هل يستطيع الرجل أن يحب اكثر من واحدة ؟؟؟

[ابتسامة فرح]

اخواني أخواتي أعضاء المنتدى الكرام ...



هناك موضوع خطر في بالي وأحببت وضعه بين اياديكم لمناقشته والتعليق عليه من وجهة

نظركم لانه في كل موضوع تختلف الاراء ووجهات النظر ...

الاسلام والشرع احل للرجل الزواج من اربعه وذلك من اجل قطع العنوسه وتكاثر الأمة فالرجل يتزوج من اربعه ولكن يجب العدل فيما بينهم في جميع الحقوق والواجبات

فهذا التشريع من الله عزوجل للرجل ولو لم يكن فيه فائده للمسلمين لم يحله الله للرجل ..

بينما المراه لايحق لها الزواج الا من رجل واحد وذلك حسب ماحلله الشرع في كتاب الله

وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والسبب لعدم إختلاط الانساب فيما بين المسلمين

ولكن السؤال الذي يدور في ذهني وابحث له عن اجابه ..

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟

أرجو من الجنس اللطيف الرد بتروي وهدوء وعدم إنفعال

الموضوع للنقاش وليس لقلب الأوراق

وتقبلووووو خالص تحيااااااااااااااااااااتي

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ثبت في الصحيح أنه صلى اللّه عليه وسلم قال: "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء"
و قال ايضا "الدنيا متاع وخير متاعها المرأة الصالحة"
قال الامام مالك" والمرأة فتنة إلا فيما جبل الله تعالى النفوس عليه من النفرة عن محارم النسب"
و هناك كثير من الاحاديث النبوية و اقوال السلف و العلماء و حتى من عامة الرجال تبين ان الرجل بطبعه اكثر طلبا و ميولا للمراة...من المراة نفسها للرجل..
غالبا الرجال يستحسنون و يغترون بالمظهر الذي جعله الله حسنا للمراة...
اما المراة فتستحسن جوهر الرجل الذي جعله الله متميزا به اكثر من مظهره...
لذلك نجد كثيرا من الاحاديث تعطي اهمية للدين و الخلق اكثر من الجمال و المظهر الذي يميل اليه البشر...
اذا و كاجابة على سؤالك اظن ان الرجل يمكنه ان يحب اكثر من امراة و ان تفاوتت درجة الحب بينهما و الدليل هو تمسكه بالاولى اذا جاء بالثانية...
و لان الجوهر اهم من المظهر فالمراة تكتفي بحب راجل واحد و الذي من المفروض ان يكون زوجها...
و الله تعالى اعلى و اعلم...

[amina 84]

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟

أرجو من الجنس اللطيف الرد بتروي وهدوء وعدم إنفعال

الموضوع للنقاش وليس لقلب الأوراق


في البداية أنا أشكر من أعماق قلبي الأخت الرائعة المميزة جدا الراقية بتعليقاتها وردودها رحيل صدقا لم تترك لي ما أضيفه
ولكن سأجيب عن سؤالك بلغة ساخرة استهزائية مع احترامي الكبير و الشديد لمن أحسبهم قلة من الرجال الأفاضل
نعم يا عزيزتي أكثر الرجال ماشاء الله قلوبهم كبيرة جدا وعامرة بالحب والعشق الغرائزي المتفسخ لدرجة أن الواحد يحب ويعشق ويميل لكل امرأة يصادفها في طريقه و أترك لك المجال مفتوح لتتخيلي جملة الأشعار التي تنطلق من لسانه بمجرد تجاوبها معه
وبمجرد انصرافها يسمع ذات الكلام لغيرها وهذا الكلام كما تعلمين يا عزيزتي يكرر في اليوم عشرات المرات
ولن أقول بعدد الساعات بل الدقائق ويحضرني هنا موقف طريف جدا حدث معي
في أحد الأيام أتاني أخي المراهق بورقة وقلم وطلب مني أن أكتب كلاما جميلا لحبيبته فقلت له ماذا تريدني أن أكتب لها فقال لي ببساطة أكتبي لها ما تحبين سماعه أنت وتشتهيه نفسك
فانفجرت ضحكا وقلت له لن أفعل ذالك عبر لها انت عن مشاعرك تجاهها بنفسك ان كنت تحبها وتريدها حقا
فقال لي منزعجا
والله ما ننساهالك سأستعين بصديقي هو يفهم كثيرا في هذه الأمور


تحياتي القلبية
وشكرا

[ابتسامة فرح]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ثبت في الصحيح أنه صلى اللّه عليه وسلم قال: "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء"
و قال ايضا "الدنيا متاع وخير متاعها المرأة الصالحة"
قال الامام مالك" والمرأة فتنة إلا فيما جبل الله تعالى النفوس عليه من النفرة عن محارم النسب"
و هناك كثير من الاحاديث النبوية و اقوال السلف و العلماء و حتى من عامة الرجال تبين ان الرجل بطبعه اكثر طلبا و ميولا للمراة...من المراة نفسها للرجل..
غالبا الرجال يستحسنون و يغترون بالمظهر الذي جعله الله حسنا للمراة...
اما المراة فتستحسن جوهر الرجل الذي جعله الله متميزا به اكثر من مظهره...
لذلك نجد كثيرا من الاحاديث تعطي اهمية للدين و الخلق اكثر من الجمال و المظهر الذي يميل اليه البشر...
اذا و كاجابة على سؤالك اظن ان الرجل يمكنه ان يحب اكثر من امراة و ان تفاوتت درجة الحب بينهما و الدليل هو تمسكه بالاولى اذا جاء بالثانية...
و لان الجوهر اهم من المظهر فالمراة تكتفي بحب راجل واحد و الذي من المفروض ان يكون زوجها...
و الله تعالى اعلى و اعلم...

كفيتي ووفيتي غاليتي ، تعقيبك رائع وفيه كثير من الفائدة

لكن المجتمع لا ينظر من هذه الزواية للموضوع، لا أدري كيف أصف ما بداخلي ، لكنه أصبح موضة أو تقليد اجتماعي ، وخرج عن إطاره الرباني الجميل
مثلا لو جعل كل رجل أساسه في الزواج مرة ثانية وثالثة هذا المبدأ ، أقسم لكي بأن النساء ستوافق وبكل سرور

لكن مشكلتنا رجالنا غير متفقهين في الدين ، ويتبجحون بالرجولة بأنها سيطرة ومعاشرة أكثر من امرأة
هنا تكمن المشكلة ، في الدوافع وليست في النتائج
وبوركتي اختي على هذا الرد الجميل

[ابتسامة فرح]

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟

أرجو من الجنس اللطيف الرد بتروي وهدوء وعدم إنفعال

الموضوع للنقاش وليس لقلب الأوراق


في البداية أنا أشكر من أعماق قلبي الأخت الرائعة المميزة جدا الراقية بتعليقاتها وردودها رحيل صدقا لم تترك لي ما أضيفه
ولكن سأجيب عن سؤالك بلغة ساخرة استهزائية مع احترامي الكبير و الشديد لمن أحسبهم قلة من الرجال الأفاضل
نعم يا عزيزتي أكثر الرجال ماشاء الله قلوبهم كبيرة جدا وعامرة بالحب والعشق الغرائزي المتفسخ لدرجة أن الواحد يحب ويعشق ويميل لكل امرأة يصادفها في طريقه و أترك لك المجال مفتوح لتتخيلي جملة الأشعار التي تنطلق من لسانه بمجرد تجاوبها معه
وبمجرد انصرافها يسمع ذات الكلام لغيرها وهذا الكلام كما تعلمين يا عزيزتي يكرر في اليوم عشرات المرات
ولن أقول بعدد الساعات بل الدقائق ويحضرني هنا موقف طريف جدا حدث معي
في أحد الأيام أتاني أخي المراهق بورقة وقلم وطلب مني أن أكتب كلاما جميلا لحبيبته فقلت له ماذا تريدني أن أكتب لها فقال لي ببساطة أكتبي لها ما تحبين سماعه أنت وتشتهيه نفسك
فانفجرت ضحكا وقلت له لن أفعل ذالك عبر لها انت عن مشاعرك تجاهها بنفسك ان كنت تحبها وتريدها حقا
فقال لي منزعجا
والله ما ننساهالك سأستعين بصديقي هو يفهم كثيرا في هذه الأمور


تحياتي القلبية
وشكرا


عزيزتي شكرا على المداخلة الرائعة
أعجبتني حقا وقصتك مع ابن اختك ههههههههه والله اتعرض لهذا الموقف كثيرا
الله يهدي رجالنا يارب

[رحيل]

كفيتي ووفيتي غاليتي ، تعقيبك رائع وفيه كثير من الفائدة

لكن المجتمع لا ينظر من هذه الزواية للموضوع، لا أدري كيف أصف ما بداخلي ، لكنه أصبح موضة أو تقليد اجتماعي ، وخرج عن إطاره الرباني الجميل
مثلا لو جعل كل رجل أساسه في الزواج مرة ثانية وثالثة هذا المبدأ ، أقسم لكي بأن النساء ستوافق وبكل سرور

لكن مشكلتنا رجالنا غير متفقهين في الدين ، ويتبجحون بالرجولة بأنها سيطرة ومعاشرة أكثر من امرأة
هنا تكمن المشكلة ، في الدوافع وليست في النتائج
وبوركتي اختي على هذا الرد الجميل

السلام عليكم و ورحمة الله وبركاته

و فيك بارك الله اختي فرح...
بالنسبة لكلامك المشار اليه بالاحمر اعلمي ان هناك رجال قلوبهم مريضة...
سلوكهم و اخلاقهم في جهة و الدين و تعاليم الاسلام في جهة اخرى...
هم كذلك في كل امورهم الدنيوية و ليس فقط في ما يتعلق بالنساء...
و مع ذلك قلة منهم من يعدد فقط كناية في الاولى و ارضاءا لغروره...
من ناحية اخرى التفقه بالدين و الالتزام به لا يعاب انعدامه في الرجال فقط...
بل و النساء ايضا اجدهن اكثر جهلا بها او اكثر امتناعا عن الالتزام بها...
و في التعدد تدخل انانية المراة كثيرا و غيرتها مهما كانت للرجل مبررات لذلك..
يعني اعطيك مثال تجدين سيدة لديها ولدين بنت و ولد متزوجين ..
فاذا كانت زوجة ابنها لا تنجب اكيد ستحثه على الزواج باخرى...
اما اذا كانت ابنتها لا تنجب فاكيد ايضا انها ستدعو الله الليل مع النهار ان لا يتزوج زوجها عليها...
بل و قد تتدخل في ذلك بطريقة او باخرى...
لهذا التوعية و تعلم امور ديننا مطلوبة للطرفين و بالقدر ذاته...

[رحيل]

في البداية أنا أشكر من أعماق قلبي الأخت الرائعة المميزة جدا الراقية بتعليقاتها وردودها رحيل صدقا لم تترك لي ما أضيفه
ولكن سأجيب عن سؤالك بلغة ساخرة استهزائية مع احترامي الكبير و الشديد لمن أحسبهم قلة من الرجال الأفاضل
نعم يا عزيزتي أكثر الرجال ماشاء الله قلوبهم كبيرة جدا وعامرة بالحب والعشق الغرائزي المتفسخ لدرجة أن الواحد يحب ويعشق ويميل لكل امرأة يصادفها في طريقه و أترك لك المجال مفتوح لتتخيلي جملة الأشعار التي تنطلق من لسانه بمجرد تجاوبها معه
وبمجرد انصرافها يسمع ذات الكلام لغيرها وهذا الكلام كما تعلمين يا عزيزتي يكرر في اليوم عشرات المرات
ولن أقول بعدد الساعات بل الدقائق ويحضرني هنا موقف طريف جدا حدث معي
في أحد الأيام أتاني أخي المراهق بورقة وقلم وطلب مني أن أكتب كلاما جميلا لحبيبته فقلت له ماذا تريدني أن أكتب لها فقال لي ببساطة أكتبي لها ما تحبين سماعه أنت وتشتهيه نفسك
فانفجرت ضحكا وقلت له لن أفعل ذالك عبر لها انت عن مشاعرك تجاهها بنفسك ان كنت تحبها وتريدها حقا
فقال لي منزعجا
والله ما ننساهالك سأستعين بصديقي هو يفهم كثيرا في هذه الأمور


تحياتي القلبية
وشكرا


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بورك فيك اختي على كلاميك الجميل و هو كثير علي و اكبر مني بكثير...
اعجبني قولك بان من الرجال من قلوبهم كبيرة جدا لدرجة انها تسع نساء كثيرات...
و هذا ما شبه لهم...
و نسال الله الهداية لهم لانه ستنقلب عليهم اعمالهم يوما..
فقط بالنسبة لاخيك المراهق انا استحسن انفتاحكما على بعضكما البعض ...
و لكن كان عليك ان تستغلي ذلك لتكسبيه لصفك بدل ان يستعين بصديق الله وحده يدري ما سياخذ عنه من صفات غير محمودة...
اسال الله ان يحفظ الجميع...

[ابتسامة فرح]

السلام عليكم و ورحمة الله وبركاته

و فيك بارك الله اختي فرح...
بالنسبة لكلامك المشار اليه بالاحمر اعلمي ان هناك رجال قلوبهم مريضة...
سلوكهم و اخلاقهم في جهة و الدين و تعاليم الاسلام في جهة اخرى...
هم كذلك في كل امورهم الدنيوية و ليس فقط في ما يتعلق بالنساء...
و مع ذلك قلة منهم من يعدد فقط كناية في الاولى و ارضاءا لغروره...
من ناحية اخرى التفقه بالدين و الالتزام به لا يعاب انعدامه في الرجال فقط...
بل و النساء ايضا اجدهن اكثر جهلا بها او اكثر امتناعا عن الالتزام بها...
و في التعدد تدخل انانية المراة كثيرا و غيرتها مهما كانت للرجل مبررات لذلك..
يعني اعطيك مثال تجدين سيدة لديها ولدين بنت و ولد متزوجين ..
فاذا كانت زوجة ابنها لا تنجب اكيد ستحثه على الزواج باخرى...
اما اذا كانت ابنتها لا تنجب فاكيد ايضا انها ستدعو الله الليل مع النهار ان لا يتزوج زوجها عليها...
بل و قد تتدخل في ذلك بطريقة او باخرى...
لهذا التوعية و تعلم امور ديننا مطلوبة للطرفين و بالقدر ذاته...

:11: نعم اوافقك الرأي
ومعك 100 في 100
التخلي عن الدين هو أزمتنا ، وهو عند النساء أمرّ وأوجع ، لأنهن أمهات رجال الغد
وبدون اخلاقهن ودينهن ، ضاااااااااااااعت الأمة

[حسام العراقي]

اخواني أخواتي أعضاء المنتدى الكرام ...



هناك موضوع خطر في بالي وأحببت وضعه بين اياديكم لمناقشته والتعليق عليه من وجهة

نظركم لانه في كل موضوع تختلف الاراء ووجهات النظر ...

الاسلام والشرع احل للرجل الزواج من اربعه وذلك من اجل قطع العنوسه وتكاثر الأمة فالرجل يتزوج من اربعه ولكن يجب العدل فيما بينهم في جميع الحقوق والواجبات

فهذا التشريع من الله عزوجل للرجل ولو لم يكن فيه فائده للمسلمين لم يحله الله للرجل ..

بينما المراه لايحق لها الزواج الا من رجل واحد وذلك حسب ماحلله الشرع في كتاب الله

وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والسبب لعدم إختلاط الانساب فيما بين المسلمين

ولكن السؤال الذي يدور في ذهني وابحث له عن اجابه ..

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟

أرجو من الجنس اللطيف الرد بتروي وهدوء وعدم إنفعال

الموضوع للنقاش وليس لقلب الأوراق

وتقبلووووو خالص تحيااااااااااااااااااااتياعتقد ان الموضوع موجه للرجل وليس للمرأة ولهذا الافضل ان تستمعي لرأي الرجل بالقضية افضل من سماعك لرأي امرأة .
تحياتي

[ابتسامة فرح]

اهلا اخي العراقي
ننتظر رايك

[حسام العراقي]

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟
فعلا الرجل بامكانه ان يحب اكثر من واحده بنفس الوقت لان من يحرك الرجل غرائزه وليس عواطفه بعكس المرأة فانها تحب رجل واحد لان ما يحركها هو عواطفها .
لماذا تخفت عواطف الحب بعد الزواج وخاصة من جهة الرجل ؟ ابحثي عن الجواب وعندها ستفهمين اين الاشكالية .
تحياتي

[ابتسامة فرح]

شكرا اخي الكريم على مداخلتك
لكن رايك واقعي وصادم
اقسى ما يمكن ان يحدث للمرأة هو خيانة زوجها لها

الله يهدي الجميع
تحياتي واحترامي لك

[ابتسامة فرح]

شكرا اخي الكريم على مداخلتك
لكن رايك واقعي وصادم
اقسى ما يمكن ان يحدث للمرأة هو خيانة زوجها لها

الله يهدي الجميع
تحياتي واحترامي لك

[طاهر جاووت]

لا امل ان تجدي ردا مريحا في هذا المنتدى الاخت فرح ، فالمرشدون مرابطون لكل مشاركة قد تكون مخالفة لوصايا موردوخ . فقد سبق و ان حدفوا لي مشاركة لنفس هذا السبب .

(لمن لا يعرف ، موردوخ هو الاله الذي قتل الام الكبرى حسب الاساطير السومرية و استلم العرش مكانها ، هذه الحادثة بالنسبة للانتروبولجيين هي الاشارة الاولى على ظهور المجتمع الابويي الذكوري على عكس المجتمعات الامومية التي سادت سابقا ) وعموما لمن يريد الاطلاع اكثر حول الموضوع يمكن قراءة كتاب " لغز عشتار " لفهم طبيعة تطور هذا المفهوم

ملاحظة : هذا الرد المبسط قد لا ينجو ايضا من الرقابة .فعذرا اذا حذف ولم تطلعوا عليه

[إخلاص]

مرحبا بك غاليتي و مرحبا بطرحك القيّم
أرى أنّ المعني بالرّدّ على سؤالك الوجيه هو الرّجل وحده
فلا تستطيع أيّة أنثى مهما كانت أن تعبّر بلسان الرّجل
و أنا اٌقرأ موضوعك تذكّرت معنى الآية الكريمة: ما جعل الله لرجل في جوفه من قلبين
و ما دام الشّرع حلّل للرّجل أربع فهذا يدلّ على أنّ الرّجل بإمكانه الزّواج بأكثر من واحدة ، لكن قضيّة الحب فلا أستطيع أن أجيب عنها
و يبقى السّؤال مطروحا على معشر الرّجال:11:
أبقى متابعة
بوركت و لا هنتِ
مودّتي

[رحيل]

لا امل ان تجدي ردا مريحا في هذا المنتدى الاخت فرح ، فالمرشدون مرابطون لكل مشاركة قد تكون مخالفة لوصايا موردوخ . فقد سبق و ان حدفوا لي مشاركة لنفس هذا السبب .

(لمن لا يعرف ، موردوخ هو الاله الذي قتل الام الكبرى حسب الاساطير السومرية و استلم العرش مكانها ، هذه الحادثة بالنسبة للانتروبولجيين هي الاشارة الاولى على ظهور المجتمع الابويي الذكوري على عكس المجتمعات الامومية التي سادت سابقا ) وعموما لمن يريد الاطلاع اكثر حول الموضوع يمكن قراءة كتاب " لغز عشتار " لفهم طبيعة تطور هذا المفهوم

ملاحظة : هذا الرد المبسط قد لا ينجو ايضا من الرقابة .فعذرا اذا حذف ولم تطلعوا عليه

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

تعلم...اقسم بالله الذي لا اله الا هو ان المشرفين كرماء جدا معك...
لانهم يكتفون بحذف كلماتك المسمومة...
لا ادري ان كان علي ان احزن او افرح لاني قرات ذلك الرد...
و انا من طلبت حذف جزءا منهم...و اسعدني ان حذفوه كله...
تطاولك على دينك و رموزه يزداد شيئا فشيئا و يوما بعد يوم..
اتق الله يا اخي...

[طاهر جاووت]

تحية الاخت رحيل .

بداية اود القول اني قرات ردك الذي كتبتيه على مشاركتي التي حذفت ، و الذي في الحقيقة لم يكن يرقى لمستوى الرد الموضوعي ، فقد كان مجرد إنطباع شخصي إنفعالي ، لكن ليس رد علمي على ما نقلت وبمصادر موثوقة ، ما يعني ان لا قيمة حقيقة له لتبلغي على مشاركتي

اما بخصوص المشاركة المحذوفة ، فلنقل مجازا انها مخالفة ..لكن يبقى السؤال لماذا تم حذفها بدون اي تبرير ، ثم لماذا لم نرى اي تفنيد لها اذا كان جاهلية كفرية ملعونة ، و لماذا تم حذفها في السر ولم يرد عليها اذا كانت خارجة عن الملة و الدين ؟ فالمفروض ان هذا سيكون اسهل ... مادامت مشاركة لاعقلانية

عن نفسي انا متاكد تماما ان مشاركتي ليست مخالفة باي شكل من الاشكال لقوانين المنتدى (قوانين المنتدى التي تمنع الاساءة للاسلام وليس الاساءة للوهابية) وعليه انا اجزم ان حدفها هو مجرد رهاب من الحقيقة بعد عجز فاضح عن الرد بموضوعية ، (عن نفسي انا متيقن ان الوهابية لا تملك سوى الحجب و الجهل كأسلوب للبقاء وما حربها على مشاركاتي سوى استعمال تعسفي للسلطة بعد فشل المنطق اذا كان لديها منطق )

لكن عموما و مع هذا وحتى وإن كان هناك اعتراض فانا في الواقع لم اختلق شيئا من نفسي فقد نقلت مصادر كلامي من منتديات اسلامية عريقة وموثقة ، اي انه اذا كان هناك اعتراض فهو على المصادر لا على نقلي لها ، اما حول المصطلحات المستعملة فذلك هو التعبير الحديث للمعنى المطروح في كلام السابقين (ليس ذنبي ان ام سلمة ترى في الخطاب القراني خطابا ذكوريا ، الاصح ان تعترضي عليها حين إشتكت ، لا علي حين نقلت كلامها ، وبالمناسبة ما نقلت هذا لا شيء مما يوجد في المصادر الاسلامية ، الاشكال هو في ضعاف النفوس وليس في المصادر )


ملاحظة اخيرة ، نظريا كان الاحرى بي ان احصل على اجر بمشاركتي السابقة ، وليس بحدفها تماما فكما يقال المجتهد إذا اصاب فله اجران واذا اخطء فله اجر واحد ، اجتهاد هو على الاقل ارحم من اجتهادات صفين و الحرة وموقعة الجمل التي لا يزال يتم تمجيدها الى وقتنا الراهن .

قبل ان تحاسبوا الاخرين على رؤيتهم للتاريخ الاسلامي حاولوا على الاقل النظر لهذا التايخ بموضوعية ، فالحجب والمنع سينهار في النهاية و لن يصح سوى الصحيح .


سلام .

[djazayri]

لا امل ان تجدي ردا مريحا في هذا المنتدى الاخت فرح ، فالمرشدون مرابطون لكل مشاركة قد تكون مخالفة لوصايا موردوخ . فقد سبق و ان حدفوا لي مشاركة لنفس هذا السبب .

(لمن لا يعرف ، موردوخ هو الاله الذي قتل الام الكبرى حسب الاساطير السومرية و استلم العرش مكانها ، هذه الحادثة بالنسبة للانتروبولجيين هي الاشارة الاولى على ظهور المجتمع الابويي الذكوري على عكس المجتمعات الامومية التي سادت سابقا ) وعموما لمن يريد الاطلاع اكثر حول الموضوع يمكن قراءة كتاب " لغز عشتار " لفهم طبيعة تطور هذا المفهوم

ملاحظة : هذا الرد المبسط قد لا ينجو ايضا من الرقابة .فعذرا اذا حذف ولم تطلعوا عليه
لم أبغض دراسة مثلما أبغضت دراسة هذا التخصص :" الأنثروبولوجيا"...ولا أدري لماذا بالضبط...ربما لأنها تتعارض دائما مع الفكر الرجعي (...) الذي أُشبعت منه منذ صغري...حفظ الله من أشبعني منه.
أعتذر للأخت عن الخروج عن الموضوع.

[djazayri]

ملاحظة اخيرة ، نظريا كان الاحرى بي ان احصل على اجر بمشاركتي السابقة ، وليس بحدفها تماما فكما يقال المجتهد إذا اصاب فله اجران واذا اخطء فله اجر واحد ، اجتهاد هو على الاقل ارحم من اجتهادات صفين و الحرة وموقعة الجمل التي لا يزال يتم تمجيدها الى وقتنا الراهن .

قبل ان تحاسبوا الاخرين على رؤيتهم للتاريخ الاسلامي حاولوا على الاقل النظر لهذا التايخ بموضوعية ، فالحجب والمنع سينهار في النهاية و لن يصح سوى الصحيح .


سلام .





ذكرت حديثا شريفا بصيغة الموقن به والمطبّق له،ثم ختمت كلامك بتحية الإسلام، تحية أهل الجنة...فبارك الله فيك، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أمّا عن حذف مشاركتك فأظن أنها كانت بسبب قصيدة نزار التي أوردتها ( إن لم تخنّي الذاكرة) إضافة إلى أنك استعملت مصطلحات خادشة للعقيدة ( إن صح التعبير) ، فكتاب الله يسمى الكريم، ويسمى المجيد والمحفوظ، وبالذي لا يأتيه الباطل من بين أيديه لا من خلفه،ولا يصحّ أن نقول "ذكورية القرآن"، لأن الموقف أمام كتاب الله المجيد يتطلب إسقاط الموضوعية والذاتية معا، فالمسألة مسألة إيمان ولا حقيقة تسبق الإيمان...والله أعلم.

[algeroi]

المشكلة أنّ الدعوى أكبر من المضمون يا سي الطاهر وقد ندمت على تضيعي الوقت في البحث عن المشاركة المحذوفة !
سلام .

[رحيل]

تحية الاخت رحيل .

بداية اود القول اني قرات ردك الذي كتبتيه على مشاركتي التي حذفت ، و الذي في الحقيقة لم يكن يرقى لمستوى الرد الموضوعي ، فقد كان مجرد إنطباع شخصي إنفعالي ، لكن ليس رد علمي على ما نقلت وبمصادر موثوقة ، ما يعني ان لا قيمة حقيقة له لتبلغي على مشاركتي

اما بخصوص المشاركة المحذوفة ، فلنقل مجازا انها مخالفة ..لكن يبقى السؤال لماذا تم حذفها بدون اي تبرير ، ثم لماذا لم نرى اي تفنيد لها اذا كان جاهلية كفرية ملعونة ، و لماذا تم حذفها في السر ولم يرد عليها اذا كانت خارجة عن الملة و الدين ؟ فالمفروض ان هذا سيكون اسهل ... مادامت مشاركة لاعقلانية

عن نفسي انا متاكد تماما ان مشاركتي ليست مخالفة باي شكل من الاشكال لقوانين المنتدى (قوانين المنتدى التي تمنع الاساءة للاسلام وليس الاساءة للوهابية) وعليه انا اجزم ان حدفها هو مجرد رهاب من الحقيقة بعد عجز فاضح عن الرد بموضوعية ، (عن نفسي انا متيقن ان الوهابية لا تملك سوى الحجب و الجهل كأسلوب للبقاء وما حربها على مشاركاتي سوى استعمال تعسفي للسلطة بعد فشل المنطق اذا كان لديها منطق )

لكن عموما و مع هذا وحتى وإن كان هناك اعتراض فانا في الواقع لم اختلق شيئا من نفسي فقد نقلت مصادر كلامي من منتديات اسلامية عريقة وموثقة ، اي انه اذا كان هناك اعتراض فهو على المصادر لا على نقلي لها ، اما حول المصطلحات المستعملة فذلك هو التعبير الحديث للمعنى المطروح في كلام السابقين (ليس ذنبي ان ام سلمة ترى في الخطاب القراني خطابا ذكوريا ، الاصح ان تعترضي عليها حين إشتكت ، لا علي حين نقلت كلامها ، وبالمناسبة ما نقلت هذا لا شيء مما يوجد في المصادر الاسلامية ، الاشكال هو في ضعاف النفوس وليس في المصادر )


ملاحظة اخيرة ، نظريا كان الاحرى بي ان احصل على اجر بمشاركتي السابقة ، وليس بحدفها تماما فكما يقال المجتهد إذا اصاب فله اجران واذا اخطء فله اجر واحد ، اجتهاد هو على الاقل ارحم من اجتهادات صفين و الحرة وموقعة الجمل التي لا يزال يتم تمجيدها الى وقتنا الراهن .

قبل ان تحاسبوا الاخرين على رؤيتهم للتاريخ الاسلامي حاولوا على الاقل النظر لهذا التايخ بموضوعية ، فالحجب والمنع سينهار في النهاية و لن يصح سوى الصحيح .


سلام .





السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

تعلم و الله اني تركت اعمالي و دخلت مباشرة هنا لاني كنت متاكدة باني ساقرا ردا كهذا...
و لكني لم اضيع كل وقتي لاقرا الرد كله لان بدايته تكفيني و لو رددت عليه كلمة كلمة لما قمت من مكاني هذا...
كوني امراة و اختلطت باشكال كثيرة و مختلفة من النساء فاني لم اقابل في حياتي من تتجرا على وصف القرءان الكريم بما وصفته او تظن به ذلك الظن..فما بالك بام المؤمين ام سلمة رضي الله عنها و ارضاها...
لا يهمني ان تكون كافرا او مسيحيا او يهوديا او اي شيء اخر ....كن ما شئت...
و لكن ان تثير شبهات حول القرءان الكريم او امهات المؤمنين او عن الاسلام عامة...فانه غير مقبول ابدا...لانني ولله الحمد لا استهلك كل ما اقرا...
و الحمد لله انني على اطلاع كبير بهذا الموضوع و حاليا اقرا كتاب عن الفكر الاستشراقي و شبهاته حول المراة و السلام و ان شئت اعطيك عنوانه لتثري معارفك و افكارك ...
اما ردي ايضا المحذوف فشئت ام ابيت كان اكثر موضوعية من ردك و يكفي اني لم اتي باستثناءات كما فعلت و لم اتي بافكار و اكاذيب من عندي...
نعم انت كاذب لانك حرفت حديث و فسرته على حسب هواك و قولت امنا ام سلمة ما لم تقل...فما حسابك يا ترى عند رب العالمين...

[ابتسامة فرح]

الأخت إخلاص ، والأخت رحيل
الأخوين الكريمين jazairi ;و الأخ algeroi d
شكرا على المرور وإثراء الموضوع ، اعتذر عن غيابي الطويل

السيد طاهر جالوت أنا لا أريد مناقشة مثل هكذا اطروحات ونظريات نهاااااائيا ، قد ترميني بالجهل ، لكني متشبعة حد التخمة من عقيدتي الاسلامية ، ولا أود مناقشة أفكار مختلطة الرؤى ، وأخواتي الفاضلات وإخواني الكرام كفوا ووفوا في الرد ، لهم جزيل الشكر والاحترام
اتمنى ان تقرأ كتب العقيدة وتاريخ الاسلام فهي أولى بالدراسة من كل العلوم.

[طاهر جاووت]

الأخت إخلاص ، والأخت رحيل
الأخوين الكريمين jazairi ;و الأخ algeroi d
شكرا على المرور وإثراء الموضوع ، اعتذر عن غيابي الطويل

السيد طاهر جالوت أنا لا أريد مناقشة مثل هكذا اطروحات ونظريات نهاااااائيا ، قد ترميني بالجهل ، لكني متشبعة حد التخمة من عقيدتي الاسلامية ، ولا أود مناقشة أفكار مختلطة الرؤى ، وأخواتي الفاضلات وإخواني الكرام كفوا ووفوا في الرد ، لهم جزيل الشكر والاحترام
اتمنى ان تقرأ كتب العقيدة وتاريخ الاسلام فهي أولى بالدراسة من كل العلوم.


الاخت فرح مهما يكن رايك فتأكدي بأني لن أنظر لك بنظر دونية ، بل على العكس انا احترم رايك ، ولك كامل الحرية في إتخاذ الموقف الذي تريدين ، لكن من باب التحليل فجوابك هو النمط المألوف لأنثى تعيش في ييئة ذكورية ، فالمناخ السائد هو ما يؤدي لمثل هذا النوع من الفهم ، و هناك فرع كامل من علم الاجتماع نشأ لدراسة مثل هذا السلوك ، الجندر ( Gender (http://www.google.dz/url?q=http://www.annabaa.org/nbanews/62/279.htm&sa=U&ei=S46ZT5e2Oo668gPQhMC6Bg&ved=0CB8QFjAE&usg=AFQjCNFONPWxNqL3yhcCNNA_w1JFsEq53A)) او ما يعرف بدراسة النوع الاجتماعي ، لهذا فالانثى في حالة كهذه معذورة ، قيمكن القول بصيغة ما انها ليست هي من يتكلم ، بل ذكر ما في الخلفية .

المراة في الحقيقة لا تولد مرأة كما يبدو بل هي تربى لتكون امراة ، و الرجل كذلك ، منذ الولادة و بداية التربية تلقن الانثى "بابا يذهب للعمل ، وماما تذهب للمطبخ" و مع ان لا شيء يفرض ان يكون التقسيم في اعمال الحياة المشتركة على هذا النحو ، الا ان هذه التقسيمات تصبح واقعا ، وسيكون على الانثى بعدها الكفاح من أجل التحرر منها ، في المقابل طبعا يجد الذكر الطريق مفروشا ليكون سيادا في المجتمع ، لا لشيء سوى كونه ذكرا ،

وهذا الامر ليس على المستوى الوضيفي فقط بل يمتد ليشمل كل كيان الانثى ، فهي تلقن بكونها ضعيفة ، وبكونها ساذجة ، وبكونها عاطفية ، وبكونها لا تصلح لشيء ، و تتعرض في سنين طفولتها لعملية جلد مستمرة لترويض روحها ، بحيث تمسخ من كائن سليم الى مسخ مشوه ستكون اقصى امانيه ان يرضى عليه الذكر .

في كل مكان يمكن ان نجد امثلة على عملية جلد المراة المستمرة و محاولات ترويضها و حبسها في هذا القالب الذكوري ، وبنظرة بسيطة على منتدى المراة في منتدى الشروق يمكن ملاحظة كيف تتم صناعة الوعي الذكوري للمراة ، فالمراة الصالحة هي التي تطيع زوجها ، وهي التي عليها تحمل غباءه وجهله ، وهي التي عليها الصبر وتقبل موقعها المزري والمهين ، وهي التي عليها تحمل الظلم والطغيان منه ، وتزداد جرعة العذاب والترهيب حين يتم الامر بصورة دينية قدائسية، فليس المجتمع فقط ما يريد المراة هكذا ، بل الله ايضا اصبح يدعم الذكورية .

في هذه البئية من البديهي ان نفهم كيف ينتهي الامر بكثيرة من النساء بمعادات كينونتهم ، فهم بالاساس تم تدجينهم ليروا الامور على هذا النحو ، و نفهم ايضا لماذا هذه الحرب الشعواء على كل صوت ينقل الحقيقة للانثى لتتحرر

منع تدريس البنات مع الذكور ، او حتى تفجير مدارس البنات ، منع الكتب الداعية للحرية او المساواة ، الحرب على المنظمات النسوية ، تشويه حقوق المراة ، سياسة المحرم (او بالاحرى على كل انثى رقيب) منع تدريس الاناث وابقاءهن جاهلات ، حجب الردود اللاذكورية في المنتديات ، جدران العفة و الطهارة الوهمية لمنع معرفة الحقيقة ، منع الاختلاط ، الجلسات النسوية ، الادب النسائي ، القنوات النسوية ، حصص الطبخ و الازياء و اعمال بيت ، الاداب النسائية ، او بالاحرى قاموس عبادة الذكر....الخ ، كلها سياسة على اعلى المستويات تمارس لابقاء رضوخ المراة مستمرا

يمكن القول بلا اي مبالغة ان الانثى تعرضت للغزو من قبل الذكر

او بصيغة اخرى ان هناك انقلاب حصل من الذكر على قوانين الطبيعة ، ولهذا يمارس الذكور كل افعال الانقلابيين لمنع الامور من العودة لطبيعتها ، فلو كانت الفطرة هي ما يجعل الاناث يرضين بتلك الحال طوعا ، لكانت الحرية المطلقة هي الشرط الاساسي لضمان تحقق هذا الامر ،لكن طبعا هذا لن يحصل لان الطبيعة تقول عكس ذلك ، و ان المراة لم تكن يوما من الايام في هذه المكانة المكانة المزرية ولن تريد هذا بالقطع .

وحده اليوم الجهل ما يحمي الذكورية ، و هو ما لن يدوم فالنساء ستعلمن اجلا ام عاجلا عن عشتار و عن الامزونيات و" الثارقيات" و عن التاريخ المضيء للانثى ، وحينها بالتأكيد يعرفن كيف يتصرفن .

مودتي .

[عمر القبي]

منع تدريس البنات مع الذكور

لم أفهم هذه حسنة أم سيئة.

منع الكتب الداعية للحرية او المساواة

يقول رب العزة من فوق سبع سموات "وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثَى " فما اعتراضك اجبني من دون لف أو دوران و بلا تفلسف.


سياسة المحرم (او بالاحرى على كل انثى رقيب)

يقوول الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا و حي يوحى "لَا تُسَافِرْ الْمَرْأَةُ إِلَّا مَعَ ذِي مَحْرَمٍ وَلَا يَدْخُلُ عَلَيْهَا رَجُلٌ إِلَّا وَمَعَهَا مَحْرَمٌ فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أَخْرُجَ فِي جَيْشِ كَذَا وَكَذَا وَامْرَأَتِي تُرِيدُ الْحَجَّ فَقَالَ اخْرُجْ مَعَهَا" و الحديث في صحيح البخاري و هو ليس وهابي مثلي أجبني من دون لف و لا دوران ماهو اعتراضك.

جدران العفة و الطهارة الوهمية لمنع معرفة الحقيقة ، منع الاختلاط

يقول الرسول الكريم صلوات ربي و سلامه عليه "إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ الْأَنْصَارِ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ" و الحديث في الصحيحين أجبني من غير لف و لا دوران ماهو اعتراضك.

[عمر القبي]

في الأخير أرفع دعوة علنية للمشرف العام بحظر حسابك انتصارا لله و رسوله و اتقاء شرك. هداك الله

[أم زيد]

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟
فعلا الرجل بامكانه ان يحب اكثر من واحده بنفس الوقت لان من يحرك الرجل غرائزه وليس عواطفه بعكس المرأة فانها تحب رجل واحد لان ما يحركها هو عواطفها .
لماذا تخفت عواطف الحب بعد الزواج وخاصة من جهة الرجل ؟ ابحثي عن الجواب وعندها ستفهمين اين الاشكالية .
تحياتي













يا حسام يا عراقي
لقد بحثت عن الجواب فوجدت هذه الآية التي تؤكد أن الحب يأتي بعد الزواج و هي آية من آيات الله

ربنا عز و جل يقول

(وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)
.................................................. ....


من لم يجد حبا في قلبه لزوجته فليفتش عن علاقته بربه

وَمَنْ يَعْشُ عَنْ ذِكْرِ الرَّحْمَانِ نُقَيِّضْ لَهُ شَيْطَانًا فَهُوَ لَهُ قَرِينٌ(36)وَإِنَّهُمْ لَيَصُدُّونَهُمْ عَنْ السَّبِيلِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ(37) الزخرف

من أعرض عن ذكري فإنّ له مَعِيشَةً ضَنكاً ونحشره يوم القيامة أعمى (124)
طه
........................

[ابتسامة فرح]

كل شكري لمن نوّر وأثرى بوجهة نظره مضمون الموضوع

[طاهر جاووت]

لم أفهم هذه حسنة أم سيئة.

منع تدريس البنات مع الذكور كيلا تتلقى خطاب موجها للذكور قد يحرر عقلها ، فالبنت حين تدرس في مدرسة خاصة للبنات ، يتم غسل دماغها لتكون مراة (منبطحة ذليلة و منقوصة ) ، على عكس ان تسمع الخطاب الموجه للذكور الداعي للعزة و الشجاعة و الطموح

يقول رب العزة من فوق سبع سموات "وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثَى " فما اعتراضك اجبني من دون لف أو دوران و بلا تفلسف.

وما الداعي للاعتراض ، نعم و ليس الذكر كالانثى ، لكنه طبعا لم يقل ، وليس الرجل كالمراة ، و هنا بيت القصيد يا زميل ، اضغط هنا ( gender (http://www.google.dz/url?q=http://www.annabaa.org/nbanews/62/279.htm&sa=u&ei=s46zt5e2oo668gpqhmc6bg&ved=0cb8qfjae&usg=afqjcnfonpwxnql3yhccnna_w1jfseq53a)) لتفهم


يقوول الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا و حي يوحى "لَا تُسَافِرْ الْمَرْأَةُ إِلَّا مَعَ ذِي مَحْرَمٍ وَلَا يَدْخُلُ عَلَيْهَا رَجُلٌ إِلَّا وَمَعَهَا مَحْرَمٌ فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أَخْرُجَ فِي جَيْشِ كَذَا وَكَذَا وَامْرَأَتِي تُرِيدُ الْحَجَّ فَقَالَ اخْرُجْ مَعَهَا" و الحديث في صحيح البخاري و هو ليس وهابي مثلي أجبني من دون لف و لا دوران ماهو اعتراضك.

المحرم يا زميل من الامور الخلافية ، و التاريخ الاسلامي يروي الكثير من القصص عن نساء في عصر النبوة لم يكن لهن محارم ، وعلى راسهن السيدة عائشة ، ( لاحظ انك تحاول سبغ القداسة الدينية على خطابك الذكوري لانك تعلم انه ضحل فكريا ، ولن يمر سوى بالترهيب او بالتحايل )


يقول الرسول الكريم صلوات ربي و سلامه عليه "إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ الْأَنْصَارِ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ" و الحديث في الصحيحين أجبني من غير لف و لا دوران ماهو اعتراضك.

نفس الرد السابق ، امور خلافية يتم دسها لخلق نوع من الوهم بالحقيقة ، بالاضافة الى محاولة سبغ القداسة الدينية على الخطاب الذكوري ، وكأن الله انزل نبيه لجعل الذكور اسيادا (من يفتري على الله يا عبد الله )


في الأخير أرفع دعوة علنية للمشرف العام بحظر حسابك انتصارا لله و رسوله و اتقاء شرك. هداك الله

بربك اخي ما الجديد في كلامك ، لقد قلت لك بالحرف ان اسلوب الذكوريين هو الحجب والمنع لابقاء الانثى مقهورة ، لو كان كلامي ضحل و مردود عليه ولا قيمة له ، لكنت فندته ، لكن و لان الذكوريين لا يملوك شيئا امام الحق الطبيعي للنساء ، فهم يعمدون لاستعمال اساليب الانقلابيين (الحبس المنع مصادرة الكتب ، سجن المعارضين ، تعليق الثوار على المشانق) بصراحة شيء بائس هذا الذي ارى




عموما انا على نفس موقفي السابق ، وحده الجهل ما يحمي الذكورية اليوم ،

مع السلامة ...

[algeroi]

الاخت فرح مهما يكن رايك فتأكدي بأني لن أنظر لك بنظر دونية ، بل على العكس انا احترم رايك ، ولك كامل الحرية في إتخاذ الموقف الذي تريدين ، لكن من باب التحليل فجوابك هو النمط المألوف لأنثى تعيش في ييئة ذكورية ، فالمناخ السائد هو ما يؤدي لمثل هذا النوع من الفهم ، و هناك فرع كامل من علم الاجتماع نشأ لدراسة مثل هذا السلوك ، الجندر ( gender (http://www.google.dz/url?q=http://www.annabaa.org/nbanews/62/279.htm&sa=u&ei=s46zt5e2oo668gpqhmc6bg&ved=0cb8qfjae&usg=afqjcnfonpwxnql3yhccnna_w1jfseq53a)) او ما يعرف بدراسة النوع الاجتماعي ، لهذا فالانثى في حالة كهذه معذورة ، قيمكن القول بصيغة ما انها ليست هي من يتكلم ، بل ذكر ما في الخلفية .




المراة في الحقيقة لا تولد مرأة كما يبدو بل هي تربى لتكون امراة ، و الرجل كذلك ، منذ الولادة و بداية التربية تلقن الانثى "بابا يذهب للعمل ، وماما تذهب للمطبخ" و مع ان لا شيء يفرض ان يكون التقسيم في اعمال الحياة المشتركة على هذا النحو ، الا ان هذه التقسيمات تصبح واقعا ، وسيكون على الانثى بعدها الكفاح من أجل التحرر منها ، في المقابل طبعا يجد الذكر الطريق مفروشا ليكون سيادا في المجتمع ، لا لشيء سوى كونه ذكرا ،

وهذا الامر ليس على المستوى الوضيفي فقط بل يمتد ليشمل كل كيان الانثى ، فهي تلقن بكونها ضعيفة ، وبكونها ساذجة ، وبكونها عاطفية ، وبكونها لا تصلح لشيء ، و تتعرض في سنين طفولتها لعملية جلد مستمرة لترويض روحها ، بحيث تمسخ من كائن سليم الى مسخ مشوه ستكون اقصى امانيه ان يرضى عليه الذكر .

في كل مكان يمكن ان نجد امثلة على عملية جلد المراة المستمرة و محاولات ترويضها و حبسها في هذا القالب الذكوري ، وبنظرة بسيطة على منتدى المراة في منتدى الشروق يمكن ملاحظة كيف تتم صناعة الوعي الذكوري للمراة ، فالمراة الصالحة هي التي تطيع زوجها ، وهي التي عليها تحمل غباءه وجهله ، وهي التي عليها الصبر وتقبل موقعها المزري والمهين ، وهي التي عليها تحمل الظلم والطغيان منه ، وتزداد جرعة العذاب والترهيب حين يتم الامر بصورة دينية قدائسية، فليس المجتمع فقط ما يريد المراة هكذا ، بل الله ايضا اصبح يدعم الذكورية .

في هذه البئية من البديهي ان نفهم كيف ينتهي الامر بكثيرة من النساء بمعادات كينونتهم ، فهم بالاساس تم تدجينهم ليروا الامور على هذا النحو ، و نفهم ايضا لماذا هذه الحرب الشعواء على كل صوت ينقل الحقيقة للانثى لتتحرر

منع تدريس البنات مع الذكور ، او حتى تفجير مدارس البنات ، منع الكتب الداعية للحرية او المساواة ، الحرب على المنظمات النسوية ، تشويه حقوق المراة ، سياسة المحرم (او بالاحرى على كل انثى رقيب) منع تدريس الاناث وابقاءهن جاهلات ، حجب الردود اللاذكورية في المنتديات ، جدران العفة و الطهارة الوهمية لمنع معرفة الحقيقة ، منع الاختلاط ، الجلسات النسوية ، الادب النسائي ، القنوات النسوية ، حصص الطبخ و الازياء و اعمال بيت ، الاداب النسائية ، او بالاحرى قاموس عبادة الذكر....الخ ، كلها سياسة على اعلى المستويات تمارس لابقاء رضوخ المراة مستمرا

يمكن القول بلا اي مبالغة ان الانثى تعرضت للغزو من قبل الذكر

او بصيغة اخرى ان هناك انقلاب حصل من الذكر على قوانين الطبيعة ، ولهذا يمارس الذكور كل افعال الانقلابيين لمنع الامور من العودة لطبيعتها ، فلو كانت الفطرة هي ما يجعل الاناث يرضين بتلك الحال طوعا ، لكانت الحرية المطلقة هي الشرط الاساسي لضمان تحقق هذا الامر ،لكن طبعا هذا لن يحصل لان الطبيعة تقول عكس ذلك ، و ان المراة لم تكن يوما من الايام في هذه المكانة المكانة المزرية ولن تريد هذا بالقطع .

وحده اليوم الجهل ما يحمي الذكورية ، و هو ما لن يدوم فالنساء ستعلمن اجلا ام عاجلا عن عشتار و عن الامزونيات و" الثارقيات" و عن التاريخ المضيء للانثى ، وحينها بالتأكيد يعرفن كيف يتصرفن .


مودتي .


لو كانت مثل هذه النظريات صحيحة لنجحت في بلدانها حيث ينتشر البؤس والشقاء وحوادث الإغتصاب والإنتحار والتفكك الأسري وغيرها ..
الإسلام لا يدعو لخضوع المرأة للرجل ولا لخضوع الرجل للمرأة ولكنه يدعوا لخضوع كليهما لتوجيها الوحي المعصوم ..
الله جعل القوامة للرجل وأعطاه كما أعطا المرأة حقوقا في مقابل واجبات ومسؤوليات ..
الدعوة لتمرد المرأة على القيم والأخلاق تحت دعوى (التحررمن سيطرة الذكور) أوقع المرأة الغربية في الرقّ وجعلها جاربة لمن يدفع أكثر ونشأت سوق رائجة للرقيق الأبيض كما يسميه رجال الإعلام ..
المرأة عند من لم يمسه مرض التغريب أم حنون جنتك تحت أقدامها وأخت محبة رضاها يرضي الله عز وجل و بنت عزيزة يدخل الجنة من أحسن تربيتها وزوجة فاضلة خيرنا من أحسن معاملتها (خيركم خيركم لأهله) أو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ..
بعض الممارسات العنيفة والهضم المتعمد للحقوق جاء الإسلام لمحاربته ونحن ندعوا معك لرفع الظلم على المرأة فشرع الله شيء وتقاليد المجتمع وأعرافه المناقضة للشرع شيء آخر ..
ليس من نواقض الحرية أن تمنع الإختلاط وليس من معالمها خلع الحجاب فالحرية هي أن تكون عبدا لله تأتمر بأوامره وتنتهي بنواهيه لا أن تخضع لشهواتك وتركع لملذاتها ثم تدعي الحرية والتجرد
قوانين الطبيعة هي القوانين التي أنزلها رب الطبيعة وليست ما يتوهمه فلاسفة الغرب وكتابه وعليه فالواجب هو فهم الحكمة من توجيهات القرآن وأحكام السنة وصياغة النظام الإجتماعي في ضوئها فهي وحدها من يحدد المساحات الفارقة بين المسموح والممنوع وهي وحدها من يحكم معيار الذوق والوجد وغيرها من المفاهيم ..
جملة الأكاذيب التي أثرتها في فقرتك الأخيرة لا تصلح إلا في بيان مدى كرهك لأحكام الإسلام وعدائك لنظامه الإجتماعي فأنت تدعوا إلى مسخ الأنثى ذكرا وإخراجها عن فطرتها وخلق حرب موهومة بينها وبين أبيها وأخيها وزوجها وابنها وبعد أن تحدث الكارثة تصرخ في وجه المجتمع با لك من ظالم للمرأة ..
المرأة يظلمها من يدعوا لإخراجها من طاعة أبيها إى طاعة صديقها
المرأة يظلمها من يدعوا لإخراجها من حضن زوجها إلى حضن عشيقها
المرأة يظلمها من يدعوا لتجريدها من ثياب عفتها ويشكك في قداسة خلقها
المرأة يظلمها من يدعوا لتحويلها من ملكة في بيت زوجها إلى حارية بائسة عند المدراء والوزراء وأصحاب الأموال
المرأة يظلمها من يخدعها باسم الحرية ليوقعها في الرق
المرأة يظلمها من يأكل حقها في الميراث
المرأة يظلمها من يوافق على زواجها من غير وليّها
المرأة يظلمها من يتاجر باسمها ..
هؤلاء هم من يظلم المرأة أستاذي الكريم ..
من يدعوا لحفظ كرامة المرأة ويغار على عرضها هو من يبحث على سعادتها وفوزها ..
الظلم لا يرفع بالتمرد على الشرع بل الظلم يرفعه تحكيم الشرع ..
هذا رأيي والسلام

[طاهر جاووت]

ذكرت حديثا شريفا بصيغة الموقن به والمطبّق له،ثم ختمت كلامك بتحية الإسلام، تحية أهل الجنة...فبارك الله فيك، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.





أمّا عن حذف مشاركتك فأظن أنها كانت بسبب قصيدة نزار التي أوردتها ( إن لم تخنّي الذاكرة) إضافة إلى أنك استعملت مصطلحات خادشة للعقيدة ( إن صح التعبير) ، فكتاب الله يسمى الكريم، ويسمى المجيد والمحفوظ، وبالذي لا يأتيه الباطل من بين أيديه لا من خلفه،ولا يصحّ أن نقول "ذكورية القرآن"، لأن الموقف أمام كتاب الله المجيد يتطلب إسقاط الموضوعية والذاتية معا، فالمسألة مسألة إيمان ولا حقيقة تسبق الإيمان...والله أعلم.


مرحبا الزميل جزائري و عذرا اذا كنت كتبت كلام غير مفهوم بما سبب الارباك ، لهذا سأحاول شرح ما قلت سابقا


بالنسبة لقصيدة نزار ، القصيدة في الواقع ليس فيها ما يسيء ، ولو دققنا في القصيدة لوجدنا أنها محاولة للثناء على الاسلام وليس الانتقاص منه كما فهم البعض ، و كلامه كان واضحا بحيث لا يحتاج إلى تأويل ، فما معنى ان يقول

و "زورنا" كلام الله
بالشكل الذي ينفع
و لم "نخجل بما نصنع"
عبثنا في "قداسته"
نسينا "نبل غايته"

هل نزار هنا يتهجم ام هو في الواقع يحاول نقد الظواهر السلبية التي تتمسح بالدين ، نزار هنا يهاجم بوضوح تحويل الاسلام إلى دكان لتلبية الرغبات الذكورية ، وعن نفسي لا افهم حذف القصيدة الا بكون الامر انزعاج للذكورية من فضحها ، وليس الاساءة للاسلام كما يدُعى

في اقصى الاحوال يمكن القول لنزار انك اخطات في الفهم او التعبير ،لكن ابدا ليس الاساءة للاسلام أو حتى محاولة فعل هذا الامر

النقطة الاخرى بالنسبة للسيدة ام سلمة ، و القضية التي ذكرنا ، بالنسبة للحادثة المذكورة فأولا وقبل ان ندخل لنقاش هذا الامر يجب ان نخرج من القوقعة التقليدية التي يستعملها الكثيرون للنظر للتاريخ الاسلامي فهذا الامر لن يوصلنا لفهم متسق ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=33&ayano=35

حسب المصدر فالسيدة ام سلمة او بعض النساء كما في رواية اخرى ، انزعجن من الخطاب القرءاني الذي لا ينزل سوى على الصيغة الذكورية ، ولهذا إشتكين للنبي صلى الله عليه وسلم هذا الامر ، فنزل القران بعدها بالصيغة المذكورة سابقا

ماذا يعني هذا في الواقع ؟

حسب الفهم التقليدي السلفي ، فهذا يعتبر كفرا وشركا وتشكيكا في الاسلام ، والسبب طبعا هو الفلسفة الحرفية التي تعلي من قيمة النص كنص ،(كفر وشرك غير واضح لمن ، هل لام سلمة مثلا ، ام للنبي الذي انصاع لها)


في المقابل حسب الفهم التأويلي الحديث ، فهذا الامر لا يعدوا كونه عجزا في اللغة ، فاللغة العربية ذكورية بالطبيعة ، وعليه حين ينزل الوحي لينادي الجميع ذكورا واناثا ، فإن الخطاب اللغوي يأخد صيغة ذكورية بسبب ديكتاتورية اللغة ، ففي العربية حتى لو كان هناك عشر نساء و ذكر واحد ، فينادون بصيغة "الذكور" ولا ينادون كإنثات الا اذا كن نساء فقط

اذا فالقضية كما قلت لا تعدو كونها عجزا في اللغة ، ولهذا بعدها غير النبي صلى الله عليه وسلم ، اسلوب الخطاب حيث حدد في كلامه الذكور و الانات "المسلمين و المسلمات المؤمنين والمؤمنات الخ"

ولو كان الامر كما في التفسير السلفي ، لكان النبي اول من كفر تلك النسوة ، وهذا ما لم يحصل فقد كان النبي مرنا معهن في التعامل ، بل وقد لبى رغبتهن بكل رحابة صدر

عموما هناك الكثير من الكلام يمكن قوله حول هذه النقطة ، وانا انصح لمن يريد القراءة اكثر عن الموضوع ، ان يطلع على كتاب 'الحريم السياسي" لفاطمة المرنيسي ، فهو يناقش هذه النقطة و اخريات شبيهات بإستطافة (الكتاب موجود على النت)

لكن يبقى السؤال ، لماذا الاصرار على التفسير الحرفي بدل التفسير التأويلي اذا كان اكثر منطقية في تفسيره للتاريخ الاسلامي ؟

الجواب بحسب رايي الشخصي ان النظرة التأويلة تهدم تقريبا كل ماهو قائم من بنى إجتماعية تأخد قداستها من الاسلام ، فحسب الفهم التأويلي لا تفهم النصوص على ظاهرها ، بل على اساس الامور و الوقائع المحيطة بها ، (او بما يعرف بالتاريخانية)



وهذا بمعنى ان" النص القراني هو انعكاس الوحي على البيئة في عصر النوبة "، و عليه فإن فهمه يجب ان يراعي خصوصية تلك الحقبة ، وانه في حال استنباط الاحكام من القران و اسقاطها على العصر الحديث فيجب الاخذ بالاعتبار الفارق الزمني و الجغرافي الخ

و طبعا واضح ان الامر سيكون مدمر تماما لما هو قائم اليوم ،

او بالاحرى مدمر تماما للصورة التي يرسمها الاسلاميون للمدينة الاسلامية ، اي المدينة التي تشبه الواقع عصر النبوة و التي يحاولون فرضها كنموذج موحد للاسلام الصحيح

كمثال توضيحي ، يمكن القول ان السلفية وجماعات الاسلام السياسي اذا اخدنا بالنظرة التأويلية ستحرم من ادعاءها الرغبة في بناء دولة الاسلام بإسم جاهلية المجتمع ، فكل الدول الاسلامية حاليا بحسب التأويلية هي متوافقة مع الاسلام لانها اخدت بما يناسبها من النص القراني ، و ليس بما يناسب البيئة البدوية في مكة التي خاطبها الرسول كما ينادي اليوم اصحاب حرفية النص يحيث يريدون من المسلم مثلا الاخذ السواك بدل فرشاة الاسنان ، او الجمل بدل السيارة

(يجب الانتباه ان التأويلية في الواقع تمارس منذ ظهور الاسلام ، في المقابل تعتبر السلفية هي الشاذ في التاريخ الاسلامي بحكم كونها هي من تحاول دائما العودة بالمجتمع الى الخلف /المدينية الاسلامية الفاضلة في عصر النبوة/ ، وفيما تزدهر المجتمعات الاسلامية بالتأويلية ، نجد في المقابل الخراب الذي يسببه السلفيون )

السلفية في الواقع لم يعد إحياءها الا عن طريق ال سعود الذين يحكمون على النمط القبلي البدائي الذي ساد في الحقبة السلفية ، و هذا كي لا ينهار نظام ال سعود ، فالتأويلة التي تقبل بالديمقراطية و بالجمهورية بالتأكيد هي هادمة لمثل هذا النظام ، ولهذا يتم دعم بنية سياسية واجتماعية قديمة لدعم هذا النظام ، ونفس الامر بالنسبة للواقع الاجتماعي السعودي حول المراة والطفل وحقوق الاقليات الدينية


اخيرا هذا الامر في الحقيقة يؤدي الى قناعة واحدة وهي ان من يعادي التأويلية كنظرة للتاريخ الاسلامي ليس الاسلام ، بل الاسلاميون و البنى الاجتماعية التقليدية ،ولهذا مثلا كفروا نصر حامد ابو زيد واركون وغيره ، بسبب فتحهم لهذا الباب ، فهم المتظررون في حال تبينها كمبدا وليس كنتاج حتمي لتطور الحضارة

الدين بالمفهوم الروحي في الواقع ليس له اي مكان في هذه المعادلة ، ف كل هذه الحرب في الحقيقة تتم على اساس مادي صرف (السلطة المال الجاه ..الخ)


تحياتي .

[djazayri]

في المقابل حسب الفهم التأويلي الحديث ، فهذا الامر لا يعدوا كونه عجزا في اللغة ، فاللغة العربية ذكورية بالطبيعة ، وعليه حين ينزل الوحي لينادي الجميع ذكورا واناثا ، فإن الخطاب اللغوي يأخد صيغة ذكورية بسبب ديكتاتورية اللغة ، ففي العربية حتى لو كان هناك عشر نساء و ذكر واحد ، فينادون بصيغة "الذكور" ولا ينادون كإنثات الا اذا كن نساء فقط

اذا فالقضية كما قلت لا تعدو كونها عجزا في اللغة ، ولهذا بعدها غير النبي صلى الله عليه وسلم ، اسلوب الخطاب حيث حدد في كلامه الذكور و الانات "المسلمين و المسلمات المؤمنين والمؤمنات الخ"

ولو كان الامر كما في التفسير السلفي ، لكان النبي اول من كفر تلك النسوة ، وهذا ما لم يحصل فقد كان النبي مرنا معهن في التعامل ، بل وقد لبى رغبتهن بكل رحابة صدر

عموما هناك الكثير من الكلام يمكن قوله حول هذه النقطة ، وانا انصح لمن يريد القراءة اكثر عن الموضوع ، ان يطلع على كتاب 'الحريم السياسي" لفاطمة المرنيسي ، فهو يناقش هذه النقطة و اخريات شبيهات بإستطافة (الكتاب موجود على النت)

لكن يبقى السؤال ، لماذا الاصرار على التفسير الحرفي بدل التفسير التأويلي اذا كان اكثر منطقية في تفسيره للتاريخ الاسلامي ؟

الجواب بحسب رايي الشخصي ان النظرة التأويلة تهدم تقريبا كل ماهو قائم من بنى إجتماعية تأخد قداستها من الاسلام ، فحسب الفهم التأويلي لا تفهم النصوص على ظاهرها ، بل على اساس الامور و الوقائع المحيطة بها ، (او بما يعرف بالتاريخانية)



وهذا بمعنى ان" النص القراني هو انعكاس الوحي على البئية في عصر النوبة "، و عليه فإن فهمه يجب ان يراعي خصوصية تلك الحقبة ، وانه في حال استنباط الاحكام من القران و اسقاطها على العصر الحديث فيجب الاخذ بالاعتبار الفارق الزمني و الجغرافي الخ

و طبعا واضح ان الامر سيكونمدمر تماما لما هو قائم اليوم ،

او بالاحرى مدمر تماما للصورة التي يرسمها الاسلاميون للمدينة الاسلامية ، اي المدينة التي تشبه الواقع عصر النبوة و التي يحاولون فرضها كنموذج موحد للاسلام الصحيح

كمثال توضيحي ، يمكن القول ان السلفية وجماعات الاسلام السياسي اذا اخدنا بالنظرة التأويلية ستحرم من ادعاءها الرغبة في بناء دولة الاسلام بإسم جاهلية المجتمع ، فكل الدول الاسلامية حاليا بحسب التأويلية هي متوافقة مع الاسلام لانها اخدت بما يناسبها من النص القراني ، و ليس بما يناسب البئية الصبدوية في مكة التي خاطبها الرسول كما ينادي اليوم اصحاب حرفية النص يحيث يريدون من المسلم مثلا الاخذ السواك بدل فرشاة الاسنان ، او الجمل بدل السيارة

(يجب الانتباه ان التأويلية في الواقع تمارس منذ ظهور الاسلام ، في المقابل تعتبر السلفية هي الشاذ في التاريخ الاسلامي بحكم كونها هي من تحاول دائما العودة بالمجتمع الى الخلف /المدينية الاسلامية الفاضلة في عصر النبوة/ ، وفيما تزدهر المجتمعات الاسلامية بالتأويلية ، نجد في المقابل الخراب الذي يسببه السلفيون )



اخيرا هذا الامر في الحقيقة يؤدي الى قناعة واحدة وهي ان من يعادي التأويلية كنظرة للتاريخ الاسلامي ليس الاسلام ، بل الاسلاميون و البنى الاجتماعية التقليدية ،ولهذا مثلا كفروا نصر حامد ابو زيد واركون وغيره ، بسبب فتحهم لهذا الباب ، فهم المتظررون في حال تبينها كمبدا وليس كنتاج حتمي لتطور الحضارة ،




تحياتي .
السلام عليكم...
اعذرني أخي، فأنا أحب أن أكون عمليّا، فلو افترضنا أن لي زيتونا أريد عصره، وأنني أمام معصرتين: معصرة التأويلية، ومعصرة الحرفية، فإنني سأختار حسب نوعية الزيت التي تعطيه كل معصرة،وزيت التأويلية الذي دهنت به مشاركاتك الأخيرة ليس بأحسن من زيت الحرفية بشهادة الحَكم الرئيس في مثل هذا الموقف، وهو المعني المباشر والأول بالمسألة : المرأة.

[طاهر جاووت]

السلام عليكم...

اعذرني أخي، فأنا أحب أن أكون عمليّا، فلو افترضنا أن لي زيتونا أريد عصره، وأنني أمام معصرتين: معصرة التأويلية، ومعصرة الحرفية، فإنني سأختار حسب نوعية الزيت التي تعطيه كل معصرة،وزيت التأويلية الذي دهنت به مشاركاتك الأخيرة ليس بأحسن من زيت الحرفية بشهادة الحَكم الرئيس في مثل هذا الموقف، وهو المعني المباشر والأول بالمسألة : المرأة.


لا مانع اخي فكل انسان حر ، لكن يجب ان يبقى الجميع حر ، سو اء من اخذ الزيت التأويلي او الزيت السلفي

المشكلة في الاكراه فقط .تحياتي ....

بالمناسبة هل وصلتك رسالتي ..

[djazayri]

لا مانع اخي فكل انسان حر ، لكن يجب ان يبقى الجميع حر ، سو اء من اخذ الزيت التأويلي او الزيت السلفي

المشكلة في الاكراه فقط .تحياتي ....

بالمناسبة هل وصلتك رسالتي ..
وهو كذلك :" لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرُشدُ من الغيّ" .
لا، لم يصلني شيئ.

[طاهر جاووت]

وهو كذلك :" لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرُشدُ من الغيّ" .

لا، لم يصلني شيئ.


افترض ان العبارة الاصح لهذا الموقف هي "لا اكراه في الحرية" على حد تعبير الوزير عز الدين ميهوبي

عموما مودتي .

[عمر القبي]

قد يحرر عقلها

يحرر عقلها من ماذا ؟ قل بربك مالذي تريدوه من المرأة ؟ تريدون إفسادها و إخراجها عن فطرتها لتفسدوا المجتمع لأتك أنت و أسيادك أدركتم معنى قول النبي صل الله عليه و سلم "مَا تَرَكْتُ بَعْدِي فِتْنَةً أَضَرَّ عَلَى الرِّجَالِ مِنْ النِّسَاءِ" فلذا هذا همكم و شغلكم إفسادها و إخراجها عن عفتها ألا جعل الله ككيدكم في نحوركم و جعل تددبيركم تدميركم.



المحرم يا زميل من الامور الخلافية ، و التاريخ الاسلامي يروي الكثير من القصص عن نساء في عصر النبوة لم يكن لهن محارم ، وعلى راسهن السيدة عائشة


و هذا حال أهل الإفساد يدعون الخلاف لأثبات مواقفهم و أليك هته الهدية يقول ابن حجر العسقلاني عليه رحمة الله "مَفْهُومه أَنَّ النَّهْي الْمَذْكُور يَخْتَصّ بِالْمُؤْمِنَاتِ ، فَتَخْرُج الْكَافِرَات كِتَابِيَّة كَانَتْ أَوْ حَرْبِيَّة ، وَقَدْ قَالَ بِهِ بَعْض أَهْل الْعِلْم . وَأُجِيبَ بِأَنَّ الْإِيمَان هُوَ الَّذِي يَسْتَمِرّ لِلْمُتَّصِفِ بِهِ خِطَاب الشَّارِع فَيَنْتَفِع بِهِ وَيَنْقَاد لَهُ ، فَلِذَلِكَ قُيِّدَ بِهِ ، أَوْ أَنَّ الْوَصْف ذُكِرَ لِتَأْكِيدِ التَّحْرِيم وَلَمْ يُقْصَد بِهِ إِخْرَاج مِمَّا سِوَاهُ . وَاَللَّه أَعْلَم .
قَوْله : ( مَسِيرَة يَوْم وَلَيْلَة لَيْسَ مَعَهَا حُرْمَة )
أَيْ مَحْرَم ، وَاسْتُدِلَّ بِهِ عَلَى عَدَم جَوَاز السَّفَر لِلْمَرْأَةِ بِلَا مَحْرَم ، وَهُوَ إِجْمَاع فِي غَيْر الْحَجّ وَالْعُمْرَة وَالْخُرُوج مِنْ دَار الشِّرْك ، وَمِنْهُمْ مَنْ جَعَلَ ذَلِكَ مِنْ شَرَائِط الْحَجّ كَمَا سَيَأْتِي الْبَحْث فِيهِ فِي مَوْضِعه إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى .

فأين خلافك الزعوم.

امور خلافية يتم دسها لخلق نوع من الوهم بالحقيقة ، بالاضافة الى محاولة سبغ القداسة الدينية على الخطاب الذكوري

أولا إنه حديث رسول الله صل الله عليه وسلم و قد حذرتك من اللف و الدوران فبين لي موطن الخلاف و أليك بهدية ثانية من فتح الباري ايضا ": الْمَعْنَى أَنَّ دُخُول قَرِيب الزَّوْج عَلَى اِمْرَأَة الزَّوْج يُشْبِه الْمَوْت فِي الِاسْتِقْبَاح وَالْمَفْسَدَة ، أَيْ فَهُوَ مُحَرَّم مَعْلُوم التَّحْرِيم ، وَإِنَّمَا بَالَغَ فِي الزَّجْر عَنْهُ وَشَبَّهَهُ بِالْمَوْتِ لِتَسَامُحِ النَّاس بِهِ مِنْ جِهَة الزَّوْج وَالزَّوْجَة لِإِلْفِهِمْ بِذَلِكَ حَتَّى كَأَنَّهُ لَيْسَ بِأَجْنَبِيٍّ مِنْ الْمَرْأَة فَخَرَّجَ هَذَا مَخْرَج قَوْل الْعَرَب : الْأَسَد الْمَوْت ، وَالْحَرْب الْمَوْت ، أَيْ لِقَاؤُهُ يُفْضِي إِلَى الْمَوْت ، وَكَذَلِكَ دُخُوله عَلَى الْمَرْأَة قَدْ يُفْضِي إِلَى مَوْت الدِّين أَوْ إِلَى مَوْتهَا بِطَلَاقِهَا عِنْد غَيْرَة الزَّوْج أَوْ إِلَى الرَّجْم إِنْ وَقَعَتْ الْفَاحِشَة "


ان اسلوب الذكوريين هو الحجب والمنع لابقاء الانثى مقهورة ،

والله ثم تالله ثم بالله ماأتيت بكلام من عندي و إنما قال الله قال الرسول و إن تعترض فعلى و رسوله، كبرت كلمة تخرج من أفواهم إن يقولون إلا كذبا


ا امام الحق الطبيعي للنساء


اذكر لنا حقها الطبيعي بقال الله قال الرسول إن كنتم من الصادقين

[طاهر جاووت]

السيد عمر انت تعيد بردك نفس كلامك السابق الذي رديت عليه ، لقد قلت لك ، هذه امور خلافية ، يعني نحن سندخل بسببها في جدالات لا تنتهي ولن تنتهي ، وفي النهاية لن يخرج كلانا لا بحق ولا بباطل ، (تفسير يناقض تفسير نص يناقض نص)

القضية سهلة وبسيطة ، الانثى تريد حقها في ان تعامل كإنسان مثلها مثل الرجل ( او بمبدا عامل نفسك كما تحب ان يعاملوك) ، اي ان تحصل على الحق في التعليم ، الحق في العمل ، الاحترام الشخصي ، المجازات على حسب المجهود ... عدم الازدراء او التخطيء و او الادانة .. المسا واة امام القانون ، المساواة في تكافئ الفرص الخ

هل في هذه الامور تجني على احد ؟ .

لا سبب لمنع الحق عن اصحابه ، سوى العزة بالاثم ، والرغبة في الاستحواذ على ما ليس حلالا .

تحياتي .

[عمر القبي]

بل أنت الذي تعيد نفس الكلام أثبت لك أن ليس في الأمر خلاف و لكن مأسهل أسلوبكك تسقط آيات الله و كلام رسوله صلوات ربي و سلامه عليه بكلمة واحدة "خلاف" .

القضية سهلة وبسيطة ، الانثى تريد حقها في ان تعامل كإنسان مثلها مثل الرجل ( او بمبدا عامل نفسك كما تحب ان يعاملوك) ، اي ان تحصل على الحق في التعليم ، الحق في العمل ، الاحترام الشخصي ، المجازات على حسب المجهود ... عدم الازدراء او التخطيء و او الادانة ..

حتى هنا نتفق و لا أظن عاقل يخالف ما تقول و لكن بضوابط و احكام ديننا الحنيف

المسا واة امام القانون ،

هذه مستحيله مادمنا مسلمين اذ لنا دستور كتاب الله و سنة رسول الله هي القانون فالمجال الذي ساوى فيه رب العزة في الاحكام بين الذكر و الأنثى فمرحبا و ما فرق فيه فمرحبا
" فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا ".

[همسةحنين]

الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به وفظلنا على كثير ممن خلق تفظيلا .أسأل الله لك الهداية .الصراحة تغيذ يا طاهر جاووت

[هبة الايمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ولله كانوا الموضوع استهوا كثيرا فئة الشباب.
بس جوابي وحسب راي هو ان حتى الرجل اذا استطاع ان يحب اثنين لايستطيع الحصول عليهم معن. واذا حب اثنين ممكن ايكون ايعوض اعيوب الاول بثانية.

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته


النقطة الاخرى بالنسبة للسيدة ام سلمة ، و القضية التي ذكرنا ، بالنسبة للحادثة المذكورة فأولا وقبل ان ندخل لنقاش هذا الامر يجب ان نخرج من القوقعة التقليدية التي يستعملها الكثيرون للنظر للتاريخ الاسلامي فهذا الامر لن يوصلنا لفهم متسق ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=33&ayano=35

حسب المصدر فالسيدة ام سلمة او بعض النساء كما في رواية اخرى ، انزعجن من الخطاب القرءاني الذي لا ينزل سوى على الصيغة الذكورية ، ولهذا إشتكين للنبي صلى الله عليه وسلم هذا الامر ، فنزل القران بعدها بالصيغة المذكورة سابقا

المصدر لم ياتي بذكر كلمة انزعاج...فلماذا تصر على استعمال هذا الكلمة التي تسيء لام المؤمنين و في فهمها للقرءان الكريم...
فهل يعقل ان تنزعج ام سلمة و الصحابيات رضي الله عنهن من كلام رب العالمين لمجرد انه اتى بصيغة المذكر او لانه يخاطب الرجال اكثر من النساء...؟
طبعا لا و الدليل ان ذلك لم يؤثر في فهمهن للقرءان الكريم و لم يتركن ما فرض عليهن و ما كلفن به ...


في المقابل حسب الفهم التأويلي الحديث ، فهذا الامر لا يعدوا كونه عجزا في اللغة ، فاللغة العربية ذكورية بالطبيعة ، وعليه حين ينزل الوحي لينادي الجميع ذكورا واناثا ، فإن الخطاب اللغوي يأخد صيغة ذكورية بسبب ديكتاتورية اللغة ، ففي العربية حتى لو كان هناك عشر نساء و ذكر واحد ، فينادون بصيغة "الذكور" ولا ينادون كإنثات الا اذا كن نساء فقط

يوجد في اللغة العربية من الفصاحة و البلاغة و الاعجاز ما لا يوجد في اي لغة اخرى على وجه الارض...
و اكبر دليل على ذلك ان شرفها الله بان تكون لغة القرءان الكريم...
لذلك فما كتبته ليس الا ترهات لا ادري من اين جئت بها...
كما ان القرءان نزل بلغة البيئة التي انزل فيها و كان لزاما ان يراعي قواعد تلك اللغة و اسلوبها ليفقهوه و يفهموه...
و رغم ذلك فهو لم يكن منحازا تماما لتقاليد و اعراف تلك البيئة التي توؤد فيها البنات و لا تورث النساء...فجاء و اععطى لكل ذي حق حقه..
وكانت النساء اكثر من استعاد حقوقه و رفع عنه الغبن بمجيئ الاسلام الذي وأد عادات الجاهلية...

اذا فالقضية كما قلت لا تعدو كونها عجزا في اللغة ، ولهذا بعدها غير النبي صلى الله عليه وسلم ، اسلوب الخطاب حيث حدد في كلامه الذكور و الانات "المسلمين و المسلمات المؤمنين والمؤمنات الخ"

ولو كان الامر كما في التفسير السلفي ، لكان النبي اول من كفر تلك النسوة ، وهذا ما لم يحصل فقد كان النبي مرنا معهن في التعامل ، بل وقد لبى رغبتهن بكل رحابة صدر


القرءان كلام رب العالمين و ليس كلام الرسول صلى الله عليه و سلم..
لذلك فهو لم يغير شيئا و انما انزلت الايات استجابة لرغبة الصحابيات بان يكون ذكر مباشر لهن "حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد ، عن قتادة قال : دخل نساء على نساء النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقلن : قد ذكركن الله في القرآن ، ولم نذكر بشيء ، أما فينا ما يذكر ؟" فأنزل الله تبارك وتعالى ( إن المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات والقانتين والقانتات...)



في الاخير هل لك ان توضح لنا هذه النقاط ...
لما ذا يا ترى لم يات لفظ ابويه بدل والديه في قوله تعالى "وَوَصَّيْنَا الْإِنْسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ"سورة لقمان الاية 14؟؟

و في سورة يوسف لماذا جاء لفظ ابويه بدل والديه"وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا"100؟

اكيد في تفسير هاتين الايتين ستجد ما يثبت لك ان الخطاب القرءاني كان عادلا في ذكره للرجل و للمراة على حد سواء مع مراعاة طبيعتهما الخلقية و ما يناسبها في التكليف و ما شرع لهما من حقوق و واجبات..

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته


النقطة الاخرى بالنسبة للسيدة ام سلمة ، و القضية التي ذكرنا ، بالنسبة للحادثة المذكورة فأولا وقبل ان ندخل لنقاش هذا الامر يجب ان نخرج من القوقعة التقليدية التي يستعملها الكثيرون للنظر للتاريخ الاسلامي فهذا الامر لن يوصلنا لفهم متسق ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=33&ayano=35

حسب المصدر فالسيدة ام سلمة او بعض النساء كما في رواية اخرى ، انزعجن من الخطاب القرءاني الذي لا ينزل سوى على الصيغة الذكورية ، ولهذا إشتكين للنبي صلى الله عليه وسلم هذا الامر ، فنزل القران بعدها بالصيغة المذكورة سابقا

المصدر لم ياتي بذكر كلمة انزعاج...فلماذا تصر على استعمال هذا الكلمة التي تسيء لام المؤمنين و في فهمها للقرءان الكريم...
فهل يعقل ان تنزعج ام سلمة و الصحابيات رضي الله عنهن من كلام رب العالمين لمجرد انه اتى بصيغة المذكر او لانه يخاطب الرجال اكثر من النساء...؟
طبعا لا و الدليل ان ذلك لم يؤثر في فهمهن للقرءان الكريم و لم يتركن ما فرض عليهن و ما كلفن به ...


في المقابل حسب الفهم التأويلي الحديث ، فهذا الامر لا يعدوا كونه عجزا في اللغة ، فاللغة العربية ذكورية بالطبيعة ، وعليه حين ينزل الوحي لينادي الجميع ذكورا واناثا ، فإن الخطاب اللغوي يأخد صيغة ذكورية بسبب ديكتاتورية اللغة ، ففي العربية حتى لو كان هناك عشر نساء و ذكر واحد ، فينادون بصيغة "الذكور" ولا ينادون كإنثات الا اذا كن نساء فقط

يوجد في اللغة العربية من الفصاحة و البلاغة و الاعجاز ما لا يوجد في اي لغة اخرى على وجه الارض...
و اكبر دليل على ذلك ان شرفها الله بان تكون لغة القرءان الكريم...
لذلك فما كتبته ليس الا ترهات لا ادري من اين جئت بها...
كما ان القرءان نزل بلغة البيئة التي انزل فيها و كان لزاما ان يراعي قواعد تلك اللغة و اسلوبها ليفقهوه و يفهموه...
و رغم ذلك فهو لم يكن منحازا تماما لتقاليد و اعراف تلك البيئة التي توؤد فيها البنات و لا تورث النساء...فجاء و اععطى لكل ذي حق حقه..
وكانت النساء اكثر من استعاد حقوقه و رفع عنه الغبن بمجيئ الاسلام الذي وأد عادات الجاهلية...

اذا فالقضية كما قلت لا تعدو كونها عجزا في اللغة ، ولهذا بعدها غير النبي صلى الله عليه وسلم ، اسلوب الخطاب حيث حدد في كلامه الذكور و الانات "المسلمين و المسلمات المؤمنين والمؤمنات الخ"

ولو كان الامر كما في التفسير السلفي ، لكان النبي اول من كفر تلك النسوة ، وهذا ما لم يحصل فقد كان النبي مرنا معهن في التعامل ، بل وقد لبى رغبتهن بكل رحابة صدر


القرءان كلام رب العالمين و ليس كلام الرسول صلى الله عليه و سلم..
لذلك فهو لم يغير شيئا و انما انزلت الايات استجابة لرغبة الصحابيات بان يكون ذكر مباشر لهن "حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد ، عن قتادة قال : دخل نساء على نساء النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقلن : قد ذكركن الله في القرآن ، ولم نذكر بشيء ، أما فينا ما يذكر ؟" فأنزل الله تبارك وتعالى ( إن المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات والقانتين والقانتات...)



في الاخير هل لك ان توضح لنا هذه النقاط ...
لما ذا يا ترى لم يات لفظ ابويه بدل والديه في قوله تعالى "وَوَصَّيْنَا الْإِنْسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ"سورة لقمان الاية 14؟؟

و في سورة يوسف لماذا جاء لفظ ابويه بدل والديه"وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا"100؟

اكيد في تفسير هاتين الايتين ستجد ما يثبت لك ان الخطاب القرءاني كان عادلا في ذكره للرجل و للمراة على حد سواء مع مراعاة طبيعتهما الخلقية و ما يناسبها في التكليف و ما شرع لهما من حقوق و واجبات..

[طاهر جاووت]

مرحبا الاخت رحيل

لقد اخبرت سابقا أنه ومن اجل فهم وجهة نظري التي قلت على اساسها المشاركة التي حذفت ، انه يجب الخروج من النظرة السلفية ،
انا لا احتاج توضيح حول الراي السلفي في القضية ، فأنا اعلم الراي السلفي في هذا الامر ، السؤال هو هل يجيب هذا النمط على تساؤلات كل المسلمين ؟

جوهر القضية هنا اذا لم تنتبهي هو حول موقف الانسان من النظر للتاريخ الاسلامي ، هل بالسلفية ام بالتأويلية ؟

عن نفسي فقد طرحت راي للاخت فرح لتجد راحتها في ما يخالجها بدون ان تحس انها تنتهك الايمان بالله او بالرسول ، كون ان تقتنع به ام لا ، هذا شأنها ، المهم ان هناك إجتهادا في هذه المسألة ، وقد وضحت انه يمكن للانسان عن طريقه ان يجد رحابة أكثر في النظر للاسلام و للايمان بالله بدون ان يمس هذا عقيدته الايمانية ، كسؤالها السالف عن قضية (هل يمكن للرجل ان يحب اكثر من أمراة اذا كان الشرع احل اربعة) و الذي هو بالنظر السلفية طعن في الشريعة ، فيما هو في المقابل في التأويلة مجرد سؤال يحتاج الى اجابة

هذا كل ما في الامر

اما بخصوص سؤالك ، فبنفس الرد الاول ، التاويلية لا تراعي حرفية النص ، ولا تحتاج هذا ، فالنص القراني يفهم بالمجمل ، ، و كما قلت سابقا اللغة ليست سوى اداة لتوصيل المعنى ، الجوهر و الفائدة هي في المعنى

عموما قد يبدو فهم هذا الامر صعبا على من إعتاد على النظرة التقليدية للاسلام ، لكنه طبعا اسهل و اوضح بالنسبة لمن يريد مساحة اكبر من الحريات

تحياتي

[طاهر جاووت]

حتى هنا نتفق و لا أظن عاقل يخالف ما تقول و لكن بضوابط و احكام ديننا الحنيف



لا اختلاف حول الدين أخي ، لكن السؤال ما هو الدين ، هل بتمجيد الذكورية و الظلم للنساء ، ام بالبحث نحو ما يضمن العدالة و الرضى للجميع ..

مودتي .

[algeroi]

إشكالية فهم الخطاب القرآني ودلالاته عميقة ومتنوعة ولا يكفي طرحها بهذه السطحية ..
دعوى التفرقة بين نص الخطاب ودلالته ليست سوى وجه جديد لحصان طروادة الذي يرجو من ورائه دعاة (التأويلية) القفز على سلطان النص وتفريغه من دلالته بدعوى أن هذه (سلفية) متحجرة !
وعرضها بهذه الصورة القلقة مغالطة شنيعة وخلل منهجي كبير ..
فقد كان الواجب في حق الأستاذ وقبل أن يسوق قارئه في هذه الدوامة التقريرية الجارفة أن يبين بدقة دلالة مثل تلك المصطلحات عنده وبعدها يمكن له إستعمالها في إطار منهجي صارم ودعمها بالشواهد التراثية المتنوعة ..
أما أن يجابه (الآخر) بسيل من الغموض المنهجي وتثار في وجهه زوابع من الأوهام لتمرر في غمرة الصراع وغفلة الإدراك عوامل الغزو الثقافي ومفاهيمه المدمرة فهذا أمر غير مقبول ..
لقد علمنا أساتذتنا أن العبرة بدلالات ومعاني المصطلحات لا بمجرد مبانيها ..
فكم من معنى صحيح رفض لأن صاحبه لم بحسن إختيار ألفاظه
وكم من معنى باطل وجد له سوقا رائجة لأنه زين بمصطلح صحيح بعد أن يفرغ من دلالاته الحقيقية (الشرعية) ..
ولهذا .. فالحوار مع أمثال الأستاذ الطاهر - في تقديري - عقيم ولا يوصل إلى نتائج ملموسة ..

[رحيل]

مرحبا الاخت رحيل

لقد اخبرت سابقا أنه ومن اجل فهم وجهة نظري التي قلت على اساسها المشاركة التي حذفت ، انه يجب الخروج من النظرة السلفية ،
انا لا احتاج توضيح حول الراي السلفي في القضية ، فأنا اعلم الراي السلفي في هذا الامر ، السؤال هو هل يجيب هذا النمط على تساؤلات كل المسلمين ؟

جوهر القضية هنا اذا لم تنتبهي هو حول موقف الانسان من النظر للتاريخ الاسلامي ، هل بالسلفية ام بالتأويلية ؟

عن نفسي فقد طرحت راي للاخت فرح لتجد راحتها في ما يخالجها بدون ان تحس انها تنتهك الايمان بالله او بالرسول ، كون ان تقتنع به ام لا ، هذا شأنها ، المهم ان هناك إجتهادا في هذه المسألة ، وقد وضحت انه يمكن للانسان عن طريقه ان يجد رحابة أكثر في النظر للاسلام و للايمان بالله بدون ان يمس هذا عقيدته الايمانية ، كسؤالها السالف عن قضية (هل يمكن للرجل ان يحب اكثر من أمراة اذا كان الشرع احل اربعة) و الذي هو بالنظر السلفية طعن في الشريعة ، فيما هو في المقابل في التأويلة مجرد سؤال يحتاج الى اجابة

هذا كل ما في الامر

اما بخصوص سؤالك ، فبنفس الرد الاول ، التاويلية لا تراعي حرفية النص ، ولا تحتاج هذا ، فالنص القراني يفهم بالمجمل ، ، و كما قلت سابقا اللغة ليست سوى اداة لتوصيل المعنى ، الجوهر و الفائدة هي في المعنى

عموما قد يبدو فهم هذا الامر صعبا على من إعتاد على النظرة التقليدية للاسلام ، لكنه طبعا اسهل و اوضح بالنسبة لمن يريد مساحة اكبر من الحريات

تحياتي

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

...على باب الأصم يمكنك الطرق إلى الأبد...

اعجبني كثيرا توقيعك لانه يعبر بصدق عن حالك التي تثير الشفقة...
و بصراحة لست مستعدة لاقضي طول وقتي هنا اطرق بابك الذي لن يفتح ابدا طالما انك لا تريد سماع الا الطرق الذي يعجبك و يوافك هواك...

[طاهر جاووت]

الزميل الجيروا اعتقد انك ادرى مني بكون الذي تطلبه أمرا يحتاج الى وقت والى تدقيق ، ولا اضن المنتدى ولا وقتي يتسع لهذا ،

عموما لمن يريد الاطلاع اكثر فقد نقلت بعض الاسماء التي يمكن للمريد الاطلاع عليها .

الاخت رحيل برغم التشنج البادي في كلامك نحوي ، الا اني في الواقع اشكرك لاني اعلم تتحدثين من منطلق انك تريدين الخير لي ، ولهذا تشفقين على حالي بحكم كونك تعتبرينني على ضلال

لكن عموما كل انسان في النهاية يتحمل مسؤولية قرارته ، وانا لي القدرة على تحمل مسؤولية التفكير بحرية ، عكس ربما البعض ممن يفضلون تسليم عقولهم لاخرين طلبا للسلامة اذا في ذلك اصلا سلامة

مودتي .

[fatima**]

لالا مايقدرش
ربما يعجب باخرى او ماشابه لكنه لايستطيع حب اكثر من امراة في وقت واحد
في القران ومذكورة في اية التعدد الله سبحانه وتعالى في الاية يقول (ولن تستطيعو ان تعدلو بين النساء ولو حرصتم ) وهنايا يقصد العدل في الحب وميل القلب

[عمر القبي]

لا اختلاف حول الدين أخي ، لكن السؤال ما هو الدين ، هل بتمجيد الذكورية و الظلم للنساء ، ام بالبحث نحو ما يضمن العدالة و الرضى للجميع ..

مودتي .


الدين هو

"وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا "

و ما سوى هذا الأصل باطل هذا اخر رد لأن حالك هو على هذا الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=DnmfIPbGFW4

أسأل الله لنا و لك الهداية و أن يلهمك رشدكك و أن يردك إليه ردا جميلا و أن يرزقك توبة و أوبة قبل الموت

[Abd El Kader]

اخواني أخواتي أعضاء المنتدى الكرام ...

هناك موضوع خطر في بالي وأحببت وضعه بين اياديكم لمناقشته والتعليق عليه من وجهة
نظركم لانه في كل موضوع تختلف الاراء ووجهات النظر ...

الاسلام والشرع احل للرجل الزواج من اربعه وذلك من اجل قطع العنوسه وتكاثر الأمة فالرجل يتزوج من اربعه ولكن يجب العدل فيما بينهم في جميع الحقوق والواجبات

فهذا التشريع من الله عزوجل للرجل ولو لم يكن فيه فائده للمسلمين لم يحله الله للرجل ..

بينما المراه لايحق لها الزواج الا من رجل واحد وذلك حسب ماحلله الشرع في كتاب الله

وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والسبب لعدم إختلاط الانساب فيما بين المسلمين

ولكن السؤال الذي يدور في ذهني وابحث له عن اجابه ..

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟

أرجو من الجنس اللطيف الرد بتروي وهدوء وعدم إنفعال

الموضوع للنقاش وليس لقلب الأوراق

وتقبلووووو خالص تحيااااااااااااااااااااتي

السلام عليكم

في البداية أظن أن أي مسلم أو مسلمة، رضي بالله ربا وبمحمد رسولا وبالإسلام دينا، لا يتجاوز ما فصل فيه الله عز وجل في كتابه، أو الرسول صلى الله عليه وسلم في سنته، لذلك أود مخالفتك ابتداء في قولك المعمم بكلمة كل :

لانه في كل موضوع تختلف الاراء ووجهات النظر ...


فإن كان الموضوع قد فصل فيه القول في الكتاب والسنة، فما بقي لمسلم إلا قوله سمعنا وأطعنا (لذلك لا أحب أن أتقاطع مع واحد بعينه أراه يدور هنا ! وقد طلبت منك ذلك فيما سبق! فاللبيب تكفيه الإشارة وأنا أتكلم بصريح العبارة!)
وأظن أن أصل التسليم لله ورسوله قد غاب كثيرا عن بعض إخواننا المسلمين، فيحاولون عقلنة كل شيء ومنه موضوعنا (لاأقصد هنا أحدا بعينه)، والذي أحب أن أكون صريحا مع إخواني الأعضاء في حدود الأدب والحياء
وإلا فالمؤمنون يحاولون معرفة أحكام الله ابتداء ثم العمل بها والتمعن في حكمتها ولا يزيدون إلا بعلم !

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


نعم يستطيع الرجل أن يحب أكثر من واحدة، أقول هذا أولا لأني رجل
ثانيا : تنبيها لأخواتنا، أورد لهم قول ربنا : ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم. هذا في حب الزوجات، فالذي يحرص على العدل التام في الحب ولا يستطيع كما قال ربنا، معناه أن يحبهن كلهن لكن درجة الحب متفاوتة.
ثم بما أنكن تؤمن بحل تعدد الزوجات بشرطه، فقد قال ربنا :وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً
فمن اتخذ زوجة فلابد أن يودها ويحبها في الغالب كما هو في الآية

ثم ثالثا تنبيه آخر تعقله أخواتنا : كيف له أن يحب عشرة أبناء، ولا يحب أربع نسوة ! (وإن كان جنس المحبة مختلف)

في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

إن كنت تقصدين بالإستطاعة الإمكان فبلا شك كثير من الفاجرات، أحبت الأول ثم الثاني ثم ، وقد يكون لها عشيقان في آن واحد وأكثر
اما الزوجة المسلمة، كما أشرت أيتها المكرمة، فلا يخطر ببالها هذا لأنها مسلمة تقية حيية من التفوه بمثل هذا بل وبالتفكير به.
ويكفي من تريد أن تعي ما تقول، أن تفكر في أمها هل تستطيع أن تحب رجلا غير أبيها ؟ (ضربت مثالا بالأم والأب لأن غالب من يجول في خاطرها هذا الأمر ليست متزوجة، فلا تتصور بشاعة ما تتكلم عنه)
نقول نعم الأم تستطيع! لكن حينئذ هي خائنة للأب عند من لم تتبدل فطرته !
ولا تستطيع الأم ! لانها مسلمة لديها أدنى ذرة من الحياء والوفاء للأب


السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟
فعلا الرجل بامكانه ان يحب اكثر من واحده بنفس الوقت لان من يحرك الرجل غرائزه وليس عواطفه بعكس المرأة فانها تحب رجل واحد لان ما يحركها هو عواطفها .
لماذا تخفت عواطف الحب بعد الزواج وخاصة من جهة الرجل ؟ ابحثي عن الجواب وعندها ستفهمين اين الاشكالية .
تحياتي


لان من يحرك الرجل غرائزه وليس عواطفه بعكس المرأة فانها تحب رجل واحد لان ما يحركها هو عواطفها

ليس عيبا في ديننا أن يلبي الرجل غريزته الجنسية، فهي غريزة كبقية الغرائز الأكل، الشرب، الولد، المال الخ فلا يعاب بما خلق فيه
لكن العيب أن يتجاوز الرجل الحلال (الزوجات الأربعة) إلى الحرام (الزوجة الخامسة أو عشق النساء الأجنبيات أو الزنا الخ)
ثم الغريزة موجودة في النساء (إسأل زوجتك إن وجدت) حسب ما أعلمه (إن كابر أحد فلينظر مثلا : ألا ترى كثيرا من الغافلات مدمنات على مسلسلات الغرائز تركية برازيلية مصرية الخ)

والمرأة، بفطرتها، تعلم أنها لن تكون إلا لواحد، فلم تخالف عاطفتُها وغريزتُها دينَها وفطرتَها ؟ طبعا، إن لم تكن فاجرة تقتدى بالمسلسلات المتفسخة، التي أنتنت العقول والقلوب والأعراض، فأخرجت جيلا يجهل أصول الإسلام في مثل هذه الأمور!

لماذا تخفت عواطف الحب بعد الزواج وخاصة من جهة الرجل ؟ ابحثي عن الجواب وعندها ستفهمين اين الاشكالية


الأصح ان تقول : لم خفتت عواطف حبي لمحبوبتي بعد الزواج، خصوصا مني !!
فمن الأحسن أن تتكلم عن نفسك يا رجل (إن كنت ذكرا طبعا) ! فأنت أعلم بقلبك! وذلك لأمرين :
الاول حتى يصح تعميمك لابد من استقراء و إحصاء، والإحصاء يتطلب منك معرفة ما في القلوب ممن له قبل وبعد !! أو على الأقل إعترافات المحبين عن قلوبهم، قبل وبعد تلبية الغرائز !!
الثاني هناك قوم أطاعوا الله فلا يبدأ عندهم الحب إلا بعد الزواج، فلن يكون الحب إلا منيرا (لاخافتا) بعد أن لم يكن !!

بعد أن كتبت ما كتبت، قرأت كلام الاخت (لأني أقرا واعلق بالمشاركة الواحدة) فهو بحق أصاب الصميم


يا حسام يا عراقي
لقد بحثت عن الجواب فوجدت هذه الآية التي تؤكد أن الحب يأتي بعد الزواج و هي آية من آيات الله

ربنا عز و جل يقول

(وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)
.................................................. ....





جزاك الله خيرا، فقد شفيتننا بكتاب الله

لكن أحببت أن أفصل أيتها المكرمة، في قولك
من لم يجد حبا في قلبه لزوجته فليفتش عن علاقته بربه


من لم يجد حبا في قلبه لزوجته، فأولا عسى أن تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا
وثانيا من لم يجد حبا في قلبه لزوجته لا يظلمها فإمساك بمعروف او تسريح بإحسان

ونفس الأمر بالنسبة للمرأة، ألم تقل إحداكن رضي الله عنها للرسول صلوات ربي عليه : يا رسول الله، ثابت بن قيس ما أعيب عليه في خلق ولا دين، ولكني أكره الكفر في الإسلام

فما أرى الأمر متعلق بالعلاقة بالله اللهم إلا إن كان هناك خداع أو ظلم طيلة سنين




في البداية أنا أشكر من أعماق قلبي الأخت الرائعة المميزة جدا الراقية بتعليقاتها وردودها رحيل صدقا لم تترك لي ما أضيفه
ولكن سأجيب عن سؤالك بلغة ساخرة استهزائية مع احترامي الكبير و الشديد لمن أحسبهم قلة من الرجال الأفاضل
نعم يا عزيزتي أكثر الرجال ماشاء الله قلوبهم كبيرة جدا وعامرة بالحب والعشق الغرائزي المتفسخ لدرجة أن الواحد يحب ويعشق ويميل لكل امرأة يصادفها في طريقه و أترك لك المجال مفتوح لتتخيلي جملة الأشعار التي تنطلق من لسانه بمجرد تجاوبها معه
وبمجرد انصرافها يسمع ذات الكلام لغيرها وهذا الكلام كما تعلمين يا عزيزتي يكرر في اليوم عشرات المرات
ولن أقول بعدد الساعات بل الدقائق ويحضرني هنا موقف طريف جدا حدث معي
في أحد الأيام أتاني أخي المراهق بورقة وقلم وطلب مني أن أكتب كلاما جميلا لحبيبته فقلت له ماذا تريدني أن أكتب لها فقال لي ببساطة أكتبي لها ما تحبين سماعه أنت وتشتهيه نفسك
فانفجرت ضحكا وقلت له لن أفعل ذالك عبر لها انت عن مشاعرك تجاهها بنفسك ان كنت تحبها وتريدها حقا
فقال لي منزعجا
والله ما ننساهالك سأستعين بصديقي هو يفهم كثيرا في هذه الأمور
تحياتي القلبية
وشكرا


أكثر الرجال ماشاء الله قلوبهم كبيرة جدا وعامرة بالحب والعشق الغرائزي المتفسخ لدرجة أن الواحد يحب ويعشق ويميل لكل امرأة يصادفها في طريقه


الآن سوف أتعصب لجنسي قليلا فأحاكي خطأك في العبارة بخطأ أقل منه أو بصواب (إن استبدلت كلمة أكثر بكلمة كثير في بداية محاكاتي لكلامك):

أكثر النساء ما شاء الله قلوبهن كبيرة جدا وعامرة بالحب والعشق الغرائزي المتفسخ لدرجة أن الواحدة تتمكيج وتقلد كل فاجرة (ممثلات، مغنيات، الخ) وتتمايل وتعرض مفاتن جسمها لكل رجل يصادفها في طريقها

لا يليق بهن، بل لن تجد تلك الغافلات المتبرجات، المائلات عن الحق والفضيلة، المميلات للرجال، إلا من وصفتيهم من الرجال ممن غفل عن الله،
إنهن يعلمن أن الرجال في أصل خلقتهن زين لهن النساء، فأخذن لب الحازم منهن، فاستعملن ذلك في إشباع نزواتهن قبل غرائز الرجال
وأنى يعرضن أنفسهن كالبغايا ثم يلام الرجال فقط !؟؟

لكنك أيتها المكرمة تناقضت مع أخيك فلم تحزمي معه حزمك في العبارة السابقة مع الرجال :
فانفجرت ضحكا وقلت له لن أفعل ذالك عبر لها انت عن مشاعرك تجاهها بنفسك ان كنت تحبها وتريدها حق


من نصيحتي إليك التي أرجو أن تتقبليها رغم ثقلها، أقول لك :

لقد غششت أخاك النصيحة، فكان لابد أن تقولي له:
إن لقاءك بها حرام (لايخلو رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما)
ونظرك إليها حرام (الأولى نظر الفجاة لك والثانية عليك)
وتغزلكما ببعض أشد حرمة (فلاتخضعن بالقول : وهذا في الكلام العادي كالشراء ونحوه فكيف بمن يتغزل)
وذكريه بقول ربنا :
ياايها الذين آمنوا لاتتبعوا خطوات الشيطان
ولاتقربوا الزنا
فإن أخاك يقترب بهذه الخطوات من الزنا التي تزينها وتُعلِّمها المسلسلات والأفلام

فقال لي ببساطة أكتبي لها ما تحبين سماعه أنت وتشتهيه نفسك

قمة الصراحة!! لكن !! لكن !! أتحبين سماع ذلك ؟! أتشتهينك لنفسك ؟!
لكن أ يقول لك أخاك ذلك ويصرح لك بمثل هذا الموضوع !؟ فلم يلام أولئك الرجال وهم من جنس أخيك !؟


إن نصيحتك لأخيك خطأ! وإقرارك لهذا الأمر المحرم محرم! وهذه من أخيك بداية الطريق الخطأ، لإشباع غريزته، التي لن تشبع ولو بعشرات النساء، مادام قد سلك هذا السبيل، كما ذكرتيه عن بعض الرجال! وما نهايتهم التي تنكرينها إلا من شاكلة بداية أخيك التي تقرينها !

وفقك الله وسائر إخواننا لكل خير وسدد خطاك

[aminabil]

هاالأخت رحيل والأخ عمر القبي بارك الله فيهما لم يقصرا معك يا أستاذ طاهر جاووت إلا أني أحببت أن أضيف ملاحضاتي لاني قرأت كل ما قلته من البداية ووجدت عدّة تعقيبات ولو رديت عليها كلها لبقيت هنا وهي أنني التمست فيك ضعف الدين حتى أني شككت كونك مسلم وأفكارك المشوشة السبب فأنت تؤمن كثيرا بمعتقدات الجهلة وإن أرد ت الفوز بالجنة والنجاة من النار أدرك نفسك قبل أن يدركك الموت أما بالنسبة لحرية المرأة فأتحداك إن وجدت إمرأة عاقلة مثقفة في الدين، ملتزمة بأحكام ربها أن تحب و تحبذ أن تكون كبنات الغرب متبرجة وهذا من أحبّ العفة والكرامة لنفسه..والإسلام الوحيد الذي أعطى المرأة حقها بالكامل وخير مثال النساء اللواتي تعتنقن الدين الإسلامي حديثا استمع لهن وستجد جوابك في أمر حرية المرأة !أما بالنسبة لأمور كثيرة تحدثت عنها السواك،الجمل....هن معجزات الله فهل تعارض حكم الله في خلقه؟؟؟؟حدثنا العلم الحديث أنه بدراسات عميقة وجدو أنه من يستعمل السواك لتنظيف أسنانه فإن أسنانه لا تسوس ولا تسقط مبكرا هذه سنة الله في الخلق ولن تجد لسنة الله تبديلا وأوجهك أن تشاهد شريط بعنوان روعة الخلق معجزات خلق الجمل ..أما فيما يخص القرآن العظيم فهو كامل مكمل ويصلح في كل زمان ومكان ولايسعد مخلوق خالف ماجيء به أو كذّب مافيه لا في الدنيا ولا في الآخرة وكل هذا الكون العظيم خالقه أعظم ولم يخلقه عبثا اللهم اهدنا فيمن هديت

[aminabil]

[/quote]

اخواني أخواتي أعضاء المنتدى الكرام ...



هناك موضوع خطر في بالي وأحببت وضعه بين اياديكم لمناقشته والتعليق عليه من وجهة

نظركم لانه في كل موضوع تختلف الاراء ووجهات النظر ...

الاسلام والشرع احل للرجل الزواج من اربعه وذلك من اجل قطع العنوسه وتكاثر الأمة فالرجل يتزوج من اربعه ولكن يجب العدل فيما بينهم في جميع الحقوق والواجبات

فهذا التشريع من الله عزوجل للرجل ولو لم يكن فيه فائده للمسلمين لم يحله الله للرجل ..

بينما المراه لايحق لها الزواج الا من رجل واحد وذلك حسب ماحلله الشرع في كتاب الله

وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والسبب لعدم إختلاط الانساب فيما بين المسلمين

ولكن السؤال الذي يدور في ذهني وابحث له عن اجابه ..

هل في تحليل الشرع للرجل الزواج من اربعه يعني بان الرجل يستطيع ان يحب اربعه


في نفس الوقت بينما المراه وبما حلل لها الشرع لاتستطيع الحب غير رجل واحد ....

السؤال : هل يستطيع الرجل ان يحب اكثر من واحده في وقت واحد ؟؟؟

هل المراه لاتستطيع الحب غير مره واحده عكس الرجل ؟؟؟؟

أرجو من الجنس اللطيف الرد بتروي وهدوء وعدم إنفعال

الموضوع للنقاش وليس لقلب الأوراق

وتقبلووووو خالص تحيااااااااااااااااااااتي
سأل عمرو بن العاص النبي صلى الله عليه وسلم عن أحب الناس إلى قلبه فقال له النبي عائشة فقال له ليس عن النساء أتحدث فقال أبوها أي أبو بكر.... أي أن النبي صلى الله عليه وسلم يحب عائشة أكثر من نسائه الأخريات رضي الله عليهن ولذا من وجهة نظري أن مثل الرجل مثل المرأة لهما قلب واحد إذن حب واحد أما الرجل زير النساء والنساء الشواذ فتلك حالة خاصة والقلوب مريضة :17:ولا تقدّر معنى الحب

[N.houda]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرآآآ لك أختي موضوع رآآآئع
أنا برأيي ان بإمكان الرجل أن يحب أكثر
من امرأة في نفس الوقت عكس المرأة
والله أعلم

[djamoula]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا اختي على هذا الموضوع القيم وفي البداية اقول لا يمكن ان يحب الرجل اربع نساء انما يعجب بهن والتي تمر من امامه يسمعها نفس الكلام وكما يقال ( قلب المراة كالقارب اذا ركب فيه اكثر من رجل يغرق وقلب الرجل كون ما يتعمرش مايديماريش الشوفور)