المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كيف تتعـامل مع زميــلتك؟


djazayri
27-06-2012, 04:53 PM
كيف تتعامل مع زميلتك أو أختك في الله أو جارتك ( بنت حومتك)؟...قبل أن أجيب على هذا السؤال ينبغي عليّ أن أُجيب أولا على سؤال آخر هو " هل للمسلم زميلة وأخت غير التي ولدتها أمه و"بنت حومة"؟" ، لأن من يعتقد بحُرمة " الإختلاط" بشكل تامّ ، لا أتوقع أنه سيُكمل قراءة الموضوع إلى آخره ، وهذا ما لا أرجوه لخواطري البسيطة...
الشرع هو تنظيم وضبط العلاقة بين الرجل والمرأة الأجنبيين عن بعضهما، والطبيعة هي إلتقاءهما في كثير من دروب الحياة، وبما أنه لا يوجد فاصل حقيقي بين الشرع والطبيعة، فلا فاصل إذن بين إنضباط المعاملة بين الجنسين بأوامر الدّين وبين إلتقاءهما الطبيعي في مختلف ميادين الحياة.
ما أعنيه بهذا الكلام، هو أن علاقة الزواج الشرعية وعلاقة القرابة بالنسب أو بالرضاع أو بالمصاهرة ليست الأشكال الوحيدة للعلاقة بين نصفي البشرية، بل هنالك أشكال وعلاقات أخرى، وعندما أقول " علاقة" فلست أعني بها المعنى الخاص الذي قد يتبادر إلى الأذهان من القراءة السطحية للكلمة، بل أقصد معناها العام المجرّد، فزمالة العمل علاقة والشراء والبيع علاقة والتحية بين الجيران علاقة...والتسليم بهذا يقتضي منّا فهم الضوابط التي نتحدث عنها على أنها لا تقف أمام اللقاء بين الرجل والمرأة بشكل مُطلق ( كلمة اللقاء أيضا لا يُقصد بها معناها الخاص هنا) بل وُجدت والله تعالى أعلم لتكون سدّا مانعا لبعض حالات هذا اللقاء.
فدينُنا لا يفصل بين الذكر والأنثى لمجرد كون الذكر ذكرا والأنثى أنثى، ولكنه يفصلهما معا عن الزلل والخطأ الذي يكون بينهما في بعض حالات لقاءهما، مثل الخلوة والتبرّج وعدم غضّ البصر والخضوع بالقول والمصافحة...
فلامانع من أن تكون لك أخت وهي ليست بابنة أمك ولا أبيك، ولا ضرر من أن تكون لك زميلة ، إذا كان كل منكما قد نأى بنفسه ( والنأي هو الإبتعاد) عن تجاوز حدود الله في العلاقة بينكما، وليس عن الآخر ، فالرجل ليس مطالبا بأن يغيّر سبيله إذا شاركته فيه امرأة ولكنه مُطالب بأن يغضّ بصره ، والمرأة ليست مطالبة بأن لا تتكلم مع الرجال أبدا ولكنها مطالبة بأن لا تخضع بالقول...
لا شيئ في أن أقول لزميلتي في الدراسة أو في العمل " السلام عليكم" و " صباح الخير"، ولكن لا ينبغي لي أن أمدّ لها يدي مصافحا لأن النبي عليه الصلاة والسلام وهو المعصوم المطّهر قلبُه لم يكُن يصافح النساء، والتساهل في هذه النقطة بالذات يكاد يكون أمرا شائعا بيننا على الرغم من أن المصافحة تدخل في نطاق " المباشرة" !!!...
ولا شيئ أيضا في أن تعمل المرأة إلى جانب الرجال ( لا تقرأ "إلى جانب" قراءة حرفية فمعناها واضح) أو يعمل الرجل إلى جانب نساء ، طالما إبتعدوا عن الموانع الشرعية ، فلم تكُن بينهما ( وليس بينهم) خلوة ، ولا غيرها من المحرّمات.
وعندما تخرج المرأة لقضاء حاجة فليس عليها أن تجتنب الخضّار الرجل والبقّال الرجل والجزّار الرجل ، لأن ما عليها إجتنابه هو خروجها متبرّجة بزينة أو متعطّرة أو خضوعها بالقول ، وكذلك ليس على الرجل إجتناب أقسام فيها نساء إذا كان أستاذا أو معلّما وإنما عليه إجتناب النظرة المحرّمة وغيرها مما يخدش عفّته وعفّة شقائقه، فهكذا يتعامل المسلم مع الزميلة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

fatma1
27-06-2012, 06:02 PM
شكرا على هذا الموضوع بصح عني ملاحظه ياريت لةكان الموضوع اكثر اقتباس على خاطر باش يخلي الزوار يقرووه ومايملوش منو مره اخرى شكرا على هذا

djazayri
27-06-2012, 06:29 PM
شكرا على هذا الموضوع بصح عني ملاحظه ياريت لةكان الموضوع اكثر اقتباس على خاطر باش يخلي الزوار يقرووه ومايملوش منو مره اخرى شكرا على هذا
ربما تقصدين أكثر إختصارا؟...أشكرك على الملاحظة ، لكن القراءة وعدم الملل عادة ما ترجع إلى الشخص ومدى تعوّده على القراءة من الشاشة ، يعني كل واحد وكيفاش :11:، والإختصار الزائد قد يخلّ بالمعنى.

djazayri
30-06-2012, 12:24 PM
اللهم صلّي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه.

nadia.bio
30-06-2012, 02:23 PM
ana rayi ano mawdo3 mohim khassa fi waktna hada welat kol 7aja tetfham blghalet bsah al7aja elmohima fi kol 3alaka hia eli7tiram w wa7ed lezm ya3ref m3a men yet3amel mithal 7na fi hed elmontada lmocharakat welmawadi3 eli yektebha ay wa7ed tkhalina nehtamo lih akter chokran akhi elkarim w mabrouk naja7ek:16:

djazayri
30-06-2012, 04:27 PM
ana rayi ano mawdo3 mohim khassa fi waktna hada welat kol 7aja tetfham blghalet bsah al7aja elmohima fi kol 3alaka hia eli7tiram w wa7ed lezm ya3ref m3a men yet3amel mithal 7na fi hed elmontada lmocharakat welmawadi3 eli yektebha ay wa7ed tkhalina nehtamo lih akter chokran akhi elkarim w mabrouk naja7ek:16:
الإحترام ، نعم...شكرا جزيلا لك على المرور، الله يسلمك أختي :11:

زوجة عمر القبي
30-06-2012, 06:49 PM
أخي محمد قد أوافقك عن جل ما كتبت جزاك الله خيرا إلا أن هناك نقطة أعترض عليها و هي :

ولا شيئ أيضا في أن تعمل المرأة إلى جانب الرجال ( لا تقرأ "إلى جانب" قراءة حرفية فمعناها واضح) أو يعمل الرجل إلى جانب نساء ، طالما إبتعدوا عن الموانع الشرعية ، فلم تكُن بينهما ( وليس بينهم) خلوة ، ولا غيرها من المحرّمات.

من كلامك أخي محمد قد أبحت الإختلاط في ميادين العمل قد تجيبنا أنك خصصت الإختلاط بعيدا عن الموانع الشرعية فأقول مستعينا بالله :

أخي محمد وفقك الله لممرضاته يقول النبي صلى الله عليه و سلم "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء" و قول أيضا "خير صفوف الرجال أولها وشره آخرها وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها" يقول الشيخ بن باز عليه رحمة الله معلقا على هذل الحديث : "حذرا من افتتان آخر صفوف الرجال بأول صفوف النساء، وكان الرجال في عهده صلى الله عليه وسلم يؤمرون بالتريث في الانصراف حتى يمضي النساء ويخرجن من المسجد لئلا يختلط بهن الرجال في أبواب المساجد مع ما هم عليه جميعا رجالا ونساء من الإيمان والتقوى فكيف بحال من بعدهم، وكانت النساء ينهين أن يتحققن الطريق ويؤمرن بلزوم حافات الطريق حذرا من الاحتكاك بالرجال والفتنة بمماسة بعضهم بعضا عند السير في الطريق" انتهى كلامه رحمه الله.

أخي محمد يقول الشيخ بن العثيمين عليه رحمة الله "ثم ألم تعلم أن النبي قال : ( خير صفوف النساء آخرها ، وشرها أولها ، وخير صفوف الرجال أولها ، وشرها آخرها ) ؟! وما ذاك إلا لقرب أول صفوف النساء من الرجال فكان شر الصفوف ، ولبعد آخر صفوف النساء من الرجال فكان خير الصفوف ، وإذا كان هذا في العبادة المشتركة فما بالك بغير العبادة ، ومعلوم أن الإنسان في حال العبادة أبعد ما يكون عما يتعلق بالغريزة الجنسية ، فكيف إذا كان الاختلاط بغير عبادة ؟!! فالشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم ، فلا يبعد أن تحصل فتنة وشر كبير في هذا الاختلاط ." انتهى كلامه رحمه الله.

تأمل أخي في قول الشيخ الملون باالأحمر فلا يكفي أخي الإبتعاد عن الموانع الشرعية بل ينبغي الإبتعاد عن كل ما فد يؤدي إلى ما لا يحمد عقباه فلا يصح للمرء أن يعرض نفسه للفتنة ثم يقول أنه تحصن بالموانع الشرعية.

هذا الحكم الشرعي للإختلاط لكن قد يقول قائل مالعمل و قد عمت البلوى بهذا الأمر و ما إن يضع الرجل رجليه خارج البيت إلا ووجد الفتنة تحيط به من كل جانب ففي الحافلة اختلاط و في المدرسة اختلاط و في العمل اختلاط و في الإدارة اختلاط و هلم جر أحيلك أخي على كتاب ماتع مانع لفضيلة الشيخ أبي عبد المعز محمد علي فركوس تحت عنوان : تقويم الصراط في توضيح حالات الاختلاط و إليك أخي محمد فقرة من هذا الكتاب :


فالحاصل: أنّ الرجل له أن ينتاب أماكن العمل ويشتغل بالتوظيف للتكسب والاسترزاق لوجوب قوام بدنه ولزوم النفقة عليه وعلى عياله، واختلاط المرأة به في محل عمله لا يكون سببا في تركه للعمل ولا إثم عليه –إن شاء الله- إذا ما احتاط لنفسه، وإنّما الإثم على من خالف أصله في القرار في البيت وخرج إلى أبواب الفتنة من غير مسوغ وبدون ضوابط شرعية لعدم لزوم النفقة عليها، لكنّ الرجل إن خشي الوقوع في محرم لضعف نفسه أمام فتنة النساء فالواجب عليه أن يغيّر محل عمله إلى محل تنتفي فيه الفتنة أو تقل عملا بقاعدة: «دَرْءُ المَفَاسِدِ أَوْلَى مِنْ جَلْبِ المَصَالِحِ»، أمّا الاختلاط الذي تدعو الضرورة إليه وتشتد الحاجة إليه وتخرج فيه المرأة بالضوابط الشرعية كما هو حاصل في أماكن العبادة ومواضع الصلاة ونحوها مثل ما هو واقع ومشاهد في مناسك الحجّ والعمرة في الحرمين فلا يدخل في النّهي لأنّ الضرورة والحاجة مستثناة من الأصل من جهة، وأنّ مفسدة الفتنة مغمورة في جنب مصلحة العبادة من جهة ثانية إذ «جِنْسُ فِعْلِ المَأْمُورِ بِهِ أَعْظَمُ مِنْ جِنْسِ تَرْكِ المَنْهِيِّ عَنْهُ» كما هو مقرَّر في القواعد العامّة.والعلمُ عند الله تعالى، وآخر دعوانا أنِ الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبيّنا محمّد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، وسلّم تسليمًا.

عمر القبي
30-06-2012, 06:53 PM
الرد لي و ليس لزوجتي و ضعته خطأ بمعرفها

djazayri
30-06-2012, 07:04 PM
الرد لي و ليس لزوجتي و ضعته خطأ بمعرفها
السلام عليكم...
قرأت ردّك حرفا حرفا أخي عمر، أسأل الله أن ينفعني بما جاء فيه...ولكن لي سؤال بسيط أو سؤالان:
" خير صفوف النساء آخرها وشرّها أولّها"...هل تتمكن النسوة عادة في مثل ذلك الموقف من إختيار صفوفهن حتى يجتنبن الصفّ الأوّل ، وهل يتمكن الرجال جميعا من إجتناب الصفّ الأخير حتى يجتنبوا الشرّ؟؟
وإذا كان الإختلاط محرّما بالمُطلق، فلما الحجاب؟؟

سليم يلل
30-06-2012, 08:14 PM
وإذا كان الإختلاط محرّما بالمُطلق، فلما الحجاب؟؟






ولمَ لا يكون موسم حج إلى بيت الله الحرام للنساء فقط وموسم آخر للرجال فقط؟؟

djazayri
30-06-2012, 09:06 PM
ولمَ لا يكون موسم حج إلى بيت الله الحرام للنساء فقط وموسم آخر للرجال فقط؟؟


ما يسمى بالإختلاط كان موجودا حتى في المساجد زمن الرسول صلى الله عليه وسلم، فكيف يُمنع الآن في أماكن العمل والتعليم ( ولو أننا لا نبرر ما يقع بسببه من مخالفات)؟

djazayri
30-06-2012, 09:23 PM
" خير صفوف النساء آخرها وشرّها أولّها"...هل تتمكن النسوة عادة في مثل ذلك الموقف من إختيار صفوفهن حتى يجتنبن الصفّ الأوّل ، وهل يتمكن الرجال جميعا من إجتناب الصفّ الأخير حتى يجتنبوا الشرّ؟؟





بعد مراجعة الحديث الصحيح الذي تفضلتم بذكره أسحب ما قلت أعلاه...صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم.

عمر القبي
30-06-2012, 10:01 PM
السلام عليكم...
قرأت ردّك حرفا حرفا أخي عمر، أسأل الله أن ينفعني بما جاء فيه...ولكن لي سؤال بسيط أو سؤالان:
" خير صفوف النساء آخرها وشرّها أولّها"...هل تتمكن النسوة عادة في مثل ذلك الموقف من إختيار صفوفهن حتى يجتنبن الصفّ الأوّل ، وهل يتمكن الرجال جميعا من إجتناب الصفّ الأخير حتى يجتنبوا الشرّ؟؟
وإذا كان الإختلاط محرّما بالمُطلق، فلما الحجاب؟؟





أولا أخي محمد أحي فيك توقفك عند شرع الله و حدوده أحسبك كذلك و لا أزكي على الله أحدا و أشهد الله أني أحبك في الله.

أما عن سؤالك عن الحجاب لما بكل بساطة لأن المرأة خارجة من بيتها لا محالة كزيارة أقاربها و الذهاب للطبيب و المسجد و نحو ذلك و قد يحدث شيئ من الإختلاط في العائلات بوجود المحرم الشرعي فلكل هذا فرض الحجاب. كما قد تضطر المرأة للعمل إذا لم يكن لها معيل.

سليم يلل
30-06-2012, 10:32 PM
أولا أخي محمد أحي فيك توقفك عند شرع الله و حدوده أحسبك كذلك و لا أزكي على الله أحدا و أشهد الله أني أحبك في الله.

أما عن سؤالك عن الحجاب لما بكل بساطة لأن المرأة خارجة من بيتها لا محالة كزيارة أقاربها و الذهاب للطبيب و المسجد و نحو ذلك و قد يحدث شيئ من الإختلاط في العائلات بوجود المحرم الشرعي فلكل هذا فرض الحجاب. كما قد تضطر المرأة للعمل إذا لم يكن لها معيل.

شكرا أخي القبي على مداخلاتك القيمة
ولكن المشكلة أنه رغما عنك تجد نفسك محاصرا بالنساء في العمل
فأنا شخصيا تشاركني في المكتب أربع نساء واحدة منهن فقط متزوجة
تركب في حافلة فتجلس بجانبك فتاة فماذا تفعل؟؟ يرحم بوك ما تقوليش كمَّل طريقك واقف :19:
تبدلت الحياة جدا ولو أننا نمتحن بحالة واحدة في كامل السنة لهانت ولكننا نمتحن بعشرات الإمتحانات في اليوم الواحد
أرى والله اعلم وهذا ما أتبعه شخصيا أن أتعامل مع زميلاتي كما أتعامل مع زملائي , أحييهن وأحترمهن وأستمع لهن ونتعاون على العمل ونتقاسم الجهد
فالواقع المفروض علينا لا يسمح لنا أن نعيش مسيرتنا المهنية كلها نتحاشاهن

djazayri
01-07-2012, 07:44 AM
أولا أخي محمد أحي فيك توقفك عند شرع الله و حدوده أحسبك كذلك و لا أزكي على الله أحدا و أشهد الله أني أحبك في الله.

أما عن سؤالك عن الحجاب لما بكل بساطة لأن المرأة خارجة من بيتها لا محالة كزيارة أقاربها و الذهاب للطبيب و المسجد و نحو ذلك و قد يحدث شيئ من الإختلاط في العائلات بوجود المحرم الشرعي فلكل هذا فرض الحجاب. كما قد تضطر المرأة للعمل إذا لم يكن لها معيل.
حيّاك الله أخي وأحبّك كما أحببتني فيه...من ردّك هذا أفهم أن الإختلاط ليس محرّما بالمُطلق نظرا لكثرة الإستثناءات التي تُذكر له في زمننا هذا ، بل إنه قد يكون الأصل الذي حُكمه الإباحة (*)

(*) الشيخ أحمد قاسم الغامدي مدير هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمكة المكرمة.

algeroi
01-07-2012, 08:25 AM
بل إنه قد يكون الأصل الذي حُكمه الإباحة (*)


(*) الشيخ أحمد قاسم الغامدي مدير هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمكة المكرمة.


عجيبة منك هذه أخي محمد ؟!
أما علمت أنّ الأصول لا تتغير وأنها لم تسمى كذلك إلاّ لثباها !
أما عن المفتون قاسم الغادي فقد رد عليه العلماء وطلاب العلم ولن يغني عنه يوم القيامة المنصب الذي تولاه .. فهل جعل لقب الوزارة غلام الله عالما بالشرع فقيها بمقاصده .. قطعا .. لا !

algeroi
01-07-2012, 08:45 AM
بنت حومتك .. ليست من محارمك أخي محمد !
قد تحمل لها مشاعر المحبة والأخوة بحكم الجوار وحسن المعاملة وطيب المعشر وذكريات الطفولة وغير ذلك ... ولكن :
- لا تصافحها
- لا تكلمها من غير حاجة
- لا تتعرض لها في الطريق
- لا تتبسط في الحديث إليها
- لا تختلي بها
إن أردتها صديقة فلتخطبها من أهلها أما غير ذلك .. فلا وألف لا ..
سأخاطب فيك رجولتك الآن : لو حصل أن عدت من العمل لترى زوجتك جالسة مع رجل وسيم معروف بطيب القلب وحسن الخلق وهم يتسامرون وتباداون الإبتسامات البريئة .. ألا يؤذي ذلك قلبك ؟
أتقبل وترضى أن تؤذي قلوب إخوانك ؟
حقا .. إن هذا الموضوع شائك ومعقد نتيجة فساد الحياة العامة وفسق التصور وغير ذلك .. لكننا نريد أن نعيش قيمنا ونحيا بديننا وهذه هي غربتنا .. أن تعيش في مجتمع لا يفهمك ولا يعطيك فرصة الدفاع عن نفسك رغم ما تحمله من خير للناس .. هذه هي الغربة .. أن تبتعد هن جالس المؤانسة التي تحيط بها المنكرات كالتكشف والتبسط وإلانة الكلام ثم ترى إخوانك وأحبابك وأصدقاؤك وقد تركوك ودخلوا فيما منه فررت فيؤذي ذلك قلبك وتشعر بالحزن .. لكن فيضا من الإيمان يغمرك جأة وتذكر غربة المؤمنين فحمد الله على نعمة الأنس به والإفضاء إليه .. ألم تجرب الشعور بالفرحة وأنت ترى أخا ملتحيا يلبس القنيص أو العمامة في حيدرة أو الأبيار ؟
ألم تجرب الشعور بالسعادة تغمرك وأنت تلمح شبح محجبة حجابا شرعيا كاملا وأنت لا تعرفها ولم تكلمها يوما ولم ترها بعد ذلك وهي تجوب في عزة شارعا مثل حسيبة أو ديدوش ؟
آسف .. فلن أستطيع الكتابة أكثر .. إلا أني سأود مرة أخرى لهذا الموضوع

djazayri
01-07-2012, 08:46 AM
عجيبة منك هذه أخي محمد ؟!
أما علمت أنّ الأصول لا تتغير وأنها لم تسمى كذلك إلاّ لثباها !
أما عن المفتون قاسم الغادي فقد رد عليه العلماء وطلاب العلم ولن يغني عنه يوم القيامة المنصب الذي تولاه .. فهل جعل لقب الوزارة غلام الله عالما بالشرع فقيها بمقاصده .. قطعا .. لا !
زعمنا أن الإختلاط متغيّر ( عبر الزمان والمكان) قبل أن نقول بأنه الأصل، والدليل هو " بل" حرف الإضراب لما قبلها والإثبات لما بعدها :11:
أما تسمية المفتون فهي من صور آداب الإختلاف التي ينتهجها بعض أمة الإسلام في هذا العصر!

algeroi
01-07-2012, 08:58 AM
زعمنا أن الإختلاط متغيّر ( عبر الزمان والمكان) قبل أن نقول بأنه الأصل، والدليل هو " بل" حرف الإضراب لما قبلها والإثبات لما بعدها :11:



أما تسمية المفتون فهي من صور آداب الإختلاف التي ينتهجها بعض أمة الإسلام في هذا العصر!



حديثك عن الأصل في الإختلاط غير مفهوم فلتكن أكثر صراحة ووضوحا وأحب تذكيرك في هذا السياق أن الإختلاف ليس حجة عند النزاع أخي محمد ولست أنا من وصف الغامدي بالمفتون بل العلماء وحراس الشريعة هم من فعل ذلك والتلويح بأدب الخلاف لا يرفع الحكم عن الغامدي فحرمة الشريعة أكبر من حرمة هذا الدعي ولولا فتواه في الإختلاط لما سمعت به

djazayri
01-07-2012, 09:05 AM
بنت حومتك .. ليست من محارمك أخي محمد !
قد تحمل لها مشاعر المحبة والأخوة بحكم الجوار وحسن المعاملة وطيب المعشر وذكريات الطفولة وغير ذلك ... ولكن :
- لا تصافحها
- لا تكلمها من غير حاجة
- لا تتعرض لها في الطريق
- لا تتبسط في الحديث إليها
- لا تختلي بها

صحيح، ولكنني لم أقصد بما قلت أيّا مما ذكرت أخي نجيب...أما الشطر الثاني من مشاركتك فأنا معك في كل حرف...بارك الله فيك.

عمر القبي
01-07-2012, 09:32 AM
شكرا أخي القبي على مداخلاتك القيمة
ولكن المشكلة أنه رغما عنك تجد نفسك محاصرا بالنساء في العمل
فأنا شخصيا تشاركني في المكتب أربع نساء واحدة منهن فقط متزوجة
تركب في حافلة فتجلس بجانبك فتاة فماذا تفعل؟؟ يرحم بوك ما تقوليش كمَّل طريقك واقف :19:
تبدلت الحياة جدا ولو أننا نمتحن بحالة واحدة في كامل السنة لهانت ولكننا نمتحن بعشرات الإمتحانات في اليوم الواحد
أرى والله اعلم وهذا ما أتبعه شخصيا أن أتعامل مع زميلاتي كما أتعامل مع زملائي , أحييهن وأحترمهن وأستمع لهن ونتعاون على العمل ونتقاسم الجهد
فالواقع المفروض علينا لا يسمح لنا أن نعيش مسيرتنا المهنية كلها نتحاشاهن



أخي سليم بارك الله فيك و جزاك الله الجنة تأمل جيدا في هته الفقرة من كتاب الشيخ أبي عبد المعز محمد علي فركوس تقويم الصراط في توضيح حالات الاختلاط :

فالحاصل: أنّ الرجل له أن ينتاب أماكن العمل ويشتغل بالتوظيف للتكسب والاسترزاق لوجوب قوام بدنه ولزوم النفقة عليه وعلى عياله، واختلاط المرأة به في محل عمله لا يكون سببا في تركه للعمل ولا إثم عليه –إن شاء الله- إذا ما احتاط لنفسه، وإنّما الإثم على من خالف أصله في القرار في البيت وخرج إلى أبواب الفتنة من غير مسوغ وبدون ضوابط شرعية لعدم لزوم النفقة عليها، لكنّ الرجل إن خشي الوقوع في محرم لضعف نفسه أمام فتنة النساء فالواجب عليه أن يغيّر محل عمله إلى محل تنتفي فيه الفتنة أو تقل عملا بقاعدة: «دَرْءُ المَفَاسِدِ أَوْلَى مِنْ جَلْبِ المَصَالِحِ»، أمّا الاختلاط الذي تدعو الضرورة إليه وتشتد الحاجة إليه وتخرج فيه المرأة بالضوابط الشرعية كما هو حاصل في أماكن العبادة ومواضع الصلاة ونحوها مثل ما هو واقع ومشاهد في مناسك الحجّ والعمرة في الحرمين فلا يدخل في النّهي لأنّ الضرورة والحاجة مستثناة من الأصل من جهة، وأنّ مفسدة الفتنة مغمورة في جنب مصلحة العبادة من جهة ثانية إذ «جِنْسُ فِعْلِ المَأْمُورِ بِهِ أَعْظَمُ مِنْ جِنْسِ تَرْكِ المَنْهِيِّ عَنْهُ» كما هو مقرَّر في القواعد العامّة.والعلمُ عند الله تعالى، وآخر دعوانا أنِ الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبيّنا محمّد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، وسلّم تسليمًا.

قلت أنصحكم إخوتي بااقتناء هذا الكتاب و قراءته بتمعن و من لم يجده في المكتبات أنا مستعد لأن أرسل لكم نسخ منه.

أخي سليم و جب علينا أن نفرق بين الحكم الشرعي لأمر ما و كيفية التعامل معه وفق المعطيات الحالية فتأمل.

محمد رضا علي
01-07-2012, 09:57 AM
جزاك الله على هـد الطرح، لكن في رأي المتواضع وبتجربتي الشخصية في ميدان العمل في الإدارة مع زميلات العمل، أرى أنه المشكل في الأخلاق ودرجة الإيمان بالله والخوف منه، كل إنسان وله مبادئه في هده الحياة، فمن تغلب على نفسه الأمارة بالسوء سلـِم من مكائد الشيطان، ومن سيطرة عليه وعلى أفكاره تغلب عليه إبليس اللعين ورماه في شباكه، فكل إنسان حسب سيطرته على نفسه.
خلاصة القول يجب على كل واحد من الطرفين إتقاء الله في نفسه وفي عائلته والمحيط الدي حوله والمجتمع.

عمر القبي
01-07-2012, 10:13 AM
حيّاك الله أخي وأحبّك كما أحببتني فيه...من ردّك هذا أفهم أن الإختلاط ليس محرّما بالمُطلق نظرا لكثرة الإستثناءات التي تُذكر له في زمننا هذا ، بل إنه قد يكون الأصل الذي حُكمه الإباحة (*)

(*) الشيخ أحمد قاسم الغامدي مدير هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمكة المكرمة.


أخي محمد أحسن الله إليك حكم الإختلاط محرم بالأيات و الأحاديث كما سلفنا الذكر و تغير الأزمنة لا يغير في دين الله من شيئ فلا يمكننا القول بحل الشيئ إذا ثبت تحريمه بل نقول بتحريمه إستنادا لقول الله جل و علا "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا". أما ما قاله أحمد قاسم فهو كلام مطلق لا دليل عليه بالله عليك أخي محمد كيف أعدل عن أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم إلى كلام مطلق لشخص ليس من أهل العلم بل إن أهل العلم أجمعوا على حرمة التعليق و على رأسهم الأئمة الأربع .

djazayri
01-07-2012, 10:14 AM
جزاك الله على هـد الطرح، لكن في رأي المتواضع وبتجربتي الشخصية في ميدان العمل في الإدارة مع زميلات العمل، أرى أنه المشكل في الأخلاق ودرجة الإيمان بالله والخوف منه، كل إنسان وله مبادئه في هده الحياة، فمن تغلب على نفسه الأمارة بالسوء سلـِم من مكائد الشيطان، ومن سيطرة عليه وعلى أفكاره تغلب عليه إبليس اللعين ورماه في شباكه، فكل إنسان حسب سيطرته على نفسه.
خلاصة القول يجب على كل واحد من الطرفين إتقاء الله في نفسه وفي عائلته والمحيط الدي حوله والمجتمع.
والخلاصة: المشكلة ليست في الإختلاط بل في المتخالطين (...) ( لا لذاتهم ولكن لأسلوب تخالطهم من حيث موافقته للشرع )...شكرا جزيلا لك أخي.

algeroi
01-07-2012, 10:25 AM
والخلاصة: المشكلة ليست في الإختلاط بل في المتخالطين (...) ( لا لذاتهم ولكن لأسلوب تخالطهم من حيث موافقته للشرع )...شكرا جزيلا لك أخي.




هذا رأيك أخي محمد : المشكلة - كما أتصورها - في الإختلاط وفي المختلطين .. النور وحده لايكفي للإبصار فلا بدّ مع النور من قوة بصر وصلاح آلة ومن يلعب بالنار فلا يبكي إذا أحرقته !

قال الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله مفتي الديار السعودية سابقاً :

اختلاط الرجال بالنساء له ((ثلاث حالات)) :
الأولى : اختلاط النساء بمحارمهن من الرجال ، وهذا لا إشكال في جوازه .
الثانية : اختلاط النساء بالأجانب لغرض الفساد ، وهذا لا إشكال في تحريمه .
الثالثة : اختلاط النساء بالأجانب في : دور العلم ، والحوانيت والمكاتب ، والمستشفيات ، والحفلات ، ونحو ذلك ، فهذا في الحقيقة قد يظن السائل في بادئ الأمر أنه لا يؤدي إلى إفتتان كل واحد من النوعين بالآخر ، ولكشف حقيقة هذا القسم فإننا نجيب عنه من طريق : مجمل ، ومفصل .

أما ((المجمل)) : فهو أن الله تعالى جبل الرجال عن القوة والميل إلى النساء ، وجبل النساء على الميل إلى الرجال مع وجود ضعف بان ، فإذا حصل الاختلاط نشأ عن ذلك آثار تؤدي إلى حصول الغرض السيء ، لأن النفوس أمارة بالسوء ، والهوى يعمي ويصم ، والشيطان يأمر بالفحشاء والمنكر .

أما ((المفصل)) : فالشريعة مبنية على المقاصد ووسائلها ، ووسائل المقصود الموصلة إليه لها حكمه ، فالنساء مواضع قضاء وطر الرجال ، وقد سد الشارع الأبواب المفضية إلى تعلق كل فرد من أفراد النوعين بالآخر أ.هـ

وعليه : فما أبيح للحاحة والضرورة يجب أن يقدّر بقدرها
والكتاب الذي أشار إليه الأخ عمر القبي كتاب رائع ومن أفضل الكتب أيضا كتاب عودة الحجاب لإسماعيل المقدم وكتاب حرلة الفضيلة للعلامة بكر رحمه الله

محمد رضا علي
01-07-2012, 10:32 AM
بارك الله فيكم ولكم على هـﻨه التوضيحات التي أتمنى أن يطلع عليها كل شخص لكي تنير له الطريق

djazayri
01-07-2012, 10:37 AM
أخي محمد أحسن الله إليك حكم الإختلاط محرم بالأيات و الأحاديث كما سلفنا الذكر و تغير الأزمنة لا يغير في دين الله من شيئ فلا يمكننا القول بحل الشيئ إذا ثبت تحريمه بل نقول بتحريمه إستنادا لقول الله جل و علا "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا". أما ما قاله أحمد قاسم فهو كلام مطلق لا دليل عليه بالله عليك أخي محمد كيف أعدل عن أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم إلى كلام مطلق لشخص ليس من أهل العلم بل إن أهل العلم أجمعوا على حرمة التعليق و على رأسهم الأئمة الأربع .
حسنا، بما أن هدف تحاورنا هو الوصول إلى الحق، فأرجو أن " تساعفني"...سؤال: أعطني حديثا واحدا وردت فيه كلمة إختلاط بحرفيتها أو بمعناها القريب؟

algeroi
01-07-2012, 10:45 AM
حسنا، بما أن هدف تحاورنا هو الوصول إلى الحق، فأرجو أن " تساعفني"...سؤال: أعطني حديثا واحدا وردت فيه كلمة إختلاط بحرفيتها أو بمعناها القريب؟




يرجى مراجعة الرابطين أسفله :


من الذي اخترع لفظ (الاختلاط) ؟ (http://www.saaid.net/female/0160.htm)

أكثر من أربعين دليلاً على تحريم الاختلاط (http://majles.alukah.net/showthread.php?29744-%D8%A3%D9%83%D8%AB%D8%B1-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D9%8A%D9%86-%D8%AF%D9%84%D9%8A%D9%84%D8%A7%D9%8B-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%B7)

djazayri
01-07-2012, 11:29 AM
هذا رأيك أخي محمد : المشكلة - كما أتصورها - في الإختلاط وفي المختلطين .. النور وحده لايكفي للإبصار فلا بدّ مع النور من قوة بصر وصلاح آلة ومن يلعب بالنار فلا يبكي إذا أحرقته !

قال الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله مفتي الديار السعودية سابقاً :

اختلاط الرجال بالنساء له ((ثلاث حالات)) :
الأولى : اختلاط النساء بمحارمهن من الرجال ، وهذا لا إشكال في جوازه .
الثانية : اختلاط النساء بالأجانب لغرض الفساد ، وهذا لا إشكال في تحريمه .
الثالثة : اختلاط النساء بالأجانب في : دور العلم ، والحوانيت والمكاتب ، والمستشفيات ، والحفلات ، ونحو ذلك ، فهذا في الحقيقة قد يظن السائل في بادئ الأمر أنه لا يؤدي إلى إفتتان كل واحد من النوعين بالآخر ، ولكشف حقيقة هذا القسم فإننا نجيب عنه من طريق : مجمل ، ومفصل .

أما ((المجمل)) : فهو أن الله تعالى جبل الرجال عن القوة والميل إلى النساء ، وجبل النساء على الميل إلى الرجال مع وجود ضعف بان ، فإذا حصل الاختلاط نشأ عن ذلك آثار تؤدي إلى حصول الغرض السيء ، لأن النفوس أمارة بالسوء ، والهوى يعمي ويصم ، والشيطان يأمر بالفحشاء والمنكر .

أما ((المفصل)) : فالشريعة مبنية على المقاصد ووسائلها ، ووسائل المقصود الموصلة إليه لها حكمه ، فالنساء مواضع قضاء وطر الرجال ، وقد سد الشارع الأبواب المفضية إلى تعلق كل فرد من أفراد النوعين بالآخر أ.هـ

وعليه : فما أبيح للحاحة والضرورة يجب أن يقدّر بقدرها
والكتاب الذي أشار إليه الأخ عمر القبي كتاب رائع ومن أفضل الكتب أيضا كتاب عودة الحجاب لإسماعيل المقدم وكتاب حرلة الفضيلة للعلامة بكر رحمه الله

حسنا، فماذا عن التداخل بين الخلوة والإختلاط؟
لو كان الإختلاط محرّما مطلقا ألا يجزي هذا عن تحريم الخلوة؟

عمر القبي
01-07-2012, 11:33 AM
حسنا، بما أن هدف تحاورنا هو الوصول إلى الحق، فأرجو أن " تساعفني"...سؤال: أعطني حديثا واحدا وردت فيه كلمة إختلاط بحرفيتها أو بمعناها القريب؟


لي عودة بإذن الله جلا و علا و لكن قبل هذا هل التدخين حرام ؟ الإجابة طبعا نعم و لكن هل هناك حديث يرد بكلمة التدخين فتأمل بارك الله فيك.

djazayri
01-07-2012, 11:40 AM
يرجى مراجعة الرابطين أسفله :


من الذي اخترع لفظ (الاختلاط) ؟ (http://www.saaid.net/female/0160.htm)

أكثر من أربعين دليلاً على تحريم الاختلاط (http://majles.alukah.net/showthread.php?29744-%d8%a3%d9%83%d8%ab%d8%b1-%d9%85%d9%86-%d8%a3%d8%b1%d8%a8%d8%b9%d9%8a%d9%86-%d8%af%d9%84%d9%8a%d9%84%d8%a7%d9%8b-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d8%aa%d8%ad%d8%b1%d9%8a%d9%85-%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%ae%d8%aa%d9%84%d8%a7%d8%b7)

جزاك الله خيرا أخي نجيب...لكنني لاحظت والله تعالى اعلم أن هنالك تداخلا كبيرا في الأدلة المذكورة بين الإختلاط وبين الحجاب تارة وبينه وبين الخلوة تارة أخرى.

لي عودة بإذن الله جلا و علا و لكن قبل هذا هل التدخين حرام ؟ الإجابة طبعا نعم و لكن هل هناك حديث يرد بكلمة التدخين فتأمل بارك الله فيك.
التدخين محرّم حسب نصّ شرعي ( لا ضرر ولا ضرار والله أعلم) أما الإختلاط فهو محرّم حسب قاعدة " من باب أولى".

عمر القبي
01-07-2012, 11:50 AM
.سؤال: أعطني حديثا واحدا وردت فيه كلمة إختلاط بحرفيتها أو بمعناها القريب؟

أخي محمد طالبتني بدليل بلفظه فلذلك ضربت لك التدخين مثالا فحديث لا ضرر و لا ضرار لا تجود فيه كلمة تدخين مع ذلك فخو نص صريح في تحريم التدخين.

djazayri
01-07-2012, 12:45 PM
أخي محمد طالبتني بدليل بلفظه فلذلك ضربت لك التدخين مثالا فحديث لا ضرر و لا ضرار لا تجود فيه كلمة تدخين مع ذلك فخو نص صريح في تحريم التدخين.
نعم، وأنا قلت لك ( حسب علمي) أن تحريم الإختلاط بُني على قاعدة " من باب أولى" وليس على نص شرعي...فتجدهم مثلا يقولون "ضرب النساء بأرجلهن عند المشي محرّم شرعا، فمن باب أولى أن يكون الإختلاط محرّما" ( مثلا وليس تعميما)، وحسب ما أفهم من هذا فمن يقول بحرمة الإختلاط كأنما يوسّع دائرة حرام ضيّقة...

algeroi
01-07-2012, 01:55 PM
حسنا، فماذا عن التداخل بين الخلوة والإختلاط؟

لو كان الإختلاط محرّما مطلقا ألا يجزي هذا عن تحريم الخلوة؟



لست أفهم رفعك لمثل هذا التعليق تعقيبا على كلامي أخي محمد !
ثمّ .. ما لي أراك تنحرف عن موضع النزاع إلى مواطن أخرى ليست محل بحث أو معارضة فهذا الأسلوب لا يوصل إلى نتيجة وبإمكاني أن أقلبه عليك بسهولة لو كان الأمر متعلقا ببيان قدرة العقل على تحريف الدليل وإظهار الشبهة فالزعم بأننا نقول بتحريم الإختلاط مطلقا هو زعم زائف هدفه تحوير الكلام وتشويش الصورة في ذهن القاريء فتأتي بعدها بذكر ما يدخل في مساحة المشترك اللفظي لتقود ذهن القاريء إلى الإذعان لتقريراتك مع أنك تدافع عن إباحة الإختلاط مطلقا عند المعارضة وتزعم الدعوة لتقييده عند المحاققة وهذا أسلوب لا يفيدنا في هذا الموضع فالهدف هو بيان الحق الذي جاء به الشرع لا نصرة الآراء الشخصية أو المذهبية ولهذا كان الواجب قبل طرح أسئلتك أن تحرّر موضع النزاع بدقة ومن ثمّ تحاول النظر في الدليل الذي ساقه مخالفك كلّ هذا في إطار قواعد الشريعةو وصوابطها التي وصعها الأئمة فب كتب أصول الفقه ومن ذلك تعريف الدليل وبيان وجه الدلالة وغيرها من الأمور وقد لمحت هذا المنحى في كلامك ولم أرد التعقيب عليه
مخالفوك يقولون : الأصل في الإختلاط هو التحريم ولا يباح إلاّ للحاجة ولهذا من أراد نقض دعواهم فليناقشهم أولا في مفهوم (الإختلاط) المقصود ومن ثم معارضة أدلتهم في تحربمه لا عكس القضية ومحاولة القفز من الدلالات اللفظية للحكم على الدلالات الإصطلاحية ..
جواب سؤالك هو : الكثير من المفاهيم والمصطلحات الشرعية متداخلة ومتشابكة ولهذا وجب تحرير معاني الألفظ ودلالاتها عند أصحابها ومن ثم مقارنتها بأقوال العلماء فيقبل ما وافق الحق ويرد ما خالفه ومن ذلك ما زعمته من تداخل بين الخلوة والإختلاط مع أن المفهومين متمايزين رغم شدة ترابطهما وما الخلوة إلاّ حالة من حالات الإختلاط لعلها أكثرها وضوحا ولهذا كان تخصيصها بالنهي زيادة في بيان خطورتها وتعظيما لجنايتها
مخالفك يفول : ( الأصل في الإختلاط الحرمة ولا يباح منه إلا قدر الحاجة ) ومن أدلة هذا القول هو تفريق النبي صلى الله عليه وسلم بين باب النساء وباب الرجال في المسجد وترغيب النساء في البعد عن مجالس الرجال ونهيهن عن الخضوع بالقول وغيرها من الأحكام
ولعل اللبس قد دخل عليك من عدم تحريرك لموطن النزاع رغم أننا قد صرّحنا به في أكثر من موضع وقد زعمت بأك توافقني في مداخلة سابقة ولهذا أرجوا أن تبين مفهوم الإختلاط عندك بكل صراحة وبساطة فهذا كفيل برفع الإشكال !

عمر القبي
01-07-2012, 02:01 PM
نعم، وأنا قلت لك ( حسب علمي) أن تحريم الإختلاط بُني على قاعدة " من باب أولى" وليس على نص شرعي...فتجدهم مثلا يقولون "ضرب النساء بأرجلهن عند المشي محرّم شرعا، فمن باب أولى أن يكون الإختلاط محرّما" ( مثلا وليس تعميما)، وحسب ما أفهم من هذا فمن يقول بحرمة الإختلاط كأنما يوسّع دائرة حرام ضيّقة...


روى أبو داود في [السنن] والبخاري في [الكنى] بسنديهما ،عن حمزة بن أبي أسيد الأنصاري ، عن أبيه رضي الله عنه، أنه أبو داود برقم (5272). سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول وهو خارج من المسجد فاختلط الرجال مع النساء في الطريق، فقال النبي صلى الله عليه وسلم للنساء: ( استأخرن؛ فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق، عليكن بحافات الطريق فكانت المرأة تلتصق بالجدار، حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به ) . هذا لفظ أبي داود ، قال ابن الأثير في [النهاية في غريب الحديث]: (يحققن الطريق: أن يركبن حقها وهو وسطها).

روى أبو داود الطيالسي في سننه وغيره، عن نافع عن عمر رضي الله عنهما: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما بنى المسجد جعل بابًا للنساء وقال: ( لا يلج من هذا الباب من الرجال أحد ) .

وروى البخاري في [التاريخ الكبير] له، عن ابن عمر رضي الله عنهما، عن عمر رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: البخاري في [التاريخ الكبير] (1 / 60)، وأبو داود برقم (462،571)،والطيالسي في [السنن] برقم (1829). ( لا تدخلوا المسجد من باب النساء ) .

روى البخاري في صحيحه، عن أم سلمة رضى الله عنها قالت: البخاري [فتح الباري] برقم (849)، وأبو داود برقم (1040)، والنسائي في [المجتبى] (3 / 67)، وابن ماجه في [السنن] برقم (919). ( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سلم من صلاته قام النساء حين يقضي تسليمه، ومكث النبي صلى الله عليه وسلم في مكانه يسيرًا ) .

وفي رواية ثانية له: ( كان يسلم فتنصرف النساء فيدخلن بيوتهن من قبل أن ينصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم)، وفي رواية ثالثة: (كن إذا سلمن من المكتوبة قمن وثبت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن صلى من الرجال ما شاء الله، فإذا قام رسول الله صلى الله عليه وسلم قام الرجال ) .

djazayri
01-07-2012, 02:04 PM
أرجوا أن تبين مفهوم الإختلاط عندك بكل صراحة وبساطة فهذا كفيل برفع الإشكال !
أرجو منك أن ترجع للموضوع لتعرف مفهوم الإختلاط عندي بكل صراحة وبساطة حتى يُرفع الإشكال :11:

djazayri
01-07-2012, 02:16 PM
روى أبو داود في [السنن] والبخاري في [الكنى] بسنديهما ،عن حمزة بن أبي أسيد الأنصاري ، عن أبيه رضي الله عنه، أنه أبو داود برقم (5272). سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول وهو خارج من المسجد فاختلط الرجال مع النساء في الطريق، فقال النبي صلى الله عليه وسلم للنساء: ( استأخرن؛ فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق، عليكن بحافات الطريق فكانت المرأة تلتصق بالجدار، حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به ) . هذا لفظ أبي داود ، قال ابن الأثير في [النهاية في غريب الحديث]: (يحققن الطريق: أن يركبن حقها وهو وسطها).

روى أبو داود الطيالسي في سننه وغيره، عن نافع عن عمر رضي الله عنهما: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما بنى المسجد جعل بابًا للنساء وقال: ( لا يلج من هذا الباب من الرجال أحد ) .

وروى البخاري في [التاريخ الكبير] له، عن ابن عمر رضي الله عنهما، عن عمر رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: البخاري في [التاريخ الكبير] (1 / 60)، وأبو داود برقم (462،571)،والطيالسي في [السنن] برقم (1829). ( لا تدخلوا المسجد من باب النساء ) .

روى البخاري في صحيحه، عن أم سلمة رضى الله عنها قالت: البخاري [فتح الباري] برقم (849)، وأبو داود برقم (1040)، والنسائي في [المجتبى] (3 / 67)، وابن ماجه في [السنن] برقم (919). ( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سلم من صلاته قام النساء حين يقضي تسليمه، ومكث النبي صلى الله عليه وسلم في مكانه يسيرًا ) .

وفي رواية ثانية له: ( كان يسلم فتنصرف النساء فيدخلن بيوتهن من قبل أن ينصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم)، وفي رواية ثالثة: (كن إذا سلمن من المكتوبة قمن وثبت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن صلى من الرجال ما شاء الله، فإذا قام رسول الله صلى الله عليه وسلم قام الرجال ) .
بارك الله فيك أخي عمر و جزاك عنّي خيرا...
الأحاديث الشريفة التي ذكرتها مشكورا تدلّ على أنّ الإختلاط المقصود هنا غير الإختلاط الذي تحدثت عنه في أصل الموضوع وغير الذي يحرّم البعض لأجله عمل ودراسة الرجال مع النساء.

algeroi
01-07-2012, 02:28 PM
بارك الله فيك أخي عمر و جزاك عنّي خيرا...

الأحاديث الشريفة التي ذكرتها مشكورا تدلّ على أنّ الإختلاط المقصود هنا غير الإختلاط الذي تحدثت عنه في أصل الموضوع وغير الذي يحرّم البعض لأجله عمل ودراسة الرجال مع النساء.



الأخ محمد : ما الداعي لإطالة الطريق , قدّم لنا تعريفا بسيطا لمفهوم الإختلاط عندك فالظاهر من متابعتي لتعليقاتك أنك لا تحاور إخوانك في نفس المساحة .

djazayri
01-07-2012, 02:39 PM
الأخ محمد : ما الداعي لإطالة الطريق , قدّم لنا تعريفا بسيطا لمفهوم الإختلاط عندك فالظاهر من متابعتي لتعليقاتك أنك لا تحاور إخوانك في نفس المساحة .
حاضر، هذه زبدة الموضوع :
بما أن الله عز وجل خلق البشر ذكرا وأنثى ولم يجعل أحدهما في زحل والآخر في المريخ فإن تحريم المخالطة بمعناها اللغوي ( أي إجتماع الرجال والنساء في الحرم والأسواق وأماكن العمل والدراسة وسائر أماكن الحياة اليومية) تضييق لواسع، لأن المحرّم والله أعلم هو الإختلاط بمعناه الإصطلاحي أي : المزاحمة والتماس والإحتكاك...
إذن المسلم يعمل مع المسلمة والمسلمة تعمل مع المسلم ومنه نستنتج: للمسلم زميلة ( وهذا جواب السؤال الذي ذكرناه في مقدمة الموضوع كسؤال سابق على سؤال العنوان).

algeroi
01-07-2012, 02:46 PM
حاضر، هذه زبدة الموضوع :

بما أن الله عز وجل خلق البشر ذكرا وأنثى ولم يجعل أحدهما في زحل والآخر في المريخ فإن تحريم المخالطة بمعناها اللغوي ( أي إجتماع الرجال والنساء في الحرم والأسواق وأماكن العمل والدراسة وسائر أماكن الحياة اليومية) تضييق لواسع، لأن المحرّم والله أعلم هو الإختلاط بمعناه الإصطلاحي أي : المزاحمة والتماس والإحتكاك...
إذن المسلم يعمل مع المسلمة والمسلمة تعمل مع المسلم ومنه نستنتج: للمسلم زميلة ( وهذا جواب السؤال الذي ذكرناه في مقدمة الموضوع كسؤال سابق على سؤال العنوان).



ما رأيك في عبارتي الآتية أخي محمد هل هي توافق كلامك أم تخالفه : (الإختلاط بدلالته اللغوية يحتمل الدلالتين المحرمة والمستثناة للحاجة أو للضرورة أما إصطلاحا فهو لا يحتمل غير الدلالة المحرمة)

djazayri
01-07-2012, 02:53 PM
ما رأيك في عبارتي الآتية أخي محمد هل هي توافق كلامك أم تخالفه : (الإختلاط بدلالته اللغوية يحتمل الدلالتين المحرمة والمستثناة للحاجة أو للضرورة أما إصطلاحا فهو لا يحتمل غير الدلالة المحرمة)
توافقه في كون المعنى الإصطلاحي للإختلاط لا يحتمل غير التحريم، وتخالفه في كون المعنى اللغوي له يحتمل التحريم ( في حالة مخالفة الشرع بخلوة أو نظر محرم أو خضوع بالقول ...) ويحتمل الإباحة لا الإستثناء لضرورة.

algeroi
01-07-2012, 03:06 PM
توافقه في كون المعنى الإصطلاحي للإختلاط لا يحتمل غير التحريم،


هنا تنتهي مشاركتي في هذا الموضوع فالمعنى الإصطلاحي هو محل الصراع بين المبيح والمانع



وتخالفه في كون المعنى اللغوي له يحتمل التحريم ( في حالة مخالفة الشرع بخلوة أو نظر محرم أو خضوع بالقول ...) ويحتمل الإباحة لا الإستثناء لضرورة.



المعنى اللغوي للإختلاط يتناول المعنيين قطعا رغم أنه خارج النزاع لاحظ أن تعريفك - دون نظر للحكم الشرعي - يسقط على الأمرين

نوركيم
01-07-2012, 03:06 PM
ما اختلط الاجنبي مع الاجنبية الا حدث العجب ..

بدون اي تلوين ..

اما و قد اثرت قضية طفا فيها الجانب المعاملاتي أكثر ...

فيجب ان تركز ايضا فيها على مسالة العامل الفيزيولوجي و البسيكولوجي .. و السونتيمونتالي . ...

*********

djazayri
01-07-2012, 03:12 PM
[/b][/size][/color]

هنا تنتهي مشاركتي في هذا الموضوع فالمعنى الإصطلاحي هو محل الصراع بين المبيح والمانع




[size=5][color=navy][b]المعنى اللغوي للإختلاط يتناول المعنيين قطعا رغم أنه خارج النزاع لاحظ أن تعريفك - دون نظر للحكم الشرعي - يسقط على الأمرين

بارك الله فيك أخي نجيب، مداخلاتك نافعة بإذن الله.

djazayri
01-07-2012, 03:23 PM
ما اختلط الاجنبي مع الاجنبية الا حدث العجب ..

بدون اي تلوين ..

اما و قد اثرت قضية طفا فيها الجانب المعاملاتي أكثر ...

فيجب ان تركز ايضا فيها على مسالة العامل الفيزيولوجي و البسيكولوجي .. و السونتيمونتالي . ...

*********
الفزيولوجي، البسيكولوجي والسونتيمونتالي؟!...هل تعتقد أن الشرع غفل عن هذه العوامل بإباحته للإختلاط بمعناه اللغوي وليس الإصطلاحي ( حسب أحد الآراء وليس كلّها طبعا)؟

عمر القبي
01-07-2012, 03:29 PM
بارك الله فيك أخي عمر و جزاك عنّي خيرا...
الأحاديث الشريفة التي ذكرتها مشكورا تدلّ على أنّ الإختلاط المقصود هنا غير الإختلاط الذي تحدثت عنه في أصل الموضوع وغير الذي يحرّم البعض لأجله عمل ودراسة الرجال مع النساء.




بعيدا عن المصطلحات و بعيدا عن التعقيدات الاختلاط الوارد في الأحاديث أعلاه ليس نفسه الاختلاط المذكور في مقالك "الزمالة مثلا" فالاختلاط المذكور في الأحاديث لا يأخذ صفة الاستمرارية و الديمومة و كثرة الاحتكاك"اقصد الاحتكاك الروحي و ما ينجر عنه" و معى ذلك فقد نهى عنه النبي صلى الله عليه و سلم و اتخذ الاسباب لاجتنابه أما الاختلاط الذي تتكلم عنه فيأخذ صفة الديمومة و الاستمرارية و هو أخطر بمليون مرة من الاختلاط الذي نهى عنه النبي صلى الله عليه و سلم ونتائجه في مجتمعنا ملموسة و ضحاياه بالملايين فكم من بيوت خربت و كم من بنات شردت تحت غطاء ماذا ؟ تحت غطاء الزمالة البريئة. أسأل الله جلا و علا أن يردنا إليه ردا جميلا.

المنارة
01-07-2012, 03:29 PM
الاختلاط هو عدم الخروج عن الشرع الاسلامى

عمر القبي
01-07-2012, 03:42 PM
قال ابن القيم رحمه الله محذراً من مآل الاختلاط : "ولا ريب أنّ تمكين النساء من اختلاطهنَّ بالرجال: أصل كل بليَّةٍ وشرٍّ, وهو من أعظم أسباب نزول العقوبات العامَّة, كما أنَّه من أسباب فساد أُمورِ العامة والخاصة, واختلاط الرجال بالنساء سبب لكثرة الفواحش والزنا، وهو من أسباب الموت العام, والطواعين المتصلة. ولما اختلط البغايا بعسكر موسى, وفشت فيهم الفاحشة: أرْسَلَ الله إليهم الطاعون، فمات في يوم واحدٍ سبعون ألفا، والقصة مشهورة في كتب التفاسير. فمن أعظم أسباب الموت العام: كثرة الزنا، بسبب تمكين النساء من اختلاطهن بالرجال ، والمشي بينهم متبرِّجاتٍ متجملات...".انتهى كلامه رحمه الله . ( الطرق الحكمية ص240) .

djazayri
01-07-2012, 03:49 PM
بعيدا عن المصطلحات و بعيدا عن التعقيدات الاختلاط الوارد في الأحاديث أعلاه ليس نفسه الاختلاط المذكور في مقالك "الزمالة مثلا" فالاختلاط المذكور في الأحاديث لا يأخذ صفة الاستمرارية و الديمومة و كثرة الاحتكاك"اقصد الاحتكاك الروحي و ما ينجر عنه" و معى ذلك فقد نهى عنه النبي صلى الله عليه و سلم و اتخذ الاسباب لاجتنابه أما الاختلاط الذي تتكلم عنه فيأخذ صفة الديمومة و الاستمرارية و هو أخطر بمليون مرة من الاختلاط الذي نهى عنه النبي صلى الله عليه و سلم ونتائجه في مجتمعنا ملموسة و ضحاياه بالملايين فكم من بيوت خربت و كم من بنات شردت تحت غطاء ماذا ؟ تحت غطاء الزمالة البريئة. أسأل الله جلا و علا أن يردنا إليه ردا جميلا.
ملايين الضحايا...
بيوت خربت وبنات شرّدت!!!
كيف يحصل هذا والتعامل بين الأجنبيين عن بعضهما تضبطه شريعة الله؟...اعذرني فهذه لم أستوعبها.

إخلاص
01-07-2012, 03:52 PM
السّلام عليكم و رحمة الله و بر كاته
في البداية أشكر محمّد على طرحه لهذا الموضوع و أشكر كلّ من ردّ عليه و أفادنا
ديننا واضح و تعاليمه واضحة و ما علينا إلاّ التّسليم
فمن قال أنّه مع الإختلاط قد يقع في الإثم
و من قال أنّه ضدّه فهذا ما يميل إليه الأغلبيّة
و لكن نحن الآن أمام أمر واقع في جلّ أماكن العمل نجد الإختلاط بين الرّجال و النّساء
فإن وجدت نفسي في موقف كهذا سأحترس أشدّ الحرس و لا أخضع بالقول و لا أرفع عيني،في أحد، بإختصار أكون مسلمة بما تحمله هذه الكلمة من معنى.
و أنا أقرأ الموضوع و ردوده فهمت معنى: و قِرن في بيوتكنّ و لا تبرّجن تبرّج الجاهليّة الأولى.
فالإثم يعود إلى كلّ من دفع بالمرأة للخروج من بيتها قصد الإسترواق فوجدت نفسها في وسط مختلط قليلون من يتّقون الله فيه.
تحيّة تليق

عمر القبي
01-07-2012, 04:16 PM
ملايين الضحايا...
بيوت خربت وبنات شرّدت!!!
كيف يحصل هذا والتعامل بين الأجنبيين عن بعضهما تضبطه شريعة الله؟...اعذرني فهذه لم أستوعبها.




أخي هذه أنا الذي لم استوعبها سبحان و هل كل الناس تنضبط بشرع الله راك خليتني حاير هذا من جهة من جهة ثانية لا استوعب أن تأخذ من ردي الأخير إلا هذه الجملة لتعلق عليها و تترك الغقرة الأولى و التي هي لب الخلاف.؟

عمر القبي
01-07-2012, 04:19 PM
السّلام عليكم و رحمة الله و بر كاته
في البداية أشكر محمّد على طرحه لهذا الموضوع و أشكر كلّ من ردّ عليه و أفادنا
ديننا واضح و تعاليمه واضحة و ما علينا إلاّ التّسليم
فمن قال أنّه مع الإختلاط قد يقع في الإثم
و من قال أنّه ضدّه فهذا ما يميل إليه الأغلبيّة
و لكن نحن الآن أمام أمر واقع في جلّ أماكن العمل نجد الإختلاط بين الرّجال و النّساء
فإن وجدت نفسي في موقف كهذا سأحترس أشدّ الحرس و لا أخضع بالقول و لا أرفع عيني،في أحد، بإختصار أكون مسلمة بما تحمله هذه الكلمة من معنى.
و أنا أقرأ الموضوع و ردوده فهمت معنى: و قِرن في بيوتكنّ و لا تبرّجن تبرّج الجاهليّة الأولى.
فالإثم يعود إلى كلّ من دفع بالمرأة للخروج من بيتها قصد الإسترواق فوجدت نفسها في وسط مختلط قليلون من يتّقون الله فيه.
تحيّة تليق

بارك الله فيك العبارة الأخير تكتب بماء من ذهب

إخلاص
01-07-2012, 04:51 PM
بارك الله فيك العبارة الأخير تكتب بماء من ذهب

و فيك بارك الله أخي
تحيّة تليق

لغريب
01-07-2012, 05:32 PM
حاضر، هذه زبدة الموضوع :
بما أن الله عز وجل خلق البشر ذكرا وأنثى ولم يجعل أحدهما في زحل والآخر في المريخ فإن تحريم المخالطة بمعناها اللغوي ( أي إجتماع الرجال والنساء في الحرم والأسواق وأماكن العمل والدراسة وسائر أماكن الحياة اليومية) تضييق لواسع، لأن المحرّم والله أعلم هو الإختلاط بمعناه الإصطلاحي أي : المزاحمة والتماس والإحتكاك...
إذن المسلم يعمل مع المسلمة والمسلمة تعمل مع المسلم ومنه نستنتج: للمسلم زميلة ( وهذا جواب السؤال الذي ذكرناه في مقدمة الموضوع كسؤال سابق على سؤال العنوان).

السلام عليكم و رحمة الله
تابعت النقاش الذي تشعب و اليوم أرى فكر خاضع للواقع لا واقعا خاضعا للشرع.
قال تعالى :( يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلكم كان يؤذي النبي فيستحيي منكم والله لا يستحيي من الحق وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما ).

بنظرة بسيطة نرى أن المخاطب -بفتح الطاء- هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم.و النساء هنا هن نساء الرسول (ص) و هن أمهات المؤمنين.
و الناظر هنا يرى أن الله قال بعد أمره بوضع الحجاب-وهنا يقصد ستر وليس حجاب اللباس-:وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا.
إذن هن أمهات المسلمين و الرجال صحابة رسول الله (ص) أطهر الخلق .رغم هذا و ليلاحظ الجميع هذه العبارة القيمة جدا جدا إذا تفكرنا (ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن)
فهل نحن أفضل منهم و الله أعلم بنا.
في الحقيقة لضيق الوقت هذا ما أستطعت قوله.لكن لي عودة إن شاء الله.

djazayri
01-07-2012, 05:35 PM
السّلام عليكم و رحمة الله و بر كاته
في البداية أشكر محمّد على طرحه لهذا الموضوع و أشكر كلّ من ردّ عليه و أفادنا
ديننا واضح و تعاليمه واضحة و ما علينا إلاّ التّسليم
فمن قال أنّه مع الإختلاط قد يقع في الإثم
و من قال أنّه ضدّه فهذا ما يميل إليه الأغلبيّة
و لكن نحن الآن أمام أمر واقع في جلّ أماكن العمل نجد الإختلاط بين الرّجال و النّساء
فإن وجدت نفسي في موقف كهذا سأحترس أشدّ الحرس و لا أخضع بالقول و لا أرفع عيني،في أحد، بإختصار أكون مسلمة بما تحمله هذه الكلمة من معنى.
و أنا أقرأ الموضوع و ردوده فهمت معنى: و قِرن في بيوتكنّ و لا تبرّجن تبرّج الجاهليّة الأولى.
فالإثم يعود إلى كلّ من دفع بالمرأة للخروج من بيتها قصد الإسترواق فوجدت نفسها في وسط مختلط قليلون من يتّقون الله فيه.
تحيّة تليق

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
أما أنا فلا أعترف للواقع بسلطة طالما كانت لنا في ديننا سعة ورحمة ولله الحمد...حيّاك الله.

djazayri
01-07-2012, 05:39 PM
أخي هذه أنا الذي لم استوعبها سبحان و هل كل الناس تنضبط بشرع الله راك خليتني حاير هذا من جهة من جهة ثانية لا استوعب أن تأخذ من ردي الأخير إلا هذه الجملة لتعلق عليها و تترك الغقرة الأولى و التي هي لب الخلاف.؟
لم أشأ التعقيب على بعض ردودك كاملة لأنني كنت سأكرر نفس ما قلته تعقيبا على ما قبلها :11:

مايا علاق
01-07-2012, 05:48 PM
ارى انه موضوع مهم ويستحق النقاش والاهتمام شكرا لك

djazayri
02-07-2012, 09:50 AM
السلام عليكم و رحمة الله
تابعت النقاش الذي تشعب و اليوم أرى فكر خاضع للواقع لا واقعا خاضعا للشرع.
قال تعالى :( يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلكم كان يؤذي النبي فيستحيي منكم والله لا يستحيي من الحق وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما ).

بنظرة بسيطة نرى أن المخاطب -بفتح الطاء- هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم.و النساء هنا هن نساء الرسول (ص) و هن أمهات المؤمنين.
و الناظر هنا يرى أن الله قال بعد أمره بوضع الحجاب-وهنا يقصد ستر وليس حجاب اللباس-:وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا.
إذن هن أمهات المسلمين و الرجال صحابة رسول الله (ص) أطهر الخلق .رغم هذا و ليلاحظ الجميع هذه العبارة القيمة جدا جدا إذا تفكرنا (ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن)
فهل نحن أفضل منهم و الله أعلم بنا.
في الحقيقة لضيق الوقت هذا ما أستطعت قوله.لكن لي عودة إن شاء الله.

وعليكمم السلام ورحمة الله وبركاته...صدق الله العظيم،بارك الله فيك أخي لغريب.

djazayri
02-07-2012, 12:08 PM
ارى انه موضوع مهم ويستحق النقاش والاهتمام شكرا لك
العفو...أهلا بك.

Abd El Kader
03-07-2012, 10:15 AM
السلام عليكم
ما أرقها من موعظة، أخي جزايري !!!
ألا ترى أخانا المشرف على المنتدى الحضاري، قد أثرت فيه حتى ذهل عن أن موضوعك بعيد كل البعد عن منتدى المواعظ والرقائق

حقا ما رأينا أذهب للب الرجل الحازم (كصاحب الموضوع والمشرف فيما نحسبهم من الحزم) من الزميلات وجنسهن !!
حتى الكلام عن الزميلات رقيق على القلب ! وفيه ألف موعظة !

Abd El Kader
03-07-2012, 10:20 AM
قرأت المشاركات من رقم واحد إلى رقم 19 (إلى قول محاورك : ولولا فتواه في الإختلاط لما سمعت به )
فلم أصبر على إكمال الصفحة الموالية،لسببين :
1) لأن حتى المتصفح أو الإتصالات تأثر بموعظتك فلم يسمحلي بتصفح أكثر من هذا ! رغم أني دخلت كل المواضيع التي أريد دون مشكل ! عجيب موعظتك السحرية التي أثرت في كل شيء
2) ونتيجة لذلك تأثرت كثيرا فقلت لابد من المشاركة في التذكير على قدر ما قرأت ! بنقاط وعذرا إن كررت الأفكار إذ لم أستطع ولم يستطع متصفحي قراءة كل الردود

Abd El Kader
03-07-2012, 10:55 AM
1) كيف تتعامل مع زميلتك أو أختك في الله أو جارتك ( بنت حومتك)؟
كما تعامل محمد صلى الله عليه وآله وسلم وأبوبكر وعمر وسعد بن معاذ وسعد بن عبادة مع أخواتهن في الدين عائشة والرميصاء وزينب رضوان الله عليهم
فأولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده

2)
أو يعمل الرجل إلى جانب نساء ، طالما إبتعدوا عن الموانع الشرعية
ذكرتني بحكاية مشاركة المرأة في المسلسلات ضمن الضوابط الشرعية وفي الالعاب الأولمبية ضمن الضوابط الشرعية ! الخ
مما ينازعك فيه البعض هنا ان الإختلاط في العمل والدراسة وقوع في مانع شرعي!

3) ضغط الواقع علينا ام ضغطنا على الواقع
أحببت أن نتكلم عن الحكم بعيدا عن الواقع، بمعنى لا نخضع الشرع للواقع، بل نتكلم عن أصل الحكم ثم يأتي تفصيل الواقع المر، كما لمح الأخ القبي في نقله عن الشيخ فركوس
من ثمرته في الواقع، أنه لو ابتلي المرء بدراسة أو عمل مختلط مما عم وطم وهو يرى أنها مخالفة فقد قطع شوطا في تغيير المنكر!

العجيب أن المسلمين وعلى رأسهم العلماء والمفكرين لم نجد عنهم هذه البلبلة إلا بعد نجاح دعوة رفاعة الطهطاوي وقاسم أمين بعده، فعجيب ضغط الواقع الناتج عن التغريب !

بل أقرب من ذلك زمانا ومكانا، اقرأ أول عدد (فيما أظن فقد بعد عهدي بالقراءة هذه) من مجلة الإرشاد والإصلاح ومظاهرتهم النسوية في دعوة الشاذلي لمنع الإختلاط في الدراسة، فعجيب ضغط الواقع !

الواقع مفروض علينا، نعم ! لكن أول خطوة في أن نفرض واقعا آخر هو ألا نقر في قرارة أنفسنا هذا أولا ثم نسعى لتغييرها بما هو متاح،
ثم عجيب لأمة تقلب البلاد على الزيادة في السكر ولا تتحرك (بالمفهوم الإيجابي) ساكنا على النقصان في الدين والفضيلة !

4) الدليل الذي أعجز
الحج والمسجد (مساجدنا منفصلة) والسوق والطريق مما وقع زمن النبوة
الحج أي الطواف والسعي والرمي ونحوه، والأمر أشبه بالطريق منه بالدراسة والعمل (الطواف طريق دائري، والسعي طريق مستقيم)
أما المسجد لا اختلاط فيه بالمظهر المقصود في العمل والدراسة

أنظر عن الإختلاط الذي لابد منه في الطريق:
عن أبي سعيد رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول وهو خارج من المسجد فاختلط الرجال مع النساء في الطريق فقال النبي للنساء: (استأخرن فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق، عليكن بحافات الطريق). "فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به". رواه أبو داود وصححه الألباني.
وعن (الإختلاط) في الطواف زمن النبوة
عطاء بن أبي رباح: طاف نساء النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - مع الرِّجال... قلتُ: كيف يُخالِطْنَ الرِّجال؟ قال: لم يَكُنَّ يخالِطْن، كانت عائشة - رضي الله عنها - تطوف حَجْرَةً مع الرِّجال لا تخالطهم، فقالت امرأة: انطلقي نستلم يا أُمَّ المؤمنين، قالت: عنك، وأبَتْ، وكن يخرجن متنكِّرات بالليل فيَطُفن مع الرِّجال، ولكنهن كُنَّ إذا دخلن البيت قُمْن حتى يَدْخُلْنَ وَأُخْرِجَ الرِّجَالُ"؛ رواه البخاري

ثم حتى في واقعنا الحاصل، إسأل كل من حج وصلى في مسجد وباع في السوق من جهة، ومن درس أو عمل في وسط مختلط من جهة
الأول لم يتعرف على أي إمرأة في الغالب (بعت في السوق يوما، وصليت في مسجد،...)

وأما الثاني فإنه قد يعرف حتى عدد أحذيتها وأحجبتها إن كانت متحجبة، أو سراويلها ومعاطفها إن كانت غير ذلك


أبطل قياس رأيته في المسألة !
إمرأة جاءتني في سوق واشترت مني قد لا أراها مرة أخرى وإن رأيتها لن تدوم علاقتي معها إلا دقيقة ونحوها،
أو أمرأة تقاطعت معها في الطواف لمدة 3 ثواني وإن شئت قل 30 ثانية
أقيس هذا الحالة بزميلة في الدراسة أو العمل تجلس معي أو امامي طوال سنوات (وربما مدى الحياة) بمعدل 8 ساعات يوميا وأصبحت من طول الزمالة أعرف عنها تقريبا كل شيء! حتى الزوجة لا اقضي معها 8 ساعات يوميا ربما !

طبعا عقلي لم يتسع لما تعقلونه، فهلا عقلتموني ؟

5) يستحيل غض البصر مع الإختلاط في العمل والدراسة
الأمر معك أسهل أخي جزايري، فـأنت تقر(حسب ما فهمت منك) أن النظرة الأولى لك والثانية عليك، والواجب أن يغض المرء والمرأة أبصارهما
فكيف لو كانت أستاذتي إمرأة، وزميلتي في المكتب إمرأة، وأنت تقر الإختلاط فأنت تأمر بالمستحيل !!

6)صراحة وارجو ألا تكون وقاحة
إسأل كل من درس وعمل في وسط مختلط كحال بلادنا للأسف :
ألم تصبك سهم مسموم من سهام إبليس ؟
ألم تطمح عينك يوما إلى مواضع الفتنة في المرأة التي امامك سواء كانت طالبة معك أو مدرسة أو زميلة عمل ؟
بل والله كثير من الشباب البعيد عن الفسق، خصوصا في الدراسة مفتون لايدري ما يجري له، يرى مالا صبر عليه حتى تعلقت قلوب كثير منهم بالهوى وانغلق عقولهم عن الدراسة
طبعا وكثير منهم فاتنات متبرجات متعطرات، حتى كثير ممن هم أكبر سنا مع الزواج فتنوا
أخبرني بربك إذا قال لك الشاب مثلك: ماذا أفعل، لو دعتني فطرتي التي فطرت عليها أن أطمح إلى النظر متمتعا إلى مفاتن زميلتي ولو خلسة !! أيطلب مني أن أغير فطرتي، أم أقاومها طول سنين الدراسة أو العمل، فلن أستطيع فليست دقيقة أو يوما بل دهرا !؟

أرجوك إرحمني لا أريد أن أصرح أكثر من هذا

7) أخيرا
فر أخي جزايري من زميلتك في الدراسة والعمل كما تفر من الاسد، وإن كان ولابد من الإختلاط، فلا تقل زميلتي بل قل مصيبتي ومصيبتها لعلك تخفف من المصيبة
وأنا أعرف أن كثيرا ممن يكفهر عند تجاوز الإنضباط (خضوع، تبسم، ضحك الخ) ، ويكفر بالإختلاط، قد خفت مصيبته في الوسط المختلط فلا زميلة عنده، ولا تطمح أي إمرأة أن تكون له زميلة وإن كانت معه في الوسط تعمل معه، لكن لا تنوي ان تتبسم امامه فضلا أن تتوسع معه في المحادثة الزائدة (وهذه من ثمرات الإنكار بالقلب)
إن كان من حقي وفطرتي أن أغار على محارمي وخصوصا الزوجة من مثل هذا، فمن حق زوجتي وفطرتها أن تغار هي أيضا

انتهت موعظتي الأولى و لازلت أبكي من موعظتك عن الزمالة
(بيني وبينك طعمت مشاركتي بكلمة موعظة كي لا يحذف المشرف الموضوع من هذا المنتدى)

سوف أعود بعد أن أقرأ المواعظ ابتداء من رقم 20

djazayri
03-07-2012, 11:27 AM
1)
كما تعامل محمد صلى الله عليه وآله وسلم وأبوبكر وعمر وسعد بن معاذ وسعد بن عبادة مع أخواتهن في الدين عائشة والرميصاء وزينب رضوان الله عليهم
فأولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده
لا نختلف على هذا.

2)
ذكرتني بحكاية مشاركة المرأة في المسلسلات ضمن الضوابط الشرعية وفي الالعاب الأولمبية ضمن الضوابط الشرعية ! الخ
مما ينازعك فيه البعض هنا ان الإختلاط في العمل والدراسة وقوع في مانع شرعي!
نختلف على هذا.

3) ضغط الواقع علينا ام ضغطنا على الواقع
أحببت أن نتكلم عن الحكم بعيدا عن الواقع، بمعنى لا نخضع الشرع للواقع، بل نتكلم عن أصل الحكم ثم يأتي تفصيل الواقع المر، كما لمح الأخ القبي في نقله عن الشيخ فركوس
من ثمرته في الواقع، أنه لو ابتلي المرء بدراسة أو عمل مختلط مما عم وطم وهو يرى أنها مخالفة فقد قطع شوطا في تغيير المنكر!

العجيب أن المسلمين وعلى رأسهم العلماء والمفكرين لم نجد عنهم هذه البلبلة إلا بعد نجاح دعوة رفاعة الطهطاوي وقاسم أمين بعده، فعجيب ضغط الواقع الناتج عن التغريب !
قاسم أمين أبغضه في الله.

بل أقرب من ذلك زمانا ومكانا، اقرأ أول عدد (فيما أظن فقد بعد عهدي بالقراءة هذه) من مجلة الإرشاد والإصلاح ومظاهرتهم النسوية في دعوة الشاذلي لمنع الإختلاط في الدراسة، فعجيب ضغط الواقع !

الواقع مفروض علينا، نعم ! لكن أول خطوة في أن نفرض واقعا آخر هو ألا نقر في قرارة أنفسنا هذا أولا ثم نسعى لتغييرها بما هو متاح،
ثم عجيب لأمة تقلب البلاد على الزيادة في السكر ولا تتحرك (بالمفهوم الإيجابي) ساكنا على النقصان في الدين والفضيلة !
أولى بنا أن نحرّك الساكن لدعوة أخواتنا إلى الحجاب ودعوة إخوتنا إلى العفّة.


4) الدليل الذي أعجز
الحج والمسجد (مساجدنا منفصلة) والسوق والطريق مما وقع زمن النبوة
الحج أي الطواف والسعي والرمي ونحوه، والأمر أشبه بالطريق منه بالدراسة والعمل (الطواف طريق دائري، والسعي طريق مستقيم)
أما المسجد لا اختلاط فيه بالمظهر المقصود في العمل والدراسة

أنظر عن الإختلاط الذي لابد منه في الطريق:
عن أبي سعيد رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول وهو خارج من المسجد فاختلط الرجال مع النساء في الطريق فقال النبي للنساء: (استأخرن فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق، عليكن بحافات الطريق). "فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به". رواه أبو داود وصححه الألباني.
وعن (الإختلاط) في الطواف زمن النبوة
عطاء بن أبي رباح: طاف نساء النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - مع الرِّجال... قلتُ: كيف يُخالِطْنَ الرِّجال؟ قال: لم يَكُنَّ يخالِطْن، كانت عائشة - رضي الله عنها - تطوف حَجْرَةً مع الرِّجال لا تخالطهم، فقالت امرأة: انطلقي نستلم يا أُمَّ المؤمنين، قالت: عنك، وأبَتْ، وكن يخرجن متنكِّرات بالليل فيَطُفن مع الرِّجال، ولكنهن كُنَّ إذا دخلن البيت قُمْن حتى يَدْخُلْنَ وَأُخْرِجَ الرِّجَالُ"؛ رواه البخاري
هذا الإختلاط هو إختلاط التماس والإحتكاك وليس إختلاط العمل والدراسة جنبا إلى جنب ( لا تقرأها حرفيا).


ثم حتى في واقعنا الحاصل، إسأل كل من حج وصلى في مسجد وباع في السوق من جهة، ومن درس أو عمل في وسط مختلط من جهة
الأول لم يتعرف على أي إمرأة في الغالب (بعت في السوق يوما، وصليت في مسجد،...)

وأما الثاني فإنه قد يعرف حتى عدد أحذيتها وأحجبتها إن كانت متحجبة، أو سراويلها ومعاطفها إن كانت غير ذلك
أحجبة المرأة وأحذيتها وعددها ليس بعورة والله أعلم :11:،أما السراويل فالإثم على العادّ والمعدود له.



أبطل قياس رأيته في المسألة !
إمرأة جاءتني في سوق واشترت مني قد لا أراها مرة أخرى وإن رأيتها لن تدوم علاقتي معها إلا دقيقة ونحوها،
أو أمرأة تقاطعت معها في الطواف لمدة 3 ثواني وإن شئت قل 30 ثانية
أقيس هذا الحالة بزميلة في الدراسة أو العمل تجلس معي أو امامي طوال سنوات (وربما مدى الحياة) بمعدل 8 ساعات يوميا وأصبحت من طول الزمالة أعرف عنها تقريبا كل شيء! حتى الزوجة لا اقضي معها 8 ساعات يوميا ربما !
8 ساعات في العمل ، أو عشرة أو عشرين تغلبها في ميزان الإثم دقيقة في نظرة محرمة وتبرّج وخضوع بالقول وخلوة...المشكلة ليست في الإختلاط بل في المختلطين وكيفية إختلاطهم.


طبعا عقلي لم يتسع لما تعقلونه، فهلا عقلتموني ؟

5) يستحيل غض البصر مع الإختلاط في العمل والدراسة
الأمر معك أسهل أخي جزايري، فـأنت تقر(حسب ما فهمت منك) أن النظرة الأولى لك والثانية عليك، والواجب أن يغض المرء والمرأة أبصارهما
فكيف لو كانت أستاذتي إمرأة، وزميلتي في المكتب إمرأة، وأنت تقر الإختلاط فأنت تأمر بالمستحيل !!
طبعا لا تغضّ بصرك عن أستاذتك إذا كانت متحجبة بل أنظر إليها لتستوعب درسك فإن بعض الطلاب لا يفهمون الحديث إذا لم يبصروا المتحدث ( يسمون أصحاب الأنظمة التمثيلية البصرية في مصطلحات علم النفس).


6)صراحة وارجو ألا تكون وقاحة
إسأل كل من درس وعمل في وسط مختلط كحال بلادنا للأسف :
ألم تصبك سهم مسموم من سهام إبليس ؟
ألم تطمح عينك يوما إلى مواضع الفتنة في المرأة التي امامك سواء كانت طالبة معك أو مدرسة أو زميلة عمل ؟
بل والله كثير من الشباب البعيد عن الفسق، خصوصا في الدراسة مفتون لايدري ما يجري له، يرى مالا صبر عليه حتى تعلقت قلوب كثير منهم بالهوى وانغلق عقولهم عن الدراسة
طبعا وكثير منهم فاتنات متبرجات متعطرات، حتى كثير ممن هم أكبر سنا مع الزواج فتنوا
أخبرني بربك إذا قال لك الشاب مثلك: ماذا أفعل، لو دعتني فطرتي التي فطرت عليها أن أطمح إلى النظر متمتعا إلى مفاتن زميلتي ولو خلسة !! أيطلب مني أن أغير فطرتي، أم أقاومها طول سنين الدراسة أو العمل، فلن أستطيع فليست دقيقة أو يوما بل دهرا !؟

أرجوك إرحمني لا أريد أن أصرح أكثر من هذا
ما أُمرنا إلا بمجاهدة أنفسنا ، وقاعدة سدّ الذرائع هي برأيي شريعة موازية للشريعة.

7) أخيرا
فر أخي جزايري من زميلتك في الدراسة والعمل كما تفر من الاسد
، وإن كان ولابد من الإختلاط، فلا تقل زميلتي بل قل مصيبتي ومصيبتها لعلك تخفف من المصيبة

وأنا أعرف أن كثيرا ممن يكفهر عند تجاوز الإنضباط (خضوع، تبسم، ضحك الخ) ، ويكفر بالإختلاط، قد خفت مصيبته في الوسط المختلط فلا زميلة عنده، ولا تطمح أي إمرأة أن تكون له زميلة وإن كانت معه في الوسط تعمل معه، لكن لا تنوي ان تتبسم امامه فضلا أن تتوسع معه في المحادثة الزائدة (وهذه من ثمرات الإنكار بالقلب)
إن كان من حقي وفطرتي أن أغار على محارمي وخصوصا الزوجة من مثل هذا، فمن حق زوجتي وفطرتها أن تغار هي أيضا

انتهت موعظتي الأولى و لازلت أبكي من موعظتك عن الزمالة
(بيني وبينك طعمت مشاركتي بكلمة موعظة كي لا يحذف المشرف الموضوع من هذا المنتدى)

سوف أعود بعد أن أقرأ المواعظ ابتداء من رقم 20

صدقني أخي عبد القادر، كنت سأوظّف هذه الجملة في الموضوع : " لست مُطالبا بأن تفرّ من المرأة كما تفرّ من الأسد" لكنني أسقطتها حتى لا يُقال أنني أتهم إخواني بأنهم يفكرون بمثل هذه المبالغة فكان منك ما كان :2:
بارك الله فيك.

Abd El Kader
03-07-2012, 11:32 AM
حسنا، فماذا عن التداخل بين الخلوة والإختلاط؟
لو كان الإختلاط محرّما مطلقا ألا يجزي هذا عن تحريم الخلوة؟



ألا يجزي تحريم الخلوة عن تحريم الزنا ؟

Abd El Kader
03-07-2012, 11:40 AM
صدقني أخي عبد القادر، كنت سأوظّف هذه الجملة في الموضوع : " لست مُطالبا بأن تفرّ من المرأة كما تفرّ من الأسد" لكنني أسقطتها حتى لا يُقال أنني أتهم إخواني بأنهم يفكرون بمثل هذه المبالغة فكان منك ما كان :2:
بارك الله فيك.


طبعا أعتمد على ذكائك لتعرف أن المحذوف مقدر:
فر أخي خوفا من إفتتانك بزميلتك في الدراسة والعمل (في الواقع المخالف) كما تفر خوفا من بطشة الاسد

djazayri
03-07-2012, 11:42 AM
ألا يجزي تحريم الخلوة عن تحريم الزنا ؟
الخلوة سبب للزنا وليست زنا ( كما هو حال النظر واللمس والتعطّر...)، فالعلاقة هنا ليست علاقة تداخل، أما بالنسبة للخلوة إلى الإختلاط فالتداخل واضح جدا.

Abd El Kader
03-07-2012, 12:03 PM
صدقني أخي عبد القادر، كنت سأوظّف هذه الجملة في الموضوع : " لست مُطالبا بأن تفرّ من المرأة كما تفرّ من الأسد" لكنني أسقطتها حتى لا يُقال أنني أتهم إخواني بأنهم يفكرون بمثل هذه المبالغة فكان منك ما كان :2:
بارك الله فيك.


عفوا لم أر تعليقاتك داخل الإقتباس

كما تعامل محمد صلى الله عليه وآله وسلم وأبوبكر وعمر وسعد بن معاذ وسعد بن عبادة مع أخواتهن في الدين عائشة والرميصاء وزينب رضوان الله عليهم
فأولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده
لا نختلف على هذا.
الحمد لله
في كل تاريخهم (من زمن النبوة إلى قبيل قرن أي نجاح دعوة التغريب) العلمي (الدراسة) هل اختلط الرجال بالنساء ؟

طبعا لا تغضّ بصرك عن أستاذتك إذا كانت متحجبة بل أنظر إليها لتستوعب درسك فإن بعض الطلاب لا يفهمون الحديث إذا لم يبصروا المتحدث ( يسمون أصحاب الأنظمة التمثيلية البصرية في مصطلحات علم النفس).
عفوا أحببت تنبيهك إلا أن آيات وأحاديث النظر كحديث الأولى لك نزلت على مجتمع يعمه الحجاب، فانتبه !
وهذا يغنيني عن الجواب على الشطر الأول من قولك :
أحجبة المرأة وأحذيتها وعددها ليس بعورة والله أعلم ،أما السراويل فالإثم على العادّ والمعدود له.

أما الشطر الثاني فأفدني بحل من عند علماء النفس لطلبتنا المساكين !
وأما العمل، فاسأل العمال هل يمكن أن تبقى 8 ساعات أمام زميلتك في المكتب وأنت لاتعرف زميلتك ماذا ترتدي وماهو لون شعرها الخ ؟ إن وجد فالظاهر أنها لن يعرفها لو رآها في الطريق !

ما أُمرنا إلا بمجاهدة أنفسنا

عجيب هذا الأمر ؟ أيقدر شاب أن يجلس 8 ساعات يوميا وحوله فاتنات متبرجات كما هو الواقع (إذ جلهن كذلك) يجاهد ؟ لن يتبقى معك من المجاهدين السالمين في النهائي إلا واحد في المليون ربما !
ألا تريحوه بالفصل بين الجنسين في الدراسة والعمل؟

Abd El Kader
03-07-2012, 12:13 PM
ملايين الضحايا...


إن كان المقصود بالضحايا الوقوع في المخالفة الشرعية ولو كانت دون الفاحشة فخذها صريحة :
كل شاب درس في المدارس المختلطة قد وقع عشرات المرات في النظر المحرم ! وهذا مثال واحد على مفاسد التمسك بالإختلاط في الدراسة

djazayri
03-07-2012, 12:38 PM
إن كان المقصود بالضحايا الوقوع في المخالفة الشرعية ولو كانت دون الفاحشة فخذها صريحة :
كل شاب درس في المدارس المختلطة قد وقع عشرات المرات في النظر المحرم ! وهذا مثال واحد على مفاسد التمسك بالإختلاط في الدراسة

يسّرني الله لأقضي مدة ( بسيطة) في قسم العلوم الاسلامية...كنا ندرس مختلطين، لكن بنظام ولا أروع...الذكور في الصفوف الأمامية والأخوات في الخلف، كلّ الأخوات متحجبات ( وأي تحجّب !)، كل الإخوة ( لا نقول يفرّون من أخواتهم ) ولكن يحفظون حدود الأدب معهن، كل شيئ كان على مايرام بإختصار، اللهم إلا حادثة طريفة لصديق عزيز ربي يذكرو بالخير، احتجّ على كون أستاذة التاريخ الإسلامي امرأة :8:

عمر القبي
03-07-2012, 03:22 PM
استسمحك أخي محمد هل لك أن تذكر لي عالما واحدا من النتقدمين يجيز الاختلاط ؟؟

djazayri
03-07-2012, 05:34 PM
استسمحك أخي محمد هل لك أن تذكر لي عالما واحدا من النتقدمين يجيز الاختلاط ؟؟
أفضّل سماع الإجابة منك أخي عمر.

عمر القبي
03-07-2012, 06:31 PM
أفضّل سماع الإجابة منك أخي عمر.


إليك هذا الرابط و أظن ليس بعده حديث . تحية تليق.

http://www.saaid.net/female/0161.htm

djazayri
03-07-2012, 06:43 PM
إليك هذا الرابط و أظن ليس بعده حديث . تحية تليق.

http://www.saaid.net/female/0161.htm
جزاك الله عنّي خيرا.

Abd El Kader
08-07-2012, 08:06 AM
يسّرني الله لأقضي مدة ( بسيطة) في قسم العلوم الاسلامية...كنا ندرس مختلطين، لكن بنظام ولا أروع...الذكور في الصفوف الأمامية والأخوات في الخلف، كلّ الأخوات متحجبات ( وأي تحجّب !)، كل الإخوة ( لا نقول يفرّون من أخواتهم ) ولكن يحفظون حدود الأدب معهن، كل شيئ كان على مايرام بإختصار، اللهم إلا حادثة طريفة لصديق عزيز ربي يذكرو بالخير، احتجّ على كون أستاذة التاريخ الإسلامي امرأة :8:



طبعا سأسحب كلامي وأبدل الكاف بالجيم، فبدل كل إجعل جل، وأستغفر الله

لأنك ذكرتني بجامعة قسنطينة الإسلامية

اما وانت تقصد العاصمة فيما أحسب، فزرت ذاك القسم يوما ما، لكن اندهشت من التدافع الحاصل على حافلات نقل الطلبة والله المستعان، المشكل العويص المتفاقم بالعاصمة

أما الفرار فأكرر أيها الشاب الاعزب : فر وفر وفر من أضر فتنة عليك كما أخبر المعصوم صلى الله عليه وآله وسلم، لكن ما قصدت لاتكلمها على الإطلاق كما أراك تلمح !

Abd El Kader
08-07-2012, 08:10 AM
الخلوة سبب للزنا وليست زنا ( كما هو حال النظر واللمس والتعطّر...)، فالعلاقة هنا ليست علاقة تداخل، أما بالنسبة للخلوة إلى الإختلاط فالتداخل واضح جدا.


هذه ما فهمتها بعد،

التداخل واضح بين الخلوة والإختلاط فهمت من قصدك أن المختلي هو مختلط ولابد فلذلك النهي عن الإختلاط كاف في النهي عن الخلوة

لذلك قلت لك
التداخل واضح بين الخلوة والزنا، فمن يمارس الفاحشة هو مختلي ولابد فلذلك النهي عن الخلوة كان كاف في النهي عن الزنا حسب منطق إلزامك

ثم هل تأذن لي أخي جزايري بمناقشتك بطريقتك س ج ؟

djazayri
08-07-2012, 10:46 AM
طبعا سأسحب كلامي وأبدل الكاف بالجيم، فبدل كل إجعل جل، وأستغفر الله

لأنك ذكرتني بجامعة قسنطينة الإسلامية

اما وانت تقصد العاصمة فيما أحسب، فزرت ذاك القسم يوما ما، لكن اندهشت من التدافع الحاصل على حافلات نقل الطلبة والله المستعان، المشكل العويص المتفاقم بالعاصمة

أما الفرار فأكرر أيها الشاب الاعزب : فر وفر وفر من أضر فتنة عليك كما أخبر المعصوم صلى الله عليه وآله وسلم، لكن ما قصدت لاتكلمها على الإطلاق كما أراك تلمح !
بما أنك ذكرت حافلات النقل فأنا من الذين يتمنون لو يُفصل بين الجنسين فيها لأن ذلك هو الإختلاط الإصطلاحي في " جلّ " حالاته، أمّا الفرار فمن المحرّمات الحقيقية ، وللعلم: لست أجادل لأبرر شيئا لنفسي إنما هو ميل لرأي أراه صائبا :11:


هذه ما فهمتها بعد،

التداخل واضح بين الخلوة والإختلاط فهمت من قصدك أن المختلي هو مختلط ولابد فلذلك النهي عن الإختلاط كاف في النهي عن الخلوة

لذلك قلت لك
التداخل واضح بين الخلوة والزنا، فمن يمارس الفاحشة هو مختلي ولابد فلذلك النهي عن الخلوة كان كاف في النهي عن الزنا حسب منطق إلزامك

ثم هل تأذن لي أخي جزايري بمناقشتك بطريقتك س ج ؟

على الرحب أخي...

Abd El Kader
08-07-2012, 11:05 AM
بما أنك ذكرت حافلات النقل فأنا من الذين يتمنون لو يُفصل بين الجنسين فيها لأن ذلك هو الإختلاط الإصطلاحي في " جلّ " حالاته، أمّا الفرار فمن المحرّمات الحقيقية ، وللعلم: لست أجادل لأبرر شيئا لنفسي إنما هو ميل لرأي أراه صائبا :11:



على الرحب أخي...


شكرا على سعة صدرك ورحبك
بعض الأسئلة التي اريد إيرادها ستكون من أجل توضيح ماتقصد لأنني لم استوعب جيدا موقفك
وبعضها طبعا سيكون للنقاش

هل أنت تتبنى جواز الإختلاط الواقع اليوم في الدراسة والعمل الذي نراه في بلدنا ؟

djazayri
08-07-2012, 11:13 AM
شكرا على سعة صدرك ورحبك
بعض الأسئلة التي اريد إيرادها ستكون من أجل توضيح ماتقصد لأنني لم استوعب جيدا موقفك
وبعضها طبعا سيكون للنقاش

هل أنت تتبنى جواز الإختلاط الواقع اليوم في الدراسة والعمل الذي نراه في بلدنا ؟
أتبنى ( بتعبيرك) جواز الإختلاط الواقع اليوم في بلدنا في الدراسة والعمل وأتطلع إلى إلتزام أكثر وأشمل بما أسميه آداب الإختلاط.

لغريب
08-07-2012, 05:19 PM
أتبنى ( بتعبيرك) جواز الإختلاط الواقع اليوم في بلدنا في الدراسة والعمل وأتطلع إلى إلتزام أكثر وأشمل بما أسميه آداب الإختلاط.

السلام عليكم
في العادة يتشكل عندي مفهوم ما.
أسميه الخط العام لتفكير كل عضو من أخوة و أخوات..يشمل هذا الخط عدة جوانب من تفكير، هوايات،مزاج،إهتمامات......إلخ
أعتبر إجابتك هنا خروج عن هذا الخط الذي رسمته :9::9::9:
كنت أعتقد أنك ستجيب بلا أتبنى لكن مادام الوضع قائم فوجب التعامل معه..
مجرد ملاحظة

djazayri
08-07-2012, 06:30 PM
السلام عليكم
في العادة يتشكل عندي مفهوم ما.
أسميه الخط العام لتفكير كل عضو من أخوة و أخوات..يشمل هذا الخط عدة جوانب من تفكير، هوايات،مزاج،إهتمامات......إلخ
أعتبر إجابتك هنا خروج عن هذا الخط الذي رسمته :9::9::9:
كنت أعتقد أنك ستجيب بلا أتبنى لكن مادام الوضع قائم فوجب التعامل معه..
مجرد ملاحظة


وعليكم السلام...
أضف لمفهومك عنّي أخي العزيز أن نظرتي لمسألة الإختلاط ليست من باب أنها وضع قائم وجب التعامل معه، لأنني بطبيعتي أبغض الأوضاع التي يجب التعامل معها ( راديكالي تقدر تقول)...وإنما هو أصل مباح ( هذا رأيي بكل بساطة).

algeroi
08-07-2012, 06:46 PM
كنت أفضل أن يبقى الحوار ثنائيا أخي غريب خصوصا وقد قطع شوطا جيّدا وهذا حتى لا تتشعب الافكار وينفرط العقد وأنا أيضا عندي مداخلات قيد الحجز ومع هذا افضل لو يترك الامر ظرفيا بين الاخوين عبد القادر وجزائري وبعدها يمكنك ان تتدخل رغم علمي بأنّك قد سبقت الأخ عبد القادر في الحوار لكنّ توقفكما عن المتابعة له أثر وأنا أطمع في كرمك
ملاحظة : يرجى عدم الوقوف كثيرا عند مسألة الأصل في الإختلاط وهذا حتى نصل إلى نتائج عملية سريعة ولا ندور في حلقة مفرغة كما يرجى إستعمال الألفاظ الواضحة الدلالة والعبارات السهلة التي لا تحتمل أكثر من معنى فمن سابق تجربتي في هذا الموضوع أرى بأنّ الإختلاف اللفظي له أثر كبير في سير الحوار

Abd El Kader
10-07-2012, 10:58 AM
أتبنى ( بتعبيرك) جواز الإختلاط الواقع اليوم في بلدنا في الدراسة والعمل وأتطلع إلى إلتزام أكثر وأشمل بما أسميه آداب الإختلاط.


باصطلاح الفقه (لأن المسألة فقهية)، أنت تقول (بدل تتبنى التي ربما لم تعجبك ) بجواز الإختلاط الحاصل اليوم في الجزائر
وما سميته إلتزاما أكثر يعني في الإصطلاح آداب مستحبة
إن كان الأمر كما فهمت، فهلا تفضلت بذكر هذه الآداب المستحبة، (أرجو أن تذكر خمسة آداب على الأكثر)
بارك الله فيك

djazayri
10-07-2012, 11:40 AM
باصطلاح الفقه (لأن المسألة فقهية)، أنت تقول (بدل تتبنى التي ربما لم تعجبك ) بجواز الإختلاط الحاصل اليوم في الجزائر
وما سميته إلتزاما أكثر يعني في الإصطلاح آداب مستحبة
إن كان الأمر كما فهمت، فهلا تفضلت بذكر هذه الآداب المستحبة، (أرجو أن تذكر خمسة آداب على الأكثر)
بارك الله فيك
في كلامك تصويب لكلامي، فشكرا جزيلاا لك أخي...وهو كذلك ، لا نقول " إلتزام أكثر وأشمل" حتى لا يُفهم الكلام على أنه إستحباب لأوامر شرعية واجبة، بل لنقل " إلتزام " وفقط...
إذن، أرى أن الإختلاط جائز في أماكن العمل والدراسة ( والله أعلم) مع الإلتزام بضوابط الإختلاط التي نذكر منها ما سبق وأن ذكرنا في أصل الموضوع :
-غضّ البصر.
-الحجاب.
-حُرمة الخلوة.
-عدم الخضوع بالقول.
-تفادي الإختلاط (بمعناه الإصطلاحي) الذي يؤدي إلى الملامسة وغير ذلك في الطوابير وعند المداخل على سبيل المثال ( تلك خمسة كاملة :11:).

Abd El Kader
11-07-2012, 10:51 AM
في كلامك تصويب لكلامي، فشكرا جزيلاا لك أخي...وهو كذلك ، لا نقول " إلتزام أكثر وأشمل" حتى لا يُفهم الكلام على أنه إستحباب لأوامر شرعية واجبة، بل لنقل " إلتزام " وفقط...
إذن، أرى أن الإختلاط جائز في أماكن العمل والدراسة ( والله أعلم) مع الإلتزام بضوابط الإختلاط التي نذكر منها ما سبق وأن ذكرنا في أصل الموضوع :
-غضّ البصر.
-الحجاب.
-حُرمة الخلوة.
-عدم الخضوع بالقول.
-تفادي الإختلاط (بمعناه الإصطلاحي) الذي يؤدي إلى الملامسة وغير ذلك في الطوابير وعند المداخل على سبيل المثال ( تلك خمسة كاملة :11:).



وهذا الظن بك، فأنت تقصد آداب واجبة ينبغي أن تكون
لكن عندي إشكال آخر،
فحسب نظري، أرى أن هناك خلل ما، لا أدري هل توافقني عليه أم لا، وأظنه سبق لسان منك، لا غير،
كيف تقول بجواز الإختلاط الواقع اليوم في الدراسة والعمل بالجزائر هذا من جهة
ومن جهة أنت تشترط آدابا واجبة، لاتراها في الواقع (لذلك قلت إلتزاما أكثر) وترك الواجب إنتقال من الجواز إلى الحرام

في الحقيقة أردت أن أنبهك، فإن لم توافقني فهلا فسرت لي هذا

djazayri
11-07-2012, 11:01 AM
وهذا الظن بك، فأنت تقصد آداب واجبة ينبغي أن تكون
لكن عندي إشكال آخر،
فحسب نظري، أرى أن هناك خلل ما، لا أدري هل توافقني عليه أم لا، وأظنه سبق لسان منك، لا غير،
كيف تقول بجواز الإختلاط الواقع اليوم في الدراسة والعمل بالجزائر هذا من جهة
ومن جهة أنت تشترط آدابا واجبة، لاتراها في الواقع (لذلك قلت إلتزاما أكثر) وترك الواجب إنتقال من الجواز إلى الحرام

في الحقيقة أردت أن أنبهك، فإن لم توافقني فهلا فسرت لي هذا
أوافقك تماما، ترك الواجب إنتقال من الجواز إلى الحرام،و عبارة " ...إلتزاما أكثر" التي قلتُها والتي فهمتَ منها أنني لا أرى تطبيق الآداب الواجبة في الإختلاط الذي "تبنيّته" إعتبرها منسوخة بالردّ الذي جاء بعدها والذي قلت فيه " ...أتبنى كذا مع الإلتزام بكذا..." :11:

Abd El Kader
12-07-2012, 05:07 PM
أوافقك تماما، ترك الواجب إنتقال من الجواز إلى الحرام،و عبارة " ...إلتزاما أكثر" التي قلتُها والتي فهمتَ منها أنني لا أرى تطبيق الآداب الواجبة في الإختلاط الذي "تبنيّته" إعتبرها منسوخة بالردّ الذي جاء بعدها والذي قلت فيه " ...أتبنى كذا مع الإلتزام بكذا..." :11:


أحسن الله إليك

إذن بما أن واقعنا غير ماتذكر، فهلا صورت لي أخي الكريم صورة الإختلاط الذي تجيزه، سواء بمثال حي إن وجد في العمل والدراسة أو بتمثيل وتقريب

djazayri
12-07-2012, 05:31 PM
أحسن الله إليك

إذن بما أن واقعنا غير ماتذكر، فهلا صورت لي أخي الكريم صورة الإختلاط الذي تجيزه، سواء بمثال حي إن وجد في العمل والدراسة أو بتمثيل وتقريب
الموضوع تسميته التسويقية " كيف تتعامل مع زميلتك؟" أما التسمية العلمية له فهي " ضوابط الإختلاط" ( تقريبا كيما بانادول اللي هو إسم تجاري للباراسيتامول:15:)... إذن عليك بالرجوع إلى أصل الموضوع أخي ، وستجدُ ما تسأل عنه بإذن الله :11:

Abd El Kader
12-07-2012, 05:46 PM
الموضوع تسميته التسويقية " كيف تتعامل مع زميلتك؟" أما التسمية العلمية له فهي " ضوابط الإختلاط" ( تقريبا كيما بانادول اللي هو إسم تجاري للباراسيتامول:15:)... إذن عليك بالرجوع إلى أصل الموضوع أخي ، وستجدُ ما تسأل عنه بإذن الله :11:



حيدة مقبولة
لأني "سامط" لحد وجع الرأس، ذكرت باراسيتامول، المهم لا تتجاوز 3 حبات في اليوم عند الضرورة فقط وفقط.
واعلم أن له آثارا سلبية كثيرة على الجسم غير مذكورة في النشرة المرفقة

بارك الله فيك

djazayri
12-07-2012, 05:52 PM
حيدة مقبولة
لأني "سامط" لحد وجع الرأس، ذكرت باراسيتامول، المهم لا تتجاوز 3 حبات في اليوم عند الضرورة فقط وفقط.
واعلم أن له آثارا سلبية كثيرة على الجسم غير مذكورة في النشرة المرفقة

بارك الله فيك


وهذا الموضوع بنفس الآثار الجانبية المزعجة تقريبا، خاصة في حالة تداخل الدواء ( أقصد
الموضوع) مع مواد أخرى ( الأحكام المسبقة مثلا) لا ينبغي أن يمتزج بها في وعاء الإنسان ( أي عقله وليس بطنه )...

Abd El Kader
12-07-2012, 06:06 PM
وهذا الموضوع بنفس الآثار الجانبية المزعجة تقريبا، خاصة في حالة تداخل الدواء ( أقصد
الموضوع) مع مواد أخرى ( الأحكام المسبقة مثلا) لا ينبغي أن يمتزج بها في وعاء الإنسان ( أي عقله وليس بطنه )...


إعلم أنني بشر، قد يحصل لي (ربما) أن أسيء الظن بعضو، فنستغفر الله من سوء الظن
ومما يزيد الطين بلا، أننا في فضاء إفتراضي، نتعامل مع أناس لانراهم، كالجن إذا حانت لك فرضة للتكلم معه فقد تجده من أتقى وأورع الناس كلاما لكنه غير ذلك

لكن معك في هذا الموضوع، فما أسأت بك الظن حتى عندما "تبنيت" والحمد لله كنت عند حسن الظن

وأما كلمة الحيدة فهي استفزاز لعلي أظفر منك بمواصلة، التي أقطعها الآن لأنني قد فزت بسلامة صدر محاوري إذ كشفت له نيتي (الإفتراضية)

نسأل الله العفو والتوفيق

djazayri
12-07-2012, 06:12 PM
إعلم أنني بشر، قد يحصل لي (ربما) أن أسيء الظن بعضو، فنستغفر الله من سوء الظن
ومما يزيد الطين بلا، أننا في فضاء إفتراضي، نتعامل مع أناس لانراهم، كالجن إذا حانت لك فرضة للتكلم معه فقد تجده من أتقى وأورع الناس كلاما لكنه غير ذلك

لكن معك في هذا الموضوع، فما أسأت بك الظن حتى عندما "تبنيت" والحمد لله كنت عند حسن الظن

وأما كلمة الحيدة فهي استفزاز لعلي أظفر منك بمواصلة، التي أقطعها الآن لأنني قد فزت بسلامة صدر محاوري إذ كشفت له نيتي (الإفتراضية)

نسأل الله العفو والتوفيق


أسأل الله أن يجعلني خيرا مما تظنّ ويغفر لي ما لاتعلم أخي..." حيدة" لم أنتبه لها بصراحة بل حسبتُها "جيدة" سقطت نُقطة جيمها :2:...سلامة صدر محاورك مضمونة لك بإذن الله ، أنا أتعلم منكم ولا أجادلكم، فهل يكون في صدر التلميذ من معلّمه شيئ؟...اللهم آمين، سعدت بتواصلك.