شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..

[أزروال]

http://montada.echoroukonline.org/images/icons/icon10.gif

هناك أناس لا يزالون يعتقدون أنه في العصر الحالي بإمكانكم كتابة موضوع في منتدى مع خاصيّة - مت بغيظك -..

إذن لجوابهم.. لماذا لا تموت أنت بغيظك..

منين نبداو ؟؟! نوميديا ولّا الدولة الفاطميّة و لّا الدولة الموحديّة ولّا قدوم بنو هلال ؟؟!!:11:

[نوركيم]

من الدولة الاسلامية الموحدة المعتقدة انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى

***************

[أزروال]

من الدولة الاسلامية الموحدة المعتقدة انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى

***************

أما الآن.. فلا فرق بين عربي و أعجمي..

أنا لم أقل أن هناك فرق أصلا.. و شكرا على المشاركة

[ازيرا]

سجِّل! أنا عربي

ورقمُ بطاقتي خمسونَ ألفْ

وأطفالي ثمانيةٌ

وتاسعهُم.. سيأتي بعدَ صيفْ!

فهلْ تغضبْ؟


جذوري...

قبلَ ميلادِ الزمانِ رستْ

وقبلَ تفتّحِ الحقبِ

وقبلَ السّروِ والزيتونِ

.. وقبلَ ترعرعِ العشبِ

أبي.. من أسرةِ المحراثِ

لا من سادةٍ نجبِ

وجدّي كانَ فلاحاً

بلا حسبٍ..

ولا نسبِ!

يعلّمني شموخَ الشمسِ قبلَ قراءةِ الكتبِ

وبيتي كوخُ ناطورٍ

منَ الأعوادِ والقصبِ

فهل ترضيكَ منزلتي؟

أنا اسم بلا لقبِ

سجل

أنا عربي

ولونُ الشعرِ.. فحميٌّ

ولونُ العينِ.. بنيٌّ



سجِّل

أنا عربي



سجِّل..

برأسِ الصفحةِ الأولى

أنا لا أكرهُ الناسَ

ولا أسطو على أحدٍ

ولكنّي..

إذا ما جعتُ

آكلُ لحمَ مغتصبي

حذارِ.. حذارِ.. من جوعي

ومن غضبي


مع ذلك فالامر عاااااااااااااااااااااادي عندي

[محمد البليدة]

http://montada.echoroukonline.org/images/icons/icon10.gif

هناك أناس لا يزالون يعتقدون أنه في العصر الحالي بإمكانكم كتابة موضوع في منتدى مع خاصيّة - مت بغيظك -..

إذن لجوابهم.. لماذا لا تموت أنت بغيظك..

منين نبداو ؟؟! نوميديا ولّا الدولة الفاطميّة و لّا الدولة الموحديّة ولّا قدوم بنو هلال ؟؟!!:11:
تلفتلي أخي أزروال ... ماعرفتش وين أنصد ... صدقني ... أحمل إسم عائلي وجدته منتشرا حول مناطق كثيرة على المعمورة ... غرداية وتيزي وزو ... جنوب ليبيا ... اليمن ... الهند ... فرنسا ... وفي تل أبيب ولا أقول القدس .

كيفاش ندير أخي أزروال .:2:

[أزروال]

تلفتلي أخي أزروال ... ماعرفتش وين أنصد ... صدقني ... أحمل إسم عائلي وجدته منتشرا حول مناطق كثيرة على المعمورة ... غرداية وتيزي وزو ... جنوب ليبيا ... اليمن ... الهند ... فرنسا ... وفي تل أبيب ولا أقول القدس .

كيفاش ندير أخي أزروال .:2:


أقرا التاريخ.. :11:

ماشي تاع المدرسة المجانية..

[أزروال]

سجِّل! أنا عربي

ومن غضبي


مع ذلك فالامر عاااااااااااااااااااااادي عندي

أنا سجّلت..

أنت عربيّة في الجزائر الأمازيغية.. :11:

[فارس العاصمي]

صحا ميس ثمورث واش راك لاباس
صدقني صدعتونا بهاته المواضيع الامازيغية والعربية وغيرها
لماذا هاته الصراعات لم افهم
كل واحد حر في نفسه فمن اراد ان يكون عربي فهو عربي ومن اراد ان يكون امازيغي فهو امازيغي
المهم كلنا مسلمين ويجمعنا الاسلام
والحمد لله رب العالمين

[محمد البليدة]

أقرا التاريخ.. :11:

ماشي تاع المدرسة المجانية..
كنت حاسب روحي كملت وقريت كل التوارخ تاع البشر ووصلت حتى شفت سيدنا آدم كيفاه ذاق الشجرت .

ولي خلبطوني هما المدارس المجانية وليست المدرسة المجانية الواحدة فقط.

[أزروال]

صحا ميس ثمورث واش راك لاباس
صدقني صدعتونا بهاته المواضيع الامازيغية والعربية وغيرها
لماذا هاته الصراعات لم افهم
كل واحد حر في نفسه فمن اراد ان يكون عربي فهو عربي ومن اراد ان يكون امازيغي فهو امازيغي
المهم كلنا مسلمين ويجمعنا الاسلام
والحمد لله رب العالمين

الحمد لله لاباس..

هو نقاش.. سيترسّب الى الحقيقة.. فقط على كل واحد سحب الأعذار و التبريرات من الآخر..

و الحمد لله رب العالمين..

===============

اما ما هو بالأحمر.. فالحمد لله و وجب التذكير أنني خلال كل مشاركاتي لم أكن عنصريّا تجاه العرب.. رغم وجود مرضى النفوس.. الإنحراف الأول من أي مريض سيقودني للحديث - المنطقي - عن عيوب الاخر......

[أزروال]

كنت حاسب روحي كملت وقريت كل التوارخ تاع البشر ووصلت حتى شفت سيدنا آدم كيفاه ذاق الشجرت .

ولي خلبطوني هما المدارس المجانية وليست المدرسة المجانية الواحدة فقط.


هاذا ما قاله العضو.. نوركيم..

من الدولة الاسلامية الموحدة المعتقدة انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى

إقتباس من كتاب روض القرطاس

... و أول خطيب خطب عليه الشيخ الفقيه الصالح مهدي بن عيسى و كان من أفصح الناس و أكثرهم قريحة كان يخطب كل يوم جمعة بخطبة لا تشبه الأخرى فلما دخل الموحدون المدينة بدلت أحوال بأحوال و رجال برجال و بدل الخطباء و الأئمة بجميع البلاد فكان لا يؤم و لا يخطب الا من يحفظ التوحيد باللسان البربري

حنا نقولو بدلونا رجال - غلام الله - برجال.. lol

[محمد تلمساني]

وما عبر الإنسان عن فضل نفسه بمثل اعتقاد الفضل في كل فاضل

وليس من الإنصاف أن يدفع الفتى يد النقص عنه بانتقاص الأفاضل

لما أخذ دود القز ينسج الحرير أقبلت العنكبوت تتشبه وتنسج، ثم نسجت

وقالت: يا دودة القزة !! لي نسج وتلك نسج ولا فرق بين النسيجين، قالت دودة القزة:

نسجي أردية الملوك، ونسجك شبكة الذباب، وعند مس النسيجين يتبين الفرق


إن السلاح جميع الناس تحمله وليس كل ذوات المخلب السبع

فدع عنك الكتابة لست منها ولو لطخت وجهك بالمداد


ويا هذا كف عنا جشائك

[أزروال]

وما عبر الإنسان عن فضل نفسه بمثل اعتقاد الفضل في كل فاضل

وليس من الإنصاف أن يدفع الفتى يد النقص عنه بانتقاص الأفاضل

لما أخذ دود القز ينسج الحرير أقبلت العنكبوت تتشبه وتنسج، ثم نسجت

وقالت: يا دودة القزة !! لي نسج وتلك نسج ولا فرق بين النسيجين، قالت دودة القزة:

نسجي أردية الملوك، ونسجك شبكة الذباب، وعند مس النسيجين يتبين الفرق


إن السلاح جميع الناس تحمله وليس كل ذوات المخلب السبع


هذه المشاركة تستطيع أن تحتفظ بها للأشخاص الذين هم حولك..

هنا منتدى.. عندك كلام مبرر منطقيا هات ماعندكش باي باي

و صدق من قال البوجغللو فوق الشجرة..

[نوركيم]

تلفتلي أخي أزروال ... ماعرفتش وين أنصد ... صدقني ... أحمل إسم عائلي وجدته منتشرا حول مناطق كثيرة على المعمورة ... غرداية وتيزي وزو ... جنوب ليبيا ... اليمن ... الهند ... فرنسا ... وفي تل أبيب ولا أقول القدس .

كيفاش ندير أخي أزروال .:2:



لا اضنه منتشرا مثل لقب نوري ..


***************

[بذرة خير]

دعوا هذه الدعاوى ،،، فالكل مسلم

[أختُ عبد الرحمان]

أظن أن copyrights محفوظة ..

للشيخ ابن باديس رحمه الله..! http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon7.gif

[أزروال]

دعوا هذه الدعاوى ،،، فالكل مسلم

بابابابابابابابابابااااااا

أولا.. من عنوان الموضوع.. شعب الجزائر مسلم
ثانيا.. نعّتلي اسمك في هذه القائمة من فضلك..

http://www.echoroukonline.com/montada/misc.php?do=whoposted&t=196287

ملاحظة.. هذه قائمة المشاركين في الموضوع الآخر..

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب فموتوا بغيظكم
http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=196287

[أزروال]

أظن أن copyrights محفوظة ..

للشيخ ابن باديس رحمه الله..! http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon7.gif

نعم هي لابن باديس الصنهاجي.. رحمه الله

و هي ليست آية قرانيّة.. و انتسابه السياسي.. أنا أكفر به !! ليس بمنطق نحن أفضل الصبياني.. و لكن بمنطق أن العروبة التي نظّر لها - خلال الإستعمار-.. أنتجت عروبة علمانية....... :8::11:

[نوركيم]

أظن أن copyrights محفوظة ..

للشيخ ابن باديس رحمه الله..! http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon7.gif


رحمه الله رحمة واسعة ..

الرجل المؤمن المجاهد ...

***************

[أزروال]

رحمه الله رحمة واسعة ..

الرجل المؤمن المجاهد ...

***************

الله يرحمو و يوسّع عليه.. ذاك العبد الفقير الى الله الغير معصوم.. و الله يرحم مبارك الميلي الغير معصوم كذلك..

==============

بفففففففف.. واشي هذا.. معزة ولو طارت ولّا واش ؟؟! :19:

[حسام العراقي]

http://montada.echoroukonline.org/images/icons/icon10.gif

هناك أناس لا يزالون يعتقدون أنه في العصر الحالي بإمكانكم كتابة موضوع في منتدى مع خاصيّة - مت بغيظك -..

إذن لجوابهم.. لماذا لا تموت أنت بغيظك..

منين نبداو ؟؟! نوميديا ولّا الدولة الفاطميّة و لّا الدولة الموحديّة ولّا قدوم بنو هلال ؟؟!!:11:
نستعرف بيك

[ربيع الجزائر]

الامازيغ و العرب اخوة في الدين

لقد تئاخو في الله مند الاف السنين

و لا اضنهم يتفرقو

لقد لعب الاستعمار الفرنسي هذه الورقة لكنه فشل فيها

و ما استشهاد عميروش و بن مهيدي و زبانة و زيغود يوسف

الا من اجل هذ الوطن اللذي تتلاعب به الايدي اليوم

[نوركيم]

الله يرحمو و يوسّع عليه.. ذاك العبد الفقير الى الله الغير معصوم.. و الله يرحم مبارك الميلي الغير معصوم كذلك..

==============

بفففففففف.. واشي هذا.. معزة ولو طارت ولّا واش ؟؟! :19:

:8::8:

ههه و الله راه عاجبني نفسك الطويل

بصح مقلقني فيك .. راك تشعب فيها بزاف .. و تصعب فيها

****************

[أزروال]

نستعرف بيك

عسلامة حسام..

لاحظ.. أنني استعملت - مت بغيظك الرديئة - لأن صاحبها - الذي يعتقد أنها لا تزال سارية المفعول في العصر الحالي- يعرف نفسه.. دون استعمال صيغة الجمع..

:11:

اذ كيف أستعمل صيغة الجمع.. و أنا من يقول الشعب الجزائري أمازيغي..

[أزروال]

الامازيغ و العرب اخوة في الدين

لقد تئاخو في الله مند الاف السنين

و لا اضنهم يتفرقو

لقد لعب الاستعمار الفرنسي هذه الورقة لكنه فشل فيها

و ما استشهاد عميروش و بن مهيدي و زبانة و زيغود يوسف

الا من اجل هذ الوطن اللذي تتلاعب به الايدي اليوم

الإستعمار الفرنسي هو السبب في ثنائية أمازيغي / عربي.. انطلاقا من النطق..

و كل المسلمين - امازيغ عرب اتراك هنديين اندونسيين........... - إخوة..

نحن هنا جزائريون.. و - نحن إخوة -.. لا تحتاج للتذكير على ما أعتقد و ليست قابلة للنفي..

[أزروال]

:8::8:

ههه و الله راه عاجبني نفسك الطويل

بصح مقلقني فيك .. راك تشعب فيها بزاف .. و تصعب فيها

****************

و الله ما صعّبتها..

آ سيدي.. فليقل من شاء أنه عربي أو عروبي.. هذا النقاش سيدعو الناس لقراءة التاريخ.. و قناعة كل واحد.. بينه و بين ضميره.. :11:

أي بمعنى.. أنا لست هنا بصدد الدعوة الى دين جديد..

[محمد البليدة]

هذه المشاركة تستطيع أن تحتفظ بها للأشخاص الذين هم حولك..

هنا منتدى.. عندك كلام مبرر منطقيا هات ماعندكش باي باي

و صدق من قال البوجغللو فوق الشجرة..
أزروال ... قولي علاه كتبت الشجرة بالتاء المربوطة يرحم والديك ... ونا نكتبها دايما بالتاء المفتوحة . ماراكش غالط ؟

[فارس العاصمي]

الإستعمار الفرنسي هو السبب في ثنائية أمازيغي / عربي.. انطلاقا من النطق..

و كل المسلمين - امازيغ عرب اتراك هنديين اندونسيين........... - إخوة..

الجملة هاذي تعجبني فيها اذا كانت هاته قناعتك التي هي قناعتي وقناعة الجميع ان الاسلام يجمعنا كاخوة باختلاف اعراقنا علاه راك تمرض فينا http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif
تمرضوا فينا على وزن تخوفوا فينا ههه

[أزروال]

أزروال ... قولي علاه كتبت الشجرة بالتاء المربوطة يرحم والديك ... ونا نكتبها دايما بالتاء المفتوحة . ماراكش غالط ؟

لأنني أتقن اللغة الأمازيغية و العربية و الفرنسيّة و ......... :11:

[لغريب]

أسفت لوصول البعض لهذا المستوى من التفكير
فبدل الإفادة و الإستفادة صرنا نناقش مناقشات بيزنطية لا تنفع شيئا في دنيا ولا دين
من يستطيع إنكار أن الجزائر أمازيغية..
لكن الأمازيغ (نحن) أخترنا العربية لأننا أعتنقنا الإسلام.
فأنا مثلا أمازيغي و أعلم لكن عربي مسلم و أفتخر.
و بلا أي مركب نقص و لا ألوم من أراد التمسك بالأمازيغية بل بالعكس تبقى تراث الأجداد نفتخر به...
أما أن يصبح هذا محور في قسم نقاش حر فهذا لا يبشر بخير.
إن كان هذا ما يهتم به فئة من المجتمع -من يجدر بهم أنهم مثقفين و واعين- فلا تلم من أوتي نصيب قليل من العلم.
ما يناقش هذه الأيام نعرات عرقية وطائفية و -تيارية- لا تنفع شيئا و لا تعتمد سوى على إنتقاص المخالف.و الخوف و التخويف.
حتى نرتقي لمستوى نفتخر به أرجوا من الأعضاء الترفع عن السفاسف و العلو بنفسهم لما ينفعنا ويفيدنا.
مجرد رأي ......لا يلزم أحد.

[أزروال]

الجملة هاذي تعجبني فيها اذا كانت هاته قناعتك التي هي قناعتي وقناعة الجميع ان الاسلام يجمعنا كاخزة باختلاف اعراقنا علاه راك تمرض فينا http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif
تمرضوا فينا على وزن تخوفوا فينا ههه

:8:

دير السلاح و دير الكلاش

[فارس العاصمي]

أسفت لوصول البعض لهذا المستوى من التفكير
فبدل الإفادة و الإستفادة صرنا نناقش مناقشات بيزنطية لا تنفع شيئا في دنيا ولا دين
من يستطيع إنكار أن الجزائر أمازيغية..
لكن الأمازيغ (نحن) أخترنا العربية لأننا أعتنقنا الإسلام.
فأنا مثلا أمازيغي و أعلم لكن عربي مسلم و أفتخر.
و بلا أي مركب نقص و لا ألوم من أراد التمسك بالأمازيغية بل بالعكس تبقى تراث الأجداد نفتخر به...
أما أن يصبح هذا محور في قسم نقاش حر فهذا لا يبشر بخير.
إن كان هذا ما يهتم به فئة من المجتمع -من يجدر بهم أنهم مثقفين و واعين- فلا تلم من أوتي نصيب قليل من العلم.
ما يناقش هذه الأيام نعرات عرقية وطائفية و -تيارية- لا تنفع شيئا و لا تعتمد سوى على إنتقاص المخالف.و الخوف و التخويف.
حتى نرتقي لمستوى نفتخر به أرجوا من الأعضاء الترفع عن السفاسف و العلو بنفسهم لما ينفعنا ويفيدنا.
مجرد رأي ......لا يلزم أحد.



بارك الله فيك اخي لغريب
كلامك هذا يستحق موضوع

[ربيع الجزائر]

الإستعمار الفرنسي هو السبب في ثنائية أمازيغي / عربي.. انطلاقا من النطق..

و كل المسلمين - امازيغ عرب اتراك هنديين اندونسيين........... - إخوة..

نحن هنا جزائريون.. و - نحن إخوة -.. لا تحتاج للتذكير على ما أعتقد و ليست قابلة للنفي..

اخي ازروال راك منارفي :8:

ما تقلقش روحك رانا كامل خاوا :13:

بصح نحييك على نفسك الطويل:16:

[محمد البليدة]

لأنني أتقن اللغة الأمازيغية و العربية و الفرنسيّة و ......... :11:
ملا أنا ماكتبتها لا بالأمازيغية ولا بالعربية ولا بالفرنسية .:11:

[أزروال]

أسفت لوصول البعض لهذا المستوى من التفكير
فبدل الإفادة و الإستفادة صرنا نناقش مناقشات بيزنطية لا تنفع شيئا في دنيا ولا دين
من يستطيع إنكار أن الجزائر أمازيغية..
لكن الأمازيغ (نحن) أخترنا العربية لأننا أعتنقنا الإسلام.
فأنا مثلا أمازيغي و أعلم لكن عربي مسلم و أفتخر.
و بلا أي مركب نقص و لا ألوم من أراد التمسك بالأمازيغية بل بالعكس تبقى تراث الأجداد نفتخر به...
أما أن يصبح هذا محور في قسم نقاش حر فهذا لا يبشر بخير.
إن كان هذا ما يهتم به فئة من المجتمع -من يجدر بهم أنهم مثقفين و واعين- فلا تلم من أوتي نصيب قليل من العلم.
ما يناقش هذه الأيام نعرات عرقية وطائفية و -تيارية- لا تنفع شيئا و لا تعتمد سوى على إنتقاص المخالف.و الخوف و التخويف.
حتى نرتقي لمستوى نفتخر به أرجوا من الأعضاء الترفع عن السفاسف و العلو بنفسهم لما ينفعنا ويفيدنا.
مجرد رأي ......لا يلزم أحد.


مستوي تفكيري.. عادي
أنا أناقش الكثير من المواضيع و لست مهووسا بهذا فقط - و أعتقد أن مستوى تفكيري العادي يسمح لي بتصحيح البعض أقول البعض هنا -
هذا الموضوع ليس طائفي.. فالجزائر ليس بها طوائف إثنية.. بل موضوع سياسي.. و دليل سياسته أنك أنت تقول أنك أمازيغي عربي...........

سأكون بناءا - عكس ما يعتقد الكثير - عند مناقشة موضوع.. ارتماء الجزائر في السياسة العربية مثلا.. تاريخيا و سياسيا.. و لن يكون ذلك قبل.. تصحيح من يعتقد أن قبل عقبة بن نافع هو عهد الديناصورات...

[أزروال]

اخي ازروال راك منارفي :8:

ما تقلقش روحك رانا كامل خاوا :13:

بصح نحييك على نفسك الطويل:16:

و الله والو خويا.. آنتيك

فقط أسرع شويا حتي أرد علي الكل.. :11:

[أزروال]

ملا أنا ماكتبتها لا بالأمازيغية ولا بالعربية ولا بالفرنسية .:11:

تبانلي هيه..

[محمد البليدة]

تبانلي هيه..


معنتها راهو عندك ... شبه يقين بلي شجرتي ما كتبتها لا بالأمازيغية لا بالعربية لا بالفرنسية ... وشكون ليفريها بناتنا ؟

[أزروال]

معنتها راهو عندك ... شبه يقين بلي شجرتي ما كنبتها لا بالأمازغية لا بالعربية لا بالفرنسية ... وشكون ليفريها بناتنا ؟


واش ؟

راك حاب تقصّر..

أيا.. كفاك من الخروج عن الموضوع !!

====================

أخيرا أدرك صديقنا.. فارس العاصمي أن عبارة - مت بغيضك - رديئة.. :11:

[فارس العاصمي]

ازروال إني ارى ما لا تراه (المشاركة المحذوفة ) :) وبالمناسبة لست انا الفاعل

[أزروال]

ازروال إني ارى ما لا تراه (المشاركة المحذوفة ) :) وبالمناسبة لست انا الفاعل

أعلم أن بإمكان المشرف رؤية المشاركات المحذوفة.. و الذي فعلته أنا هو التقليل من الخروج عن الموضوع بصهر تلك المشاركة مع سابقتها..

أما الباقي فـ ok :11:

[salam08]

السلام عليكم


من اسايات الحواااار الدخول على من نحاورهم بكلماات تفتح الشهية للوصول لمناقشة منتجة لا عقيمة
لذا إرتأيت حذف كلمة الغيظ التي تفتح شهية الشحنااء قبل قراءة الحروووف الملاحظة بالنسبة للموضوعين دون تفريق


أما بشان المضموون للموضوعين

لا أحد ينكر بأن الجزااائر أمازغية عربها الاسلام .....و لا أحد ينكر ان جذور اجدادنا امازيغ ..لكن شاءت قدرة الرحمان التي لا تقارن امامها قدرة الانسان ان يجعلها فيما بعد ارضا مسلمة ...دستورها القرآن و شاءت ارادته انتشار العربية على كل لساان ...و لا احد ينكر ان العربية من اللغات السامية و لا تقارن اي لغة بلغة القرآن

سدي الفاضل ...لسنا نتطاول على تاريخ اجدادنا هنااا و لسنا ننكر اصولنا ..لكننا رضينا ان كتب الله لنا التكلم بلغة القران ...علما ان ليست اللغة التي تنفعنااااا و لكن في النهاية ينفعنااا الايمااان


اشهد الله ان ليس في قلبي حقد ...و لا غيظ ...و لكنني احب ان تكون مناقشة مثمرة حتى لا يكون من حواراتنا نصيب للشيطااان ..فيوقع بين ابن القبائل الأحرار و ابن العالية تلمساان ..



تحية

[الأمازيغي52]

أسفت لوصول البعض لهذا المستوى من التفكير
فبدل الإفادة و الإستفادة صرنا نناقش مناقشات بيزنطية لا تنفع شيئا في دنيا ولا دين
من يستطيع إنكار أن الجزائر أمازيغية..
لكن الأمازيغ (نحن) أخترنا العربية لأننا أعتنقنا الإسلام.
فأنا مثلا أمازيغي و أعلم لكن عربي مسلم و أفتخر.
و بلا أي مركب نقص و لا ألوم من أراد التمسك بالأمازيغية بل بالعكس تبقى تراث الأجداد نفتخر به...
أما أن يصبح هذا محور في قسم نقاش حر فهذا لا يبشر بخير.
إن كان هذا ما يهتم به فئة من المجتمع -من يجدر بهم أنهم مثقفين و واعين- فلا تلم من أوتي نصيب قليل من العلم.
ما يناقش هذه الأيام نعرات عرقية وطائفية و -تيارية- لا تنفع شيئا و لا تعتمد سوى على إنتقاص المخالف.و الخوف و التخويف.
حتى نرتقي لمستوى نفتخر به أرجوا من الأعضاء الترفع عن السفاسف و العلو بنفسهم لما ينفعنا ويفيدنا.
مجرد رأي ......لا يلزم أحد.


كلام عاقل ورزين فيه كثير من الإيمان .
لكن للأسف لا يقبل ؟ فكيف أكون أنا الأمازيغي وفي نفس الوقت أنا العربي ؟
لو كان الأمر بهذا السهولة ما تناطحنا ؟
وضحنا لنا الأمر جزاك الله كل الخير .

[محمد البليدة]

واش ؟

راك حاب تقصّر..

أيا.. كفاك من الخروج عن الموضوع !!

====================

أخيرا أدرك صديقنا.. فارس العاصمي أن عبارة - مت بغيضك - رديئة.. :11:

السلام عليكم

لا أخي أزروال ... ليست نيتي الخروج عن الموضوع ... بل أردت التخفيف من حدة هذه المواضيع والمواضيع المضادة فقلت (ولو ردوه إلى الله ورسوله ...)
فهذه المناقشة بيني وبينك هي أبسط مثال عن (ولو ردوه إلى الله ورسوله ...)

كتابتك للشجرة كانت بالعربية وصحيحة ... وكتابتي (الشجرت) كذلك بالعربية وصحيحة

إِنَّ شَجَرَتَ الزَّقُّومِ
سورة الدخان الآية 43

حيّاك الله أخي الفاضل

[رحيل]

السلام عليكم

لا أخي أزروال ... ليست نيتي الخروج عن الموضوع ... بل أردت التخفيف من حدة هذه المواضيع والمواضيع المضادة فقلت (ولو ردوه إلى الله ورسوله ...)
فهذه المناقشة بيني وبينك هي أبسط مثال عن (ولو ردوه إلى الله ورسوله ...)
كتابتك للشجرة كانت بالعربية وصحيحة ... وكتابتي (الشجرت) كذلك بالعربية وصحيحة

إِنَّ شَجَرَتَ الزَّقُّومِ
سورة الدخان الآية 43

حيّاك الله أخي الفاضل

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته...

بارك الله فيك اخي و احسن اليك...
و كلامك هذا هو احسن رد على الاخ الامازيغي...



فكيف أكون أنا الأمازيغي وفي نفس الوقت أنا العربي ؟
لو كان الأمر بهذا السهولة ما تناطحنا ؟
وضح لنا الأمر جزاك الله كل الخير .

بكل صدق اجد نفسي امازيغية و عربية في نفس الوقت و هو شعور جميل حقا..
و الاهم من هذا هو انه شعور زينه الاسلام اكثر و اكثر..

[إخلاص]

شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب
و من قال غير ذلك؟؟؟
ربّما عندما قالها ابن باديس رحمه الله:
شعب الجزائر مسلم و إلى العروبة ينتسب كان يقصد بها الإستدمار الفرنسي
و ما دامت بلادنا الآن مستقلّة فلا ضير إن قلنا مقولتك أخي
أنت تقول: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب
و أنا العربيّة أقول: شعب الجزائر مسلم و إلى العروبة ينتسب
و المنطق يقول: شعب الجزائر مسلم و إلى العربيّة و الأمازيغيّة ينتسب:11:
و لا أحد ينكر أنّ هذا الأمازيغي ليس بمسلم
و لكن نجزم أنّ العربي ليس بأمازيغي:11:
و الأمازيغي ليس بعربي
و لكن نجزم أيضا أنّ كلّ أمازيغي و عربي مسلم:11:
شيئ وحيد تمنّيته و لم يتحقّق أنّنا لم نتعلّم الأمازيغيّة في المدارس
و كم كنت أشعر بالغيرة و أنا أرى صديقتي الأمازيغيّة تتكلّم العربيّة و أنا لا لا أتكلّم الأمازيغيّة:9:
أظنّ أخرجتكم عن صلب الموضوع فمعذرة
تحيّة عربيّة أمازيغيّة للجميع
و أفضلهما تحيّة أهل الجنّة و الّتي هي بالعربيّة:11:

[المشرف العام]

االسلام عليكم إن كانت مثل هذه المواضيع للنقاش و التقارب فأهلا و سهلا و ينطبق ما يقال هنا على موضوع محمد التلمساني ...اما ان كانت من أجل النعرات و الرمسي بالقلاقل فلا مكان لها ...بالنسبة للردود المحذوفة المشرفين ليسوا مجبرين على شرح ذلك في الموضوع نفسه و من يرى من الإخوة ان مشاركته حذفت فما عليه إلا مراسلة احد المشرفين حتى نبقى في الموضوع ولا نتيه إلى هوامشه
تحية أخوية للجميع

[نوركيم]

السلام عليكم

لا أخي أزروال ... ليست نيتي الخروج عن الموضوع ... بل أردت التخفيف من حدة هذه المواضيع والمواضيع المضادة فقلت (ولو ردوه إلى الله ورسوله ...)
فهذه المناقشة بيني وبينك هي أبسط مثال عن (ولو ردوه إلى الله ورسوله ...)

كتابتك للشجرة كانت بالعربية وصحيحة ... وكتابتي (الشجرت) كذلك بالعربية وصحيحة

إِنَّ شَجَرَتَ الزَّقُّومِ
سورة الدخان الآية 43

حيّاك الله أخي الفاضل


ختامها مسك ... :16:


*****************

[بنالعياط]

فكيف أكون أنا الأمازيغي وفي نفس الوقت أنا العربي ؟
الحواب بسيط جيدا : لأن كل الصحرة الافريقية يعني :الصحرة الكبرى عربية او سريانية
و كانت لغة يتكلم بها كل المغرب العربي و الشرق الاوسط و لهذ نجد تشابه في اللغة الامازيغية
والعربية هي توجد في اعالي مصر والسدان و مالي و التشاد يعني الطوارق من أصل عربي ..
و العرب حين غزو المغرب لن يجدو صعوبة أو مشكلة اللغة وكانت مثل اليمن تتمام ..
و خاصة لا تعتقد المازيق من اصل أروبي بل العكس الاربين من أصل أمازيغي ...
و التاريخ يذكر أن الصحرة الجزائرية كانت عامرة ...
و حين نشفت من الماء شعبها هاجر إلى مصر و هذا دليل ثاني على عروبة الامازيق
ذهابا و إيابا ..ألي -رتور

.
ملاحظة : مصر في رسالة النبي محمد(ص) : تعني المغرب العربي...!!! الامصار و هي جمع مصر.. هي : القبائل جمع قبيلة

[أزروال]

االسلام عليكم إن كانت مثل هذه المواضيع للنقاش و التقارب فأهلا و سهلا و ينطبق ما يقال هنا على موضوع محمد التلمساني ...اما ان كانت من أجل النعرات و الرمسي بالقلاقل فلا مكان لها ...بالنسبة للردود المحذوفة المشرفين ليسوا مجبرين على شرح ذلك في الموضوع نفسه و من يرى من الإخوة ان مشاركته حذفت فما عليه إلا مراسلة احد المشرفين حتى نبقى في الموضوع ولا نتيه إلى هوامشه
تحية أخوية للجميع


هذا الموضوع للنقاش..

يبقى أن يتقارب الأعضاء أو يتباعدوا فذاك ليس من شأني أنا صاحب الموضوع..

ما أعترف به.. هو أن هذا الموضوع - رغم بقائه في إطار صحيح - جاء ردا على موضوع رديئ..

فشخصيّا ليس من عادتي افتتاح موضوع ببيت شعري و إمضائه بـ - فليمت غيظا -..

[أزروال]

فكيف أكون أنا الأمازيغي وفي نفس الوقت أنا العربي ؟
الحواب بسيط جيدا : لأن كل الصحرة الافريقية يعني :الصحرو الكبرى عربية او سريانية
و كانت لغة يتكلم بها كل المغرب العربي و الشرق الاوسط و لهذ نجد تشابه في اللغة الامازيغية
والعربية هي توجد في اعالي مصر والسدان و مالي و التشاد يعني الطوارق من أصل عربي ..
و العرب حين غزو المغرب لن يجدو صعوبة و مشكلة اللغة ..
و خاصة لا تعتقد المازيق من اصل أروبي بل العكس الاربين من أصل أمازيغي ...
و التاريخ يذكر أن الصحرة الجواءرية كانت عامرة ...
و حين نشفت من الماء شعبها هاجر ألى مصر و هذا دليل ثاني على عروبة الاماويق
ذهابا و إيابا ..ألي -رتور

سريانية ؟؟!! :19:

منين جبتها هاذي ؟!

اللغة العربية و اللغة الأمازيغية من عائلتين لغويتين مختلفتين..

بن العياط أنت تخلط بين ما قبل التاريخ -préhistoire- و التاريخ الإجتماعي و السياسي للجزائر.. فضلا عن أنك تحاول تمرير حركات بشريّة كنزوح كلي.....

[إخلاص]

و العرب حين غزو المغرب لن يجدو صعوبة أو مشكلة اللغة وكانت مثل اليمن تتمام ..
ر

سامحني يا أخي أن أصحّح لك كلمة غزو فالعرب لم يغزوا و لكن فتحوا و أراها الكلمة الأنسب:11:

[أزروال]

شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب
و من قال غير ذلك؟؟؟
ربّما عندما قالها ابن باديس رحمه الله:
شعب الجزائر مسلم و إلى العروبة ينتسب كان يقصد بها الإستدمار الفرنسي
و ما دامت بلادنا الآن مستقلّة فلا ضير إن قلنا مقولتك أخي
أنت تقول: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب
و أنا العربيّة أقول: شعب الجزائر مسلم و إلى العروبة ينتسب
و المنطق يقول: شعب الجزائر مسلم و إلى العربيّة و الأمازيغيّة ينتسب:11:
و لا أحد ينكر أنّ هذا الأمازيغي ليس بمسلم
و لكن نجزم أنّ العربي ليس بأمازيغي:11:
و الأمازيغي ليس بعربي
و لكن نجزم أيضا أنّ كلّ أمازيغي و عربي مسلم:11:
شيئ وحيد تمنّيته و لم يتحقّق أنّنا لم نتعلّم الأمازيغيّة في المدارس
و كم كنت أشعر بالغيرة و أنا أرى صديقتي الأمازيغيّة تتكلّم العربيّة و أنا لا لا أتكلّم الأمازيغيّة:9:
أظنّ أخرجتكم عن صلب الموضوع فمعذرة
تحيّة عربيّة أمازيغيّة للجميع
و أفضلهما تحيّة أهل الجنّة و الّتي هي بالعربيّة:11:

لا.. كان يقصد بها مشروع سياسي.. تحوّل الى علماني عنصري..

إخلاص راكي ما فهمتينيش.. أنا لم أقل أن هذا أفضل من هذا.. أنا أقول أن النسيج الإجتماعي الجزائري - المغاربي - أمازيغي
و أقول أن النطق بالعربية لا يعني أن ناطقه عربي.. و أقول أنني - أحسب نفسي - أستطيع أن أبرر كلامي بشواهد تاريخية.........

و شكرا لك.. :11:

[أزروال]

سامحني يا أخي أن أصحّح لك كلمة غزو فالعرب لم يغزوا و لكن فتحوا و أراها الكلمة الأنسب:11:

في ذلك الوقت.. أخطاء عقبة بن نافع - الله يرحمو -.. دفع ثمنها قتلا.. و ابو المهاجر بن دينار من صحح الموقف.. الباقي.. القبائل الزناتية عموما من حملت المشعل.. بالضبط القبيلة الكبرى نفزاوة و بالضبط قبيلة طارق بن زياد اولحاسة.. :11:

[الأمازيغي52]

فكيف أكون أنا الأمازيغي وفي نفس الوقت أنا العربي ؟
الحواب بسيط جيدا : لأن كل الصحرة الافريقية يعني :الصحرة الكبرى عربية او سريانية
و كانت لغة يتكلم بها كل المغرب العربي و الشرق الاوسط و لهذ نجد تشابه في اللغة الامازيغية
والعربية هي توجد في اعالي مصر والسدان و مالي و التشاد يعني الطوارق من أصل عربي ..
و العرب حين غزو المغرب لن يجدو صعوبة أو مشكلة اللغة وكانت مثل اليمن تتمام ..
و خاصة لا تعتقد المازيق من اصل أروبي بل العكس الاربين من أصل أمازيغي ...
و التاريخ يذكر أن الصحرة الجزائرية كانت عامرة ...
و حين نشفت من الماء شعبها هاجر إلى مصر و هذا دليل ثاني على عروبة الامازيق
ذهابا و إيابا ..ألي -رتور .
ملاحظة : مصر في رسالة النبي محمد(ص) : تعني المغرب العربي...!!! الامصار و هي جمع مصر.. هي : القبائل جمع قبيلة

هذا الكلام والطرح واقيلا قريتوا في كتاب عثمان سعدي العظيم خادم المرحوم القذافي مع صديقه شلقم وقال فيه البربر عرب عاربة .؟

[بنالعياط]

سامحني يا أخي أن أصحّح لك كلمة غزو فالعرب لم يغزوا و لكن فتحوا و أراها الكلمة الأنسب:11:

صحيح الفتح ولا الغزو ..كنت أقصد الحملات ..
سكر بارك الله فيك ..أختاه مع إحترامي وودي

[الأمازيغي52]

صحيح الفتح ولا الغزو ..كنت أقصد الحملات ..
سكر بارك الله فيك ..أختاه مع إحترامي وودي

أنا فهمتك يا بنالعياط ؟؟؟
، ولمزيد من التأكيد اقول :
عهدتك يا ( بنالعياط) تعالج الأمور بعقل ، ولا أدري ما هو السر في تراجعك عن مصطلح الغزو والرجوع إلى الأصل الفتح .
لا فتح ولا هم يحزنون ، تطاحن على مدى أزيد من سبعين سنة ، تقدم وتراجع ، ثمانية ( 8) حمالات متتابعة من عام 27 ه الى غاية 95 هجرية ، وتقول فتح ؟ را ح عقلك يا خوي ؟
أقرأ كتاب محمد الزاهد المغربي بعنوان " الغزو العربي لشمال افريقيا بين نبالة النص ودناءة الممارسة ) ليتضح لك أهو فتح أم غزو ؟
ولماذا توسعات الرسول الكريم في الجزيرة العربية غزوات : غزوة بدر ، غزوة أحد ، غزوة حنين ، غزو الخندق ...... وعندنا ( فتح البربر ) .
الأمر فيه حاجة يا جماعة ؟

[بنالعياط]

هذا الكلام والطرح واقيلا قريتوا في كتاب عثمان سعدي العظيم خادم المرحوم القذافي مع صديقه شلقم وقال فيه البربر عرب عاربة .؟

لماذ لا تعتقد هذ ..؟؟
هذ كلامي شفاهي من جد لجد ..
ألم يحكي لك أبوك عن أجدادك و اصلك و انا علمني أبي 15جد احفضهم شفاهيا...
الم يحكي لك أن الصحرة كانت اشجار وطوام و اسود و فيل و ألم تخرج للبادية في الصحر وترى اثار السدود و سهول التي كانت تسقي..
و ان سكانها هاجرو لمصر و ليبيا ولماذ يتكلم التوارق المازغية إذا كانت نظريتي غير صحيحة و التوارق هم من المغرب إلى السدان أم تقول لي التوارق ليس أمازيغ
و كيف سمي الامازيغ بربر..؟؟
أم السريانية فهي اللغة البحر الابيض من المغرب إلى الشرق و هل هذي لا يعرفها أحد ..
أما مهاجرة البربر من الصحرة إلى مصر هذي أثبتتها و أكدتها الدراسات الحديثة
و اكتشفها بالافمار الصناعية على حسب ما علمت و ابحث عليها رما تجدها.
و شكرا على كل حال التاريخ الجزائري لم يكتب بعد و كل ما هو مكتو ب كتبوه الاخرين علينا ...
و أرجع إلى كتاباب بن خلدون تجد فيه اشياء كثيرة لم تبحث بعد

[محمد الأمين22]

أزروال
راه قالب الطابلة على مواليها
راني نشوف فيه مسلح مليح بالخفيف و الثقيل
احرزو رواحكم
الاصبع راه على الزنات
ليتحرك يظلم نفسه
.................
الأمازيغ روحو سقسوا عليهم ابن خلدون الله يرحمه
من المعروف عن المؤرخ الكبير ابن خلدون أنه من الصعب أن يمدح أحدا الا من كان أهلا للمدح حقا فهاكم ما كتبه عن الشعب الامازيغي (( انهم قوم مرهوب جانبهم شديد بأسهم كثير جمعهم مظاهرون لأمم العالم وأجياله من العرب والفرس ويونان والروم‏وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره والثبات في الشدائد‏.‏ وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم‏.‏ وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏.‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت فى الخلق بالقبض والبسط أحكامهم‏)

حتى وان كان الأخ أزروال من خلال موضوعه يهدف الى أمر آخر نتفهمه جيدا و ما كان لأن يتطرق اليه لولا بعض الأخطاء التي وردت على شكل موضوع لا يليق و تاريخ الأمازيغ و كيانهم الضارب في جدور التاريخ و أنا أذكر ان لم تخني الذاكرة أن أحد المؤرخين و الفلاسفة ذكر أن بلاد فارس استوطنها بعض الرحالة قادمين من شمال افريقيا (أمازيغ ) و كونوا مجتمعاُ هناك مع مرور الزمن تحولت الى حضارة لها شأن كبير و عظيم في التاريخ ..و الله اعلم ...

[بنالعياط]

[/size]
أنا فهمتك يا بنالعياط ؟؟؟
، ولمزيد من التأكيد اقول :
عهدتك يا ( بنالعياط) تعالج الأمور بعقل ، ولا أدري ما هو السر في تراجعك عن مصطلح الغزو والرجوع إلى الأصل الفتح .
لا فتح ولا هم يحزنون ، تطاحن على مدى أزيد من سبعين سنة ، تقدم وتراجع ، ثمانية ( 8) حمالات متتابعة من عام 27 ه الى غاية 95 هجرية ، وتقول فتح ؟ را ح عقلك يا خوي ؟
أقرأ كتاب محمد الزاهد المغربي بعنوان " الغزو العربي لشمال افريقيا بين نبالة النص ودناءة الممارسة ) ليتضح لك أهو فتح أم غزو ؟
ولماذا توسعات الرسول الكريم في الجزيرة العربية غزوات : غزوة بدر ، غزوة أحد ، غزوة حنين ، غزو الخندق ...... وعندنا ( فتح البربر ) .
الأمر فيه حاجة يا جماعة ؟
لا لم اتراج هي صادقة الولة كنت فتح الجيوش الاسلامية لم تُدر معارك و برهان أن سيدي عقبة رجع بأربعين فارس و في الرجوع بعد ما كانت مشاحنات على من يحكم
ام بعدها كانت كارثية غزوات نهبية كل ما تولى والي غزا ومعروفة في التاريخ لا يستطيع أن يجحدها واحد

[بنالعياط]

سريانية ؟؟!! :19:

منين جبتها هاذي ؟!

اللغة العربية و اللغة الأمازيغية من عائلتين لغويتين مختلفتين..

بن العياط أنت تخلط بين ما قبل التاريخ -préhistoire- و التاريخ الإجتماعي و السياسي للجزائر.. فضلا عن أنك تحاول تمرير حركات بشريّة كنزوح كلي.....



.................. نعم أنت تبحث عن الاصول هل المازيغ ينتمي لإبرهيم و يوسف
أو للفصيلة السودة او للبيضة الجلدية ...؟؟؟
.
.
الجزائر المعاصرة أو الامازيغ في المغرب العربي قبل الفتح الاسلامي فهو ينتمي إلى فصيلة واحدة قطعها البعد و إنظم لها الزنوج و الجلديين كالبزنطين وغيرهم..
.
فإذ كنت تعرف القبائل الجزائرية اليوم هي تشبه لربيع مورد أو مزركش على ربوة جبل أسمه الرحمة و المحبة ولا مرة سمعنا لمؤرخ جائنا بخبر عن هذ القبايل تناحرت فيما بينها...
..
لونظرنا للجزائر اليوم نجد الوسط بين الصحرة و التل قبيلة أولاد نايل وهي من الواد إلى بشار و من الحدود المغربية إلى لبيرة وعين بسام و الشبحية..وو .. على فكرة ما يسمى اليوم بالقبائل الصغر هي أصلها نائلي و كل من متيجة و السهول البحرية حتى للأستعمار الفرنسي كانت اراضي رعاوية يُصيف فيها أولاد نائل بأغنامهم و إبلهم.
.
.
و أولاد نائل لهم خلفيات و تقاليد تصلهم بتونس و ليبيا و مصر حتى لليمن و هذ ما يؤكد نظريتي و هم أكثر سكان الجزائر وهم منبع العربية الوارفة في الجزائر.
(معلوم أنها قبيلة رحالة..و خيمتها حمرة ومعروفة بالبيت الحمرة)
.
.
و تأتي بعدها الشاوية و الزواوة و هم قبلتين مثل ما ترى وتجمعهم اللهجة و الهروب إلى اعلي الجبال في وقت الشدة..
وهم كذلك عندهم رحالتهم من الجبل و الكوخ في حالة الشدة الى السهل ورعي البقار والاغنام في السهل ..
و هم يمتدو من تزيويز و الحدود التنسية و بسكرة ..
و عندهم بيوت الشعر في الصيف حين يتركون الاكواخ و هي لها ركاز مثل البيوت النائلية
إلا إنها تختلف معها في اللون هي سودة و معروفة بالبيت الكحلة
.
.
و الارض المعروفة بزاب ارض الجريد أو لحشاشنة وهم اقلية ولا ربما هم سكان هذ الارض لأنهم يشبهون لهذ الارض متر وستين سمر البشرة لين الكلام و هي جامعة والمغير و تقرت ..و النصف ألاخر معروف و يظهر أنهم غازين جاء من زواوة و الشاوية
ما أطلق عليهم بني الزاب وهي غرداية و طواحيها ..
.
.
و بعدها يتربع الترقي على الصحرة ويتلبطها بذرعيه و هو فيها طول و عرض...
طبعا فيه عدة أقاليم أو العروش..
.
.
كل هذ العروش طولا وعرضا متحالفة مع بعضها ولا شهد يوما في التاريخ تناحر بين التل و الصحرة و عندما تنزل المصايب بأهل التل ينزل لصحرة و حين تنزل المصايب باأهل لصحرة ينزل لتل..
و هذ طبع البربر تحكمهم تقاليدم النبيلة و عاداتهم الجميله ..
نحن اليوم كآمازيغ عرب نرفض كل العادات الدخيلة سواء كانت غربية أو شرقية
مثلا نرفض الميني جيب الغربي ونرفض القيطون الحجازي..
و نرفض كل التقاليد العميا ..و نؤمن بالحضارة و المعاصرة ..
ولا نيف إلا نيفنا ولا حرمة إلا حرمتنا

[محمد تلمساني]

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

رحم الله الامام عبد الحميد بن باديس القائل

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

من قال حاد عن اصله او قال مات فقد كذب
في هذا الوطن العربي شعب عربي مسلم ذو ميراث روحاني عريق وهو الاسلام

وادابه واخلاقه .(1)

وممّا قاله الأستاذ صالح خرفي مبيّنا حقيقة العروبة في بلاد المغرب العربي وعلاقتها بباقي ثوابتها: "عروبة المغرب العربي عروبة أصلية خالدة , لأنّ الإسلام كان ولم يزل المدخل التاريخي لها , أصّلها بقوة الروح وخلّدها بصلابة العقيدة , ظلّل أرضيتها بالدستور السماوي وربط مقومها الأساسي بلسان عربي مبين ..."
وقول الإمام عبد الحميد بن باديس في إحدى قصائده :
أشعبُ الجزائري روحي الفِدا لما فيك من عزّةٍ عربيّة
بنيت على الدين أركانها فكانت سلاما على البشريّة
وممّا قاله الشيخ البشير الإبراهيمي في هذا المجال : "...عروبة الشمال الإفريقي بجميع أجزائه طبيعية كيفما كانت الأصول التي انحدرت منها الدماء والينابيع التي انفجرت منها الأخلاق والخصائص والنواحي التي جاءت منها العادات والتقاليد وهي أثبت أساسا وأقدم عهداً وأصفى عنصراً من إنجليزية الإنجليز وألمانية الألمان ."
وقد حاول المستدمر الفرنسي ولمدّة أكثر من قرن من الزمن العمل على فكّ هذا الترابط وفصم هذا التلاحم ولكن أقصى ما وصل إليه بإثارته النعرات القومية أن توسّع مفهوم العروبة من الدين إلى اللسان فالأمازيغ السكان الأصليين للجزائر والذين يمثلون أكثر من 80% من سكان الجزائر , أصبح من يتكلم بالعربية منهم يسمى عربيا رغم أنّه ليس كذلك (باعتبار الجنس والعرق) ومن حافظ على لسانه فهو أمازيغي
وها هو الأديب المصلح الأستاذ باعزيز بن عمر وهو الأمازيغي الزواوي يقول :"...إنّنا لنشعر من قبل ومن بعد بدم العروبة يجري في عروقنا وهو صافٍ لم يمازجه كدر , وإن اختلف المظهر , ونسمع صوتها الحنين يرن في آذاننا فنفتح له الطرق إلى قلوبنا وأعماقنا , فالعروبة حيّة فينا , ونحن أحياء فيها , ما دامت السماوات والأرض ."

اللغة العربية هي لغة الاسلام الرسمية ومن ثم فهي لغة المسلمين الدينية الرسمية ..(2)



وصلت العروبة الى هذا الوطن مع الاسلام في دماء الفاتحين وعلى السنتهم


فلما اقام الاسلام بهذا البلد اقامة اقامة الابد اقامت معه العروبة لا تتزحزح ولاتزول

مادام الاسلام مقيما لا يتزحزح .

و ان من اساليب اعداء الاسلام والعروبة لتفريق المسلمين زرع القبلية والعصبية المقيتة

واذكاء النعرات الجاهلية والتفرقات العنصرية ليفرق اهل البلد الواحد والدين الواحد

وكم بذل الاستعمار من جهد في هذا السبيل وكم جند من شياطين الانس والجن
وحمل على الاسلام والعروبة بخيله ورجله ولكن خيب الله سعيه ورده خائبا

واليوم يقوم بعض اذناب الاستعمار وبعض اعداء هذا الوطن واعداء الاسلام والعروبة

بهذا الدور المقيت لنشر الفرقة والفتنة .

وقد تجمع الغاية بين هؤلاء جميعا فيتكون منهم مزيج غريب يجمعه قولك اعداء ( العروبة والاسلام )

نسميهم بهذا رغم انوفهم لان اعمالهم واقوالهم شاهدة عليهم بذلك .(3)

يعملون على تغذية النزعة البربرية في نفوس ابناء الجزائر والمغرب ويغرونهم بالتنكر للاسلام


لانه دين العرب وبالتنصل من العربية لانها جنسية طارئة غريبة ...


ويحاولون اقناعهم بان هذا الوطن بربري ويعملون للذبذة والتشكيك حتى يتنكر العربي لعروبته والمسلم لاسلامه .

ولخلق جنسين يسهل عليهم ضرب احدهما بالاخر فيستريحو منهما معا

ذلك لانهم يعلمون ان الاسلام هو مساك الاخوة الروحية فاذا وهى وضعف تاثيره على النفوس

نمت النعرات المفرقة ووجد دعاة التفريق مداخل للاغراء والاغواء .


وليس في هذا الوطن بربري وعربي وانما هم جزائريون جمعهم الاسلام على تعاليمه

ووحدتهم العربية على بيانها .(4)


والبربر كما قبلو الاسلام طوعا قبلو العربية والعروبة طوعا

ومن شهد ان البربرية ما زالت قائمة في بعض الجهات فقد شهد للعربية بحسن الجوار و للاسلام بالعدل والاحسان اذ لو ان ااسلام دين جبرية وتسلط لمحا البربرية في بعض قرن فان تسامح ففي قرن.

البربري رضي لنفسه الاسلام طوعا بلا اكراه ورضي للسانه العربية عفوا بلا استكراه

ان الدماء البربرية التي مازجت الدم العربي اصبحت عربية بحكم الاسلام وبحكم العمومة والخؤولة الممتدين في سلسلة من الزمن ذرعها ثلاثة عشر قرنا مزاج فطري احكمت القدرة تداخل اجزائه والتحام نسبي وصل التاريخ اطرافه مرتين ...(5)


ونحن نقول بلغة الحق والواقع ان الجزائر عربية مسلمة
فيشهد لها التاريخ والدم والاداب والرفات والاسماء والصفات وجولان الضاد في اللهوات .

والشعب الجزائري فرع باسق من تلك الدوحة الفينانة دوحة العروبة وزهرة عبقة من تلك الروضة الغناء

مهما عدت عليه عوادي الدهر ومهما تكالب عليه اعداء الاسلام والعروبة .

وماهذه النعرات القبلية والعصبيات الجاهلية التي نسمعها بين كل فينة واخرى

اكل هذا انصاف للقبائلية واكرام لاهلها واعتراف بحقها في الحياة وباصالتها في هذا الوطن ؟.

كلا انه تدجيل سياسي على طائفة من هذه الامة ومكر استعماري بطائفة اخرى

وتفرقة شنيعة بينهما وسخرية عميقة بهما ..

وان القبائل مسلمون عرب كتابهم القران يقرؤونه بالعربية ولا يرضون بدينهم ولا بلغته بديلا


ولكن الظالمين لايعقلون .(6)

..........................



............................................


(1) (الحقائق العريانة )نشرت في العدد 1 من جريدة البصائر لسنة 1947 الاثار ج2ص21)


(2) التعليم العربي نشرت في العدد 1من جريدةالبصائرلسنة1947 الاثار ج2ص24

(3) (جمعية العلماء اعمالها ومواقفها نشرت في العدد 2منجريدة البصائر لسنة1947 انظر الاثار
ج2ص32)


( 4 )(القضية ذات الذنب الطويل .نشرت في العدد175من جريدة البصائر سنة1951 انظر الاثار ج2ص 188).


( 5) جمعية العلماء اعمالها ومواقفها نشرت في العدد 2 من جريدة البصائر لسنة 1947.الاثار ج2ص36).


(6)(اللغة العربية في الجزائر عقيلة حرة ليس لها ضرة نشرت في العدد
41من جريدة البصائر لسنة 1948 .الاثار ج2ص221).

[بنالعياط]

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

رحم الله الامام عبد الحميد بن باديس القائل

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

من قال حاد عن اصله او قال مات فقد كذب
في هذا الوطن العربي شعب عربي مسلم ذو ميراث روحاني عريق وهو الاسلام

وادابه واخلاقه .(1)

وممّا قاله الأستاذ صالح خرفي مبيّنا حقيقة العروبة في بلاد المغرب العربي وعلاقتها بباقي ثوابتها: "عروبة المغرب العربي عروبة أصلية خالدة , لأنّ الإسلام كان ولم يزل المدخل التاريخي لها , أصّلها بقوة الروح وخلّدها بصلابة العقيدة , ظلّل أرضيتها بالدستور السماوي وربط مقومها الأساسي بلسان عربي مبين ..."
وقول الإمام عبد الحميد بن باديس في إحدى قصائده :
أشعبُ الجزائري روحي الفِدا لما فيك من عزّةٍ عربيّة
بنيت على الدين أركانها فكانت سلاما على البشريّة
وممّا قاله الشيخ البشير الإبراهيمي في هذا المجال : "...عروبة الشمال الإفريقي بجميع أجزائه طبيعية كيفما كانت الأصول التي انحدرت منها الدماء والينابيع التي انفجرت منها الأخلاق والخصائص والنواحي التي جاءت منها العادات والتقاليد وهي أثبت أساسا وأقدم عهداً وأصفى عنصراً من إنجليزية الإنجليز وألمانية الألمان ."
وقد حاول المستدمر الفرنسي ولمدّة أكثر من قرن من الزمن العمل على فكّ هذا الترابط وفصم هذا التلاحم ولكن أقصى ما وصل إليه بإثارته النعرات القومية أن توسّع مفهوم العروبة من الدين إلى اللسان فالأمازيغ السكان الأصليين للجزائر والذين يمثلون أكثر من 80% من سكان الجزائر , أصبح من يتكلم بالعربية منهم يسمى عربيا رغم أنّه ليس كذلك (باعتبار الجنس والعرق) ومن حافظ على لسانه فهو أمازيغي
وها هو الأديب المصلح الأستاذ باعزيز بن عمر وهو الأمازيغي الزواوي يقول :"...إنّنا لنشعر من قبل ومن بعد بدم العروبة يجري في عروقنا وهو صافٍ لم يمازجه كدر , وإن اختلف المظهر , ونسمع صوتها الحنين يرن في آذاننا فنفتح له الطرق إلى قلوبنا وأعماقنا , فالعروبة حيّة فينا , ونحن أحياء فيها , ما دامت السماوات والأرض ."

اللغة العربية هي لغة الاسلام الرسمية ومن ثم فهي لغة المسلمين الدينية الرسمية ..(2)



وصلت العروبة الى هذا الوطن مع الاسلام في دماء الفاتحين وعلى السنتهم


فلما اقام الاسلام بهذا البلد اقامة اقامة الابد اقامت معه العروبة لا تتزحزح ولاتزول

مادام الاسلام مقيما لا يتزحزح .

و ان من اساليب اعداء الاسلام والعروبة لتفريق المسلمين زرع القبلية والعصبية المقيتة

واذكاء النعرات الجاهلية والتفرقات العنصرية ليفرق اهل البلد الواحد والدين الواحد

وكم بذل الاستعمار من جهد في هذا السبيل وكم جند من شياطين الانس والجن
وحمل على الاسلام والعروبة بخيله ورجله ولكن خيب الله سعيه ورده خائبا

واليوم يقوم بعض اذناب الاستعمار وبعض اعداء هذا الوطن واعداء الاسلام والعروبة

بهذا الدور المقيت لنشر الفرقة والفتنة .

وقد تجمع الغاية بين هؤلاء جميعا فيتكون منهم مزيج غريب يجمعه قولك اعداء ( العروبة والاسلام )

نسميهم بهذا رغم انوفهم لان اعمالهم واقوالهم شاهدة عليهم بذلك .(3)

يعملون على تغذية النزعة البربرية في نفوس ابناء الجزائر والمغرب ويغرونهم بالتنكر للاسلام


لانه دين العرب وبالتنصل من العربية لانها جنسية طارئة غريبة ...


ويحاولون اقناعهم بان هذا الوطن بربري ويعملون للذبذة والتشكيك حتى يتنكر العربي لعروبته والمسلم لاسلامه .

ولخلق جنسين يسهل عليهم ضرب احدهما بالاخر فيستريحو منهما معا

ذلك لانهم يعلمون ان الاسلام هو مساك الاخوة الروحية فاذا وهى وضعف تاثيره على النفوس

نمت النعرات المفرقة ووجد دعاة التفريق مداخل للاغراء والاغواء .


وليس في هذا الوطن بربري وعربي وانما هم جزائريون جمعهم الاسلام على تعاليمه

ووحدتهم العربية على بيانها .(4)


والبربر كما قبلو الاسلام طوعا قبلو العربية والعروبة طوعا

ومن شهد ان البربرية ما زالت قائمة في بعض الجهات فقد شهد للعربية بحسن الجوار و للاسلام بالعدل والاحسان اذ لو ان ااسلام دين جبرية وتسلط لمحا البربرية في بعض قرن فان تسامح ففي قرن.

البربري رضي لنفسه الاسلام طوعا بلا اكراه ورضي للسانه العربية عفوا بلا استكراه

ان الدماء البربرية التي مازجت الدم العربي اصبحت عربية بحكم الاسلام وبحكم العمومة والخؤولة الممتدين في سلسلة من الزمن ذرعها ثلاثة عشر قرنا مزاج فطري احكمت القدرة تداخل اجزائه والتحام نسبي وصل التاريخ اطرافه مرتين ...(5)


ونحن نقول بلغة الحق والواقع ان الجزائر عربية مسلمة
فيشهد لها التاريخ والدم والاداب والرفات والاسماء والصفات وجولان الضاد في اللهوات .

والشعب الجزائري فرع باسق من تلك الدوحة الفينانة دوحة العروبة وزهرة عبقة من تلك الروضة الغناء

مهما عدت عليه عوادي الدهر ومهما تكالب عليه اعداء الاسلام والعروبة .

وماهذه النعرات القبلية والعصبيات الجاهلية التي نسمعها بين كل فينة واخرى

اكل هذا انصاف للقبائلية واكرام لاهلها واعتراف بحقها في الحياة وباصالتها في هذا الوطن ؟.

كلا انه تدجيل سياسي على طائفة من هذه الامة ومكر استعماري بطائفة اخرى

وتفرقة شنيعة بينهما وسخرية عميقة بهما ..

وان القبائل مسلمون عرب كتابهم القران يقرؤونه بالعربية ولا يرضون بدينهم ولا بلغته بديلا


ولكن الظالمين لايعقلون .(6)

..........................



............................................


(1) (الحقائق العريانة )نشرت في العدد 1 من جريدة البصائر لسنة 1947 الاثار ج2ص21)


(2) التعليم العربي نشرت في العدد 1من جريدةالبصائرلسنة1947 الاثار ج2ص24

(3) (جمعية العلماء اعمالها ومواقفها نشرت في العدد 2منجريدة البصائر لسنة1947 انظر الاثار
ج2ص32)


( 4 )(القضية ذات الذنب الطويل .نشرت في العدد175من جريدة البصائر سنة1951 انظر الاثار ج2ص 188).


( 5) جمعية العلماء اعمالها ومواقفها نشرت في العدد 2 من جريدة البصائر لسنة 1947.الاثار ج2ص36).


(6)(اللغة العربية في الجزائر عقيلة حرة ليس لها ضرة نشرت في العدد
41من جريدة البصائر لسنة 1948 .الاثار ج2ص221).



تعجبني أخي التمساني ..
لكن هات ما عندك ..
آآآآآآآآآآآآآتريد تنقل كل شيئ حتى أنفاسك..؟

[أزروال]

نعم أنت تبحث عن الاصول هل المازيغ ينتمي لإبرهيم و يوسف
أو للفصيلة السودة او للبيضة الجلدية ...؟؟؟
.
.
الجزائر المعاصرة أو الامازيغ في المغرب العربي قبل الفتح الاسلامي فهو ينتمي إلى فصيلة واحدة قطعها البعد و إنظم لها الزنوج و الجلديين كالبزنطين وغيرهم..
.
فإذ كنت تعرف القبائل الجزائرية اليوم هي تشبه لربيع مورد أو مزركش على ربوة جبل أسمه الرحمة و المحبة ولا مرة سمعنا لمؤرخ جائنا بخبر عن هذ القبايل تناحرت فيما بينها...
..
لونظرنا للجزائر اليوم نجد الوسط بين الصحرة و التل قبيلة أولاد نايل وهي من الواد إلى بشار و من الحدود المغربية إلى لبيرة وعين بسام و الشبحية..وو .. على فكرة ما يسمى اليوم بالقبائل الصغر هي أصلها نائلي و كل من متيجة و السهول البحرية حتى للأستعمار الفرنسي كانت اراضي رعاوية يُصيف فيها أولاد نائل بأغنامهم و إبلهم.
.
.
و أولاد نائل لهم خلفيات و تقاليد تصلهم بتونس و ليبيا و مصر حتى لليمن و هذ ما يؤكد نظريتي و هم أكثر سكان الجزائر وهم منبع العربية الوارفة في الجزائر.
(معلوم أنها قبيلة رحالة..و خيمتها حمرة ومعروفة بالبيت الحمرة)
.
.
و تأتي بعدها الشاوية و الزواوة و هم قبلتين مثل ما ترى وتجمعهم اللهجة و الهروب إلى اعلي الجبال في وقت الشدة..
وهم كذلك عندهم رحالتهم من الجبل و الكوخ في حالة الشدة الى السهل ورعي البقار والاغنام في السهل ..
و هم يمتدو من تزيويز و الحدود التنسية و بسكرة ..
و عندهم بيوت الشعر في الصيف حين يتركون الاكواخ و هي لها ركاز مثل البيوت النائلية
إلا إنها تختلف معها في اللون هي سودة و معروفة بالبيت الكحلة
.
.
و الارض المعروفة بزاب ارض الجريد أو لحشاشنة وهم اقلية ولا ربما هم سكان هذ الارض لأنهم يشبهون لهذ الارض متر وستين سمر البشرة لين الكلام و هي جامعة والمغير و تقرت ..و النصف ألاخر معروف و يظهر أنهم غازين جاء من زواوة و الشاوية
ما أطلق عليهم بني الزاب وهي غرداية و طواحيها ..
.
.
و بعدها يتربع الترقي على الصحرة ويتلبطها بذرعيه و هو فيها طول و عرض...
طبعا فيه عدة أقاليم أو العروش..
.
.
كل هذ العروش طولا وعرضا متحالفة مع بعضها ولا شهد يوما في التاريخ تناحر بين التل و الصحرة و عندما تنزل المصايب بأهل التل ينزل لصحرة و حين تنزل المصايب باأهل لصحرة ينزل لتل..
و هذ طبع البربر تحكمهم تقاليدم النبيلة و عاداتهم الجميله ..
نحن اليوم كآمازيغ عرب نرفض كل العادات الدخيلة سواء كانت غربية أو شرقية
مثلا نرفض الميني جيب الغربي ونرفض القيطون الحجازي..
و نرفض كل التقاليد العميا ..و نؤمن بالحضارة و المعاصرة ..
ولا نيف إلا نيفنا ولا حرمة إلا حرمتنا

مازيغ ابن كنعان بن سام بن نوح....

ما تقوله - أو البعض منه - ينطبق علي قبائل عربية عاشت شمال الصحراء - من الصعب علي قبيلة بأكملها العيش في منطقة لا تستوعب تضاريسها و كيفية العيش و مجاهدة الحياة فيها - و هناك الكثير من القبائل الزناتية من تقاسمها نفس طرق العيش.. لأن في شمال إفريقيا كذلك هناك صحراء.. أما الشمال - الغالبية الجزائرية - فلا نجد الا قبائل أمازيغية أبا عن جد...

في مراحل من تاريخ المنطقة كان هناك تنافس بين هذه القبائل لاحتكار السلطة كالكثير من الأمم..

[أزروال]

أزروال في الوضع الصامت.. :8:

الأندلس الأمازيغية - الأندلس و ليس اسبانيا -.. فماذا نقول عن الجزاااااااااااااااااااااااااااااااااائر ؟!!

http://www.youtube.com/watch?v=OsVkdP7638Q&feature=related

[بنالعياط]

أزروال في الوضع الصامت.. :8:

الأندلس الأمازيغية - الأندلس و ليس اسبانيا -.. فماذا نقول عن الجزاااااااااااااااااااااااااااااااااائر ؟!!

http://www.youtube.com/watch?v=osvkdp7638q&feature=related

تحت الخلافة الاسلامية و الامارة ابن تاشفين الصنهاجي كل شيئ واضح
و هذا لا خلاف فيه ...
ما يهمنا هو قبل الفتح الاسلامي و أصل البربر الامازيغ..؟
http://www.youtube.com/watch?v=6z4wQ35arrs&feature=channel
.
.
والقدوم و الذهاب كما ذكرت

[أزروال]

تحت الخلافة الاسلامية و الامارة ابن تاشفين الصنهاجي كل شيئ واضح
و هذا لا خلاف فيه ...
ما يهمنا هو قبل الفتح الاسلامي و أصل البربر الامازيغ..؟
http://www.youtube.com/watch?v=6z4wq35arrs&feature=channel
.
.
والقدوم و الذهاب كما ذكرت

بارك الله فيك..

نعم كانت هناك حركات بشريّة من و نحو شمال إفريقيا..من جهة الشرق كما من جهة الجنوب.. و بقاء ناطقين بالأمازيغية غرب مصر يدعّم القول بأن بلد البربر.. هو كل شمال إفريقيا..

و ليست لدي النيّة في العودة الى ما قبل التاريخ.. لأن الأمم تفرقت من بعد نوح و تمايزت..

[لغريب]

كلام عاقل ورزين فيه كثير من الإيمان .
لكن للأسف لا يقبل ؟ فكيف أكون أنا الأمازيغي وفي نفس الوقت أنا العربي ؟
لو كان الأمر بهذا السهولة ما تناطحنا ؟
وضحنا لنا الأمر جزاك الله كل الخير .
السلام عليكم
شرحها بسيط جدا..
أبسط مما تتوقع،و لا أشرحها أنا لكن قد أشار لها الشيخ عبد الحميد بن باديس
شعب الجزائر مسلم....و الى العروبة ينتسب

أما أنا رضيت بهذا الإنتساب للغة القرآن دون التنكر و الإعتراف بلغة الأجداد..
و في الحقيقة سبب أفتخاري بهذه اللغة هو الخلفية الدينية و أنها لغة كلام الله.
لغة محمد سيد الخلق صلى الله عليه وسلم.
ألا يكفيك هذا فخرا.و لا يعني أني أنتقص من الأمازيغية.
قال أحدهم:مسكين من لا يعرف الأنجليزية،قد لا يفهم كلام أكثر الناس.
فرد عليه آخر:مسكين من لا يعرف العربية،قد لا يفهم كلام رب الناس.

فالحمد لله الذي جعلنا مسلمين و من علينا بفهم العربية ..
بورك فيك على السؤال

[أزروال]

السلام عليكم
شرحها بسيط جدا..
أبسط مما تتوقع،و لا أشرحها أنا لكن قد أشار لها الشيخ عبد الحميد بن باديس
شعب الجزائر مسلم....و الى العروبة ينتسب

أما أنا رضيت بهذا الإنتساب للغة القرآن دون التنكر و الإعتراف بلغة الأجداد..
و في الحقيقة سبب أفتخاري بهذه اللغة هو الخلفية الدينية و أنها لغة كلام الله.
لغة محمد سيد الخلق صلى الله عليه وسلم.
ألا يكفيك هذا فخرا.و لا يعني أني أنتقص من الأمازيغية.
قال أحدهم:مسكين من لا يعرف الأنجليزية،قد لا يفهم كلام أكثر الناس.
فرد عليه آخر:مسكين من لا يعرف العربية،قد لا يفهم كلام رب الناس.

فالحمد لله الذي جعلنا مسلمين و من علينا بفهم العربية ..
بورك فيك على السؤال


لحد الآن لم يتكلم أحدهم عن اللغة العربية..

اللغة العربية لها مكان في الجزائر لأن الشعب مسلم.. إلا إذا كنت تعرّف العروبة باللغة العربية.. http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon35.gif

[لغريب]

لحد الآن لم يتكلم أحدهم عن اللغة العربية..

اللغة العربية لها مكان في الجزائر لأن الشعب مسلم.. إلا إذا كنت تعرّف العروبة باللغة العربية.. http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon35.gif
فعلا هذا هو التعريف الصحيح الذي يجب أن نعرفه.
أن الجزائريين عرب بالإنتساب للعرب وبحكم إسلامهم.
أما من يحاول تفريق الشعب الي أجناس فوراء ذلك أهداف.
الشعب الجزائرى ليس سوى صنفين...
أمازيغي يتكلم العربية و أمازيغي يتكلم الأمازيغية.
أما باقي الأجناس فككل المجتمعات هناك منهم من دخل على الأمازيغ و أختلط بهم .
هذا هو التعريف الصحيح.
سؤال فقط لأهل العقول:ما نسبة الفاتحين بالنسبة للسكان الأصليين؟
هل مارس هاؤلاء الفاتحين تصفية عرقية حتى صاروا أغلبية؟
هل يمكن أن تتزايد هذه النسبة في دول المغرب العربي وينقرض السكان الأصليين؟
أن هذه المسألة حاول الأستعمار تقسيم الجزائريين ولم ينجح بسبب الدين الإسلامي الذي يوحد الجميع.لكن اليوم تغيرت الأمور و لك أن تبحث عن الأسباب.
إذن هذا هو الفهم الصحيح لكلمة والى العروبة ينتسب...ينتسب ليس ضعفا إنما لعقيدة أعتقدها بالدين.و من الأمازيغ من كان ناشرا للدين.
أريد أن أطيل أكثر لكن لا أحب أن يتحول ردي لموضوع داخل موضوعك.
طارق بن زياد من أشهر زعماء المقاومة الأمازيغية في العصر العربي الوسيط إلى جانب كسيلا والكاهنة ويوسف بن تاشفين. وقد استطاع بفضل عقيدة الإسلام وسماحة الدين ويسر الشريعة الربانية أن يتعلم القرآن الكريم وسنة نبيه (صلعم)، وبفضلهما نجح طارق في فتح الأندلس ونشر الإسلام في شبه الجزيرة الأيبيرية شرقا وغربا وشمالا وجنوبا حتى وصلت الفتوحات الإسلامية إلى لابواتييه بفرنسا.
والسلام عليكم

[لغريب]

:19::19::19::19:
بالنسبة لتوقيعك
(شكون قالك بلي المنتدى ضيق)

[khelifa_48_dz]

اخي الكريم
انت مخطئ في عنوانك
شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب
هنا ابن باديس كان يقصد ان الشعب الجزائري احتضن
اللغة العربية واحبها ولم يهمل ثقافته وهويته اخي الكريم
في الجزائر لا يوجد الامازيغ فقط ناك اعراق ولغات اخرى

اما بخصوص عنوانك خويا
شعب الجزائري مسلم واصله امازيغي اكتبها هكذا
نحن لم ننتسب للامازيغ بل اصل سكان بعض مناطق الجزائر امازيع
اما المناطق الاخرى فكانت فيا اعراق اخرى لذا راجع دروسك جيدا
ولا تتهكم على المدرسة المجانية لانها انجبد اشخاص قدموا الكثير لهذه
الارض وليس اشخاص تعلم حرف وبدؤا يفتوا في الناس
انت لا تمثل سوا نفسك ولا حق لك بالتحدث عن الامازيغ والعرب
***************
اروبا فيها 70 الف عرق توحدت وانتما بلد واحد مزلتوا تحكوا موتوا بغيضكم ومعلاباليش
والله خوتي كاين ناس تعي بكلامها مع احترامي لصاحب الموضوع ومشاركين

**********
في امان الله
ارفعو مستوى نقاش

[حسان]

نحذركم بعد غلق منتديات الجزيرة توك أحذروا أن ياتوا الفئران اليهود الامازيغ المغاربة يزعمون انهم مسلمون و هم صهاينة يريدون تطبيق الاجندرة رقم 680 من برتوكلات بني صهيون قذرة و فايحة في إشعال الفتن و زرع الكراهية و الحقد و الحرب بين الشعب الجزائري مسلم واحد

و انا لا اتهم أي شخص هنا كما نحترم جميع لكن كلنا نحذر من مدسوسين يزعمون انهم مسلمون و هم اليهود المغاربة يعرفون العربية و الإسلام كما حدث في جزيرة توك في احد مواضيعهم و وصلو لسب ذات الإلهية بطريقة غلق منتديات جزيرة توك

أبن باديس رحمه الله قال شعب الجزائري مسلم و إلى العروبة ينتسب رد على فرنسا التي كانت تريد ان تسلخ شعب الجزائري من قوته عظيمة متمثلة في العقيدة الإسلامية و تزعم ان الإسلام و العربية دخيلة و تفرق بين شعب واحد لتأكله طبقا لمقولة - فرق تسد -

و الشيخ المقراني رحمه الله كانت الثورته المباركة تحت شعار الحفاظ على العروبة و ثارتها

كلنا نعرف أن الصراع القبائلي مع الحكومة بدأ في عام 1980 على أثر سجن ادديب المعروف الشهيد مولود معمري رحمه الله

فلماذا نقحم الإسلام هنا الذي جاء رحمة للعالمين

[سحر الإيمان]

السلام عليكم

ايييييييييه :5::5:

انا كنت قريت هاذ العنوان لكن
كان فيه

شعب الجزائر مسلم والى العربوبة ينتسب
:8:
وكنت فهمت اننا لسنا عرب وانما عربنا الاسلام

وما دام اننا لم نكن عرب فقد عرفت ان اصلنا امازيغ

وكنت فهمت ان قوتنا ليس باننا عرب ولا لاننا امازيغ بل لاننا مسلمين

الاخ

نحن نعرف ان اجدادنا كانو امازيغ مع هذا اقول انني عربية ليس لان العرب افضل من الامازيغ
ابدا ثم ابدا
لكن
لان لغة القران هي العربية

لذلك
لا ارى داعي لمثل هذه المواضيع


لازم علينا نتقدموا شوية

ما نقعدوش في الماضي ندور فيه

:7:

[الأمازيغي52]

نحذركم بعد غلق منتديات الجزيرة توك أحذروا أن ياتوا الفئران اليهود الامازيغ المغاربة يزعمون انهم مسلمون و هم صهاينة يريدون تطبيق الاجندرة رقم 680 من برتوكلات بني صهيون قذرة و فايحة في إشعال الفتن و زرع الكراهية و الحقد و الحرب بين الشعب الجزائري مسلم واحد

و انا لا اتهم أي شخص هنا كما نحترم جميع لكن كلنا نحذر من مدسوسين يزعمون انهم مسلمون و هم اليهود المغاربة يعرفون العربية و الإسلام كما حدث في جزيرة توك في احد مواضيعهم و وصلو لسب ذات الإلهية بطريقة غلق منتديات جزيرة توك

أبن باديس رحمه الله قال شعب الجزائري مسلم و إلى العروبة ينتسب رد على فرنسا التي كانت تريد ان تسلخ شعب الجزائري من قوته عظيمة متمثلة في العقيدة الإسلامية و تزعم ان الإسلام و العربية دخيلة و تفرق بين شعب واحد لتأكله طبقا لمقولة - فرق تسد -

و الشيخ المقراني رحمه الله كانت الثورته المباركة تحت شعار الحفاظ على العروبة و ثارتها

كلنا نعرف أن الصراع القبائلي مع الحكومة بدأ في عام 1980 على أثر سجن ادديب المعروف الشهيد مولود معمري رحمه الله

فلماذا نقحم الإسلام هنا الذي جاء رحمة للعالمين


ما بهذه الإتهامات يستقيم الحال ، فقد اختلطت عندك العروبة بالإسلام ، فالعروبة ليست لسان فقط يا حبيبي ؟
قد يكون ابن باديس رحمه الله محقا من وجهة نظره لإحداث وحدة لمجابهة الإستعمار وقصده ما دمنا ناطقون بالعربية فنحن عرب بقوة اللغة التي تعلمناها لفهم ديننا . فاللغة وحدها ليست كافية لتحديد الهوية ، فهي عنصر من مجموعة عناصر متشابكة متداخلة؟

الباشاغا المقراني في 1870 لم يقم بالثورة من أجل العروبة ، بل ثورته كانت لتحرير الجزائر والمسلمين من يد الكفرة،و كانت بسبب تقليص سلطات المكاتب العربية ، و تفضيل فرنسا لليهويد بعد تجنيسهم بالجنسية الفرنسية أثر تطبيق قانون كريميو .

اتق الله يا رجل فالإسلام يحارب الفكر القومي من أساسه ، فديننا دين محبة ايمانية وليس محبة قومية وعنصرية ، فنحن اخوة في الله والإسلام وليس بالعروبة ، أحبابنا واخوتنا هم من يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله من الفليبين إلى سان فرانسيسكوا ومن أوسلوا الى جوهانسبورج ، لا فرق بيننا عند الله سواء أكنا عربا أو أمازيغ أو هوتو وهوسا .....
ولا داعي لشهر بطاقة التكفير والصهينة في وجه حق قيل ، قد تراه بعين سوداوية لانغراسات مؤدلجة أخذت مرتعا لنفسها في ذاكرتنا ووجداننا .
مع أطيب التحيات .

[بنالعياط]

ما بهذه الإتهامات يستقيم الحال ، فقد اختلطت عندك العروبة بالإسلام ، فالعروبة ليست لسان فقط يا حبيبي ؟
قد يكون ابن باديس رحمه الله محقا من وجهة نظره لإحداث وحدة لمجابهة الإستعمار وقصده ما دمنا ناطقون بالعربية فنحن عرب بقوة اللغة التي تعلمناها لفهم ديننا . فاللغة وحدها ليست كافية لتحديد الهوية ، فهي عنصر من مجموعة عناصر متشابكة متداخلة؟

الباشاغا المقراني في 1870 لم يقم بالثورة من أجل العروبة ، بل ثورته كانت لتحرير الجزائر والمسلمين من يد الكفرة،و كانت بسبب تقليص سلطات المكاتب العربية ، و تفضيل فرنسا لليهويد بعد تجنيسهم بالجنسية الفرنسية أثر تطبيق قانون كريميو .

اتق الله يا رجل فالإسلام يحارب الفكر القومي من أساسه ، فديننا دين محبة ايمانية وليس محبة قومية وعنصرية ، فنحن اخوة في الله والإسلام وليس بالعروبة ، أحبابنا واخوتنا هم من يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله من الفليبين إلى سان فرانسيسكوا ومن أوسلوا الى جوهانسبورج ، لا فرق بيننا عند الله سواء أكنا عربا أو أمازيغ أو هوتو وهوسا .....
ولا داعي لشهر بطاقة التكفير والصهينة في وجه حق قيل ، قد تراه بعين سوداوية لانغراسات مؤدلجة أخذت مرتعا لنفسها في ذاكرتنا ووجداننا .
مع أطيب التحيات .


صحيح أخي الامازيغي الجزايري يملك حظا وافرا من التصهين او التعنت بالتصهين
و هم لا يعلمون يحسبونها وطنية في الحقيقة وطنية زائدة كوطنية جماري لبان في فرنسا و خارج الجزائر يعاقب عليها القنون و تُدخل السجن وتُغرم..

[محمد البليدة]

السلام عليكم

إن كلمة العرب وتعلقها بالجنس العربي لم تاتي بوضوح الا في القرآن وذلك يعتبر اول مصدر لفظ كلمة العرب للتعبير عن القومية والجنس العربي بوضوح ... حيث وردت فيه صيغتا اعراب 10 مرات وكلمة عربي 12 مرة , منها 9 مرات نعتا للغة التي نزل بها القرآن الكريم واضحة بينة , ثم استخدمت 3 مرات لتنعت شخص النبي محمد صلى الله عليه وسلم بلسانه.

وفي الواقع ان الشعر العربي الجاهلي الذي وصل الينا يخلو من وجود صيغة " عرب " , للتعبير عن هذا المعنى القومي للجنس العربي , وذلك حسب مااعتقد لاستغراق عرب الجاهلية بالنزاعات الداخلية والحروب .

اما وروده في الشعر بعد الاسلام كان جلياً وواضحاً وخاصة في ايام الاسلام الاولى ... فهذا كعب بن مالك يشعر ويقول في قولة للرسول :

بدا لنا فأتبعناه نصدقه وكذبوه فكنّا أسعد العرب

وهذا حسان بن ثابت الشاعر يرد على بعض الاعراب من بني هذيل عندما اشترطوا على النبي ان يحل لهم الزنا حتى يدخلوا في الاسلام :
سألت هذيل رسول الله فاحشةً
ضلت هذيل بما قالت ولم تصب
سألوا رسولهم ماليس معطيهم
حتى الممات وكانوا سّبة العرب


ومما لاشك فيه والذي يجب الاعتراف به ان للاسلام الفضل والدور الكبير في بعث الروح القومية عند العرب ولولاه لأنتهت امة العرب بنزاعاتها وحروبها وتاهت بالصحراء ... فقد اخذ العرب منذ ظهور الاسلام وقيام الدولة العربية الاسلامية يتباهون بجنسهم العربي وقوميتهم , ويتمثل هذا في قول الشاعر يربوع بن مالك في زمن الفتوحات بقوله :

اذا العرب العرباء جاشت بحورها
فخرنا على كل البحور الزواخر

[الأمازيغي52]

شكرا يا ( محمد البليدي ) على هذه الإحصائيات العربيةالقرآنية القيمة ، فما وضحته الإحصائيات أن الجنس ورد في القرآن باسم ( الأعراب ) تسع مرات منها سلبية ، وواحدة بالإيجاب ، في حين وردت تسمية لغتهم ( بالعربية ) 11 مرة ، وحبذا لو أرشدتنا حيث الآية التي وصفت النبي بالعربي ؟

صحيح أن لا منعة لنبي إلا في قومه ، وصحيح أن العرب مولعون بالفخر بجنسهم وهذا من حقهم وحق غيرهم فأحد شعرائهم عبر عن شوفينيتهم تجاه القوم الاخر بقوله :
إذا بلغ الفطام لنا رضيع ***** تخر له الجبابرة ساجدينا .
وانا أناس لا توسط بيننا **** لنا الصدر دون العالمين أو القبر ؟
وفي موقع آخر :
ترى الناس إن سرنا يسيرون خلفنا*** * وإن نحن أومأنا إليهم توقفوا .
ونحن وهبنا الناس كل مزية **** وبنيناهمو كل الحضارات والربا .

، غير أن المرفوض هو إصباغ الأقوام الأخرى التي اسلمت بالعروبة من باب مولى القوم منهم أو من باب الحلف والولاء ، أو الإستلحاق ......
فكل قوم ينشد من العز والجاه والمنعة ما نشده الأعراب الذين ورد ذكرهم في القرآن .

[محمد البليدة]

شكرا يا ( محمد البليدي ) على هذه الإحصائيات العربيةالقرآنية القيمة ، فما وضحته الإحصائيات أن الجنس ورد في القرآن باسم ( الأعراب ) تسع مرات منها سلبية ، وواحدة بالإيجاب ، في حين وردت تسمية لغتهم ( بالعربية ) 11 مرة ، وحبذا لو أرشدتنا حيث الآية التي وصفت النبي بالعربي ؟

صحيح أن لا منعة لنبي إلا في قومه ، وصحيح أن العرب مولعون بالفخر بجنسهم وهذا من حقهم وحق غيرهم فأحد شعرائهم عبر عن شوفينيتهم تجاه القوم الاخر بقوله :
إذا بلغ الفطام لنا رضيع ***** تخر له الجبابرة ساجدينا .
وانا أناس لا توسط بيننا **** لنا الصدر دون العالمين أو القبر ؟
وفي موقع آخر :
ترى الناس إن سرنا يسيرون خلفنا*** * وإن نحن أومأنا إليهم توقفوا .
ونحن وهبنا الناس كل مزية **** وبنيناهمو كل الحضارات والربا .

، غير أن المرفوض هو إصباغ الأقوام الأخرى التي اسلمت بالعروبة من باب مولى القوم منهم أو من باب الحلف والولاء ، أو الإستلحاق ......
فكل قوم ينشد من العز والجاه والمنعة ما نشده الأعراب الذين ورد ذكرهم في القرآن .
السلام عليكم


http://www.qurancomplex.org/quran/Search/hits.asp?l=arb&wordtxtsrch=عرب&SType=RootMode&AndOr=Anding&Seq=Sequential&Start=1&Adv=1

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (javascript:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=16&nAya=103'))

بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (javascript:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=26&nAya=195'))

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (javascript:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=46&nAya=12'))

[الأمازيغي52]

السلام عليكم


http://www.qurancomplex.org/quran/search/hits.asp?l=arb&wordtxtsrch=عرب&stype=rootmode&andor=anding&seq=sequential&start=1&adv=1 (http://www.qurancomplex.org/quran/search/hits.asp?l=arb&wordtxtsrch=%d8%b9%d8%b1%d8%a8&stype=rootmode&andor=anding&seq=sequential&start=1&adv=1)

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=16&naya=103%27%29)

بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=26&naya=195%27%29)

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)


أنا لم أهتدي لنص الآية التي تصف النبي ( بالعربي ) ،،،،،
هلا ذكرت لنا الآية مشكورا .

[محمد البليدة]

أنا لم أهتدي لنص الآية التي تصف النبي ( بالعربي ) ،،،،،
هلا ذكرت لنا الآية مشكورا .
السلام عليكم

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)

لسانا عربيا ... لينذر .... لسان من سينذر يا ترى لسان الكتاب ؟

[أزروال]

ومما لاشك فيه والذي يجب الاعتراف به ان للاسلام الفضل والدور الكبير في بعث الروح القومية عند العرب ولولاه لأنتهت امة العرب بنزاعاتها وحروبها وتاهت بالصحراء ... فقد اخذ العرب منذ ظهور الاسلام وقيام الدولة العربية الاسلامية يتباهون بجنسهم العربي وقوميتهم , ويتمثل هذا في قول الشاعر يربوع بن مالك في زمن الفتوحات بقوله :

اذا العرب العرباء جاشت بحورها
فخرنا على كل البحور الزواخر

ah voilà

الآن أصبح الإسلام يدعو للقومية العربية.. بعد أن بعث روحها..

حتى ولو.. أن يدعو للقوميّة العربيّة أو التركيّة.. حتى لا نتفلسف كثيرا في أمر آخر..

ما نعرفه أن الإسلام لم يأت هدّاما للقوميات الأخرى.. بمنطق فهمك لعبارة - بعث القوميّة العربيّة -..

[محمد البليدة]

ah voilà

الآن أصبح الإسلام يدعو للقومية العربية.. بعد أن بعث روحها..

حتى ولو.. أن يدعو للقوميّة العربيّة أو التركيّة.. حتى لا نتفلسف كثيرا في أمر آخر..

ما نعرفه أن الإسلام لم يأت هدّاما للقوميات الأخرى.. بمنطق فهمك لعبارة - بعث القوميّة العربيّة -..
بمنطق فهمك لعبارة - بعث القوميّة العربيّة - ... هذي عجبتني
على كل حال هذي مشي
القومية تاع عبد الناصر .
ولا الgومية تع الرومية

ولكنها القومية تع العربية
et bien oui

[أزروال]

بمنطق فهمك لعبارة - بعث القوميّة العربيّة - ... هذي عجبتني
على كل حال هذي مشي
القومية تاع عبد الناصر .
ولا الgومية تع الرومية

ولكنها القومية تع العربية
et bien oui

هاهاهاهاها

إذن القومية تاع لبليدة.. :8:

مالا الإسلام بعث القوميّة العربيّة ؟..

eh oui الهدرة بلاش..

===================

سأفصل بين الموضوعين..

نحن هنا لا نتحدّث عن كون الإسلام بعث القومية العربيّة أم لا.. على فهم أصحابها..

الموضوع هنا.. هو الشعب الجزائري الذي ينتسب للأمازيغية.. و لتُبعث القوميّة العربيّة و التركيّة و الهيلفيتيكية أو لا يبعثوا أو يبعثوا نص بنص أو ربع بثلاثة أرباع.. لا يهمنا..

[الأمازيغي52]

السلام عليكم

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)

لسانا عربيا ... لينذر .... لسان من سينذر يا ترى لسان الكتاب ؟


تقدير الاية ( يامحمد) هو اللسان وليس القوم .

من قبل هذا القرآن أنزلنا التوراة إمامًا لبني إسرائيل يقتدون بها, ورحمة لمن آمن بها وعمل بما فيها, وهذا القرآن مصدق لما قبله من الكتب, أنزلناه بلسان عربي؛ لينذر الذين ظلموا أنفسهم بالكفر والمعصية, وبشرى للذين أطاعوا الله, فأحسنوا في إيمانهم وطاعتهم في الدنيا.

فالآيات الثنتا عشرة كلها هي وصف للسان وليس للإنسان ، فالإنسان وصفه العلي القدير بأوصاف قدحية مشينة لا يمكن محوها لأنها محكمة التنزيل لا يأتيها الباطل ، والله وصف رسوله بما يمنع كل استحواذ لقوم الأعراب عليه بقوله في سورة الأحزاب :

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً [الأحزاب : 40]


صدق ( أزروال ) إذ قال بأن الإسلام أصبح يدعوا للقومية العربية ؟؟؟؟ ولماذا لا يدعوا كذلك للقومية الأمازيغية ؟؟؟

تحياتي يا اخ العرب.

[لغريب]

فعلا هذا هو التعريف الصحيح الذي يجب أن نعرفه.
أن الجزائريين عرب بالإنتساب للعرب وبحكم إسلامهم.
أما من يحاول تفريق الشعب الي أجناس فوراء ذلك أهداف.
الشعب الجزائرى ليس سوى صنفين...
أمازيغي يتكلم العربية و أمازيغي يتكلم الأمازيغية.
أما باقي الأجناس فككل المجتمعات هناك منهم من دخل على الأمازيغ و أختلط بهم .
هذا هو التعريف الصحيح.
سؤال فقط لأهل العقول:ما نسبة الفاتحين بالنسبة للسكان الأصليين؟
هل مارس هاؤلاء الفاتحين تصفية عرقية حتى صاروا أغلبية؟
هل يمكن أن تتزايد هذه النسبة في دول المغرب العربي وينقرض السكان الأصليين؟
أن هذه المسألة حاول الأستعمار تقسيم الجزائريين ولم ينجح بسبب الدين الإسلامي الذي يوحد الجميع.لكن اليوم تغيرت الأمور و لك أن تبحث عن الأسباب.
إذن هذا هو الفهم الصحيح لكلمة والى العروبة ينتسب...ينتسب ليس ضعفا إنما لعقيدة أعتقدها بالدين.و من الأمازيغ من كان ناشرا للدين.
أريد أن أطيل أكثر لكن لا أحب أن يتحول ردي لموضوع داخل موضوعك.
طارق بن زياد من أشهر زعماء المقاومة الأمازيغية في العصر العربي الوسيط إلى جانب كسيلا والكاهنة ويوسف بن تاشفين. وقد استطاع بفضل عقيدة الإسلام وسماحة الدين ويسر الشريعة الربانية أن يتعلم القرآن الكريم وسنة نبيه (صلعم)، وبفضلهما نجح طارق في فتح الأندلس ونشر الإسلام في شبه الجزيرة الأيبيرية شرقا وغربا وشمالا وجنوبا حتى وصلت الفتوحات الإسلامية إلى لابواتييه بفرنسا.
والسلام عليكم


ما أكثر ما قلت و كأني لم أقل شيئا
(عذرا لصاحب العبارة فقد وجدتها لائقة جدا هنا)

[محمد البليدة]

تقدير الاية ( يامحمد) هو اللسان وليس القوم .

من قبل هذا القرآن أنزلنا التوراة إمامًا لبني إسرائيل يقتدون بها, ورحمة لمن آمن بها وعمل بما فيها, وهذا القرآن مصدق لما قبله من الكتب, أنزلناه بلسان عربي؛ لينذر الذين ظلموا أنفسهم بالكفر والمعصية, وبشرى للذين أطاعوا الله, فأحسنوا في إيمانهم وطاعتهم في الدنيا.

فالآيات الثنتا عشرة كلها هي وصف للسان وليس للإنسان ، فالإنسان وصفه العلي القدير بأوصاف قدحية مشينة لا يمكن محوها لأنها محكمة التنزيل لا يأتيها الباطل ، والله وصف رسوله بما يمنع كل استحواذ لقوم الأعراب عليه بقوله في سورة الأحزاب :

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً [الأحزاب : 40]


صدق ( أزروال ) إذ قال بأن الإسلام أصبح يدعوا للقومية العربية ؟؟؟؟ولماذا لا يدعوا كذلك للقومية الأمازيغية ؟؟؟

تحياتي يا اخ العرب.

أخي الفاضل ... الآية واضحة أمامنا ... ولا تحتاج حتى لتفسير ... وأنت جرها وين حبيت ...

[أزروال]

أخي الفاضل ... الآية واضحة أمامنا ... ولا تحتاج ختى لتفسير ... وأنت جرها وين حبيت ...

بعد إبداع بعث الإسلام للقومية العربية.. تريد الآن منه أن يجرّ الآية ؟؟؟!!

[أزروال]

ما أكثر ما قلت و كأني لم أقل شيئا
(عذرا لصاحب العبارة فقد وجدتها لائقة جدا هنا)


تقول أمازيغ ثم تعود و تقول عرب.. و هذا فعلا و كأنك لم تقل شيئا.. و شكرا لصاحب العبارة مرّة أخرى..

[نوركيم]

و الله ما صعّبتها..

آ سيدي.. فليقل من شاء أنه عربي أو عروبي.. هذا النقاش سيدعو الناس لقراءة التاريخ.. و قناعة كل واحد.. بينه و بين ضميره.. :11:

أي بمعنى.. أنا لست هنا بصدد الدعوة الى دين جديد..

:5:

و اين المشكل اذا ...

كلمنا عن التاريخ درجة درجة ..
وخلينا نقراو معاك هنا ..

****************

[أزروال]

:5:

و اين المشكل اذا ...

كلمنا عن التاريخ درجة درجة ..
وخلينا نقراو معاك هنا ..

****************

عن الدولة الموحديّة ؟؟! :8:

[نوركيم]

عن الدولة الموحديّة ؟؟! :8:

:11: .

الدولة الموحدية الامازيغية ...


**************

[أزروال]

:11: .

الدولة الموحدية الامازيغية ...


**************

الزناتية........ :11:

[الأمازيغي52]

مقتبس من كلام ( لغريب)
الشعب الجزائرى ليس سوى صنفين...
أمازيغي يتكلم العربية و أمازيغي يتكلم الأمازيغية.
أما باقي الأجناس فككل المجتمعات هناك منهم من دخل على الأمازيغ و أختلط بهم .
هذا هو التعريف الصحيح.
سؤال فقط لأهل العقول:ما نسبة الفاتحين بالنسبة للسكان الأصليين؟
هل مارس هاؤلاء الفاتحين تصفية عرقية حتى صاروا أغلبية؟
هل يمكن أن تتزايد هذه النسبة في دول المغرب العربي وينقرض السكان الأصليين؟
أن هذه المسألة حاول الأستعمار تقسيم الجزائريين ولم ينجح بسبب الدين الإسلامي الذي يوحد الجميع.لكن اليوم تغيرت الأمور و لك أن تبحث عن الأسباب.


هذا منطق جيد ، نتفق حوله ، بلا درشة ولا حوار .



غير أنك عدت بنا في الأخير إلى نقطة ( الصفر ) وإلى الصفر دائما .

إذا كانت ( العروبة ) مرسخة بسبب الخوف من الفرقة ، فنتحد حول هوية الأرض الأصلية ، فكلنا أمازيغ بحكم الطبيعة والإنسان .

فعندما ينتسب جميع سكان المغرب الى الأرض ، فهي الضامن الأكبر لتوحدنا ، أما العروبة فهي ممزقة لوحدتنا حاضرا ومستقبلا .
لأنها لا تستد الى عقل ولا منطق ولا تاريخ .

أما طارق بن زياد ، فهو غاز في خدمة عقيدة الإسلام ، واكسل والكاهنة قاوما الغزو العربي .
هذه هي المفاهيم المتطابقة مع الواقع التاريخي .

تحياتي

[نوركيم]

الزناتية........ :11:


يمالا نرجعو لنوميديا .. .:19:

**********

[أزروال]

يمالا نرجعو لنوميديا .. .:19:

**********

Histoire de l'Afrique du Nord: des origines jusqu'à 1830

الكتاب في ثلاثة أجزاء.. :11:

[نوركيم]

Histoire de l'Afrique du Nord: des origines jusqu'à 1830

الكتاب في ثلاثة أجزاء.. :11:

http://4.bp.blogspot.com/-k1WfXcJuQV4/TmPGFoqgAWI/AAAAAAAAAoc/8RFzW1jESr8/s400/closed.gif
:8:


***************************

[أزروال]

http://4.bp.blogspot.com/-k1wfxcjuqv4/tmpgfoqgawi/aaaaaaaaaoc/8rfzw1jesr8/s400/closed.gif
:8:


***************************

تقدر تطبطب.. :8::8::8:

[لغريب]

مقتبس من كلام ( لغريب)
الشعب الجزائرى ليس سوى صنفين...
أمازيغي يتكلم العربية و أمازيغي يتكلم الأمازيغية.
أما باقي الأجناس فككل المجتمعات هناك منهم من دخل على الأمازيغ و أختلط بهم .
هذا هو التعريف الصحيح.
سؤال فقط لأهل العقول:ما نسبة الفاتحين بالنسبة للسكان الأصليين؟
هل مارس هاؤلاء الفاتحين تصفية عرقية حتى صاروا أغلبية؟
هل يمكن أن تتزايد هذه النسبة في دول المغرب العربي وينقرض السكان الأصليين؟
أن هذه المسألة حاول الأستعمار تقسيم الجزائريين ولم ينجح بسبب الدين الإسلامي الذي يوحد الجميع.لكن اليوم تغيرت الأمور و لك أن تبحث عن الأسباب.


هذا منطق جيد ، نتفق حوله ، بلا درشة ولا حوار .



غير أنك عدت بنا في الأخير إلى نقطة ( الصفر ) وإلى الصفر دائما .

إذا كانت ( العروبة ) مرسخة بسبب الخوف من الفرقة ، فنتحد حول هوية الأرض الأصلية ، فكلنا أمازيغ بحكم الطبيعة والإنسان .

فعندما ينتسب جميع سكان المغرب الى الأرض ، فهي الضامن الأكبر لتوحدنا ، أما العروبة فهي ممزقة لوحدتنا حاضرا ومستقبلا .
لأنها لا تستد الى عقل ولا منطق ولا تاريخ .

أما طارق بن زياد ، فهو غاز في خدمة عقيدة الإسلام ، واكسل والكاهنة قاوما الغزو العربي .
هذه هي المفاهيم المتطابقة مع الواقع التاريخي .

تحياتي

أسئلة أريد التدقيق في جوابتها
1/ما مفهوم الأمازيغية بالنسبة لمن ينادون بها؟
2/وماهو الوجه المثالي لها؟
لنقل أنني معك و أسير خلفك...
3/ماهي الخطوات العملية التي تجب علي؟
4/ كيف نتحول -من اليوم-الى أصلنا الأمازيغي؟
(لاحظ أنك دفعتني لتحويل الوجه العام للنقاش لننتقل الي خطوة أخرى نحو العودة على الأقل لنعرف وجهة نظرك ربما نكتشف الجديد ..و الأمر الثاني هناك الكثير ممن يطالبون بأمور و لا يتمكنون من تحديد الأهداف و ليس لديهم سوى مجموعة من العبارات المكررة أتمنى أن لا تكون منهم)
مع كامل أحترامي لكن هل تعلمون أن العرب قسمان عبر التاريخ...
عرب مستعربة (ليسوا عربا في الأصل) و عرب بائدة (و إسمهم يدل على ما حدث لهم) ولو دخلنا هذا الباب لوجدنا أمور أكثر تشعبا.
ثم لماذا الغرب أنتقل من اللغة اللاتينية و قبلها الرومانية الى لغات عدة مختلفة عنها و لم تكن لديهم أدنى عقدة ؟
إن كل هذا مرجعه فشلنا في الجوانب الحياتية التقنية و العلمية لنتمسك بأمور ثانوية....
في أنتظار ردودك حول أسئلتي الأولى...

[نوركيم]

تقدر تطبطب.. :8::8::8:

طبطبت وما حبيتوش تفتحولي .. :14:

*********

[أزروال]

1/ما مفهوم الأمازيغية بالنسبة لمن ينادون بها؟


النقاش هنا تاريخي.. و ليس سياسي..

أي بمعنى.. يكفي أن تستفيق ضمائر الناس - المشاركين في نقاشات - و لتبق الحالة على ما هي عليه في الواقع إن أرادت أن تبقى على ما هي عليه..

و التكلّم باللغة العربية لم تكن أبدا مشكلة.. -

و السلام عليكم

[محمد البليدة]

عَرُبَ:

عَرُبَ _ عُرُوبًا، وعُرُوبةً، وعَرَابةً، وعُرُوبيَّة.
فصُحَ.
ويقال: عَرُبَ لسانُهُ.فصح لسانه .

المعجم: المعجم الوسيط

وإلى العروبة ينتسب معناها ... وإلى الفصاحة ينتسب .

الله يرحمك يا إبن باديس والله يرحمك يا نايت بلقاسم .

[لغريب]

النقاش هنا تاريخي.. و ليس سياسي..

أي بمعنى.. يكفي أن تستفيق ضمائر الناس - المشاركين في نقاشات - و لتبق الحالة على ما هي عليه في الواقع إن أرادت أن تبقى على ما هي عليه..

و التكلّم باللغة العربية لم تكن أبدا مشكلة.. -

و السلام عليكم
الحمد لله رب العالمين

[الأمازيغي52]

ناما أكثر ما قلت و كأني لم أقل شيئا
(عذرا لصاحب العبارة فقد وجدتها لائقة جدا هنا)



أسئلة أريد التدقيق في جوابتها
1/ما مفهوم الأمازيغية بالنسبة لمن ينادون بها؟
2/وماهو الوجه المثالي لها؟
لنقل أنني معك و أسير خلفك...
3/ماهي الخطوات العملية التي تجب علي؟
4/ كيف نتحول -من اليوم-الى أصلنا الأمازيغي؟
(لاحظ أنك دفعتني لتحويل الوجه العام للنقاش لننتقل الي خطوة أخرى نحو العودة على الأقل لنعرف وجهة نظرك ربما نكتشف الجديد ..و الأمر الثاني هناك الكثير ممن يطالبون بأمور و لا يتمكنون من تحديد الأهداف و ليس لديهم سوى مجموعة من العبارات المكررة أتمنى أن لا تكون منهم)
مع كامل أحترامي لكن هل تعلمون أن العرب قسمان عبر التاريخ...
عرب مستعربة (ليسوا عربا في الأصل) و عرب بائدة (و إسمهم يدل على ما حدث لهم) ولو دخلنا هذا الباب لوجدنا أمور أكثر تشعبا.
ثم لماذا الغرب أنتقل من اللغة اللاتينية و قبلها الرومانية الى لغات عدة مختلفة عنها و لم تكن لديهم أدنى عقدة ؟
إن كل هذا مرجعه فشلنا في الجوانب الحياتية التقنية و العلمية لنتمسك بأمور ثانوية....
في أنتظار ردودك حول أسئلتي الأولى...



وما أكثر ما صرخنا ولا سامع لنا ؟
منطق العرب البائدة والعاربة والمستعربة هو خاص بمركزية شبه الجزيرة العربية
بمنطقنا في شمال افريقيا .. كذلك ...لنا أمازيغ جاهلة قديمة وأخرى قائمة مسلمة مؤمنة ناطقة بلغة القرآن ، وثالثة ممزغة منتسبة بحكم هجرتها وإقامتها في بلاد تامزغا .

ليس العيب في ألإنتقال الى لغات أخرى ، فعبر التاريخ انفتحنا على جميع اللغات ، الإغريقية والرومانية و الوندالية والعربية والفرنسية ,
العيب أن تنسب الإنسان الحي الى لغة خلقها هو .
فهل في تقديرك أن تعربنا لسانا يجعلنا ننتسب للعرب ؟ فهل نيجيريا التي تتخذ من الأنجليزية لغة رسمية هي انجليزية ، وهل ايران التي تستعمل الحرف العربي ويتقنون العربية هم عرب ؟
اللغة جزء من هويتي لكنها ليس كل الهوية ؟
فلنبقى في نقطة اللغة حتى نصل الى الحل ان شاء الله .

[لغريب]

نا



وما أكثر ما صرخنا ولا سامع لنا ؟
منطق العرب البائدة والعاربة والمستعربة هو خاص بمركزية شبه الجزيرة العربية
بمنطقنا في شمال افريقيا .. كذلك ...لنا أمازيغ جاهلة قديمة وأخرى قائمة مسلمة مؤمنة ناطقة بلغة القرآن ، وثالثة ممزغة منتسبة بحكم هجرتها وإقامتها في بلاد تامزغا .

ليس العيب في ألإنتقال الى لغات أخرى ، فعبر التاريخ انفتحنا على جميع اللغات ، الإغريقية والرومانية و الوندالية والعربية والفرنسية ,
العيب أن تنسب الإنسان الحي الى لغة خلقها هو .
فهل في تقديرك أن تعربنا لسانا يجعلنا ننتسب للعرب ؟ فهل نيجيريا التي تتخذ من الأنجليزية لغة رسمية هي انجليزية ، وهل ايران التي تستعمل الحرف العربي ويتقنون العربية هم عرب ؟
اللغة جزء من هويتي لكنها ليس كل الهوية ؟
فلنبقى في نقطة اللغة حتى نصل الى الحل ان شاء الله .

فسر طلباتك بكل وضوح....إقتراحاتك ..
فالطريقة المباشرة هي السهلة لنختصر النقاش..
ماذا تريد بالضبط؟

[الأمازيغي52]

عَرُبَ:

عَرُبَ _ عُرُوبًا، وعُرُوبةً، وعَرَابةً، وعُرُوبيَّة.
فصُحَ.
ويقال: عَرُبَ لسانُهُ.فصح لسانه .

المعجم: المعجم الوسيط

وإلى العروبة ينتسب معناها ... وإلى الفصاحة ينتسب .

الله يرحمك يا إبن باديس والله يرحمك يا نايت بلقاسم .



قبل أن أجيبك عن مفهوم العروبة الهلامي الزئبقي ،
فإنك لم تجبنا عن الآية التي وصفت النبي بالعربي ؟؟؟
أي ما معناها الصحيح ؟

[الأمازيغي52]

فسر طلباتك بكل وضوح....إقتراحاتك ..
فالطريقة المباشرة هي السهلة لنختصر النقاش..
ماذا تريد بالضبط؟


من أنت حتى أطالبك يا أخي ؟
أنا أناقشك فلا تستطيع ولآ أستطيع أن نحقق شيئا لنفسينا سوى الفهم والإقتناع بالعقل والمنطق ؟
اقتراحي موجود في ثنايا ماكتبت إن قرأته .

[azza_77]

هذا الموضوع للنقاش..

يبقى أن يتقارب الأعضاء أو يتباعدوا فذاك ليس من شأني أنا صاحب الموضوع..

ما أعترف به.. هو أن هذا الموضوع - رغم بقائه في إطار صحيح - جاء ردا على موضوع رديئ..

فشخصيّا ليس من عادتي افتتاح موضوع ببيت شعري و إمضائه بـ - فليمت غيظا -..


فارغ شغل ............لاكن اقول لك يا صاحب الموضوع ...مت بغيضك

[لغريب]

فسر طلباتك بكل وضوح....إقتراحاتك ..
فالطريقة المباشرة هي السهلة لنختصر النقاش..
ماذا تريد بالضبط؟


من أنت حتى أطالبك يا أخي ؟
أنا أناقشك فلا تستطيع ولآ أستطيع أن نحقق شيئا لنفسينا سوى الفهم والإقتناع بالعقل والمنطق ؟
اقتراحي موجود في ثنايا ماكتبت إن قرأته .
يا أخي الطلبات ليست لي ...لكن طلباتك من هذا المجتمع عموما...
ثم قلت فسر لأني فهمت أنه لا يعجبك مثلا قول شعب عربي مسلم وكنت فسرت أن العروبة ليست جنس كما يفهمه الكثير...
أنما أنتسبنا لها بسبب الدين.
ثم طلبت منك البديل و أعتقدت أنك ستكون أكثر وضوحا لتقول لي يجب أن نقول شعب الجزائر أمازيغي مسلم.فكنت سأقول لك هو كذلك سواء قيلت هذه العبارة أم لا.
لكن تبقى قضية تبني اللغة فهذا أمر فيه حرية فردية (للأمازيغ) الجزائريين جميعا.
فهل مازال هناك لبس؟
صرت كمن يضع أحتمالات و يحاول تفسيرها بسبب تملص البعض من الجواب المباشر.

[محمد البليدة]

[/size] قبل أن أجيبك عن مفهوم العروبة الهلامي الزئبقي ،
فإنك لم تجبنا عن الآية التي وصفت النبي بالعربي ؟؟؟
أي ما معناها الصحيح ؟

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)

الكتاب الأول تاع موسى والكتاب الثاني على من نزل ومن كان يتلوه وما هي أداة التلاوة ولمن يعود ذلك اللسان .

تفضل ودلنا على المفهوم الغير زئبقي للعروبة .

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1352655]
يا أخي الطلبات ليست لي ...لكن طلباتك من هذا المجتمع عموما...
ثم قلت فسر لأني فهمت أنه لا يعجبك مثلا قول شعب عربي مسلم وكنت فسرت أن العروبة ليست جنس كما يفهمه الكثير...
أنما أنتسبنا لها بسبب الدين.
ثم طلبت منك البديل و أعتقدت أنك ستكون أكثر وضوحا لتقول لي يجب أن نقول شعب الجزائر أمازيغي مسلم.فكنت سأقول لك هو كذلك سواء قيلت هذه العبارة أم لا.
لكن تبقى قضية تبني اللغة فهذا أمر فيه حرية فردية (للأمازيغ) الجزائريين جميعا.
فهل مازال هناك لبس؟
صرت كمن يضع أحتمالات و يحاول تفسيرها بسبب تملص البعض من الجواب المباشر.



يا حبيبي لغريب ، إن كنت قادرا اقنعني كيف تصيرني عربيا ؟
أنا قلت في ردودي بأنني أمازيغي جزائري مسلم ، انتسابي للأرض التي أدب عليها وأعيش مما تدره وأتنعم بمائها وهوائها وبحرها وصحرائها ، فالأرض هي اس الهوية ، اما اللغات والديانات فهي عابرة متبدلة سادت ثم بادت .
فحري بالوافد الذي اختار الإقامة في هذا البلد ، أن يتشرف بالإنتساب إليها .
فالأمازيغية هي هوية ارض ، مثل العروبة في شبه جزيرة العرب .
فساكنة شمال افريقيا كلهم امازيغ فرقتهم الثقافة .
فهل المثقف بالفرنسي مثلا ينفي أمازيغيته ؟
هناك أمازيغ ناطقون بالأمازيغية ، وآخرون ناطقون بالعربية وآخرون ناطقون بالفرنسية ، فإذا أخذنا بمنطق اللغة تصبح الجزائر منقسمة إلى ثلاثة ب ، (أمازيغ ـ،عرب، فرنسيين)
ما رأيك فيما أتصور ؟

[أزروال]

فارغ شغل ............لاكن اقول لك يا صاحب الموضوع ...مت بغيضك


شكرا على المرور..

يا أخي الطلبات ليست لي ...لكن طلباتك من هذا المجتمع عموما...
ثم قلت فسر لأني فهمت أنه لا يعجبك مثلا قول شعب عربي مسلم وكنت فسرت أن العروبة ليست جنس كما يفهمه الكثير...
أنما أنتسبنا لها بسبب الدين.
ثم طلبت منك البديل و أعتقدت أنك ستكون أكثر وضوحا لتقول لي يجب أن نقول شعب الجزائر أمازيغي مسلم.فكنت سأقول لك هو كذلك سواء قيلت هذه العبارة أم لا.
لكن تبقى قضية تبني اللغة فهذا أمر فيه حرية فردية (للأمازيغ) الجزائريين جميعا.
فهل مازال هناك لبس؟
صرت كمن يضع أحتمالات و يحاول تفسيرها بسبب تملص البعض من الجواب المباشر.


عدم الإنتساب إلى العروبة لا يخرج عن الدين كذلك..

أما المطلوب.. فهو إخلاص النيّة و محاربة من يدّعي أن الشعب الجزائري عربي..

و شكرا مسبقا.. و شكرا حتى ولو رفضت.. http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon35.gif

[لغريب]

شكرا على المرور..



عدم الإنتساب إلى العروبة لا يخرج عن الدين كذلك..

أما المطلوب.. فهو إخلاص النيّة و محاربة من يدّعي أن الشعب الجزائري عربي..

و شكرا مسبقا.. و شكرا حتى ولو رفضت.. http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon35.gif

إذن قضيتك سهلة جدا....
شعب الجزائر مسلم أمازيغي ناطق بالعربية
هذا فقط ما كان يزعجك..
عندما قلت لك مالخطوات لم تجبني..
ما أضفته هو زيادة في جملة التعريف فقط رغم أن أغلب الجزائريين يعرفها.
تجاوزها لأنه ينظر الى العربية بنظرة عقائدية أكثر منها لغة و أداة.
المهم لا نختلف معك ولا حاجة لكلمة محاربة .

[roses and lilas]

شعب الجزائر مختلط المهم رانا كامل جزايريين و خاوا و كاين لبلاس لكامل الناس و كامل لجناس دونك المسائل العرقية نسوها امازيغي يشرف و عربي يشرف مزابي يشرف شاوي كذلك صحراوي يشرف يعجبني هذا المقطع تاع فلاق و الفاهم يفهمhttp://www.youtube.com/watch?v=fbKVcBqJvQE&feature=related

[أزروال]

إذن قضيتك سهلة جدا....
شعب الجزائر مسلم أمازيغي ناطق بالعربية
هذا فقط ما كان يزعجك..
عندما قلت لك مالخطوات لم تجبني..
ما أضفته هو زيادة في جملة التعريف فقط رغم أن أغلب الجزائريين يعرفها.
تجاوزها لأنه ينظر الى العربية بنظرة عقائدية أكثر منها لغة و أداة.
المهم لا نختلف معك ولا حاجة لكلمة محاربة .


أولا.. ما قلته أنت صحيح
ثانيا.. أنا لست ملتزما و لست سياسيا حتى أضع برنامجا
ثالثا.. هذا يعني أنه يمكن أن يكون هناك برنامج قابل للنقاش
رابعا.. الشيء الغير صحيح في كلامك.. هو أغلب الجزائريين يعرفها و الواقع أنهم كثر هنا في المنتدى دون الذهاب بعيدا و هناك من يهزأ بنا بتفسير العروبة بالفصاحة.. ربي يسامحو
خامسا.. أنت محق رغم أني قصدت المحاربة بالتبرير المنطقي بالقلم و الفكر

و السلام عليكم :11:

[لغريب]

[quote=لغريب;1352661]
[/size]
يا حبيبي لغريب ، إن كنت قادرا اقنعني كيف تصيرني عربيا ؟
أنا قلت في ردودي بأنني أمازيغي جزائري مسلم ، انتسابي للأرض التي أدب عليها وأعيش مما تدره وأتنعم بمائها وهوائها وبحرها وصحرائها ، فالأرض هي اس الهوية ، اما اللغات والديانات فهي عابرة متبدلة سادت ثم بادت .
فحري بالوافد الذي اختار الإقامة في هذا البلد ، أن يتشرف بالإنتساب إليها .
فالأمازيغية هي هوية ارض ، مثل العروبة في شبه جزيرة العرب .
فساكنة شمال افريقيا كلهم امازيغ فرقتهم الثقافة .
فهل المثقف بالفرنسي مثلا ينفي أمازيغيته ؟
هناك أمازيغ ناطقون بالأمازيغية ، وآخرون ناطقون بالعربية وآخرون ناطقون بالفرنسية ، فإذا أخذنا بمنطق اللغة تصبح الجزائر منقسمة إلى ثلاثة ب ، (أمازيغ ـ،عرب، فرنسيين)
ما رأيك فيما أتصور ؟
في ما لونت بالأحمر ....هذه نقطة لقاء من أسباب أنتسابنا للعربية .ولن نكون عربا كجنس حتى ولو أردنا ذلك (فلا تتعب نفسك بنفي مالا يصح)
إنما نقول عربا لنطقنا العربية ..كما حدث في أغلب الدول الإسلامية.
ثم الأمة التي يجب أن ننتسب لها هي ما أمرنا الله بالإنتساب لها ..
قال تعالى :( إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 92 ) وتقطعوا أمرهم بينهم كل إلينا راجعون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 93 ) فمن يعمل من الصالحات وهو مؤمن فلا كفران لسعيه وإنا له كاتبون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 94 ) ) .
و سبق وقلت أن تبني اللغة أمر شخصي وحر...
و أختيارنا للعربية سببه ديني دون إنكار للأصل الأمازيغي..
وهناك فرق ملتبس عندك...عندما أقول عربية تفسرها أنت بمصطلح عروبة...
لكن بين العبارتين هناك فرق يجب أن تدقق فيه جيدا.
بارك الله فيك

[الأمازيغي52]

=محمد البليدة;1352663][/SIZE]وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)

الكتاب الأول تاع موسى والكتاب الثاني على من نزل ومن كان يتلوه وما هي أداة التلاوة ولمن يعود ذلك اللسان .

تفضل ودلنا على المفهوم الغير زئبقي للعروبة



.

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)


التقدير هو قبلا كان كتاب التوراة ،وهذا كتاب يعني ( القرآن) مصدق لما سبق من التوراة والإنجيل ، لسانه عربيا ،


ابحث في تفاسير الآية في التفاسير واقنعني ؟ .
الله يصف محمد بالحق، رسول الله ، أباأحد من رجالكم ،رسول .
فأين ( محمد العربي ) ؟يا أخ العرب ، يبدو أن منطق العروبة ترسخ في الأعماق حتى وصل الحد الى تفسير القرآن بما يريده القوم العربي ، الذين تفننوا حتى في نفي تسمية (الأعراب ) وقالوا أنها لا تعنينا ؟

[الأمازيغي52]

[QUOTE=الأمازيغي52;1352674]
في ما لونت بالأحمر ....هذه نقطة لقاء من أسباب أنتسابنا للعربية .ولن نكون عربا كجنس حتى ولو أردنا ذلك (فلا تتعب نفسك بنفي مالا يصح)
إنما نقول عربا لنطقنا العربية ..كما حدث في أغلب الدول الإسلامية.
ثم الأمة التي يجب أن ننتسب لها هي ما أمرنا الله بالإنتساب لها ..
قال تعالى :( إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 92 ) وتقطعوا أمرهم بينهم كل إلينا راجعون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 93 ) فمن يعمل من الصالحات وهو مؤمن فلا كفران لسعيه وإنا له كاتبون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 94 ) ) .
و سبق وقلت أن تبني اللغة أمر شخصي وحر...
و أختيارنا للعربية سببه ديني دون إنكار للأصل الأمازيغي..
وهناك فرق ملتبس عندك...عندما أقول عربية تفسرها أنت بمصطلح عروبة...
لكن بين العبارتين هناك فرق يجب أن تدقق فيه جيدا.
بارك الله فيك



حسب فهمي فأنت تؤكد أن :
،،،،، الإسلام هو الذي جعلنا عربا ؟
هل ألايات التي استشهدت بها فيها اشارة في الإنتماء للإسلام أم العروبة ؟ وهل لها علاقة بدعوة المسلمين ليكونا عربا ؟
؛؛؛ اختيارنا للغة العربية واجب ديني ، وهو ما جعلنا عربا .
http://montada.echoroukonline.com/clear.gif
أعتقد بأن هذا فهمك .

الرد :

النقطة الأولى : الإسلام لا يعرب الأقوام الأخرى ، بدليل الآية القرآنية الفاصلة في الأمر والتي نزلت في حق زيد الذي تبناه النبي ، فسماه الناس( زيد بن محمد ) يعني استلحاق أو شئت انتساب للنبي ، فنزلت الآية (ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 5] وبموجب هذه الآية استعاد زيد اسمه الأصلي ( زيد بن حارثة ) . ولو كان ما تعتقده صحيحا لما حافظ صهيب الرومي على روميته ( صهيب الرومي ) و فقد سلمان فارسيته ليصبح ( سلمان العربي ) ولما حافظ بلال على حبشيته .فالإنتساب لغير أبيه وقومه حرام ومستنكر . فإن كان انتساب شخص ما لآخر حرام قياسا ، انتساب قوم لقوم آخر حرام كذلك .


النقطة الثانية :
الآيات التي وظفتها في تبرير ما تريده غير صحيح ، فلا علاقة لها بالموضوع البتة دون الغوص في شرح أسباب نزولها وشرحها ، الأمة الواحدة المقصود بها ( الأمة الإسلامية ) المسلمون جميعهم ، عربهم وعجمعهم من فرس وترك وسودان وهوسا و هنود وأندونيسيون .......) فهي جامعة اسلامية لكل المؤمنين مهما اختلفت أجناسهم والوانهم ولغاتهم .... كلهم يشكلون أمة واحدة عقديا . فما معنى الجامعة العربية ، والجامعة الإسلامية .
فالجامعة العربية هي جزء نسبي من جامعة الإسلام لكون العرب ليسوا كلهم من المسلمين .


..النقطة الثالثة :
العربية لغة القرآن .... طورتها أقوام غير عربية قصدا لفهم دينهم ، فالعربية فقدت جنسيتها القومية (يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب) بعد انتشارها عند الأعاجم الذين تبنوها وطورها أفضل من أصحابها الحقيقيين ، نقطوهها وضع لها قواعد ، شكلوها ، وجهد الأمازيغ مشهود في تقعيدها من أمثال ابن معطي الزواوي صاحب الألفية ، وابن اجروم صاحب الإجرومية ، وابن منظور صاحب لسان العرب .



العرب يا حبيبي ليس فيهم سوى نسب الأعمال والأفعال إلى أنفسهم ؟ حتى شكسبير قالوا أنه عربي ، وفسروه ( بالشيخ الزبير)والمسؤولية نحملها للأمازيغ الذين قبلوا الذوبان في قومية أخرى غير قوميتهم بوجه لا حق فيه .



الإسلام ايمان وعقيدة ، اللغة العربية لفهم ديننا من عنصره دون الحاجة الى تفسيرات مؤدلجة كما شهدناه عند البعض وصلت حد تفسير آية قرآنية باجتهاد قومي عروبي أساسها أن النبي محمد وصف في القرآن بالعربي ؟


أنا أمازيغي مسلم ناطق بالعربية .

أقنعني بأنني لست كذلك ؟

[لغريب]

[quote=لغريب;1352692]


العربية لغة القرآن .... طورتها أقوام غير عربية قصدا لفهم دينهم ، فالعربية فقدت جنسيتها القومية (يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب) بعد انتشارها عند الأعاجم الذين تبنوها وطورها أفضل من أصحابها الحقيقيين ، نقطوهها وضع لها قواعد ، شكلوها ، وجهد الأمازيغ مشهود في تقعيدها من أمثال ابن معطي الزواوي صاحب الألفية ، وابن اجروم صاحب الإجرومية ، وابن منظور صاحب لسان العرب .



أنا أمازيغي مسلم ناطق بالعربية .
هذا واش راني نقول من الأول..
الحمد لله رجعت للنقطة الصحيحة..
أقتنعت الآن بأنك لا تقراء الردود لأني ذكرت لك هذا من الأول

أقنعني بأنني لست كذلك ؟

هنا راك فهمت المقصود
(يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب)

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1352720]

هنا راك فهمت المقصود
(يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب)


إذن العربية ليست لغتي .فهي لغة دين ؟ .

فلي لغة أصلية أولى .... والعربية لغة ديني .. وانا منفتح على عوالم لغوية أخرى ، فمن أنا ؟ إلى أي لغة تنسبني ؟
فالإنتساب للغة ؟ يعني أن الجزائريين مشتتين بين عدة لغات.
أم الإنتساب لدين ، يعني مسلم وكفي .(نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فمهما ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله )
يعني قوم أمازيغي معزز بدين الله الإسلام ، واللغةالعربية ليس لغة الإسلام فقط ، فهي لغة النصارى العرب كذلك ولغة العلمانيين والملحدين ، ولغة الشعر الإباحي ولغة عودة الشيخ الى صباه .
أم الإنتساب للسلالة أولا ثم الدين ، عربي مسلم ، كردي مسلم ، امازيغي مسلم.
أم الإننتساب للأرض ؟ يعني أمة واحدة منتسبة للوطن (الأرض)
أم الإنتساب للسلالة ؟ يعني الجزائر مفرقة بين هذا عربي وهذا افريقي وهذا أمازيغي ، وهذا أوروبي ، من عشرين جنسا كما قالها موريس طوريز؟
أم الإنتساب لفريق طرة قدم ؟ وما أكثرها تمزيقا؟
أم الإنتساب لجمعية أو حزب سياسي ؟ وما أكثرها .


من الأمثلة المقدمة ، ما هو في تقديرك يا( أخ لغريب ) الإنتساب المناسب لنا كجزائريين ،الإنتساب الأكثر ثباتا القادر على جمعنا وإن إختلفا ؟ يعني ما هو المصطلح الذي لا عنصرية فيه لا دينا ولا لسانا ولا سلالة ؟ المصطلح أو الإنتساب الذي لا يحس أحد منا بالحيف الهوياتي ، الجامع غير المفرق .


.

[بنالعياط]

اللغة: ألفاظ يعبر بها كل قوم عن مقاصدهم...
و اللغات كثيرة : وهي مختلفة من حيث اللفظ..
: متحدة من حيث المعني..
*
*
و العربية..
هي اللغة العرب ..
كلمات يعبر بها العرب كالامازيغ عن أغراضهم
وصلت لهم عن طريق النقل و حفظها لنا القرءان الكريم..
ولو لم يكن القرءان لم تكن ...
أو تكون على صيفة أخرى..
*
*
المهم هنا هو أصل الامازيغ ..؟؟؟
هل جاءو من أذقال إفرقيا السودة ..؟؟
أم آتوْ من أروبة في القوارب..؟؟؟
أم شعب مكمل للفراعنة وواد النيل ..؟؟؟
و أصل الفراعة ...
و العرب...
هل كلهم من الحبشة ..؟؟
أم من أصل هندي...؟؟
و أين ظهر أول إنسان...؟؟

[الأمازيغي52]

اللغة: ألفاظ يعبر بها كل قوم عن مقاصدهم...
و اللغات كثيرة : وهي مختلفة من حيث اللفظ..
: متحدة من حيث المعني..
*
*
و العربية..
هي اللغة العرب ..
كلمات يعبر بها العرب كالامازيغ عن أغراضهم
وصلت لهم عن طريق النقل و حفظها لنا القرءان الكريم..
ولو لم يكن القرءان لم تكن ...
أو تكون على صيفة أخرى..
*
*
المهم هنا هو أصل الامازيغ ..؟؟؟
هل جاءو من أذقال إفرقيا السودة ..؟؟
أم آتوْ من أروبة في القوارب..؟؟؟
أم شعب مكمل للفراعنة وواد النيل ..؟؟؟
و أصل الفراعة ...
و العرب...
هل كلهم من الحبشة ..؟؟
أم من أصل هندي...؟؟
و أين ظهر أول إنسان...؟؟

شكرا ل بنا لعياط على المرور وعلى رايه السديد بشأن اللغة ، وتساؤله عن أصل الأمازيغ . نحن الآن بصدد فك شفرة ( ألإنتساب للغة ) حسب مفهوم ابن باديس ، وعند الإنتهاء من هذه النقطة نحوم على نقاط أخرى شائكة في هويتنا تدريجيا حتى نخرج بتصور مستساغ من الجميع ان شاء الله .

[جابر الجزائري]

من قال العكس ؟ لكن بالإسلام تعربنا
نفتخر بأصلنا، مع أننا نتحفظ على بعض أفعال القبائل المشينة (طيحو لقدر خصوصا منطقة تيزي وزو)

[الأمازيغي52]

من قال العكس ؟ لكن بالإسلام تعربنا
نفتخر بأصلنا، مع أننا نتحفظ على بعض أفعال القبائل المشينة (طيحو لقدر خصوصا منطقة تيزي وزو)


كرهك يا أخي للقبائل وتيزي وزو شأن يخصك ، نحن بصدد الحديث عن الإنتساب للغة هل هو جائز ومعقلن أم أنه أدلجة عابرة ؟
الأمر ليس (بالتغنانت ) أو بالإكراه ، فإن كنت أهلا للمناقشة ناقش باحترام وبين لنا بفهم ووعي لعلنا ننقاد إلى ما ترضاه بكل تواضع ومحبة .
دمتم محاورا سلسا لا فظا غليظا .

[محمد البليدة]

=محمد البليدة;1352663][/SIZE]وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)

الكتاب الأول تاع موسى والكتاب الثاني على من نزل ومن كان يتلوه وما هي أداة التلاوة ولمن يعود ذلك اللسان .

تفضل ودلنا على المفهوم الغير زئبقي للعروبة



.

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)


التقدير هو قبلا كان كتاب التوراة ،وهذا كتاب يعني ( القرآن) مصدق لما سبق من التوراة والإنجيل ، لسانه عربيا ،


ابحث في تفاسير الآية في التفاسير واقنعني ؟ .
الله يصف محمد بالحق، رسول الله ، أباأحد من رجالكم ،رسول .
فأين ( محمد العربي ) ؟يا أخ العرب ، يبدو أن منطق العروبة ترسخ في الأعماق حتى وصل الحد الى تفسير القرآن بما يريده القوم العربي ، الذين تفننوا حتى في نفي تسمية (الأعراب ) وقالوا أنها لا تعنينا ؟




السلام عليكم

أخي الكريم ... هذا تفسير من التفاسير ... وفيه آراء ... فأوله بما ترتاح إليه .


اختلف في تأويل ذلك, وفي المعنى الناصب ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) أهل العربية, فقال بعض نحويي البصرة: نصب اللسان والعربي, لأنه من صفة الكتاب, فانتصب على الحال, أو على فعل مضمر, كأنه قال: أعني لسانا عربيا. قال: وقال بعضهم على مصدق جعل الكتاب مصدق اللسان, فعلى قول من جعل اللسان نصبا على الحال, وجعله من صفة الكتاب, ينبغي أن يكون تأويل الكلام, وهذا كتاب بلسان عربيّ مصدّق التوراة كتاب موسى, بأن محمدا لله رسول, وأن ما جاء به من عند الله حقّ.

وأما القول الثاني الذي حكيناه عن بعضهم, أنه جعل الناصب للسان مصدّق, فقول لا معنى له, لأن ذلك يصير إذا يؤوّل كذلك إلى أن الذي يصدق القرآن نفسه, ولا معنى لأن يقال: وهذا كتاب يصدّق نفسه, لأن اللسان العربيّ هو هذا الكتاب, إلا أن يجعل اللسان العربيّ محمدا عليه الصلاة والسلام , ويوجه تأويله إلى: وهذا كتاب وهو القرآن يصدّق محمدا, وهو اللسان العربيّ, فيكون ذلك وجها من التأويل.

وقال بعض نحويي الكوفة: قوله: ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) من نعت الكتاب, وإنما نُصب لأنه أريد به: وهذا كتاب يصدّق التوراة والإنجيل لسانا عربيا, فخرج لسانا عربيا من يصدّق, لأنه فعل, كما تقول: مررت برجل يقوم محسنا, ومررت برجل قائم محسنا, قال: ولو رفع لسان عربيّ جاز على النعت للكتاب.

وقد ذُكر أن ذلك في قراءة ابن مسعود " وهذا كتاب مصدّق لما بين يديه لسانا عربيا " ، فعلى هذه القراءة يتوجه النصب في قوله ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) من وجهين: أحدهما على ما بيَّنت من أن يكون اللسان خارجا من قوله (مصَدّقٌ) والآخر: أن يكون قطعا من الهاء التي في بين يديه.

والصواب من القول في ذلك عندي أن يكون منصوبا على أنه حال مما في مصدّق من ذكر الكتاب, لأن قوله: (مصَدّقٌ) فعل, فتأويل الكلام إذ كان ذلك كذلك: وهذا القرآن يصدق كتاب موسى بأن محمدا نبي مرسل لسانا عربيا.

[الأمازيغي52]

وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:ayatservices%28%27/quran/ayat_services.asp?l=arb&nsora=46&naya=12%27%29)


التقدير هو قبلا كان كتاب التوراة ،وهذا كتاب يعني ( القرآن) مصدق لما سبق من التوراة والإنجيل ، لسانه عربيا ،


ابحث في تفاسير الآية في التفاسير واقنعني ؟ .
الله يصف محمد بالحق، رسول الله ، أباأحد من رجالكم ،رسول .
فأين ( محمد العربي ) ؟يا أخ العرب ، يبدو أن منطق العروبة ترسخ في الأعماق حتى وصل الحد الى تفسير القرآن بما يريده القوم العربي ، الذين تفننوا حتى في نفي تسمية (الأعراب ) وقالوا أنها لا تعنينا ؟

[/center]


السلام عليكم

أخي الكريم ... هذا تفسير من التفاسير ... وفيه آراء ... فأوله بما ترتاح إليه .


اختلف في تأويل ذلك, وفي المعنى الناصب ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) أهل العربية, فقال بعض نحويي البصرة: نصب اللسان والعربي, لأنه من صفة الكتاب, فانتصب على الحال, أو على فعل مضمر, كأنه قال: أعني لسانا عربيا. قال: وقال بعضهم على مصدق جعل الكتاب مصدق اللسان, فعلى قول من جعل اللسان نصبا على الحال, وجعله من صفة الكتاب, ينبغي أن يكون تأويل الكلام, وهذا كتاب بلسان عربيّ مصدّق التوراة كتاب موسى, بأن محمدا لله رسول, وأن ما جاء به من عند الله حقّ.

وأما القول الثاني الذي حكيناه عن بعضهم, أنه جعل الناصب للسان مصدّق, فقول لا معنى له, لأن ذلك يصير إذا يؤوّل كذلك إلى أن الذي يصدق القرآن نفسه, ولا معنى لأن يقال: وهذا كتاب يصدّق نفسه, لأن اللسان العربيّ هو هذا الكتاب, إلا أن يجعل اللسان العربيّ محمدا عليه الصلاة والسلام , ويوجه تأويله إلى: وهذا كتاب وهو القرآن يصدّق محمدا, وهو اللسان العربيّ, فيكون ذلك وجها من التأويل.

وقال بعض نحويي الكوفة: قوله: ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) من نعت الكتاب, وإنما نُصب لأنه أريد به: وهذا كتاب يصدّق التوراة والإنجيل لسانا عربيا, فخرج لسانا عربيا من يصدّق, لأنه فعل, كما تقول: مررت برجل يقوم محسنا, ومررت برجل قائم محسنا, قال: ولو رفع لسان عربيّ جاز على النعت للكتاب.

وقد ذُكر أن ذلك في قراءة ابن مسعود " وهذا كتاب مصدّق لما بين يديه لسانا عربيا " ، فعلى هذه القراءة يتوجه النصب في قوله ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) من وجهين: أحدهما على ما بيَّنت من أن يكون اللسان خارجا من قوله (مصَدّقٌ) والآخر: أن يكون قطعا من الهاء التي في بين يديه.

والصواب من القول في ذلك عندي أن يكون منصوبا على أنه حال مما في مصدّق من ذكر الكتاب, لأن قوله: (مصَدّقٌ) فعل, فتأويل الكلام إذ كان ذلك كذلك: وهذا القرآن يصدق كتاب موسى بأن محمدا نبي مرسل لسانا عربيا.
[/quote]

كل ما أشرت إليه يوضح أن المقصود في الآية هو ( اللسان العربي ) وليس النبي العربي .
فالقرآن هنا يُفهم بظاهر الآية دون تأويل مفبرك ، وإن كنت سلفيا فهل تعتقد بالتأويل في القرآن ؟ ومن هذا صاحب هذا التأويل ( المصدر) .
عد الى تفسير الطبري و ابن كثير لعل حال اللسان سيستقيم .

[محمد البليدة]

السلام عليكم


أخي الكريم ... هذا تفسير من التفاسير ... وفيه آراء ... فأوله بما ترتاح إليه .


اختلف في تأويل ذلك, وفي المعنى الناصب ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) أهل العربية, فقال بعض نحويي البصرة: نصب اللسان والعربي, لأنه من صفة الكتاب, فانتصب على الحال, أو على فعل مضمر, كأنه قال: أعني لسانا عربيا. قال: وقال بعضهم على مصدق جعل الكتاب مصدق اللسان, فعلى قول من جعل اللسان نصبا على الحال, وجعله من صفة الكتاب, ينبغي أن يكون تأويل الكلام, وهذا كتاب بلسان عربيّ مصدّق التوراة كتاب موسى, بأن محمدا لله رسول, وأن ما جاء به من عند الله حقّ.

وأما القول الثاني الذي حكيناه عن بعضهم, أنه جعل الناصب للسان مصدّق, فقول لا معنى له, لأن ذلك يصير إذا يؤوّل كذلك إلى أن الذي يصدق القرآن نفسه, ولا معنى لأن يقال: وهذا كتاب يصدّق نفسه, لأن اللسان العربيّ هو هذا الكتاب, إلا أن يجعل اللسان العربيّ محمدا عليه الصلاة والسلام , ويوجه تأويله إلى: وهذا كتاب وهو القرآن يصدّق محمدا, وهو اللسان العربيّ, فيكون ذلك وجها من التأويل.

وقال بعض نحويي الكوفة: قوله: ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) من نعت الكتاب, وإنما نُصب لأنه أريد به: وهذا كتاب يصدّق التوراة والإنجيل لسانا عربيا, فخرج لسانا عربيا من يصدّق, لأنه فعل, كما تقول: مررت برجل يقوم محسنا, ومررت برجل قائم محسنا, قال: ولو رفع لسان عربيّ جاز على النعت للكتاب.

وقد ذُكر أن ذلك في قراءة ابن مسعود " وهذا كتاب مصدّق لما بين يديه لسانا عربيا " ، فعلى هذه القراءة يتوجه النصب في قوله ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) من وجهين: أحدهما على ما بيَّنت من أن يكون اللسان خارجا من قوله (مصَدّقٌ) والآخر: أن يكون قطعا من الهاء التي في بين يديه.

والصواب من القول في ذلك عندي أن يكون منصوبا على أنه حال مما في مصدّق من ذكر الكتاب, لأن قوله: (مصَدّقٌ) فعل, فتأويل الكلام إذ كان ذلك كذلك: وهذا القرآن يصدق كتاب موسى بأن محمدا نبي مرسل لسانا عربيا.
[/size]

كل ما أشرت إليه يوضح أن المقصود في الآية هو ( اللسان العربي ) وليس النبي العربي .
فالقرآن هنا يُفهم بظاهر الآية دون تأويل مفبرك ، وإن كنت سلفيا فهل تعتقد بالتأويل في القرآن ؟ ومن هذا صاحب هذا التأويل ( المصدر) .
عد الى تفسير الطبري و ابن كثير لعل حال اللسان سيستقيم .[/quote]
السلام عليكم

هو بالذات تفسير الطبري حرفيّا ... ياأخي في الأمازيغية وياأخي في العجم ليتنا أعدنا كنز العروبة (الفصاحة) ماذا يقول إبن كثير وغيره من السلفيين الذين يؤولون ؟.

بالمناسبة ... هل محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم من العرب أم لا ؟

[الأمازيغي52]

محمد البليدة;1352838][/size]كل ما أشرت إليه يوضح أن المقصود في الآية هو ( اللسان العربي ) وليس النبي العربي .
فالقرآن هنا يُفهم بظاهر الآية دون تأويل مفبرك ، وإن كنت سلفيا فهل تعتقد بالتأويل في القرآن ؟ ومن هذا صاحب هذا التأويل ( المصدر) .
عد الى تفسير الطبري و ابن كثير لعري ل حال اللسان سيستقيم .
السلام عليكم

هو بالذات تفسير الطبري حرفيّا ... ياأخي في الأمازغية والعروبة (الفصاحة) ماذا يقول إبن كثير وغيره من السلفيين الذين يؤولون ؟.

[/quote]



حتى وإن كان الطبري هو راصد الرأي ، فهو ناقل لرواية دون ضبط رأي فيه ، فهي واحدة من ألاراء ، هذا الرأي لا يسقط الاراء الأخرى ، ومهما يكن وإن هذا الرأي ( ويوجه تأويله إلى: وهذا كتاب وهو القرآن يصدّق محمدا, وهو اللسان العربيّ, فيكون ذلك وجها من التأويل. ) استساغته لا يعبر عن عروبة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، فهو نبي للعالمين فكيف يخندقه الله في قوم أذلوه ، فتقديرها بأن ( القرآن ) مصدق لنبوة محمد ، التي نزلت عليه بلسان عربي ، هذا إن كان التأويل مقبولا .

فلو كان المبتغى اثبات عروبة النبي ، لكان وهذا محمد عر بي ، وشتان بين محمد العربي ، واللسان العربي يا اخ العرب .

وهذا من تفسير البغوي دون تأويل :
(وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ) أي القرآن مصدق للكتب التي قبله, (لِسَانًا عَرَبِيًّا) نصب على الحال, وقيل بلسان عربي, (لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا) يعني مشركي مكة, قرأ أهل الحجاز والشام ويعقوب: "لتنذر" بالتاء على خطاب النبي صلى الله عليه وسلم, وقرأ الآخرون بالياء يعني الكتاب, (وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ) "وبشرى" في محل الرفع, أي هذا كتاب مصدق وبشرى.
وهذا تفسير ابن كثير للآية بدون تأويل :
قال: ( وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى ) وهو التوراة ( إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ ) يعني: القرآن ( مُصَدِّقٌ ) أي: لما قبله من الكتب ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) أي: فصيحا بينا واضحا، ( لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ ) أي: مشتمل على النّذارة للكافرين والبشارة للمؤمنين.

تعددت السبل والنتيجة واحدة المقصود بها ( اللسان العربي ) وليس النبي العربي يا أخ العرب .

[محمد البليدة]

[/size] السلام عليكم

هو بالذات تفسير الطبري حرفيّا ... ياأخي في الأمازغية والعروبة (الفصاحة) ماذا يقول إبن كثير وغيره من السلفيين الذين يؤولون ؟.





حتى وإن كان الطبري هو راصد الرأي ، فهو ناقل لرواية دون ضبط رأي فيه ، فهي واحدة من ألاراء ، هذا الرأي لا يسقط الاراء الأخرى ، ومهما يكن وإن هذا الرأي ( ويوجه تأويله إلى: وهذا كتاب وهو القرآن يصدّق محمدا, وهو اللسان العربيّ, فيكون ذلك وجها من التأويل. ) استساغته لا يعبر عن عروبة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، فهو نبي للعالمين فكيف يخندقه الله في قوم أذلوه ، فتقديرها بأن ( القرآن ) مصدق لنبوة محمد ، التي نزلت عليه بلسان عربي ، هذا إن كان التأويل مقبولا .

فلو كان المبتغى اثبات عروبة النبي ، لكان وهذا محمد عر بي ، وشتان بين محمد العربي ، واللسان العربي يا اخ العرب .

وهذا من تفسير البغوي دون تأويل :
(وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ) أي القرآن مصدق للكتب التي قبله, (لِسَانًا عَرَبِيًّا) نصب على الحال, وقيل بلسان عربي, (لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا) يعني مشركي مكة, قرأ أهل الحجاز والشام ويعقوب: "لتنذر" بالتاء على خطاب النبي صلى الله عليه وسلم, وقرأ الآخرون بالياء يعني الكتاب, (وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ) "وبشرى" في محل الرفع, أي هذا كتاب مصدق وبشرى.
وهذا تفسير ابن كثير للآية بدون تأويل :
قال: ( وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى ) وهو التوراة ( إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ ) يعني: القرآن ( مُصَدِّقٌ ) أي: لما قبله من الكتب ( لِسَانًا عَرَبِيًّا ) أي: فصيحا بينا واضحا، ( لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ ) أي: مشتمل على النّذارة للكافرين والبشارة للمؤمنين.

تعددت السبل والنتيجة واحدة المقصود بها ( اللسان العربي ) وليس النبي العربي يا أخ العرب .

[/QUOTE]


نعم النتيجة لا بأس فيها ... الآية تقول لسانا عربيا ولا تقول النبي العربي لأن النبي جاء للعالمين ...

لقد إستفدت كثيرا من هذا الموضوع جزاكم الله خيرا .

ولعل بهذا يزيدنا تنويرا .

.عجم:

ع ج م: العَجَمُ بفتحتين النوى وكل ما كان في جوف مأكول كالزبيب ونحوه الواحد عَجَمَةٌ مثل قصبة وقصب يقال ليس لهذا الزمان عَجَمٌ والعامة تقول عَجْمٌ بالتسكين و العَجَمُ أيضا ضد العرب الواحد عَجَمِيٌّ و العُجْمُ بالضم ضد العرب وفي لسانه عُجْمَةٌ و العَجْمَاءُ البهيمة وفي الحديث {جُرْح العجماء جبار} وإنما سميت عجماء لأنها لا تتكلم وكل من لا يقدر على الكلام أصلا فهو أعْجَمُ و مُسْتَعْجِمٌ و الأَعْجَمُ أيضا الذي لا يفصح ولا يبين كلامه وإن كان من العرب والمرأة عَجْمَاءُ و الأَعْجَمُ أيضا الذي في لسانه عجمة وإن أفصح بالعجمية ورجلان أعْجَمَانِ وقوم أعْجَمُونَ و أعَاجِمُ قال الله تعالى {ولو نزلنا على بعض الأَعجمين} ثم ينسب إليه فيقال لسان أَعْجَمِيٌّ وكتاب أعجمي ولا يقال رجل أعجمي فينسب إلى نفسه إلا أن يكون أعْجَمُ و أعْجَمِيُّ بمعنى مثل دوار ودواري وجمل قعسر وقعسري هذا إذا ورد وردا لا يمكن رده وصلاة النهار عَجْمَاءُ لأنه لا يجهر فيها بالقراءة و العَجْمُ العض وقد عَجَم الحرف و عَجَّمَهُ أيضا تَعْجِيما ولا يقال عَجَمَهُ ومنه حروف المُعْجَمِ وهي الحروف المقطعة التي يختص أكثرها بالنقط من بين سائر حروف الاسم ومعناه حروف الخط المعجم كقولهم مسجد الجامع وصلاة الأولى أي مسجد اليوم الجامع وصلاة الساعة الأولى وناس يجعلون المعجم بمعنى الإعجام مصدرا مثل المخرج والمدخل أي من شأن هذه الحروف أن تعجم و أعْجَم الكتاب ضد أعربه و اسْتَعْجَم عليه الكلام استبهم
المعجم: مختار الصحاح -

.أعجمي . (عجم):
- من كان غير عربي. 2 - منسوب إلى غير العرب: «كلام أعجمي».
المعجم: الرائد -

.عجم - عَجُمَ:
[ع ج م]. (فعل: ثلاثي لازم). عَجُمَ، يَعْجُمُ، مصدر عُجْمَةٌ.
1."عَجُمَ الرَّجُلُ" : كَانَ فِي لِسَانِهِ لُكْنَةٌ، أَيْ لَمْ يَكُنْ فَصِيحاً.
2."عَجُمَ الْكَلاَمُ" : لَمْ يَكُنْ فَصِيحاً.
المعجم: الغني -

.تعاجم تعاجما . (عجم):
- كنى في كلامه وورى ولم يفصح. 2 - أظهر من نفسه «العجمة»، وهي اللكنة وعدم الإفصاح في الكلام.
المعجم: الرائد -

.عَجَمُ:

العَجَمُ : خلافُ العَرَبِ، الواحد: عَجَمِيٌّ، نَطَقَ بالعربية أو لم ينطِق.
المعجم: المعجم الوسيط -

شعب الجزائر مسلم ... وإلى العروبة ينتسب ------- (العروبة بمعنى الفصاحة وليس الجنس العربي)
شعب الجزائر مسلم ... وإلى الأمازيغية ينتسب ------- (الأمازيغية بمعنى الفصاحة وليس الجنس الأمازيغي)
شعب الجزائر مسلم ... وإلى العجم ينتسب ------- (العجم بمعنى الفصاحة وليس جنس العجم)

حسب اللغة العربية نحن من العجم ... عجم أمازيغ .
أليس كذالك

[لغريب]

[quote=لغريب;1352729]

من الأمثلة المقدمة ، ما هو في تقديرك يا( أخ لغريب ) الإنتساب المناسب لنا كجزائريين ،الإنتساب الأكثر ثباتا القادر على جمعنا وإن إختلفا ؟ يعني ما هو المصطلح الذي لا عنصرية فيه لا دينا ولا لسانا ولا سلالة ؟ المصطلح أو الإنتساب الذي لا يحس أحد منا بالحيف الهوياتي ، الجامع غير المفرق .


.
في هذه العبارة بالأحمر تنافر بين فكري و فكرك..
لا يمكن أن نجتمع في نقطة ما لم يكن همنا الدين الإسلامي الحنيف أولا وقبل كل شيء..
إن تجاوزت هذه النقطة فأنا أخالفك الرأي تماما وقضية اللغة ثانوية عندي وولائي الأول لديني.ولن أنجر معك لأني مسلم أولا و مسلم ثانيا و مسلم ثالثا وما بعدها أي شيء، جزائري،أمازيغي،نوميدي،سمني ما شئت.
كنت ذكرت الآية التي فهمت أني أتكلم عن العرب بينما كنت أقصد أمة الإسلام..
قال تعالى :( إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 92 ) وتقطعوا أمرهم بينهم كل إلينا راجعون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 93 ) فمن يعمل من الصالحات وهو مؤمن فلا كفران لسعيه وإنا له كاتبون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&ID=1211#docu) ( 94 ) ) .
هذه أمتي مهما كان المنتسب لها ...وغيرها لاشيء كائن من كان..
و بالنسبة للعصبية فقد قال فيها الرسول صلى الله عليه وسلم:
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
وقال:
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب

فيكفيني ما قلت و يكفيك ما سمعت
بارك الله فيك

[amokhtar]

هل تعلم أن بن باديس أمازيغي,
و هل تعلم أني أمازيغي،هل تعلم من هم القبائل الاوائل،أو بمعنى ٱخر ،أين كان شيشناق ؟

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1352753]
في هذه العبارة بالأحمر تنافر بين فكري و فكرك..
لا يمكن أن نجتمع في نقطة ما لم يكن همنا الدين الإسلامي الحنيف أولا وقبل كل شيء..
إن تجاوزت هذه النقطة فأنا أخالفك الرأي تماما وقضية اللغة ثانوية عندي وولائي الأول لديني.ولن أنجر معك لأني مسلم أولا و مسلم ثانيا و مسلم ثالثا وما بعدها أي شيء، جزائري،أمازيغي،نوميدي،سمني ما شئت.
كنت ذكرت الآية التي فهمت أني أتكلم عن العرب بينما كنت أقصد أمة الإسلام..
قال تعالى :( إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&id=1211#docu) ( 92 ) وتقطعوا أمرهم بينهم كل إلينا راجعون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&id=1211#docu) ( 93 ) فمن يعمل من الصالحات وهو مؤمن فلا كفران لسعيه وإنا له كاتبون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1188&idto=1188&bk_no=49&id=1211#docu) ( 94 ) ) .
هذه أمتي مهما كان المنتسب لها ...وغيرها لاشيء كائن من كان..
و بالنسبة للعصبية فقد قال فيها الرسول صلى الله عليه وسلم:
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
وقال:
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب

فيكفيني ما قلت و يكفيك ما سمعت
بارك الله فيك




لا تنافر .... ولا هم يحزنزن ، كلانا مسلم والحمد لله ، ونحن بصدد مناقشة فكرية ، وما نقدمه هو أمثلة ، والعروبة التي تتغنى بها هي أول درجات العنصرية ، فلولاها لما كانت الإمازيغية ولبقينا مسلمين وكفى ، كما كنا سابقا ( المغارب ،والمغرب الإسلامي) .

وما أشرت عليه (بالأحمر) ليس ذريعة للهروب .....قد يكون الهروب عجز في مقارعة الحجة .
فالإسلام عايش أديانا أخرى دون إشكال .
هل تعتقد بأن ايمانك أفضل من غيرك ، ؟؟
إذا كانت الآيات المرصدة مقتنع بها ، فخاطبني بالإسلام وليس بالعروبة
ومهما يكن فإنك سجلت تراجعا في الإستدلال عما أنت مقتنع به ، وصدق من قال بأن ايمان المقلد غير جائز .

تحياتي على كل الأحوال .

[الأمازيغي52]

أمثلة صاغها الأخ محمد البليدة

شعب الجزائر مسلم ... وإلى العروبة ينتسب ------- (العروبة بمعنى الفصاحة وليس الجنس العربي)
شعب الجزائر مسلم ... وإلى الأمازيغية ينتسب ------- (الأمازيغية بمعنى الفصاحة وليس الجنس الأمازيغي)
شعب الجزائر مسلم ... وإلى العجم ينتسب ------- (العجم بمعنى الفصاحة وليس جنس العجم)

حسب اللغة العربية نحن من العجم ... عجم أمازيغ .
أليس كذالك

++++++++++++++++++++++++++++++++

تنويه : شكرا على اعترافك بأن المقصود بالآية هو اللسان ، وليس العرب ، وهي شيمة تسجل لصالحك عند الله وعند القاريء المتتبع ، جزاك الله كل الخير ، فنحن في الحقيقة لا نبحث سوى عن الحقيقة .


....نحن نتحدث عن الإنتساب للغة ، وليس على الفصاحة اللغوية .
فالنظرة للغة تختلف من زاوية النظر إليها ، فلو سألت الأديب الأنجليزي شكسبير عن أفصح اللغات لأجابك بأنها الأنجليزية بدون منازع ، ولو سألت فيكتور هيجو لقال بأن الفرنسية افصح اللغات ، ولو سألت الشاعر الجوال الدا محند أومحند لقال بأنها الأمازيغية .
غنا اللغة وفصاحتها تتحكم فيها آلية الإستعمال ، والعربية لو لم تقتبس من اللغات الأخرى لأفلست ، فيحكي السيوطي أن الكثير من المفردات دخيلة على اللغة العربية ، ففصاحتها مستمدة من فصاحة الأقوام الذين استعملوها ومنهم الأمازيغ .
أمثلتك المرصدة بديهية بل معنى ، فكل قوم يرى أن لغته أفصح اللغات بحكم الإنية والذاتية وليس الفعلية ، فهل تعتقد بأن العربية فصيحة قادرة على ابانة الإشياء وهي حاليا عاجزة عن تسمية الوسائل المستعملة في ( الخردة والرصاصة )؟ لأن اللغة تتطور بقدرة أهلها في الإبداع والإختراع .

تحياتي على الفصاحة اللغوية .

[محمد البليدة]

أمثلة صاغها الأخ محمد البليدة

شعب الجزائر مسلم ... وإلى العروبة ينتسب ------- (العروبة بمعنى الفصاحة وليس الجنس العربي)
شعب الجزائر مسلم ... وإلى الأمازيغية ينتسب ------- (الأمازيغية بمعنى الفصاحة وليس الجنس الأمازيغي)
شعب الجزائر مسلم ... وإلى العجم ينتسب ------- (العجم بمعنى الفصاحة وليس جنس العجم)

حسب اللغة العربية نحن من العجم ... عجم أمازيغ .
أليس كذالك

++++++++++++++++++++++++++++++++

تنويه : شكرا على اعترافك بأن المقصود بالآية هو اللسان ، وليس العرب ، وهي شيمة تسجل لصالحك عند الله وعند القاريء المتتبع ، جزاك الله كل الخير ، فنحن في الحقيقة لا نبحث سوى عن الحقيقة .


....نحن نتحدث عن الإنتساب للغة ، وليس على الفصاحة اللغوية .
فالنظرة للغة تختلف من زاوية النظر إليها ، فلو سألت الأديب الأنجليزي شكسبير عن أفصح اللغات لأجابك بأنها الأنجليزية بدون منازع ، ولو سألت فيكتور هيجو لقال بأن الفرنسية افصح اللغات ، ولو سألت الشاعر الجوال الدا محند أومحند لقال بأنها الأمازيغية .
غنا اللغة وفصاحتها تتحكم فيها آلية الإستعمال ، والعربية لو لم تقتبس من اللغات الأخرى لأفلست ، فيحكي السيوطي أن الكثير من المفردات دخيلة على اللغة العربية ، ففصاحتها مستمدة من فصاحة الأقوام الذين استعملوها ومنهم الأمازيغ .
أمثلتك المرصدة بديهية بل معنى ، فكل قوم يرى أن لغته أفصح اللغات بحكم الإنية والذاتية وليس الفعلية ، فهل تعتقد بأن العربية فصيحة قادرة على ابانة الإشياء وهي حاليا عاجزة عن تسمية الوسائل المستعملة في ( الخردة والرصاصة )؟ لأن اللغة تتطور بقدرة أهلها في الإبداع والإختراع .

تحياتي على الفصاحة اللغوية .

السلام عليكم

أخي الكريم ... اللغة العربية لا تساوي شيئا لو لم تحمل إلينا الوحي الذي مسّ كل العلوم التي تخطر ببالنا . والقرآن الكريم شاء الله أن ينزله على هؤلاء القوم لحكمة ربما لها علاقة بالموقع الجغرافي القاسي قسوة قلوب العرب قبل الإسلام أما بعده فوعدهم عمر إبن الخطاب بالذل إن إبتغوا العزة في غيره ... أرجو أن يكون بغضنا لهذا الصنف من العرب ومن كان على منحاهم .

أما عن الفصاحة أنا معك بأن أي لغة أو حتى أي دارجة فهي فصيحة بالنسبة لأهلها ... ولكن هذه الفصاحة في كل اللغات هي عملية أفقية تسهل العلاقات بين الناس فيطورون ويضيفون لها ألفاظا حسب الحاجة وما تقتضيه الحياة اليومية .

ولا ريب في أن الله قادر على أن ينزل القرآن بأي لغة يشاء ... ولو نزله علينا نحن الأمازيغ لأبهرنا ولحمل لنا كل العلوم بلغتنا التي ألفناها وطورناها وحسبنا أنفسنا أفصح الناس على المعمورة تماما كما حصل للعرب عند بدء سماع القرآن تحادهم بلغتهم بألفاظها المعلومة عند العرب .

ولذلك أظن أن فصاحة اللغة العربية ليست لأنها لغة إستعملها العرب فيما بينهم (الفصاحة الأفقية) ولكن لكونها وظفها الله سبحانه وتعالى لنشر نوره وهنا يكمن سر تعلق كل المسلمين بفصاحة السماء أو الفصاحة العمودية .

وعلى هذا الأساس يجب القول وبشجاعة أن من لم يدركوا هذا السر (فصاحة السماء) هم الذي يجرون أنفسهم وهم لا يشعرون حتى يذهب أحدهم بأن يقول أنا عجمي أفضل من العربي (لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي) وذلك من منطلق ضيق الأرض تاركا وضاربا عرض الحائط متسع السماء .


ومن يصر من العالمين على إتخاذ لغته أو لهجته ويسعى لجعلها مهيمنة على العالم تحت أي غطاء ... أخشى أن يصدق فيه قوله تعالى (وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ)

هذا والله أعلم

[لغريب]

[quote=لغريب;1352902]


لا تنافر .... ولا هم يحزنزن ، كلانا مسلم والحمد لله ، ونحن بصدد مناقشة فكرية ، وما نقدمه هو أمثلة ، والعروبة التي تتغنى بها هي أول درجات العنصرية ، فلولاها لما كانت الإمازيغية ولبقينا مسلمين وكفى ، كما كنا سابقا ( المغارب ،والمغرب الإسلامي) .

وما أشرت عليه (بالأحمر) ليس ذريعة للهروب .....قد يكون الهروب عجز في مقارعة الحجة .
فالإسلام عايش أديانا أخرى دون إشكال .
هل تعتقد بأن ايمانك أفضل من غيرك ، ؟؟
إذا كانت الآيات المرصدة مقتنع بها ، فخاطبني بالإسلام وليس بالعروبة
ومهما يكن فإنك سجلت تراجعا في الإستدلال عما أنت مقتنع به ، وصدق من قال بأن ايمان المقلد غير جائز .

تحياتي على كل الأحوال .
كشف الله غمتك وفرج عن قلبك ورزقك فهما و بصيرة تعي بها ما تقراء..
ففعلا رغم أنك لست صاحب الموضوع يبدوا أنك أكثر ملكية من الملك...
لكن يبدوا أن هناك عيبا في إدراكك لمعاني الحروف التي تقرأها..
هذا سبب كل الإنفعال الذي جعلك لا ترى من الكلام غير ما تريد...
رغم هذا تشرفت بمناقشتك و يبدوا لي أنني أفرغت كل ما عندي..
يبقى أن يعجبك ما قلت أو لا فهذا الأمر يخصك وحدك ولا دخل لي فيه..
قررت التوقف بعدما عرفت أن حبيس أفكار معينة لا ولن تستطيع الخروج منها..
كلانا أمازيغ ...أنا حر إن تخليت عن لهجة أجدادي ولا أحد يلزمني بها ولا تهمني....
تنكرت لها....هذا شأني.
و أنت قررت البقاء على ما تركك أجدادك هذا شأنك أيضا..
الـأمر متسع لكلانا......
بارك الله فيك ولا فائدة ترجى من مواصلة النقاش

[أزروال]

كشف الله غمتك وفرج عن قلبك ورزقك فهما و بصيرة تعي بها ما تقراء..
ففعلا رغم أنك لست صاحب الموضوع يبدوا أنك أكثر ملكية من الملك...
لكن يبدوا أن هناك عيبا في إدراكك لمعاني الحروف التي تقرأها..
هذا سبب كل الإنفعال الذي جعلك لا ترى من الكلام غير ما تريد...
رغم هذا تشرفت بمناقشتك و يبدوا لي أنني أفرغت كل ما عندي..
يبقى أن يعجبك ما قلت أو لا فهذا الأمر يخصك وحدك ولا دخل لي فيه..
قررت التوقف بعدما عرفت أن حبيس أفكار معينة لا ولن تستطيع الخروج منها..
كلانا أمازيغ ...أنا حر إن تخليت عن لهجة أجدادي ولا أحد يلزمني بها ولا تهمني....
تنكرت لها....هذا شأني.
و أنت قررت البقاء على ما تركك أجدادك هذا شأنك أيضا..
الـأمر متسع لكلانا......
بارك الله فيك ولا فائدة ترجى من مواصلة النقاش


أولا.. شخصيّا أعلم ذلك.. و دليله مناقشتك منذ البداية لكل من يقول بالأمازيغيّة دون من يقول.. الشعب العربي..
ثانيا.. أنت حر في بيتك و تستطيع حتى استعمال اليابانيّة كلغة رسميّة و لست حرا في نقاش وطني.. لكنك تستطيع مقاطعة المشاركة في النقاش - إن وُجد - فأنت حر كذلك..

ثالثا و أخيرا.. الملكيّة أكثر من الملك الحقيقيّة جعلتنا نقرأ إبداعات في السخافة من قبيل.. العروبة هي الفصاحة..

و السلام

[محمد البليدة]

أولا.. شخصيّا أعلم ذلك.. و دليله مناقشتك منذ البداية لكل من يقول بالأمازيغيّة دون من يقول.. الشعب العربي..
ثانيا.. أنت حر في بيتك و تستطيع حتى استعمال اليابانيّة كلغة رسميّة و لست حرا في نقاش وطني.. لكنك تستطيع مقاطعة المشاركة في النقاش - إن وُجد - فأنت حر كذلك..

ثالثا و أخيرا.. الملكيّة أكثر من الملك الحقيقيّة جعلتنا نقرأ إبداعات في السخافة من قبيل.. العروبة هي الفصاحة..

و السلام
عَرُبَ _ عُرُوبًا، وعُرُوبةً، وعَرَابةً، وعُرُوبيَّة.
فصُحَ.
ويقال: عَرُبَ لسانُهُ.
المعجم: المعجم الوسيط

عرب يعرب : عروبة وعروبية وعرابة وعربا وعروبا:
كان عربي اللسان فصيحه
المعجم: الرائد -

عرب - عَرُبَ:
[ع ر ب]. (فعل: ثلاثي لازم). عَرُبْتُ، أَعْرُبُ، مصدر عُرُوبَةٌ، عُرُوبِيَّةٌ، عَرْبٌ، عُرُوبٌ. "عَرُبَ الرَّجُلُ": فَصُحَ. "عَرُبَ لِسَانُهُ".
المعجم: الغني

هذه 4 سخفات عفوا معاجم . كلها تدل على معنى الفصاحة بالأساس أخي أزروال

[أنس الجزائري]

يا ريت ان نقول دولة اسلامية بدلا منهما الإثنان
لكن عندي تساؤل يحيرني
هؤلاء المنادون بالأمازيغية سؤال بسيط هل تعرف من هو جدك الخامس او العاشر أو الثلاثون
لعلك جدك الأول كان عربيا من الحجاز
فهذه دعاوى فارغة
ماذا سنربح او نستفيد لو قلنا الدولة الجزائرية الأمازيغية
لن نستفيد شيئا اذن دعوها كما هي ولنلتفت إلى أشياء أخرى تساعدنا في تنيمة مجتمعنا

مجرد رأي

[أنس الجزائري]

[quote=لغريب;1352661]

يا حبيبي لغريب ، إن كنت قادرا اقنعني كيف تصيرني عربيا ؟
أنا قلت في ردودي بأنني أمازيغي جزائري مسلم ، انتسابي للأرض التي أدب عليها وأعيش مما تدره وأتنعم بمائها وهوائها وبحرها وصحرائها ، فالأرض هي اس الهوية ، اما اللغات والديانات فهي عابرة متبدلة سادت ثم بادت .
فحري بالوافد الذي اختار الإقامة في هذا البلد ، أن يتشرف بالإنتساب إليها .
فالأمازيغية هي هوية ارض ، مثل العروبة في شبه جزيرة العرب .
فساكنة شمال افريقيا كلهم امازيغ فرقتهم الثقافة .
فهل المثقف بالفرنسي مثلا ينفي أمازيغيته ؟
هناك أمازيغ ناطقون بالأمازيغية ، وآخرون ناطقون بالعربية وآخرون ناطقون بالفرنسية ، فإذا أخذنا بمنطق اللغة تصبح الجزائر منقسمة إلى ثلاثة ب ، (أمازيغ ـ،عرب، فرنسيين)
ما رأيك فيما أتصور ؟

سؤال بسيط أخي الأمازيغي :
هل تعرف جدك الخامس أو السادس لنقل السادس عشر أو هل لديك الاثبات انك أمازيغي حر أم ممزيغ -أنك منتسب فقط- أي هل تعرف شجرة عائلتك حتى وقت الأمازيغ الأقحاح ؟

[أزروال]

عَرُبَ _ عُرُوبًا، وعُرُوبةً، وعَرَابةً، وعُرُوبيَّة.
فصُحَ.
ويقال: عَرُبَ لسانُهُ.
المعجم: المعجم الوسيط

عرب يعرب : عروبة وعروبية وعرابة وعربا وعروبا:
كان عربي اللسان فصيحه
المعجم: الرائد -

عرب - عَرُبَ:
[ع ر ب]. (فعل: ثلاثي لازم). عَرُبْتُ، أَعْرُبُ، مصدر عُرُوبَةٌ، عُرُوبِيَّةٌ، عَرْبٌ، عُرُوبٌ. "عَرُبَ الرَّجُلُ": فَصُحَ. "عَرُبَ لِسَانُهُ".
المعجم: الغني

هذه 4 سخفات عفوا معاجم . كلها تدل على معنى الفصاحة بالأساس أخي أزروال



هاهاها

و هل الناس فصحاء في البليدة ؟؟!! lol

أم تراهم فصحاء في قسنطينة ؟!

===================

العروبة يستعملها - من يبيّت النوايا - كمفهوم للنطق باللسان العربي و ليس الفصاحة.. عند الحاجة و هو أمر يصح.. ليهرول في أول منعطف الى الإثنية العربية..

[أزروال]

سؤال بسيط أخي الأمازيغي :
هل تعرف جدك الخامس أو السادس لنقل السادس عشر أو هل لديك الاثبات انك أمازيغي حر أم ممزيغ -أنك منتسب فقط- أي هل تعرف شجرة عائلتك حتى وقت الأمازيغ الأقحاح ؟


يمكن أن يعرف و يمكن لا.. كالغالبية من سكان المعمورة

و هناك مشاريع علميّة لدراسة الجينات..

dnatribes.com

أي عاقل.. لا يحتاج الى دراسة الجينات على طريقة قطعان الماشية.. فالتاريخ يكفي..

[أزروال]

هاك آ محمد..


( العُرُوبة ): اسم يراد به خصائص الجنس العربيّ ومزاياه

المصدر.. المعجم الوسيط
الرابط.. http://kamoos.reefnet.gov.sy/?page=entry&id=286956

و يكفينا من السخافة ربّي يعيّشك.. و فيلامان

[أنس الجزائري]

يمكن أن يعرف و يمكن لا.. كالغالبية من سكان المعمورة

و هناك مشاريع علميّة لدراسة الجينات..

Dnatribes.com

أي عاقل.. لا يحتاج الى دراسة الجينات على طريقة قطعان الماشية.. فالتاريخ يكفي..


يا أخي الكريم أظن لا يختلف اثنان ان سكان الجزائر الأصليين أمازيغ

أنا أتكلم عن كل ما يهمه هذا الموضوع ويفرق معه أن نقول الدولة الجزائرية أو الأمازيغية وراح يقتل روحو من اجل مثل هذه المواضيع
ايعرف شجرة عائلته حتى يحق له ان يقول انه أمازيغ حر يعني أبا عن جد
ولا أظن ان هناك من سيتعب نفسه ويخسر أمواله من اجل أن يعرف أنه أمازيغي قح ام عربي بالدراسات الجنية والتحاليل
يهمنا اننا مسلمون وفقط وفقط وفقط ... نعمة نحمد الله عليها
ويجب أن نعرف لماذا نحن هنا اي لماذا خلقنا وليس أن نعرف من نكون أمازيغ أم عرب
أظن لن أستفيد شيئا في البحث عن هذا

حاولوا ان تشتغلوا بأمور أخرى

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1352674]

سؤال بسيط أخي الأمازيغي :
هل تعرف جدك الخامس أو السادس لنقل السادس عشر أو هل لديك الاثبات انك أمازيغي حر أم ممزيغ -أنك منتسب فقط- أي هل تعرف شجرة عائلتك حتى وقت الأمازيغ الأقحاح ؟


أنا أحسب لك أجدادي حتى الجد العاشر .... والأمر صحيح ، لا اثبات حتى أجري الفحص الجيني ؟؟؟
قد تكون أصولي الأولى أمازيغية قحة أو مختلطة بالفينق أو بالرومنة أو الوندال أو العرب أو الترك أو حتى الفرنسيس الذين استدمرونا طيلة 132سنة أي العابرون لهذه البلاد .
لا تهمنا الدماء والسلالة ( فالسلالة للحصان وليس للإنسان ) فنحن جميعا بمختلف أصولنا ننتمي وننتسب للأرض تامزغا الكبرى لإفريقية وبلاد المغرب الإسلامي وإلى الجزائر تخصيصا .
فنحن بهوية الأرض وليس بهوية الدم التي اختلطت ، فلا وجود لنقاء عرقي مهما بحثت .

[أزروال]

يا أخي الكريم أظن لا يختلف اثنان ان سكان الجزائر الأصليين أمازيغ

أنا أتكلم عن كل ما يهمه هذا الموضوع ويفرق معه أن نقول الدولة الجزائرية أو الأمازيغية وراح يقتل روحو من اجل مثل هذه المواضيع
ايعرف شجرة عائلته حتى يحق له ان يقول انه أمازيغ حر يعني أبا عن جد
ولا أظن ان هناك من سيتعب نفسه ويخسر أمواله من اجل أن يعرف أنه أمازيغي قح ام عربي بالدراسات الجنية والتحاليل
يهمنا اننا مسلمون وفقط وفقط وفقط ... نعمة نحمد الله عليها
ويجب أن نعرف لماذا نحن هنا اي لماذا خلقنا وليس أن نعرف من نكون أمازيغ أم عرب
أظن لن أستفيد شيئا في البحث عن هذا

حاولوا ان تشتغلوا بأمور أخرى


أنا أيضا مقتنع أن ليس هناك كمن سيتعب نفسه من أجل الدراسات الجينية.. و مقتنع أننا مسلمون و هو أمر مهم جدا.. و الحمد لله

و هذا لا يعني أن نتوقف عن نفي كوننا عربا.. اذا كان التاريخ يقول ذلك !!

و رغم أن الهويّة هي روح المجتمع.. فأي واحد هنا يستطيع التمييز أنني لست مناضلا و لا ملتزما.. و أناقش الكثير من الأمور في المنتديات.. فقط أن كل رد يتطلب ردا.. و هكذا :11:

أي بمعنى.. في النقاش أمر.. و في الحياة العامة.. كل واحد يدير واش يحب !!!

و شكرا لك

[أنس الجزائري]

أنا أيضا مقتنع أن ليس هناك كمن سيتعب نفسه من أجل الدراسات الجينية.. و مقتنع أننا مسلمون و هو أمر مهم جدا.. و الحمد لله

و هذا لا يعني أن نتوقف عن نفي كوننا عربا.. اذا كان التاريخ يقول ذلك !!

و رغم أن الهويّة هي روح المجتمع.. فأي واحد هنا يستطيع التمييز أنني لست مناضلا و لا ملتزما.. و أناقش الكثير من الأمور في المنتديات.. فقط أن كل رد يتطلب ردا.. و هكذا :11:

أي بمعنى.. في النقاش أمر.. و في الحياة العامة.. كل واحد يدير واش يحب !!!

و شكرا لك

شكرا أخي الكريم على سعة صدرك

[أزروال]

شكرا أخي الكريم على سعة صدرك



و الشكر موصول إليك..

و أي أحد حاب يفهمنا.. نفهموه بالمعقول.. و ليس بالشعارات !!!