك القيمة والآكثر من هذا لأدبك في الحوار .
ماذا تفعل يا رجل إنك أصبت الكاتب في مقتل من مقالاته , إن المقالات والمواضيع المواتسي تونغية (أي الشمولية ) يمكن العصف بها عند التفصيل والتدقيق !
لكن لا تدقق كثيرا وتفصل لأن النقاش سينتهي بالتراجع عن أفكار المقال أو بتكشف أشياء عقوبتها شرعا وخيمة :)

.

مرحبا وأهلا أخي ابن باديس

لكن لا تدقق كثيرا وتفصل لأن النقاش سينتهي بالتراجع عن أفكار المقال
شكرا على النصيحة وأظن انك وآخرين تكفون في هذا مما ليس لي به كبير خبرة

[الأمازيغي52]

موضوع قيم يحتاج إلى وقفات .
هوية الجزائر ممزقة .... فالجزائريون منهم من تمشرق ، وآخرون تغربوا ، فمنهم من تماهى كلية مع الشرق العربي حتى قيل لنا بأننا عرب أكثر من العرب ، ومنهم تمنطق بمنطق الفرنسيس لباسا وثقافة ولسانا حتى خيل لبعضهم ضرورة الإندماج في ارومتهم ،،، وهو ما حذا بأحدهم القول ... بحثت عن الجزائر في الكتب والمقابر .... فلم أجد لها ذكرا .
نادرا ما قرأت مثل هذا المقال النابه المليء بالعظات والعبر ، المبرز لمظاهر النكوصية وعلامات التماهي مع الآخر ، فلو عرجنا على شوارعنا لوجدنا أنها مشرقية أو غربية في لسانها وملبسها ، وهو ما يوضح سهولة انقياد مجتمعنا للغريب حتى يذوب فيه ، وهي قاعدة صاغها مالك بن نبي سماها (القابلية للإستعمار )
جميل أن ننفتح على عوالم شتى ، ولكن ليس للحد الذي ننكرُ فيه ذاتيتنا وأصالتنا وتقاليدنا الضاربة في القدم خاصة ما تجاوب منها مع الإسلام .

أكبر المؤثرات في مجتمعنا وسائل الإعلام السمعية البصرية المشرقية منها والتغريبية سورية ومصرية وخليجية من جهة وحتى التركية منها، أمريكية وفرنسية وانجليزية من جهت أخرى ، فأصبحنا نعرف عن الشرق والغرب أكثر ما نعرف عن أنفسنا ، وهي انشغالات نرفعها للقيمين على الثقافة للإهتمام بانتاج محلي يعرف الجزائرييين بهويتهم حتى نعرف من نحن وما هي خصوصياتنا حتى لا يسهل التهامنا بالسهولة التي نراها ، فأبطالنا كثر ، غير أننا تنسيناهم لصالح آخرين مستوردين .... وتحضرني فكرة قالها المهاتما غاندي ، أتطلع لمعرفة كل الثقافات والألسنة مهما كانت غريبة ... غير أنني لا أقبل أن تهز أوتقتلع ثقافتي وخصوصياتي المحلية والذاتية ، ويقول مولود قاسم رحمه فيما معناه: أن أجدادنا قاموا بجلائل ألأعمال وعظيم الأثر ، عيبنا نحن الآن ... أننا سكتنا عن ذكرهم والإبانة عن عظيم أفعالهم .
فنحن بحاجة إلى مسلسلات وأفلام من عبق ماضينا لا ماضي غيرنا .
تحياتي لصاحب الموضوع .

[djazayri]

عندما يحين حين السؤال وأنا في قبري سأُسأل عن ديني...عن ربّي، وعن نبيّي، ولن أُسأل عن هويّتي...إذن فلتتمشرق أو تتغرب أو تتمرّخ ( من المريخ)، فأنا لا أبالي.

[فارس العاصمي]

عندما يحين حين السؤال وأنا في قبري سأُسأل عن ديني...عن ربّي، وعن نبيّي، ولن أُسأل عن هويّتي...إذن فلتتمشرق أو تتغرب أو تتمرّخ ( من المريخ)، فأنا لا أبالي.


بارك الله فيك اخي محمد كلامك هذا يكفي للرد على دعاة التخلاط من الشيوعيين واللائكيين وغيرهم من الذين ان تحمل عليهم يلهثون وان تتركهم يلهثون بعد ان فقدوا القاعدة الشعبية التي اقتنعت بعدما جربتهم اكثر من 50 سنة ولم تجني منهم غير التخلف والتراجع انهم هم بلاء هاته الامة وتأكد لهم ان النجاة وكل النجاة في منهج الاسلام والله متم نوره ولو كره هؤلاء والحمد لله رب العالمين

[moussa16]

هي فئة قليلة فقط لا تؤثر إطلاقا بإذن الله...


بل صديقي تؤثر مع مرور الايام فمن قطرة و اخرى تحمل الوديان

[حمبراوي]

موضوع قيم يحتاج إلى وقفات .
هوية الجزائر ممزقة .... فالجزائريون منهم من تمشرق ، وآخرون تغربوا ، فمنهم من تماهى كلية مع الشرق العربي حتى قيل لنا بأننا عرب أكثر من العرب ، ومنهم تمنطق بمنطق الفرنسيس لباسا وثقافة ولسانا حتى خيل لبعضهم ضرورة الإندماج في ارومتهم ،،، وهو ما حذا بأحدهم القول ... بحثت عن الجزائر في الكتب والمقابر .... فلم أجد لها ذكرا .
نادرا ما قرأت مثل هذا المقال النابه المليء بالعظات والعبر ، المبرز لمظاهر النكوصية وعلامات التماهي مع الآخر ، فلو عرجنا على شوارعنا لوجدنا أنها مشرقية أو غربية في لسانها وملبسها ، وهو ما يوضح سهولة انقياد مجتمعنا للغريب حتى يذوب فيه ، وهي قاعدة صاغها مالك بن نبي سماها (القابلية للإستعمار )
جميل أن ننفتح على عوالم شتى ، ولكن ليس للحد الذي ننكرُ فيه ذاتيتنا وأصالتنا وتقاليدنا الضاربة في القدم خاصة ما تجاوب منها مع الإسلام .

أكبر المؤثرات في مجتمعنا وسائل الإعلام السمعية البصرية المشرقية منها والتغريبية سورية ومصرية وخليجية من جهة وحتى التركية منها، أمريكية وفرنسية وانجليزية من جهت أخرى ، فأصبحنا نعرف عن الشرق والغرب أكثر ما نعرف عن أنفسنا ، وهي انشغالات نرفعها للقيمين على الثقافة للإهتمام بانتاج محلي يعرف الجزائرييين بهويتهم حتى نعرف من نحن وما هي خصوصياتنا حتى لا يسهل التهامنا بالسهولة التي نراها ، فأبطالنا كثر ، غير أننا تنسيناهم لصالح آخرين مستوردين .... وتحضرني فكرة قالها المهاتما غاندي ، أتطلع لمعرفة كل الثقافات والألسنة مهما كانت غريبة ... غير أنني لا أقبل أن تهز أوتقتلع ثقافتي وخصوصياتي المحلية والذاتية ، ويقول مولود قاسم رحمه فيما معناه: أن أجدادنا قاموا بجلائل ألأعمال وعظيم الأثر ، عيبنا نحن الآن ... أننا سكتنا عن ذكرهم والإبانة عن عظيم أفعالهم .
فنحن بحاجة إلى مسلسلات وأفلام من عبق ماضينا لا ماضي غيرنا .
تحياتي لصاحب الموضوع .
لا فض فوك أخي .
دخلت هنا لأعبر عن إعجابي لتدخلك الشافي أيها الأمازيغي الجميل

[الأمازيغي52]

كلما أثير موضوع الهوية كلما ثارت حساسات، و شحذت الأقلام للتعبير عن مكبوتات لازمتها ، أو رغبات مذفونة في الوجدان جراء انغراسها في اللاّوعي ، وقد أجاد أمين معلوف في وصفها ( بالهويات القاتلة ) .
صاحب المقال خانته الشجاعة لأنه عبر عن أمازيغيته تلميحا لا صدعا , كأن الحديث عن أمازيغيته كفر ونذالة وعمالة ......؟؟؟ ، فاستعان بالكناية لتوضيح مبتغاه ، وإشارته للإسلامويين معناه العروبة والإسلام ، ونفسه فعل من يعتقد بأنه عربي اختفاء واحتماء بجلباب الإسلام ،،،،والحقيقة أننا جميعا أمازيغ في انتسابنا للأرض وليس للعرق ، ومسلمين لأننا بمعتقد إسلامي دون سواه ، و عرب مستعربة لسانا في كثيرنا حبا في الإسلام , فالإختلاف بين الجزائريين مرده اختلاف في المشارب الثقافية وتباين في القابلية للتماهي مع الفكر الغازي ، فالتقدير الأصوب في نظري أن الإسلام ليس بواحد كما يحلو للبعض أن يوهمنا ، فهناك إسلام سني وآخر شيعي ، وثالث صوفي ورابع معتزلي ..... كل إسلام يجتهد في لي عنق الآخر ، وصل الحد الى تكفير المسلم لأخيه المسلم ، وأشد أنواع الإسلام صدعا بالحق هم الوهابية الذين حاولوا الإبانة عن الوجه الحقيقي الفعلي أمام ارتدادلت أهل التسوية وأهل التوافق مع متطلبات العصر لأن الكثير من تشاريع الإسلام لا يقبلها الواقع الحالي كالتعامل الربوي ، والعبودية ، و معاملة المرأة ، والميراث ..... التي اثيرت حولها زوابع كلامية تحتاج الى توضيح من لدن فقهاء متنورين يحتكمون فيه لمبدأ ( صلا حية الإسلام لكل زمان ومكان ) ، فالمسلمون حاليا هم ظاهرة صوتية بلا فعل ، فهي امة قوالة لا فعالة .......
.... الموضوع المثار قيم ، فالتمايز بين المسلمين في مواطنهم ولغاتهم ولهجاتهم وطقوسهم الإحتفالية قائم ظاهر ... في لباسهم واعراسهم ومناسباتهم الدينية . وحتى في مذهبهم الديني... وهو أمر لا يختلف فيه اثنان ، فالمغاربي الأمازيغي الإسلامي ليس هو بالتمام كالمشرقي العربي أو الفارسي المسلم أو التركي أو الأندونيسي ، قد يتشابه معهم.... لكنه يُخالفهم ، كما أن المشارقة العرب فيما بينهم يتمايزون ، فالسعودي له لباسه المميز يختلف عن بقية بلدان الخليج ، ونفسه واقع لا محالة بين المغاربة الأمازيغ بلا شك ، غير أن هناك لونا يجمعهم .
خصام المغرب والمشرق قديم عبر عن إرهاصاته ابن حزم الظاهري الأندلسي بقوله ( أنا الشمس في جو العلوم منيرة +++++ ولكن عيبي أن مطلعي الغرب ) وهي اشارة كافية بأن صراعا خفيا متجذرا بين فقه المدينة المشرقي وفقه الهوامش المغربي ، واحتدم في وجهه العقلي والفلسفي بين ابن ابن رشد الأمازيغي المغربي ، وبين أبي حامد الغزالي في تهافت الفلاسفة وتهافت التهافت أو فيما يعرف بالخصومة بين ( النقل والعقل) ، وتعمق الخلاف أكثر بسبب المنزلقات الخطيرة التي أوردها ابن خلدون عن طبائع العرب البدوية في ست فصول كلها قدح وذم ، وهو ما جعل المشرقيين العرب يوصمونه ( بالشعوبي ) ، وللمغرابة قراءة للقرآن متميزة ، ولهم مذهبهم المالكي بقيادة يحي بن يحي الليثي الأمازيغي( ابن كثير) ، ولهم مدائحهم واحتفالاتهم المتميزة ( البردى ) وابتدعوا خطا منفردا خاصا بهم يعرف ( بالخط المغربي الجميل) كنا نكتب به في الألواح في المدارس القرآنية إلى وقت قريب .
نقطتان وردتا في متن الموضوع تعرض لهما أعضاء المنتدى بالتقريع غالبا والتقريظ أحيانا، وهما ( الإسلام الواحد) ووحدة المشرق والمغرب ، قد يظهر للناس البسطاء صدق النظر ، غير أن الحقائق والدلائل تثبت أن نظرة المسلمين للدين وفهمهم له تتجاذبه منغصات عدة ، كما ان المغرب والمشرق ليس متجانسا في كل شيء ، هناك أمورا تجمعنا معهم وأخرى تفرقنا ، والوطنية مثلها مثل المعتقد لا يمكن لأحد أن يجرد الآخر منهما ، فكلنا مواطنين مهما كان أصلنا ولساننا ومعتقدنا ، ومشاربنا الثقافية فكل ضحية دس اديولوجي مشرقي أو تغريبي ، ونحن جميعا ضحايا له ، فالغاية هي الإيمان بأن الإختلاف نعمة وليست نقمة .
وفي جعبتي بقية لها علاقة بالموضوع المطوح .... ستأتي عندما تحين الفرصة لذلك ؟

[أزروال]

العزيز أزروال وفقني الله وإياك
إعلم رحمك الله أن فرنسا كانت تدعم إسلاما في الجزائر بل لا زال الغرب لليوم يدعمه إنه الفكر الصوفي الشركي ( حاشا الصوفية الحقيقية) إنه إسلام الزوي وسيدي فلان وعلان إنه إسلام الشرك بالله والبدع إنه إسلام المرابط والبندير وإسلام أن فرنسا قدر الله وجب التسليم له ، ودعم فرنسا لهذا الإسلام أوضح من أن يوضح .
أما جمعية العلماء المسلمين فهي دعوة إصلاحية مستوحاة من الإسلام الصحيح فكان طريقها للتخلص من المستعمر ليس أن نبدأ بحمل السلاح ونحن نقول يا سيدي عبد القادر انصرنا ، دعوة ابن باديس والجمعية كانت قائمة على العلم الصحيح والدعوة إليه وتربية نشأ على التوحيد والسنة بل حارب الطرقية والشرك لذلك حاربته فرنسا آيما محاربة فتأمل بارك الله فيك

اهلا بيك..

و هذا لا يمنع من القول.. أن تلك الطرق أسست دولا عظيمة.. كدولة المرابطين !!

اسمع.. أعلمُ أن هناك تبديع متبادل بين السلفيين أنفسهم.. و هذا حتى نتفادى تقديم السلفيّة كبديل واحد منقذ لتحقيق الإجماع الديني !!

أعود الى فرنسا.. فهي همّشت الكل.. و لو دعّمت طرفا لجعتله هيئة رسميّة أو شبه رسميّة و هو أمر لم يحدث..

ثم من كان يقول سيدي عبد القادر.. لم يمنع اصطياد فرنسا.. و لا يبرر بشكل كاف الموقف الإبتدائي للجمعيّة.. الذي تداركته فيما بعد.. دون أن أتهمها بالعمالة لفرنسا..

[أزروال]

عندما يحين حين السؤال وأنا في قبري سأُسأل عن ديني...عن ربّي، وعن نبيّي، ولن أُسأل عن هويّتي...إذن فلتتمشرق أو تتغرب أو تتمرّخ ( من المريخ)، فأنا لا أبالي.


ما شاء الله على الإهمال..

و كأن الحديث عن الهويّة مُخرج عن الملّة..

[المشرف العام]

الاخ جاووت أستسمحك في قول هذا المثل ...تمخض الجبل فولد فأرا ..و كعادتك تطيل الموضوع بتقديمه و تسبيبه لتصل للنتيجة التي تريدها أنت وفق قناعاتك الشخصية احيانا و احيانا كثيرة وفق منهج العلمانية الذي تتبناه و تعلم أخي كما يعلم الجميع أن من بدأ مقمدته بالخطأ كان تسبيه خطائا و كانت النتيجة غير ما يأمل واضع الفكرة...الامر يكون جميلا و مستحبا حينما تطرح مواضيعك للنقاش مع أشخاص لم يفطموا سياسيا أو دينيا أما و انت تطرح مقالاتك في منتدى الشروق بما يحمله من أسماء و أقلام فما عليك إلا أن تختصر كلامك حتى لا يصيب القارئ الملل و بالتالي نناقش الفكرة محددة و نفيها حقها من التحليل ..عن نفسي توقفت عن القراءة بمجرد ربطك المسلمين بالفكر الوهابي فهذا خطأ فادح أغناني عن إكمال المقال و نصيحتي لك كأخ لا تستحي من توجهك و إنتقد خصومك الإسلاميين مباشرة الفكرة بالفكرة و الموقف بالموقف و في ذلك فليتنافس كل المتنافسون ....تحية تليق

[أزروال]

الطاهر جاووت لم يربط الإسلام بالسلفيين أو الوهابيين.. و قال بالحرف الواحد أنه يعتبر الربط بينهما إساءة للإسلام..

ثم.. ما تكذبوش على رواحكم..

السلفية تعتبر الديموقراطيّة كفر.. حقوق الإنسان منها ماهو كفر.. استشارة الشعب خرطي مخروط.......... و القائمة طويلة !!

و المثل تاعنا يقول.. اخرج لربي عريان يكسيك..

[moussa16]

، فالتقدير الأصوب في نظري أن الإسلام ليس بواحد كما يحلو للبعض أن يوهمنا ، فهناك إسلام سني وآخر شيعي ، وثالث صوفي ورابع معتزلي ..... كل إسلام يجتهد في لي عنق الآخر ،


مرة قرأت لك خلوطة في علم الحديث
ومرة في علم الاصول
أما هذه فاحترت أين أدرجها ،
أمازيغي قل أنا أمازيغي مسلم مستعرب لسانا ولا حرج عليك ، ولا داعي للتطفل على علوم الدين فهي من تيسير المولى

[djazayri]

ما شاء الله على الإهمال..

و كأن الحديث عن الهويّة مُخرج عن الملّة..
إذا كنت قد أهملت دنياي بآخرتي فلا داعي لتقلق عليّ أخي العزيز...

[أزروال]

إذا كنت قد أهملت دنياي بآخرتي فلا داعي لتقلق عليّ أخي العزيز...



صدقني لم تصل أبدا لدرجة القلق..

فقط تذكير أن الحديث عن الهويّة غير مُخرج عن الملّة.. و الأهم هو استيعاب مسؤولية الموقف..

[البخالدي20]

أرى النقاشات في في منتدى الشروق تحولت لفضاء إشهاري للأحزاب والتحزب والدعاية الانتخابية لهذا التيار أوذاك.
فهل يسمح المنتدى الأغر بهذا كي يأتي كل عضو بشعار حزبه وينطلق في حملته منذ الان؟؟؟
مجرد تسأو[

[أزروال]

موضوع قيم يحتاج إلى وقفات .
هوية الجزائر ممزقة .... فالجزائريون منهم من تمشرق ، وآخرون تغربوا ، فمنهم من تماهى كلية مع الشرق العربي حتى قيل لنا بأننا عرب أكثر من العرب ، ومنهم تمنطق بمنطق الفرنسيس لباسا وثقافة ولسانا حتى خيل لبعضهم ضرورة الإندماج في ارومتهم ،،، وهو ما حذا بأحدهم القول ... بحثت عن الجزائر في الكتب والمقابر .... فلم أجد لها ذكرا .
نادرا ما قرأت مثل هذا المقال النابه المليء بالعظات والعبر ، المبرز لمظاهر النكوصية وعلامات التماهي مع الآخر ، فلو عرجنا على شوارعنا لوجدنا أنها مشرقية أو غربية في لسانها وملبسها ، وهو ما يوضح سهولة انقياد مجتمعنا للغريب حتى يذوب فيه ، وهي قاعدة صاغها مالك بن نبي سماها (القابلية للإستعمار )
جميل أن ننفتح على عوالم شتى ، ولكن ليس للحد الذي ننكرُ فيه ذاتيتنا وأصالتنا وتقاليدنا الضاربة في القدم خاصة ما تجاوب منها مع الإسلام .

أكبر المؤثرات في مجتمعنا وسائل الإعلام السمعية البصرية المشرقية منها والتغريبية سورية ومصرية وخليجية من جهة وحتى التركية منها، أمريكية وفرنسية وانجليزية من جهت أخرى ، فأصبحنا نعرف عن الشرق والغرب أكثر ما نعرف عن أنفسنا ، وهي انشغالات نرفعها للقيمين على الثقافة للإهتمام بانتاج محلي يعرف الجزائرييين بهويتهم حتى نعرف من نحن وما هي خصوصياتنا حتى لا يسهل التهامنا بالسهولة التي نراها ، فأبطالنا كثر ، غير أننا تنسيناهم لصالح آخرين مستوردين .... وتحضرني فكرة قالها المهاتما غاندي ، أتطلع لمعرفة كل الثقافات والألسنة مهما كانت غريبة ... غير أنني لا أقبل أن تهز أوتقتلع ثقافتي وخصوصياتي المحلية والذاتية ، ويقول مولود قاسم رحمه فيما معناه: أن أجدادنا قاموا بجلائل ألأعمال وعظيم الأثر ، عيبنا نحن الآن ... أننا سكتنا عن ذكرهم والإبانة عن عظيم أفعالهم .
فنحن بحاجة إلى مسلسلات وأفلام من عبق ماضينا لا ماضي غيرنا .
تحياتي لصاحب الموضوع .

آزول آ تيروقزا..

رد بالك.. هناك من تختلط عليه مفاهيم العروبة و اللغة العربية لدرجة الدوران في حلقة مفرغة !!

دون الحديث عن أمور أخرى..

----------------------------

المظاهر خدّاعة.. نحن في منتدى و لا تتعجّب إن رأيت من يصنف كلام الناس في الأصول و الحديث.. أن يكون تربّى في مزبلة مثلا أو ما شابه !! و هذا للقول.. أن الواحد يبقى كوول و يحتفظ بالأمور الشكليّة على أساس ما هي عليه........

[djazayri]

أرى النقاشات في في منتدى الشروق تحولت لفضاء إشهاري للأحزاب والتحزب والدعاية الانتخابية لهذا التيار أوذاك.
فهل يسمح المنتدى الأغر بهذا كي يأتي كل عضو بشعار حزبه وينطلق في حملته منذ الان؟؟؟
مجرد تسأو[
تساؤلك في محلّه أخي الكريم، لكن الفقير إلى الله مجرد شاب متحمّس ولا علاقة له بالحملة الإنتخابية لا من قريب ولا من بعيد...

[أزروال]

أرى النقاشات في في منتدى الشروق تحولت لفضاء إشهاري للأحزاب والتحزب والدعاية الانتخابية لهذا التيار أوذاك.
فهل يسمح المنتدى الأغر بهذا كي يأتي كل عضو بشعار حزبه وينطلق في حملته منذ الان؟؟؟
مجرد تسأو[

فلتكن.. و هي حالة صحيّة - و أنا أفضل الحالات الصحيّة - :8:

بشرط أن تبقى خاضعة للقواعد..

[محمد تلمساني]

اهلا بيك..

و هذا لا يمنع من القول.. أن تلك الطرق أسست دولا عظيمة.. كدولة المرابطين !!

.
دولة المرابطين لم تكن صوفية

بل كانت على منهج اهل الحديث والاثر ..

[أزروال]

دولة المرابطين لم تكن صوفية

بل كانت على منهج اهل الحديث والاثر ..


هاهاهاهاهاها..

و مصدر كلامك ؟؟!!

أم فقط لأنك تقول ذلك ؟!!

[الأمازيغي52]

مرة قرأت لك خلوطة في علم الحديث
ومرة في علم الاصول
أما هذه فاحترت أين أدرجها ،
أمازيغي قل أنا أمازيغي مسلم مستعرب لسانا ولا حرج عليك ، ولا داعي للتطفل على علوم الدين فهي من تيسير المولى


أفهمنا ( يا موسى ) بأن فهم الإسلام واحدٌ عند المسلمين ؟ وان لا اختلاف في فهمه ، وابرز لنا مجالات التحابب والتوافق بين الوهابية والمتصوفة أو بين الشيعة والسنة ، ولك منا جزيل التقدير .
أما أنا فأمازيغي بلا حرج يا اخي ( فالأمازيغية شرف وليست نقيصة ) ، فالحرج قد يكون في ملعبكم ، أما الدين فليس حديقة خاصة لفلان أو علان ( فلا كهنوت في ديننا والحمد لله ) فأنا لا أقدس المشايخ وما يقول المشايخ ، فلي عقل أزن به الأمور ، ولا يعقل أن يعطينا الله عقولا ثم يحرمنا من توظيفها ، وما اقبال الأمازيغ على العربية سوى ولوج لما ورد في القرآن دون الحاجة لتفسير فيه من الهوى والتأويل قد لا يرضي الرحمن .
مهما يكن فتحياتي لكم على قراءة ما خربشنا ، ولا يهم إن كنت معترضا لأن الفكر والرأي معرضان دائما للإختلاف .
تحياتي المغاربية .

[ابن باديس]

للأسف هذا ما كنت أخشاه !
مقال ماوتسي توتغي (شمولي ) سفتح فيه آلف محور ومحور والبركة في شهرزاد. أعتقد آن نصيحة المشرف العام قيمة جدا.
لا يمكن أن نستفيد ولا يمكن إستقامة النقاش في صخب تعدد المحاور وآي محاور هي من المعضلات !؟

[البخالدي20]

فلتكن.. و هي حالة صحيّة - و أنا أفضل الحالات الصحيّة - :8:

بشرط أن تبقى خاضعة للقواعد..

أنا قلت فقط هل المشرفين على المنتدى سيسمحون لكل الأعضاء بمثل هذا الإشهار للأحزاب هنا ولم أقل شيئا أخر ضد التيار...

[محمد تلمساني]

آزول آ تيروقزا..


----------------------------

المظاهر خدّاعة.. نحن في منتدى و لا تتعجّب إن رأيت من يصنف كلام الناس في الأصول و الحديث.. أن يكون تربّى في مزبلة مثلا أو ما شابه !! و هذا للقول.. أن الواحد يبقى كوول و يحتفظ بالأمور الشكليّة على أساس ما هي عليه........
هل اصبحت هذه الاخلاق تنشر هنا في المنتدى ...

بدون رقيب ولا حسيب ..؟


اتمنى من الاخوة المشرفين تنظيف المنتدى وتنزيهه ومنع مثل هذه القذارات لكي لايتلوث المنتدى ...

[أزروال]

للأسف هذا ما كنت أخشاه !
مقال ماوتسي توتغي (شمولي ) سفتح فيه آلف محور ومحور والبركة في شهرزاد. أعتقد آن نصيحة المشرف العام قيمة جدا.
لا يمكن أن نستفيد ولا يمكن إستقامة النقاش في صخب تعدد المحاور وآي محاور هي من المعضلات !؟

الحكم بالشمولية هو حكمك أنت..

و هناك فعلا خروج عن الموضوع كما في الكثير من المواضيع.. و ما دام هناك قواعد فسيستقيم النقاش حتما.. :11:

[أزروال]

هل اصبحت هذه الاخلاق تنشر هنا في المنتدى ...

بدون رقيب ولا حسيب ..؟


اتمنى من الاخوة المشرفين تنظيف المنتدى وتنزيهه ومنع مثل هذه القذارات لكي لايتلوث المنتدى ...


بابابابابابابابا....

واش ؟! تمثّل لك بشار النعجة العروبي في المنتدى ؟؟!!

عاود اقرا كلامي جيّدا فأنت لم تفهم و الظاهر - غالبا - أن لديك مشكلة في الفهم..

كلامي مطلق.. على كل مصنّف !!!

========================

و لا تنس أن تأت لي بمصدر عن أثريّة و سنيّة المرابطين.. حتى لا تجعل سوء فهمك لكلامي كقشة تتهرب بها..

[moussa16]

أفهمنا ( يا موسى ) بأن فهم الإسلام واحدٌ عند المسلمين ؟ وان لا اختلاف في فهمه ، وابرز لنا مجالات التحابب والتوافق بين الوهابية والمتصوفة أو بين الشيعة والسنة ، ولك منا جزيل التقدير .
أما أنا فأمازيغي بلا حرج يا اخي ( فالأمازيغية شرف وليست نقيصة ) ، فالحرج قد يكون في ملعبكم ، أما الدين فليس حديقة خاصة لفلان أو علان ( فلا كهنوت في ديننا والحمد لله ) فأنا لا أقدس المشايخ وما يقول المشايخ ، فلي عقل أزن به الأمور ، ولا يعقل أن يعطينا الله عقولا ثم يحرمنا من توظيفها ، وما اقبال الأمازيغ على العربية سوى ولوج لما ورد في القرآن دون الحاجة لتفسير فيه من الهوى والتأويل قد لا يرضي الرحمن .
مهما يكن فتحياتي لكم على قراءة ما خربشنا ، ولا يهم إن كنت معترضا لأن الفكر والرأي معرضان دائما للإختلاف .
تحياتي المغاربية .

لا أبدا صديقي قل ما تشاء فقلمك حر أبي
يعجبني فيك دفاعك عن هويتك بلا هوادة ، وانا لست اعيب عليك ذلك بل احييك و ما اردت قله و هذا ( إستعصى على بعض النسوة التي تجيد الغمز مو وراء الشاشة ) أنا الاسلام واحد و ما ذكرت انت فرق متشعبة منه منها من لها نفس الاصول و اختلفت في الفروع و منها من زاغ عن الاصل ،
وكمثال قد يناسبك الامازيغية واحدة من حيث الكتابة لكن هي تختلف في النطق من منطقة لأخرى فلا أخالك تقول أن الامازيغية ليست واحدة بهذا الاختلاف

[البخالدي20]

تساؤلك في محلّه أخي الكريم، لكن الفقير إلى الله مجرد شاب متحمّس ولا علاقة له بالحملة الإنتخابية لا من قريب ولا من بعيد...

بارك الله فيك أخي الفاضل ولم أقصدك أنت ولا أحد بعينه بل قصدت المحيط العام
شكرا لك

[ازيرا]

للأسف هذا ما كنت أخشاه !

مقال ماوتسي توتغي (شمولي ) سفتح فيه آلف محور ومحور والبركة في شهرزاد. أعتقد آن نصيحة المشرف العام قيمة جدا.

لا يمكن أن نستفيد ولا يمكن إستقامة النقاش في صخب تعدد المحاور وآي محاور هي من المعضلات !؟


ولماذا تخشاه؟
ألسنا نعاني مما قيل هنا ؟
وأليس ما قيل هنا يعكس نفسيتنا ومكبوتاتنا وإنتماءاتنا ؟
أريد أن أعرف ما هي هويتنا ؟
هل هي كما في الدستور ؟
ام ماذا؟

[الأمازيغي52]

لا فض فوك أخي .
دخلت هنا لأعبر عن إعجابي لتدخلك الشافي أيها الأمازيغي الجميل



تحياتي لأبي لبانة ، ... فلكم بالغ التقدير والإحترام على قولكم الطيب ،
دمتم لنا صديقا متميزا .
.

[أزروال]

مضطر أخوك لا بطل..

اللغة الأمازيغيّة واحدة و اللهجات الأمازيغية متعددة..

في اللغويّات.. تصنيف لهجة كلغة يرتبط بأمور سياسية أو ثقافية أو إجتماعية..

أقول في علم اللغويات و ليس في علم الشوارعيّات.. :):):)

[أزروال]

ولماذا تخشاه؟
ألسنا نعاني مما قيل هنا ؟
وأليس ما قيل هنا يعكس نفسيتنا ومكبوتاتنا وإنتماءاتنا ؟
أريد أن أعرف ما هي هويتنا ؟
هل هي كما في الدستور ؟
ام ماذا؟

في الدستور بدأ تصحيح الأخطاء..

أخطاء بن بلّة التي جعلت مناهج الأفلان تربي أجيالا ممن يعتبرون أن قبل 1962 هو عهد الديناصورات..

حاشا مصطفى الأشرف..

[بنالعياط]

أنا تعلمت كبير و ضاع مني السمع و البصر..
لا افهم ولا أفهم ...
و ما شغلني ألى هذ الفديو ...
لطبيب ..إسمعوه لعلكم تجدو خاطرة من خواطركم



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tmVD5KRHsNc

[المشرف العام]

ولماذا تخشاه؟
ألسنا نعاني مما قيل هنا ؟
وأليس ما قيل هنا يعكس نفسيتنا ومكبوتاتنا وإنتماءاتنا ؟
أريد أن أعرف ما هي هويتنا ؟
هل هي كما في الدستور ؟
ام ماذا؟
إذا لم تكوني لتعرفي هويتك فتلك الطامة الكبرى بحق و بذلك فوسائل التكنلوجيا قد أثرت أيما تأثير بالعقول في لب قناعاتها و أصولها ..فلا حول ولا قوة إلا بالله ..يتفق غالبيتنا على أننا امازيغ عربنا الإسلام و منا من يسـتأصل بالأصول العربية مباشرة و لكن إختلط النسل بين الامازيغ الاحرار و بين العرب و جمع بينهم الإسلام و من لديه شكوك في هويته فليدلنا عليها علنا نصلح فيها ما إستطعنا

[ازيرا]

في الدستور بدأ تصحيح الأخطاء..

أخطاء بن بلّة التي جعلت مناهج الأفلان تربي أجيالا ممن يعتبرون أن قبل 1962 هو عهد الديناصورات..

حاشا مصطفى الأشرف..
ههههى كم حكم بن بلة حتى فعل ما تقول
ويبقى جمال عبد الناصر...

[djazayri]

لديه شكوك في هويته فليدلنا عليها علنا نصلح فيها ما إستطعنا
[/center]
كلكم من آدم، وآدم من تراب...هذه هي الهويّة الحقيقية :11:

[أزروال]

إذا لم تكوني لتعرفي هويتك فتلك الطامة الكبرى بحق و بذلك فوسائل التكنلوجيا قد أثرت أيما تأثير بالعقول في لب قناعاتها و أصولها ..فلا حول ولا قوة إلا بالله ..يتفق غالبيتنا على أننا امازيغ عربنا الإسلام و منا من يسـتأصل بالأصول العربية مباشرة و لكن إختلط النسل بين الامازيغ الاحرار و بين العرب و جمع بينهم الإسلام و من لديه شكوك في هويته فليدلنا عليها علنا نصلح فيها ما إستطعنا
[/center]

تقريبا هكذا..

الهلاليون مثلا.. لم يصلوا لشمال إفريقيا الا بعد 300 سنة من وصول الإسلام اليها..

[أزروال]

ههههى كم حكم بن بلة حتى فعل ما تقول
ويبقى جمال عبد الناصر...

أن ينزل من الطائرة في تونس ليقول.. نحن عرب عرب عرب.. ليساهم في تقسيم الأفالان المصيبة أكثر و أكثر

تجعل منه قادرا.. على خلط الأمور في شهر واحد..

سمعنا أنه أعلن التوبة.. lol

[ازيرا]

إذا لم تكوني لتعرفي هويتك فتلك الطامة الكبرى بحق
و بذلك فوسائل التكنلوجيا قد أثرت أيما تأثير بالعقول في لب قناعاتها و أصولها ..فلا حول ولا قوة إلا بالله ..يتفق غالبيتنا على أننا امازيغ عربنا الإسلام و منا من يسـتأصل بالأصول العربية مباشرة و لكن إختلط النسل بين الامازيغ الاحرار و بين العرب و جمع بينهم الإسلام و من لديه شكوك في هويته فليدلنا عليها علنا نصلح فيها ما إستطعنا
[/center]
اذن مادام هذا فلما هذه الحسيسيات و التلميحات ...وهذه الخشية وذلك الخوف

[أزروال]

هي طريقة لتحيّة من كان رجلا في عصر الظلام العروبي..

حينما كان هناك ربيع أمازيغي..

لا هاذو انفصاليون و عنصريون..

[ابن باديس]

ولماذا تخشاه؟
ألسنا نعاني مما قيل هنا ؟
وأليس ما قيل هنا يعكس نفسيتنا ومكبوتاتنا وإنتماءاتنا ؟
أريد أن أعرف ما هي هويتنا ؟
هل هي كما في الدستور ؟
ام ماذا؟

المكرمة آزيرا فلعل لك قدرة على الخوض في أكثر من نقاش وفي أكثر من موضوع ولا عجب فأنت آزيرا آخر إبداعات سيارة هيونداي لكن العبد الضعيف كات صون كات 404 فأن له آن يناقش في الهوية مرة ثم في الإسلام وكونه واحد أو متعدد ثم إلى الأحزاب والتحزب ثم الوهابية ثم دعوة إبن باديس ثم في إنتضار ما سيتشعب ، كما أن من طباع العبد الضعيف أن يركز على مناقشة صاحب الموضوع وهو غير موجود !
اترك لك الحلبة أختى آزيرا !؟

[ازيرا]

تقريبا هكذا..

الهلاليون مثلا.. لم يصلوا لشمال إفريقيا الا بعد 300 سنة من وصول الإسلام اليها..
امممممممممممممم
وهل عرب الجزائر هم هلاليون فقط

[أزروال]

المكرمة آزيرا فلعل لك قدرة على الخوض في أكثر من نقاش وفي أكثر من موضوع ولا عجب فأنت آزيرا آخر إبداعات سيارة هيونداي لكن العبد الضعيف كات صون كات 404 فأن له آن يناقش في الهوية مرة ثم في الإسلام وكونه واحد أو متعدد ثم إلى الأحزاب والتحزب ثم الوهابية ثم دعوة إبن باديس ثم في إنتضار ما سيتشعب ، كما أن من طباع العبد الضعيف أن يركز على مناقشة صاحب الموضوع وهو غير موجود !
اترك لك الحلبة أختى آزيرا !؟

كل ما ذكرت تشملهم الهويّة..

و تعدد ما ذكرت.. لن يجعلنا نتفاداها الى غاية الخلود.. :11:

[المشرف العام]

اذن مادام هذا فلما هذه الحسيسيات و التلميحات ...وهذه الخشية وذلك الخوف

بسيطة أختي أزيرا ..العلمانيين ليس لديهم خلفيات يحتكمون لها ولا عقائد تلجمهم و لا حدود لكلامهم فهم يستطيعون التجني حتى على الذات الإلهية و لا مشكلة في ذلك بإستطاعتهم تحليل الصوم و شتم الصلاة و عادي جدا عكس الغالبية العظمي من الشعب الجزائري المسلم الذي حتى و غن حاورك فلديه حدود في النقاش لا يستطيع أن يتجاوزها و الله أعلم و اجل

[أزروال]

امممممممممممممم
وهل عرب الجزائر هم هلاليون فقط


الغالبية الساحقة..

هناك مستعربون من بعض قبائل تجمع قبائل زناتة - أي ليس كلهم -.. من كانوا رحالة و يشتركون في البعض من عادات الهلاليين بحكم كونهم رحالة أو نصف-رحالة فضلا عن خطوط التجارة التي كانت تصل بين الأطلس الصحراوي عندنا إلى غاية السودان و أبعد..

[أزروال]

بسيطة أختي أزيرا ..العلمانيين ليس لديهم خلفيات يحتكمون لها ولا عقائد تلجمهم و لا حدود لكلامهم فهم يستطيعون التجني حتى على الذات الإلهية و لا مشكلة في ذلك بإستطاعتهم تحليل الصوم و شتم الصلاة و عادي جدا عكس الغالبية العظمي من الشعب الجزائري المسلم الذي حتى و غن حاورك فلديه حدود في النقاش لا يستطيع أن يتجاوزها و الله أعلم و اجل


أنت مخطئ..

العلمانيون في الجزائر ليسوا هكذا.. هناك فقط الشيوعيون من ينطبق عليهم وصفك ربما..

ما يعرف بالتيار الوطني استوعب العلمانية في قالب داخلي.. الإسلام دين الدولة و قانون الأسرة وووووووو.. دون استغلال للدين في السياسة.. لأن كل الشعب مسلم..

[فارس العاصمي]

العجيب في الامر ان بني علمان والشيوعيين واحبابهم من المزميرين والمطبلين اعلنوا الحرب على الاحزاب التي تقول عن نفسها انها إسلامية حتى قبل وصولهم للحكم فماذا سيكون حالهم حين يصلون هل سينتحرون جماعيا ام سيرفعون السلاح ويصعدون للجبال على طريقة جيغيفارا ؟؟

[أزروال]

العجيب في الامر ان بني علمان والشيوعيين واحبابهم من المزميرين والمطبلين اعلنوا الحرب على الاحزاب التي تقول عن نفسها انها إسلامية حتى قبل وصولهم للحكم فماذا سيكون حالهم حين يصلون هل سينتحرون جماعيا ام سيرفعون السلاح ويصعدون للجبال على طريقة جيغيفارا ؟؟

ربما من يقول هذا.. هو الذي سيصعد للجبل.. :8:

على طريقة شاه مسعود.. :10:

شخصيّا.. لا أرى أية مشكلة و لم أر أصلا مشكلة في تواجد الإسلاميين في الحكومة شرط خضوعهم لقواعد اللعبة.. و ما التعالف الرئاسي ببعيد..

[الأمازيغي52]

لا أبدا صديقي قل ما تشاء فقلمك حر أبي
يعجبني فيك دفاعك عن هويتك بلا هوادة ، وانا لست اعيب عليك ذلك بل احييك و ما اردت قله و هذا ( إستعصى على بعض النسوة التي تجيد الغمز مو وراء الشاشة ) أنا الاسلام واحد و ما ذكرت انت فرق متشعبة منه منها من لها نفس الاصول و اختلفت في الفروع و منها من زاغ عن الاصل ،
وكمثال قد يناسبك الامازيغية واحدة من حيث الكتابة لكن هي تختلف في النطق من منطقة لأخرى فلا أخالك تقول أن الامازيغية ليست واحدة بهذا الاختلاف

قد يكون فهمك وتأويلك لما قلناه شبيه باختلاف المؤولة في تفسير القرآن ، فأنا ما قصدت منبع الدين الأساس ، وإنما قصدت تعدد فهم الدين تبعا لرواسب ثقافية جاهليةموروثة ، لهذا قلت سابقا بأن العرب فهموا القرآن وأولوه حسب طبيعتهم الجاهلية ، والفرس فعلوا ذلك ، افلا ترى معي الفوارق الجوهرية بين السنة والشيعة أهي في الفروع دون الأصول ؟
أنا سألتك لأرى مبلغ فهمك للموضوع فأعطيتني مثالا يخص رعاع القوم لا فهامهم .
أعد قراءة السؤال تكرارا ومرارا لعل الله يرزقك بجواب يقنع المتتبع الذي كثيرا ما يقرأ في الكتب والمنتديات مبلغ التشنيع والإختلاف بين المسلمين ( للسنة مصحف ، وللشيعة مصحف مواز له ) وسبٌي صر يح لأم المؤمنين ، وتكفير للخليفتين ابي بكر وعمر ، وتقول أن لا خلاف في الإسلام ،
وما نشهده حاليا من ولاء مسلمي السنة الوهابية للكفار ( الإستعانة بوسائل وتقنيات غربية لضرب ايران ، وقبلها العراق) في مقارعتهم وعدائهم للشيعة الإمامية الإثنا عشر يه هو وجه من وجوه الإسلام الواحد ، أم الإسلام المتعدد .
أنتم يا حبيبي تنظرون وراء ستار وحجاب، تحلمون بإسلام شمولي بمقاسكم ، لم تساهموا في تحقيقه ، فأنتم طلاب وحدة عربية أكثر من وحدة إسلام ؟ ، أو بتعبير آخر تطويع الإسلام لخدمة أجندة العرب ، لهذا ضاعت فلسطين وستسود نظر ية الشرق الأوسط عن قريب، وسيتمزق المغاربة ، وهي علامات بدات في الظهور بإعلان برقة استقلالها وستتبعها فزان و الريف والقبائل .... لأن سواد الظلم مولد للإحتقان الذي يؤدي حتما للإنفجار و المطالبة بحق الشعوب في تقرير مصيرها أمر واقع لا محالة.
الأمر يحتاج الى روية ، فلا شنآن في الإختلاف ، وإنما الإستهجان والشنآن في الرافضين لقبول واقع الإختلاف والتمايز بين البشر تنكرا لإرادة الواحد القهار .
تحياتي على مروركم .

[بنالعياط]

خذو إستراحة



فعلى مُختَلـفِ الأزمـانْ
والطُغيـانْ
يذبحُني باسم الرحمانِ فِداءً للأوثانْ !
هـذا يَذبـحُ بالتَّـوراةِ
وذلكَ يَذبـحُ بالإنجيـلِ
وهـذا يذبـحُ بالقـرآنْ !
لا ذنْبَ لكلِّ الأديـانْ .
الذنبُ بِطبْـعِ الإنسـانِ
وإنَّـكَ يا هـذا إنسـانْ .
كُـنْ ما شِـئتَ ..
رئيسـاً،
مَلِكـاً،
خانـاً،
شيخـاً،
د هـْقـاناً،
كُـنْ أيّـاً كانْ
من جِنسِ الإنـسِ أو الجَـانْ
لا أسـألُ عـنْ شَـكلِ السُّلطـةِ
أسـألُ عـنْ عَـدْلِ السُّلطانْ .
هـاتِ العَــدْلَ ..
وكُـنْ طَـر َزانْ

هل هذا يوم صحوة ...؟؟
من منكم يطير بالمشعل ...!!!!
هل نستهل أن نكون أبناء للآباء..
ما عليهش هيا نخلط و نكون آباء للآبناء...
بسلامتكم يا شباب ..إحرقوووو الاقلام .
إشعلووو فيها النار .
.حتى يشوف القاصى والدوني البخار..
في صيف النهار..و تنزل الامطار ..تغسل الغبار

[فارس العاصمي]

ربما من يقول هذا.. هو الذي سيصعد للجبل.. :8:

على طريقة شاه مسعود.. :10:

شخصيّا.. لا أرى أية مشكلة و لم أر أصلا مشكلة في تواجد الإسلاميين في الحكومة شرط خضوعهم لقواعد اللعبة.. و ما التعالف الرئاسي ببعيد..
شحال تعجبني كي تبدا تتمشيخ ياشيخ زروال فكرتني في واحد الصديق وليد القصبة
(التمشيخ هنا بمعناه الايجابي وليس السلبي http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(3).gif)
شوف حبيبك هنا خاطيه الجبال وليد فاميلية فقط يكره الذين يجلسون في بيوتهم ووراء الكلافي وويتكلم على الرجال الذين يجاهدون امريكا الارهابية في بلاد الافغان فشتان بين الثرى والثريا

[أزروال]

وسيتمزق المغاربة ، وهي علامات بدات في الظهور بإعلان برقة استقلالها وستتبعها فزان و الريف والقبائل

هذا يُسمّي العودة للأساسيات..

=============
- ماذا ؟!
- قالك الحكومة قالت أن الجزائريين انتخبوا المنهج الإسلامي و غلق اللعبة..
- اذن ليس مفروضا على منطقتنا أن تكون جزائرية..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[moussa16]

قد يكون فهمك وتأويلك لما قلناه شبيه باختلاف المؤولة في تفسير القرآن ، فأنا ما قصدت منبع الدين الأساس ، وإنما قصدت تعدد فهم الدين تبعا لرواسب ثقافية جاهليةموروثة ، لهذا قلت سابقا بأن العرب فهموا القرآن وأولوه حسب طبيعتهم الجاهلية ، والفرس فعلوا ذلك ، افلا ترى معي الفوارق الجوهرية بين السنة والشيعة أهي في الفروع دون الأصول ؟
أنا سألتك لأرى مبلغ فهمك للموضوع فأعطيتني مثالا يخص رعاع القوم لا فهامهم .
أعد قراءة السؤال تكرارا ومرارا لعل الله يرزقك بجواب يقنع المتتبع الذي كثيرا ما يقرأ في الكتب والمنتديات مبلغ التشنيع والإختلاف بين المسلمين ( للسنة مصحف ، وللشيعة مصحف مواز له ) وسبٌي صر يح لأم المؤمنين ، وتكفير للخليفتين ابي بكر وعمر ، وتقول أن لا خلاف في الإسلام ،
وما نشهده حاليا من ولاء مسلمي السنة الوهابية للكفار ( الإستعانة بوسائل وتقنيات غربية لضرب ايران ، وقبلها العراق) في مقارعتهم وعدائهم للشيعة الإمامية الإثنا عشر يه هو وجه من وجوه الإسلام الواحد ، أم الإسلام المتعدد .
أنتم يا حبيبي تنظرون وراء ستار وحجاب، تحلمون بإسلام شمولي بمقاسكم ، لم تساهموا في تحقيقه ، فأنتم طلاب وحدة عربية أكثر من وحدة إسلام ؟ ، أو بتعبير آخر تطويع الإسلام لخدمة أجندة العرب ، لهذا ضاعت فلسطين وستسود نظر ية الشرق الأوسط عن قريب، وسيتمزق المغاربة ، وهي علامات بدات في الظهور بإعلان برقة استقلالها وستتبعها فزان و الريف والقبائل .... لأن سواد الظلم مولد للإحتقان الذي يؤدي حتما للإنفجار و المطالبة بحق الشعوب في تقرير مصيرها أمر واقع لا محالة.
الأمر يحتاج الى روية ، فلا شنآن في الإختلاف ، وإنما الإستهجان والشنآن في الرافضين لقبول واقع الإختلاف والتمايز بين البشر تنكرا لإرادة الواحد القهار .
تحياتي على مروركم .

أما تاويل القرآن فهو بعيد عنك و لا يستقيم كمثال لموضوع الحال
واما التيه في السنة كحالك انت فهو ما ولد تشعب الاسلام و الروافض كفرهم بواح الاثناعشرية ولا الخمستاعشرية إلا على المغفل ،
ثم امثلتك متنوعية تنمي على تلخبط الافكار عندك او سوء في إيصالها للقراء فذاك يضعف حجتك ، ثم عصر العروبة و القومية قد إنتهى بموت حركات التحرر في مخلفات الدولة العثمانية فلم يعد لها وجود ربما إلا في مخيلتك لأن القضية الان قضية عودة إلى الدين الصافي الذي بُعث او مرة ،
فإن كان غيظك على طلاب القومية فلست خصمك و إن كان غير هذا فلنا الليل بطولو
حاول في المرة القادمة الابتعاد عن إلقاء التهم جزافا
على الهامش :
العرب هم البلية و هم سبب التخلف فرضا على مضض
ماذا فعلتم كامازيغ للامة الاسلامية ؟ وهل حافظ الامازيغي هل هويته ماعدا في الكلمات التي ينطقها و الاكلات التي يطبخها ؟

[ازيرا]

قد يكون فهمك وتأويلك لما قلناه شبيه باختلاف المؤولة في تفسير القرآن ، فأنا ما قصدت منبع الدين الأساس ، وإنما قصدت تعدد فهم الدين تبعا لرواسب ثقافية جاهليةموروثة ، لهذا قلت سابقا بأن العرب فهموا القرآن وأولوه حسب طبيعتهم الجاهلية ، والفرس فعلوا ذلك ، افلا ترى معي الفوارق الجوهرية بين السنة والشيعة أهي في الفروع دون الأصول ؟
أنا سألتك لأرى مبلغ فهمك للموضوع فأعطيتني مثالا يخص رعاع القوم لا فهامهم .
أعد قراءة السؤال تكرارا ومرارا لعل الله يرزقك بجواب يقنع المتتبع الذي كثيرا ما يقرأ في الكتب والمنتديات مبلغ التشنيع والإختلاف بين المسلمين ( للسنة مصحف ، وللشيعة مصحف مواز له ) وسبٌي صر يح لأم المؤمنين ، وتكفير للخليفتين ابي بكر وعمر ، وتقول أن لا خلاف في الإسلام ،
وما نشهده حاليا من ولاء مسلمي السنة الوهابية للكفار ( الإستعانة بوسائل وتقنيات غربية لضرب ايران ، وقبلها العراق) في مقارعتهم وعدائهم للشيعة الإمامية الإثنا عشر يه هو وجه من وجوه الإسلام الواحد ، أم الإسلام المتعدد .
أنتم يا حبيبي تنظرون وراء ستار وحجاب، تحلمون بإسلام شمولي بمقاسكم ، لم تساهموا في تحقيقه ، فأنتم طلاب وحدة عربية أكثر من وحدة إسلام ؟ ، أو بتعبير آخر تطويع الإسلام لخدمة أجندة العرب ، لهذا ضاعت فلسطين وستسود نظر ية الشرق الأوسط عن قريب، وسيتمزق المغاربة ، وهي علامات بدات في الظهور بإعلان برقة استقلالها وستتبعها فزان و الريف والقبائل .... لأن سواد الظلم مولد للإحتقان الذي يؤدي حتما للإنفجار و المطالبة بحق الشعوب في تقرير مصيرها أمر واقع لا محالة.
الأمر يحتاج الى روية ، فلا شنآن في الإختلاف ، وإنما الإستهجان والشنآن في الرافضين لقبول واقع الإختلاف والتمايز بين البشر تنكرا لإرادة الواحد القهار .
تحياتي على مروركم .
الذي بالاحمر اعلاه
هل انت مدرك لمعناااااااااه حقا
طبيعتهم الجاهلية
كاني بك الغيت رسول الله و الغيت بعده اصحابه الكرام
ثم مسحت بعدهم التابعين
لا حول ولا قوة الا بالله

[أزروال]

شحال تعجبني كي تبدا تتمشيخ ياشيخ زروال فكرتني في واحد الصديق وليد القصبة
(التمشيخ هنا بمعناه الايجابي وليس السلبي http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(3).gif)
شوف حبيبك هنا خاطيه الجبال وليد فاميلية فقط يكره الذين يجلسون في بيوتهم ووراء الكلافي وويتكلم على الرجال الذين يجاهدون امريكا الارهابية في بلاد الافغان فشتان بين الثرى والثريا

صدّقني أنا أسمّي هذا.. تمسخير تاع التاريخ

عندما يحدث خطأ كبير.. يشتغل الكل بعدها في الحديث عن التفاصيل..

محاربة الأفغان للأمريكان - و هو أمر مشرّف - هو تفصيل و الخطأ الكبير هو في إيواء بن لادن و كل معاونيه.. :11:

و الأمثلة عديدة..

[أزروال]

الأمازيغ قدموا للعالم الإسلامي.. الأندلس

و دول كدولة المرابطين و المرينيين و الموحدين و الحفصيين و الزيانيين.........

و أكبر دولة إسلامية على الإطلاق.. الفاطميون..

أما البعروريون.. فقدموا منهجا علمانيا مبني على قواعد عسكريّة غربية خصوصا في الحجاز أين موطنهم الأصلي..

[فارس العاصمي]

صدّقني أنا أسمّي هذا.. تمسخير تاع التاريخ

عندما يحدث خطأ كبير.. يشتغل الكل بعدها في الحديث عن التفاصيل..

محاربة الأفغان للأمريكان - و هو أمر مشرّف - هو تفصيل و الخطأ الكبير هو في إيواء بن لادن و كل معاونيه.. :11:

و الأمثلة عديدة..

صحيح راني معاك شيخ أزروال الله يحفظك (بمعناها الايجابي مرة اخرى)
خطا الافغان هو ايوائهم لبن لادن والقاعدة فهؤلاء تكفيريين وخوراج وانا ضد ما يقوم به هذا مفروغ منه ولطالما كتبنا عن حالهم وماقاله العلماء فيهم
لكن حبيبنا تاع هنا راهو يخلط (بمعناها السلبي ) تخلاط تاع بلعاني (فكرني في العفسة تاع نلعب ولا نحسد) فهو وجماعته من بني شيعون (الشيوعيين) بعد فقدهم للقاعدة الشعبية وبعد ماتاكدوا ان الشعب اصبح يرفض فكرهم المتخلف اعلنوا الحرب على كل شيئ وتقنعوا بقناع الهوية الوطنية والسيادة الوطينة وهذا كله مثل الذي يغطي نفسه بورقة توت بالية فشتان شتان ياشيخ أزروال

[أزروال]

صحيح راني معاك شيخ أزروال الله يحفظك (بمعناها الايجابي مرة اخرى)
خطا الافغان هو ايوائهم لبن لادن والقاعدة فهؤلاء تكفيريين وخوراج وانا ضد ما يقوم به هذا مفروغ منه ولطالما كتبنا عن حالهم وماقاله العلماء فيهم
لكن حبيبنا تاع هنا راهو يخلط (بمعناها السلبي ) تخلاط تاع بلعاني (فكرني في العفسة تاع نلعب ولا نحسد) فهو وجماعته من بني شيعون (الشيوعيين) بعد فقدهم للقاعدة الشعبية وبعد ماتاكدوا ان الشعب اصبح يرفض فكرهم المتخلف اعلنوا الحرب على كل شيئ وتقنعوا بقناع الهوية الوطنية والسيادة الوطينة وهذا كله مثل الذي يغطي نفسه بورقة توت بالية فشتان شتان ياشيخ أزروال

و هل تنكر عدم قدرة هذا في السيطرة على الآخر ؟؟؟؟؟!!!

ما تسهّلهاش آ شيخ.. :11:

[ازيرا]

الأمازيغ قدموا للعالم الإسلامي.. الأندلس

و دول كدولة المرابطين و المرينيين و الموحدين و الحفصيين و الزيانيين.........

و أكبر دولة إسلامية على الإطلاق.. الفاطميون..

أما البعروريون.. فقدموا منهجا علمانيا مبني على قواعد عسكريّة غربية خصوصا في الحجاز أين موطنهم الأصلي..
اوووووووو
علاش وما سميتوهاش عليكم
ثم اين كل هذا
وهل كل عربي هو عروبي
اتمنى ان يرتقي اسلوب الحوار عندك ولا تكن سووووو....

[فارس العاصمي]

الأمازيغ قدموا للعالم الإسلامي.. الأندلس

و دول كدولة المرابطين و المرينيين و الموحدين و الحفصيين و الزيانيين.........

و أكبر دولة إسلامية على الإطلاق.. الفاطميون..

أما البعروريون.. فقدموا منهجا علمانيا مبني على قواعد عسكريّة غربية خصوصا في الحجاز أين موطنهم الأصلي..

هردتها شيخ ازروال (بمعنها السلبي)
وانا كنت نقول عليك الله يبارك
اولا انا قبايلي من ازفون باش ماتشيخش عليا
لكن بزوج سطور تحتها (راني على لكن )انا امازيغي عربني الاسلام وانا كذلك من نسل المرابطين والحمد لله رب العالمين وقبل ان اكون عربي وامازيغي انا مسلم وافتخر بالانتماء الى امة منها محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم انا عربي وبعدها انا جزائري وفي الاخير انا امازيغي وافتخر
اما عقدة العرب عند بعض الامازيغ " المدرحين" فهي نابعة اكثر واكثر من قلة الحيلة والبحث عن الاعداء او العدو الذي يحاولون عن طريقه توحيد صفوفهم او محاولة لاثباث الذات

اما عن كلامك فوق فيكفي امة العرب ان خير الانام منها صلى الله عليه وسلم ويكفيها فخرا ان منها ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وخالد والزبير وبقية الاصحاب رضوان الله عليهم ويكفيهم انهم فتحوا الامصار واوصلوا لهم النور بعد الجهل

اما الخلاطين فلاعزاء لهم

[الأمازيغي52]

إذا لم تكوني لتعرفي هويتك فتلك الطامة الكبرى بحق و بذلك فوسائل التكنلوجيا قد أثرت أيما تأثير بالعقول في لب قناعاتها و أصولها ..فلا حول ولا قوة إلا بالله ..يتفق غالبيتنا على أننا امازيغ عربنا الإسلام و منا من يسـتأصل بالأصول العربية مباشرة و لكن إختلط النسل بين الامازيغ الاحرار و بين العرب و جمع بينهم الإسلام و من لديه شكوك في هويته فليدلنا عليها علنا نصلح فيها ما إستطعنا
[/center]

كلام جميل وعاقل جزاك الله خيرا في الدنيا والآخرة ....
إلا (أمازيغ عربنا الإسلام) .... فهذا ليس مقبولا مع احترامي لرأيكم ....
فالإسلام لا يعرب الأقوام مصدقا لقوله : [يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ [الحجرات : 13]،
فالإسلام يدعو الى التوحيد ، و الايمان والتقوى ، والدخول إلى دينه أفواجا ، وليس الى العروبة ، بإمكانك أن تقول بأن الأمازيغ عربهم عبد الملك بن مروان ، وجمال عبد الناصر وبن بلة والهواري اقتداء بميشيل عفلق العربي المسيحي .

[أزروال]

كلام جميل وعاقل جزاك الله خيرا في الدنيا والآخرة ....
إلا (أمازيغ عربنا الإسلام) .... فهذا ليس مقبولا مع احترامي لرأيكم ....
فالإسلام لا يعرب الأقوام مصدقا لقوله : [يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ [الحجرات : 13]،
فالإسلام يدعو الى التوحيد ، و الايمان والتقوى ، والدخول إلى دينه أفواجا ، وليس الى العروبة ، بإمكانك أن تقول بأن الأمازيغ عربهم عبد الملك بن مروان ، وجمال عبد الناصر وبن بلة والهواري اقتداء بميشيل عفلق العربي المسيحي .


هذا الإحساس بالتعريب أمر مستجد..

قبل الإحتلال الفرنسي.. كان ساكنة الدول البربرية - etats barbaresques - يعتبرون أنفسهم أمازيغا مع تحدّث كل منطقة بلهجتها المغاربية..

[بنالعياط]

الذي بالاحمر اعلاه
هل انت مدرك لمعناااااااااه حقا
طبيعتهم الجاهلية
كاني بك الغيت رسول الله و الغيت بعده اصحابه الكرام
ثم مسحت بعدهم التابعين
لا حول ولا قوة الا بالله

هنا الحق للامازيغي لا عصمة إلا للمصطفي (ص)
لولا الجهل ما قتل أعز الصحابة..
و إعادة التاريخ ممكنة..



كما لا تظهر على كلام الامازيغي الشيوعية و يتجلى أسلامه أكثر..

[أزروال]

هردتها شيخ ازروال (بمعنها السلبي)
وانا كنت نقول عليك الله يبارك
اولا انا قبايلي من ازفون باش ماتشيخش عليا
لكن بزوج سطور تحتها (راني على لكن )انا امازيغي عربني الاسلام وانا كذلك من نسل المرابطين والحمد لله رب العالمين وقبل ان اكون عربي وامازيغي انا مسلم وافتخر بالانتماء الى امة منها محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم انا عربي وبعدها انا جزائري وفي الاخير انا امازيغي وافتخر
اما عقدة العرب عند بعض الامازيغ " المدرحين" فهي نابعة اكثر واكثر من قلة الحيلة والبحث عن الاعداء او العدو الذي يحاولون عن طريقه توحيد صفوفهم او محاولة لاثباث الذات

اما عن كلامك فوق فيكفي امة العرب ان خير الانام منها صلى الله عليه وسلم ويكفيها فخرا ان منها ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وخالد والزبير وبقية الاصحاب رضوان الله عليهم ويكفيهم انهم فتحوا الامصار واوصلوا لهم النور بعد الجهل

اما الخلاطين فلاعزاء لهم

lol

ما تسمّيهم - مدرحين -.. جعلوك على الأقل تصنف الأمازيغية في الدرجة الثالثة.. و هذا أمر شخصي يخصك وحدك.. و أنا لا أتحدّث عن الأمور الشخصيّة من إفتخاز أو تعليق كتابات على ظهور الناس من نوع - عربي و افتخر أو كردي و أفتخر -

أنا أتحدّث بصفة عامّة.. بكون النسيج الإجتماعي المغاربي أمازيغي.. و أستطيع أن أثبت كلامي.. الباقي من تفاصيل و أمور شخصيّة لا يهمّني..

الحديث عن الرسول و صحابته بسياق عرقي ؟؟؟!! loooooooooooool

علاش ما لقيتش من غيرهم - ممن بعدهم أو قبلهم - ؟؟؟؟!!!

==========================

من شيخ إلى ما تشيخش.. قتلتنا بالمشيخة يا شيخ.. :8:

[أزروال]

اولا انا قبايلي من ازفون ... وانا كذلك من نسل المرابطين

القبائل الصغرى أغلبهم كتامة و القبائل الكبرى - أى كل ما اتجهنا للغرب -.. فالغالبية زواوة..

كتامة و زواوة و أوربة - آكسل :11: منهم - و صنهاجة و مكناسة كلها قبائل أبناء عمومة.. تحت شعار تجمّع قبائل البرانيس..

و المرابطون صنهاجة.. و رغم انتشارهم في الغرب الجزائري فضلا عن المسار بين سجلماسة و جنوب الأوراس.. فالقليل منهم استوطن بلاد القبائل..

كيفاش عرفت بللي نتا صنهاجي ؟؟؟!!

[فارس العاصمي]

lol

ما تسمّيهم - مدرحين -.. جعلوك على الأقل تصنف الأمازيغية في الدرجة الثالثة.. و هذا أمر شخصي يخصك وحدك.. و أنا لا أتحدّث عن الأمور الشخصيّة من إفتخاز أو تعليق كتابات على ظهور الناس من نوع - عربي و افتخر أو كردي و أفتخر -

أنا أتحدّث بصفة عامّة.. بكون النسيج الإجتماعي المغاربي أمازيغي.. و أستطيع أن أثبت كلامي.. الباقي من تفاصيل و أمور شخصيّة لا يهمّني..

الحديث عن الرسول و صحابته بسياق عرقي ؟؟؟!! Loooooooooooool

علاش ما لقيتش من غيرهم - ممن بعدهم أو قبلهم - ؟؟؟؟!!!

==========================

من شيخ إلى ما تشيخش.. قتلتنا بالمشيخة يا شيخ.. :8:

الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وعن الاصحاب رضوان الله عليهم بسياق فخر بانتساب لامة انجبتهم وحتى ولو لم اكن عربي (مستعرب على الاقل ) كنت ساتمنى ان اكون عربي لانسب لهؤلاء الرجال والرجال قليل
اما قبلهم وبعدهم فهؤلاء ابائي فاتيني بمثلهم سواء من كان قبلهم او من كان بعدهم ومن عرقهم ومن خارج عرقهم ياشيخ

[فارس العاصمي]

القبائل الصغرى أغلبهم كتامة و القبائل الكبرى - أى كل ما اتجهنا للغرب -.. فالغالبية زواوة..

كتامة و زواوة و أوربة - آكسل :11: منهم - و صنهاجة و مكناسة كلها قبائل أبناء عمومة.. تحت شعار تجمّع قبائل البرانيس..

و المرابطون صنهاجة.. و رغم انتشارهم في الغرب الجزائري فضلا عن المسار بين سجلماسة و جنوب الأوراس.. فالقليل منهم استوطن بلاد القبائل..

كيفاش عرفت بللي نتا صنهاجي ؟؟؟!!
من التاريخ تاع الدشرة ومن حكاية الجدود ياشيخ لكن مارانيش نتكلم هنا عن المرابطين تاع "يوسف بن تشافين"
بل عن المرابطين الذين ينسبون للادارسة "مولاي إدريس كيما تسميه الجدة الله يرحمها " فهمت ياأشيخ زروال

[أزروال]

الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وعن الاصحاب رضوان الله عليهم بسياق فخر بانتساب لامة انجبتهم وحتى ولو لم اكن عربي (مستعرب على الاقل ) كنت ساتمنى ان اكون عربي لانسب لهؤلاء الرجال والرجال قليل
اما قبلهم وبعدهم فهؤلاء ابائي فاتيني بمثلهم سواء من كان قبلهم او من كان بعدهم ومن عرقهم ومن خارج عرقهم ياشيخ

موسى عليه السلام تحدث بالعبرية و عيسى عليه السلام بالآراميّة..

أن أكون أمازيغيا.. ما دمت تتحدّث عن الفخر و الأمور الشخصيّة.. فلست مجبرا كضعاف الشخصيّة على اختيار لغة الخلاص العظيم يا شيخ

هل تستطيع أن تقول لي لماذا.. الذين بعدهم اختاروا بغداد و دمشق عواصم لهم.. أم تراه حدث زحف بشري عربي الى العراق و سوريا النعجة..

لول يا شيخ لول

[أزروال]

من التاريخ تاع الدشرة ومن حكاية الجدود ياشيخ لكن مارانيش نتكلم هنا عن المرابطين تاع "يوسف بن تشافين"
بل عن المرابطين الذين ينسبون للادارسة "مولاي إدريس كيما تسميه الجدة الله يرحمها " فهمت ياأشيخ زروال

اهاهاهاهاهاهاها..

يا الشيخ العاصمي.. ما تكثرش من الهندي و الموس من عندي.. :8:

[فارس العاصمي]

اهاهاهاهاهاهاها..

يا الشيخ العاصمي.. ما تكثرش من الهندي و الموس من عندي..

نموت على الهندي ياشيخ ازروال http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif
قلي واش بيك انا راني ننقل ليك واش يقولوا الشيوخة تاع الدشرة عندنا "انهم مرابطين " وأن جدهم الاكبر "مولاي ادريس " مؤسس الادارسة
شبعتنا تمشيخ ياشيخ ازروال

[أزروال]

نموت على الهندي ياشيخ ازروال http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif
قلي واش بيك انا راني ننقل ليك واش يقولوا الشيوخة تاع الدشرة عندنا "انهم مرابطين " وأن جدهم الاكبر "مولاي ادريس " مؤسس الادارسة
شبعتنا تمشيخ ياشيخ ازروال

اي معليش بصح ما تكثرش آ الشيخ..

في أي فترة و في أي سياق مولاهم ادريس نزل بالقبائل ؟؟!! :8:

بون نوي آ الشيخ.. lol

[فارس العاصمي]

موسى عليه السلام تحدث بالعبرية و عيسى عليه السلام بالآراميّة..

أن أكون أمازيغيا.. ما دمت تتحدّث عن الفخر و الأمور الشخصيّة.. فلست مجبرا كضعاف الشخصيّة على اختيار لغة الخلاص العظيم يا شيخ

هل تستطيع أن تقول لي لماذا.. الذين بعدهم اختاروا بغداد و دمشق عواصم لهم.. أم تراه حدث زحف بشري عربي الى العراق و سوريا النعجة..

لول يا شيخ لول

ليس زحف ياشيخ بل هو فتح رباني لبلدان كانت تعيش في ظلمة ظلماء
اما عن ماتسميها لغة الخلاص العظيم فنعم هي لغة التي انزل بها القران ويفتخر الانسان بها وبقومها سمعت ياشيخ
الامر عقائدي وليس عنصري
لكن انت راك تتكلم من مكان مرتفع فقط "اهبط شوية http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(14).gif"

[نوركيم]

قرات الموضوع الذي فيه شيء من التناقض .

ووددت ان صاحب الموضوع دخل في النقاش ..

لكن يبدو ان ازروال جاووت . .ارادها بهذا الشكل .. :8:

******************

[فارس العاصمي]

اي معليش بصح ما تكثرش آ الشيخ..

في أي فترة و في أي سياق مولاهم ادريس نزل بالقبائل ؟؟!! :8:

بون نوي آ الشيخ.. Lol

كي نطلع في الصيف لازفون نجيبلك الرابور "التقرير " ياشيخ ازروال
ماتروحش بعيد
اي احلام سعيدة (بالعربية خو ) ياآشيخ نقصد السلام عليكم

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

في الصباح تركت الموضوع في صفحة واحدة و كنت اكتب ردا قبل ان تنقطع الانترنيت...
و الان الله ايبارك 6 صفحات ...فمعذرة من الجميع ان كررت افكارهم لاني لن استطيع قراءة كل شيئ...
سبقني الاخوة في الرد على مغالطات كثيرة احتواه الموضوع...
و الملاحظ هو ان كلامك ايضا اقصائي...فاشي..يحارب ما يعارض افكارك و قناعاتك...
كلامي ليس دفاعا عن الاحزاب الاسلامية و لكنه رد على افتراءاتك التي اتخذت من تلك الاحزاب ذريعة لتمرير خطابك و توجهاتك الفكرية...
خطابهم اقرب الى هويتنا و ثقافتنا من الخطابات العلمانية التغريبية...التي وان كانت لا تدعو في بلادنا صراحة الى اتباع النموذج الغربي في الحكم و التسيير...الا ان الهجوم الدائم و المستمر على الاحزاب الاسلامية يظهر حقيقة هؤلاء...
اسوء ما في الموضوع هو مقارنتك للاحتلال الفرنسي الصليبي بدعوة اهل الحجاز..بل و اراك اكثر تهجما و سخطا على هذا الاخير... و شديد الاسف على نجاحهم في ما فشلت فيه فرنسا....
في اخر كلامك استعملت الفاظا من يسمعها يظن اننا على وشك الاندثار...
بل وانك تدعو لنكون او لا نكون...اما الجزائر و اما الحجاز...فما الحل بربك..؟
هل نعلنها حربا عن الحجاز ام ماذا؟

[الأمازيغي52]

الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وعن الاصحاب رضوان الله عليهم بسياق فخر بانتساب لامة انجبتهم وحتى ولو لم اكن عربي (مستعرب على الاقل ) كنت ساتمنى ان اكون عربي لانسب لهؤلاء الرجال والرجال قليل
اما قبلهم وبعدهم فهؤلاء ابائي فاتيني بمثلهم سواء من كان قبلهم او من كان بعدهم ومن عرقهم ومن خارج عرقهم ياشيخ

صديقي (فارس) ، أنا مثلك من المرابطين القبائل ، بعضهم يقول أشراف ، والآخرون يقولون بسبة الى قبيلة لمتونة الصنهاجية المرابطية، حسب فهمي البسيط لا يعقل أن نكون من نسل ادريس الأكبر ، كبير الأشراف المغاربة ، الذي استقدمه راشد الأمازيغي هروبا من مخاطر المسودة العباسية، لأنه مسن اتهم بالعقر ، وابنه ادريس الثاني لا يمكنه أن يكون جدا لكل مدعي الشرف ؟
أما المرابطون فهم صنهاجة الأمازيغية ، برزت دعوتهم من رباط السوس على نهر السنغال على يد الفقيه عبد الله بن ياسين ، وسرعان ما خلا الجو لأ كبر قائد فيهم هو ( يوسف بن تاشفين ) لبلوغ مجد أسال لعاب العرب فجعلوه عربيا ، بل جعلوا صنهاجة من بقايا غزوة افريقش التي كذبها ابن خلدون .
المحصلة من هم المرابطين ؟ ، هل هم من نسل علي وفاطمة ؟، أم هم من بقايا صنهاجة المرابطية؟ وزعوا على أقاليم الدولة للقيام بدعوتها .
أنا ارجح الفرضية الثانية ، مرابطون صنهاجيون ، فنحن أمازيغ كان أجدادنا مكلفون بمهمة نشر الدعوة في الأقاليم النائية ، فكان لهم حضوة العلم وشرفه .
وعموما فمسألة الإنتساب للغير مفسدة حرمها الشرع ، فلا قيمة للإنسان إلا بما يجنيه ، فالله هو القائل ( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 5] وبهذه الاية الرادعة استعاد زيدٌ الذي كان منسوبا للرسول صلوات الله عليه باسم ( زيد بن محمد) اسمه الأصلي الحارثي ( زيد بن حارثة) ، وكان الرسول صلى الله عليه وسلم ينادي أصحابه من غير العرب بأسماء واضحة الدلالة ، صهيب الرومي ، سلمان الفارسي ، بلال الحبشي ... وما العيب في أن تكون يا( فارس ) امازيغيا مسلما ، فتقواك قد تجعلك أفضل من العرب الصرحاء .

عندنا في بلاد المغرب الإسلامي نماذج حية للإسلام ، فلا حاجة لنا لاستيراد أفكار مذهبية تخرب عقولنا ، فلنا من التقاة ، وفطاحل الفكر ، والمتصوفة و العدول ما يغنينا نشدان الشرف أو شرائه في بيوتات بيعه كما فعل القذافي ذات يوم ، فأنا لا حاجة لي بشرف أنتسب إليه ، بل أنا بحاجة إلى شرف ابتنيه فعلا وقولا .
تمنينا أن نكون عربا .... غير أن عربان الشرق لم يقبلوا بنا ما ضيا وحاضرا ، فنحن في نظرهم عرب هوامش ، لصقاء ، لزقاء.. هجناء .. بربر .
زر بلاد المشرق فسيدخلونك في مطاراتهم من باب خاص بالأجابب القادمين من شمال افريقيا ، فالهوية بقسمين نظرتي لذاتي ونظرت الآخرين لي .
وما العيب يا أصدقائي في أن اكون أمازيغيا مسلما وكفى .

[فارس العاصمي]

صديقي (فارس) ، أنا مثلك من المرابطين القبائل ، بعضهم يقول أشراف ، والآخرون يقولون بسبة الى قبيلة لمتونة الصنهاجية المرابطية، حسب فهمي البسيط لا يعقل أن نكون من نسل ادريس الأكبر ، كبير الأشراف المغاربة ، الذي استقدمه راشد الأمازيغي هروبا من مخاطر المسودة العباسية، لأنه مسن اتهم بالعقر ، وابنه ادريس الثاني لا يمكنه أن يكون جدا لكل مدعي الشرف ؟
أما المرابطون فهم صنهاجة الأمازيغية ، برزت دعوتهم من رباط السوس على نهر السنغال على يد الفقيه عبد الله بن ياسين ، وسرعان ما خلا الجو لأ كبر قائد فيهم هو ( يوسف بن تاشفين ) لبلوغ مجد أسال لعاب العرب فجعلوه عربيا ، بل جعلوا صنهاجة من بقايا غزوة افريقش التي كذبها ابن خلدون .
المحصلة من هم المرابطين ؟ ، هل هم من نسل علي وفاطمة ؟، أم هم من بقايا صنهاجة المرابطية؟ وزعوا على أقاليم الدولة للقيام بدعوتها .
أنا ارجح الفرضية الثانية ، مرابطون صنهاجيون ، فنحن أمازيغ كان أجدادنا مكلفون بمهمة نشر الدعوة في الأقاليم النائية ، فكان لهم حضوة العلم وشرفه .
وعموما فمسألة الإنتساب للغير مفسدة حرمها الشرع ، فلا قيمة للإنسان إلا بما يجنيه ، فالله هو القائل ( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 5] وبهذه الاية الرادعة استعاد زيدٌ الذي كان منسوبا للرسول صلوات الله عليه باسم ( زيد بن محمد) اسمه الأصلي الحارثي ( زيد بن حارثة) ، وكان الرسول صلى الله عليه وسلم ينادي أصحابه من غير العرب بأسماء واضحة الدلالة ، صهيب الرومي ، سلمان الفارسي ، بلال الحبشي ... وما العيب في أن تكون يا( فارس ) امازيغيا مسلما ، فتقواك قد تجعلك أفضل من العرب الصرحاء .

عندنا في بلاد المغرب الإسلامي نماذج حية للإسلام ، فلا حاجة لنا لاستيراد أفكار مذهبية تخرب عقولنا ، فلنا من التقاة ، وفطاحل الفكر ، والمتصوفة و العدول ما يغنينا نشدان الشرف أو شرائه في بيوتات بيعه كما فعل القذافي ذات يوم ، فأنا لا حاجة لي بشرف أنتسب إليه ، بل أنا بحاجة إلى شرف ابتنيه فعلا وقولا .
تمنينا أن نكون عربا .... غير أن عربان الشرق لم يقبلوا بنا ما ضيا وحاضرا ، فنحن في نظرهم عرب هوامش ، لصقاء ، لزقاء.. هجناء .. بربر .
زر بلاد المشرق فسيدخلونك في مطاراتهم من باب خاص بالأجابب القادمين من شمال افريقيا ، فالهوية بقسمين نظرتي لذاتي ونظرت الآخرين لي .
وما العيب يا أصدقائي في أن اكون أمازيغيا مسلما وكفى .



بارك الله فيك خويا الامازيغي
بالنسبة للمرابطين حتى في الشيوخة تاع الدشرة عندنا كل واحد واش يقول يعني ماعندهمش رواية ثابتة لكنهم متفقين على انهم اتو من الساقية الحمراء او شيئ من هذا القبيل لاذكر جيدا وان جدهم الكبير هو مولاي ادريس
والله اتمنى ان ابحث عن تاريخ الاجداد لكن المصادر شحيحة
اتمنى منك اخي ان تفتح موضوع حول الامر ان كان لك اثراء في هذا المجال عن اصل المرابطين القبايل الذين ينسبون للادارسة لانهم ان كان حقيقة جدهم هو ادريس فهم عرب والله اعلم

[بنالعياط]

من الخرافة و السذاجة أن نسمي حزبا ( إسلاميُ)
لأن الاسلام مشترك طوايف..
من الاحسن كنا نسمي حزب صفي ..حزب سلفي ..حزب إباضي
حزب وهابي ..
هكذا كل واحد يجد قهوته...
على حسب معريفتي الديانات الاخري 3الف أو 4الف في الجزائر...
..
..
.
أنا مسلم أصلي واصوم لم أجد نفسي في هذ الاحزاب الاسلامية..
و إن أنتخبت جبهة التحرير أجد نفسي مخالفا للإسلام..

[بنالعياط]

بارك الله فيك خويا الامازيغي
بالنسبة للمرابطين حتى في الشيوخة تاع الدشرة عندنا كل واحد واش يقول يعني ماعندهمش رواية ثابتة لكنهم متفقين على انهم اتو من الساقية الحمراء او شيئ من هذا القبيل لاذكر جيدا وان جدهم الكبير هو مولاي ادريس
والله اتمنى ان ابحث عن تاريخ الاجداد لكن المصادر شحيحة
اتمنى منك اخي ان تفتح موضوع حول الامر ان كان لك اثراء في هذا المجال عن اصل المرابطين القبايل الذين ينسبون للادارسة لانهم ان كان حقيقة جدهم هو ادريس فهم عرب والله اعلم

أهلا بني عمي كيف حالكم ..
أنا كذالك إدريسي من أولاد سيدي آمرات في الوسط الجزائري من سطيف لقواط
و عندنا عدة زوي منها الهامل و في لقواط و عند أخوالي الشاوية خنشلة ..
راكم قاع آهنا و أنا ما علبليش ...
راني شميت فيكم الريحة..

[علي قوادري]

صديقي (فارس) ، أنا مثلك من المرابطين القبائل ، بعضهم يقول أشراف ، والآخرون يقولون بسبة الى قبيلة لمتونة الصنهاجية المرابطية، حسب فهمي البسيط لا يعقل أن نكون من نسل ادريس الأكبر ، كبير الأشراف المغاربة ، الذي استقدمه راشد الأمازيغي هروبا من مخاطر المسودة العباسية، لأنه مسن اتهم بالعقر ، وابنه ادريس الثاني لا يمكنه أن يكون جدا لكل مدعي الشرف ؟
أما المرابطون فهم صنهاجة الأمازيغية ، برزت دعوتهم من رباط السوس على نهر السنغال على يد الفقيه عبد الله بن ياسين ، وسرعان ما خلا الجو لأ كبر قائد فيهم هو ( يوسف بن تاشفين ) لبلوغ مجد أسال لعاب العرب فجعلوه عربيا ، بل جعلوا صنهاجة من بقايا غزوة افريقش التي كذبها ابن خلدون .
المحصلة من هم المرابطين ؟ ، هل هم من نسل علي وفاطمة ؟، أم هم من بقايا صنهاجة المرابطية؟ وزعوا على أقاليم الدولة للقيام بدعوتها .
أنا ارجح الفرضية الثانية ، مرابطون صنهاجيون ، فنحن أمازيغ كان أجدادنا مكلفون بمهمة نشر الدعوة في الأقاليم النائية ، فكان لهم حضوة العلم وشرفه .
وعموما فمسألة الإنتساب للغير مفسدة حرمها الشرع ، فلا قيمة للإنسان إلا بما يجنيه ، فالله هو القائل ( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 5] وبهذه الاية الرادعة استعاد زيدٌ الذي كان منسوبا للرسول صلوات الله عليه باسم ( زيد بن محمد) اسمه الأصلي الحارثي ( زيد بن حارثة) ، وكان الرسول صلى الله عليه وسلم ينادي أصحابه من غير العرب بأسماء واضحة الدلالة ، صهيب الرومي ، سلمان الفارسي ، بلال الحبشي ... وما العيب في أن تكون يا( فارس ) امازيغيا مسلما ، فتقواك قد تجعلك أفضل من العرب الصرحاء .

عندنا في بلاد المغرب الإسلامي نماذج حية للإسلام ، فلا حاجة لنا لاستيراد أفكار مذهبية تخرب عقولنا ، فلنا من التقاة ، وفطاحل الفكر ، والمتصوفة و العدول ما يغنينا نشدان الشرف أو شرائه في بيوتات بيعه كما فعل القذافي ذات يوم ، فأنا لا حاجة لي بشرف أنتسب إليه ، بل أنا بحاجة إلى شرف ابتنيه فعلا وقولا .
تمنينا أن نكون عربا .... غير أن عربان الشرق لم يقبلوا بنا ما ضيا وحاضرا ، فنحن في نظرهم عرب هوامش ، لصقاء ، لزقاء.. هجناء .. بربر .
زر بلاد المشرق فسيدخلونك في مطاراتهم من باب خاص بالأجابب القادمين من شمال افريقيا ، فالهوية بقسمين نظرتي لذاتي ونظرت الآخرين لي .
وما العيب يا أصدقائي في أن اكون أمازيغيا مسلما وكفى .

اهلا باخي الامازيغي
وما العيب يا أصدقائي في أن اكون أمازيغيا مسلما وكفى .
شدتني هذه العبارة
اقول لاعيب في ان تكون امازيغيا
وما العيب في ان اكون عربيا؟؟
لاعيب الاكيد انك امازيغي لايعطيك الحق بالاحساس لابالفوقية ولا بالدونية
وان اكون عربيا لايعطيني الحق الاحساس لابالدونية ولا بالفوقية..
دماؤنا امتزجت ..تاريخنا امتزج وانصهر الكل في الكل ولا فرق بيني وبينك إلا بالتقوى والعمل الصالح وهذا الاهم ...فالاسلام سيرنا احسن امة اخرجت للناس ومن حب الله لنا ان جعل هذه الارض مسلمة رغم كل حملات التهجين...
هويتنا مهما قلنا فهي اسلامية بحتة..نعم نحن عرب وانتم امازيغ ولا يحرجنا هذا الامر فقد حدثت بيننا مصاهرات ...
بالمناسبة الدولة المرابطية هي دولة شيعية حكمت المغرب العربي والاندلس حتى قضى عليها عبد المومن بن علي ...وهذا لم يؤثر فينا فنحن شعب نقبل التنوع وها قد عدنا سنيون وتحكمنا الطرق الصوفية التي حافظت على الدين وعلى الموروث ومرت كل الازمنة وبقينا مسلمين تجمعنا اواسر الدين والدم فمنا الخؤول ومنكم الخؤول وهناك من تعرب وهناك من تبربر ولا شيئ يفرقنا بيننا وها صرخىة ابن باديس باقية
شعب الجزائري مسلم =وإلى العروبة سنتسب
والعروبة هنا هي لغة القرآن ولغة جمعتنا ولا اظنها تفرقنا والمثال هنا في هذا المنتدى رغم ما نالنا من غريمتها الفرنسية..
موضوع برغم حساسيته إلا انه يقربنا اكثر مما يبعدنا لانه ببساطة يذيب الجليد من اللاتفاهم..
تحيتي لك ولاخينا فارس...

[طاهر جاووت]

تحية لجميع الزملاء وشكرا على التعليقات الكثيرة ...

بصراحة حين طرحت هذا الموضوع للنقاش كنت اتوقع ان ارى بعض الحدة في الاراء ، فانا اعلم ان هناك طابور خامس للحجازيين في الجزائر يدافع عن مصالحهم ، لكني ابدا لم اتوقع ان يصل الامر الى هذه الشاكلة

النقاش في هذا الموضوع يكشف مدى الازمة التي نعيش بسبب هذا الغزو الثقافي الوهابي الذي تتعرض له الجزائر ، فهذا الطابور ييبدو ان أحلامه في السيطرة لم تهن ولم تسكن ، ولهذا هو لا يمانع في إعادة اشعال الحرب التي مررنا بها مرة اخرى في سبيل فرض نفسه بالاكراه

الان وكما يبدو نحن الجزائريين اصبحنا غرباءا عن بلدنا ، وبات الحجازيون هم اصحابها ، فالتاريخ لابد ان يقرء من وجهة نظر حجازية ، وكذلك الجماليات لا معايير لها سوى المعايير الحجازية ، والدين كذلك لا يفهم الا عبر الذهنية الحجازية ، افترض انه و بعد فترة سنضطر نحن الجزائريون الى الهجرة من بلدننا إذا لم نراعي القواعد الحجازية

لقد زاد يقني الان أكثر بان هؤلاء هم الوباء الوحيد الذي يهدد الجزائر حقا ، لهذا اتمنى من الاخوة الذي انزلقوا في النقاش الجانبي حول الامازيغية والعروبة ان يتفطنوا لهذه الخدعة

الهوية الجزائرية هي خليط من كلا المكونين في اطار التعايش السلمي ، و قد بدأت تاخد شكلها الموحد هذا على الاقل قبل تلات قرون ، وهي الان هوية واضحة المعالم ، هذا الصراع الجانبي هو ما يسهل تسلل الثقافة الحجازية في الجزائر

فالطابور الخامس يتخد لنفسه طرفا من هذه الصراع ويبدء في أضعاف الطرف الاخر ، فيما يعمل في الوقت نفسه على احتواء وإذابته الطرف الذي يدعمه ، بحيث ينتهي الامر في النهاية الى سيادة الحجازيين على الجزائر ككل ، وحينها سنكون خسرنا جميعا

لا عجب ان نرى الطابور الخامس يرفع لواء العروبة و الاسلام في الجزائر ، فهذه هي الوسيلة لتسلل الهوية الحجازية ، فمع الاسلام تتسل الوهابية ومع العروبة يتسلل الحجازيون ، في المقابل يتم شيطنة و تكفير باقي الجزائريين من صوفية و امازيغ و عرب بحجة انهم اذناب فرنسا او الكفار المشركون متمسحي الاضرحة بحيث في النهاية لا بقى الا الوهابية و تقاليد اهل الحجاز في الساحة

برغم ان الزميل امازيغ55 ضن اني امازيغي اخفي هويتي في احد ردوده ، الا اني اقول له أني بالتصنيفات الجزائريية للاعراق أنتمى الى اعرق العائلات العربية في الجازئر ، لكن هذا لايهمي فانا الان احمل الهوية الجزائرية التي اعتز بها ، و التي اتشارك بها مع باقي فئات الشعب الجزائري

وخوفي الاكبر الان هو على اندتارها من قبل تقافة الاعراب من الجزيرة ، كعربي انا لا ارى اي انتماء يجمعني بهم ، بقدر الانتماء الذي يجمعني بباقي الجزائريين فالتاريخ والحضارة و الجغرفيا هو ما صقل هذا الانتماء ، وليس ايدولوجيا ارهابية عابرة للحدود

في اي حال من الاحوال اذا دخلنا في هذا الصراعا العقيم حول الامازيغية والعروبة ، فنحن نفتح الباب لتدمير الجزائر و حضارة الجزائر

علينا دائما ان ان نتذكر أن جميع من رفعوا السلاح ضد الشعب الجزائري في التسعينات كانوا حجازي الزي و التفكير ، وذلك هو الخطر الوحيد علينا الذي علينا الحذر منه

تحياتي

[بنالعياط]

اهلا باخي الامازيغي
وما العيب يا أصدقائي في أن اكون أمازيغيا مسلما وكفى .
شدتني هذه العبارة
اقول لاعيب في ان تكون امازيغيا
وما العيب في ان اكون عربيا؟؟
لاعيب الاكيد انك امازيغي لايعطيك الحق بالاحساس لابالفوقية ولا بالدونية
وان اكون عربيا لايعطيني الحق الاحساس لابالدونية ولا بالفوقية..
دماؤنا امتزجت ..تاريخنا امتزج وانصهر الكل في الكل ولا فرق بيني وبينك إلا بالتقوى والعمل الصالح وهذا الاهم ...فالاسلام سيرنا احسن امة اخرجت للناس ومن حب الله لنا ان جعل هذه الارض مسلمة رغم كل حملات التهجين...
هويتنا مهما قلنا فهي اسلامية بحتة..نعم نحن عرب وانتم امازيغ ولا يحرجنا هذا الامر فقد حدثت بيننا مصاهرات ...
بالمناسبة الدولة المرابطية هي دولة شيعية حكمت المغرب العربي والاندلس حتى قضى عليها عبد المومن بن علي ...وهذا لم يؤثر فينا فنحن شعب نقبل التنوع وها قد عدنا سنيون وتحكمنا الطرق الصوفية التي حافظت على الدين وعلى الموروث ومرت كل الازمنة وبقينا مسلمين تجمعنا اواسر الدين والدم فمنا الخؤول ومنكم الخؤول وهناك من تعرب وهناك من تبربر ولا شيئ يفرقنا بيننا وها صرخىة ابن باديس باقية
شعب الجزائري مسلم =وإلى العروبة سنتسب
والعروبة هنا هي لغة القرآن ولغة جمعتنا ولا اظنها تفرقنا والمثال هنا في هذا المنتدى رغم ما نالنا من غريمتها الفرنسية..
موضوع برغم حساسيته إلا انه يقربنا اكثر مما يبعدنا لانه ببساطة يذيب الجليد من اللاتفاهم..
تحيتي لك ولاخينا فارس...



..
..
..
ورقة من سالتت..
حكا لي أبي أنه تردد في تاريخ سالتت..
أن قبل دخول الاسلام إلى المغرب كانت قبايله من القبائل العربية وهي قبيلة بجنب قبيلة تحمي بعضها حتى لليمن على الخط الرملي تجانب التل تبدأ من مراكش و الساقية الحمرة و جر الرمل و تجنب التل و طولقة و الواد وتمر على رمل تونس وليبيا
و أقباط مصرو السدان و أسفل العراق حتى إلى بحر الفرس..
و من الجيهة تبدأ نت اليمن و و فوق الحبشة و السدان وو توارق التشاد و مالي و النجر...
كلنا من أصل عربي يمني..أم شط مصرو ليبيا و تونس و الجزائر ومضيق جبل عنتر كانت رمانية مسلوبة يسكنها ويخدمها خداما لروما..أو البزنطين..و أكثر ما كانت سريانية كما يدعي اليهود اليوم بتهويدها و هي عربية بل اليهود نفوسهم كانو عربا و تهودو و نحن كلنا أبناء إبراهيم ...
.
.
هذ تاريخ شفاهي لا تجده في كتب التاريخ ..منقول بالقص جيل عن جيل..
و الامازيغ اللغة في الجزائر هم الشوية و التواق و الاباضين ..
و ما نسميها بالقبائل الكبر يعني تزويز و ضواحيها فيها كثيرا من تقبل من البزنطين ورمانين
و حتى من العرب الاكراد ..
مثلا بني يني و بني فرواسن قبلاتان كرديتان من أكراد العرب و احدة جاءت ب600فارس وعائلاتهم و واحدة جاءت ب400...
هذا ما حفضته عن أبي الله يرجمه ...
من حكيات سالتت العريقة التي بنها ذياب الهلايلي في السنة4هجري ..
و الله أعلم..
و حين أشتعل الاسلام في الجزيرة أشتعل بسفر الفارس أو القافلة ولم تكن حروب
إلى منوشات على السلطة او تحت الغرور الرماني مثل كسيل و الكاهنة و عائلات صغرة تريد الملك..

[بنالعياط]

تحية لجميع الزملاء وشكرا على التعليقات الكثيرة ...

بصراحة حين طرحت هذا الموضوع للنقاش كنت اتوقع ان ارى بعض الحدة في الاراء ، فانا اعلم ان هناك طابور خامس للحجازيين في الجزائر يدافع عن مصالحهم ، لكني ابدا لم اتوقع ان يصل الامر الى هذه الشاكلة

النقاش في هذا الموضوع يكشف مدى الازمة التي نعيش بسبب هذا الغزو الثقافي الوهابي الذي تتعرض له الجزائر ، فهذا الطابور ييبدو ان أحلامه في السيطرة لم تهن ولم تسكن ، ولهذا هو لا يمانع في إعادة اشعال الحرب التي مررنا بها مرة اخرى في سبيل فرض نفسه بالاكراه

الان وكما يبدو نحن الجزائريين اصبحنا غرباءا عن بلدنا ، وبات الحجازيون هم اصحابها ، فالتاريخ لابد ان يقرء من وجهة نظر حجازية ، وكذلك الجماليات لا معايير لها سوى المعايير الحجازية ، والدين كذلك لا يفهم الا عبر الذهنية الحجازية ، افترض انه و بعد فترة سنضطر نحن الجزائريون الى الهجرة من بلدننا إذا لم نراعي القواعد الحجازية

لقد زاد يقني الان أكثر بان هؤلاء هم الوباء الوحيد الذي يهدد الجزائر حقا ، لهذا اتمنى من الاخوة الذي انزلقوا في النقاش الجانبي حول الامازيغية والعروبة ان يتفطنوا لهذه الخدعة

الهوية الجزائرية هي خليط من كلا المكونين في اطار التعايش السلمي ، و قد بدأت تاخد شكلها الموحد هذا على الاقل قبل تلات قرون ، وهي الان هوية واضحة المعالم ، هذا الصراع الجانبي هو ما يسهل تسلل الثقافة الحجازية في الجزائر

فالطابور الخامس يتخد لنفسه طرفا من هذه الصراع ويبدء في أضعاف الطرف الاخر ، فيما يعمل في الوقت نفسه على احتواء وإذابته الطرف الذي يدعمه ، بحيث ينتهي الامر في النهاية الى سيادة الحجازيين على الجزائر ككل ، وحينها سنكون خسرنا جميعا

لا عجب ان نرى الطابور الخامس يرفع لواء العروبة و الاسلام في الجزائر ، فهذه هي الوسيلة لتسلل الهوية الحجازية ، فمع الاسلام تتسل الوهابية ومع العروبة يتسلل الحجازيون ، في المقابل يتم شيطنة و تكفير باقي الجزائريين من صوفية و امازيغ و عرب بحجة انهم اذناب فرنسا او الكفار المشركون متمسحي الاضرحة بحيث في النهاية لا بقى الا الوهابية و تقاليد اهل الحجاز في الساحة

برغم ان الزميل امازيغ55 ضن اني امازيغي اخفي هويتي في احد ردوده ، الا اني اقول له أني بالتصنيفات الجزائريية للاعراق أنتمى الى اعرق العائلات العربية في الجازئر ، لكن هذا لايهمي فانا الان احمل الهوية الجزائرية التي اعتز بها ، و التي اتشارك بها مع باقي فئات الشعب الجزائري

وخوفي الاكبر الان هو على اندتارها من قبل تقافة الاعراب من الجزيرة ، كعربي انا لا ارى اي انتماء يجمعني بهم ، بقدر الانتماء الذي يجمعني بباقي الجزائريين فالتاريخ والحضارة و الجغرفيا هو ما صقل هذا الانتماء ، وليس ايدولوجيا ارهابية عابرة للحدود

في اي حال من الاحوال اذا دخلنا في هذا الصراعا العقيم حول الامازيغية والعروبة ، فنحن نفتح الباب لتدمير الجزائر و حضارة الجزائر

علينا دائما ان ان نتذكر أن جميع من رفعوا السلاح ضد الشعب الجزائري في التسعينات كانوا حجازي الزي و التفكير ، وذلك هو الخطر الوحيد علينا الذي علينا الحذر منه

تحياتي
........

صحيح ما تقله هم كفرو الصوفية التجانية القاديرة و هي طوايف مثلهم لها وعليها
أكثر الشباب المسلم لا يكاد يعرف شيئ عن هذ الامور لو قلت صوفيأو تجاني أو غير هنا في المنتدى لذبحوك
كان هنا عضو أسمه دكا أظن على حسب التوجيه كان تجاني عانا ما عانا وراح هرب..

[طاهر جاووت]

تحية الاخ بالنعياط

من اجل احلال هوية جديدة من الضروري دائما ابادة الهوية القديمة ، و حرب الوهابية على الصوفية ليس سوى حرب على منبع الهوية الجزائرية ، فالتسامح و الانفتاح الذي يطبع الثقافة الجزائرية منبعه التسامح و الرقي الصوفي ، وفي حال إندتار الصوفية ستندتر الهوية الجزائر

احد اسباب العشرية التي لم يركز عليها احد هو ان الدولة الجازئرية في عهد بومدين شنت حرب على الصوفية بسبب اتهامهم بالولاء لفرنسا ، هذا التصرف الاخرق من بومدين هو ما ادى في النهاية الى تسلل التعصب الوهابي الذي جرنا لحرب مدمرة ، فضعف الصوفية في الجزائر كحاضة للتعايش السلمي ادى الى تفشي الطفيلات الارهابية

عن نفسي اتمنى ان تعود هيمنة التقاليد الصوفية على ا لجزائر فهي التعبير الصادق عن الشخصية الجزائرية التي تكونت عبر قرون من التجارب ، هذا طبعا بشرط ان يتوقف الصوفية عن السير وراء الاملاءات الوهابية وان يحافضوا على معتقداتهم كما صاغوها ، فنحن نرى للاسف وبعد الضربات التي وجهت لهم ان بعضهم صار صوفيا بهوى وهابي ، بحيث تنازل عن الكثير من القيم الصوفية المتاسمحة والمنفتحة لصالح قيم اهل الحجاز المتخلفة

نحن نحتاج في الجزائر الى اعادة الثقة للتقاليد الجزائرية في نفس الجزائريين ، فاليوم هناك ارهاب فكري يمارس على كل من يخالف التقاليد الوهابية بحيث بات الكثير يتخلى عن هويته لصالخ الهوية الوافدة بسبب هذا الارهاب الذي يطارده في كل مكان

وهذا المنتدى دليل على هذا ، فقلة وهابية صغيرة نراها تحاول ان ترهب الجميه للخضوع لافكارها بالغصب


تحياتي

[بنالعياط]

تحية الاخ بالنعياط

من اجل احلال هوية جديدة من الضروري دائما ابادة الهوية القديمة ، و حرب الوهابية على الصوفية ليس سوى حرب على منبع الهوية الجزائرية ، فالتسامح و الانفتاح الذي يطبع الثقافة الجزائرية منبعه التسامح و الرقي الصوفي ، وفي حال إندتار الصوفية ستندتر الهوية الجزائر

احد اسباب العشرية التي لم يركز عليها احد هو ان الدولة الجازئرية في عهد بومدين شنت حرب على الصوفية بسبب اتهامهم بالولاء لفرنسا ، هذا التصرف الاخرق من بومدين هو ما ادى في النهاية الى تسلل التعصب الوهابي الذي جرنا لحرب مدمرة ، فضعف الصوفية في الجزائر كحاضة للتعايش السلمي ادى الى تفشي الطفيلات الارهابية

عن نفسي اتمنى ان تعود هيمنة التقاليد الصوفية على ا لجزائر فهي التعبير الصادق عن الشخصية الجزائرية التي تكونت عبر قرون من التجارب ، هذا طبعا بشرط ان يتوقف الصوفية عن السير وراء الاملاءات الوهابية وان يحافضوا على معتقداتهم كما صاغوها ، فنحن نرى للاسف وبعد الضربات التي وجهت لهم ان بعضهم صار صوفيا بهوى وهابي ، بحيث تنازل عن الكثير من القيم الصوفية المتاسمحة والمنفتحة لصالح قيم اهل الحجاز المتخلفة

نحن نحتاج في الجزائر الى اعادة الثقة للتقاليد الجزائرية في نفس الجزائريين ، فاليوم هناك ارهاب فكري يمارس على كل من يخالف التقاليد الوهابية بحيث بات الكثير يتخلى عن هويته لصالخ الهوية الوافدة بسبب هذا الارهاب الذي يطارده في كل مكان

وهذا المنتدى دليل على هذا ، فقلة وهابية صغيرة نراها تحاول ان ترهب الجميه للخضوع لافكارها بالغصب


تحياتي
...............................
.......نعم نحن في القرن21 عصر الحسوب وليس في العصر الحجري ولا مشكلة أن نلعن كل الطوائفو نرجع لإسلام القرءان و تصحح السنة من الشوايب التي دخلت عليها من القوقائيات الزمنية لا يمكن أن يكمل الاسلام أمام هذ التحديات ..
و هذي مشايخ ربع و ختان المرأة و عداوة لا إله إلا الله..
اراد منا أن نكون قطيع يتصرف فينا مثل ما يشاء...لكن هيهات أن يُخدع الجزائري الحر..
اللهم أحيانا مسلمين و آماتنا مسلمين..

[محمد البليدة]

السلام عليكم

يا أخي طاهر جاووت يا حبيبنا ... أمرنا ربنا بقتل فئة معينة والتي تعيش في وسط مجتمع مسلم . فمن أمر الغرب عموما حتّى يقتلوا المسلمين الإرهابيين كما وصفتهم ... وليتك قلت الإرهابيين الإسلاميين؟

لا أظنك ممن يجهلون أن القّتل من شريعة الإسلام :11:

حيّاكم الله أخي طاهر جاووت

[بنالعياط]

السلام عليكم

يا أخي طاهر جاووت يا حبيبنا ... أمرنا ربنا بقتل فئة معينة والتي تعيش في وسط مجتمع مسلم . فمن أمر الغرب عموما حتّى يقتلوا المسلمين الإرهابيين كما وصفتهم ... وليتك قلت الإرهابيين الإسلاميين؟

لا أظنك ممن يجهلون أن القّتل من شريعة الإسلام :11:

حيّاكم الله أخي طاهر جاووت



أخي محمد تعرفي بدون شك معريفة جيدة و أنت تعلم فيئتي
الثقافية ...
القتل في الاسلام والحياة كالشرق والغرب..والفارق واضح في من أحيي نفسا
كأنه أحي الناس جميعا لم يقول انا على الون هذ النفس ولا سنها و جنسها..
.
.
الاسلام دين حق ودين جماعي تشاوري و العقوبة تنزل من أعلى سلطة و يعارضها أي مسلم تضرر منها ..و هو من يوقفها أو يتركها تمر..و هذا ما يعادل ..إلا بالحق..
..
..
إذا أردنا أن نثبت أننا مسلمين علينا أن نغتسل من نجاستنا..
لا تأخذنا حمية الجاهلية ..و أنت إبنك أو أخيك في الجبل يحكم بحكم الله .. الاعتراف من التوبة.
..
..
إخي جاووت الذي لا نعرف حقيقة توجهه هي الحقيقة لا تهمني.. لكن أقف مع الحق
و لحق في صفه ...

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

لما لا تعرضون البديل و تاتون بالحلول بدل الاكثار من الكلام و تنميقه و اعابة الاخر...
تصفونهم بالاقصائيين..و انتم اكثر اقصائية منهم...
على الاقل هم يحسنون الاقناع بالحجة و الدليل...

[بنالعياط]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

لما لا تعرضون البديل و تاتون بالحلول بدل الاكثار من الكلام و تنميقه و اعابة الاخر...
تصفونهم بالاقصائيين..و انتم اكثر اقصائية منهم...
على الاقل هم يحسنون الاقناع بالحجة و الدليل...
.
.
.
لا تأيسي يا أختاه نحن مع الجزائر الخضراء جزائر التنوع ...
لكن ضد أرهاب المسجد و مسلحي المساجد و ضد مهنة الراعي و المفكر الذي يقرأ لنا أو يقرأ في مكاننا
مثلا... كختان المرأة و كتاب معرة التوحيد الذي رُفع فوق القرءان و السنة..
و مشايخ الدبكة و مثانين الفضاءيات ...
فالجزائري بتنوعه القُطري له ما يكفيه لباس ومهنة..
أرجو أن لا تكونو فهمتي أننا نضرب في الريح بصواط..
مع أحترامي وتقديري...

[رحيل]

.
.
.
لا تأيسي يا أختاه نحن مع الجزائر الخضراء جزائر التنوع ...
لكن ضد أرهاب المسجد و مسلحي المساجد و ضد مهنة الراعي و المفكر الذي يقرأ لنا أو يقرأ في مكاننا
مثلا... كختان المرأة و كتاب معرة التوحيد الذي رُفع فوق القرءان و السنة..
و مشايخ الدبكة و مثانين الفضاءيات ...
فالجزائري بتنوعه القُطري له ما يكفيه لباس ومهنة..
أرجو أن لا تكونو فهمتي أننا نضرب في الريح بصواط..
مع أحترامي وتقديري...



السلام عليكم

و لا تتشائم و لا تستبق الامور ايضا يا اخي...
زمن ارهاب المساجد قد ولى و لن يعود باذنه تعالى...
الجزائريون على اختلاف افكارهم و توجهاتهم و ثقافتهم ستجدهم يدا واحدة في حب الوطن و الولاء له و هم اكثر وعيا ونضجا من السابق..
الحمد لله ان ديننا دين يسر لا عسر...فيه الحلال و الحرام...و اختلفت فيه الاحكام بين الواجب و المستحب و المكروه..و غيرها من الاحكام...و لن يلزمك احد بفعل ما لم يلزمك به الله و رسوله...
و في المقابل عليك ايضا تقبل الاخر كما تقول دون تهكم و سخرية...و بدل توجيه السهام مثلا لمتجلببة او متنقبة و ما ضرك ذلك في شيء وجهها للكاسيات العاريات و من يحميهن من دعاة التغريب و العصرنة...
مع الاحترام و التقدير المتابدل....

[بنالعياط]

السلام عليكم

و لا تتشائم و لا تستبق الامور ايضا يا اخي...
زمن ارهاب المساجد قد ولى و لن يعود باذنه تعالى...
الجزائريون على اختلاف افكارهم و توجهاتهم و ثقافتهم ستجدهم يدا واحدة في حب الوطن و الولاء له و هم اكثر وعيا ونضجا من السابق..
الحمد لله ان ديننا دين يسر لا عسر...فيه الحلال و الحرام...و اختلفت فيه الاحكام بين الواجب و المستحب و المكروه..و غيرها من الاحكام...و لن يلزمك احد بفعل ما لم يلزمك به الله و رسوله...
و في المقابل عليك ايضا تقبل الاخر كما تقول دون تهكم و سخرية...و بدل توجيه السهام مثلا لمتجلببة او متنقبة و ما ضرك ذلك في شيء وجهها لدعة التغريب و العصرنة...
مع الاحترام و التقدير المتابدل....


نعم جميل جدا أن نتحضر وننتقل لهاذ المصاف...
و هذا لا جاووت ينكره ولا بنالعياط ولا رحيل ...
لا ننكر أنه يجد فينا جماعة يُحقن في دماغها بالحقن مثل البط ..؟؟؟

[رحيل]

.
لا ننكر أنه يجد فينا جماعة يُحقن في دماغها بالحقن مثل البط ..؟؟؟

صحيح...و يقبلون و ياخذون اي شيء دون غربلة و لا تمحيص...
و لكن هم فئة لا يقاس عليها...لان تاثير الحقن التي يعطونها ليغيرهم لن يدوم مفعولها كثيرا حتى و ان دام مفعول الابر التي حقنوا بها...

[بنالعياط]

صحيح...و يقبلون و ياخذون اي شيء دون غربلة و لا تمحيص...
و لكن هم فئة لا يقاس عليها...لان تاثير الحقن التي يعطونها ليغيرهم لن يدوم مفعولها كثيرا حتى و ان دام مفعول الابر التي حقنوا بها...

.
.
.
صحيح غباء الطالب الجزائري غشاء رقيقا جدا لا يمكن أن يدوم طويلا
أمام الجهيلات المفضوحة خروجه عن الدين وإبتعاده عن دينه وغيرها من ملذذات عاطفية مستبدة تظهر كأنها الحق بصلبه و حين يصل إليها تتميع كالسبخة..
.
.
نصر الله الجادين وهزم الملحدين..

[أختُ عبد الرحمان]

مزحة : تتبُّعي لهذا الموضوع و الحوارات التي دارت هنا ليلة أمس جعلني أرى في المنام و كأنّي في منطقة من مناطق تيزي وزو .. و أتكلم الأمازيغية بطلاقة كذلك .. مع أنني لا أعرف سوى بعض العبارات .. :19:

[رحيل]

مزحة : تتبُّعي لهذا الموضوع و الحوارات التي دارت هنا ليلة أمس جعلني أرى في المنام و كأنّي في منطقة من مناطق تيزي وزو .. و أتكلم الأمازيغية بطلاقة كذلك .. مع أنني لا أعرف سوى بعض العبارات .. :19:

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ذالخير ان شاء الله
ذالفال يلهان...
اهاث ذارقاز اقبايلي اثاغظ...
امزح فقط...اطلبي من احدهم ان يشرح لك...

[فارس العاصمي]

مزحة : تتبُّعي لهذا الموضوع و الحوارات التي دارت هنا ليلة أمس جعلني أرى في المنام و كأنّي في منطقة من مناطق تيزي وزو .. و أتكلم الأمازيغية بطلاقة كذلك .. مع أنني لا أعرف سوى بعض العبارات .. :19:

http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif
جميل على الاقل حصل تأثير ايجابي من التمشييخ مع الشيخ ازروال البارح واصبحتي تتكلمين القبايلية

[بنالعياط]

مزحة : تتبُّعي لهذا الموضوع و الحوارات التي دارت هنا ليلة أمس جعلني أرى في المنام و كأنّي في منطقة من مناطق تيزي وزو .. و أتكلم الأمازيغية بطلاقة كذلك .. مع أنني لا أعرف سوى بعض العبارات .. :19:
.
.

أضغاث أحلام الجزائر لا ترجع للوراء لتتكلم قبائلي أو حتى أمزيغي..
فقط لكي لا ننسى أن غرسنا أمزيغي..
و علينا إن نُشتل من جدورنا..
..
لا يمكن أن نطبع الاوهام و نبيعها..
فالاسلام ديننا و العربية لغتنا..

[طاهر جاووت]

تحية للزملاء ،

[محمد تلمساني]

يتهمون السلفيين انهم اقصائيين
وصدق من قال رمتني بدائها وانسلت

والله انهم هم الاقصائييون

اسلوبهم التخوين والكذب



اما القول ان الصوفية تمثل الهوية الجزائرية فشنشة نعرفها من اخزم

ورحم الله البشير الابراهيمي وجمعية العلماء ....

ما فشل فيه الاستعمار بالامس

يحاول بعض الناس اتمامه اليوم بقصد او بغير قصد

وسيفشلون كما فشل

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

من قال حاد ان اصله او قال مات فقد كذب

والامازيغ الاحرار هم ممن خدمو الاسلام والعربية

ويفاخرون بهذا ولله الحمد ...


اما بخصوص دولة المرابطين فالذي ادعى انها كانت صوفية عليه بالدليل

وليس العكس

والقاعدة تقول البينة على المدعي ..

[محمد البليدة]

أخي محمد تعرفي بدون شك معريفة جيدة و أنت تعلم فيئتي
الثقافية ...
القتل في الاسلام والحياة كالشرق والغرب..والفارق واضح في من أحيي نفسا
كأنه أحي الناس جميعا لم يقول انا على الون هذ النفس ولا سنها و جنسها..
.
.
الاسلام دين حق ودين جماعي تشاوري و العقوبة تنزل من أعلى سلطة و يعارضها أي مسلم تضرر منها ..و هو من يوقفها أو يتركها تمر..و هذا ما يعادل ..إلا بالحق..
..
..
إذا أردنا أن نثبت أننا مسلمين علينا أن نغتسل من نجاستنا..
لا تأخذنا حمية الجاهلية ..و أنت إبنك أو أخيك في الجبل يحكم بحكم الله .. الاعتراف من التوبة.
..
..
إخي جاووت الذي لا نعرف حقيقة توجهه هي الحقيقة لا تهمني.. لكن أقف مع الحق
و لحق في صفه ...
السلام عليكم

أخي بنالعياط لا أحسبك إلا أخا طيبا والله حسيبك ... إني أعلم وأقدّر حيرتك مما سبق لي قوله (القتل من شريعة الإسلام) وهذا الأمر لا ينكره إلا جاحد ... يكفينا مراجعة القرآن الكريم لنتيقن من ذلك .
ولي عودة إن شاء الله لتوضيح ما أراه في هذه المسألة
التي تربك الكثير منا حين يتهم الإسلام بأنه دين قتل .

حيّاكم الله أخي الكريم .

[بنالعياط]

يتهمون السلفيين انهم اقصائيين
وصدق من قال رمتني بدائها وانسلت

والله انهم هم الاقصائييون

اسلوبهم التخوين والكذب



اما القول ان الصوفية تمثل الهوية الجزائرية فشنشة نعرفها من اخزم

ورحم الله البشير الابراهيمي وجمعية العلماء ....

ما فشل فيه الاستعمار بالامس

يحاول بعض الناس اتمامه اليوم بقصد او بغير قصد

وسيفشلون كما فشل

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

من قال حاد ان اصله او قال مات فقد كذب

والامازيغ الاحرار هم ممن خدمو الاسلام والعربية

ويفاخرون بهذا ولله الحمد ...


اما بخصوص دولة المرابطين فالذي ادعى انها كانت صوفية عليه بالدليل

وليس العكس

والقاعدة تقول البينة على المدعي ..




أخي التلمساني حيرتك من ظهرك..
إقرأ هذ ..سؤال و جواب للأستاذ عبد الفتاح مورو

السلفيون في تونس شاركوا في الحراك الشعبي ويتهمون السلطة اليوم بأنها أقصتهم من المشاركة السياسية؟

لا يوجد من ينفي عنهم أنهم شاركوا فكل المواطنين شاركوا في الحراك الشعبي حيث كان حراكا باسم الشعب، ثم من أقصاهم، يا ابنتي لم يقصهم احد هم قالوا أنهم لا يؤمنون بصندوق الانتخاب والاقتراع كفر، هم أقصوا أنفسهم، وكانوا يحملون الناس على عدم المشاركة، وقالوا ان ذلك كفر، واختيار الناس كفر، فالقضية مع هؤلاء الناس قضية اكبر من كونه خلاف بسيط بل قضية منهج خاص، هم لا يرون العمل بالسياسية والآليات السياسية كما نراها، ويثبطون عزائم الناس.

[طاهر جاووت]

.
ولي عودة إن شاء الله لتوضيح ما أراه في هذه المسألة
التي تربك الكثير منا حين يتهم الإسلام بأنه دين قتل .

حيّاكم الله أخي الكريم .


ولما هذا الاصرار الرهيب منك اخي الكريم على الخلط بين الاسلاميين والاسلام ، لقد كررت مرارا وتكرارا أن الحديث موجه للاسلاميين الارهابيين ، لا للاسلام

وايضا قلت ان الاسلاميين يحاولون خلط أنفسهم بالاسلام ليمنعوا النقد من ان يطالهم ، و شرحت ان هذا الفعل فعل لا يقل اساءة عن الاساءات الاخرى الموجة للاسلام ، فأن ينسب الاسلامي ارهابية للاسلام فهذا لا يقل إن لم يكن يفوق اي اساءة اخرى يمكن ان تلحق به

لكن وكما يبدو فهناك من لا يريد التخلي عن هذه الحيلة الرخيصة كي لا ينفضح إجرامه ، الحديث هنا كان دائما عن الاسلاميين الارهابيين لا عن الاسلام

هؤلاء الاسلاميين الذين أغلب ضحاياهم هم من المسلمين البسطاء الذين لا أمل لهم في هذا الحياة سوى في العيش الكريم والامن ..

تحياتي .

[حمبراوي]

ولما هذا الاصرار الرهيب منك اخي الكريم على الخلط بين الاسلاميين والاسلام ، لقد كررت مرارا وتكرارا أن الحديث موجه للاسلاميين الارهابيين ، لا للاسلام


.
المعذرة :
هل كل إسلامي إرهابي وكل إرهابي إسلامي بالضرورة ؟
أطرح عليك السؤال وأنا متقزز من نفسي لأني نطقت العوراء بكلمة إرهابي الذي أطلقها النظام وكل المجرمين في الدنيا على من يخالفونه الرأي

[معتصم]

السلام عليكم
ماذا عن التخوين الذي يرمى به الإسلاميون من دون استثناء من كل التيارات السياسية الأخرى في الساحة السياسية التونسية , حتى النهضة التي أعطة أحسن مثال في التسامح السياسي إن صح التعبير , وأبانت عن حنكة في التعامل مع كل التيارات الممثلة ديمقراطيا, ليس من منطق الغالب ولكن من منطق الشريك في المشروع الوطني التونسي , حتي النهظة تتعرض للتخويين وينضر إليها بعين الريبة من قبل التيارات الي يفترض أنها متشبعة بالنبادء الديمقراطية .

[طاهر جاووت]

[center]المعذرة :


هل كل إسلامي إرهابي وكل إرهابي إسلامي بالضرورة ؟



نعم اخي الكريم كل اسلامي هو ارهابي حتى يتبرء من الممارسات الارهابية ، وهذا ليس تجنيا علي الاسلاميين ، بل هو نتاج لضروف تشكلهم

طوال التاريخ الاسلامي كان هناك مسلمون وفقط ، حتى خرج الهندي ابو الاعلى المودوي بفكرة الحاكمية الالهية ، هذه الفكرة قسمت المسلمين إلى شقين :

المسلم ، اي الذي يمارس شعائر الاسلام كما نعرفها ، و الاسلامي الذي يعمل على اجبار الاخرين على ممارسة هذا الشعائر بالعنف والاكراه

من هنا بات من الطبيعي القول ان كل اسلامي ارهابي ، لان اي فرد يسعى لاجبار الاخرين على فعل شيء بالاكراه هو ارهابي ، فالارهاب لغة : هو كل فعل يدخل الرهبة و الخوف في نفوس الناس ، (كالاكراه والعنف)

قد ترد كما يقول الاسلاميون ان هذا جهاد ، و ردي هو ان الجهاد في الاسلام هو جهاد الدفع ، لا الغصب ، و الدعوة الاسلامية دعوة موعضة حسنة ، وعليه كل اكراه او عنف أو قمع او عملية غصب على الناس فهي ليست من الاسلام ، و بالتالي هي من ارهاب الاسلاميين

من هذا المنطلق انا اذهب في إطلاق صفة الارهاب على الاسلاميين ، وعن نفسي ارى ان اي محاولة للمزاوجة بين الاسلامي والمسلم ، هي كالقول ان كل مسلم هو ارهابي بالضرورة كما اشاع بعض المتطرفين الامريكيين ، وهذا طبع اجريمة في حق المسلمين البسطاء الذي لا ذنب لهم ، إن لم نقل انهم اكثر المتضررين من هذا الارهاب

الفصل بن الاسلام ، و ارهاب الاسلاميين هو خدمة جليلة للاسلام ، و ليس اساءة له كما يدعي الارهابيون ، هؤلاء يريدون إستغلال الانتماء للاسلام لمنح انفسهم قداسة الاسلام، لكن هذه يضر الاسلام والمسلمين الذي يتحملون اوزارهم بلا طائل

واذا كان لك وجهة نظر اخرى فانا في الاستماع

تحياتي

[علي قوادري]

نعم اخي الكريم كل اسلامي هو ارهابي حتى يتبرء من الممارسات الارهابية ، وهذا ليس تجنيا علي الاسلاميين ، بل هو نتاج لضروف تشكلهم

طوال التاريخ الاسلامي كان هناك مسلمون وفقط ، حتى خرج الهندي ابو الاعلى المودوي بفكرة الحاكمية الالهية ، هذه الفكرة قسمت المسلمين إلى شقين :

المسلم ، اي الذي يمارس شعائر الاسلام كما نعرفها ، و الاسلامي الذي يعمل على اجبار الاخرين على ممارسة هذا الشعائر بالعنف والاكراه

من هنا بات من الطبيعي القول ان كل اسلامي ارهابي ، لان اي فرد يسعى لاجبار الاخرين على فعل شيء بالاكراه هو ارهابي ، فالارهاب لغة : هو كل فعل يدخل الرهبة و الخوف في نفوس الناس ، (كالاكراه والعنف)

قد ترد كما يقول الاسلاميون ان هذا جهاد ، و ردي هو ان الجهاد في الاسلام هو جهاد الدفع ، لا الغصب ، و الدعوة الاسلامية دعوة موعضة حسنة ، وعليه كل اكراه او عنف أو قمع او عملية غصب على الناس فهي ليست من الاسلام ، و بالتالي هي من ارهاب الاسلاميين

من هذا المنطلق انا اذهب في إطلاق صفة الارهاب على الاسلاميين ، وعن نفسي ارى ان اي محاولة للمزاوجة بين الاسلامي والمسلم ، هي كالقول ان كل مسلم هو ارهابي بالضرورة كما اشاع بعض المتطرفين الامريكيين ، وهذا طبع اجريمة في حق المسلمين البسطاء الذي لا ذنب لهم ، إن لم نقل انهم اكثر المتضررين من هذا الارهاب

الفصل بن الاسلام ، و ارهاب الاسلاميين هو خدمة جليلة للاسلام ، و ليس اساءة له كما يدعي الارهابيون ، هؤلاء يريدون إستغلال الانتماء للاسلام لمنح انفسهم قداسة الاسلام، لكن هذه يضر الاسلام والمسلمين الذي يتحملون اوزارهم بلا طائل

واذا كان لك وجهة نظر اخرى فانا في الاستماع

تحياتي
نعم اخي الكريم كل اسلامي هو ارهابي حتى يتبرء من الممارسات الارهابية ، وهذا ليس تجنيا علي الاسلاميين ، بل هو نتاج لضروف تشكلهم
لم افهم هذه العبارة هل تقصد كل مسلم ام كل من يمارس الاسلام السياسي؟؟؟؟؟؟ التبس الامر علي ف‘ن كنت تقصد كل مسلم ارهابي وهذه نظرة غربية بحتة او نظرة نمطية شكلها الاعلام الصهيون في ذهن الغرب حتى ارتبط العربي او المسلم بالارهاب فاصبح محاصرا ومطاردا ومشتبها به ومتهم حتى ولو تبين عكس ذلك....
وإن كنت تقصد تلك الفئات او التكتلات او المذاهب فذلك كذلك تعميم غير صحيح فالاخوان ليسوا كالوهابيين والوهابيين ليسوا كالسلفية الجهاديين والجهاديين ليسوا كالطرقيين والطرقيين ليسوا كالشيعة وشيعة لبنان ليسوا كشيعة العراق ةووووووووووو

[محمد تلمساني]

هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..

أحد أكثر ألأساليب التي تلجئ إليها الأحزاب الإسلامية للترويج لنفسها في ظل غياب المشروع التنموي الحقيقي ، هو خطاب الهوية ، والذي يمكن القول أنه الشيء الوحيد الذي تعتمد عليه هذه الأحزاب في وجودها ، فمثلا لا نكاد نسمع إسلامي يتحدث إلا وفتح موضوع الهوية و ضرورة الحفاظ عليها وحمايتها من الهجمات التغريبية الملعونة بل لا نكاد نسمع غير هذا الكلام ، هذا مع أن التنافس السياسي الجاد من المفروض أن لا يبنى على الخطاب الهوياتي ، بل على برنامج تنموي يخدم المواطنين لان الأصل في السياسة هو خدمة الناس لا تخدريهم بالخطب الرنانة للاستيلاء على السلطة وبناء ديكتاتورية جديدة ، ولهذا نجد أن اغلب من يستعمل هذا الخطاب في العالم هم الأحزاب الشعبوية من اليمين المتطرف والتي لا حديث لها سوى عن كراهية الآخرين و التضييق عليهم ، و عليه دائما ما تنتهي فترة حكمهم إلى كوارث لا حصر لها في حال وصلوا للحكم (الدول الجادة في بناء الديمقراطية غالبا ما تمنع مثل هذه الأحزاب حرصا على أمن مواطنيها ) .

وبالنسبة للأحزاب الإسلامية الجزائرية فالأمر نفسه يتكرر حيث لا حديث لدى هذه الأحزاب سوى على معاداة كل ما هو غربي خاصة الفرونكوفوني منه بحجة أنه معادي للهوية الجزائرية ، وطبعا هنا لا نرى أي تمييز من هؤلاء بين ما هو غربي صرف وما بين ما هو إنساني شامل ، فهذه الأحزاب في معظم الحالات تذهب إلى حشر ثقافة حقوق الإنسان و الحريات في خانة التغريب بشكل تعسفي ، وهذا طبعا باطل فهي قيم إنسانية شاملة بحيث لا يمكن القول أنها تختص بحضارة بعينها ، هذا عدى كون هذه الأحزاب لا تتعرف بحق الأخر بالاختلاف ، فالهوية ليست بالإكراه ، ولا احد له الحق في منع الناس من العيش كما تريد ، لكن و بحكم كون الأحزاب الإسلامية أحزاب فاشية فمن الطبيعي أن تتوقع منها هذا ، فمن البديهي أن يعترض الفاشي على ما يهدد سلطته .

لكن مع هذا يبقى السؤال الأساسي هل حقا هذه الأحزاب تسعى لدعم الهوية الجزائرية إذا تغضينا عن كل النقائص الأخرى ؟ .

الجواب الأكيد عن هذا السؤال هو" لا " بالقطع بل يمكن القول أن أول معادي للهوية الجزائرية و أكثر من يعمل على تلاشيها هي هذه الأحزاب ، والسبب أن طبيعة الهوية التي تسعى هذه الأحزاب لأشاعتها هي هوية خاضعة لطبيعة الفكر الذي يغدي هذه الأحزاب و الذي هو فكر مستورد يحاول أن يروج لنفسه تحت غطاء الدين ليلقى قبولا لدى العامة بحيث يصبحون خاضعين له مستقبلا كما يسعى أي فكر شمولي .

وطبعا لا يخفى على أحد (و الإسلاميون لا ينكرون هذا ) أن جميع الأحزاب الإسلامية تتغدى من منبع واحد هو الفكر الوهابي الذي نشء في منطقة الحجاز التي صارت الآن الممول الرئيسي لهذه الأحزاب في جميع أنحاء العالم كمحاولة لبناء طابور خامس لها في هذه الدول للاستعمال عند الحاجة على غرار حزب الله الشيعي في لبنان الذي استولى على الدولة اللبنانية ، وعليه يمكن القول أن هذا الأحزاب خطر من الناحية الأمنية على أي بلد تحاول التواجد فيه ، فالعمل السياسي عمل وطني بالأساس ، وليس عمالة لدول أجنبية مهما كانت الحجج سواء خدمة الدين أو خدمة المذهب ، (لكن للأسف الدول العربية ومنها الجزائر غافلة عن هذا الأمر برغم خطورته ، بل إننا نجد أن السعودية تستغفل هذه الدول بالقول أن السماح لها بتوسيع نفوذها الوهابي سيقي هذه الدول من المد الشيعي المزعوم ، وهذا ما يفاقم المخاطر أكثر )

بل حتى و إن كانت هذه الأحزاب لا تدري وهذا مستبعد أنها تخدم المشروع التوسعي السعودي فقد باتت بوعي أو بدون وعي تروج للهوية الحجازية في بلدانها على أساس أنها الهوية الوطنية في إطار اعتبار أن الإسلام هو هوية هذه الدول ، وهذا الإشكال ناتج (إذا افترضنا حسن النية ) من الافتراض المغلوط أن الهوية الإسلامية متماثلة في كل مكان ، وهذا طبعا غير صحيح... فالإسلام و رغم إدانة الكثير من الأمم به إلا أنها لم تفقد هويتها الوطنية ، ولهذا لا يزال بالإمكان التمييز بينها وبين بعضها البعض ، و عليه إلى الآن نحن نفرق بين الهنود و الصينيين الأتراك الفرس و العرب مع أنهم جميعا مسلمون ، بل وحتى داخل هذه القوميات الكبرى هناك قوميات صغرى متمايزة كالحجازيين والشوام و المغاربة ..الخ

وعموما هذا الأمر ليس بالغريب فالإسلام كدين لم يحدد هوية معينة على الجميع إتباعها ، فهو عبارة عن اعتقاد ديني ، في المقابل الهوية تحددها عوامل كثير كطبيعة الأرض ،المناخ، التاريخ ،العادات، والثقافة السائدة وهو الأمر الذي يجعل الاختلافات كثيرة بين الهويات الوطنية برغم الإدانة الشاملة للجميع بالإسلام .

لكن المشكلة في توظيف الأحزاب الإسلامية للإسلام وتحويله إلى أيدلوجيا لها طقوسها الخاصة ، بحيث يصبح هذا الإسلام ليس اعتقاد ديني يمكن أن يجمع عدت أمم مختلفة ، بل يتحول إلى مجموعة من الطقوس و التصرفات المحددة التي لها طابعها الخاص بحيث تميز من ينتسب لها ، وطبعا الأمر يتعلق بالهوية الحجازية بجميع مكونتها ، الهوية الحجازية والتي يحاول الإسلاميون بدعم سعودي فرضها على الجزائريين و على غيرهم بإسم أنها الهوية الإسلامية وهذا طبعا غير صحيح .

في الجزائر وبرغم محاولات الاحتلال الفرنسي لطمس الهوية الجزائرية بكل ما يملك ، ظل الجزائريون مخلصين لتراثهم وثقافتهم ، ولم يتزحزح أي جزائري عن جذوره وعن معتقداته ، وطبعا هذا قبل أن يتواجد هؤلاء الإسلاميون بسنين ، ما يعني أن لا احد يمكنه التشكيك في تمسك الجزائريين بهويتهم ، أو أن يدعي حرصه عليها أكثر منهم ليمارس عليهم دور الواعظ ، بل انه و في اقل الأحوال لو كان للجزائريين نية في أن يكونوا فرونكوفويين كما يدعي الإسلاميون لما كانوا طالبوا بالاستقلال بالأساس ، لكن طبعا لا يمكن فهم هذا التهويل حول سعار الهوية إلا انه سبيل لزرع هوية معينة تحت هذا المسمى ، وهو عموما ما يلاحظ جليا خاصة في الأمور الظاهرة كاللباس مثلا ، فكما نرى بات و بإسم العودة للهوية الجزائرية تتسلل العبايات الحجازية ، و التشادور النجدي للثقافة الجزائرية التي لم تعرفها قط ، حيث صار وفي غمضة من العين النقاب و الدشداشة هي هوية الجزائريين التي يجب التمسك بها ، في مقابل وجوب التخلي عن اللباس الجزائري التقليدي تحت إدعاء انه لباس غربي .

لقد باتت المهمة الرئيسية لهذه الأحزاب ألان هي محاربة كل ما هو جزائري أصيل بالادعاء بأنه ثقافة غربية مستوردة ، بحيث يتم تدمير كل التراث الجزائري العريق لصالح التراث الحجازي البدائي المستورد الذي يزوّر بصبغة إسلامية ليلقى بعض القبول من المواطنين ، هذه الأحزاب وبهذه الطريقة تقضي حاليا وبصورة ممنهجة على الهوية الجزائرية تحت ذريعة كاذبة هي إعادة إحياء الهوية الجزائرية ، ونحن نرى للأسف أن هذه الأحزاب قطعت شوطا كبيرا في هذا في ظل غفلة المواطنين ، فالعديد من التقاليد الجزائرية العرقية ذهبت أدراج الرياح لصالح الهوية الحجازية ، واليوم نحن نرى للأسف جزائريين هم أكثر حجازية من الحجازيين أنفسهم ، بل لقد بات الدفاع اليوم عن الهوية الجزائرية الأصيلة تهمة تنزع صفة الجزائرية عن فاعلها ، فبعد أن غسلت الذهنية الجزائرية بالدوغما الوهابية الحجازية صار كل ما لا يوافق الوهابية ليس جزائريا بالضرورة مهما كانت له جذور ضاربة في التاريخ ، ولا اقل للاستدلال على هذا ... ذلك اللغط الذي يثار كل عام عن الاحتفال بالمولد النبوي .

الجزائريون الذين طوال تاريخهم يحتفلون بالمولد النبوي ، فجأة و إذا بهم يكتشفون انه بدعة وأن عليهم التخلي عنه ، لقد وصل ألأمر بنا إلي درجة من غسيل الأدمغة بحيث يمكن مسح قرون من التقاليد الجزائرية العرقية بكل سهولة فقط إذا هي لم ترضى هذا الغازي الجديد ، وطبعا هذا المثال غيض من فيظ التقاليد التي نفقدها بكل سهولة لصالح ثقافة الحجاز ، بل يمكن القول أننا في الجزائر وصلنا بالتهاون إلى ارتكاب كبيرة الكبائر في حق تراثنا حين سمحنا للهوية الحجازية بزعزعة السلم الاجتماعي في البلاد ، حيث وصل الأمر ببعض الإسلاميين من استهانة بالحضارة الجزائرية إلى درجة رفع السلاح في وجه إخوتهم في سبيل فرض هذه الهوية على الجزائريين بالإكراه .

إنه العار بعينه والخزي هو ما يلحق بأي امة يدخل أهلها في حرب بين بعضهم البعض من أجل إعلاء قيم الآخرين وهذا ما حصل لنا بكل اسف بسبب هؤلاء الاسلاميين ، إن الأمة التي تنقاد كالقطيع وراء مجموعة من البدو الأجلاف هي أمة مهزومة ثقافيا وحضاريا ، ولا اضن أن التاريخ الجزائري يمكن أن يقبل بجزائريين بهذا الشكل ، نحن عار على كل الجزائريين الذي دافعوا على أصالتهم وحضارتهم ضد المحتل الفرنسي طوال عقود ، فنحن وبهذا التلاشي المهين أمام ثقافة بدائية كهذه نقول ببسطانة أننا لا ننمي إ ليهم ، و أننا لا نستحق هذا الوطن الذي دافعوا عنه .

أعتقد أنه إذا كان لنا هدف نحن الجزائريين ، فهو حتما ضرورة غسل هذا العار الذي لحق بنا من وراء هذا الوباء ، و لا سبيل لهذا الأمر إلا بالقضاء التام عليه ومحاصرة أينما حل ، القضية هنا ليست قضية ثانوية لخطر عابر قد يهدد الأمة الجزائرية ، بل هي قضية وجود نكون فيه أو لا نكون ، الأن إما الجزائر وإما الحجاز .


تحياتي .


وهذا اليس اقصاءا وتخوينا وطعنا وافتراءا وتلفيقا


فلماذا يغلق ذلك ولا يغلق هذا ....؟

[محمد تلمساني]

تحية لجميع الزملاء وشكرا على التعليقات الكثيرة ...

بصراحة حين طرحت هذا الموضوع للنقاش كنت اتوقع ان ارى بعض الحدة في الاراء ، فانا اعلم ان هناك طابور خامس للحجازيين في الجزائر يدافع عن مصالحهم ، لكني ابدا لم اتوقع ان يصل الامر الى هذه الشاكلة

النقاش في هذا الموضوع يكشف مدى الازمة التي نعيش بسبب هذا الغزو الثقافي الوهابي الذي تتعرض له الجزائر ، فهذا الطابور ييبدو ان أحلامه في السيطرة لم تهن ولم تسكن ، ولهذا هو لا يمانع في إعادة اشعال الحرب التي مررنا بها مرة اخرى في سبيل فرض نفسه بالاكراه

الان وكما يبدو نحن الجزائريين اصبحنا غرباءا عن بلدنا ، وبات الحجازيون هم اصحابها ، فالتاريخ لابد ان يقرء من وجهة نظر حجازية ، وكذلك الجماليات لا معايير لها سوى المعايير الحجازية ، والدين كذلك لا يفهم الا عبر الذهنية الحجازية ، افترض انه و بعد فترة سنضطر نحن الجزائريون الى الهجرة من بلدننا إذا لم نراعي القواعد الحجازية

لقد زاد يقني الان أكثر بان هؤلاء هم الوباء الوحيد الذي يهدد الجزائر حقا ، لهذا اتمنى من الاخوة الذي انزلقوا في النقاش الجانبي حول الامازيغية والعروبة ان يتفطنوا لهذه الخدعة

الهوية الجزائرية هي خليط من كلا المكونين في اطار التعايش السلمي ، و قد بدأت تاخد شكلها الموحد هذا على الاقل قبل تلات قرون ، وهي الان هوية واضحة المعالم ، هذا الصراع الجانبي هو ما يسهل تسلل الثقافة الحجازية في الجزائر

فالطابور الخامس يتخد لنفسه طرفا من هذه الصراع ويبدء في أضعاف الطرف الاخر ، فيما يعمل في الوقت نفسه على احتواء وإذابته الطرف الذي يدعمه ، بحيث ينتهي الامر في النهاية الى سيادة الحجازيين على الجزائر ككل ، وحينها سنكون خسرنا جميعا

لا عجب ان نرى الطابور الخامس يرفع لواء العروبة و الاسلام في الجزائر ، فهذه هي الوسيلة لتسلل الهوية الحجازية ، فمع الاسلام تتسل الوهابية ومع العروبة يتسلل الحجازيون ، في المقابل يتم شيطنة و تكفير باقي الجزائريين من صوفية و امازيغ و عرب بحجة انهم اذناب فرنسا او الكفار المشركون متمسحي الاضرحة بحيث في النهاية لا بقى الا الوهابية و تقاليد اهل الحجاز في الساحة

برغم ان الزميل امازيغ55 ضن اني امازيغي اخفي هويتي في احد ردوده ، الا اني اقول له أني بالتصنيفات الجزائريية للاعراق أنتمى الى اعرق العائلات العربية في الجازئر ، لكن هذا لايهمي فانا الان احمل الهوية الجزائرية التي اعتز بها ، و التي اتشارك بها مع باقي فئات الشعب الجزائري

وخوفي الاكبر الان هو على اندتارها من قبل تقافة الاعراب من الجزيرة ، كعربي انا لا ارى اي انتماء يجمعني بهم ، بقدر الانتماء الذي يجمعني بباقي الجزائريين فالتاريخ والحضارة و الجغرفيا هو ما صقل هذا الانتماء ، وليس ايدولوجيا ارهابية عابرة للحدود

في اي حال من الاحوال اذا دخلنا في هذا الصراعا العقيم حول الامازيغية والعروبة ، فنحن نفتح الباب لتدمير الجزائر و حضارة الجزائر

علينا دائما ان ان نتذكر أن جميع من رفعوا السلاح ضد الشعب الجزائري في التسعينات كانوا حجازي الزي و التفكير ، وذلك هو الخطر الوحيد علينا الذي علينا الحذر منه

تحياتي
وهذا اليس اقصاءا وتخوينا وطعنا وافتراءا وتلفيقا


فلماذا يغلق ذاك ولا يغلق هذا ....؟