علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.

[الأمازيغي52]

علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية (1)



قرأت بشيء من الفضول مقتبسات الأخ ( محمد التلمساني ) حول المذهب الوهابي في عدة نقولات ، http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=189889
محاولة منه ترسيخ قيم السلفية الوهابية في بلا د المغاربة ، ، وإن كنت لا أجد مانعا في ذكرها والتعرف عليها وفهمها باعتبارها اجتهاد ديني يقبل جله ويرد قليله ، إلا أنني لست مستعدا التماهي معه باعتبارها جزء من السلفية وليست كل السلفية ، و واجب التنوير قائم ما دمنا في مناقشة محترمة تكفل لأهل المنتدى كشف الرأي ، والرأي الآخر ، وحق الرد مكفول في تقديري ما دمنا في منتدى يتخذ من الرأي والرأي المضاد شعارا له ، فلا يعقل أن نزن الأمور إلا بوجود محك يحتكم إليه في الدعوى ، وأنا بحرصي على كشف الرأي المخالف هادف إلى وزن مقدار ( أهل الإشراف ) على فسح المجال للتنافح الفكري دون الإخلال بأدب الحوار ، وذاك ما نلمسه في مدى التجاوب مع ما قيل و يُقال من الرأي والرأي الآخر .
ومهما يكن في أن الدين واحدٌ ، وإن شابه الإختلاف في الفهم والإستدلال ، وصدق من قال بأن القرآن حمال أوجه ، فالحوار فيه لا ينته ، والإختلاف فيه قائم إلا أن يرث الله الأرض ومن عليها .
وقعت على الرسالة التي بعثها المصلح ( محمد بن عبد الوهاب النجدي) في إحدى المواقع رابط ( http://majles.alukah.net/showthread.php?14895-%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A8%D9%86-%D8%B9%D8%A8%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%A8-%D8%A5%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D9%86%D8%B3%D9%8A ) موجهة لأهل المغرب يدعوهم الى الإنضواء في مذهبه الإصلاحي ، فرد عليه علماء تونس بما سيَردُ أسفله ، ونظرا لطول الرد فسأقسمه إلى ثلاثة أجزاء ليسهل على القراء تتبعها وفهما دون ملل .


ردّ علماء تونس على الرسالة الوهّابية



أرسل سعود بن عبد العزيز بن سعود (المتوفى سنة1231هـ\1816م) رسالة إلى أهل المغرب العربي سماها بعضهم بالرسالة الوهابية، وقيل إنها من كتابة الشيخ (ابن عبد الوهاب نفسه) يبيّن فيها دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب (رحمه الله تعالى) ويدعوهم فيها إلى الأخذ بمذهبه، وقد وردت الرسالة إلى القطر التونسي فبعث بها الباي أبو محمد حمودة باي (1759-1814) إلى علماء عصره، وطلب منهم أن يوضحوا للناس الحق، فكتب عليها العلامة المحقق أبو الفداء إسماعيل التّميمي (رحمه الله) كتابا مطولا سماه “المنح الإلهية في طمس الضلالة الوهابية”، وأجاب عنها العلامة المحقق قاضي الجماعة أبو حفص عمر (توفى رحمه الله في محرم سنة 1222هـ/أفريل 1807م) ابن المفتي العلامة المالكي أبو الفضل قاسم المحجوب برسالة بديعة هذا نصها :
°
°
°
ربنا افتَحْ بيننا وبينَ قومِنا بالحَقِّ وأنتَ خيرُ الفاتحين(، {ربنا لا تجعلنا فتنةً للقومِ الظالمين. ونجِّنا برحمتِكَ من القومِ الكافرين}، {يا أيُّها الذينَ آمنوا عليكُم أنفُسَكُم لا يضُرُّكُم من ضَلَّ إذا اهتَدَيتُم إلى الله مرجِعُكُم جميعًا فيُنَبِّئُكم بما كنتم تعملون}،{ياأيُّها الذينَ آمنوا لا تُحِلّوا شعائر اللهِ ولا الشهرَ الحرامَ ولا الهَدْيَ ولا القلائِدَ ولا آمِّينَ البيتَ الحرامَ يبتغونَ فضلاً مِن ربِّهم ورِضوانًا وإذا حَلَلْتُم فاصطادوا ولا يَجْرِمَنَّكُم شَنَآنُ قومٍ أن صَدُّوكُمْ عنِ المسجدِ الحرامِ أن تعتدوا وتعاونوا على البِرِّوالتقوى ولا تعاونوا على الإثمِ والعُدوان } .
أما بعد هذه الفاتحة التي طلعت في سماء المفاتحة، فإنك راسلتنا تزعمُ أنك القائم بنصرة الدين، وأنك تدعو على بصيرة لما دعا إليه سيد الأولين والآخرين، وتحثُّ على الاقتفاء والإتباع، وتنهى عن الفرقة والابتداع، وأشرت في كتابك إلى النهي عن الفرقة واختلاف العباد، فأصبحت كما قال الله تعالى:
(ومِنَ الناسِ مَن يُعجبُكَ قولُهُ في الحياةِ الدنيا ويُشهِد الله على ما في قلبهِ وهو ألدُّ الخِصام. وإذا تولَّى سعى في الأرض ليُفسِدَ فيها ويُهلِكَ الحرْثَ والنسلَ واللهُ لا يحبُّ الفساد)
وقد زعمت أن الناس قد ابتدعوا في الإسلام أمورًا، وأشركوا بالله من الأموات جمهورًا في توسلهم بمشاهد الأولياء عند الأزمات، وتشفعهم بهم في قضاء الحاجات، ونذر النذور إليهم والقربات، وغير ذلك من أنواع العبادات، وأن ذلك كله إشراك برب الأرضين والسموات، وكفر قد استحللتم به القتال وانتهاك الحرمات، ولعمر الله إنك قد ضللت وأضللت، وركبت مراكب الطغيان بما استحللت،وشنّعت وهوّلت، وعلى تكفير السلف والخلف عوَّلت، وها نحن نحاكمك إلى كتاب الله المحكم، وإلى السنن الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم.
أما ما أقدمت عليه من قتال أهل الإسلام، وإخافة أهل البلد الحرام، والتسلط على المعتصمين بكلمتي الشهادة، وأدمتم إضرام الحرب بين المسلمين وإيقاده، فقد اشتريتم في ذلك حُطام الدنيا بالآخرة، ووقعتم بذلك في الكبائر المتكاثرة،وفرقتم كلمة المسلمين، وخلعتم من أعناقكم ربقة الطاعة والدين، وقد قال الله تعالى: {يا أيها الذين آمنوا إذا ضربتم في سبيل الله فتبيَّنوا ولا تقُولوا لمن ألقى إليكم السلامَ لستَ مؤمنًا تَبْتَغونَ عَرَضَ الحياةِ الدُّنيا فعِندَ اللهِ مغانِمُ كثيرةٌ}، وقال عليه الصلاة والسلام: “أُمرتُأنا أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله – أي ومحمد رسول الله – فإذاقالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم، إلا بحقها، وحسابهم على الله”.
وحيث كنت لكتاب الله معتمدًا، ولعماد سنته مستندًا، فكيف بعد هذا – ويحك -تستحلُّ دماء أقوام بهذه الكلمة ناطقون، وبرسالة النبي صلى الله عليه وسلم مصدقون، ولدعائم الإسلام يُقيمون، ولحوزة الإسلام يحمون، ولعبدة الأصنام يقاتلون، وعلى التوحيد يناضلون، وكيف قذفتم أنفسكم في مهواة الإلحاد، ووقعتم في شق العصا والسعي في الأرض بالفساد؟.
وأما ما تأوَّلته من تكفيرهم بزيارة الأولياء والصالحين، وجعلهم وسائط بينهم وبين رب العالمين، وزعمت أن ذلك شنشنةُ الجاهلية الماضين، فنقول لكم في جوابه: معاذ الله أن يعبد مسلم تلك المشاهد، وأن يأتي إليها معظمًا تعظيم العابد، وأن يخضع لها خضوع الجاهلية للأصنام، وأن يعبدها بسجود أو ركوع أوصيام، ولو وقع ذلك من جاهل لانتهض إليه ولاة الأمر والعظماء، وأنكره العارفون والعلماء، وأوضحوا للجاهل المنهج القويم، وهدوه الصراط المستقيم.
وأما ما جنحت إليه وعوَّلت في التفكير عليه، من التوجه إلى الموتى وسؤالهم النصر على العدى، وقضاء الحاجات، وتفريج الكربات، التي لا يقدر عليها إلا رب الأرضين والسموات، إلى آخر ما ذكرتم، موقدًا به نيران الفرقة والشتات، فقد أخطأت فيه خطأ مبينًا، وابتغيت فيه غير الإسلام دينًا، فإن التوسل بالمخلوق مشروع، ووارد في السنة القويمة ليس بمحظور ولا ممنوع، ومشارع الحديث الشريف بذلك مفعمة، وأدلته كثيرة محكمة، تضيق المهارق عن استقصائها، ويكلّ اليراع إذا كُلف إحصائها، ويكفي منها توسل الصحابة والتابعين، في خلافة عمر بن الخطاب أمير المؤمنين، واستسقاؤهم عام الرمادة بالعباس، واستدفاعهم به الجدب والبأس، وذلك أن الأرض أجدبت في زمن عمر رضي الله عنه، وكانت الريح تذرو ترابا كالرماد لشدة الجدب، فسميت (عام الرمادة) لذلك، فخرج عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالعباس بن عبد المطلب يستسقي للناس، فأخذ بضبْعَيْهِ وأشخصه قائما بين يديه وقال: اللهم إنّا نتقرب إليك بعم نبيك،فإنك تقول وقولك الحق: {وأمَّا الجِدارُ فكانَ لغُلامَينِ يتيمَيْنِ في المدينةِ وكانَ تحتهُ كنزٌ لهما وكانَ أبوهُما صالحًا}، فحفظتهما لصلاح أبيهما، فاحفظ اللهم نبيك في عمه فقد دنونا به إليك مستغفرين، ثم أقبل على الناس وقال: استغفروا ربكم إنه كان غفارًا، والعباس عيناه تنضحان يقول:
اللهم أنت الراعي لا تُهمِلِ الضالةَ ولا تدعِ الكسير بدار مَضْيَعة، فقد ضرع الصغير ورقّ الكبير وارتفعت الشكوى، وأنت تعلم السر وأخفى، اللهم فأغثهم بغياثك قبل أن يقنطوا فيهلكوا، إنه لا يبأس من رَوْحك إلا القوم الكافرون، اللهم فأغثهم بغياثك فقد تقرَّب القومُ إليك بمكانتي من نبيك عليه السلام، فنشأت سحابة ثم تراكمت، وماسَتْ فيها ريح ثم هزّت، ودرَّت بغيثٍ واكفٍ، وعاد الناس يتمسحون بردائه ويقولون له: هنيئًا لك ساقيَ الحرمين.
فأخبرني –يا أخ العرب- هل تكفّر بهذا التوسل عمر بن الخطاب أمير المؤمنين، وتكفر معه سائر من حضر من الصحابة والتابعين، لكونهم جعلوا بينهم وبين الله واسطة من الناس، وتشفّعواإليه بالعباس، وهل أشركوا بهذا الصنيع مع الله غيره، وما منهم إلا من
أنهضته للدين القويم غيرة. كلا والله، وأقسم بالله وتالله، بل مكفّرهم هو الكافر، والحائد عن سبيلهم هو المنافق الفاجر، وهم أهدى سبيلاً، وأقوم قيلاً، وقد قال عليه الصلاة والسلام: “اقتدوا بمن بعدي: أبي بكر وعمر”.
وإذا قدحت في هذا الجمع من الصحابة الذين منهم عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وغيرهما فمن أين وصل لك هذا الدين، ومن رواه لك مبلغًا عن سيد المرسلين؟ ثم ما تصنع يا هذا في الحديث الآخر الذي رواه مسلم في صحيحه مرفوعًا للنبي صلى الله عليه وسلم في أويس، وأنه أخبر به عليه الصلاة والسلام وهو من أعلام النبوءة، وأمر عمر بطلب الاستغفار منه، وأنه طلب منه ذلك واستغفر له، وقد قال الله تعالى عن إخوة يوسف عليه السلام: (يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنَّا كُنَّا خاطِئين)
فالزائر للأولياء والصالحين إما أن يدعو الله لحاجته، ويتوسل بسرّ ذلك الولي في إنجاح بُغيته، كفعل عمر في الاستسقاء، أو يستمدَّ من المزور الشفاعة له وإمداده بالدعاء كما في حديث أويس القرني، إذ الأولياء والعلماء كالشهداء أحياء في قبورهم، إنما انتقلوا من دار الفناء إلى دار البقاء.
فأيُّ حرج بعد هذا يا أيها القائم للدين، في زيارة الأولياء والصالحين؟ وأي منكر تقوم بتغييره، وتقتحم شقّ العصا وإضرام سعيره؟ ولعلك من المبتدعة الذين ينكرون أنواعًا كثيرة من الشفاعة، ولا يثبتونها إلا لأهل الطاعة، كما أنه يلوح من كتابك إنكار كرامات الأولياء، وعدم نفع الدعاء، وكلها عقائد عن السنة زائغة، وعن الطريق المستقيم رائغة.
وقولكم إن ما قلتموه لا يخالف فيه أحد من المسلمين، افتراء ومين، وإلحاد في الدين، لأن أهل السنة والجماعة يثبتون لغير الأنبياء الشفاعة، كالعلماء والصلحاء وآحاد المؤمنين، فمنهم من يشفع للقبيلة ومنه من يشفع للفئام من الناس كما ورد أيضًا أن أويسًا القرني يشفع في مثل ربيعة ومضر.
وأما المعتزلة فإنهم منعوا شفاعة غير النبي صلى الله عليه وسلم وأثبتوا الشفاعة العظمى من هول الموقف، والشفاعة للمؤمنين المطيعين أو التائبين في رفع الدرجات، ولم يثبتوا الشفاعة لأهل الكبائر الذين لم يتوبوا في النجاة من النار بناء على مذهبهم الفاسد من التكفير بالذنوب، وأنه يجب عليها التعذيب


يُتبع.

[الأمازيغي52]

علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية(2)

°
°
°
وأما ما جنحت إليه من هدم ما بُنيَ على مشاهد الأولياء من القباب، من غير تفرقة بين العامر والخراب، فهي الداهية الدهياء والعظيمة العظمى من الظلم التي أضلك الله فيها على علم: {ومَنْ أظلمُ مِمَّن منَعَ مساجِدَ اللهِ أن يُذْكَرَ فيها اسمُهُ وسعى في خرابِها أولئِكَ ما كانَ لهم أن يدخُلوها إلا خائِفينَ لهُمْ في الدنيا خِزْيٌ ولهُم في الآخرةِ عذابٌ عظيمٌ}. وكأنك سمعت في بعض المحاضر بعض الأحاديث الواردة في النهي عن البناء على المقابر، فتلقَّفْته مجملاً من غير بيان، وأخذته جُزافًا من غير مكيال ولا ميزان، وجعلت ذلك وليجةً إلى ما تقلدته من العسف والطغيان، في هدم ما على قبور الأولياء والعلماء من البنيان. ولو فاوضت الأئمة، واستهديت هداة الأمة، الذين خاضوا من الشريعة لُججها، واقتحموا ثَبَجها، وعالجوا غِمارها، وركبوا تيارها، لأخبروك أن محلّ ذلك الزجر، ومطلع ذلك الفجر، في البناء في مقابر المسلمين المعدّة لدفن عامّتهم لا على التعيين، لِما فيه من التحجير على بقية المستحقين، ونبش عظام المسلمين.
وأما ما يبنيه المسلمون في أملاكهم المملوكة لهم، ليصلوا بمن يُدفن هناك حبلهم، فلا حرج يلحقهم، ولا حرمة ترهقهم. فكما لا تحجير عليهم في بناء أملاكهم دُورًا أو حوانيت أو مساجد، كذلك لا حرج عليهم في جعلها قبابًا أو مقامات أو مشاهد.
ثم ليتك إذ تلقفت ذلك منهم، ووعيته عنهم، أن تعيد عليهم السؤال، وتشرح لهم نازلة الحال، وهل يجوز بعد النزول والوقوع، هدم ما بُني على الوجه الممنوع، وهل هذا التخريب محظور أومشروع. فإذا أجابوك أنه من معارك الأنظار، ومحل اختلاف العلماء والنُّظار، وأن منهم من يقول بإبقائه على حاله، رعيا للحائز في إتلاف ماله، وأن له شبهة في الجملة تحميه، وفي ذلك البناء منفعة للزائر تقيه. ومنهم من شدد النكير، وأبى إلا الهدم والتغيير.
فإذا تحقق عندك هذا، فكيف تقدم هذا الإقدام وتخوض مزالق الأقدام، وتطلق العنان في هدم كل مقام، من غير مراعاة في الدين ولا ذمام. فإذا انفتحت لك هذه الأبواب، نظرت بنظر آخر ليس فيه ارتياب، وهو أن المنكر الذي اقتضى نظرُك تغييره، ليس متفقًا عليه عند أهل البصيرة، وأنه من مدارك الاجتهاد، وقد سقط عنك القيام فيه والانتقاد.
ثم بعد الوصول إلى هذا المقام، أعد نظرًا في إيقاد نار الحرب بين أهل الإسلام، واستباحة المسجد الحرام، وإخافة أهل الحرمين الشريفين، والاستهوان لإصابة لعنة الله والملائكة والناس أجمعين، فسيتضح لك أنك غيَّرت المنكر في زعمك، وبحسب اعتقادك وفهمك، وأتيت بجمل كثيرة من المناكر، وطائفة عديدة من الكبائر، آذيت بها نفسك والمسلمين، وابتغيت بها غير سبيل المؤمنين،وتعرضت بها لإذاية الأولياءوالصالحين، وقد قال النبي عليه الصلاة والسلام في حديث رواه البخاري والإمام، قال: “قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
“إن الله عز وجل قال من عادى لي وليًّا فقد آذنني بحرب”، فكفى بالتعرض لحرب الله خطرًا، وقذفًا في العطب وضررًا.
وأما إنكار زيارة القبور، فأي حرج فيها أو محظور، وأي ذميمة تطرقها أو تعروها، مع ثبوت حديث: “كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها”، فإن هذا الحديث ناسخ لما ورد من النهي عن زيارتها، وماحٍ لما في أول الإسلام من حماية الأمة من أسباب ضلالتها، لقرب عهدها بجاهليتها، وعبادة أصنامها وآلهتها. وكيف تمنع من زيارتها والنبي صلى الله عليه وسلم قد شرعها، وسامَ رياضها وأربعها، فقد ثبت في حديث عائشة أم المؤمنين أنه صلى الله عليه وسلم زار بقيع الغرقد واستغفر فيه لموتى المسلمين، وثبت أيضًا أنه زار قبر أمه آمنة بنت وهب واستغفر لها. وأخذ بذلك الصحابة والتابعون، ودرج عليه العلماء والسلف الماضون، فقد ثبت في الأحاديث المروية عن أئمة الهدى ونجوم الاقتداء، أن
فاطمة سيدة نساء العالمين زارت عمها سيد الشهداء، وذهبت من المدينة إلى جبل أحد، ولم ينكر من الصحابة أحد، وهم إذ ذاك بالمدينة متآمرون، وعلى إقامة الدين متناصرون. أفنجعل هؤلاء أيضًا مبتدعين، وأنهم سكتوا عن الابتداع في الدين؟ كلا والله، بل يجب علينا إتباعهم، ومن أدلة الشريعة إجماعهم.
وقد مضت على ذلك العلماء في جميع الأقطار، وانتدبوا بأنفسهم للاستمداد من قبور الصلحاء وقضاء الأوطار، ودونوا ذلك في كتبهم ومؤلفاتهم، وسطروه في دواوينهم وتعليقاتهم، وقسموا الزيارة إلى أقسام، وأوضحوا ما تلخص لديهم بالأدلة الشرعية من الأحكام. وذلك أن الزيارة إن كانت للاتعاظ والاعتبار، فلا فرق في جوازها بين قبور المسلمين والكفار، وإن كانت للترحم والاستغفار
من الزائر، فلا منع فيها إلا في حق الكافر، فإن الشريعة أخبرت بعدم غفران كفره وعليه حملوا قوله تعالى: {ولا تُصَلِّ على أحدٍ منهُم ماتَ أبدًا ولا تَقُمْ على قبرهِ}. وإن كانت الزيارة لاستمداد الزائر من المزور، وتوخي المكان الذي فضله مشهور، والدعاء عند قبره لأمر من الأمور، فلا حرج فيها ولا محظور، بل هو مندوب إليه، ومرغّب فيه، وإنه مما تشد المطي إليه، ومن خالف في هذا الحكم سبيل جمهورهم، واتبع من الشبهات مخالف منشورهم، فقد شدد العلماء في النكير عليه، وسددوا سهام النقد إليه، وأشرعوا نحوه رماح التضليل، وأرهفوا له سيوف التجهيل، واتفقت كلمتهم على بدعته في الاعتقاد، وثنوا إليه عنان الانتقاد، ومن يُضلل الله فما له من هاد.
وأما النهي الوارد في شد المطي لغير المساجد الثلاثة فإنما هو بالنسبة لنذر الصلاة فيها، فإنه لا يختلف ثواب الصلاة لديها.
وأما المزارات فتختلف في التصريف مقاماتها، وتتفاوت في ذلك كراماتها، وذلك لسرّ في الاستمداد والإمداد لا تطلع عليه، وضُرب بسور له باب بينك وبين الوصول إليه، وقد أوضح ذلك حجة الإسلام، ومن شهد له بالصديقية العلماء والأولياء العظام.
وأما إدماجكم لقبور الأنبياء في أثناء النكير، والتضليل لزائرها والتكفير، فهو الذي أحفظ عليكم الصدور، وأترع حياض الكراهة والنفور، وسدد إليكم سهام الاعتراض، وأوقد شُواظ البغض والارتماض.
فقل لي – يا أخا العرب- هل قمت لنصرة الدين أم لنقض عراه، وهل أنت مصدق بالوحي لنبيه أو قائل: إن هو إلا إفك افتراه؟ وما تصنع بعد اللتيَّا والتي، في حديث “من زار قبري وجبت له شفاعتي”؟ وأخبرني هل تضلل سليمان بن داود في بنائه على قبر الخليل ومن معه من أنبياء بني إسرائيل؟ وما تقول –ويحك- في الحديث الذي رواه جهابذة الرواة، وصححه المحدثون الثقات، وهو أنه صلى الله عليه وسلم قال: “لما أسري بي إلى بيت المقدس، مرّ بي جبريل على قبر إبراهيم عليهما السلام، فقال لي انزل فصلّ هنا ركعتين، فإن ههنا قبر أبيك إبراهيم عليه السلام”. وعنه صلى الله عليه وسلم في الحديث الآخر أنه قال: “من لم تُمكنْه زيارتي فليزُر قبر إبراهيم الخليل عليه السلام”. فأين تذهب بعد هذا يا هذا؟ وهل تجد لنفسك مدخلاً أو معاذًا؟ وهل أبقيت بعد تضليل جميع الأنبياء ملاذًا؟ (ربنا لا تُزغ قلوبنا بعد إذْ هَدَيْتنا وهبْ لنا من لدُنكَ رحمةً إنكَ أنتَ الوهاب)
وأما تلميحكم للأحاديث التي تتلقفونها، ولا تحسنونها ولا تعرفونها، فهِمْتُم بسبب ذلك في أودية الضلالة، ولم تشيموا بها إلا بُرُوق الجهالة، وسلكتم شِعابها من غير خبير، ونحوتم أبوابها بلا تدبر ولا تدبير، فإن حديث: “لا تتخذوا قبري مسجدًا”، محمله عند البخاري على جعله للصلاة متعبدًا، حفظًا للتوحيد، وحماية للجاهل من العبيد، لأن المصلي للقبلة يصير كأنه مصلٍّ إليه، فحمى صلى الله عليه وسلم حمى ذلك من الوقوع فيه. وأما قصده للزيارة والاستشفاع والاستمداد ببركته والانتفاع، وقصد المسلمين إياه من سائر البقاع، فما يسعنا إلا الإتباع.
وكذلك ما لوَّحْتَ به إلى شدّ الرحال، فإنك أخطأت في الاستشهاد به في نازلة الحال، وذلك أن الحصر في المساجد، دون سائر المشاهد.
وكذلك ما لمحت إليه من حديث تعظيم القبر بإسراجه، فإنك أخطأت فيه واضح منهاجه، مع بهرجة نقده في رواجه، ومحمله – على فرض صحته- على فعل ذلك للتعظيم المجرد عن الانتفاع للزائرين، أما إذا كان القصد به انتفاع اللائذين والمقيمين، فهو جائز بلا مين.

يتبع.

[بذرة خير]

خربطة ،،، وكأن المسلمون النائمون عندما يذهبون إلى القبور ، أو بالتعبير الصحيح ، الضريح الفلاني ، كأنهم يزورنه للتذكرة والموعظة ، أي كلام هذا يا رجل ؟ القبور الآن تعبد من دون الله ، كيف وقد أخبر نبينا عليه الصلاة والسلام ، عن صنيع الكفار من اليهود والنصارى قديما ، أنهم اتخذوا قبور أنبيائهم مساجدا ،، ألم تقرا حديث رسول الله وهو مذكور هنا : كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها”،
لمااذا نهامهم ، رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ،، أرجع إلى السبب ليذهب عنك العجب ،

خشيت على توحيدهم ، لأنهم كانوا حديثي عهد بكفر ، رضي الله عنهم ،

يجب على كتاب المقال أن يعرف موطن النزاع القائم بين السلفيين وبين القبوريين ،، موطن النزاع هو ،، لماذا أرسل رسول الله إلى هذه الأمة ، ؟ ألم يرسل إلى أقامة التوحيد ، وإلى نبذ الشرك
كيف إذا يستقيم دين المسلمين اليوم ، وهم يدعون القبر من دون الله

حتى أن الامر أصبح وااضح الآن ،،،

[بذرة خير]

وش جاب قبر النبي عليه الصلاة والسلام ، حتى يقارن بهذه القبور والأضرحة التي تدبح عندها الذبائح
في مشروعية زيارة قبره صلوات ربي وسلامه عليه

[بذرة خير]

أهذا هو الدين الذي أرسل به رسول ربي العالمين ،، انظروا إلى هذه العبارة اليائسة وهذه الفكرة الخائبة اطلاق الكلام من دون تفصيل (( وإن كانت الزيارة لاستمداد الزائر من المزور، وتوخي المكان الذي فضله مشهور، والدعاء عند قبره لأمر من الأمور، فلا حرج فيها ولا محظور، بل هو مندوب إليه، ومرغّب فيه، وإنه مما تشد المطي إليه، ومن خالف في هذا الحكم سبيل جمهورهم، واتبع من الشبهات مخالف منشورهم، فقد شدد العلماء في النكير عليه، وسددوا سهام النقد إليه، وأشرعوا نحوه رماح التضليل، وأرهفوا له سيوف التجهيل، واتفقت كلمتهم على بدعته في الاعتقاد، وثنوا إليه عنان الانتقاد، ومن يُضلل الله فما له من هاد.))

[محمد تلمساني]

لو كنت منصفا لذكرت نص رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب




فانها وحدها كافية في الرد على ما جاء فيما نقلته من جهل وتضليل



واما ماجاء في ما سميته برسالة علماء تونس من جهل وكذب وتضليل وتدجيل


فسنرد عليه باذن الله في وقته

[بذرة خير]

ولو أضفنا كلام علماء المالكية ، وعلى رأسهم الإمام مالك رحمه الله ، لزااالت عن العين تلك الغشاوة التي ترديها إلى الشقاوة

[بنالعياط]

فاقوووووووووبكم
المغرب صوفي..؟؟؟
عن قريب يصل
لقوادرة
و التجاجنة
و..
و..
.
.
http://www.youtube.com/watch?v=kC0QNQqgEME&feature=channel
*
*
http://www.youtube.com/watch?v=jYPPJlU4t8g&feature=channel

[الأمازيغي52]

لو كنت منصفا لذكرت نص رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب

فانها وحدها كافية في الرد على ما جاء فيما نقلته من جهل وتضليل
واما ماجاء في ما سميته برسالة علماء تونس من جهل وكذب وتضليل وتدجيل

فسنرد عليه باذن الله في وقته



هذا هو اليوتوب الذي يحوي رسالة محمد بن عبد الوهاب ، والرد عليها ، لعلك يا ( محمدالتلمساني) ستجد في محتواه ما يساعدك في الرد على ماورد .
متابعة ممتعة ومفيدة .

http://youtu.be/WBLZKjjtSzU

[فارس العاصمي]

رحم الله شيخ الاسلام محمد ابن عبد الوهاب جدد دين الامة في عصر من الظلمات اين انتشر الشرك والطواف حول القبور ومانقم منه اعداءه الا انه قطع مصدر رزقهم
لااريد الخوض في النقاش في الموضوع لان مثل هاته المواضيع ثم نقاشها عشرات المرات ان لم اقل مئات المرات حتى اني اصبحت لا ادخلها
اردت فقط الترحم على الشخ محمد الذي كان ولازال غصة في قلب كل مبتدع من الصوفية والروافض

[الأمازيغي52]

[quote=فارس العاصمي;1354006]رحم الله شيخ الاسلام محمد ابن عبد الوهاب جدد دين الامة في عصر من الظلمات اين انتشر الشرك والطواف حول القبور ومانقم منه اعداءه الا انه قطع مصدر رزقهم
لااريد الخوض في النقاش في الموضوع لان مثل هاته المواضيع ثم نقاشها عشرات المرات ان لم اقل مئات المرات حتى اني اصبحت لا ادخلها
اردت فقط الترحم على الشخ محمد الذي كان ولازال غصة في قلب كل مبتدع من الصوفية والروافض[/quo

تحياتي لفارس العاصمي .
لا ضرر من إعادة تجربة المناقشة ، فإن كنتم قد اقتنعتم بما اورده محمد بن عبد الوهاب في توحيده فهناك الكثير من هم بحاجة الى الإقتناع بتجديده .
سؤال : هل الإسلام فيما قبل حركة محمد بن عبد الوهاب كان شركيا في بلاد شبه الجزيرة والحجاز ؟ وهل جاء هذا المجدد بشيء جديد خفي على من سبقه من الفقهاء ؟
تحياتي.

[بذرة خير]

محمد بن عبد الوهاب ، قال الله في السماء كما تقول العامة والنساء العجائز والأطفال ، لكن هؤلاء المشائخ يقولون أن الله ماهو تحت ولا فوق ولا امام ولا خلف لا داخل العالم ولا خارجه ،،،

الامازيغي : صف لي الشيء المعدوم ،،

[بنالعياط]

رحم الله شيخ محمد بن غيد الوهاب
من مات فات و الآتي آت...
أتركوووووووو الاحزاب و الطوايف
و تعلو للجديد و علم الحديدو عد الخيل..

خارجة من الفور

http://www.youtube.com/watch?v=NF1FjD7WBSE&feature=channel

[محمد تلمساني]

رحم الله الشيخ محمد بن عبد الوهاب


لقد كنت يالامازيغي تعيب النقل


فاذا بك محترف في النقل واللصق ..

فهنيئا لك

ولقد اطلعت على ما سمي برسالة تونس

اولا هي ليست من مجموعة من العلماء بل هي لعالم واحد

فمن الكذب القول علماء تونس


ثانيا

لا يخفى على احد الخلاف الذي كان بين الدولة العثمانية التي كانت تحكم في تونس ايضا

وبين الامام محمد بن عبد الوهاب


ولهذا جندت بعض علماء البلاط للرد عليه


هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمد

ومن التلبيس والتضليل

الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....

وباذن الله اذا تيسر فسنكتب ما يبين ما فيها من كذب وتضليل ولبس للحق بالباطل

[محمد تلمساني]

واعداء دعوة الشيخ رحمه الله

استهرو بالكذب عليه


وانظر على سبيل المثال ماذا يقول صاحب هذا الكتاب

http://www.fnoor.com/images/fn2761.jpg




ارايت الكذب .........

وهكذا حال رسالة تونس هذه

مع ما فيها من كذب وتلبيس

كما سنبينه باذن الله ...

[محمد تلمساني]

محمد بن عبدالوهاب (http://saaid.net/monawein/index.htm)

[الأمازيغي52]

لو كنت منصفا لذكرت نص رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب


فانها وحدها كافية في الرد على ما جاء فيما نقلته من جهل وتضليل

واما ماجاء في ما سميته برسالة علماء تونس من جهل وكذب وتضليل وتدجيل

فسنرد عليه باذن الله في وقته




رد علماء تونس يا أخي ( محمد) يتضمن ما دعى إليه الرسالة ، وقد اشرت في بداية الموضوع أنه موجود على اليوتوب ، فما دمت حريصا على الإستفادة بالرسالة والرد حولها ، إليكم هذا الرابط فستجدون فيه المبتغى الذي يمكنكم الرد عليه بكل إدراك ووضوح .http://www.youtube.com/watch?v=WBLZKjjtSzU

متابعة ممتعة .

[بنالعياط]

يا آخي المازيغي هذ الجماعة ..
راهم معزة ولو طارت..
و عندهم شيوخهم أربابا..
حتى وهم من الاموات منذ قرون ..يطبقون كلامهم و فتاويهم
زمان و مكان..

و عندهم العقل لا يعمل إلى بشيخهم.

[الأمازيغي52]

رحم الله الشيخ محمد بن عبد الوهاب
لقد كنت يالامازيغي تعيب النقل
فاذا بك محترف في النقل واللصق ..
فهنيئا لك
ولقد اطلعت على ما سمي برسالة تونس
اولا هي ليست من مجموعة من العلماء بل هي لعالم واحد

فمن الكذب القول علماء تونس
ثانيا
لا يخفى على احد الخلاف الذي كان بين الدولة العثمانية التي كانت تحكم في تونس ايضا
وبين الامام محمد بن عبد الوهاب
ولهذا جندت بعض علماء البلاط للرد عليه

هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمد
ومن التلبيس والتضليل
الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....
وباذن الله اذا تيسر فسنكتب ما يبين ما فيها من كذب وتضليل ولبس للحق بالباطل





الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر جائز ، وهو جاء كرد فعل طبيعي ، فأنا لست ضد الإجتهاد ولا ضد محمد بن عبد الوهاب غير أني أسعى إلى فهم حقيقة الأمر ، وفهم حقيقة العنف الدعوي لهذا التيار السلفي ، فقد يكون حكمي سابقا لأوانه ، أو انه مستلهم من اجابات عنيفة في مناقشة من يرون أنفسهم اهلا لتمثيل هذا التيار ، لا يكفي يا أخي محمد أن تقول :[هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمدومن التلبيس والتضليل الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....]
فالرد كان واضحا المعالم وإن كُتب بلغة قوية قليل فاهمها ، إلا أنها تضمنت الكثير من الردود حول التوحيد ، والأولياء ، وزيارة القبور ....
كان المفروض أن تقف عند تلك القناعات وتدحضها ليس طمسا بجرة قلم ، وإنما ترد عليها بما يوضح اللبس ويرشد المتتبع إلى الرشاد والإستقامة.
أنا لا افهم خصوصية دعوة محمد بن عبد الوهاب النجدي ، ولم أفهم حتى الجديد الذي أرساه ؟ حتى يحاط من لدنكم بهذه الهالة التقديسية ، وهو في الحقيقة مجتهد يصيب كثيرا ويخطيء قليلا .
أنا في انتظار المنافحة وإثارة القضايا المطروحة خطوة خطوة تدرجا وغوصا في الآراء وليس مرورا بدون معالجة .
إنه لا يمكنك الذب عن شيء إلا وأنت مقتنع به قادر على إفهام غيرك بما أنت فيه من الإقتناع ، أفدنا جزاك الله خيرا ليس شمولا وإنما تخصيصا .

[algeroi]

الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر جائز ، وهو جاء كرد فعل طبيعي ، فأنا لست ضد الإجتهاد ولا ضد محمد بن عبد الوهاب غير أني أسعى إلى فهم حقيقة الأمر ، وفهم حقيقة العنف الدعوي لهذا التيار السلفي ، فقد يكون حكمي سابقا لأوانه ، أو انه مستلهم من اجابات عنيفة في مناقشة من يرون أنفسهم اهلا لتمثيل هذا التيار ،



الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر مقبول جائز إذا لم يتحوّل إلى سيف قاطع يشهر في وجه المخالف دون إلتفات لما يسوقه من دلائل فأقوال العلماء الذين نتّفق على مكانتهم وعلوّ أقدارهم ليست أدلة مجرّدة تحسم النزاع بين المختلفين المنتسبين إلى تيارات فكرية وعقدية مختلفة المنطلقات متباينة المناهج بل العبرة هي بالمعيار المشترك الذي أقامه الله عزّ وجلّ للناس وبيّنه في كتابه قال ربّنا عزّ وجل في سورة النساء : ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=4&ayano=59#docu)( 59 ) )
قال الشوكاني رحمه الله في فتح القدير : ( والرد إلى الله : هو الرد إلى كتابه العزيز ، والرد إلى الرسول : هو الرد إلى سنته المطهرة بعد موته ، وأما في حياته فالرد إليه سؤاله ، هذا معنى الرد إليهما )
أمّا عن زعمك بأنّك تنشد معرفة الحقّ فالأصل في من يريد المعرفة هو السؤال لا التقرير إن كان عاميا أمّا إن كان على قدر يسمح له بالترجيح والمعارضة بين انواع الأدلة فالواجب في حقه هو أن يتّبع مقتضيات المنهج العلمي في البحث بأن يجمع أدلة الطرفين ثمّ يقارن بينها ويوازن بين درجاتها من حيث ثيام الدليل وصحته أوّلا ومن حيث دلالته وصحة الإستدلال به ثانيا أمّا الإسراع إلى النتيجة قبل تجشّم عنّاء الموازنة فهو (كسل فكري) غير محمود في من ينشد الحقّ ولعلّك - أخي الكريم - قد لمست هذه الحقيقة فاردت الإعتذار عن قفزك للجواب قبل تحرير المقال وتقرير دعوى (العنف الدعوي) عند السلفيين فهذه دعوى عريضة تحتاج لبيان مفهوم العنفى الدعوي من جهة ومفهوم السلفيين من جهة أخرى وهذا حتى يتبين مخالفك من تقصد وماذا تقصد فيكون جوابه ملتزما بمعايير الموضوعية غير مجانب للصواب ولا متجانف للخطيء فقد يقودنا الإختلاف في دلالات الألفاظ إلى معارك وهمية تهدر فيها الأوقات وتضيع الأعمار ولا نصل إلى نتائج ذات بال كما أأكدّ على أنّي لا أجد في نفسي أهلية للمناظرة ولا رغبة في الجدل كما أنّي لا أرى في نفسي أحقيّة تمثيل السلفيين رغم أنّي أعرف من نظّارهم من تقرّ بمثله الأعين ولا أظنّك - أخي الكريم - قد قابلت من يتحقّق فيه وصف (الأهلية) في نظري والله أعلم

لا يكفي يا أخي محمد أن تقول :[هذه الرسالة احتوت على الكثير من الكذب على الشيخ محمدومن التلبيس والتضليل الذي لا ينطلي الا على جاهل بدين الاسلام ....]

فالرد كان واضحا المعالم وإن كُتب بلغة قوية قليل فاهمها ، إلا أنها تضمنت الكثير من الردود حول التوحيد ، والأولياء ، وزيارة القبور ....
كان المفروض أن تقف عند تلك القناعات وتدحضها ليس طمسا بجرة قلم ، وإنما ترد عليها بما يوضح اللبس ويرشد المتتبع إلى الرشاد والإستقامة.
أنا لا افهم خصوصية دعوة محمد بن عبد الوهاب النجدي ، ولم أفهم حتى الجديد الذي أرساه ؟ حتى يحاط من لدنكم بهذه الهالة التقديسية ، وهو في الحقيقة مجتهد يصيب كثيرا ويخطيء قليلا .
أنا في انتظار المنافحة وإثارة القضايا المطروحة خطوة خطوة تدرجا وغوصا في الآراء وليس مرورا بدون معالجة .
إنه لا يمكنك الذب عن شيء إلا وأنت مقتنع به قادر على إفهام غيرك بما أنت فيه من الإقتناع ، أفدنا جزاك الله خيرا ليس شمولا وإنما تخصيصا .



نعم لا يكفي أن يقول الأخ محمّد مثل هذا ولا هو ممّن يكتفي بهذا القول ولكنه وصف عام يخرج به كلّ من قرأ الرسالة وكان على مثل نهج الأخ محمد فلكلّ مدرسة منطلقاته الشرعية ومنهجها التحليلي الدقيق ومعاييرها النقدية الصارمة ولهذا فقد نبّهك الأخ الكريم إلى خلل منهجي في عرضك للفكرة التي أردت منه نقضها وهي غياب رسالة الشيخ محمد إبن عبد الوهاب لعلماء تونس ورجالاتها - ويمكنني إتحافكم بها إن اردتم - وهو نقد قد تعلّق بجانب الشكل وقد راعى فيه الأخ المعايير الأكاديمية التي تبدء بنقد الجوانب الشكلية والمنهجية من حيث العرض والتحليل لتخلص إلى مناقشة تفصيلية لما يثيره أصحاب الفكرة المراد نقدها أو نقضها من أطروحات وأفكار ثمّ سوق النتائج وتقرير الحقائق وإرشاد القراء ولا أضنّك كنت تنتظر من الأخ محمد أو من غيره ممن هو على نهجه أن ينقض سيلا من الأفكار والآراء العميقة والمتجذّرة هكذا بجرّة قلم أو في تعقيب أو تعقيبين إذ ليس من العدل أن تفجأنا بموضوع جاهز ثمّ تطالبنا بنقضه أو تشغلنا بردّه فلكلّ منّا أولوياته في الدعوة إلى الحقّ الذي يعتقده ومنهجه في المنافحة عنه ونقض شبهات الخصوم وليس لك أن تفرض على احد الدخول في معارك قد لا يملك الوقت لدخولها أو لا يجد الأهلية في ذلك والاصل ان يناظر من يملك آلة المناظرة وأهليتها لا أن يصطاد العامة في المنتديات ومع هذا ففي إخوانك من يحسن السجال - وليس أخوك منهم - فأنا لا أملك الأهلية كما لا أملك الوقت الآن إلاّ أنّ الحاجة تطلب أن لا تمرّ بعض المواضيع مرّ السحاب بل لا بدّ من بيان وجه الحقّ والخطأ فيها ولو بمشاركات متواضعة فارجو أن يعذرني الإخوة وشكرا

[بنالعياط]

محمد بن عبد الوهاب ، قال الله في السماء كما تقول العامة والنساء العجائز والأطفال ، لكن هؤلاء المشائخ يقولون أن الله ماهو تحت ولا فوق ولا امام ولا خلف لا داخل العالم ولا خارجه ،،،

الامازيغي : صف لي الشيء المعدوم ،،
.
.
.
وحده لايتمول ..مثلما يقول هذا الشيخ..؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=45GpYHwsMnw&feature=channel

[الأمازيغي52]

[/COLOR]
[/COLOR][/FONT]

الإسترشاد بما كتبه الغير والإستشهاد به أمر مقبول جائز إذا لم يتحوّل إلى سيف قاطع يشهر في وجه المخالف دون إلتفات لما يسوقه من دلائل فأقوال العلماء الذين نتّفق على مكانتهم وعلوّ أقدارهم ليست أدلة مجرّدة تحسم النزاع بين المختلفين المنتسبين إلى تيارات فكرية وعقدية مختلفة المنطلقات متباينة المناهج بل العبرة هي بالمعيار المشترك الذي أقامه الله عزّ وجلّ للناس وبيّنه في كتابه قال ربّنا عزّ وجل في سورة النساء : (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=4&ayano=59#docu)( 59 ) )
قال الشوكاني رحمه الله في فتح القدير : ( والرد إلى الله : هو الرد إلى كتابه العزيز ، والرد إلى الرسول : هو الرد إلى سنته المطهرة بعد موته ، وأما في حياته فالرد إليه سؤاله ، هذا معنى الرد إليهما )
أمّا عن زعمك بأنّك تنشد معرفة الحقّ فالأصل في من يريد المعرفة هو السؤال لا التقرير إن كان عاميا أمّا إن كان على قدر يسمح له بالترجيح والمعارضة بين انواع الأدلة فالواجب في حقه هو أن يتّبع مقتضيات المنهج العلمي في البحث بأن يجمع أدلة الطرفين ثمّ يقارن بينها ويوازن بين درجاتها من حيث ثيام الدليل وصحته أوّلا ومن حيث دلالته وصحة الإستدلال به ثانيا أمّا الإسراع إلى النتيجة قبل تجشّم عنّاء الموازنة فهو (كسل فكري) غير محمود في من ينشد الحقّ ولعلّك - أخي الكريم - قد لمست هذه الحقيقة فاردت الإعتذار عن قفزك للجواب قبل تحرير المقال وتقرير دعوى (العنف الدعوي) عند السلفيين فهذه دعوى عريضة تحتاج لبيان مفهوم العنفى الدعوي من جهة ومفهوم السلفيين من جهة أخرى وهذا حتى يتبين مخالفك من تقصد وماذا تقصد فيكون جوابه ملتزما بمعايير الموضوعية غير مجانب للصواب ولا متجانف للخطيء فقد يقودنا الإختلاف في دلالات الألفاظ إلى معارك وهمية تهدر فيها الأوقات وتضيع الأعمار ولا نصل إلى نتائج ذات بال كما أأكدّ على أنّي لا أجد في نفسي أهلية للمناظرة ولا رغبة في الجدل كما أنّي لا أرى في نفسي أحقيّة تمثيل السلفيين رغم أنّي أعرف من نظّارهم من تقرّ بمثله الأعين ولا أظنّك - أخي الكريم - قد قابلت من يتحقّق فيه وصف (الأهلية) في نظري والله أعلم



نعم لا يكفي أن يقول الأخ محمّد مثل هذا ولا هو ممّن يكتفي بهذا القول ولكنه وصف عام يخرج به كلّ من قرأ الرسالة وكان على مثل نهج الأخ محمد فلكلّ مدرسة منطلقاته الشرعية ومنهجها التحليلي الدقيق ومعاييرها النقدية الصارمة ولهذا فقد نبّهك الأخ الكريم إلى خلل منهجي في عرضك للفكرة التي أردت منه نقضها وهي غياب رسالة الشيخ محمد إبن عبد الوهاب لعلماء تونس ورجالاتها - ويمكنني إتحافكم بها إن اردتم - وهو نقد قد تعلّق بجانب الشكل وقد راعى فيه الأخ المعايير الأكاديمية التي تبدء بنقد الجوانب الشكلية والمنهجية من حيث العرض والتحليل لتخلص إلى مناقشة تفصيلية لما يثيره أصحاب الفكرة المراد نقدها أو نقضها من أطروحات وأفكار ثمّ سوق النتائج وتقرير الحقائق وإرشاد القراء ولا أضنّك كنت تنتظر من الأخ محمد أو من غيره ممن هو على نهجه أن ينقض سيلا من الأفكار والآراء العميقة والمتجذّرة هكذا بجرّة قلم أو في تعقيب أو تعقيبين إذ ليس من العدل أن تفجأنا بموضوع جاهز ثمّ تطالبنا بنقضه أو تشغلنا بردّه فلكلّ منّا أولوياته في الدعوة إلى الحقّ الذي يعتقده ومنهجه في المنافحة عنه ونقض شبهات الخصوم وليس لك أن تفرض على احد الدخول في معارك قد لا يملك الوقت لدخولها أو لا يجد الأهلية في ذلك والاصل ان يناظر من يملك آلة المناظرة وأهليتها لا أن يصطاد العامة في المنتديات ومع هذا ففي إخوانك من يحسن السجال - وليس أخوك منهم - فأنا لا أملك الأهلية كما لا أملك الوقت الآن إلاّ أنّ الحاجة تطلب أن لا تمرّ بعض المواضيع مرّ السحاب بل لا بدّ من بيان وجه الحقّ والخطأ فيها ولو بمشاركات متواضعة فارجو أن يعذرني الإخوة وشكرا



تحياتي على مروركم :

يبدو أن طريقة ( أنا وأخي ضد ابن عمي) قد بدت صريحة ، فأنا شاكر لك الرد ، غير أنه لم يكن في مستوى حاجتي المعرفية .

رد علماء تونس على دعوة رسالة محمد بن عبد الوهاب تتضمن نقاط الإعتراض ضمنيا ، دون الحاجة إلى وضعها ، وهي من السهل الحصول عليها بنقرة : http://majles.alukah.net/showthread.php?14895-%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%84%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A8%D9%86-%D8%B9%D8%A8%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%A8-%D8%A5%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D9%86%D8%B3%D9%8A




°°° ما وددت الوصول اليه أن منطلقات الدعوة عند (محمد بن عبد الوهاب ) هي مستقات من القرآن والسنة ، فهل كان العهد الذي سبق تاريخ دعوته عهد ردة وكفر حتى يجوز فيه الجهاد ، ام أن الحرابة في تغليب رأي على آخر هو المقصود .

°°°المذهب المنتشر عندنا في شمال افريقيا هو المذهب السني المالكي ، فهل فيه خلل يستدعي استبداله بمذهب جديد ؟؟

°°°ماهو الجديد في المذهب الوهابي ؟ أين اتضحت معالم اجتهاده في المضمون أم في التطبيق.؟


يُفترض أن يكون صدركم واسعا لتقبل انشغالنا ، فلا تنزعج ولا تتوجس ، كل ما في الأمر هو محاولة لفهم الجديد في هذا التوجه ، وقد نصل معا الى نقاط وفاق وتوافق ترضي الله كثيرا .




[FONT=&quot]وما ذلك بصعب عليكم لو أردتم يا أخينا الجزائري .

[أنس الجزائري]

رحم الله شيخ محمد بن غيد الوهاب
من مات فات و الآتي آت...
أتركوووووووو الاحزاب و الطوايف
و تعلو للجديد و علم الحديدو عد الخيل..

خارجة من الفور

http://www.youtube.com/watch?v=nf1fjd7wbse&feature=channel


اهلا بصاحب الأدب الجم ....... قد عاد إليك -الديك الأصلع!!!!-
رمتني بدائها وانسلت
سنحسن الظن ونقول انها خطأ مطبعي تعرف لماذا:
لأن كتاباتك منذ أن دخلت هذا المنتدى وهي أقرب للخربشات منها للغة العربية

أقول بالله مستعينا:
لماذا تريد تحويل الحوار عن مساره إلى أشهارك المجاني لشيخك الذي تهربت في الحوار عن منهجه واتهمتني بالهرج والمرج هدانا الله واياك.

وأخيرا وليس آخرا
اعلم بأننا هنا
ولن نتركك تسرح وتمرح في المنتدى بغير قيد

[أنس الجزائري]

تحياتي على مروركم :

يبدو أن طريقة ( أنا وأخي ضد ابن عمي) قد بدت صريحة ، فأنا شاكر لك الرد ، غير أنه لم يكن في مستوى حاجتي المعرفية .

رد علماء تونس على دعوة رسالة محمد بن عبد الوهاب تتضمن نقاط الإعتراض ضمنيا ، دون الحاجة إلى وضعها ، وهي من السهل الحصول عليها بنقرة : http://majles.alukah.net/showthread.php?14895-%d8%b1%d8%b3%d8%a7%d9%84%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%b4%d9%8a%d8%ae-%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af-%d8%a8%d9%86-%d8%b9%d8%a8%d8%af-%d8%a7%d9%84%d9%88%d9%87%d8%a7%d8%a8-%d8%a5%d9%84%d9%89-%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%b7%d8%b1-%d8%a7%d9%84%d8%aa%d9%88%d9%86%d8%b3%d9%8a




°°° ما وددت الوصول اليه أن منطلقات الدعوة عند (محمد بن عبد الوهاب ) هي مستقات من القرآن والسنة ، فهل كان العهد الذي سبق تاريخ دعوته عهد ردة وكفر حتى يجوز فيه الجهاد ، ام أن الحرابة في تغليب رأي على آخر هو المقصود .

°°°المذهب المنتشر عندنا في شمال افريقيا هو المذهب السني المالكي ، فهل فيه خلل يستدعي استبداله بمذهب جديد ؟؟

°°°ماهو الجديد في المذهب الوهابي ؟ أين اتضحت معالم اجتهاده في المضمون أم في التطبيق.؟


يُفترض أن يكون صدركم واسعا لتقبل انشغالنا ، فلا تنزعج ولا تتوجس ، كل ما في الأمر هو محاولة لفهم الجديد في هذا التوجه ، وقد نصل معا الى نقاط وفاق وتوافق ترضي الله كثيرا .




وما ذلك بصعب عليكم لو أردتم يا أخينا الجزائري .




حياك الله أخونا الأمازيغي
انا أحب أن آخذها من الآخر ......
الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- لم يأتي بجديد انما جاء مجددا فقط وأما ما سميته مذهبا فهذا تقول على الشيخ لأن الشيخ -رحمه الله- كان حنبلي المذهب
فهي دعوة وليست بمذهب ولا احد من السلفيين يقول المذهب الوهابي أو عن نفسه انه وهابي بل سلفي
وهذا -المذهب !!!- الاسم ترمي به الفرق المخالفة للسفيين

كما فعل القبورية عندنا بأتباع الشيخ ابن باديس -رحمه الله- يسمونهم الباديسية أو الباديسيون

وأخيرا وليس آخرا اسمح لي أن أقلب السؤال عليك اذا سمحت

ماهو الجديد الذي ترونه في -مذهب!!!- دعوة الشيخ محمد بن عبد الله ولم يعجبكم أو لم يعجب البعض؟

[بنالعياط]

اهلا بصاحب الأدب الجم ....... قد عاد إليك -الديك الأصلع!!!!-
رمتني بدائها وانسلت
سنحسن الظن ونقول انها خطأ مطبعي تعرف لماذا:
لأن كتاباتك منذ أن دخلت هذا المنتدى وهي أقرب للخربشات منها للغة العربية

أقول بالله مستعينا:
لماذا تريد تحويل الحوار عن مساره إلى أشهارك المجاني لشيخك الذي تهربت في الحوار عن منهجه واتهمتني بالهرج والمرج هدانا الله واياك.

وأخيرا وليس آخرا
اعلم بأننا هنا
ولن نتركك تسرح وتمرح في المنتدى بغير قيد

.
.
.
مساءك خير ياعين الدير..
فابلج الحنكة لك تسحوج..
يظهر أن حميتك حمراء
امها ظلام وتصفير وتطبيل
رغم ما تحمله من صهيونية
في جنبيك..لطفا بك يا مغرير
أهديك وصية لقمان:
يا بني لا تكن أعجز من هذا الديك...
الذي يصوت بالاسحارو انت نائم في فراشك
كل عشية أرواح نعطيك درس على الديك

[بنالعياط]

حياك الله أخونا الأمازيغي
انا أحب أن آخذها من الآخر ......
الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- لم يأتي بجديد انما جاء مجددا فقط...مجدد ماذا ألم يغفل عندكم الاجتهاد وأما ما سميته مذهبا ...فهو مذهب يسحب على كرشه ...و في طريقه للفناء .. و الدايم ربيفهذا تقول على الشيخ لأن الشيخ -رحمه الله- كان حنبلي المذهب
فهي دعوة وليست فهو مذهب مغفول بمذهب ولا احد من السلفيين يقول المذهب الوهابي أو عن نفسه انه وهابي بل سلفي و كيف ينتف لحاهم و هم جدد مع الشيخ عبد الوهاب رحمه الله
وهذا -المذهب !!!- الاسم ترمي به الفرق المخالفة للسفيين
طبعا ..أنت من الفرقة الفائزة و 72 في جهنم

كما فعل القبورية عندنا بأتباع الشيخ ابن باديس -رحمه الله- يسمونهم الباديسية أو الباديسيونبن باديس حارب الخرافة في الاسلام

وأخيرا وليس آخرا اسمح لي أن أقلب السؤال عليك اذا سمحت

ماهو الجديد الذي ترونه في -مذهب!!!-الجديد هو جعل المسلمين خداما للملك و أستحواذ أموالهم دعوة الشيخ محمد بن عبد الله ولم يعجبكم أو لم يعجب البعض؟ إنها كانت دعوة تقبرية مثل ما تقولو قبورية رمت بستار الجهل على كل الشرق و العالم الاسلامي ..متين سنة ما صنعت عرف كبريت ... و منبع إقرأ لا يكتبون أسماءهم وبورقيبة الجاهل العلماني رفع التعليم في تونس 99في المئة

أعرف السعودية و اكثر شبابهم أمية أما شيوخهم فلا تفلل
و ما صنعته الجزائر في 50 سنة لم تحرز منه السعودية ثلث

[الأمازيغي52]

حياك الله أخونا الأمازيغي
انا أحب أن آخذها من الآخر ......
الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- لم يأتي بجديد انما جاء مجددا فقط وأما ما سميته مذهبا فهذا تقول على الشيخ لأن الشيخ -رحمه الله- كان حنبلي المذهب
فهي دعوة وليست بمذهب ولا احد من السلفيين يقول المذهب الوهابي أو عن نفسه انه وهابي بل سلفي
وهذا -المذهب !!!- الاسم ترمي به الفرق المخالفة للسفيين

كما فعل القبورية عندنا بأتباع الشيخ ابن باديس -رحمه الله- يسمونهم الباديسية أو الباديسيون

وأخيرا وليس آخرا اسمح لي أن أقلب السؤال عليك اذا سمحت

ماهو الجديد الذي ترونه في -مذهب!!!- دعوة الشيخ محمد بن عبد الله ولم يعجبكم أو لم يعجب البعض؟



وجهت لكم ثلاث تساؤلات واضحة ، وكنت أنتظر منكم أن تجيبوا عنها قصد إشباع حاجة نريد الإقتناع بها ، ولكن للأسف لم يأتي جوابك بشيء جدير بالذكر ، وفهمت من قولكم أن ابن باديس قبوري فهو ليس سلفيا ، في حين أني سمعت كلاما من لدن (محمد التلمساني ) يؤكد سلفية جمعية المسلمين الجزائريين ، يبدو أن ميزان الكيل بمكيالين اتضح في مدرستكم .؟
لا يمكن لغريب النهج الإجابة عن سؤالكم وأنتم المتجلببون بفكره غير قادرين الإفصاح عن تجديدات محمد عبد الوهاب في عقيدة السلف ومعاملاته .
الواجب يا اخي يدعوكم إلى الإبانة بوضوح على منهجكم حتى يقتنع به المريد .

تحياتي .

[أنس الجزائري]

وجهت لكم ثلاث تساؤلات واضحة ، وكنت أنتظر منكم أن تجيبوا عنها قصد إشباع حاجة نريد الإقتناع بها ، ولكن للأسف لم يأتي جوابك بشيء جدير بالذكر ، وفهمت من قولكم أن ابن باديس قبوري فهو ليس سلفيا ، في حين أني سمعت كلاما من لدن (محمد التلمساني ) يؤكد سلفية جمعية المسلمين الجزائريين ، يبدو أن ميزان الكيل بمكيالين اتضح في مدرستكم .؟
لا يمكن لغريب النهج الإجابة عن سؤالكم وأنتم المتجلببون بفكره غير قادرين الإفصاح عن تجديدات محمد عبد الوهاب في عقيدة السلف ومعاملاته .
الواجب يا اخي يدعوكم إلى الإبانة بوضوح على منهجكم حتى يقتنع به المريد .

تحياتي .

يا أخي الكريم أظنك لا تريد ان ترى وتريد ان تقرر أنت فقط
قد قلنا لم يأتي الشيخ بأصول جديدة لكن هو كان مجددا .... اتعرف معنى كلمة مجددا هنا أخي الكريم بارك الله فيك هنا يعني انه جاء مذكرا وناصحا بالرجوع للأصل الذي هو الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
أم فهمك عن الشيخ ابن باديس -رحمه الله- مع احترامي لك هذا فهم سقيم من فينا قال ذلك أو أشار إلى أن الشيخ ابن باديس -رحمه الله- قبوري الله يهديك
لو قٍرأت عن المنهج السلفي واطلعت على أصول دعوة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين لاكتشفت ذلك أظن ممن يسمع عنا ولا يسمع منا
تفضل من هنا للفائدة

دعوة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين وأصولها (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=81963)

اذن أقول أخيرا أيها الفاضل إن الشيخ جاء مجددا ولم يزد شيئا جديدا لأني على حسب مافهمت من كلامك أنك فهمت من كلمة مجدد أنه شيئا جديداوهذا غلط
مجددا هو الرجوع الى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وماكان عليه الشيخ كان عليه الأئمة الأربعة وابن تيمية وتلاميذهم-رحمهم الله جميعا- وما كان عليه الأولون التابعين بإحسان

نأتي إلى السؤال الذي سألته ولكن التقطه بنا لعياط وأخذ يهرج كعادته
وبالمناسبة يا بناليعاط لو أن الأمر لم يكن دينا والله الذي لا إله إلى هو، لم ولن يلتفت إليك أحد

ماهو الشيء الذي جاء في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- ولم يعجبكم ؟
أو ماهو الأصل الذي أصله الشيخ ولم يكن عند المتقدمين ؟

[بنالعياط]

اذن أقول أخيرا أيها الفاضل إن الشيخ جاء مجددا ولم يزد شيئا جديدا لأني على حسب مافهمت من كلامك أنك فهمت من كلمة مجدد أنه شيئا جديداوهذا غلط
مجددا هو الرجوع الى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وماكان عليه الشيخ كان عليه الأئمة الأربعة وابن تيمية وتلاميذهم-رحمهم الله جميعا- وما كان عليه الأولون التابعين بإحسان ()يوجدكثير هم ليس على فكرهم ..وهنا تكمن المصيبة()

نأتي إلى السؤال الذي سألته ولكن التقطه بنا لعياط وأخذ يهرج كعادته
وبالمناسبة يا بناليعاط لو أن الأمر لم يكن دينا والله الذي لا إله إلى هو، لم ولن يلتفت إليك أحد

ماهو الشيء الذي جاء في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- ولم يعجبكم ؟
أو ماهو الأصل الذي أصله الشيخ ولم يكن عند المتقدمين ؟
*
*
جاء بهذ التوقيع البدائ و ما يحمله من عنصرية صهيونية وعداء و البغضاء ..
لا يفيد المسلم بشيئ إلا الفُرقة والتحيز..
وهو نفسه خطر على الدعوة الاسلامية التي تدع بالتي أحسن ..
هو الله أحتقر استحي أن يكون كتب هذ مسلم ويفهمه مسلم في القرن21
ويعلقه نشان على صدر يفخر به كنجمة صفراء هتلرية ..
هو الله أبكي على جهلهم و صبيتهم كمسلم سني ..
أعرف أنك طردتني من السنة و نعمت السلف وهذ أفخر به على أن أكون سلفي كحال أقوام شربو الدماء و كللو السماء..
و هم الأخطر على تكفير الامة وتزوير الدين بقلايد وتقاليد و اصبح عندهم الدين لحية وتشمير وقيطون...

****
توقيع أنس
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
***
..
ساندتم الظلم عبر العصور و الطغيان و الدكتاتوريات
.
عززتم التعصب وو الانقلاقية
.
قاومتم العلم و العلماء و دعمتم الخرافة
.
عادبتم التسامح و حريت الاعتقاد و الحريات العامة
.
الجنوح للعنف و نئ على الحوار
.
الشحابة و الفقر في المنضور الانساني..
*
*
و النصيحة لديك الاصلع اليوم هي من جدنا لقمان
يا بني : أتقي الله ولا تر الناس أنك تخشى ليكرموك ..بذالك و قلبك عاجر

[أنس الجزائري]

اذن أقول أخيرا أيها الفاضل إن الشيخ جاء مجددا ولم يزد شيئا جديدا لأني على حسب مافهمت من كلامك أنك فهمت من كلمة مجدد أنه شيئا جديداوهذا غلط
مجددا هو الرجوع الى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وماكان عليه الشيخ كان عليه الأئمة الأربعة وابن تيمية وتلاميذهم-رحمهم الله جميعا- وما كان عليه الأولون التابعين بإحسان ()يوجدكثير هم ليس على فكرهم ..وهنا تكمن المصيبة()

نأتي إلى السؤال الذي سألته ولكن التقطه بنا لعياط وأخذ يهرج كعادته
وبالمناسبة يا بناليعاط لو أن الأمر لم يكن دينا والله الذي لا إله إلى هو، لم ولن يلتفت إليك أحد

ماهو الشيء الذي جاء في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- ولم يعجبكم ؟
أو ماهو الأصل الذي أصله الشيخ ولم يكن عند المتقدمين ؟
*
*
جاء بهذ التوقيع البدائ و ما يحمله من عنصرية صهيونية وعداء و البغضاء ..
لا يفيد المسلم بشيئ إلا الفُرقة والتحيز..
وهو نفسه خطر على الدعوة الاسلامية التي تدع بالتي أحسن ..
هو الله أحتقر استحي أن يكون كتب هذ مسلم ويفهمه مسلم في القرن21
ويعلقه نشان على صدر يفخر به كنجمة صفراء هتلرية ..
هو الله أبكي على جهلهم و صبيتهم كمسلم سني ..
أعرف أنك طردتني من السنة و نعمت السلف وهذ أفخر به على أن أكون سلفي كحال أقوام شربو الدماء و كللو السماء..
و هم الأخطر على تكفير الامة وتزوير الدين بقلايد وتقاليد و اصبح عندهم الدين لحية وتشمير وقيطون...

****
توقيع أنس
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
***
..
ساندتم الظلم عبر العصور و الطغيان و الدكتاتوريات
.
عززتم التعصب وو الانقلاقية
.
قاومتم العلم و العلماء و دعمتم الخرافة
.
عادبتم التسامح و حريت الاعتقاد و الحريات العامة
.
الجنوح للعنف و نئ على الحوار
.
الشحابة و الفقر في المنضور الانساني..
*
*
و النصيحة لديك الاصلع اليوم هي من جدنا لقمان
يا بني : أتقي الله ولا تر الناس أنك تخشى ليكرموك ..بذالك و قلبك عاجر

تعرف شيئا يا بنالعياط أسلوبك استفزازي أكثر منه حواري
لكن مع أمثالك نسأل الله أن يرزقنا الحلم والنفس الطويل
فحاول أن تكون مؤدبا
حاول بالله عليك مرة واحد أن تكتب على الأقل ردا واحدا في حياتك يكون مرتبا
اجابات والله المستعان تخبطات و كتابات اقرب الى الخربشة من اللغة العربية نسأل الله العفو والعافية
واعلم هدانا الله واياك انك لحد الآن لم تجب على السؤال

ماهو الأصل الذي ابتدعه أو أصله الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- لم يكن عليه المتقدمون أمثال الأئمة الأربعة -رحمهم الله- أو شيخ الاسلام أو تلاميذه -رحمهم الله- ؟
يلا بني على بركة الله
وكم أسعد لأن توقيعي لحد اليوم يتعبك ويرهقك أتعلم لماذا لان ظني بك في محله.
واذا أردت أن أنقل لك مايقوله القوم -الذين أنت زعلان كثير من أجلهم- علينا وعلى حتى مخالفيهم من فرق الشيعة الأخرى.
كلام يشيب له الولدان
ماذا سيقولونه علينا ان كانو قالوا أقبح الكلام في خير البرية بعد النبي -صلى الله عليه وسلم- أصحابه وأزواجه -رضي الله عنهم-
ودعك من المظلوميات والتباكي هدانا الله واياك
أما عن الظلم والديكتاتوريات لا تدعنا نتكلم عن أكبر دكتاتورية عرفها التريخ ألا وهي دكتاتورية ولاية الفقيه.
وقلت لك سابقا لا تتكلم عن التكفير ولا تدعنا نخرج مافي بطون معمميكم من التكفير حتى للحيوانات أكرمكم الله. فضلا عن المخالف
بالمناسبة نعم أنت عندي لست سني فرائحة الرفض تفوح
فالكلام الذي تردده لا يقوله عاقل فضلا عن سني

وكفاك معايرة مثل النساء ...........

نقطة نرجع للسطر في جعبتك سؤال ووالله ليس لدي وقت لاستخرج لك كل الاسئلة التي لم تجاوبني عليها من موضوع دعاء الزيارة الى اليوم

وأخيرا وليس آخر نطالب بالاشراف لضبط الحوار

[بنالعياط]

آسف لكنه خروج عن الموضوع .. . (المشرف)

[algeroi]

وأخيرا وليس آخر نطالب بالاشراف لضبط الحوار




لاحظ بأنّك أنت من وجّه خطابه لبن لعياط في بداية الأمر أخي الكريم ولهذا صار من حقه الرد عليك فأفسحت له المجال ولم أتدخل .. شكرا .

[نوركيم]

لا ادري ما قصة هذا الموضوع ..

ثانيا ... ما جاء في رسالة ابي حفص .. كنت انتظر ان اجد فيا شيئا ياتي فيها باخطاء للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله . ..

لكن وجدت فيها دعوة الى التمسك بالاضرحة و ما يسمون الاولياء الصالحين ( في هذا الزمان ).

هدي الله الناس الى الخير .

نسأل الله العافية

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم



***********************

[محمد تلمساني]

الشيخ محمد بن عبد الوهاب لم ياتي بدين جديد

ولا ببدعة جديدة ولا مذهب جديد


وانما كان مجددا من المجددين ومصلحا من المصلحين ....

وكان على عقيدة السلف عقيدة اهل السنة والجماعة واهل الحديث والاثر

..ومن ا لذي قال ان عبد الحميد بن باديس كان قبوريا حشاه من ذلك


كان مؤيدا لدعوة الشيخ محمد وله مقالات كثيرة حول هذا الموضوع


ونتحداكم ان تاتو بكلام للشيخ محمد بن عبد الوهاب من كتبه

يخالف فيه عقيدة السلف


قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

وليس نقل ما يكذبه عليه خصومه فهذا ليس من العلم ولا من العدل في شيئ


لحد الان لم تاتو بكلمة واحدة من كتبه


وانتما تنقلون عن اعدائه وخصومه

فاي عم هذا واي عدل

واما الامام مالك رحمه الله فكانت عقيدته عقيدة السلف الصالح


ولا تعارض بين عقيدة الامام مالك وعقيدة الامام محمد بن عبد الوهاب

وان كان هناك تعرف فاخبرنا

واسالك هل كان الامام مالك اشعريا ؟؟؟


اكيد لا ...

وعقيدة الامام مالم تخالف كثيرا ما عليه الاشاعرة اليوم

الامام مالك يثبت الرؤية والاستواء والعلو ....ويكفر الروافض فهل يقول الادعياء بهذا ؟؟؟

اما في الفقه فكان الامام محمد بن عبد الوهاب على مذهب احمد

وهذه المذاهب الفقهية اجتهادات للعلماء


وليس دينا معصوما ...

والحق يؤخذ من اي مذهب كان منها

وما وافق الكتاب والسنة فهو الحق ...

وكثير من الذين يدعون الانتساب لمذهب الامام مالك اليوم

هم من ابعد الناس عنه

وانما هي شنشنة وستار ...


ما زلت عند وعدي السابق فلا تستعجل ....

[بنالعياط]

آسف اخي بن لعياط لقد دافعت عن نفسك في مشاركة سابقة فإن كانت لك إضافة للموضوع فلتتفضل مشكورا وإن كان غير ذلك فارجو ان تتركه والسلام ... المشرف

[الأمازيغي52]

من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم






إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .

[محمد تلمساني]

من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم






إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .

ما هذا يا هذا ...


استر عييك بالسكوت فقد فضحت نفسك واضحكت الناس عليك

ما هذا الكلام فهم بدوي وفهم متحضر
ومن قال ان الامام محمد بن عبد الوهاب ليس فقيها


نعم هو ليس بحجم الائمة الاربعة والائمكة الاربعة ليسو انبياء يا هذا

ومذاهبهم ليس دينا معصوما


ومن قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك

هات برهانك ان كنت صادقا

اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل

ثم بعد هذا تطاولت على الامام احمد

ومن انت حتى تتكلم في احمد

وتطاولت على ابن تيمية ومن انت ؟

اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة

هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف

وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك

وهات بين لنا اين اخطا احمد واين اخاط ابن تيمية بعلم

والا فاسكت بحلم

وهات ما هي المخالفات في كتاب التوحيد

وهل كل العلماء خالفو محمد بن عبد الوهاب

هناك من وافقه وهناك من خالفه

والعبرة بالكتاب والسنة وليس بالكثرة والقلة

[بنالعياط]

لا ادري ما قصة هذا الموضوع ..

ثانيا ... ما جاء في رسالة ابي حفص .. كنت انتظر ان اجد فيا شيئا ياتي فيها باخطاء للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله . ..

لكن وجدت فيها دعوة الى التمسك بالاضرحة و ما يسمون الاولياء الصالحين ( في هذا الزمان ).

هدي الله الناس الى الخير .

نسأل الله العافية

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم



***********************





القضية أبشع من هذا يا أخي نوركيم

القضية :
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..

[الأمازيغي52]

لا ادري ما قصة هذا الموضوع ..

ثانيا ... ما جاء في رسالة ابي حفص .. كنت انتظر ان اجد فيا شيئا ياتي فيها باخطاء للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله . ..

لكن وجدت فيها دعوة الى التمسك بالاضرحة و ما يسمون الاولياء الصالحين ( في هذا الزمان ).

هدي الله الناس الى الخير .

نسأل الله العافية

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم



***********************






ما هذا الجهل والدجل


استر جهلك بالسكوت فقد فضحت نفسك واضحكت الناس عليك

ما هذا الكلام فهم بدوي وفهم متحضر
ومن قال ان الامام محمد بن عبد الوهاب ليس فقيها


نعم هو ليس بحجم الائمة الاربعة والائمكة الاربعة ليسو انبياء يا هذا

ومذاهبهم ليس دينا معصوما


ومن قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك

هات برهانك ان كنت صادقا

اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل

ثم بعد هذا تطاولت على الامام احمد

ومن انت حتى تتكلم في احمد

وتطاولت على ابن تيمية ومن انت ؟

اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة

هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف

وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك

وهات بين لنا اين اخطا احمد واين اخاط ابن تيمية بعلم

والا فاسكت بحلم

وهات ما هي المخالفات في كتاب التوحيد

وهل كل العلماء خالفو محمد بن عبد الوهاب

هناك من وافقه وهناك من خالفه

والعبرة بالكتاب والسنة وليس بالكثرة والقلة






فهل محمد بن عبد الوهاب فقيه بدرجة الإمام مالك أو درجة أبي حنيفة مثلا .؟
لو قرأت ما ورد في كتاب التوحيد ، لوجدت أن العمليه هي إحياء لعقيدة موجودة ، فهو أشبه بواعظ ديني همه إحياء عقيدة شابها نوع من الشرك الظاهر في الممارسات .
أو بالأحرى هي طريقة لفهم الدين بين طرق اخرى كطريقة المتصوفة والشيعة .
هاجمني معرفيا يا ( محمد) وليس تعنيفا ، عندما قلت بأن اجتهاد التيار الوهابي بدوي ، فهاذا أمر ثابت لا نقاش فيه ، كل مأ في الأمر فهو اجتهاد قبله البعض واستهجنه الآخرين .
غير اني كنت أتساءل في قرارة نفسي قائلا ، فمادام الدين واحد ، لماذا نستبدل مذهبا سلفيا قائما بآخر مستورد من صحاري نجد .؟
وهل جهود جامعة القيروان والقرويين كانا خارج الخط ؟ وهل اسلامنا لا يستقيم إلا بالدخول داخل خيمة الوهابية ؟
لا شك وأن لدعوة محمد بن عبد الوهاب أتباع ومناوؤون ، والغريب أن يكون أخوه الشيخ سليمان بن عبد الوهاب الفقيه الحنبلي من أوائل المناوئين لدعوة أخيه ، فقد سأله : [كم اركان الإسلام يا محمد بن عبد الوهاب ، فقال خمسة ، قال : أنت جعلتها ستة : السادس من لم يتبعك فليس بمسلم ..... هذا عندك ركن سادس من أركان الإسلام ]؟


حيرة لا بد لمحمد التلمساني أن يبددها ؟

[بنالعياط]

بنا لعياط أرجو أن تحرّر مشاركاتك ولا تنقل كتابات وبحوثا لا علاقة لها بالحوار القائم حول الرسالة التونسية وما اثار الكاتب الأمازيغي من قضايا فإن كانت لك مشاركة فلتتفضّل مشكورا لكن لا تنقل بحثا جاهزا لا أنت ولا غيرك

[بنالعياط]

اخي بنا لعياط لا يمكنني التدخل في التواقيع الشخصية للأعضاء فبغمكانك انت ايضا كتابة ما تريد في توقيعك ولا أحد يتدخل شرط ألاّ يكون قولا مخلا بالأدب

[أنس الجزائري]

لاحظ بأنّك أنت من وجّه خطابه لبن لعياط في بداية الأمر أخي الكريم ولهذا صار من حقه الرد عليك فأفسحت له المجال ولم أتدخل .. شكرا .

أخي الكريم ما طالبنا بالاشراف الى لضبط الحوار فقط لا لشيء آخر
لانه كانت تشعبات ومحاولة التقرير لا الحوار
ولم نرد التدخل في مهامكم
بارك الله فيكم ونفع بكم

[أنس الجزائري]

من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم

إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .


أخي الكريم الأمازيغي
المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني
أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا
وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله-
وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله-
لهذا نعيد صياغة السؤال :
ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟

[أنس الجزائري]

القضية أبشع من هذا يا أخي نوركيم

القضية :
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..


أرفع لك القبعة احتراما بنالعياط هكذا أريدك مع أني مختلف معك
رد مرتب
حاول أن تفصل ماكتبت في نقاط لان الكلام مجمل

[أنس الجزائري]

تمّ توجيه كلام بنا لعياط

[الأمازيغي52]

أخي الكريم الأمازيغي
المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني
أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا
وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله-
وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله-
لهذا نعيد صياغة السؤال :
ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟


معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه .

منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة .....
ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟.

[أنس الجزائري]

[/size] معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه .

منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة .....
ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟.


نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة

كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك
اسمع الجواب:
هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس
وانا سألتك سؤال واحد لم تجب
ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟

الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة

وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة
اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم
والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا

[بنالعياط]

والله قد اتعبتني يا بنا لعياط .. يا اخي ارجو ان تترك مداخلاتك وتتابع الحوار بين الأخوين أنس والامازيغي أو لتشارك بمشاركات في الصميم .. رجاء

[أنس الجزائري]

يا اخي العزيز إني حقا احبك في الله ...
و كم من مرة قلت انا ليس جامعي أكديمي ..
أنا شارعي أكديمي و هذي معجزة لك ...لكن غير ما تتحيرش
امثالي هاهم جاين في الطريق غير يرخس لبطات و تشوف ما تصحش لك بلاصة
و أنا راني هنا غير لباه نفتح لك عينيك ...
و اصبح لا يفيد مساندة الظلم و الطغيان و الاحتكارات ..
و التعصب و الانقلاقية ..
و الجنوح للعنف
و البعد عن الحوار ..
و إحتقار بني الانسان مثل ما تفعل في توقيعك
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..
و الجماعة التي تدافع عليها هذي شعارتها عليها تحيا و عليها تموت
هل يمكن أن تجد علم شارعي أكثر من هذا
و كلمات عربية من الوسط الجزائري أحسن من هذي تخرج من الصلب ولا غر ها لي أحد..
يمكن تصغي بأذنك وعقلك تجدني قريب منك..
تقبل ودي وإحترامي ولا تحمل همي فوق همك..

على الخاص بارك الله فيك ......... لا تشوش تريد ان تعيب شيئا علي او تنصحني على الخاص

[الأمازيغي52]

نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة

كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك
اسمع الجواب:
هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس
وانا سألتك سؤال واحد لم تجب
ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟

الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة

وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة
اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم
والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا



الجواب عن سؤالك بديهي ، يُفترض أن لا يُسأل لو قرأت رد علماء تونس على شيخكم . أعد القراءة وستستخرج المطلوب .
الدين على حسب فهم السلف أمر فيه غلو ، فالقرآن الذي هو مصدر التشريع حمال اوجه ، والتأويل قائم ... والزمان متبدل ، والبشر في حركية مستمرة فكيف تريدني أن أغيب عقلي في فهم ديني فهما كليا كما فهمه أبو هريرة أو البخاري .
المسألة فيها نظر ؟ فالله أعطانا عقولا لنستخدمها ، فلا يُعقل أن يزودنا ويحرمنا متعة إستعمالها .
دمتم .

[محمد تلمساني]

من قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك

هات برهانك ان كنت صادقا

من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب

انت لحد الان لم تستطع على نقل كلمة واحدة من كتب الشيخ تبين فيها ما تقول انه اخطا

بل ما تنقله من كلام خصومه

اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل


اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة

هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف

وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك

..........................

[الأمازيغي52]

من قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك

هات برهانك ان كنت صادقا

من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب

انت لحد الان لم تستطع على نقل كلمة واحدة من كتب الشيخ تبين فيها ما تقول انه اخطا

بل ما تنقله من كلام خصومه

اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل


اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة

هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف

وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك

..........................





أولها تكفير أهل الملة الإسلامية ، فكل من ليس ( وهابيا) يجوز فيه الجهاد والقتل ؟ يعني أن المسلمين من السلفية والشيعة والمتصوفة والمعتزلة والأشاعرة والمتشيعة... كلهم كفار يجوز فيهم الجهاد والقتل إن لم يقبلوا بالفكر الوهابي ،أين ذاك الغلو في الفهم والتطبيق من قوله تعالى /

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَتَبَيَّنُواْ وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [النساء : 94]
ابحث عن شرح الآية يا أخي محمد ، واسقطها على الدعوة الوهابية .
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ [المائدة : 32]
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ [هود : 118]

الحراك السعودي الوهابي النجدي هو صورة متجددة للفتوحات المقلوبة التطبيق ، من وجه رحيم مسالم ( من الإسلام والسلام) إلى وجه عدواني ضاغط يستخدم التوحيد رأس حر بة في إخضاع الخصوم ، على شاكلة ما استخدمه المد الفاطمي العبيدي أو الموحدي ، تتعدد الفهوم والأهداف لكنها تعمل لغاية واحدة هي السلطة والتسلط على الغلابى .
الأمر فيه تغليب للفهم النجدي الأعرابي على فهم الحجاز السلفي ، وحاليا رغبة آل السعود بفضل ما آتاهم الله من خير عميم ( البترودولار) بسط فهمهم الأعرابي على بلاد الإسلام .
فالأمر سياسة أكثر منها دين ، فالله لم يأمر الأعراب بقتل النفس التي حرم قتلها إلا بالحق( مهما كانت هذه النفس مسلمة أو كافرة )، وهو بحاجة إلى أقلامكم وحسن خلقكم لا إلى سيوفكم وعنفكم وعنفوانكم ، فلو شاء الله بقدرته لجعل العالم كله مؤمنا موحدا دون الحاجة الى عنفكم وإرهابكم الذي أساء لروح الإسلام .

[محمد تلمساني]

لقد زعمت ان الشيخ محمد

يكفر أهل الملة الإسلامية ، فكل من ليس ( وهابيا) يجوز فيه الجهاد والقتل ؟

قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

هذه دعوى وادعاء

هات برهان هذا من كتب الشيخ رحمه الله

اثبت العرش ثم انقش

وليس القاء الدعوى والاتهام

ثم البناء عليه وهو سراب ...

[محمد تلمساني]

قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب
" ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم إني أقول من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجييء عندي فهذا أيضا من البهتان ؛ إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت ؛ ولكن نكفر من أقر بدين الله ورسوله ثم عاداه وصد الناس عنه ؛ وكذلك من عبد الأوثان بعد ما عرف أنها دين للمشركين وزينه للناس ؛ فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلا رجلاً معانداً أو جاهلاً " الرسائل الشخصية 9/58


وقال ايضا ( 1 / 56 ) من " الدرر السنية " : " وأما التكفير : فأنا أكفِّر مَن عرف دين الرسول ، ثم بعدما عرفه سبَّه ، ونهى الناس عنه ، وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره " . وفي ( ص 66 ) : " وأما الكذب والبهتان فقولهم : إنا نكفر بالعموم ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه ، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر ، والصنم الذي على أحمد البدوي وأمثالهما لأجل جهلهم ، وعدم من ينبههم ، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا ولم يكفر ويقاتل ؟ ! " .

[الأمازيغي52]

لقد زعمت ان الشيخ محمد

يكفر أهل الملة الإسلامية ، فكل من ليس ( وهابيا) يجوز فيه الجهاد والقتل ؟

قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

هذه دعوى وادعاء

هات برهان هذا من كتب الشيخ رحمه الله

اثبت العرش ثم انقش

وليس القاء الدعوى والاتهام

ثم البناء عليه وهو سراب ...



سلام الله عليكم .
ردا على ما طالبتم به أعلاه :

1)°°° يقول محمد بن عبد الوهاب في كشف الشبهات [ ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض ] (كتاب كشف الشبهات 13 ) .



2)°°°°محمد بن عبد الوهاب كفر الشيعة 12 في( كشف الشبهات 12) بقوله :(,, وإن كلهم يشهدون أن لا إله الله وأن محمدا رسول الله ويصلون الجمعة والجماعة ، فلما أظهروا مخالفة الشريعة ، في أشياء دونما نحن فيه أجمع العلماء على كفرهم وقتالهم وان بلادهم بلاد حرب، ) ؟



3)°°° وكفّر محمد بن عبد الوهاب أهل عصره وزمانه ، بل عدهم أشد كفرا من الكفار السابقين بقوله :( ان شرك الجاهلين السابقين اخف من شرك اهل زماننا بأمرين أحدهما أن الأولين لا يشركون ولا يدعون الملائكة والأولياء والأوثان مع الله في الرخاء ، وأما في الشدة فيخلصون له الدعاء ، الأمر الثاني أن الأولين يدعون مع أناس مقربين عند الله إما أنبياءوإما أولياء وإما ملائكة ، أو يدعون أحجارا أو أشجارا مطيعة لله ليس عاصية ، وأهل زماننا يدعون مع أناسا أفسق الناس ( كشف الشبهات 10 ، تفسير كلمة التوحيد 35 .)




هذه ثلاثة أمثال (نماذج) مأخوذة من أقوال المصلح محمد بن عبد الوهاب .

ففي المثال الأول : يرى بأن اسلام المرء لا يستقيم بالتوحيد وترك الشركيات ، فاستقامة الإسلام عنده تقتضي كره الآخر المخالف المشرك ، والجهر بعداوته وبغضه ، أي بالمعنى أن المسلم مطالب بشن حرب نفسية من ترهيب وتحقير وإذلال وعداوة ، وبغضاء ، سواء كان هذا المخالف مسلما تائها ، أو مشركا كافرا ، وهذا يعني أن المسلم يتحول إلى عدواني ضد المخالفين ، ويتحول إل مراقب شرس لإيمان الناس ، ويصبح مثل محاكم التفتيش التي أرساها المسيحيون الأسبان ضد مسلمي الأندلس بعد سقوط غرناطة 1492 . والتفسير السليم هو كره المخالف الذي يعتدي علينا لا المسالم , فلو طبق المسلمون هذه العقيدة لما بقي المسيحيون آمنين في ديارهم من قبط وتركمان وسريان و مارونيين .... هذه تعرف في الإسلام( بعقيدة الولاء والبراء) وهي لها ضوابطها وفهمهما .، فالكراهية والبغض والبراء توجه هنا للمعتدي على بلاد المسلمين ، كاليهود في فلسطين ، فماذا فعلت الوهابية السعودية نصرة للمسلمين على قادة الولاء للمسلمين والبراء من اليهود ؟؟؟؟



المثال الثاني : تقديرا أن الفقهاء حددوا بوضوح أركان الإسلام والإيمان ، فمن ارتبط بشروط الإيمان والإسلام فهو ضمنيا داخل ما يعرف بدار ( الإسلام) وليس دار ( الحرب ) أما أن كل من لم يخضع لإرادة الفكر النجدي البدوي تحسبونه كافرا وإن أسلم وآمن ؟ فالشيعة تجمعنا معهم العقيدة وتفرقنا معهم مسائل في التفسير فالتهم متبادلة ، فهم كذلك يكفرون ، وهو يرون بأنهم الفرقة الناجية ونحن في النار ، الأمر يا حبيبي أن العربان النجديين في قلوبهم غصة قديمة في صراعهم مع الفرس اصطلح على تسميتها ( الشعوبية ) .



المثال الثالث : محمد بن عبد الوهاب يكفر أهل زمانه ( القرن 18) وعد كفرهم أشد من الذين عبدو الحجر والشجر والأرواح الخفية ، فكفار زمانه يدعون مع أناسا هم فساقا ، وهو يشير هنا بلا شك إلى هؤلاء الذين يتبركون بالأولياء والمقامات والقبور ، غير أن هؤلاء زوار الأولياء لم نلج قلوبهم لنعرف مقدار شركهم ، فالله هو أعلم بمدى ايمانهم وشركهم ، فما دام مسالمين ظاهرهم يدل على تقواهم وإسلامهم فلا يجوز لنا عدهم من الكفار ، وإنما الواجب مسايستهم وإفهامهم بالتي أحسن قد يستجيبون لكلمة طيبة أكثر من القوة التي تدفعهم الى التقية وضمور العداء .



أنا يا حبيبي ( محمد التلمساني ) لا زلت مقتنعا أن الإمتداد الوهابي ظاهره إسلامي وخفيه هيمنة بدوية وغطرسة سعودية بتغطية مالية ضخمة وفرها البترودولار وريوع الحج ، فلو وضفت تلك الإمكانات لصالح المسلمين لدكوا قلاع الصهاينة في فلسطين ولخذلوا المجاعة في دول الجوار من اليمن الى الصومال وبلدان الساحل .

تحياتي .

[محمد تلمساني]

اردت ذمه وذهبت تفتش وتنقل

فنقلت الحق ولكن اين من يعقل


اولا ما نقلته كلام مبتور من سياقه

فكمن يقرء فويل للمصلين

او ذق انك ان العزيز الكريم

المسالة الاولى

ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض

ما قاله حق لاريب

واين الخطا في هذا

اما قوله ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض


فهذا عين الولاء والبراء
قال تعالى :
** لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} (22) سورة المجادلة
وقوله تعالى :
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (المائدة:51)

وقوله تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآياتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ) (آل عمران:118)


قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً مُبِيناً) (النساء:144)


قال تعالى:
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (المائدة:57)

قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ) (الممتحنة:1)

قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنِ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْأِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (التوبة:23)

قال تعالى
في سورة المائدة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52) وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ (53)

هذا كلام الله واضح بين

وان كان عندك صعوبة في فهمه

فعليك بكتب التفسير وليس تفسيره على هواك ومبتغاك


وحذار من القول في كتاب الله بغير علم ..


هذا من حيث العموم واما مسالة التكفير بها ففيها تفصيل والشيخ ممن يقول به
قال رحمه الله
(وأما ما ذكره الأعداء عني أني اكفر بالموالاة أو اكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة ، فهذا بهتان عظيم)) [ينظر: تاريخ ابن غنام 2/80 ، ومؤلفات الشيخ(الفتاوى)3/10].


واما المسالة الثانية وهي نقلك قوله رحمه الله


:(,, وإن كلهم يشهدون أن لا إله الله وأن محمدا رسول الله ويصلون الجمعة والجماعة ، فلما أظهروا مخالفة الشريعة ، في أشياء دونما نحن فيه أجمع العلماء على كفرهم وقتالهم وان بلادهم بلاد حرب، )

فاين الخلل في هذا واين الخطا

مع انك نقلته مبتورا ...

فانه يتحدث عن بَنُي عُبَيْدٍ القَدَّاحِ . ويسمون دولتهم العبيدية: الدولة الفاطمية، اظهرو الشهادة والصلاة

ولكنهم ارتكبو ما يناقض الاسلام وسفكو الدماء واستحلو الحرمات

فحكم اهل العلم انذاك بكفرهم وحر بهم


وهذا نص كلامه


بَنُو عُبَيْدٍ القَدَّاحِ الَّذينَ مَلَكوا المَغْرِبَ وَمِصْرَ في زَمَنِ بَني العَبَّاسِ كُلُّهُمْ يَشْهَدُونَ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللهِ، وَيَدَّعُونَ الإِسْلامَ، وَيُصَلُّونَ الجُمُعةَ وَالجَمَاعةَ، فَلمَّا أَظْهرُوا مُخَالفةَ الشَّرِيعةِ في أشْيَاءَ دُون ما نَحْنُ فِيهِ أَجْمَعَ العُلَماءُ على كُفْرِهِمْ وَقِتَالِهِمْ، وَأَنَّ بِلادَهُمْ بِلادُ حَرْبٍ، وَغَزَاهُمُ المُسْلِمُونَ حَتَّى اسْتَنْقَذُوا ما بِأَيْدِيهِم مِنْ بُلْدَانِ المُسْلِمِينَ.

وقد اجمع علماء المالكية انذاك على كفرهم وقتالهم
واقرء ما كتب عن كفرهم وجرائمهم في كتب التاريخ كالبداية والنهاية
اوما قاله الحافظ الذهبي في (العبر)
وَصَنَّفَ ابنُ الجَوْزِيِّ كِتَابًا سَمَّاهُ: (النَّصْرُ عَلَى مِصْرَ)
فهو يتحدث عن قضية تارخية ...

امثال الذين انكرو الزكاة

او الذين صدقو مسيلمة

او الذي حرقهم علي


كانو ينططقون بالشهادة ويصلون ويصومون

ومع ذلك كفرهم الصحابة


المسالة الثالثة نقلك قوله رحمه الله

ان شرك الجاهلين السابقين اخف من شرك اهل زماننا بأمرين أحدهما أن الأولين لا يشركون ولا يدعون الملائكة والأولياء والأوثان مع الله في الرخاء ، وأما في الشدة فيخلصون له الدعاء ، الأمر الثاني أن الأولين يدعون مع أناس مقربين عند الله إما أنبياءوإما أولياء وإما ملائكة ، أو يدعون أحجارا أو أشجارا مطيعة لله ليس عاصية ، وأهل زماننا يدعون مع أناسا أفسق الناس

فاين الخلل في هذا واين الخطا

هو يتحدث عن اناس مشركين في زماننا يلجؤون الى القبور والى دعاء الاموات ...

عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقوم الساعة حتى تضطرب اليات دوس حول ذي الخلصة و كانت صنماً تعبدها دوس في الجاهلة .

وعن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه قال : لا تقوم الساعة حتى تعبد العرب ما كان يعبد آباؤها عشرين ومائة عام بعد نزول عيسى ابن مريم عليه السلام ، وبعد الدجال . رواه نعيم بن حماد في ((كتاب الفتن)) كما في ((الإشاعة لأشراط الساعة)) للبرزنجي


ويقول الشيخ مبارك ميلي رحمه الله : إنَّ ما وقع فيه العرب ومن قبلهم, يقع فيه غيرهم بعدهم, إذا ما جهلوا مثلهم أصول الدين, وبالغوا في التّبرك بالصّالحين, فإنَّ الله يقول : (( سُنَّةَ اللهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللهِ تَبْدِيلاً )) [الفتح:23]
وعلماء الاجتماع يقولون : التاريخ يعيد نفسه .
والمتكلمون : يحكمون بأن ما جرى على المثل يجري على المماثل .
فإذا كان مجموع المسلمين قد انتهوا في الدين إلى جهالة المشركين, فمحاولة تبرئتهم من الشرك غش وتضليل, وجحد للشريعة وتعطيل .
[ رسالة الشرك ومظاهره ص 163 ]
فاين في هذا تكفير كل من خالفه

او تكفير المسلمين ..؟؟؟

سلاما سلاما ...........

[الأمازيغي52]

اردت ذمه وذهبت تفتش وتنقل

فنقلت الحق ولكن اين من يعقل


اولا ما نقلته كلام مبتور من سياقه

فكمن يقرء فويل للمصلين

او ذق انك ان العزيز الكريم

المسالة الاولى

ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض

ما قاله حق لاريب

واين الخطا في هذا

اما قوله ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض


فهذا عين الولاء والبراء
قال تعالى :
** لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} (22) سورة المجادلة
وقوله تعالى :
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (المائدة:51)

وقوله تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآياتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ) (آل عمران:118)


قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً مُبِيناً) (النساء:144)


قال تعالى:
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (المائدة:57)

قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ) (الممتحنة:1)

قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنِ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْأِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (التوبة:23)

قال تعالى
في سورة المائدة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52) وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ (53)

هذا كلام الله واضح بين

وان كان عندك صعوبة في فهمه

فعليك بكتب التفسير وليس تفسيره على هواك ومبتغاك


وحذار من القول في كتاب الله بغير علم ..
هذا من حيث العموم واما مسالة التكفير بها ففيها تفصيل والشيخ ممن يقول به
قال رحمه الله
(وأما ما ذكره الأعداء عني أني اكفر بالموالاة أو اكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة ، فهذا بهتان عظيم)) [ينظر: تاريخ ابن غنام 2/80 ، ومؤلفات الشيخ(الفتاوى)3/10].

واما المسالة الثانية وهي نقلك قوله رحمه الله
:(,, وإن كلهم يشهدون أن لا إله الله وأن محمدا رسول الله ويصلون الجمعة والجماعة ، فلما أظهروا مخالفة الشريعة ، في أشياء دونما نحن فيه أجمع العلماء على كفرهم وقتالهم وان بلادهم بلاد حرب، )
فاين الخلل في هذا واين الخطا
مع انك نقلته مبتورا ...
فانه يتحدث عن بَنُي عُبَيْدٍ القَدَّاحِ . ويسمون دولتهم العبيدية: الدولة الفاطمية، اظهرو الشهادة والصلاة

ولكنهم ارتكبو ما يناقض الاسلام وسفكو الدماء واستحلو الحرمات

فحكم اهل العلم انذاك بكفرهم وحر بهم
وهذا نص كلامه
بَنُو عُبَيْدٍ القَدَّاحِ الَّذينَ مَلَكوا المَغْرِبَ وَمِصْرَ في زَمَنِ بَني العَبَّاسِ كُلُّهُمْ يَشْهَدُونَ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللهِ، وَيَدَّعُونَ الإِسْلامَ، وَيُصَلُّونَ الجُمُعةَ وَالجَمَاعةَ، فَلمَّا أَظْهرُوا مُخَالفةَ الشَّرِيعةِ في أشْيَاءَ دُون ما نَحْنُ فِيهِ أَجْمَعَ العُلَماءُ على كُفْرِهِمْ وَقِتَالِهِمْ، وَأَنَّ بِلادَهُمْ بِلادُ حَرْبٍ، وَغَزَاهُمُ المُسْلِمُونَ حَتَّى اسْتَنْقَذُوا ما بِأَيْدِيهِم مِنْ بُلْدَانِ المُسْلِمِينَ.

وقد اجمع علماء المالكية انذاك على كفرهم وقتالهم
واقرء ما كتب عن كفرهم وجرائمهم في كتب التاريخ كالبداية والنهاية
اوما قاله الحافظ الذهبي في (العبر)
وَصَنَّفَ ابنُ الجَوْزِيِّ كِتَابًا سَمَّاهُ: (النَّصْرُ عَلَى مِصْرَ)
فهو يتحدث عن قضية تارخية ...
امثال الذين انكرو الزكاة
او الذين صدقو مسيلمة
او الذي حرقهم علي
كانو ينططقون بالشهادة ويصلون ويصومون
ومع ذلك كفرهم الصحابة
المسالة الثالثة نقلك قوله رحمه الله
ان شرك الجاهلين السابقين اخف من شرك اهل زماننا بأمرين أحدهما أن الأولين لا يشركون ولا يدعون الملائكة والأولياء والأوثان مع الله في الرخاء ، وأما في الشدة فيخلصون له الدعاء ، الأمر الثاني أن الأولين يدعون مع أناس مقربين عند الله إما أنبياءوإما أولياء وإما ملائكة ، أو يدعون أحجارا أو أشجارا مطيعة لله ليس عاصية ، وأهل زماننا يدعون مع أناسا أفسق الناس

فاين الخلل في هذا واين الخطا

هو يتحدث عن اناس مشركين في زماننا يلجؤون الى القبور والى دعاء الاموات ...

عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقوم الساعة حتى تضطرب اليات دوس حول ذي الخلصة و كانت صنماً تعبدها دوس في الجاهلة .

وعن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه قال : لا تقوم الساعة حتى تعبد العرب ما كان يعبد آباؤها عشرين ومائة عام بعد نزول عيسى ابن مريم عليه السلام ، وبعد الدجال . رواه نعيم بن حماد في ((كتاب الفتن)) كما في ((الإشاعة لأشراط الساعة)) للبرزنجي


ويقول الشيخ مبارك ميلي رحمه الله : إنَّ ما وقع فيه العرب ومن قبلهم, يقع فيه غيرهم بعدهم, إذا ما جهلوا مثلهم أصول الدين, وبالغوا في التّبرك بالصّالحين, فإنَّ الله يقول : (( سُنَّةَ اللهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللهِ تَبْدِيلاً )) [الفتح:23]
وعلماء الاجتماع يقولون : التاريخ يعيد نفسه .
والمتكلمون : يحكمون بأن ما جرى على المثل يجري على المماثل .
فإذا كان مجموع المسلمين قد انتهوا في الدين إلى جهالة المشركين, فمحاولة تبرئتهم من الشرك غش وتضليل, وجحد للشريعة وتعطيل .
[ رسالة الشرك ومظاهره ص 163 ]
فاين في هذا تكفير كل من خالفه

او تكفير المسلمين ..؟؟؟

سلاما سلاما ...........

سلام الله عليكم .
طالبتني بالدليل على أن محمد بن عبد الوهاب تكفيري فأوردته لك من أقواله لا من أقول غيره ، فهل اقتنعت بأنه يسعى الى تكفير كل من خالفه من متصوفة وشيعة و ... فكل من يخالف نهجه ورأيه يعد كافرا .
المفروض أن تقرر وتعترف ..... أو أنني مطالب بالزيادة في طرح الدلائل ؟
°°° قضية الولاء والبراء هي موضوع آخر ، سنعالجها لا حقا ، الآيات التي رصدتموها فيها إنكار لولاء الكفار فعلا ، لكن لم تجعلهم كفارا ولم تدعوا إلى قتلهم بتهمة الكفر ، وإن كان ما تراه صادقا فماذا تفسر افتاء الوهابية للسلطان السعودي الإستنجاد بالأجنبي الكافر في ضرب المسلم ،أهي دين أم سياسة فيما يعرف بحرب الخليج ؟


°°° الوهابية صنو للعبيدية ، ما فعلوه في المغرب الإسلامي يندى له الجبين ، وعلماء السنة منقسمون في قبولهم ورفضهم للدعوتين ، فالمسألة خلافية بين علماء الإسلام ، وهناك من عدَّهم ( خوارج ) على الخلافة الإسلامية العثمانية.


°°° القول بكفر زيارة الأولياء والقبور وإقامة الأضرحة مسألة خلافية ، ولو قرأت رد علماء القيروان في صلب الموضوع لفهمت المقصد دون الحاجة إلى استنساخه وتكراره .
°°° اجتهاد محمد بن عبد الوهاب لا يمكن قبوله بالقوة والعنف ، فالإنتقاد غالبا موجه للمارسات المرصدة وليس للأصل الديني .


°°° أنا لست مستعدا لفتح أبواب جديدة للمناقشة إلا بعد الإتفاق على ما أثير من قضية الكفير ، هل الشيخ محمد بن عبد الوهاب تكفيري حقا ؟ ، أم أتباعه بممارستهم التكفيرية لم يفهموه في مقاصده الشرعية فأساءوا إليه ؟


تحياتي .

[محمد تلمساني]

انت ادعيت ونقلت كلاما لا يدل بتاتا على ما ادعيته

فاين فيه انه يكفر المسلمين

ثم الكلام ليس في زيارة القبور


وانما في دعاء اهل القبور

هل يختلف اثنان ان هذا شرك ..؟


انت تدعي دعاوى ثم تبني عليها بدون بينة ولا برهان

ولحد لان لم تاتي بدليل

سوى نقل كلام خصوم الشيخ

ومتى كان الخصم شاهدا وحكما

وما نقلته من كلام الشيخ ليس فيه اي تكفير للمسلمين

واما ماشرت اليه من رد المحجوب

فيكفي ان المحجوب اجاز طلب المدد من القبور


وهذا هو عين الويل والثبور


قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب
" ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم إني أقول من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجييء عندي فهذا أيضا من البهتان ؛ إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت ؛ ولكن نكفر من أقر بدين الله ورسوله ثم عاداه وصد الناس عنه ؛ وكذلك من عبد الأوثان بعد ما عرف أنها دين للمشركين وزينه للناس ؛ فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلا رجلاً معانداً أو جاهلاً " الرسائل الشخصية 9/58


وقال ايضا ( 1 / 56 ) من " الدرر السنية " : " وأما التكفير : فأنا أكفِّر مَن عرف دين الرسول ، ثم بعدما عرفه سبَّه ، ونهى الناس عنه ، وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره " . وفي ( ص 66 ) : " وأما الكذب والبهتان فقولهم : إنا نكفر بالعموم ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه ، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر ، والصنم الذي على أحمد البدوي وأمثالهما لأجل جهلهم ، وعدم من ينبههم ، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا ولم يكفر ويقاتل ؟ ! " .

والسلام

[بنالعياط]

سلام علبكم مداخلة بسيطة ..
من كتاب التوحيد لبن عبد الوهاب رحمه الله

باب ما جاء من التغليظ فيمن عبد الله عند قبر رجل صالح فكيف إذا عبده

في (الصحيح) عن عائشة رضي الله عنها أن أم سلمة ذكرت لرسول الله صلى الله عليه وسلم كنيسة رأتها في أرض الحبشة وما فيها من الصور. فقال: (أولئك إذا مات فيهم الرجل الصالح أو العبد الصالح بنوا على قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك الصور أولئك شرار الخلق عند الله) فهؤلاء جمعوا بين الفتنتين، فتنة القبور، وفتنة التماثيل.

ولهما عنها قالت: (لما نُزل برسول الله صلى الله عليه وسلم طفق يطرح خميصة له على وجهه، فإذا اغتم بها كشفها، فقال ـ وهو كذلك ـ : ((لعنة الله على اليهود والنصارى، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)) يحذر ما صنعوا، ولولا ذلك أبرز قبره، غير أنه خشي أن يتخذ مسجداً، [أخرجاه].


ولمسلم عن جندب بن عبد الله قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يموت بخمس وهو يقول: (إني أبرأ إلى الله أن يكون لي منكم خليل، فإن الله قد اتخذني خليلاً، كما اتخذ إبراهيم خليلاً، ولو كنت متخذاً من أمتي خليلاً، لاتخذت أبا بكر خليلاً، ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم مساجد، ألا فلا تتخذوا القبور مساجد، فإني أنهاكم عن ذلك).

فقد نهى عنه في آخر حياته، ثم إنه لعن ـ وهو في السياق ـ من فعله، والصلاة عندها من ذلك، وإن لم يُبْنَ مسجد، وهو معنى قولها: خشي أن يتخذ مسجداً، فإن الصحابة لم يكونوا ليبنوا حول قبره مسجداً، وكل موضع قصدت الصلاة فيه فقد اتخذ مسجداً، بل كل موضع يصلى فيه يسمى مسجداً، كما قال صلى الله عليه وسلم: (جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً). ولأحمد بسند جيد عن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعاً: (إن من شرار الناس من تدركهم الساعة وهم أحياء والذين يتخذون القبور مساجد) [رواه أبو حاتم في صحيحه].


ألم ترى تناقض و أنا صليت في الروضة و قبر محمدرسول الله (ص) و ابابكر وعمر(ر) أمامي ..
ألا تشم رائحة التلميذ الكشغري

[محمد تلمساني]

سلام علبكم مداخلة بسيطة ..
من كتاب التوحيد لبن عبد الوهاب رحمه الله

باب ما جاء من التغليظ فيمن عبد الله عند قبر رجل صالح فكيف إذا عبده

في (الصحيح) عن عائشة رضي الله عنها أن أم سلمة ذكرت لرسول الله صلى الله عليه وسلم كنيسة رأتها في أرض الحبشة وما فيها من الصور. فقال: (أولئك إذا مات فيهم الرجل الصالح أو العبد الصالح بنوا على قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك الصور أولئك شرار الخلق عند الله) فهؤلاء جمعوا بين الفتنتين، فتنة القبور، وفتنة التماثيل.

ولهما عنها قالت: (لما نُزل برسول الله صلى الله عليه وسلم طفق يطرح خميصة له على وجهه، فإذا اغتم بها كشفها، فقال ـ وهو كذلك ـ : ((لعنة الله على اليهود والنصارى، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)) يحذر ما صنعوا، ولولا ذلك أبرز قبره، غير أنه خشي أن يتخذ مسجداً، [أخرجاه].


ولمسلم عن جندب بن عبد الله قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يموت بخمس وهو يقول: (إني أبرأ إلى الله أن يكون لي منكم خليل، فإن الله قد اتخذني خليلاً، كما اتخذ إبراهيم خليلاً، ولو كنت متخذاً من أمتي خليلاً، لاتخذت أبا بكر خليلاً، ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم مساجد، ألا فلا تتخذوا القبور مساجد، فإني أنهاكم عن ذلك).

فقد نهى عنه في آخر حياته، ثم إنه لعن ـ وهو في السياق ـ من فعله، والصلاة عندها من ذلك، وإن لم يُبْنَ مسجد، وهو معنى قولها: خشي أن يتخذ مسجداً، فإن الصحابة لم يكونوا ليبنوا حول قبره مسجداً، وكل موضع قصدت الصلاة فيه فقد اتخذ مسجداً، بل كل موضع يصلى فيه يسمى مسجداً، كما قال صلى الله عليه وسلم: (جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً). ولأحمد بسند جيد عن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعاً: (إن من شرار الناس من تدركهم الساعة وهم أحياء والذين يتخذون القبور مساجد) [رواه أبو حاتم في صحيحه].


ألم ترى تناقض و أنا صليت في الروضة و قبر محمدرسول الله (ص) و ابابكر وعمر(ر) أمامي ..
ألا تشم رائحة التلميذ الكشغري



اولا الشيخ ذكر احاديث عن المصطفى صلى الله عليه وسلم وهي في الصحيح

وازيدك منها قوله صلى الله عليه وسلم

((لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أببيائهم مساجد)) قالت عائشة رضي الله عنها: (يحذِّر ما صنعوا). رواه الشيخان البخاري ومسلم في الصحيحين
وقال عليه الصلاة والسلام: ((ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك)) خرجه مسلم في صحيحة
فقولك تعارض هذا غمز في الاحاديث وفيه ما فيه ...

مع انك لم تحاول درء هذا التعارض عن نصوص الشريعة في زعمك

هذا التعارض الذي لا وجود له الا في ذهنك

اما الحق فلا تعارض بين نصوص الشرع

قال تعالى ولو كان من عند غير الله لوجدو فيه اختلافا كثيرا


فانك عارضت الشرع بفعل الوليد ....؟؟؟

ثم قولك انك صليت في الروضة وقبر الرسول وابو بكر وعمر امامك غير صحيح

فكلنا صلينا في الروضة ولا يمكنك استقبال القبر او جعله بينك وبين القبلة


لان الحجرة محوطة بثلاثة جدران،و الجدار في زاوية منحرفة عن القبلة أي أنه مثلث، والركن في الزاوية الشمالية حيث لا يستقبله الإنسان إذا صلى

ثانيا هل ادخل الصحابة القبر الى المسجد ام انه كان خارج المسجد


كان خارج المسجد

ثالثا النبي صلى الله عليه وسلم لم يدفن في المسجد

بل دفن في حجرته التي كانت خارج المسجد



رابعا ان ادخال الحجرة وفيها القبر الى المسجد لم يكن من عمل الصحابة

وكانت هناك توسعات في عهد الخلفاء الراشدين ولم يدخلو الحجرة الى المسجد وادخال الحجرة الى المسجد كان متاخرا لان الذي ادخل القبر في المسجد هو الوليد بن عبد الملك

وذلك في عام أربعة وتسعين هجرية تقريباً، فليس مما أجازه الصحابة

فهل تعارض شرع الله واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بفعل

الوليد ....


خامسا القبر حقيقة ليس داخل المسجد

لانه محوط بثلاثة جدران، وجعل الجدار في زاوية منحرفة عن القبلة أي أنه مثلث، والركن في الزاوية الشمالية حيث لا يستقبله الإنسان إذا صلى
سادسا هذا الفعل من الوليد وان كان مخالفا للشرع لكنه لا ينزع الحكم الشرعي عن المكان .
بمعنى انه قد وردت عدة نصوص تحث على الصلاة في هذا المكان

كقوله ((صلاة بمسجدي هذا بالف صلاة)) وقوله ((لا تشد الرحال الا لثلاثة مساجد))

وهذا باق الى ان يرث الله الارض ومن عليها



...

[محمد تلمساني]

أخي الكريم : يمنع رفع المواد الجاهزة على المواضيع المعدة للنقاش .. شكرا

[الأمازيغي52]

نقطة نظام !!!


لو كان الأمر بالنسخ واللصق ، لملأنا المنتدى بالرأي الآخر المقارع ، وإن كانت هيئة الإشراف ساكتة فقد نعمد للرد بالمثل .

.......... كلام محذوف (المشرف)
.........................................

إن كان لك نقد لهيئة الإشراف فلترفعه على منتدى الشكاوى والإقتراحات وسيأتيك جوابه ولا تضنن المشرف جالسا طيلة يومه أمام شاشة الكمبيوتر (تشغيل شباب)
بل هو يدخل ويخرج بحرية كباقي الاعضاء خصوصا والفارق الزمني بين مشاركة التلمساني ومشاركتك لم يتجاوز الساعة فلست مسؤولا عن رغبات الاعضاء وتصرفاتهم وهم جميعا يدركون كيفية سير الامور وقد سبق التنبيه والبيان والتدخل لمرات عديدة .... شكرا

[بنالعياط]

اولا الشيخ ذكر احاديث عن المصطفى صلى الله عليه وسلم وهي في الصحيح

وازيدك منها قوله صلى الله عليه وسلم

((لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أببيائهم مساجد)) قالت عائشة رضي الله عنها: (يحذِّر ما صنعوا). رواه الشيخان البخاري ومسلم في الصحيحين
وقال عليه الصلاة والسلام: ((ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك)) خرجه مسلم في صحيحة
فقولك تعارض هذا غمز في الاحاديث وفيه ما فيه ...

مع انك لم تحاول درء هذا التعارض عن نصوص الشريعة في زعمك

هذا التعارض الذي لا وجود له الا في ذهنك

اما الحق فلا تعارض بين نصوص الشرع

قال تعالى ولو كان من عند غير الله لوجدو فيه اختلافا كثيرا


فانك عارضت الشرع بفعل الوليد ....؟؟؟

ثم قولك انك صليت في الروضة وقبر الرسول وابو بكر وعمر امامك غير صحيح

فكلنا صلينا في الروضة ولا يمكنك استقبال القبر او جعله بينك وبين القبلة


لان الحجرة محوطة بثلاثة جدران،و الجدار في زاوية منحرفة عن القبلة أي أنه مثلث، والركن في الزاوية الشمالية حيث لا يستقبله الإنسان إذا صلى

ثانيا هل ادخل الصحابة القبر الى المسجد ام انه كان خارج المسجد


كان خارج المسجد

ثالثا النبي صلى الله عليه وسلم لم يدفن في المسجد

بل دفن في حجرته التي كانت خارج المسجد



رابعا ان ادخال الحجرة وفيها القبر الى المسجد لم يكن من عمل الصحابة

وكانت هناك توسعات في عهد الخلفاء الراشدين ولم يدخلو الحجرة الى المسجد وادخال الحجرة الى المسجد كان متاخرا لان الذي ادخل القبر في المسجد هو الوليد بن عبد الملك

وذلك في عام أربعة وتسعين هجرية تقريباً، فليس مما أجازه الصحابة

فهل تعارض شرع الله واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بفعل

الوليد ....


خامسا القبر حقيقة ليس داخل المسجد

لانه محوط بثلاثة جدران، وجعل الجدار في زاوية منحرفة عن القبلة أي أنه مثلث، والركن في الزاوية الشمالية حيث لا يستقبله الإنسان إذا صلى
سادسا هذا الفعل من الوليد وان كان مخالفا للشرع لكنه لا ينزع الحكم الشرعي عن المكان .
بمعنى انه قد وردت عدة نصوص تحث على الصلاة في هذا المكان

كقوله ((صلاة بمسجدي هذا بالف صلاة)) وقوله ((لا تشد الرحال الا لثلاثة مساجد))

وهذا باق الى ان يرث الله الارض ومن عليها



...


.
.
لا ياخي التلمساني و إنما الغمز موجود في ـتأويل الايات و الحاديث
عند التباع الشيخ بن عبد الوهاب رحمه الله...
..
..
كما أصارحك إني مع الشيخ عبد الوهاب في عدة مسائل و منها تثقيف المسلم بدينه
..
..
لكن حين يتمادى التثقيف ليصبح لحية و تقصير و قيطون و خرافة و كره وعداء و إنتقام...
هنا أرْتدت دعوة الشيخ إلى جُهيلية و حماقة و هذا ما نراه اليوم من أتباعه.
..
..
و رسالة التوحيد مملوء بالمغلطات ولا تصلح لزماننا ..و يمكن أن تكون تحذيرية وليس قنونا مثل ما صنع عشاقه ..
..
..
ومثل ما جدد هو أو صحح علينا أن نومن أنه يوجد مصحح آخر و أعلم منه ويصحح الاربع و الشيعة و السنة وليس هذا ببعيد

[محمد تلمساني]

الاخ المشرف ما نقلته له علاقة بالموضوع ففيه بيان عقيدة الامام محمد بن عبد الوهاب والرد على تلك الافتراءات

وكيف لنا ان نعرف عقيدة الشيخ ان لم ناخذها من كتبه وكلامه


وكانت تلك رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لاهل القصيم لمات سالوه عن عقيدته

فاين المشكل في هذا


الاخ الامازيغي

لو كنا نريد مجرد النقل واللصق كما فعلت انت

لنقلنا الكثير


بالله عليك ماذا فعلت انت سوى انك نقلت تلك الرسالة بعجرها وبجرها

فماذا يسمى هذا ؟؟؟؟


اليس نسخا ولصقا .؟؟؟؟

رد فرية التكفير من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب

قال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله: (( وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي، وأمثالهما لأجل جهلهم وعدم من ينبههم، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا أو لم يكفر ويقاتل، سبحانك هذا بهتان عظيم )). الدرر السنية (1/66)،
وقال أيضاً: (( بل نشهد الله على ما يعلمه من قلوبنا بأن من عمل بالتوحيد وتبرأ من الشرك وأهله فهو المسلم في أي زمان وأي مكان، وإنما نكفر من أشرك بالله في إلهيته بعدما نبين له الحجة على بطلان الشرك )). مجموع مؤلفات الشيخ محمد بن عبد الوهاب (3/34)،
وقال أيضاً: (( ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم، فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم: إني أقول: من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجيء عندي، فهذا أيضاً من البهتان، إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت، ولكن نكفر من أقرّ بدين الله ورسوله ثم عاداه وصدّ الناس عنه، وكذلك من عبد الأوثان بعدما عرف أنه دين المشركين وزينه للناس، فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلاّ رجلاً معانداً أو جاهلاً )). مجموع مؤلفات الشيخ (3/33).


وقال أيضاً: (( وأما ما ذكر الأعداء عني أني أكفر بالظن وبالموالاة أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة، فهذا بهتان عظيم يريدون به تنفير الناس عن دين الله ورسوله )). مجموع مؤلفات الشيخ (3/14) .


والسلام

[بنالعياط]

قلنا مفيش كوبي كولي خويا بنالعياط ... أكتب شوية من عند لخرين وبزاف من عندك وإدا محيتلك حاجة ما تسمينيش