هل الفيروس كائن حيّ أم جامد؟

[أختُ عبد الرحمان]

http://static.ddmcdn.com/gif/influenza-virus-3d.jpg

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تُعتبر الفيروسات مجموعات من الجزيئات، بما في ذلك البروتينات والأحماض النووية، والدهون، والكربوهيدرات.

الفيروسات لا تستطيع أن تفعل شيئا الاّ عند دخولها الخلية الحية. و بالتالي بدون الخلايا، الفيروسات لن تكون قادرة على التكاثر.

ما هو كائن حي؟

كما نعلم هناك وظائف مشتركة بين الكائنات الحيّة ، فالكائنات الحية تتغذّى لكسب الطاقة، تنموا ، تتكاثر تتنفّس، تستجيب لما حولها ..

و كما هو معلوم الفيروسات كذلك تفعل أغلب ما ذكرنا أعلاها الاّ أنها جامدة خارج الخلايا

فهل تصنّفها من الكائنات الحيّة أم من الجامدة؟

تحيّة

[أم زيد]

بارك الله فيك على المعلومات
هو كائن أوجده الله لعلل و أسباب
أدعو الله الرّحمن الرحيم أن يجمّده بعيدا عن خلايا أجسامنا اللهم آمين.

[djazayri]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
ليست لديّ أدنى فكرة بصراحة، لكن لا أستبعد أن يحمل الفيروس صفتيّ الحياة والجمود معا، دون إشتراط التزامن في ذلك، إذا نظرنا إلى قول الله تعالى :"يُخرج الحيّ من الميّت ويُخرج الميّت من الحي" والله تعالى أعلـــــــــــم...
شكرا جزيلا على الموضوع.

[lehmedi]

السلام عليكم


ربما العدد الهائل من انواع الفيروسات يمنعنا من تعميم الاستنتاج عليها ...لكن وان احتاجت الى اي ضروف خارجية لذلك فالتغذي والتنفس والنمو و التكاثر صفات تختص بها الكائنات الحية عن الجماد ...مع العلم ان كل هذه الكائنات تحتاج الى وسط مناسب لتحيا تماما كحال الفيروسات مع الخلية فمثلا الاسماك تحتاج الى وسط مائي..

مجرد تصور...اتصور ان السؤال مجرد اختبار تملكين اجابته اذ ان سؤال دقيق كهذا يحتاج الى اهل الاختصاص

[أزروال]

مجرد تصور...اتصور ان السؤال مجرد اختبار تملكين اجابته اذ ان سؤال دقيق كهذا يحتاج الى اهل الاختصاص


لا يوجد شخص - في الوقت الحالي - بإمكانه أن يجيبك بشكل صارم و نهائي..

الى حد الآن.. كل واحد يجيب على حسب تعريف معيّن للكائن الحي......................

[ابن باديس]

المسألة جدلية بين علماء الآحياء ولا أعتقدأنه يمكن الفصل فيها للإختلاف أصلا في تعريف الحياة حيث لوقت قريب تعتبر الخلية التقليدية هي مرجعية الحياة لكن هناك من النضريات من يقول غير هذا خاصة في حالة الفيروس !؟

[أزروال]

المسألة جدلية بين علماء الآحياء ولا أعتقدأنه يمكن الفصل فيها للإختلاف أصلا في تعريف الحياة حيث لوقت قريب تعتبر الخلية التقليدية هي مرجعية الحياة لكن هناك من النضريات من يقول غير هذا خاصة في حالة الفيروس !؟


لبعث النقاش من جديد.. :8:

أنا أميل للقول أنه كائن حي..

[أختُ عبد الرحمان]

بارك الله فيك على المعلومات
هو كائن أوجده الله لعلل و أسباب
أدعو الله الرّحمن الرحيم أن يجمّده بعيدا عن خلايا أجسامنا اللهم آمين.

اللّهم آميين
و فيك بارك الله استاذتي الكريمة
كنت اود ان يكون الموضوع أطول لكن للأسف لست متمكنة من العلوم باللغة العربية .. فحاولت أن ألخص الفكرة.
حسب ما فهمت تقولينا أنه كائن؟
بوركت ..

[أختُ عبد الرحمان]

لا يوجد شخص - في الوقت الحالي - بإمكانه أن يجيبك بشكل صارم و نهائي..

الى حد الآن.. كل واحد يجيب على حسب تعريف معيّن للكائن الحي......................

المسألة جدلية بين علماء الآحياء ولا أعتقدأنه يمكن الفصل فيها للإختلاف أصلا في تعريف الحياة حيث لوقت قريب تعتبر الخلية التقليدية هي مرجعية الحياة لكن هناك من النضريات من يقول غير هذا خاصة في حالة الفيروس !؟

نعم أخواي الكريمين
ليست هناك اجابة محددة .. كل حسب تفكيره و الأسباب التي يراها أقوى لثبت رأيه
و لهذا الحوار مفتووح
بورك فيكما

[أختُ عبد الرحمان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
ليست لديّ أدنى فكرة بصراحة، لكن لا أستبعد أن يحمل الفيروس صفتيّ الحياة والجمود معا، دون إشتراط التزامن في ذلك، إذا نظرنا إلى قول الله تعالى :"يُخرج الحيّ من الميّت ويُخرج الميّت من الحي" والله تعالى أعلـــــــــــم...
شكرا جزيلا على الموضوع.



أهلا أخي محمد ، الشكر لك لمرورك الطيب
صحيح و تلك فكرة كذلك و استدلالك للآية الكريمة من دون أدنى شك يدلّ على امكانية ذلك .. بوركت

[أختُ عبد الرحمان]

السلام عليكم


ربما العدد الهائل من انواع الفيروسات يمنعنا من تعميم الاستنتاج عليها ...لكن وان احتاجت الى اي ضروف خارجية لذلك فالتغذي والتنفس والنمو و التكاثر صفات تختص بها الكائنات الحية عن الجماد ...مع العلم ان كل هذه الكائنات تحتاج الى وسط مناسب لتحيا تماما كحال الفيروسات مع الخلية فمثلا الاسماك تحتاج الى وسط مائي..

مجرد تصور...اتصور ان السؤال مجرد اختبار تملكين اجابته اذ ان سؤال دقيق كهذا يحتاج الى اهل الاختصاص

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لكن السمكة لا تحيى من جديد ان وضعتها في الماء؟
بينما الفيروس يُعد ميتًا .. لكن سرعان ما يدخل في خلية يشرع في التكاثر
بورك فيك أخي.

[أختُ عبد الرحمان]

لبعث النقاش من جديد.. :8:

أنا أميل للقول أنه كائن حي..

و ما الذي يجعلك تقول ذلك يا أخي أزروال ؟ :15:

[ابن باديس]

لبعث النقاش من جديد.. :8:

أنا أميل للقول أنه كائن حي..


رغم أن تخصصي هو فيروسات الكومبيوتر وليس فيروسات الطبيعة !
لكن ثقي أن المسألة حلقة دائرية
فأنت تميلين لكونه كائن حي لكن كيف يكون ولا يتمتع بخصائص الحياة من تكاثر طبيعي وو ووو
وإن قلت لك أنه جماد فكيف نفسر المكونات الجينية التي تجعله يتكاثر في وسط فيروسي أو بالآستعانة بخلايا حية !؟
وغير هذا كثير في جدلية الفيروس وكنه كائن حي من عدمه !
لكن بالمقابل أعتقد أن هناك أمور آهم مثل كيف نوقف تكاثر الفيروس والحد من شبه الحياة تلك التي يمتلكها فلعله يقودك لأن تجدي علاجا لفيروس نقص المناعة وفيروسات أخرى
وفقك الله

[أزروال]

رغم أن تخصصي هو فيروسات الكومبيوتر وليس فيروسات الطبيعة !
لكن ثقي أن المسألة حلقة دائرية
فأنت تميلين لكونه كائن حي لكن كيف يكون ولا يتمتع بخصائص الحياة من تكاثر طبيعي وو ووو
وإن قلت لك أنه جماد فكيف نفسر المكونات الجينية التي تجعله يتكاثر في وسط فيروسي أو بالآستعانة بخلايا حية !؟
وغير هذا كثير في جدلية الفيروس وكنه كائن حي من عدمه !
لكن بالمقابل أعتقد أن هناك أمور آهم مثل كيف نوقف تكاثر الفيروس والحد من شبه الحياة تلك التي يمتلكها فلعله يقودك لأن تجدي علاجا لفيروس نقص المناعة وفيروسات أخرى
وفقك الله


بن باديس شعّل الضو :19:

[أختُ عبد الرحمان]

رغم أن تخصصي هو فيروسات الكومبيوتر وليس فيروسات الطبيعة !
لكن ثقي أن المسألة حلقة دائرية
فأنت تميلين لكونه كائن حي لكن كيف يكون ولا يتمتع بخصائص الحياة من تكاثر طبيعي وو ووو
وإن قلت لك أنه جماد فكيف نفسر المكونات الجينية التي تجعله يتكاثر في وسط فيروسي أو بالآستعانة بخلايا حية !؟
وغير هذا كثير في جدلية الفيروس وكنه كائن حي من عدمه !
لكن بالمقابل أعتقد أن هناك أمور آهم مثل كيف نوقف تكاثر الفيروس والحد من شبه الحياة تلك التي يمتلكها فلعله يقودك لأن تجدي علاجا لفيروس نقص المناعة وفيروسات أخرى
وفقك الله

بارك الله فيك على المداخلة.
الموضوع كان من باب تبادل الأفكار ليس الاّ فالأكيد أنه ايجاد حلاًّ للقضاء على الفيروسات مهم .. و له أهل الاختصاص ..

[lehmedi]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لكن السمكة لا تحيى من جديد ان وضعتها في الماء؟
بينما الفيروس يُعد ميتًا .. لكن سرعان ما يدخل في خلية يشرع في التكاثر
بورك فيك أخي.

يمكن أخذ اي مثال اخر غير مثال السمك..فمثلا هناك انواع من العقارب تستطيع الخمود عد اسابيع في درجة التجمد.....

بالنسب للفيروس لم اكن ادري انه يعتبر ميتا

فعلا معضلة

لكن رغم ذلك فرأيي انه بامتلاك الفيروس لصبغيات وسلاسل adn حاملة لخصائصه الوراثية تنقسم وتتضاعف للتكاثر فهذا يجرني الى الاعتقاد انه كائن حي (ذو خصائص)
ومادمنا في البيولوجيا فلنسمه كائن حي موسوم او مشع اي نضير

[ابن باديس]

بن باديس شعّل الضو :19:

الغالي أزروال أنا فعلا محرج مك فأرجو أن تتقبل إعتذاري
أخوك بن باديس :)

[تـقــ الله ــــوى]

السلام عليكم و رحمةالله و بركاته
سبحان الله مسألة جد معقدة

من جهة ارى انه لا يمكن اطلاقاً ان يكسب صفة الكائن الحي و من جهة اخرى ارى انه يتكاثر و يعيش داخل الخلايا الحيــة

رأي متناقض..

[أزروال]

و ما الذي يجعلك تقول ذلك يا أخي أزروال ؟ :15:

لأن التعريف الحديث للكائن الحي يتلخص في..

- القدرة على استعمال و تحويل الطاقة بطريقة ذاتية - في كلمة واحدة métabolisme-
- القدرة على التكاثر
- وجود المعلومة الجينيّة

===================

سابقا لم يكن معروفا - لم يُكتشف - فيروس به métabolisme أو يستعمل و يحوّل الطاقة.. و كان الميول أكثر للقول أنه كائن عاطل كوصف و كائن غير حي كتصنيف

أما بعد اكتشاف الـ mimivirus لحكاية تبدلت..

و تبقى المشكلة مستمرّة لأنها النقاش توسّع الى - الأصل التطوّري - للفيروسات..

[أختُ عبد الرحمان]

يمكن أخذ اي مثال اخر غير مثال السمك..فمثلا هناك انواع من العقارب تستطيع الخمود عد اسابيع في درجة التجمد.....

بالنسب للفيروس لم اكن ادري انه يعتبر ميتا

فعلا معضلة

لكن رغم ذلك فرأيي انه بامتلاك الفيروس لصبغيات وسلاسل adn حاملة لخصائصه الوراثية تنقسم وتتضاعف للتكاثر فهذا يجرني الى الاعتقاد انه كائن حي (ذو خصائص)
ومادمنا في البيولوجيا فلنسمه كائن حي موسوم او مشع اي نضير


صحيح .. لعل dna أهم شيء يتميز به الفيروس فلولاه لما كان متمكن من التحول و مقاومة جهاز المناعة.

و ما نعرفه أنه الكائنات الحية الوحيدة التي تمتلك هذه السلاسل الجينية للتوارث.

بورك فيك أخي.

[أختُ عبد الرحمان]

لأن التعريف الحديث للكائن الحي يتلخص في..

- القدرة على استعمال و تحويل الطاقة بطريقة ذاتية - في كلمة واحدة métabolisme-
- القدرة على التكاثر
- وجود المعلومة الجينيّة

===================

سابقا لم يكن معروفا - لم يُكتشف - فيروس به métabolisme أو يستعمل و يحوّل الطاقة.. و كان الميول أكثر للقول أنه كائن عاطل كوصف و كائن غير حي كتصنيف

أما بعد اكتشاف الـ mimivirus لحكاية تبدلت..

و تبقى المشكلة مستمرّة لأنها النقاش توسّع الى - الأصل التطوّري - للفيروسات..

لم أكن أعلم بالحكاية ، أقصد اكتشاف metabolism للفيروس خلال اكتشافهم ل mmiviruses..
يبقى metabolism غير ممكن خارج host cell ( خلية مضيفة ؟)
عكس الكائنات الحية الأخرى ..
بورك فيك أخي