مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

[طاهر جاووت]

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

أولا وقبل أخذ أي ردة فعل أستباقية حول عنوان الموضوع ، يجب الاشارة الى أن هذا الكلام لا هو قول لأحد الشيوعيين الكفرة أعداء الاسلاميين ، و لا كلاما لأحد العلمانيين الزناديق يطعن فيه في المشروع الاسلامي المبارك الذي" لن يفلس" رغم التجارب المريرة في كل مكان حكمه الإسلاميون ، بل هو كلام صادر عن أحد الاعمدة المركزية للتيار الاسلامي و هو خيرة الشاطر نائب مرشد جماعة الاخوان المسلمون (جماعة الاخوان المسلمون التي تعتبر الجماعة الأم لكل الجماعات الاسلامية في العالم ) في أحد حواراته الصحفية ، و هو إعتراف صريح لا غبار عليه من أعلى هرم الكيان الإسلامي على خرافية المشروع الاسلامي .


http://www.youtube.com/watch?v=QT8Q72r2Ut4

لكن مع هذا فيمكن يمكن القول ان هذا الكلام ليس بالجديد فكثير من النقاد تكلموا أن قيام مشروع نهضة على أيدي الاسلاميين هو مجرد تهريج و ضحك على الذقون، وليس هذا من باب المعارضة الايدولوجية كما يحاول الاسلاميون التصوير ، بل هو من باب التحليل المنطقي و الموضوعي للأفكار التي يحاول بها الاسلاميون القيام بنهضة ، فعلى أقل تقدير يمكن القول ان لا نهضة من غير عقلانية ، بينما المشروع النهضوي الاسلامي يقوم أساسا على الغيبية ،وعليه يمكن الجزم بكل ثقة أن النهضة و المشروع الإسلامي بطرحه الحالي من المستحيلات

وهذا طبعا مع تجاهل التحليل الذي يقول أن ما يسمى مشروع النهضة الاسلامي هو مجرد كذبة تروج للشعوب المغبونة للامتطاء ظهرها وعدم النزول ، وهو التحليل الأمثل نظرا للواقع ، فالشاطر في الحقيقة لم يعترف بخرافية مشروع النهضة الاسلامي الا حين تأكد من قفز بديله مرسي إلى قصر عبدين ، بحيث باتت الفائدة من الكذبة لاغية ، هذا عدى كون أن الاخوان حاليا لم يعودوا يتحملون المطالبات الشعبية من المصريين بهذه النهضة التي وعدوهم بها و أخلفوا الوعد، ولهذا في النهاية حاول الشاطر بشطارة لغوية ان يتهرب من هذا الالتزام ، بحيث وبعد ان كان هو مهندس النهضة كما رفع في لافتاته الإنتخابية التي لم تستعمل ، صارت النهضة عمل جماعيا يحتاج كل المصريين ، و ليس الاسلاميين فقط .

و للغرابة هذا الكلام هو نفس ما ردده ناقدو المشروع النهضوي الاسلامي مرارا وتكرارا فيما كان الإسلاميون يجاهدون في نفيه ، ألا وهو ان أي نهضة تحتاج الى جميع طاقات الشعب بدون أقصاء او تهميش لأن الاستئثار ينشيء ديكتاتورية متخلفة لا دولة متقدمة ، عدى (وهو ما لم يقله الشاطر ) أن النهضة تحتاج الى العقلانية و الموضوعية في الطرح ، فالفهلوات الكلامية ، وبيع الوعود الكاذبة للمواطنيين لركوب ظهروهم لا ينشيء نهضة ، بل ينشئ سلطة مستبدة غاشمة .

وأخير أن لا نهضة بدون إستحضار قيم الحضارة الانسانية (الحرية العدل المساواة ) فالعبيد والمقموعون و المغيببون لا ينتجون شيئا .. . ، وهي امور يعاديها الإسلاميون ، ما يستلزم القول بالضرورة أن "ليس فقط مشروع النهضة الإسلامي هو خرافة ، بل إن أي نهضة حاليا تستلزم القضاء على المشروع الإسلامي لتحصل ، لان هذا المشروع هو ما يعطل حصولها ".

يمكن القول أن أكثر عقبة في نشوء نهضة في عالمنا التعيس حاليا هي المحاولات الحثيثة لتمكين المشروع الإسلامي ، لأن هذا المشروع بأجندته يتناقض جذريا مع اي نهضة يمكن أن تحدث ، فكل محاولات التحديث و التطوير التي تتم تصطدم للأسف بهذه العقبة التي تعيد عقارب الساعة إلى الوراء مئات السنين، و لا أبرز كدليل لهذا ما حصل عقب الثورتين التونسية و المصرية ، فمثلا المصريون الذي خرجوا ضد ديكتاتورية مبارك بأحلامهم البسيطة في دولة مصرية مزدهرة تحترم حقوق مواطنيها ، أنتهى بهم الحال وبسبب التمكين للمشروع الإسلامي إلى مناقشة السن القانونية لتزويج الطفلات (ست سنوات أم تسع ) ومناقشة هل ينص في الدستور على إباحة الرق أم لا ، هذا بينما لا يزال الناس يموتون ليس في طوابير الخبز كما حصل في عهد مبارك ، بل و طوابير الغاز ، و البنزين إلخ في عهد حكم المرشد ، ونفس الشيء يمكن قوله عن تونس ، فالشباب التونسي الذي تظاهر من أجل الحرية و العدالة الإجتماعية إكتشف فجأة أن سبب الثورة التونسية لم يكن إسقاط الدكتاتور الفاسد بل هو إسقاط قانون منع تعدد الزوجات ، فحكومة النهضة و بدل تلبية إحتياجات المواطنين جعلت همها الأول شح حرب على مدونة الأسرة .

المهم المصريون و التوانسة وفيما كانوا يحاولون وضع خطوة نحو الأمام للدخول لنادي الدول المتقدمة العصرية ، عادوا بمباركة المشروع الإسلامي مئات السنين للوراء الى زمن السلف الصالح ، ونفس الأمر يمكن قوله على الإيرانيين الذين سرقت ثورتهم من طرف الملالي بزعامة خميني ، او الجزائريين الذي غرقوا في بحور من الدماء بسبب المشروع الإسلامي المبارك ..وكذلك الحال بالنسبة للسودانيين و الأفغان .الخ ..

يمكن القول كإستنتاج ختامي أن إنجرار المواطن لدينا حاليا وراء الخطاب الإسلامي بحتا عن النهضة هو نفسه ما يحرمه منها ، فهذا المواطن وبسيعه نحو النهوض بدعم المشروع الإسلامي هو يدمر بطريقة لاواعية اي إمكانية لأن يحصل على النهضة ، ولهذا فأفضل نصيحة لهذا المواطن هي أن عليه تغيير مسار بوصلته لأنه قد تعرض للتضليل من طرف هؤلاء الدجالين المحترفين ، ومن المؤسف القول أنه تضليل يعتمد أكثر شيء في فعاليته على جهل هذا المواطن ، جهل لسخرية القدر هو ذاته الذي من أجله يحاول هذا المواطن المسكين إحداث نهضة للقضاء عليه . ..... مودتي .

[أبوعبد]

رغم ذلك ستستمر التجارب ويستمر الفشل ويستمر التبرير دائما بنفس الجملة وهي
فشل المسلمون لأنهم لم يفهموا الاسلام

لكن السؤال ؟ من يفهم الاسلام ؟ ومتى يتم فهمه ؟

[أبو اسامة]

السلام عليكم
بل إنه " العدم"
إن النهضة الإسلامية في الدول العربية ليست أكثر من نسخ مشوهة للتجربة التركية
فمجرد النظر في أسماء الأحزاب الإسلامية العربية ندرك ذلك الإستنساخ التقليدي الغير مبدع، إذ لم يستطع الإسلاميون الارتقاء بمستوى أسماء أحزابهم، فهل سيستطيعون الارتقاء بتجاربهم؟
«الحرية والعدالة» في مصر
«العدالة والبناء» في ليبيا
«العدالة والتنمية». في المغرب
«العدالة والتنمية». في الجزائر
إنّ مقارنة أسماء هذه الأحزاب باسم حزب «العدالة والتنمية» التركي ستجعلنا نكتشف مدى الاستنساخ الحاصل في التجربة. وإذا كانت الأسماء بحد ذاتها ليست دليلاً على أن تكون الممارسة استنساخية، فإنّها تعدّ مؤشراً إلى طريقة التفكير التي عجزت عن اختيار أسماء تمثلها ولا تتطابق مع النموذج المتبنى، فما بالك إن كانت التجارب تدل على ذلك أيضاً، أي عجزت حتى الآن عن أن تخرج من ثنائية «المطبّقُ مطبّقاً» لمصلحة «المطبّقُ مبدعاً» بلغة الطيب تيزيني.
وفي استنساخ آخر، إتضح أنّ الأحزاب الإسلامية بدأت تسير على درب الإندماج اقتصادياً في المنظومة الليبرالية بشقها الأميركي، أي الانصياع لبرامج صندوق النقد الدولي والبنك الدولي والاعتماد على المساعدات الاقتصادية التي تتطلب تنازلاً سياسياً، وهو ما يعني أنّها تسير على النهج نفسه الذي سارت عليه الأنظمة التي ثارت عليها سابقاً.
إن مصير المشروع النهضوي الإسلاماوي هو ذات مصير المشاريع التي سبقته إلى الإفلاس عربياً: المشروع القومي والماركسي والليبرالي، إذ هي تسير على الطريق نفسه الذي سلكه أصحاب المشاريع الأخرى (سواء التي تسلمت الحكم منها أو لا)، على الصعيدين الفكري/ الإيديولوجي والمسار السياسي، جامعةً بذلك أخطاء الطرفين في تجربة واحدة.
وما الإسلام إلا ذر للرماد في عيون الأتباع والمريدين.
تحياتي

[djazayri]

السلام عليكم، تطلّب تقييم المشاريع القومية والإشتراكية والليبرالية من النخب العربية سنينا وأعواما ولم يتطلب المشروع الإسلامي أكثر من شهور معدودات لتقييمه ونقده والحكم عليه بالفشل أو النجاعة، أليس هذا إجحافا منهجيا؟ برأيي تقييم المشروع والحكم عليه يكون على الأقل بعد نهاية أول عهدة حكم للأنظمة الإسلامية وبشكل خاص النظام المصري لكونه الأكثر شمولية والأكثر مسؤولية تبعا لذلك...شكرا.

[محمد البليدة]

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

بينما المشروع النهضوي الاسلامي يقوم أساسا على الغيبية ،وعليه يمكن الجزم بكل ثقة أن النهضة و المشروع الإسلامي بطرحه الحالي من المستحيلات



السلام عليكم

أهلا بك أخي طاهر ... قبل التعليق على ما جاء في موضوعك ... وددت لو تكرمت علينا بشيء من التفصيل الموجز على النقطة التي أثرتها في بداية المقالة حيث قلت (يقوم أساسا على الغيبية) ... فماذا تقصد بالغيبية هنا ؟

حيّاكم الله .

[algeroi]

للمتابعة والله المستعان ...

[IBN CARTENA]

طبعا خرافة..
ليس هناك مشروع واضح شامل لنهضة إسلامية حقيقية تعوم بحر الإسلام وترتكز على أركانه..
بل كلها مشاريع صغيرة ومتوسطة للوصول إلى السلطة ..هنا وهناك

[الأمازيغي52]

قد لا يكون العوز في دين الإسلام باعتباره عائقا في الإزدهار والنمو الحضاريين ، وإنما العوز في عقل المسلم العربي الذي ينظر وراء في تقديسه لمآثر الأولين من جيل القرن الأول الهجري ، متناسيا أن لكل زمن رجالاته ومآثره .
تطبيق الإسلام بفهم الجيل الأول من المؤمنين شبيه بقضية التعريب عندنا يتوقف مفعوله عندما ولوج مدارج الجامعة .... فالإسلام عند السلفيين هو قتل للتطور واستنساخ الماضي لحياة الحاضر والمستقبل ؟ . قد يكون ذلك مقبولا في الجانب التعبدي لكنه غير راشد في الجوانب الأخرى الحضارية .
عيبنا كمسلمين أننا انتقائيين نسرق من حضارة الغرب ما يليق ونحارب بشراهة مالا يتجاوب مع ديننا ، والصحيح هو هجران حضارة الغرب كاملة أو الذوبان فيها بالجملة، فسياسة الإنتقاء ضارة أكثر منها نافعة ، فهي اتكاء على رجل واحدة سرعان ما يهوى صاحبها إلى درك أسفل الحضارة ببعدها المادي لا الأخروي .

[IBN CARTENA]

قد لا يكون العوز في دين الإسلام باعتباره عائقا في الإزدهار والنمو الحضاريين ، وإنما العوز في عقل المسلم العربي الذي ينظر وراء في تقديسه لمآثر الأولين من جيل القرن الأول الهجري ، متناسيا أن لكل زمن رجالاته ومآثره .
تطبيق الإسلام بفهم الجيل الأول من المؤمنين شبيه بقضية التعريب عندنا يتوقف مفعوله عندما ولوج مدارج الجامعة .... فالإسلام عند السلفيين هو قتل للتطور واستنساخ الماضي لحياة الحاضر والمستقبل ؟ . قد يكون ذلك مقبولا في الجانب التعبدي لكنه غير راشد في الجوانب الأخرى الحضارية .
عيبنا كمسلمين أننا انتقائيين نسرق من حضارة الغرب ما يليق ونحارب بشراهة مالا يتجاوب مع ديننا ، والصحيح هو هجران حضارة الغرب كاملة أو الذوبان فيها بالجملة، فسياسة الإنتقاء ضارة أكثر منها نافعة ، فهي اتكاء على رجل واحدة سرعان ما يهوى صاحبها إلى درك أسفل الحضارة ببعدها المادي لا الأخروي .

كأنك تحمل "السلفيين" كل فُشولات (أعتقد أنها جمع فشل:8:) الأمة .. وكان كل الذين يتشدقون بما يسمى مشروع النهضة سلفيون ولم يفعل ذلك إلا سلفي.!!
عموما لا شأن لي في أفكارك المسبقة.. لكن الغريب الذي شد انتباهي هو قولك:

عيبنا كمسلمين أننا انتقائيين نسرق من حضارة الغرب ما يليق ونحارب بشراهة مالا يتجاوب مع ديننا ، والصحيح هو هجران حضارة الغرب كاملة أو الذوبان فيها بالجملة، فسياسة الإنتقاء ضارة أكثر منها نافعة ، فهي اتكاء على رجل واحدة سرعان ما يهوى صاحبها إلى درك أسفل الحضارة ببعدها المادي لا الأخروي .

لم أفهم ما المشكلة في أن "نسرق" ما يليق من حضارة الغرب..!!
وما العيب في أن نحارب بشراسة ما لا يتجاوب مع ديننا..؟!
هل علينا أن نشكك في تعاليم ربنا الذي خلقنا والذي هو أعلم بنا منا و نتبع كل ما يأتينا من الغرب أم ماذا؟
.. مازال الإسلام يثبت انه يعلو ولا يعلى عليه
ومازال القرآن يبرهن أنه من العليم الحكيم.. والسنة ممن لا ينطق عن الهوى
وما ازمة الغرب المالية (الربا) ببعيدة

[الأمازيغي52]

كأنك تحمل "السلفيين" كل فُشولات (أعتقد أنها جمع فشل:8:) الأمة .. وكان كل الذين يتشدقون بما يسمى مشروع النهضة سلفيون ولم يفعل ذلك إلا سلفي.!!
عموما لا شأن لي في أفكارك المسبقة.. لكن الغريب الذي شد انتباهي هو قولك:



لم أفهم ما المشكلة في أن "نسرق" ما يليق من حضارة الغرب..!!
وما العيب في أن نحارب بشراسة ما لا يتجاوب مع ديننا..؟!
هل علينا أن نشكك في تعاليم ربنا الذي خلقنا والذي هو أعلم بنا منا و نتبع كل ما يأتينا من الغرب أم ماذا؟
.. مازال الإسلام يثبت انه يعلو ولا يعلى عليه
ومازال القرآن يبرهن أنه من العليم الحكيم.. والسنة ممن لا ينطق عن الهوى
وما ازمة الغرب المالية (الربا) ببعيدة

السلفية لها جزء من مسؤولية فشل النهضة التى ارتآها جهابذة النهضة من أمثال محمد عبده وجمال الدين الأفغاني .والسلفيون ليسوا كلهم بفهم واحد للإسلام وهو ما يعني ( تعدد السلفيات) .
النهضة الإسلامية الفعلية هي نهضة يجب أن تقوم بمنهج إسلامي وبفكره وأدواته وانجزات المؤمنين الفعلية ، أن تكو ن النهضة بمنجزاتها الحضارية متناغمة لا متصارعة متضادة ، مسايرة للمنهج الإسلامي لا صادمة له .
ما قام به المسلمون سابقا في نهضتهم وحضارتهم منذ عهد المأمون العباسي لم يرتكز على مقود الإسلام بقدر ارتكازه على مقود العقل الغربي الممثل في احياء حضارة الإغريق على يد مسيحي الشام .
استخدام مناهج الغرب وأدواته في التجاذب الحضاري يجرنا إلى التبعية والتماهي لا إلى التميز ، فنشدان نهضة إسلامية في ظل الولاء للغرب فكريا وسياسيا واقتصاديا لا يُميز بقدر ما يدمجنا مع الغرب ويجعلنا جزءا منه في إطار العولمة .
فإما نستخدم منهجنا الإسلامي كأرضية صلبة لانتاج حضارة تخصنا تتناغم مع ديننا ، أو اننا نرسخ ما فعله علماء (الإسلام ) الذين عدهم بعض السلفيين بأنهم فراخ الإغريق والهند .
فشلنا في استنبات نهضة اسلامية بانتاج حضاري ذاتي ملفت للإنتباه يجعلنا مضطرين إلى الذوبان في حضارة الغرب شئنا أم أبينا ، فمصاعد الحرم المكي يتوقف سيرها على إرادة نتاج الغرب ، وطائرات نقل الحجيج غربية وليست إسلامية ... فكل حراك يؤديه المسلم حاليا لا يؤدى سوى بما ينتجه الغرب الملحد في ملمحه وجوهره .
نشدان الخصوصية الإسلامية يستدعي تشجيع العلم الإسلامي بشقيه الأخروي والدنيوي ، ففي نجاح الثاني نجاح للأول .
تحياتي .

[Abd El Kader]

السلام عليكم

فماذا تقصد بالغيبية هنا ؟

حيّاكم الله .

وعليكم السلام
من سابق مشاركاتي معه أقول لك
انتظر الإجابة إلى قيام الساعة أو انتحار العضو !!!

[المشرف العام]

كيف هذا السي طاهر و أكثر عصور النهضة كانت لما كان الحكام يحكمون بما أنزل الله و متى تركوا الحكم بما أنزل الله ذلت الأمم و الشعوب ... لم نشهد إنحطاطا و إنبطاحا كما شهدناه حينما حكم بني علمن في أوطان المسلمين خصوصا و نحن نعاصر هاته الفترة التي أقل ما يقال عنها أنها أضعف العصور بالنسبة لدولنا على الإطلاق و السبب معروف كما أسلف تحكم العلمانيين في مقاليد الحكم ...عندما يحكم الإسلاميين حقا حينها نحكم عليهم.. أما أن تساوي بين من حكموا عشرات السنين مستعملين أيدي و فكر الغرب اللعين و بين من لازالو لم ينتزعوا الحكم إنتزاعا كاملا فذلك إجحاف في حق قولك للحق و لو على حساب فكرك و منهجك .. تحياتي

[Abd El Kader]

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"




ابطالا للتدليس والبتر، وتقصيا للخبر من مصدره، هذا ملخص الفكرة التي قالها الشاطر :

الشاطر: تأهيل الشعب أولى خطوات النهضة (http://www.ikhwanonline.com/new/Article.aspx?ArtID=120683&SecID=0)

وبما أن المعركة بين معسكر الإسلام ومعسكر النفاق أقول :

المشروع الإسلامي أعني الرجوع إلى الأمة إلى دينها و الأخذ بأسباب العزة والتمكين في الأرض كانت تحوي رؤى وحلول متعددة

فإن كان الشاطر يؤكد حاليا على ضرورة وجود شعب مؤهل ومتحمس للنهضة لايعني انها كانت غائبة ربما عن مشروعه
أقول حسنا للظن إنه لما كان مشروعه قد ركز على جانب مهم وكل الزخم كان موجها له، لم ير لجانب تأهيل الشعب أثرا لخفاءه أمام ذلك الزخم
وإن كانت الأخرى وانه قد غفل عن ذلك، وتبين له اليوم بلسان الواقع فأقول :
ما أحسن تصرفه لا كحال المنافقين لو أتيتم بكل آية ما تبعوا قبلتك
والمشروع الإسلامي ماكان مختزلا في مشروعه حتى ينسب للمشروع الإسلامي التناقض أو التراجع، بل هذا الكلام معروف منذ عشرات السنين في تياره نفسه (سيد قطب ومن معه) وفي غيره (الألباني ومن معه)

لكن المنافقين لايعلمون

[Abd El Kader]

تحياتي .


ما قام به المسلمون سابقا في نهضتهم وحضارتهم منذ عهد المأمون العباسي

حضارة المسلمين بدأت بمحمد صلى الله عليه وآله وسلمن وما المأمون إلا نتيجة له، وإلا لعلك وجدته لازال يعبد صنما من تمر إن سمعت به
أما التغريب أحفاد الغرب قديما وحديثا فحقا تلك بدايتهم، وليسوا هم المسلمون، بل بعضهم قلة من المسلمين والبعض الآخر منافقين باصطلاح القرآن

نشدان الخصوصية الإسلامية يستدعي تشجيع العلم الإسلامي بشقيه الأخروي والدنيوي ، ففي نجاح الثاني نجاح للأول .
الشقين مهمين بلا شك لكن تهويل وتعظيم الجانب الدنيوي لإزدراء أو تقزيم الجانب الأخروي ماعهدناه في قول الله تعالى
يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآَخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ

[Abd El Kader]

السلفية لها جزء من مسؤولية فشل النهضة تحياتي .

رغم ان مقصود السلفية عند أمثالك يقصد بها الإسلاميين الناشدين للعودة بالأمة لدينها غالبا إلا أني اظنك تخصها هناك بالسلفية المعروفة عند عامة الناس أمثالي

العجيب، اني أعرف منهم باحثين ودكاترة في الفيزياء النظرية وفي الطب الخ بمخابر أروبية تحترمهم وتقدر علومهم
لكنكم لا ترونهم إلا فاشلين، وأنتم أصفار فيما هم فيه

وأعرف منهم مسؤولين وإطارات قمة في النزاهة والتفاني في العمل والوقوف في وجه آفات التقدم المادي (بيروقراطية، رشاوي الخ)، يشهد بنزاهتهم حتى البيروقراطيون المرتشون إلا أنهم عندكم لازالوا سبب الفشل وإن كنتم الآفات بعينها لم تقلد بعضكم تلكم المناصب

وقائمة التمثيل طويلة، فأكتفي بهذا

بربكم (تعديل بسبب احترام لغة مخاطب : بالله) ماذا قدمت الدول العلمانية كتونس خلال نصف قرن ؟ حتى نخبركم ماذا قدم الإسلامي مرسي (ولا أقول الدولة الإسلامية) خلال نصف عام ؟

اخبرونا عن قرنكم نخبركم عن عامـ(نا) !

[Abd El Kader]

السلام عليكم
بل إنه " العدم"
إن النهضة الإسلامية في الدول العربية
تحياتي


وعليكم السلام

لعل الأستاذ ينتبه أن تخصيصك للمشروع الإسلامي للجانب السياسي فقط أعني الأحزاب الإسلامية أو الإسلاموية (مع التحفظ على التسميتين) قد يكون مغايرا لما يرمي إليه أمثال كاتب الموضوع

[IBN CARTENA]

فشلنا في استنبات نهضة اسلامية بانتاج حضاري ذاتي ملفت للإنتباه يجعلنا مضطرين إلى الذوبان في حضارة الغرب شئنا أم أبينا ، فمصاعد الحرم المكي يتوقف سيرها على إرادة نتاج الغرب ، وطائرات نقل الحجيج غربية وليست إسلامية ... فكل حراك يؤديه المسلم حاليا لا يؤدى سوى بما ينتجه الغرب الملحد في ملمحه وجوهره .
نشدان الخصوصية الإسلامية يستدعي تشجيع العلم الإسلامي بشقيه الأخروي والدنيوي ، ففي نجاح الثاني نجاح للأول .
تحياتي .


حياك الله
العلم المادي التجريبي علم بشري انساني عقلي .. فليس هناك علم غربي وعلم اسلامي ولا وجود لمنتجات غربية وأخرى إسلامية.. فلا خصوصية دينية في العلوم الدنيوية..
الإسلام أكثر انفتاحا مما تظن يا أخي
أنا عندما أقول فشلنا حضاريا لا أقصد أننا فشلنا في انتاج سيارات وطائرات وصواريخ وغواصات.. لا
أقول فشلت الأمة عندما أراها يقتل بعضها بعضا من أجل تطبيق منتج غربي اسمه الديمقراطية في بلادها وعلى مواطنيها المسلمين رغم أن بين أيديها أعظم دستور في الوجود كفيل بتنظيم حياة الأمة والرقي بها .. وقد فعل

[بنت أبيها]

ابطالا للتدليس والبتر، وتقصيا للخبر من مصدره، هذا ملخص الفكرة التي قالها الشاطر :

الشاطر: تأهيل الشعب أولى خطوات النهضة (http://www.ikhwanonline.com/new/article.aspx?artid=120683&secid=0)

وبما أن المعركة بين معسكر الإسلام ومعسكر النفاق أقول :

المشروع الإسلامي أعني الرجوع إلى الأمة إلى دينها و الأخذ بأسباب العزة والتمكين في الأرض كانت تحوي رؤى وحلول متعددة

فإن كان الشاطر يؤكد حاليا على ضرورة وجود شعب مؤهل ومتحمس للنهضة لايعني انها كانت غائبة ربما عن مشروعه
أقول حسنا للظن إنه لما كان مشروعه قد ركز على جانب مهم وكل الزخم كان موجها له، لم ير لجانب تأهيل الشعب أثرا لخفاءه أمام ذلك الزخم
وإن كانت الأخرى وانه قد غفل عن ذلك، وتبين له اليوم بلسان الواقع فأقول :
ما أحسن تصرفه لا كحال المنافقين لو أتيتم بكل آية ما تبعوا قبلتك
والمشروع الإسلامي ماكان مختزلا في مشروعه حتى ينسب للمشروع الإسلامي التناقض أو التراجع، بل هذا الكلام معروف منذ عشرات السنين في تياره نفسه (سيد قطب ومن معه) وفي غيره (الألباني ومن معه)

لكن المنافقين لايعلمون
أثناء حملة حزب الإخوان المسلمين المصري، خرج مقال أو بيان بالأحرى ضمن مساعي الحزب لتحسين واجهته في الغرب،، وقد نشرفي أحد أكبر الجرائد البريطانية تحت عنوان (لا تخافوا منا) ومما جاء فيه :
"لا تخافوا منا فنحن لا نسعي إلي اقامة دولة دينية فالإسلام لا يعرف الدولة الدينية..
ونحن لن نهدر السياحة فهي من أهم موارد الوطن ولكننا سوف نسعي إلي تنمية سياحية عملاقة خالية من المال الحرام..
ونحن لسنا ضد الفن والثقافة بشرط عدم الفصل بين الأخلاق والابداع..."

لم أعثر على المقال كاملا...

أظن الإشكال لدينا جميعا في ضبط بعض المفاهيم كالدولة الدينية، النهضة الإسلامية المشروع الإسلامي إلخ

[algeroi]

هذا تعليق كتبته قديما إرتأيت إعادة رفعه هنا لمناسبته للإشكال المطروح :

في ظلّ هذه الهجمة الشرسة من الصهيونية العالمية متمثلّة في وسائل الإعلام -المختلفة- التابعة لليهود أو الواقعة تحت نفوذهم و المرتعبة من أياديهم وفي الوقت الذي صار فيه الساسة من بني الصلبان لا يتورّعون عن الطعن في الإسلام والمساس بمقدسات المسلمين خوفا من الفضائح الأخلاقيّة والمالية أو الهزائم الإنتخابية أو تنفيسا عن أحقاد قديمة لم تزل تنفث سمومها في قلوبهم وتؤزّهم إلى الشرّ أزّا لم يجد بعض المستلبين من الجيل الثالث لتلك الجرثومة الملوّثة بأحقاد المستشرقين غير إغتنام الفرصة التاريخية ليكونوا أداة إجهاز بعد أن كانوا أداة تفكيك وتخريب لعقول أجيال من أبناء الإسلام فهاهم يعودون من جديد يدفعهم الغرور وحبّ الظهور إلى إجترار نفس تلك الشبهات الخرقاء التي نفثها أسيادهم في عقول بعض ضعاف النفوس المختارين بعناية فائقة من جواسيس الغرب وسدنة الإستعمار فها هو نابليون يبعث برسالة إلى خليفته كليبر يقول فيها:
((اجتهد في جمع 500 او600 شخصا من المماليك حتى متى لاحت السفن الفرنسية تقبض عليهم في القاهرة او الارياف وتسفرهم الى فرنسا
واذا لم تجد عددا كافيا من المماليك فاستعض عنهم برهائن من العرب
ومشايخ البلدان فاذا ما وصل هؤلاء الى فرنسا يحجزون مدة سنة او سنتين ويشاهدون في اثنائها عظمة الامة الفرنسية ويعتادون على تقاليدنا ولغتنا ولما يعودوا الى مصر يكون لنا منهم حزب يضم الى غيرهم.
كنت قد طلبت مرارا جوقة تمثيلية وساهتم اهتماما خاصا بارسالها لك لانها ضرورية للجيش وللبدء في تغيير تقاليد البلاد))[/size]
وهكذا ساهمت الدراسات الاستشراقية والجامعات الغربية في صياغة الشخصية العلمية والفكرية لتلك الطائفة من ابناء المسلمين الذين زاد من انبهارهم بالمدنية الغربية ومخرجاتها مثل هذه البعثات التي خطّط لها بعناية فائقة دهاقنة الإستعمار فكان لمثل هذه البعثات كأثر الصدمة الثقافية التي افرزت طلائع التغريبيين .

وانطلقت تلك الطلائع المسلوبة في ممارسة دورها المشبوه الذي رسمه اساتذتها المستشرقون بدقة عجيبة وحماس شديد انطلقت .. انطلاق البليد إلى حتفه لاهثتا خلف سراب فارغ اسمه (التقدم) و(التجديد)؟؟ وهكذا بدأت عملية كبرى لإعادة تشكيل العقل المسلم بما يلائم القيم (الجديدة) والدين (الجديد) وقد اتخذت هذه الظاهرة من الهجوم على الموروث الحظاري للمسلمين شعارها الدائم بدعوى (التجديد) تارة وبدعوى (الموائمة) تارة اخرى .
والعجيب انك لا تكاد تقف على نمط من انماط السلوك او اتجاه من الاتجاهات الفكرية او مذهب من المذاهب الأدبية أو نوع من أنواع القيم الغربية إلاّ وتجد صداه عند هذه الطائفة وهذا التيار
ولعل من أهم ما ميز هذه الطلائع المستلبة وأفكارها الخبيثة الوافدة مع رياح التغريب عداؤها الشديد للسنة وأهلها واحتقارها لحملتها وتهكمها بدلالتها ويظهر هذا الاتجاه جليا كما قرره الشيخ الدكتور ناصر العقل حفظه الله من خلال :

1-الاستهانة باحكام الله وشرعه والجراة على الفتوى والقول على الله بغير علم

2-استباحة الخوض في امور الغيب التي لا يعلمها الا الله وليس للعقل قدرة على تصورها فضلا عن الحكم عليها وعدم احترام مقررات الوحي بشانها

3-الحط من اقدار اهل الحديث ووصفهم بالنصية وقتل روح التشريع تمهيدا لنقض الشريعة والتحلل من واجباتها 4-احياء تراث الفرق البائدة واسبال هالة التقديس عليها بدعوى التسامح وحرية الاعتقاد

5-الجراة على احياء الشبهات والآراء الشاذة

6-اعتبار انتصار اهل الحديث وهزيمة الفرق الكلامية نكسة تاريخية وضررا بالاسلام والمسلمين وعاملا من عوامل التخلف والرجعية

7-الدعوة الى تفسير القرآن والسنة بالاهواء وتاويلها تاويلا عقلا نيا جديدا دون اعتبار للمنهجي الشرعي في التلقي والاستدلال .....

ختاما وان كنت اعتقد جازما أنّ الأمّة التي تملك القرآن الكريم أمّة مباركة لم يزل عطاؤها وارف الظلال واسع العطاء كما أنّها بالقرآن تملك أكبر دافع للحضارة والتفوق إذ في القرآن الكريم أسس الرقي الحضاري الرائع بمفهومه الإنساني الراقي كما أنّ فيه من القواعد والأصول الأخلاقية ما يمثّل الاطار المنهجي العام لأيّ انطلاقة تأخذ بعين الإعتبار حدود العلاقة بين الانسان والإنسان وبين الإنسان ومحيطه المتعدد الأبعاد بل بين الانسان وسيره التاريخي والآني والمستقبلي على خط الزمن ..
إلاّ أنّ هذه الامة العظيمة قد فشلت في صناعة عزها والعودة إلى مكانتها لتنكبها صراط ربها وبحثها عن البديل الوضعي السريع فأصيب المجتمع المسلم من جرّاء هذه المحاولة الفاشلة والإجترار البليد لمخرجات (الآخر) بالاغتراب والتفكك كما أصيب العقل المسلم بالحيرة والعطب والمسؤولية الكبرى لإعادة البعث والإحياء تقع-في رأيي- على كاهل الطبقة المثقفة من علماء ومفكرين وإعلاميين وغيرهم حيث :
-عجزت هذه الاخيرة عن تربية الجيل وتحصينه وبناء وعيه وترسيخ ثقافته بل أصبحت صورة (العربي) المتذمر الخامل تطغى حتى على وسائل التعبير الشعبية كالقصائد والقصص والأغاني والأمثال وغيرها ..
- كما فشلت برامجنا التربوية والتعليمية من زرع الشخصية العلمية والعقل الناقد في التلامذة والطلاب فأصبح الطالب (المثقف) يتخرج من الجامعة ولا يستطيع تفسير ظاهرة أو تشخيص مشكلة أو وصف حل منطقي متعلق بموضوع تخصصه ..!!
- تماما كما فشلت برامجنا الدينية في زرع القيم الأساسية التي تبني شخصية المسلم والسبب -في رايي- يعود الى العديد من العوامل الموضوعية منها على سبيل المثال سيطرة النخب العلمانية على مراكز القرار وتضييقها على العلماء الراسخين ممن يملك قدرة الاقناع ومهارة التعامل مع الجماهير وتقريب المفاهيم الصحيحة إليها .

[بنت أبيها]

رغم ان مقصود السلفية عند أمثالك يقصد بها الإسلاميين الناشدين للعودة بالأمة لدينها غالبا إلا أني اظنك تخصها هناك بالسلفية المعروفة عند عامة الناس أمثالي

العجيب، اني أعرف منهم باحثين ودكاترة في الفيزياء النظرية وفي الطب الخ بمخابر أروبية تحترمهم وتقدر علومهم
لكنكم لا ترونهم إلا فاشلين، وأنتم أصفار فيما هم فيه

وأعرف منهم مسؤولين وإطارات قمة في النزاهة والتفاني في العمل والوقوف في وجه آفات التقدم المادي (بيروقراطية، رشاوي الخ)، يشهد بنزاهتهم حتى البيروقراطيون المرتشون إلا أنهم عندكم لازالوا سبب الفشل وإن كنتم الآفات بعينها لم تقلد بعضكم تلكم المناصب

وقائمة التمثيل طويلة، فأكتفي بهذا

بربكم (تعديل بسبب احترام لغة مخاطب : بالله) ماذا قدمت الدول العلمانية كتونس خلال نصف قرن ؟ حتى نخبركم ماذا قدم الإسلامي مرسي (ولا أقول الدولة الإسلامية) خلال نصف عام ؟

اخبرونا عن قرنكم نخبركم عن عامـ(نا) !


صحيح،، قد وعيت هذا الجانب من مطالعاتي الانترنتية ..هناك كفاءات كثيرة خاصة من بعض بلدان الخليج و مصر و المغرب جمعت بين النبوغ العلمي و الالتزام الديني ولا أقصد الالتزام الشكلي لكن الوعي بحقيقة الإسلام و الحرص على تعاليمه و التفقه في أحكامه..وهناك من كرم من مراكز غربية نظير إنجازات لم تسمع بها بلاده ..
هي طاقات تعمل في صمت ،، و جلهم مغتربون..
حتى صرت افكر أن الخطب في مجتماعتنا الإسلامية أو العربية على وجه التحديد.. الملتزمون الذين يبدون إبداعا أو تفانيا في مجال دنيوي يستهدفون هنا و يقمعون قمعا من بني جلدتهم أكثر من الغرب .. و هجرة الكفاءات من هذه الفئة في تزايد، حتى أنها من أقوى الأسباب في زيادة نسبة دخول الغرب إلى الإسلام....والسلطة،،
السلطة هناك علمانية حتى النخاع بل قل ملحدة.
فأين الخلل؟؟

[أبو اسامة]

وعليكم السلام

لعل الأستاذ ينتبه أن تخصيصك للمشروع الإسلامي للجانب السياسي فقط أعني الأحزاب الإسلامية أو الإسلاموية (مع التحفظ على التسميتين) قد يكون مغايرا لما يرمي إليه أمثال كاتب الموضوع
أهلا أخي عبد القادر.
نحن بصدد الحديث عن مشاريع وأطروحات نهضوية، وضعية، شعراتية، مظهرية، هي ليست من الإسلام في شيئ.
أما عن نية الأخ طاهر
فسبحانه وتعالى يقول: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ )
لك منى أحر التحية وأزكى سلام

[Abd El Kader]

أهلا أخي عبد القادر.
نحن بصدد الحديث عن مشاريع وأطروحات نهضوية، وضعية، شعراتية، مظهرية، هي ليست من الإسلام في شيئ.
أما عن نية الأخ طاهر
فسبحانه وتعالى يقول: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ )
لك منى أحر التحية وأزكى سلام


بارك الله فيك الأستاذ عبدالوهاب

منطلقك هو الذي دفعني إلى ماكتبته في تعليقي السابق

فماتدخلت في نية أحد، ولكن الذي قلته أنا (أمثال كاتب الموضوع) = (العلمانيون)
وما يرمي إليه هؤلاء ويصرحون به هو (إقامة الحياة على غير الدين) وليس قصورها على التعريف السياسي اللادينية في الحكم أو فصل الدين على الدولة

أما العضو المذكور فلا أظنه ينفي ماوسمته به من التعريف العام للعلمانية، وإلا فقراءاتي لمواضيعه هنا (مثلا عن الجنس، ومؤخرا عن الإنتحار الخ) ثتبت ذلك

[Abd El Kader]

أثناء حملة حزب الإخوان المسلمين المصري، خرج مقال أو بيان بالأحرى ضمن مساعي الحزب لتحسين واجهته في الغرب،، وقد نشرفي أحد أكبر الجرائد البريطانية تحت عنوان (لا تخافوا منا) ومما جاء فيه :
"لا تخافوا منا فنحن لا نسعي إلي اقامة دولة دينية فالإسلام لا يعرف الدولة الدينية..
ونحن لن نهدر السياحة فهي من أهم موارد الوطن ولكننا سوف نسعي إلي تنمية سياحية عملاقة خالية من المال الحرام..
ونحن لسنا ضد الفن والثقافة بشرط عدم الفصل بين الأخلاق والابداع..."

لم أعثر على المقال كاملا...

أظن الإشكال لدينا جميعا في ضبط بعض المفاهيم كالدولة الدينية، النهضة الإسلامية المشروع الإسلامي إلخ



أيتها المكرمة
قد أبنت عن دافعي في كلامي الذي تعلقين عليه أعلاه، وإلا فإني على اطلاع على مثل ماكتبت هنا وأوافقك في ما ترمين إليه (إن فهمت قصدك جيدا)


صحيح،، قد وعيت هذا الجانب من مطالعاتي الانترنتية ..هناك كفاءات كثيرة خاصة من بعض بلدان الخليج و مصر و المغرب جمعت بين النبوغ العلمي و الالتزام الديني ولا أقصد الالتزام الشكلي لكن الوعي بحقيقة الإسلام و الحرص على تعاليمه و التفقه في أحكامه..وهناك من كرم من مراكز غربية نظير إنجازات لم تسمع بها بلاده ..
هي طاقات تعمل في صمت ،، و جلهم مغتربون..
حتى صرت افكر أن الخطب في مجتماعتنا الإسلامية أو العربية على وجه التحديد.. الملتزمون الذين يبدون إبداعا أو تفانيا في مجال دنيوي يستهدفون هنا و يقمعون قمعا من بني جلدتهم أكثر من الغرب .. و هجرة الكفاءات من هذه الفئة في تزايد، حتى أنها من أقوى الأسباب في زيادة نسبة دخول الغرب إلى الإسلام....والسلطة،،
السلطة هناك علمانية حتى النخاع بل قل ملحدة.
فأين الخلل؟؟

في الحقيقة، كنت أخاطب فيما يظهر أشخاصا قدسوا الغرب فجئتهم بمن قدرهم الغرب وذموهم هم، وإلا فإن المقياس الإسلامي الوحيد هو إن أكرمكم عند الله أتقاكم
فهذا الراعي بجبال الأوراس وذاك المسلم رئيس مخبرين أو أكثر بفرنسا وأمريكا أيها أكرم وخير ؟ إن أكرمكم عند الله أتقاكم

الغرب العلماني لا أظنه قبل المغتربين من الكفاءات حبا فيهم ولا إيمانا بالمساواة الإنسانية بل إنه يسعى ويحرص على مصالحه (الدنيوية المادية طبعا)
أما عندنا، فالقامعون للكفاءات المتدينة (شكلا ومضمونا، شكلا كالحجاب ومضمونا كالذي ذكرت) فلن تجدينهم إلا ممن يتعلق بأذناب الشرق والغرب فكرا أو حفاظا على المصالح المادية، بعيدا عن الإسلام
هذا بعض الخلل
(اما هجرة الكفاءات ووجودها هناك كانت أقوى الأسباب في إسلام الغربيون، فما أظن الأمر كذلك حسب اطلاعي القاصر، والله أعلم)

[حسام العراقي]

ما يطرحه الطاهر جاووت بدخل في مفهوم النقد الذاتي لمنهجنا الفكري, فهي محاولة لتشريح كل مسيرتنا النهضويه على مر العصور, ولا اجد اي عيب او خطأ ان نحاول تشريح هذه المسيرة وتوجيه النقد لذاتنا. والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت لانها لم تعطي للنقد الذاتي اي مجال لتصحيح الاخطاء بل اعتبرت منهجها هو الصحيح وغيره خطأ.
لماذا لانحاول ان نقيم تجاربنا بدل ما نعتمد فقط على اتهام صاحب المقال مرة بالشيوعية ومرة بالعلمانية ومرة بالاباحية؟ ثم حتى لو كان هو واحدة من هذه الاوصاف ما الحرج انه يطرح افكار تشجع العقل على التفكير والبحث عن حلول.
اتمنى ان يرتقي عقلنا الى مستوى اعلى وان نحاول تحليل كلام بعضنا بما يخدم مشاريع مستقبلية بدل من اتهام بعضنا بمختلف الاوصاف .

[Abd El Kader]

ما يطرحه الطاهر جاووت بدخل في مفهوم النقد الذاتي لمنهجنا الفكري, فهي محاولة لتشريح كل مسيرتنا النهضويه على مر العصور, ولا اجد اي عيب او خطأ ان نحاول تشريح هذه المسيرة وتوجيه النقد لذاتنا. والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت لانها لم تعطي للنقد الذاتي اي مجال لتصحيح الاخطاء بل اعتبرت منهجها هو الصحيح وغيره خطأ.
لماذا لانحاول ان نقيم تجاربنا بدل ما نعتمد فقط على اتهام صاحب المقال مرة بالشيوعية ومرة بالعلمانية ومرة بالاباحية؟ ثم حتى لو كان هو واحدة من هذه الاوصاف ما الحرج انه يطرح افكار تشجع العقل على التفكير والبحث عن حلول.
اتمنى ان يرتقي عقلنا الى مستوى اعلى وان نحاول تحليل كلام بعضنا بما يخدم مشاريع مستقبلية بدل من اتهام بعضنا بمختلف الاوصاف .

مجرد تعليق له تعلق بالموضوع
والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت
الدولة المسلمة التي أسسها محمد صلى الله عليه وآله سلم كانت نتاج رسالة سماوية لا منهج فكري.
والنقد الذاتي لرسالة الإسلام (لا لدول المسلمين) كفر وزندقة عند المسلمين

( اما الإتهام، فما اتهمتُ أحدا بل وصفتُ واقع الحال، وما أظن صاحبك ينفي ذلك )

[نوركيم]

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

، فعلى أقل تقدير يمكن القول ان لا نهضة من غير عقلانية ، بينما المشروع النهضوي الاسلامي يقوم أساسا على الغيبية




ارسل الله نبيه محمد صلى الله عليه و على آله و سلم الى الناس كافة ..

بدستور سماوي ..

فالله سبحانه و تعالى هو خالقنا و هو ادرى بنا فلا يحق لنا ان نجادل الله في شيء ..

ولقد قوت الحضارة الاسلامية سابقا ووصلت الى اوجها بفضل الدستور السماوي

و كانت سببا


في نهضة الشعوب الاخرى الغربية بفضل الرجال الذين احتكمو الى الغيبية .

و بعدها و بالمكائد و النفاق الذي زرع في الشعوب الاسلامية

و بالعز الذي اصابها و البحبوبة التي فُتنت بها

و باحتكامها الى الذات و الهوى ..

صرنا فريسة سهلة في ايدي الاعداء

الذين ما فتئو ان عادو لزرع بذور الهوى من جديد بيننا ليس لشيء

سوى لانهم قد احسو بنهضة بدأت تنبت بذورها في الافق و تهدد بفجر لنهضة جديدة

كلامك و حصرك في تجربة مصرية . ..

غير منصف في حق النهضة الاسلامية التي لم نرى لها بعد اي تجربة فعلية بدون ضغوطات خارجية و علمانية .



وأخير أن لا نهضة بدون إستحضار قيم الحضارة الانسانية (الحرية العدل المساواة ) فالعبيد والمقموعون و المغيببون لا ينتجون شيئا .. . ، وهي امور يعاديها الإسلاميونهنا مافهمتش ... ؟

، ما يستلزم القول بالضرورة أن "ليس فقط مشروع النهضة الإسلامي هو خرافة ، بل إن أي نهضة حاليا تستلزم القضاء على المشروع الإسلامي لتحصل ، لان هذا المشروع هو ما يعطل حصولها ".
قد تكون محقا في شيء من كلامك هنا..

لماذا ..

لانه ربما لم يكن هؤلاء الاسلاميين الذين تتهمهم بالعائق امام اي حضارة أخرى غير اكفاء في تحمل مسؤولية هذا المشروع ..

لهذا يجب العمل على تغييرهم ..



يمكن القول أن أكثر عقبة في نشوء نهضة في عالمنا التعيس حاليا هي المحاولات الحثيثة لتمكين المشروع الإسلامي ،

الله غالب ..

قال الله تعالى ..

''' و الله متم نوره و لو كره الكافرون ..'''



أنتهى بهم الحال وبسبب التمكين للمشروع الإسلامي إلى مناقشة السن القانونية لتزويج الطفلات (ست سنوات أم تسع ) ومناقشة هل ينص في الدستور على إباحة الرق أم لا
اعتقد ان الدستور المصري و الذي يتم عرض مسودة عنه في كل مرة ..
يحمل الكثير و الكثير من الامال للمصريين

كما انهم ابدو قناعات و رضا بالكثير من النقاط التي وردت فيه ..

و الامر عادي مناقشة السن القانونية كما هو موجود في كل القوانين التي تخص الاسرة في العالم ..



***

و في الاخير ..

خلونا انجربو النهضة الاسلامية لمدة 50 سنة قادمة وبعدها نحكم عن الغيبية هل هي ... صالحة ام لا .

شكرا على طرحك


********

[حسام العراقي]

مجرد تعليق له تعلق بالموضوع

الدولة المسلمة التي أسسها محمد صلى الله عليه وآله سلم كانت نتاج رسالة سماوية لا منهج فكري.
والنقد الذاتي لرسالة الإسلام (لا لدول المسلمين) كفر وزندقة عند المسلمين

( اما الإتهام، فما اتهمتُ أحدا بل وصفتُ واقع الحال، وما أظن صاحبك ينفي ذلك )
النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.
اما عن النقد الذاتي فهو ليس لنقد الاسلام كدين وانما نقد اسلوب نظام الحكم وما رافقه من ممارسات.
فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم .

[الأمازيغي52]

صحيح،، قد وعيت هذا الجانب من مطالعاتي الانترنتية ..هناك كفاءات كثيرة خاصة من بعض بلدان الخليج و مصر و المغرب جمعت بين النبوغ العلمي و الالتزام الديني ولا أقصد الالتزام الشكلي لكن الوعي بحقيقة الإسلام و الحرص على تعاليمه و التفقه في أحكامه..وهناك من كرم من مراكز غربية نظير إنجازات لم تسمع بها بلاده ..
هي طاقات تعمل في صمت ،، و جلهم مغتربون..
حتى صرت افكر أن الخطب في مجتماعتنا الإسلامية أو العربية على وجه التحديد.. الملتزمون الذين يبدون إبداعا أو تفانيا في مجال دنيوي يستهدفون هنا و يقمعون قمعا من بني جلدتهم أكثر من الغرب .. و هجرة الكفاءات من هذه الفئة في تزايد، حتى أنها من أقوى الأسباب في زيادة نسبة دخول الغرب إلى الإسلام....والسلطة،،
السلطة هناك علمانية حتى النخاع بل قل ملحدة.
فأين الخلل؟؟


معالجة موضوع النهضة الحضارية للمسلمين شائك يمثل أزمة خانقة محيرة ، فإخفاقات المسلمين نسبت بوجه عوج للإسلام البريء من التهمة ، فآي القرآن في عمومه حاثة على العلم والبحث فيما يتعلق باستخدام العقل و الألباب ، فالإشكال في قراءتنا وفهمنا لديننا فهما يتيح لنا الإقلاع بعد قرون عجاف بدأت بغلق باب الإجتهاد منذ القرن الخامس الهجري ...............

°° أنا في حقيقتي لا تهمني توجهات المتحاورين ( سلفية /علمانية ) بقدر ما يهمني انبعاث وهج الحضارة بين المسلمين ، ففي نجاحهم وتفوقهم الحضاري خدمة للإسلام وأمة الإسلام ، فلا يمكن أن ننشد لأمتنا عزا ولديننا قوة في ظل الإنتكاس الحضاري المقرف الذي جعلنا نتذيل الترتيب الأممي بين الأمم .
°° نبوغ بعض من أبناء الإسلام في بلدان الغرب لا يعني الإسلام في شيء ، فالنوبلي المصري الكميائي (أحمد حسن زويل ) [1] ، والفلكي ( فاروق الباز ) مثلا لايحملان سوى التدين الإسلامي ، اما منهجهما الفكري والبحثي ومنتوجهما العلمي فهو تغريبي منهجا وفكرا وتوجيها ووسائلا .... فكثير من طاقة نبوغ المسلمين أجهضت لأنها لم تجد تربة خصبة لترجمة نبوغها وتفوقها فماتت كمدا ...
°° ليست العبرة بالإقتباس و التقليد والمماهاة لمناهج الغرب والسير على منوال تجاربهم ، وإنما العبرة بسلوك مغاير يترجم مآل الإسلام حضاريا متناغم مع توجهه مساير لأبعاده دون أن يصدمه ، فبناء الأبراج العالية في دبي والرياض والدوحة لا يعني تقدم المسلمين عمرانيا ؟ .


°° اعجاب العالم بحضارة مصر القديمة نابع من قدرة إنسانها على التناغم مع بيئته الطبيعة وترويضها بعقله وجهده في انتاج مظاهر حضارية ، فالمصريون الوثنيون كانوا يعتقدون بوجود حياة ثانية بعد الموت ، وجود بعث وحساب وعقاب مثل ( المسلمين ) ، وهو ما دفعهم إلى تطوير العمران ( المعابد ، الأهرامات )، والطب ( التحنيط ...) ، والهندسة الإنشائية ( قياس الأبعاد والمسافات ) ... الخ ، في حين أن المنتوج الحضاري الإسلامي كان موجها للدين أساسا ، وعد العلم الوضعي الدنيوي فجورا و دنسا وهرطقة وإلحادا على لسان فقهاء الإسلام ، فحيثما تمكن هؤلاء سياسيا إلا وانحسر المد العلمي الدنيوي .

°° انطلقت نهضة المسلمين ونهضة الشرق الأقصى في وقت واحد خلال القرن التاسع عشر ، نجحت اليابان والصين بجوارها في وثبتها الحضارية في وقت أخفق المسلمون فيها , فأين الخلل ؟ في الإنسان أم في العبادة أم في العقل أم في البيئة ... ؟؟؟ .
هذه جملة من القناعات أؤمن بها بعد تقص ، أفصحت بها جهارا ... لعلها تصدم بعضا فأنا معتذر لهم مسبقا .
----------------------------------------------------------------
[1] سبق لهذا العالم الذي نصفه بالمسلم بأن أفتى خلال مشاركته في مؤتمر "الطب والبشر في القرن الحادي والعشرين" بمدينة شرم الشيخ المصريةقائلا "إن تدخل الفقهاء في القضايا العلمية من الممكن أن يعرقل تقدم العلم.. يجب أن تبعد الفتوى عن القضايا العلمية".
تحياتي .

[طاهر جاووت]

تحياتي للجميع .

بما أن الحوار فاتني لأتداركه نقطة بنقطة سأركز في ردي على تساؤلين فقط ، الأول بخصوص ما قدمه الزميل العزيز امازيغي حول براءة الاسلام من اغاليط المسلمين و الثاني حول معنى الغيبية الذي تساؤل حوله بعض الزملاء الافاضل .

بالنسبة للتساؤل الأول انا وكما هو واضح لم أتحدث عن الاسلام ، بل عن الاسلاميين و إدعاءاتهم الزائفة بإحدات نهضة بالمشروع الذي يطرحون ، وكما هو معروف فهناك فارق بين الحديث عن الاسلام و بين الحديث عن من ينسب نفسه له ، الامر الاخر اني لم افصل بين الاسلام و الاسلاميين فقط ، بل بين الاسلاميين وبعضهم البعض ، فقولي ان مشروع النهضة الاسلامية خرافة لم يكن قولا مطالقا على عواهنه ، بل قولا مرهونا بإحتفاظ هذا المشروع على افكاره الحالية "التي هي برأيي سبب فشله ، ولهذا قلت (لكن البعض لم ينتبه)" وعليه يمكن الجزم بكل ثقة أن النهضة و المشروع الإسلامي بطرحه الحالي من المستحيلات" وحاليا تفيد في تحديد المدى الزمني ، اي بمعنى ان الافكار الاسلامية فاشلة اذا ماطبقت على شكلها الراهن ، وهذا لان الاسلاميين لربما قد يغيرون افكارهم مستقبلا بما يتناسب واحداث نهضة ، فكل شيء جائز في النهاية ، وانا لا اريد ان اكون تعميميا في طرحي .

اما بالنسبة للتساؤل الثاني حول الغيبية ، فالغيبية لم لا يعلم هي نمط فكري فى تفسير الأمور ، وهو نمط لا يرتكز في تحليله للاحداث على المعطيات الواقعية لانه يرجع الأمور دائما إلى قوة سحرية تتجاوز إدراكنا المحسوس.

على سبيل المثال لشرح المسألة هناك مثل شائع في الجزائر يقول "إلي خانوه رجليه ، يقول بيا سحور" ، و المثل كما هو واضح ينتقد التفسير الغيبي الذي يعطيه المعني لسبب عدم قدرته على المشي ، فالمعني الذي خانوه رجليه ، لم يعطنا معطيات واقعية لفهم عدم سبب مشيه ، كالقول أنه مريض مثلا ، او ربما لانه لم يفطر قبل ان يخرج من بيته ، بل اعطانا سببا غيبيا "سحور " و الفرق بين التفسيرين ان القول بان السبب هو مرض او جوع او خلافه ، انها امور محسوسة ويمكن التعامل معها لحلها ، (المريض يعالج ، الجائع يأكل ويستريح قليلا) لكن المسحور كيف نحل مشاكل ، هل مثلا نأخده الى مشعوذ و ننتظر الحل ايضا من امور غيبية ، طلاسم و حجابات تدعي انها ستشفيه هي الاخرى بأمور سحرية ، "بحث اننا نظل ندور في حلقة مفرغة من عدم معرفة ماهي المشكلة ، ما يعني غياب الحل

ام الافضل ان نطلب منه تبريرا واقعيا بدل التبريرات الغيبية التي لا تفيد كما ينحو المثل الشعبي، وهنا يجب التنويه ان التبرير الغيبي يذهب ذائما الى ابعاد المسؤولية عن قائله ، فالذي خانوه رجليه لم يرد تحمل مسؤولية عدم قدرته على المشيء بإعطاء سبب واقعي لفشله ، بل احال الامر لسبب غيبي للتهرب من المسؤولية ، ولهذا جاء المثل الجزائري للنهي عن مثل هذه الامور التي لا تفيد بشيء او كما يقال "لربطها بيديه يحلها بسنيه "

المهم نفس الامر نجده لدى الاسلاميين فهم في تعاملهم مع الأحداث التي تقع غالبا يحشرون الامور السحرية في تفسير الامور ، وكمثال لهذا انتصار اسرائيل على المسلمين في فلسطين ، فنحن لا نسمع ان انتصارها جاء بسبب قوتها العسكرية و الدفاعية الناتجة هي الاخرى عن العمل الجاد و النظام داخل اسرائيل ، لكن نسمع امور غيبية من قبيل هذه ارادة الله ، وهذا قدره، وطبعا لا يوجد اي مسلم يدعي انه يعرف ارادة الله (عدى كوننا لا ندري كيف عرف الاسلاميون ان ارادة الله هي انتصار اسرائيل) المهم و مادام اننا جميعا لا نعرف اراده الله ، فحتما نحن لن نجد سبب تغلب اسرائيل علينا ابدا فهي حكمة الاهية لا يعلمها غيره ، لنظل هكذا ندور في دوائر متواصلة من الامور الغيبية التي تحيل الى أمور غيبية أخرى لاتؤدي إلى اي شيء

لكن هذا على عكس لو كنا وضعنا اسباب عقلانية للتفوق الاسرائيلي ، كالعدالة و الحريات و تقديس العلم في اسرائيل التي ادت الى تفوقها العسكري فهي امور يمكن فهمها و التعامل معها ، ما يجعل التفوق الاسرائيلي الحالي مجرد مسالة ضرفية نابعة من تاخر جيرانها في تصحيح أوضاعهم

لكن للغرابة فإن هذه الرؤية للمرة التانية نصطدم بالمشروع الاسلامي النهضوي فهذه الامور التي تسبّبت في تفوق اسرائيل هي امور محضورة في المشروع الاسلامي النهضوي فهو مشروع يصادر الحريات ويقوم على اساس الظلم ، عدى كونه معاديا للعلم (ونعني بالعلم هنا العلم الوضعي وليس الشرعي ) اي ان المسلمين لن يلحقوا بإسرائيل مهما طال الزمن ، وهنا لا داعي لوضع امثلة عن هذه الامور فالمشروع الاسلامي معروف للجميع ويمكن ملاحظ نماذجه الباهرة في ايران و السودان و السعودية

لكن عموما لا يهم هذا التخلف فالتبرير السحري موجود بالقول ان الله اعطاهم الدينا و انه اعطانا الاخرة ، وهي فلسلفة يشيعها الاسلاميون كثيرا بحيث بات التخلف هو السمة الحتمية للمجتمع عندنا ، فمادامت الدنيا هي للكافر ، فلا مناص للمواطن الا ان ينسحب للصفوف الخلفية مع العالم الثالث و ان يرضى بالمجاعات و الاوبئة لتفتك به ، ففي النهاية الموت هو الوسيلة للمرور الى الاخرة ، عدى كون الدنيا امر لا قيمة له اما م قيمة الحياة الاخرى ، هذا بالاضافة الى انه يمكن تدعيم هذا بالاسشتهاد بالاية القرانية "و لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم" لازالة الشبهة و هنا يستبدل معنى الملة من العقيدة الدينية الى القيم والمبادئ الانسانية العالمية بحيث يصبح هكذا محرما على المواطن بلوغ مصافي الامم المتقدمة ، و هو ما يضمن نجات الاسلاميون من افشال مشروعهم ....عموما يمكن القول ان الاسلاميين ماداموا يركزون على الحياة الاخرة فلايمكن لهم القيام بنهضة ، ربما قد يقومون بنهضة في الحياة الاخرى ... فنحن لا ندري ، لكن المؤكد اننا لن نرى نهضة هنا في الحياة الدنيا ، (نهضة على الاقل ماداموا يرفضون التعامل مع الدنيا بقوانينها الطبيعية )....

لكن قبل هذا يجدر القول ان هذا التحليل هو نصف رؤية فقط فهناك رؤية اخرى وهي الاقرب للحقيقة بنظري تقول ان ما يسمى مشروع النهضة الاسلامي وكما وضح الشق التاني من الموضوع ، انه مجرد وسيلة لامتطاء ظهر المواطن البسيط لدينا ، اي ان جميع ما تكلمنا عنه سابقا لا قيمة له ، فإذا كان المشروع مجرد كذبة ، فلماذا نتناقش حول ما لا وجود له اصلا

عن نفسي ارى ان هذا الراي هو الاقرب للصواب ، وما نقاشي حول فشل المشروع الاسلامي اذا كان حقيقة سوى محاولة لايصال هذه الفكرة لمن لم ينتبه لها ... مودتي

[amina 84]

كيف هذا السي طاهر و أكثر عصور النهضة كانت لما كان الحكام يحكمون بما أنزل الله و متى تركوا الحكم بما أنزل الله ذلت الأمم و الشعوب ... لم نشهد إنحطاطا و إنبطاحا كما شهدناه حينما حكم بني علمن في أوطان المسلمين خصوصا و نحن نعاصر هاته الفترة التي أقل ما يقال عنها أنها أضعف العصور بالنسبة لدولنا على الإطلاق و السبب معروف كما أسلف تحكم العلمانيين في مقاليد الحكم ...عندما يحكم الإسلاميين حقا حينها نحكم عليهم.. أما أن تساوي بين من حكموا عشرات السنين مستعملين أيدي و فكر الغرب اللعين و بين من لازالو لم ينتزعوا الحكم إنتزاعا كاملا فذلك إجحاف في حق قولك للحق و لو على حساب فكرك و منهجك .. تحياتي
جميل جدا
ليس لي ما أضيفه على ما تفضلت به
و الأمة إسلامية ظلت طريقها و ذلت بضلالها و إنحرافها على التشريع الرباني
بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء
و نسأله تعالى أن يجنبنا بلاوي بني علمن ههههه كما لقبتهم و يكفينا شرورهم و يولي علينا خيارنا

[Abd El Kader]

النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.
اما عن النقد الذاتي فهو ليس لنقد الاسلام كدين وانما نقد اسلوب نظام الحكم وما رافقه من ممارسات.
فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم .

النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.

اسطوانة علمانية قديمة كقدم الأسطوانات الكهرومغناطيسية
حتى كثير من العلمانيين لا يسفسط فيها، وإنما يجعل أحكام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها من جنس ماسميته إجتهادا وانتم أعلم بشؤون دنياكم الخ الإنحرافات

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء لتبليغ رسالة إلهية ومنها قول الله تعالى : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
عشرات الآيات في الحكم والقضاء والحرب والسلم الخ نلغيها
ألم يكن له قضاء وأرسل ولاة للبلاد في زمنه كاليمن ومكة والبحرين الخ وكان له جيوش الخ

فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم

مااعرف إلا ان الإسلام هو الذي بعث له محمد للناس كافة
فمن يريد أن يومن ببعضه ويكفر ببعضه فأنت تعرف حكم الله فيهم (حكم إلهي وجزء من نظام الحكم الإسلامي)
ماهي آيات القرآن والأحاديث النبوية التي هي من الإسلام كنظام جكم نفصلها عن الرسالة الإلهية
هذه مثلا : من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
فيها حكم وإيمان فكيف نميز ونفصل ؟

[Abd El Kader]

تحياتي .


فلا يمكن أن ننشد لأمتنا عزا ولديننا قوة في ظل الإنتكاس الحضاري المقرف الذي جعلنا نتذيل الترتيب الأممي بين الأمم .
عندنا وحي سماوي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
إذا تبايعتم بالعينة (الربا) وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد في سبيل الله سلط الله عليكم ذلا لاينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم

فمن كان عنده الوحي فلا يلفت إلى كلام الأئمة المنظرين المصلحين فكيف بكلام المهزوزين ؟

اما منهجهما الفكري والبحثي ومنتوجهما العلمي فهو تغريبي منهجا وفكرا وتوجيها ووسائلا

وسائل غربية فهمناها، أما في منهج وفكر العلوم التقنية هذه، فصعب أن أصدقك في غربيته أو روسيته أو صينيته أو يابانيته
وإلا للزم أنها كانا (الفكر والمنهج العلمي التقني) مسلمين في يوما ما ثم تغربا واصبحا أروبيين ثم يابانيين وكلما انتقلا إلى بلد حملا جنسيته

وعد العلم الوضعي الدنيوي فجورا و دنسا وهرطقة وإلحادا على لسان فقهاء الإسلام ، فحيثما تمكن هؤلاء سياسيا إلا وانحسر المد العلمي الدنيوي

الكذب يقدر عليه كل أحد،
لكن ما نقول لقوم جعلوا الإلحاد والزندقة والعلمانية الغربية ملاصقة للعلوم التقنية الدنيوية
هذه العلوم ملكها عباد البقر وعباد البشر (كالمسيح وبوذا) والملحدين إلا أنها لا يمكن عند شذاذ الفكر أن يكسبها المسلم وهو محتفظ بصبغته المسلمة ؟

انطلقت نهضة المسلمين ونهضة الشرق الأقصى في وقت واحد خلال القرن التاسع عشر

لا أدري هل أنت غافل أم تتغافل ؟
لما شاركت اليابان في الحرب العالمية بترسانتها الحضارية كان المسلمين يئنون تحت وطأة الغرب، وفي النصف الثاني من القرن 20 لازالوا يتصارعون مع أذناب الغرب الذي مسخهم وسلخهم فلازلنا ننشغل بهم

بأن أفتى خلال مشاركته في مؤتمر قائلا "إن تدخل الفقهاء في القضايا العلمية من الممكن أن يعرقل تقدم العلم.. يجب أن تبعد الفتوى عن القضايا العلمية".
كيميائي يفتي ؟ عجيب أن تنقل ذلك وتتباهى به في خضم الحث على احترام التخصصات ومنع الفقهاء من التدخل في غير تخصصاتهم (وما علمتهم إلا محترمبن لذلك).
أما وأنت تقصد علمنة العلم،
أي فليبحث المسلم في مشاكل عدم تأقلم الجنين مع الرحم المستعار وإن كان زنا مقنع في الإسلام، وليبحث المسلم في مشاكل بنوك الحيوانات المنوية وأن كانت دعارة الخ

فهذه هي بناء الحياة على غير الدين (العلمانية) والتي لا تلتقي والإسلام أبدا

تحياتي
حتى التحية نحب أن تكون من القرآن (السلام عليكم)
وما يريدها العلمانيون إلا بعيدة عن الدين

[moh_aaa]

اسطوانة علمانية قديمة كقدم الأسطوانات الكهرومغناطيسية
حتى كثير من العلمانيين لا يسفسط فيها، وإنما يجعل أحكام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها من جنس ماسميته إجتهادا وانتم أعلم بشؤون دنياكم الخ الإنحرافات

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء لتبليغ رسالة إلهية ومنها قول الله تعالى : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
عشرات الآيات في الحكم والقضاء والحرب والسلم الخ نلغيها
ألم يكن له قضاء وأرسل ولاة للبلاد في زمنه كاليمن ومكة والبحرين الخ وكان له جيوش الخ


مااعرف إلا ان الإسلام هو الذي بعث له محمد للناس كافة
فمن يريد أن يومن ببعضه ويكفر ببعضه فأنت تعرف حكم الله فيهم (حكم إلهي وجزء من نظام الحكم الإسلامي)
ماهي آيات القرآن والأحاديث النبوية التي هي من الإسلام كنظام جكم نفصلها عن الرسالة الإلهية
هذه مثلا : من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
فيها حكم وإيمان فكيف نميز ونفصل ؟

شكرا لكم ايها الاخوة و دمتم مناصرين للاسلام

[Abd El Kader]

اما بالنسبة للتساؤل الثاني حول الغيبية ، فالغيبية لم لا يعلم هي نمط فكري فى تفسير الأمور ، وهو نمط لا يرتكز في تحليله للاحداث على المعطيات الواقعية لانه يرجع الأمور دائما إلى قوة سحرية تتجاوز إدراكنا المحسوس.


ام الافضل ان نطلب منه تبريرا واقعيا بدل التبريرات الغيبية

التبريرات والأسباب التي جاء بها الوحي (الكتاب والسنة) حتى ولو لم تكن في نطاق تصورنا وعقلنا فالمومن يقبلها على الرأس والعين والكافر يردها والمنافق يطول عليك الطريق لكي يردها كما فعل حميمه

مثلا دولة اليهود أخذت بأسباب التمكين المادية وكما أنها تصدق بما جاء به الوحي من السبب (الغيبي) لذلة المسلمين إلى جانب السبب الواقعي
فتعلم أنه من أهم عزة المسلمين الرجوع إلى دينهم لذلك وهي وحلفاءها مافتؤوا يعرقلون هذا مباشرة باسم حقوق الإنسان وفرض ما يفرضون أو بنشر أبنائهم غير الشرعيون كالعلمانيين

[طاهر جاووت]

التبريرات والأسباب التي جاء بها الوحي (الكتاب والسنة) حتى ولو لم تكن في نطاق تصورنا وعقلنا فالمومن يقبلها على الرأس والعين والكافر يردها والمنافق يطول عليك الطريق لكي يردها كما فعل حميمه

مثلا دولة اليهود أخذت بأسباب التمكين المادية وكما أنها تصدق بما جاء به الوحي من السبب (الغيبي) لذلة المسلمين إلى جانب السبب الواقعي
فتعلم أنه من أهم عزة المسلمين الرجوع إلى دينهم لذلك وهي وحلفاءها مافتؤوا يعرقلون هذا مباشرة باسم حقوق الإنسان وفرض ما يفرضون أو بنشر أبنائهم غير الشرعيون كالعلمانيين


مرحبا الاخ عبد القادر

برغم إقتناعي بلا جدوى الجدالات الدينية بسبب تعدد الارءاء ، الا اني ساحاول توضيح الامر لك

شرط الايمان بالغيبيات في الاسلام "يؤمنون بالغيب" لا علاقة له بالحياة الدنيوية ، او على الاقل هذا ما من المفروض ان نفهمه منه ، لان الايمان بهذه الامور من عدمه حسابه عند الله يوم المحشر وليس الان ، فنحن لا نرى الله مثلا يخسف الارض بالكفار لانهم لا يؤمنون به او بملائكته ورسله ، بل نراه يتعامل مع الكون بالقوانين الفزيائية التابثة ( من يزرع ، يحصد ، ومن يجد يجد ) او كما يسميها الفقهاء "النواميس الكونية" فنحن مثلا لم نرى احد تنزل عليه المؤونة من السماء في واقعنا ، الا اذا اردت الاستشهاد باليهود الذي تنزل عليهم المن و السولى ، لكن و كما هو معلوم فهذه الحادثة معجزة ، (اي هي خرق للنواميس الكونية التي تقول الاكل لا ينزل من السماء بل علينا الحبث عليه في الارض )

المهم وعلى هذا الاساس ولان المن و السوى توقفت عن النزول فأي نظرة للعالم يجب ان تبنى على الاسس الواقعية و العقلانية ، حين نزرع يجب ان يكون هناك موارد مائية و يجب ان يكون هناك اسمدة و تربة صالحة للزراعة لنضمن خروج المنتوج ، فالنباتات لن ينبت بالدعاء مهما دعوت لها ، تماما كما النهضة ، فالنهضة لا تأتي بقيام الليالي و صلواة التهجد طلبا للنصر


مهما ما كانت معتقداتنا الغيبية فأننا في النهاية يجب ان ندير الامور على الاسس الواقعية ، فعلى إختلاف معتقدات الشعوب الغيبية في ارجاء العالم (مسلمين ، مسيحيين هندوس ، تاويين ، زاردشت ، سينثولوجيين .......الخ ) فإن الجميع في النهاية وحين يتعاملون مع العالم المحسوس فهم يتعاملون على الاسس الواقعية ( الجميع ينزل الصبح ليعمل ،او سيفنيه القحط ، هكذا هي النواميس الكونية ).

مودتي

[لغريب]

مرحبا الاخ عبد القادر

برغم إقتناعي بلا جدوى الجدالات الدينية بسبب تعدد الارءاء ، الا اني ساحاول توضيح الامر لك

شرط الايمان بالغيبيات في الاسلام "يؤمنون بالغيب" لا علاقة له بالحياة الدنيوية ، او على الاقل هذا ما من المفروض ان نفهمه منه ، لان الايمان بهذه الامور من عدمه حسابه عند الله يوم المحشر وليس الان ، فنحن لا نرى الله مثلا يخسف الارض بالكفار لانهم لا يؤمنون به او بملائكته ورسله ، بل نراه يتعامل مع الكون بالقوانين الفزيائية التابثة ( من يزرع ، يحصد ، ومن يجد يجد ) او كما يسميها الفقهاء "النواميس الكونية" فنحن مثلا لم نرى احد تنزل عليه المؤونة من السماء في واقعنا ، الا اذا اردت الاستشهاد باليهود الذي تنزل عليهم المن و السولى ، لكن و كما هو معلوم فهذه الحادثة معجزة ، (اي هي خرق للنواميس الكونية التي تقول الاكل لا ينزل من السماء بل علينا الحبث عليه في الارض )

المهم وعلى هذا الاساس ولان المن و السوى توقفت عن النزول فأي نظرة للعالم يجب ان تبنى على الاسس الواقعية و العقلانية ، حين نزرع يجب ان يكون هناك موارد مائية و يجب ان يكون هناك اسمدة و تربة صالحة للزراعة لنضمن خروج المنتوج ، فالنباتات لن ينبت بالدعاء مهما دعوت لها ، تماما كما النهضة ، فالنهضة لا تأتي بقيام الليالي و صلواة التهجد طلبا للنصر


مهما ما كانت معتقداتنا الغيبية فأننا في النهاية يجب ان ندير الامور على الاسس الواقعية ، فعلى إختلاف معتقدات الشعوب الغيبية في ارجاء العالم (مسلمين ، مسيحيين هندوس ، تاويين ، زاردشت ، سينثولوجيين .......الخ ) فإن الجميع في النهاية وحين يتعاملون مع العالم المحسوس فهم يتعاملون على الاسس الواقعية ( الجميع ينزل الصبح ليعمل ،او سيفنيه القحط ، هكذا هي النواميس الكونية ).

مودتي
و عليكم مودتي

و كأن القاريء يلمس في كلامك أن المشروع الإسلامي يعتمد على الخوارق و يأمر بالتسليم للغيبيات.
إن عجز البعض عن فهم المنهج الصحيح و الخطاء في تجسيد الشرع لا يتحمله الشرع.
فالمهندس مثلا لا يتحمل خطاء تنفيذ البناء إن كان المنفذ عاجز عن التنفيذ.
إليك مثلا:
قال تعالى:((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ))
و هذا أمر بالإعداد و العمل و لم يقل أدعوا رغم أن الكلمتين من نفس الحروف..
وقال أيضا:((وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون))..
لا أعتقد أن هذه الآية تحتاج لشرح..
و قال :(( وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ)).
فالناس لا يعجزون الله في شيء.لكن من سنن الله ترك الأمور لهم.
فكل هذه الآيات تبريء الإسلام من الإتكالية و التواكل.
و ما أشرت له في عدة مناسبات هو أننا نجني ثمار نظام علماني سيطر على الدول الإسلامية تركنا في ذيل الأمم و لم أسمع عن نظام إسلامي حقيقي سوى بعض النظم المشوهة المبنية على الجهل في الثلاث عقود الأخيرة.
فلا علاقة للإسلام بهوان الأمة فدول غيرنا كثير غير مسلمة مازالت تتخبط في التخلف و الموضع لا يتسع لذكرها.
فما ينقصنا هو فهم سليم وتطبيق صحيح للشرع .و كون البعض لا يستوعب شيء فلا يعني بالضرورة أنه غير موجود.

[طاهر جاووت]

مرحبا الاخ لغريب ، "عيدك سعيد وكل عام وانت بالف خير "

انا وكما قلت سابقا ان اعتراضي على المشروع الاسلامي سببه الاستبداد و التخلف الذي تحمله افكاره وهنا لا يهني ان كان هذا المشروع ذا خلفية دينية او وضعية ، في النهاية جوهر الاعتراض قائم على الافكار و السياسات و ليس عن منابعها ، حتى لو كان المشروع وضعي ويحوي نفس عيوب من استبداد و تخلف لكنت عاضرته ، (انا لا اعترض على الاسلاميين لانهم اسلاميين ، بل لانهم حالمي مشروع ديكتاتورية شمولية) او كما يقول احمد ساخر " هات العدل وكن طرزان "

http://www.adab.com/modules.php?name=Sh3er&doWhat=shqas&qid=1655

ملاحظة اخرى ، هناك مغالطة شائعة يرددها البعض بالقول ان الانظمة العلمانية سببت لنا الهوان الذي نحن فيه ، هذا الكلام يا اخي غير دقيق ، فالنظم العلمانية لدينا كانت ناجحة في الواقع في شقها العلماني ، لكنها فشلت في الشق الاقتصادي و السياسي و السبب هو الفساد و الاستبداد ، وساوضح كيف

العلمانية كما هو معلوم لا دخل بها بالاقتصاد ، يعني يمكن تكون دول اشتراكية و تكون علمانية (فنزويلا) ، اوتكون دولة راسمالية وتكون علمانية (بريطانيا) ، و المنهجين متناقضين تماما ، وعليه فالفشل الاقتصادي للدول لا تتحمله العلمانية بل تتحمله النظرية الاقتصادية ، وفي دولنا فمسؤولية الفشل كانت نتاج الفساد ، فنحن نجد مثلا اشتراكية كليبيا فاشلة ، و رسمالية كالسعودية فاشلة ايضا ، فكلا البلدين لا يبنيا اي اقتصاد بل يعيشان على ريع النفط فقط ، وهما نظامان متناقضان في طبيعة الحكم (ديني علماني) لكنهما تشابها في الفشل ، لانهما تشابها في الفساد

لتقييم التجربة العلمانية يجب تقييمها على اساس الامور التي تتدخل فيها، كقضية التوافق الاجتماعي بين مختلف مكونات الشعب ،فالعلمانية تنادي بمعاملة المواطنين على نفس الشاكلة بحيث لا يكون هناك تمييز على اساس الدين او العرق او اللغة ، وهي في هذا الجانب ناجحة في بلداننا

لاضح مثلا ان مصر منذ ثورة 19 الى نهاية حكم عبد الناصر لم تعرف اي اضطرابات طائفية ،بين المسيحيين و المسلمين ، و السبب ان النظام الشبه العلماني الذي ساد حينها لم يفرق بين المواطنين على اساس الديانة ، ولهذا عاش المصريون في وئام ، لكن بعد وصول الرئيس المؤمن السادات للحكم ، ووضعه للمادة الثانية في الدستور المصري(مادة كان هدفها ضمان تأييد الاسلاميين لدكتاتوريته) نحن نرى التوتر الطائفي و هواجس التقسيم ، وهذا لان المسيحيين في مصر يحسون بالتمييز ضدهم رغم انهم مواطنون مصريون ، هذا طبعا عدى الاقليات الاخرى التي تعاني الاظطهاد في بلدها كالبهائيين والشيعية

بل ونحن نجد في السودان (السودان الذي كان تحت سلطة التاج الملكي المصري) انه وبسبب الحكم الديني تقسم ، على عكس الحال ايام الحكم الشبه علماني .

المهم العلمانية او لنقل شبه العلمانية لدينا في الواقع نتائجها كانت جيدة على عكس الحالة الراهنة حيث التعصب الديني و الطائفية التي تهدد بتفجير النطقة ،


يجب من اجل فهم اوضح للعلمانية ان نخرج من التصور الزائف الذي يروج عنها ، فالعلمانية ضمانة لحرية الانسان ، وليست قيدا عليه ، ولهذا نجد مثلا الاسلاميين يطالبون بإحترام القيم العلمانية في الدول الغربية لتتاح لهم فرصة ممارسة شعائرهم الدينية كما يريدون ، وهذا لان العلمانية تضمن حرية العقيدة والتعبد ما لم تكن عنيفة (الدعوة للارهاب او العنف) بينما نجدهم يحاربونها في البلدان الاسلامية بسبب طبيعة الفكر الشمولي الذي يصادر على الاخرين حرية التعبير و الراي .

عن نفسي اعتقد ان المواطن لدينا لو وصلت له فكرة صحيحة عن العلمانية او غيرها من الافكار ، لكان تقبلها بكل سعة صدر ، لانها افكار جيدة ، لكن وفي ضل تشويه المفاهيم الذي يمارس من طرف سدنة الاستبداد ، فنحن نرى ما نراه حاليا ،

ان ابرز مثال على هذا هو ماحاولوه مع الديمقراطية حين طرحت اول مرة ، لقد قالوا الديمقراطية تعني الفجور وتعني اباحة زواج المثليين (الدمغة القوية لعي بللحاج) لكن في النهاية وجدنا ان الديمقراطية هي الحل لمنع الظلم و الاستبداد ، وبات الاسللميون اول منادي بها ، فما يدريكم ان حال العلمانية هو نفسه حال الديمقراطية قبل عشرين سنة ؟ .

مودتي

ملاحظة على الهامش ، كلامي السابق لا ينفي انه يمكن للحكم الديني ان ينشء دولة تحفظ التعايش السلمي ، لكن هذا طبعا بشرط احترام هذه الدولة لحقوق الانسان و الحريات فهو ضمانة هذا الأمر على غرار النرويج مثلا ، على عكس دول تدعي العلمانية بينما هي تفرق بين المواطنين على اساس العرق و الديانة على غرار الصين .

[لغريب]

أريد تفسيرا لقولك :إن الأنظمة العلمانية كانت ناجحة في شقها العلماني لكنها فشلت في شقها الإقتصادي و السياسي...
كأنك تشيد بجراح نجحت عمليته الجراحية لكن مات المريض.
إن النظام الناجح لا يمكن بحال تجزئنه و الفشل هو الفشل سواء و صلت إليه بالإشتراكية أو بالرأس مالية.
و طريقة التنفيذ هي التي توصل الى النتائج ،أعتقد أننا نتفق على هذه النقطة لأن أمثلتك السالفة تبرهن أن نفس النظام قد ينجح أو يفشل في الدول وفقا للمؤثرات الإجتماعية و الثقافية للمجتمعات.
لم تستطع عزو الفساد للنظامين اللبرالي أو الإشتراكي.بل جعلت الفساد سبب لفشل النظام.
بينما بالنسبة للنظام الإسلامي تحاول التعامل بمنطق معاكس .
في الأخير أعجبتني الملاحظة الأخيرة لأن هذا هو الممكن الذي نرجوا رؤيته يوما.

[طاهر جاووت]

أريد تفسيرا لقولك :إن الأنظمة العلمانية كانت ناجحة في شقها العلماني لكنها فشلت في شقها الإقتصادي و السياسي...
كأنك تشيد بجراح نجحت عمليته الجراحية لكن مات المريض.
.

مرحبا الاخ لغريب

معنى كلامي انها نجحت في حفظ التعايش السلمي بين فئات الشعب ، وهو الامر الذي تؤديه العلمانية ، في المقابل النظام الحاكم فشل في الشق السياسي و الاقتصادي (سواء جمهوري ملكي ، ام اشتراكي راسمالي) ، و بالمناسبة مثالك ليس دقيقا في توضيح الامر ، فالاصح القول ان الطبيب نجح في شفاء بعض الامراض عند مريضه فيما فشل في علاج اخرى .

إن النظام الناجح لا يمكن بحال تجزئنه و الفشل هو الفشل سواء و صلت إليه بالإشتراكية أو بالرأس مالية.
و طريقة التنفيذ هي التي توصل الى النتائج ،أعتقد أننا نتفق على هذه النقطة لأن

احيانا يمكن قول هذا الكلام ، لكنه سيكون تعميما دغومائيا ، الكثير من نظم الحكم على علاتها لها نجاحات واخفاقات ، على سبيل المثال النظام الايراني نجح في خلق تطور علمي لابأس به ،و هذا يحسب له ، لكنه طبعا فشل في الامور الاخرى فالاستبداد لا يزال قائم ، و اضظهاد القوميات الغير فارسية لا يزال موجود

لكن مع هذا اعود لتكرار نفس النقطة التي قلتها سابقا ، انا لا ارى ان الفشل في دولنا سببه الاشتراكية او الرسمالية ، نعم لهذه النظريات سلبيات في التطبيق وهذا نجده في عديد من الدول ، لكن بالنسبة لدولنا فالسبب هو الاستبداد و الفساد ، .


لم تستطع عزو الفساد للنظامين اللبرالي أو الإشتراكي.بل جعلت الفساد سبب لفشل النظام.
بينما بالنسبة للنظام الإسلامي تحاول التعامل بمنطق معاكس

سأجيب على التساؤل بشقين

اولا لا يمكن المقارنة بين تجربة علمانية ، وتجربة اسلامية و السبب ، اننا في حكمنا على العلمانية نراعي الامور التي تتدخل فيها العلمانية فقط ، بمعنى الاقتصاد و تداول السلطة امور خارجة عن مسؤولية التجربة العلمانية ، بينما في التجربة الاسلامية نحن نستطيع هذا ، لان المشروع الاسلامي يحمل رؤية شمولية عن طبيعة الحكم ، بحيث هو يتدخل في كل الامور اقتصادية كانت ام سياسية ام اجتماعية

وعليه فحين يفشل نظام اسلامي في النهضة بالاقتصاد مثلا ، فنحن نحمله المسؤولية لان هناك تنظريات اسلامية لطبيعة الاقتصاد الذي تقوم عليه الدولة الاسلامية ، لكن هذا غير موجود في العلمانية ، فنحن لا نقول اقتصاد علماني ، احيانا ما يسميه الاسلاميون الاقتصاد المعلمن (اي الذي فيه محرمات) هو في الواقع اقتصاد لبرالي ، يعني راسمالية مبنية على الربح وليس على الموانع الشرعية ، وعليه فالنقد يوجه للاقتصاد السوق و ليس للعلمانية اذا كان هناك نقد

لكن مع هذا و كشق ثاني للجواب انا في كثير من الاحيان لا اقول تماما ان فشل التجربة الاسلامية ناتج عن فشل افكارها ، نعم برايي الافكار الاسلامية لو طبقت شتفشل ، وستأدي لدولة ديكتاتورية ، لكن في احيان كثيرة فإن فشل المشروع الاسلامي في بعض البلدان التي طبق فيها كان سببه الفساد ، وليس الافكار ، اي المشروع الاسلامي في بعض الحالات حاله حال باقي المشاريع لم يفشل لذاته بل بسبب العبثية في تطبيقه ، والسودان نموذج لهذا ، فلايمكن القول ان السودان فشل بسبب المشروع الاسلامي بقدر ما كان فشله بسبب الاستبداد و الفساد (قضية تقسيم السودان مستثنات من هذا الامر) ، يعني كان على الاقل يمكن للسودان اعطاء نموذج لتداول السلطة داخل البيت الاسلامي كما في ايران بدل خلود البشير في سدة الحكم .

و لهذا تجدني احيانا اقول ان المشروع الاسلامي هو مجرد وسيلة لاستغفال الشعب لامتطائه ، لان الهدف من ترويج الاسلاميين له ليس اقامة دولة اسلامية تراعي العدالة و المعروف في مواطنيها ، بل هو الوصول للسلطة عن طريق استغلال العاطفة الدينية لدى الناس ، لهذا نحن نراهم وبعض وصول لها يتصرفون كما يتصرف المستبدون على اختلاف مللهم ، فلا فرق بين شاه ايران و مرشد الثورة الاسلامية الا في طبيعة التبريرات التي تبرر القمع ، من الخوف على الوطن ، الى الخوف على الدين

المهم افترض انك اذا كنت قرءة القصيدة التي وضعت رابطها لكنت فهمت وجهة نظري تماما ، يعني بالمختصر هات العدل وكن ابليس حتى وليس طرزان فقط .

مودتي .

[لغريب]

حسب ما فهمت من مجمل كلامك و بعد الفصل الذي جعلته بين العلمانية و السياسة و الإقتصاد فإنه يمكن مايلي:
إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع.
ممكن برأيك؟

ملاحظة:ليس من عادتي تجاهل أي رابط أو حرف من كتابة من أحاوره.

[حسان]

ما يطرحه الطاهر جاووت بدخل في مفهوم النقد الذاتي لمنهجنا الفكري, فهي محاولة لتشريح كل مسيرتنا النهضويه على مر العصور, ولا اجد اي عيب او خطأ ان نحاول تشريح هذه المسيرة وتوجيه النقد لذاتنا. والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت لانها لم تعطي للنقد الذاتي اي مجال لتصحيح الاخطاء بل اعتبرت منهجها هو الصحيح وغيره خطأ.
لماذا لانحاول ان نقيم تجاربنا بدل ما نعتمد فقط على اتهام صاحب المقال مرة بالشيوعية ومرة بالعلمانية ومرة بالاباحية؟ ثم حتى لو كان هو واحدة من هذه الاوصاف ما الحرج انه يطرح افكار تشجع العقل على التفكير والبحث عن حلول.
اتمنى ان يرتقي عقلنا الى مستوى اعلى وان نحاول تحليل كلام بعضنا بما يخدم مشاريع مستقبلية بدل من اتهام بعضنا بمختلف الاوصاف .

لماذا لا نوجه النقد الذاتي للانظمة الحاكمة الحالية مثل الإشتراكية و العالمانية و الائكية وعمالية ....الخ و غيرها في كل ربوع العالم و نترك الإسلام بشقه الديني و دنياوي بالخير مادم لم يتورط في مستنقع حكم في أي دولة في العالم

[Abd El Kader]

مرحبا الاخ عبد القادر


أهلا وسهلا !

الإيمان بالغيب

شرط الايمان بالغيبيات في الاسلام "يؤمنون بالغيب" لا علاقة له بالحياة الدنيوية ، او على الاقل هذا ما من المفروض ان نفهمه منه

بما أنني لم أرك لحد الآن تنتسب للإسلام أو على الأقل بما أنك علماني فدع الإسلام وشروط الإيمان فيه لأنك لن تكون إلا مخلطا لجهلك على الأقل ولا أقول لتحاملك أو غيره من المقاصد السيئة التي ألمحها في بعض مشاركاتك

الإيمان بالغيب عندنا معاشر المسلمين هو الإيمان بما غاب عنا، وقد يكون نسبيا وقد يكون مطلقا
فلما يخبر الصادق المصدوق عندنا بأمر مستقبلي فهو عندنا من الغيب الذي يجب أن نومن به ومن كذبه فقد خرج من الإسلام، ولنأخذ امثلة عن الدول والنهضة

لما أخبر أصحابه بأن القسطنطينية تفتح قبل رومية كان يجب على المسلمين آنذاك الإيمان به لأنه من الغيب
ونحن اليوم الاولى قد فتحت فهي من الواقع ولاغيب فيها والثانية نؤمن بها
لما أخبر أصحابه وهو في عز متصاعد، أن أمته عندما تتعامل بالربا وتخلد إلى الحياة الدنيا وتترك الجهاد وغيرها من البعد عن الدين ستلقى ذلة لا تنزع عنها حتى ترجع إلى دينها وجب عليهم الإيمان بذاك الغيب
اما نحن فقد وقع الشطر الاول فهو واقع والشطر الثاني نؤمن به لأنه من الغيب ونحن نسعى إليه، والغرب العلماني يعلم ذلك جيدا (لا أظنك تحتاج لأن أوثق لك كلامهم) إلا تلامذتهم أي علمانيونا فلا أدري هل هي غفلة منهم ودروشة أم تغافل ومكر

فأي نظرة للعالم يجب ان تبنى على الاسس الواقعية و العقلانية

عقولنا التي آمنت بالغيب الذي ذكرته أعلاه تثبت لنا أننا كما قال ابن خلدون مالنا من عز ونهضة إلا تحت راية لا إله إلا الله

الفشل العلماني في بلاد المسلمين

أما المكابرة فندعها لك إذا كان الحكم العلماني أو شبه العلماني كما تسميهم قد نجح فنحن إذن في نهضة ولسنا نحتاج لها ما علينا إذا إلا (قتل) المسلمين ممن يطالبون بما أمرهم ربهم من تحكيم شريعته

عجيب العلمانية نجحت في شقها العلماني ! لكن فشلت في شقها الآخر (الإقتصادي السياسي الخ)، فما نعرف إلا الشق الفاشل وأما الشق الناجح فما أظنه إلا نرجسية علمانية !

فهذا نتاجها الليبيرالية نظام علماني الإشتراكية كذلك، كل فشلت لكن العلمانية لم تفشل عندكم لأنها لازالت معششة في العقول تريدون أن تموتوا عليها، أم في الواقع فما رأينا لها نجاحا واحدا في كل انظمتها المتولدة عنها، فما بقي إلا أن نومن بالغيب العلماني !

فالعلمانية ضمانة لحرية الانسان
الإنسان المسلم أي الشعب المسلم يريد حريته في أن تحكمه شريعة الإسلام فلم تناقض العلمانية نفسها وتقبل كل حرية إلا هذه

[طاهر جاووت]

حسب ما فهمت من مجمل كلامك و بعد الفصل الذي جعلته بين العلمانية و السياسة و الإقتصاد فإنه يمكن مايلي:
إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع.
ممكن برأيك؟

ملاحظة:ليس من عادتي تجاهل أي رابط أو حرف من كتابة من أحاوره.

تحية الاخ العزيز لغريب

بصراحة لم افهم كلامك تماما حين قلت "إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع." لكن اذا كنت تسألني هل هذا ممكن ، فجوابي هذا ممكن ، لان الاسلام واسع و يحمل أكثر من تفسير ، ومن هذه التفاسير ما يمكن ان يتوائم مع القيم العلمانية و الحداثية كما نرى في تركيا ، او ان يعادبها كما نرى في السعودية ، في النهاية نحن من نفسر الاسلام ، وليس الاسلام ما يفسرنا ، لكن عموما يمكن القول ان جوهر الموضوع ليس هنا

من وجهة نظري ليست العلمانية هي المهمة و لا الاسلمة، لان هذا مجرد مسميات ، المهم هو افكار وتطبيقات هذه النظريات ومدى احترامها لحقوق الانسان وللحريات ، فمتى ما تم احترام حقوق الانسان فإن هذه النظرية او هذا النظام يمكن اعتباره نظاما جيدا

حاليا يمكن القول ان اكثر اسباب معارضت كثيرين للمشروع الاسلامي انه مشروع لا يحترم حقوق الانسان ولا الحريات ، فهو بهذا لم يعد مشروع اسلامي بل مشروع ديكتاتورية ، ولا اضن ان احد سيقبل بدعم الديكتاتورية او حتى مهادنتها


يمكن القول ان اكثر من ينادون بتطبيق العلمانية في بلداننا ليس هدفهم تطبيق العلمانية لانها علمانية ، بل لانها التجسيد النظري لنظام يحفض الحقوق و الحريات الانسانية خاصة في ظل هذا الوضع المتازم من التوتر الطائفي و العرقي ، في المقابل هم لا يعادون الدولة الدينية لانها دينية ، بل لانها مشروع ديكتاتورية جديدة ، فليس من المفروض ان يسقط الشعب الاستبداد السياسي لينصبو بدله استبداد ديني

الاستبداد في النهاية يبقى استبداد ، فأن تقتل بتهمة الكفر (كما في السعودية بحد الردة) ، او بتهمه التدين (كما في نظام البعت لمن ينتمون للاخوان المسلمين ) لا فرق بينهما ، في النهاية هذا المواطن فقد حقه في حريته ، وهذا ما يجب ازالته

مودتي .

[Abd El Kader]

تحية الاخ العزيز لغريب

مودتي .

بصراحة لم افهم كلامك تماما حين قلت "إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع." لكن اذا كنت تسألني هل هذا ممكن ، فجوابي هذا ممكن ، لان الاسلام واسع و يحمل أكثر من تفسير ، ومن هذه التفاسير ما يمكن ان يتوائم مع القيم العلمانية و الحداثية كما نرى في تركيا

لكننا كمسلمين نحب العكس، أي الإسلام يهيمن على كل الأديان والمناهج
فأظن أن علمانيتكم واسعة (إذ اتسعت لليبيرالية والشيوعية والإشتراكية الخ) أيضا ويمكنها أن تعطي الحق للشعب المسلم أن يختار إقام نظام حياة على الإسلام (سياسة واقتصادا وعقيدة وأخلاقا الخ)
فما لها تواءمت مع كل تلك المناهج البشرية وترفض المنهج الرباني تحت مسميات تفسيرات الإسلام !؟ أهي متناقضة تماما مع الإسلام ؟ الجواب لا أنتظره لاني أعرفه وتعرفه

احترامها لحقوق الانسان وللحريات

دائما نفس الإشكال، أنقيس الإسلام ومبادئه بمقياس علماني!
حق الإنسان في الفجور والخمور والسفور تحترمها العلمانية ويجرمها الإسلام
فما مقياس حقوق الإنسان ؟ الإسلام أم أهواء العلمانيين ؟

[طاهر جاووت]

الحرية قبل الاديان ، و العدل لا دين له ،

الحرية هي ما يتيح للانسان ان يعتنق دينه ، و ان يمارس شعائره ، في المقابل فإحقاق الحق هو مطلب كل إنسان و ليس العدل حكرا على دين بعينه

سابقا وحين ظلم المسلمون هربوا لملك الحبشة الكافر طلبا للعدل و بحتا عن حرية الاعتقاد لديه ، وبعدهم بقرون هاجر الاسلاميون ايضا للغرب الكافر طلبا للعدل و بحثا عن حرية الاعتقاد عنده بعيدا عن جور الانظمة المستبدة ، فلما اليوم وحين تكون الحرية مطلبا لغير الاسلاميين تصبح شرا مستطيرا . ...

إن هذا الفعل دليل دناءة وجبن ،فالدنيء وحده من لا يساعد من ساعدوه ، والجبان وحده من يخاف الانسان الحر .

[حسان]

حين تكون الحرية مطلبا لغير الاسلاميين تصبح شرا مستطيرا . ...

إن هذا الفعل دليل دناءة وجبن ،فالدنيء وحده من لا يساعد من ساعدوه ، والجبان وحده من يخاف الانسان الحر .

لا أبد سنساعد كل من يساعد المسلمين بأن ندعوهم لدين الحق و لنخرجونه بإذن الله من الظلمات إلى النور
و بالتالي ينعم بنعمة الإسلام و يشكر الله وحده

لان الإسلام هو دين الحق و هو الدين وحيد الذي ارتضاه الله لعباده

فملك الحبشة أعتنق الإسلام و الحمد الله و هذ رد جميل من محمد صلى الله عليه وسلم على حسن أستقبال المسلمين

و سنرد جميل لمن ساعد المسلمين و احترمهم بأن ننشر دعوة الإسلام دين الحق و رحمة الله التي انعم بها على البشر كافة في اوساطهم
و سيكون الإسلام هو دين المستقبل للقارة أوربا و يسضهر على الدين كله ولو كره الكافرون و العلمانيون جاهلون

و إذا كانت تعتقد بغير ذالك أي أن الإسلام دين باطل و محمد كاذب و هو...... فأفصح عنه لنتحاور بالتي هي احسن

[لغريب]

تحية الاخ العزيز لغريب

بصراحة لم افهم كلامك تماما حين قلت "إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع." لكن اذا كنت تسألني هل هذا ممكن ، فجوابي هذا ممكن ، لان الاسلام واسع و يحمل أكثر من تفسير ، ومن هذه التفاسير ما يمكن ان يتوائم مع القيم العلمانية و الحداثية كما نرى في تركيا ، او ان يعادبها كما نرى في السعودية ، في النهاية نحن من نفسر الاسلام ، وليس الاسلام ما يفسرنا ، لكن عموما يمكن القول ان جوهر الموضوع ليس هنا


بقولك أن الأمر ممكن فالعلمانيون يخضعون في هذه الحالة لقوانين إسلامية ؟
لأن هناك ثوابت في الدين و محرمات لا يمكن بحال تجاوزها سواء في تركيا أو السعودية أةو ماليزيا.....
(إنطلاقا من كلمة ممكن لأنه لا يوجد غير السياسة و الإقتصاد أمور مهمة في أي نظام).
فما هي معالم العلمانية في الحياة خارج هذه الأطر؟.
لأنه بصراحة إما أنك لا تعطي الحقيقة كاملة أو أن العلمانية عندك غير العلمانية العالمية..
و لو تكرمت بإعطائها تعريف صريح واضح .لأننا سننتقل لنقطة الحرية الشخصية و حرية إختيار النظام و واجب الأقلية تجاه إختيار الأغلبية في النظام الديمقراطي..
و نحاول تعريف الديمقراطية قبل ذلك.(آسف إن تعقد بنا النقاش)

[طاهر جاووت]

بقولك أن الأمر ممكن فالعلمانيون يخضعون في هذه الحالة لقوانين إسلامية ؟
لأن هناك ثوابت في الدين و محرمات لا يمكن بحال تجاوزها سواء في تركيا أو السعودية أةو ماليزيا.....
(آسف إن تعقد بنا النقاش)

مرحبا الاخ لغريب و لا داعي للاسف حول تعقد النقاش ، فمادام يسير بود وتفاهم ، فما المانع ان يطول ابدا الدهر

بالنسبة لسؤالك ، بصراحة لم افهم قولك ،(فالعلمانيون يخضعون في هذه الحالة لقوانين إسلامية ؟
لأن هناك ثوابت في الدين و محرمات لا يمكن بحال تجاوزها سواء في تركيا أو السعودية أةو ماليزيا.....)

المهم على حسب ما فهم ، (صححلي اذا كان هذا غلط) ، ان تحاول القول ان على العلمانيين الانصياع للثوابث الاسلاميية ، لان هناك محرمات لا يمكن تجاوزها

كجواب مبدئ يمكن القول نعم ، لان العلمانيين مسلمون ، والمسلم معلوم انه ملزم بتطبيق اوامر الاسلام ...لكن دعني اقول ان النظر بهذها المنضار خاطئ فجوهر المسالة ليس هنا ، جوهر المسالة هو هل في القانون المطبق احترام لحقوق الانسان او لا ، هذا هو الاصل

ان يكون القانون ديني او وضعي ، من وحي الشيطان هذه ، هذه مجرد مسميات و اوصاف لا قيمة لها ، فالاصل في التطبيق هل هو يحترم حقوق الانسان و الحريات

ان ينصاع العلماني للدين او لا ينصاع هذا لا يؤثر في سير الامور بالنسبة للمجتمع ، المهم هو ان يحصل المجتمع على العدالة

وبالمناسبة ليس من الضرورة ان يخرج العلمانيون على تعاليم دينهم ، فالعلمانية لا تعني المعصية ، عدى اهناك مسلمون ليسوا علمانيين يخرجون عن الدين ، وهذا لم يؤثر شيء في طبيعة النظام ، يعني هل شرب بعض الناس للمخدرات في الجزائر جعل القضاء ظالما مثلا ، ثم هل توقف هؤلاء عن تعاطي المخدرات سيجعله عادلا ، الامران لا علاقة بينهما اطلاقا

وهذا ما نقوله على النظام الاسلامي ،"" وضع حدود و ثوابث للادعاء تحقيق العدل لا يعني العدل ، العدل يقاس لذاته ، وليس بأمور خاجة عنه ، و ان نسمي محكمة انها اسلامية فهذا لا يعني انها تحكم بالعدل " .

بالمناسبة قد نتجادل حول كيف نحدد العدل او معنى الحرية ، هذا وارد وعموما هو جدال قديم عن نسبية المصطلحات ، لكن في النهاية نحن سنتفق على حدود دنيا مشتركة حول معاني هذه الامور ، واذا اردنا ربح الوقت فيمكن الاستعانة بميتاق الامم المتحدة لحقوق الانسان ، في النهاية نحن لن نخترع العجلة من جديد ، والعالم لا يبدا وينتهي عندنا فقط

وعليه كخلاصة اي نظام لا يتماشى مع اتفاقية الامم المتحدة لحقوق الانسان (كقاعدة مبدءية) ، فهو نظام ظالم سميه اسلامي سميه علماني ، هذه مجرد اسماء ، الاصل في الافعال

مودتي

[algeroi]

طليعة النقض

قرأت ما قرّره الكاتب من أفكار فلم تصبني دهشة ولا عجب فالرجل سادر في غيِه لا يهمه غير ترسيخ مغالطاته وتسويقها بأنواع من فنون الدعاية والترويج مع الحطّ على ما يقابلها عند الآخر ومحاولة تشويش الصورة عند المتلقي فلا يكاد يخرج بنتيجة يطمئن إليها القلب ويسمن إليها الشعور ذلك أنّ الحقائق نوعان :
- حقائق فكرية
- حقائق مادية
وبعضهم يضيف قسما ثالثا يسميه :
- حقائق واقعية
لا علينا فليس هذا هو المهم بقدر بيان حقيقة المغالطة التي بنى عليها الكاتب مقاله
فالحقائق الفكرية يبرزها العلم الفكري : وهو الذي يبحث عن الحقائق في مجال العقائد والقضايا السياسية والحياة الاجتماعية، والحياة الاقتصادية
والحقائق المادية يبرزها العلم المادي : هو الذي يتعلق بالأمور المادية مثل الكيمياء والفيزياء وعلم البحار والأحياء والطب والهندسة والحاسب الآلي والرياضيات والزراعة والتكنولوجيا والصناعة وغيرها
إلى هنا أظنّ بأننا متفقون أو على الأقل : هذا ما أتصور !
قد يتساءل البعض : ما فائدة هذا التقسيم ؟
فيأتي الجواب الحاسم بمثل ما تقدّم : بيان حقيقة المغالطة التي بنى عليها الكاتب مقاله
لكنّ مثل هذا الجواب قد لا يرضي بعص القرّاء وبزعمون بأنّ كشف حقيقة الكاتب هو أمر ذاتي لا يمتّ للموضوعية بسبيل ..
لكنني أفول : حنانيكم فما هذا هو المقصود !
بل المقصود هو بيان النقطة التي لا يريد الكاتب الحديث عنها وتسليط الضوء على تلك الزواية المظلمة في مقاله فلربما يتوقف علي دركها فهم سرّ الخلاف بين المشروع الإسلامي و بين غيره من المشاريع الوضعية التي لا تمتّ للوحي الإلهي بصلة ولا تجعل من مقرّراته روافد تمدها بالهداية أو معايير تحتكم لدلالاتها لأنّ العلمانية بكلّ بساطة تفترض ألوهية الإنسان وأنه مطلق الحكم والملك والتدبير وأن لا سلطان إلاّ لما يقرّره البشر بما تقتضيه رغباتهم وحاجاتهم وأن ليس عليهم الخضوع لسلطان الشريعة ولا لمقتضيات الإيمان وهذه النظرة الفرعونية - حقوق التأليف تقتضي نسبتها لإبليس فهو أول علماني في الكون - للعلاقة بين الله والإنسان والكون حاضرة بقوة قي كلّ ركن وكلّ زاوية بل في كلّ كلمة ومع كلّ عبارة يخرج بها العقل العلماني الحائر : ( قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد) [ غافر : 29 ]
لكنّ الله عزّ وجلّ قد حكم على هذه الطريقة وما تفرّع عنها بالضلال فقال : (فاتبعوا أمر فرعون وما أمر فرعون برشيد ) [ هود : 97 ]
وقال أيضا : ( وأضل فرعون قومه وما هدى ) [ طه : 79 ]
لا أريد الخوض كثيرا في دلالة مثل هذه النصوص فهي من الوضوح بمكان وفيها ببان الفرق بين النظرة الإسلامية التي لا تفرّق بين الدنيا والآخرة وبين العلمانية التائهة في بيداء الحياة المادية ..
لا علينا .. نعود إلى نكتة الموضوع
يصرّ العلمانيون على نظرية الكلّ الذي لا يقبل التجزئة عند مخاطبتهم الآخر - الشرقي - وحتى لا يحدث خلط في الأفكار أو تشويش في الصورة وجب التأكيد على أنّ الحديث عن العلمانية بالدرجة الأولى سيكون حديثا مع المدنية الغربية وأساطينها وليس مع تلك الأذيال البائسة في بلادنا الشرقية فهؤلاء ليسوا سوى صدى لما تقرّره المجامع الغربية في الشمال ..
وكأول دليل موضوعي ننقض به فكرة - الكلّ الذي يتجزّء - نعود بعجلة الزمن إلى تلك العصور الغابرة التي إصطلح عليها المتنورون من نصارى الشمال ب - العصور الوسطى - فنلقي نظرة على حال الحضارة والمدنية في بلاد الإسلام وعمق الصدمة التي أحدثها الإتصال بين العالمين في تلك المرحلة الحساسة من تاريخنا المجيد مرحلة الحروب الصليبية ...
الأندلس نافذة على الماضي :
لم تكن الأندلس مجرّد ثغر قوي من ثغور المسلمين ولا بوابة موصدة تفصل بين عالم الحضارة وعالم الظلام بل كانت مركزا حضاريا مشعا وجامعة عالمية ومنارة شامخة تنير في قلب أروبا المتوحشة التي كانت غارة في الفوصى تنتشر فبها أنواع الرذائل والفجور وتئن مجنمعاتها تحت وطأت الفقر والبؤس والحرمان نتيجة الفياد السياسي وإستبداد الكنيسة وطغيان الملوك وقد كانت الكنيسة لا ترى في برابرة الشمال غير حيوانات شرسة لا تصلح للدخول في دينها المحرّف الضال فخيّم على الممالك النصرانية ليل بهيم تساقطت نجومه وإنطفأ قمره من أخرج يده لم يكد يراها من شدة الظلام
وفجأة ودون سابق إنذار يفاجئ القوم بجيوش الفاتحين وهي تدخل بيت المقدس وتعزو القسطنطينية وتضع رايتها في قلب النصرانية المتهاوية وتعطي أسمى مثال في العدل والفضيلة ومكارم الأخلاق
بل كانت المدنية الإسلامبة متميزة في كلّ شيء في فنون السياسة والإقتصاد وتراتيب الإدارة وقيادة الجيوش وفنون العمارة والزراعة وتخطيط المدن والجغرافيا وغيرها : ( فلم تشهد بلادنا وحضارتنا صراعا بين العلم والدين لأن الإسلام يحض على العلم في شتى ميادينه وفروعه ولقد كانت كل من بغداد وقرطبة حاضرتي العالم العلميتين بما فيهما من جامعات ومكتبات وعلماء وطلبة علم، وأما هناك حيث محاربة العلم ومحاكمة العلماء ورجال الفكر حتى إنهم حرقوا بالنيران كثيرا من العلماء الذين وصلوا إلى كثير من المخترعات واكتشفوا كثيرا من المكتشفات ولم يصلوا إلى شيء حتى طلق العلم النصرانية طلاقا لا رجعة فيه .. ) د. رسلان
لقد أقام المسلمون حضارة باهرة لم تزل إلى اليوم محطّ دراسة وإعجاب من الآخر المنصف أما من أعمت الأحقاد قلوبهم وكتبوا لغايات قرّرها الإستعمار فلا تعدوا كتاباتهم أن تكون تقارير إستخبارية بثوا فيها أنواعا من المشاعر السيئة والإحتقار للآخر ..
ذلك الآخر الذي أسقط العاصمة الدينية لأروبا النصرانية وحرّر الشعوب المقهورة في إفريقيا وبلاد الشام وأبدلها بظلم الروم والبزنطيين والوندال عدل الإسلام وظلال مدنيته الوارفة
فقد كان الحياة مشرفة في كلّ زاوية من زوابا البلاد الإسلامية فلا تكاد تخلوا حاضرة من الحواضر من جامعة في شتى أنواع العلوم فقد نبغ المسلمون في الطب والهندسة وفنون الزراعة والعمران وصار لتخطيط المدن الحديثة ومرافقها علما مستقلا بذاته يجل على مدى براعة المسلمين وتميزهم : (نستطيع القول لقد اعتمد المسلمون في البدايات على المهندسين والبنائين والصناع الإغريق والبيزنطيين والفرس والقبط. كما اعتمدوا اعتمادا كبيرا على الحضارات السابقة لهم ولغيرهم.. واستطاعوا أن يقدموا للبشرية عيون الابداع المتميز في نسق الفن العربي الإسلامي.
إن الحضارات تمتزج وتأخذ من بعضها البعض، وتثبت أن الفن الإسلامي يتسم بالذوق والإحساس المتأصل بالجمال، ولقد ابتكر المسلمون فنونا بهرت العالم، ونهلت أوروبا منها في قرون عدة.. إن الفن الاسلامي ذو شخصية واضحة المعالم، رغم تأثره في بداياته الأولى بفنون الأمم المجاورة، والفن الإسلامي عالم متنوع الإنتاج شكلا وزخرفة.. وله دائما طابعه الخاص وعبقريته الفريدة. وهذا ما يسجله له الجميع ) [مقال التأييرات في فن العمارة الإسلامية]
إنّ هذه الحقائق التاريخية الناصعة لم تكن ظاهرة في كتابات المسلمين وحدهم بل كثير من الكتّاب والمستشرقين من مدنيات أرى قد شهدوا بمثل هذه الشهادات
يقول سيديو : ( والعرب حين زاولوا علم الهيأة عنوا عناية خاصة بالعلوم الرياضية كلها فكان لهم فيها القدح المعلى، فكانوا أستاذة لنا في هذا المضمار بالحقيقة )
ويقول هومبلد : (والعرب هم الذين أوجدوا الصيدلية الكيماوية، ومن العرب أتت الوصايا المحكمة الأولى التي انتحلتها مدرسة ساليرم فانتشرت في جنوب أوروبا بعد زمن، وأدت الصيدلة ومادة الطب اللتان يقوم عليهما فن الشفاء إلى دراسة علم النبات والكيمياء في وقت واحد ومن طريقتين مختلفين، وبالعرب فتح عهد جديد لذلك العلم، وأوجبت خبرة العرب بالعالم النباتي إضافتهم إلى أعشاب ذليفوريدس ألفي نبات، واشتمال صيدليتهم على عدة أعشاب كان يجهلها الإغريق جهلا تامًا.)
فمثلاً يقول "توماس أرنولد": (كانت العلوم الإسلامية وهي في أوج عظمتها تضيء كما يضيء القمر فتُبدد غياهب الظلام الذي كان يلف أوربا في القرون الوسطى.)
ويقول "جورج سارتون" في كتابه "مقدمة في تاريخ العلم": (إنّ الجانب الأكبر من مهام الفكر الإنساني اضطلع به المسلمون؛ فـ"الفارابي" أعظم الفلاسفة، و"المسعودي" أعظم الجغرافيين، و"الطبري" أعظم المؤرخين).
كذلك يُبدي "تومبسون" إعجابه بالعلوم الإسلامية فيقول: (إن انتعاش العلم في العالم الغربي نشأ بسبب تأثر شعوب غربيِّ أوربا بالمعرفة العلمية العربية ، وبسبب الترجمة السريعة لمؤلفات المسلمين في حقل العلوم ونقلها من العربية إلى اللاتينية لغة التعليم الدولية آنذاك.) هذا، وقد أبدى الباحث اليهودي "فرانز روزانتال" إعجابه الشديد ودهشته البالغة لسموّ الحضارة الإسلامية وسرعة تشكلها، فيقول: (إن ترعرع هذه الحضارة هو موضوع مثير ومن أكثر الموضوعات استحقاقًا للتأمل والدراسة في التاريخ، ذلك أن السرعة المذهلة التي تم بها تشكل وتكوّن هذه الحضارة أمر يستحق التأمل العميق، وهي ظاهرة عجيبة جدًّا في تاريخ نشوء وتطور الحضارة، وهي تثير دومًا وأبدًا أعظم أنواع الإعجاب في نفوس الدارسين. ويمكن تسميتها بالحضارة المعجزة، لأنها تأسست وتشكلت وأخذت شكلها النهائي بشكل سريع جدًّا ووقت قصير جداً، بحيث يمكن القول إنها اكتملت وبلغت ذروتها حتى قبل أن تبدأ) [ د/ عماد عجوة ]
والسؤال الذي نطرحه على أصحاب نظرية الكلّ الذي لا يتجزّء : هل نقل أساتذتكم في الشمال حضارة الإسلام بحذافيرها فتخلّو عن ثقافتهم وأفكارهم ودخلوا في الإسلام ؟
أم عملوا بما يشهد له العقل والواقع بتفعيل منهج إنتقائي صارم يحفظ لأممهم خصوصيتها وشخصيتها بين الأمم بغض النظر عن طبيعة تلك الخصوصية وذلك التميز ؟

فهل قبلت أروبا الإسلام ؟
الجواب .. معلوم لكلّ ذي عينين !
ليس الهدف من هذا الكلام هو إثقال ذهن القاريء بما يشتت تركيزه ولا هي محاولة لتقصي حقائق التاريخ وتتبع شهادات المنصفين ..
لكنها نافذة صغبرة أردت فتحها ليأتيك من عبقها ونسيمها المنعش ما يذهب أثر السحر الذي نفثه الكاتب في كلماته فصارت منتفخة تلقي بالأدران ويخرج منها دخان كثيف يحجب الرؤية ويخنق الأنفاس فتتلاشى مع إشراقة الشمس تلك النظرية المتهافتة - الكلّ الذي لا يتجزّء - وسيأتي مزيد بيان ..
من جديد ..
إنّ النظرة الإسلامية نظرة معيارية تجعل من أحكام الشريعة ومقاصدها نبراسا تسير به نحو الغاية المرسومة بعناية عبادة الله عزّ وجلّ وعمارة الأرض ببناء مدنية فاضلة يعيش فيها الإنسان بسلام مع ذاته وإنسجام مع المحيط قال شيخ الإسلام ابن تيمية: (إن الشريعة الإسلامية جاءت بتحصيل المصالح وتكميلها وتعطيل المفاسد وتقليلها، وترجيح خير الخيرين إذا لم يمكن أن يجتمعا، ودفع شر الشرين إذا لم يمكن أن يندفعا. ومن مقاصد الشريعة الإسلامية المحافظة على الكليات الخمس التي تواترت رسل الله تعالى على وجوب المحافظة عليها، وهي الدين، والنفس، والعقل، والنسب، والمال، والعرض، ومنها اليسر ورفع الحرج والمشقة.)
وقد بين الغزالي رحمه الله نكتة الأمر فقال : (معرفة باعث الشرع ومصلحة الحكم استمالة ٌ للقلوب إلى الطمأنينة والقبول بالطبع والمسارعة إلى التصديق ؛ فإن النفوس إلى قبول الأحكام المعقولة الجارية على ذوق المصالح أميل منها إلى قهر التحكم ومرارة التعبد ولمثل هذا الغرض استحب الوعظ وذكر محاسن الشريعة ولطائف معانيها وكون المصلحة مطابقة للنص، وعلى قدر حذقه يزيدها حسناً وتأكيداً)
إنّ الذي يميّز المسلم عن غيره هو أنّ الأول يحتكم في كلّ سكنة من سكناته وكلّ همسة من همساته يحتكم في كلّ شيء إلى مقرّرات الوحي المعصوم فقد صارت نصوص الكتاب والسنة بمثابة معايير ثابتة وجب على المسلم مراعاتها والإحتكام إليها قال تعالى : ( قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين ( 161 ) قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ( 162 ) لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين ( 163 ) ) [ الأنعام : 161-162]
أمّا الثاني فقد وصفه ربه فقال : (فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ( 50 ) ) [ القصص : 50]
إن أحكام الشريعة ومبادئها هي بمثابة الإطار المادي لتدفق حضاري ومعرفي نافع يصبّ في مصلحة الإنسان والمحيط ويوفر الشروط الأساسية لنهضة إنسانية متميزة بينما تمثل العقيدة الدفعة القوية والروح السارية في كلّ هيئة من هيئات العمران البشري وذلك بما تقترحه من حاول وتجيب عليه من تساؤلات وتقيمه من تصورات وترسخه من مفاهيم تتعلق بحياة الإنسان ومآله بهد الموت والغاية من وجوده والحكمة من خلقه
وغير ذلك من أنواع الإشكالات المتعلقة بجوهر الوجود فينطلق الإنسان هاديء النفس مطمئن القلب لعمارة الأرض وفق منظور إيجابي للحياة والكون
ومن هذا المنطلق يمكن أن نحدد بعض خصائص الحضارة الإسلامية فى أنها:
ا- حضارة مؤسسة على الوحى الإلهى.
2- وعلى العقل المنضبط بالوحى.
3- وعلى الأخلاق الثابتة.
4- ثم هى حضارة منفتحة ومستوعبة.
5 - ثم هي حضارة إنسانية شاملة

اللغة الثقافة والدين !!

هذه العناصر الثلاثة هي روح الحضارة وقلبها النابض ودماؤها المتدفقة في كلّ جزء متناه من أرجائها ..
فاللغة بما تحمله من ثراء في ألفاظها وتنوع في دلالاتها وتباين في أساليبها وما تتفرد به من خصائص في بنيتها وشاعريتها وإيحائها وما تختص به من قدرة على إستيعاب التنوع الثقافي والثراء المعرفي وسلاستها وسهولة تأقلمها مع ضروف البيئة والمحيط وتطورها الإيجابي على خط الزمن ..
والثقافة بما تمثله من زخم فكري ومعرفي يشمل عددا يفوق الحصر من أنواع العلوم ولمعارف وألوان الصناعة وفنون المعمار وطرائق الكتابة والشعر وغيرها من الفنون ولهذا قال محمود شاكر رحمه الله : ( تكاد "الثقافة" تكون سرا من الاسرار الملثمة في كل امة من الامم وفي كل جيل من البشر وهي في اصلها الراسخ البعيد الغور معارف كثيرة لا تحصى متنوعة ابلغ التنوع لا يكاد يحاط بها مطلوبة في كل مجتمع للايمان بها اولا عن طريق العقل والقلب ثم للعمل بها حتى تذوب في بنيان الانسان وتجري منه مجرى الدم .. ) (اباطيل واسمار محمود شاكر)
فالثقافة ليست مجرد معارف تدرك بالعقل بل هي معارف يؤمن بصحتها العقل والقلب فتهيمن على الوجدان ويدرك صاحبها أن التفريط بها يجرّ عليه الإنهيار والهلاك ..
والدين بما يمثله من قوة متغلغلة في أغوار النفس البشرية تمنعها من الزيغ والإنحراف عن الفطرة السوية ولهذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : (أما النفس فإن لها قوة الإرادة مع الشعور وهما متلازمان ، والنفس تتقوم بمرادها ، وهو المعبود ، والله سبحانه هو المقصود المعبود وحده لا بمجرد ما تشعر به ) ( ابن تيمية : النبوات ص 90 - 9 )
فسلطان الدين قائم على مجموع التصورات والمفاهيم والتفسيرات التي يؤمن بها الإنسان وتشكل جزء من كينونته الشخصية وهويته المعرفية وفلسفته في الحياة التي تبرز أسرار العلافة بينه وبين الله من جهة وبينه وبين الكون من جهة أخرى قال تعالى (سنريهم ءايتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبيّن لهم أنّه الحق) [فصلت ، الآية : 35]
وهذا التطابق والتوافق بين آيات الله تعالى في الآفاق والأنفس يأتي متطابقا مع الآيات القرآنية السمعية (لأن القرآن الذي أخبر به عباده حق ، فتطابق الدلالة البرهانية القرآنية والبرهانية العيانية ويتصادق موجب الشرع المنقول والنظر المعقول) ( ابن تيمية : النبوات ص 90 - 9)
ولهذا كانت هذه العناصر الثلاثة هي الشروط الأساسية والضوابط الرئيسية لقيام حضارة الأمة وخفظ هويتها ..
وعلى قدر إلتزام الأمة بهذه الشروط والضوابط تزداد الروابط البينية لهذه العناصر وتقوى لحمتها وتذوب في بوتقة واحدة تتماهى فيها الفواصل وتتلاسى المحددات بين هذه العناصر لثلاثة ..
فتكون بمثابة مرجع ومعيار وعلامة مميزة تعطي لكل فرد من أفراد الأمة ولكل جماعة من جماعاتها شعورا قويا بالإنتماء ورغبة جامحة في التعبير عن عمق التأثر وحجم الولاء وبهذا يحفظ كيان الأمة من التفكك والإنهيار ..

مغالطة شنيعة :

يزعم الكاتب وغيره من أنصار نظرية الكلّ الذي لا يتجزء أنّ مبنى العلم الفكري والعلم المادي واحد بينما تشهد الحقيقة الموصوعية على إختلاف مناهج البحث ودرجات اليقين التي يمكن أن تؤدي إليها باختلاف أنواع العلوم وألوان المعارف
فالبحث في العلوم الفكرية كالسياسة والإقتصاد والهيئة الإجتماعية وغبرها لا يوصلنا إلى نتائج حاسمة
بينما البحث في العلوم المادية يقف على الطرف المقابل
فإذا أخذنا ظاهرة غليان الماء على سبيل المثال فسنجد بأنّ الماء يغلي عند درجة 100 مئوية في الظروف العادية فأيّ ماء -h²o- يغلي عند وصوله لهذه الدرجة لا فرق
بينما لو أخذنا ظاهرة إجتماعية كالإقتصاد مثلا وطبقنا نظريتها على شعب ما فهذا لا يعني أننا سنحصل على نفس المشاهدات والنتائج إن طبقنا التجربة على شعب آخر - فشل جهود التنمبة في البلاد العرببة خير دليل -
فالبشر (متفقون حول الحقائق المادية في الطب والزراعة والكيمياء والهندسة فالجامعات والمدارس في الولايات المتحدة الأمريكية الرأسمالية وفي روسيا الشيوعية وفي الدول الإسلامية تدرس نفس الحقائق المادية) [الحقيقة العلمية شيء والنظربة العلمية شيء آخر, الحقيقة العلنية هي إدراك الظاهرة كما هي عليه في الواقع أما النظربة العلمية فهي تصور الحقيقة في ذهن الباحث ] بينما هم مختلفون أشد الإختلاف حول العلوم الفكرية فهذه تخضع للنظرة المعيارية التي تحفظ لكلّ أمة شخصيتها وتعبر عن ذاتيتها وليس هذا متعلقا بمساحات التداخل بين العلوم الفكرية والمادية با هو أمر بتعلق بتفسير الحياة والكون ولهذا قال د. ألكسيس كاريل : (إن كلا من الملحد والروحاني يتفقان على تحليل قطعة صوديوم كلورايد ( الملح ) ، ولكن شتان بين رأييهما حول الذات الإنسانية)

وجاء المستشرقون
فأرادوا ضرب الروابط بين مقومات الهوية الحضارية الثلاث وإضعاف اللحمة بينها ليسهل عليهم إذابتها وإسقاط ما بني عليها من أنساق مدنية وإجتماعية وفكرية بل سلّ تلك الروح المفعمة بالحياة وإبدالها بدخان أسود يخنق النفس ويردي الشعور فتفقد الأمة بوصلة الهداية في محيط الظلمات وتسلم عنقها لهؤلاء القادمين من الشمال فتصبح وكأنها فد لبسها الشيطان تخبط خبط الطير الحي على المشواة
وربي جيل التغريب بعناية فائقة على التبعبة للغرب والتسليم لمدنيته والتخلي عن معاييره ومرجعيته لصالح معايير جديدة في السياسة والأخلاق وتفسير الوجود ولبّس الدجل ثوب العلم وأقحمت الجامعات وهياكل الثقافة والإعلام في هذه الحرب المستعرة وخضعت المعايير الجامعية لأهداف المستسرقين وتلامذتهم وضيّق على أبناء المدرسة الوطنية الإسلامية وجرّدوا من مناصبهم العلمية وهمّشوا في الترقيات والمناصب وأقيمت محاكم التفتيش الثقافية قصد عزل الطافات الموالبة لإنتمائها الحصاري أو إستيعابها إلى حين !
وبعد قرنين كاملين من التفكيك المنهج لروافد الثقافة الإسلامية واللسان العربي وقفز تلك الفئة المنتجة في مخابر الإستشراق إلى دواليب السلطة وإتخاذ الفرار منيت مساريعها بالفسل وأهدرت جهود الأمة واستنزفت طاقاتها ولم يحلّ غير الدمار .. لا أتحدث هنا عن شق الطرقات وإقامة المباني والمصانع بل أتحدث عن حقيقة التخلف وأنه نتيجة لخلل هيكلي كبير في تركيبة العقل العلماني الذي صنع بعناية فائقة لتكريس التبعية وصناعة الفشل .
فظهر وبجلاء عمق الزيف الذي عاشه هؤلاء وأفاق بعضهم من هول الصدمة وشعروا بالخديعة لقد لقنوا خنجرا ميموما ليغرسوه في قلب أمتهم ويردوا ما بقي حيا فيها
وفي ظلّ هذا الظلام الدامس والحيرة السادرة ظهرت بارقة أمل ببعث إسلامي جديد حملت رايته تلك الأجيال التي ربيت على أيدي العلماء الأحلاار وفي المدارس التي ينفق عليها البسطاء
وخرج أعلام أفذاذ عرفوا سرّ المدنية وأن لابقاء لأمة تتنصّل من جذورها فنلوا على إصلاح ما أفسده المتشرقون وألناؤهم التغريببون وبدأت البوصلة تنحول سيئا فشيئا من المخامر إلى المساجد وغوا الشباب الإسلامي الجامعات وبدأت حركة شاملة في التأليف لربط الأمة بعناصر قوتها وترميم ما خدمه تلامذة الإستعمار وخرجت دراسات جادة في شتى ألوان العلوم والمعارف الفكرية ونبغ - المتدينون - في العلوم المادية وتحركت الهيئة الإجتماعية نحو الشرق من جديد يقودها شباب بتقد قوة وحياة وإعتزازا بجذوره الحضارية فأصيبت قوى الإستكبار العالمي بخيبة كبيرة وهي ترى عودة الحجاب والفضيلة وتفوق الإسلاميين على نظراءهم مما ينبيء بفشل الخطة المسمومة التي زرعوها من قرنين أو أكثر من الزمان ..
فهل بعد هذا يمكن لعاقل أن يقول : فشل المشروع الإسلامي ؟!!
الجواب .. قطعا لا ..
فالحكم بالفشل على مشروع ما يقتضي شيئا من الإلمام بالواقع من جهة وبطبيعة المشروع من جهة أخرى ..
والناظر للمشروع الإسلامي بكاد يقفز فرحا بالإنجازات التي حققها في ظرف وجيز ..
فالعلوم الفكرية والمعايير الأخلاقية هي الأساس والقاعدة التي يبنى عليها مجموع الأنساق المادية في السياسة والإقتصاد وفي الهيئة الإجتماعية بأسرها وهذه وإن لم تصل بعد لدرجة التنميط المادي نتيجة تأخر الإسلاميين عن مراكز صناعة القرار فهي إلى اليوم علمانية خالصة إلا أنها من حيث القاعدة الفكرية والبناء الإجتماعي إسلامية محضة لا تنتظر سوى فرصتها التاريخية لنقض العلمانية وهدمها وإقامة مدنية إسلامية خالصة ..
الفشل الذي مني به بعض فصائل العمل الإسلامي وحالة الإرباك التي مرّ بها بعضهم إنما يرجع بالأساس إلى درجة وضوح الرؤية وسلامة الدافع ومقدار الولاء الذي يحمله هؤلاء للمشروع الإسلامي ..
محاسبة الإسلاميين يجب أن تخه لمعايير دقيفة تأخذ بعين الإعتبار المناخ العام والمحيط المتعفن الذي تنشط فيه تلك التيارات وهو نتاج علماني خالص ..
ومع هذا وجب الأخذ بعين الإعتبار لحالة النجاح النسبي التي حققتها بعض النماذج الإسلامية في ظلّ هذا التكريس الهيكلي للفشل الذي هو نتاج سيطرة النخب العلمانية على تسيطير برامج التنمية والتحكم في دواليب إنجازها ..
حالة الخيانة والتراجع الذي أصاب البعض إنما يتحمل نتيجتها التاريخية ونسؤوليتها الخلقية من ةقع في شباك الإغراء السلطوي ولا يمكن الحكم فيه إلا على من وقع فيه لأنه لا يمثل خللا منهجيا بقدر ما هو نتيجة لخلل تربوي عند بعض العناصر التي خضع إختيارها المعايير إنتفائية حزبية لم تراعي شرط الكفاءة والإخلاص ولهذا فلا يمكن الحكم بفشل التجربة الإسلامية لأنها - بعد - لم تبدء وآسف على الإطالة رغم أني قد قطعت حبل الأفكار قفطعا حتى لا أتأخر أكثر

[طاهر جاووت]

مرحبا الاخ الجيروا

رغم ردك الذي حاول اجمال كل شيء ، الا انك لم تجب على السؤال الاساسي للموضوع ، الا وهو لماذا لا نرى نهضة اسلامية ؟ لماذا يتبرء الشاطر الاسلامي من مزاعمه عن نهضة اسلامية ؟ لماذا اينما حكم الاسلاميون يحل الخراب ؟ .

هجومك على العلمانية لا يعني نجاح المشروع الاسلامي ، و ان تكون العلمانية شرا فهذا لا يمنحك المبرر لتكون انت شريرا كذلك ، وبالمناسبة انا لم امدح العلمانية في اي من مشاركتي حتى ترد على مواضيعي بنقدها ، اما بخصوص ردودي حول العلمانية فقد كانت توضيحات لوجهة النظر العلمانية فقط بعيدا عن التلديس التي يطالها من الاسلاميين ، وهذا كي يكون المتابع على بينية ، ونفس الامر يمكن قوله على توضيحات حول الشيوعية و الرسمالية ، يعني انا لم اقل انظروا للحل العلماني المبهر مقابل الحل الاسلامي الفاشل

ومع هذا فانا مستعد ان اتبث ان العلمانية بعيوبها افضل من المشروع الاسلامي ، وهذا ببساطة لانها لا تدعي الحق الالهي في فرض القيم على الناس ، على عكس الاستبداد الكهنوتي الذي يصر على فرض مفاهيميه القيمة على البشر بإسم الله ، عدى طبعا بديهة ان لا شيء في الاراض اسوء من المشروع الاسلامي بشكله الحالي

ملاحظة اخيرة

ان ايمان الانسان بفكرة لا يمنح الحق للاخرين بإستغلالها ، واذا كان المسلمون يعبدون الله فهذا لا يعني انهم باثوا عبيدا للمشعوذيين والدجالين من رجال الدين ، الله لم يمنح اي صك للحديث بإسمه وعليه باقي الكلام عن المؤمنين والكفار لا قيمة له ، ...مجرد كلام لا اكثر .سلام

[Abd El Kader]

الحرية قبل الاديان ، و العدل لا دين له ،


حرية الفجور والخمور والردة والقتل والسرقة وتعدد الزوجات كلها حريات بالمفهوم الواسع للحرية
أما العلمانيين فسينظرون لمنع القتل والسرقة وتعدد الزوجات، وإباحة ما يشتهون

والمسلم يدري سبب وجوده وخلقه فهو ينصاع للغاية التي رسمها له ربه

فالحرية في دين الله، وغيرها تفلت وإباحية

واما العدل، فكثير من العلمانيين والغرب يجرمون تعدد الزوجات ويحترمون تعدد الخليلات، والمسلمون يعكسون لأنهم متبعون لأمر ربهم
من العدل في الإسلام أن يقتل المرتد، وهذا من الجرم عند غيرهم
ومن العدل في الإسلام ألا يكره كافر على الدخول فيه، وأن ترعى حرمته وذمته مادام ملتزما بعهده، كما أنه من العدل في الإسلام ألا يسمح لأحد بالخروج منه، ويقتل إن ارتد،
والأول تقبله العلمانية ولا تتكلم عنه حينما تذكر الإسلام، فلا تذكر الأقباط واليهود الموجودين في طول العالم الإسلامي منذ قرون
والأخير تجرمه العلمانية وهو ديدنها عند الكلام عن الحرية والعدل لاتعرف عن الإسلام إلا حد الردة وغيره من الحدود

فعدلنا هو ما أنزله ربنا الذي لايظلم الناس شيئا

[Abd El Kader]

لان العلمانيين مسلمون

وعليه كخلاصة اي نظام لا يتماشى مع اتفاقية الامم المتحدة لحقوق الانسان (كقاعدة مبدءية) ، فهو نظام ظالم سميه اسلامي سميه علماني ، هذه مجرد اسماء ، الاصل في الافعال


لان العلمانيين مسلمون

أئمة الإسلام وعلماؤه يجمعون على عدم اجتماع العلمانية والإسلام في رجل واحد (وكثير من العلمانيين يعلم ذلك لكنه يكابر)
فكما لا يمكن أن يقال شيوعي مسلم أو ملحد مسلم أو يهودي مسلم فلا يمكن القول علماني مسلم

وهذه خارج تخصص العلمانيين فليتحرموا تخصصهم

أما اتفاقية الأمم المتحدة لحقوق الإنسان مقعدة على نظام علماني، فكيف يتحاكم الإسلام والعلمانية إلى فراخها

[طاهر جاووت]

فعدلنا هو ما أنزله ربنا الذي لايظلم الناس شيئا


مرحبا الاخ عبد القادر ساناقشك في هذه الجزئية فقط لاني ارى انها لب المشكلة ،

التساؤال الاساسي حين تقول فعدلنا هو ما انزل الله ، هو من قال لك ان ما يطرحه الاسلاميون هو العدل ومن قال انه حقا من عند الله ، ومن قال لك ايضا ان لك او لهم (اي الاسلاميون) الحق في تفسير كلام الله واستنبطام الاحكام منه وفرضها على الناس ،

هناك مسلمون اخرون لا يرون ان ما تقومون به هو العدل ، و هم يرفضون ان تفرضوا عليهم تفسيراتكم البشرية ، وهم يرفضون ايضا تصنيفاتكم الشخصية حول من هم المسلم ومن الغير مسلم .

جوهر المسالة اخي انه ليس من حق احد فرض اي شيء على الاخر ، ان اساس وضع اي قانون يحتكم اليه ان يكون بالتراضي ، ومع التراضي ان يضعة اناس احرار ليسوا تحت اي ضغظ ، وهذا الكلام طبعا موجه لمن يريد تأسيس نظام ديمقراطي يرضي الجميع بما يضمن له الاستمرار

اما لمن يرفضون الحوار ، ويصرون على مبدا الاكراه والفرض بالقوة ، فهؤلاء لا حوار معهم ، فلا حوار مع يحمل في يده سيفا ...

اذا اردت يمكن فتح موضوع موازي للنقاش حول هذه النقطة ، فكما ارى جميع الردود الحالية تنتهي لهذه النقطة (رد الزميل الجيروا ايضا يصب في هذه الخانة)

مودتي

[طاهر جاووت]

أئمة الإسلام وعلماؤه يجمعون على عدم اجتماع العلمانية والإسلام في رجل واحد (وكثير من العلمانيين يعلم ذلك لكنه يكابر)
فكما لا يمكن أن يقال شيوعي مسلم أو ملحد مسلم أو يهودي مسلم فلا يمكن القول علماني مسلم

وهذه خارج تخصص العلمانيين فليتحرموا تخصصهم

أما اتفاقية الأمم المتحدة لحقوق الإنسان مقعدة على نظام علماني، فكيف يتحاكم الإسلام والعلمانية إلى فراخها

يا رجل من أين اتيت بهذا الكلام ..؟؟ ، ربما هذا الاجماع المتوهم هو اجماع علماء الوهابية ، فهم بالتأكيد مجتمعون على كفر العلماني لكن باقي الفقهاء كل له رايه ومنهم من لا يوافقكم في كلامك

امر اخر وكما قلت في مشاركتي السابقة من منحكم الحق للحديث بإسم الله ، هل فيكم انبياء او رسل ، هل لديك صك مختوم من عند الله لاحتكار تفسير كلامه حتى تنصف الناس كما تريد .



عجيب امرك يا اخي

[Abd El Kader]

مرحبا الاخ الجيروا

رغم ردك الذي حاول اجمال كل شيء ، الا انك لم تجب على السؤال الاساسي للموضوع ، الا وهو لماذا لا نرى نهضة اسلامية ؟ لماذا يتبرء الشاطر الاسلامي من مزاعمه عن نهضة اسلامية ؟ لماذا اينما حكم الاسلاميون يحل الخراب ؟ .

هجومك على العلمانية لا يعني نجاح المشروع الاسلامي ، و ان تكون العلمانية شرا فهذا لا يمنحك المبرر لتكون انت شريرا كذلك ، وبالمناسبة انا لم امدح العلمانية في اي من مشاركتي حتى ترد على مواضيعي بنقدها ، اما بخصوص ردودي حول العلمانية فقد كانت توضيحات لوجهة النظر العلمانية فقط بعيدا عن التلديس التي يطالها من الاسلاميين ، وهذا كي يكون المتابع على بينية ، ونفس الامر يمكن قوله على توضيحات حول الشيوعية و الرسمالية ، يعني انا لم اقل انظروا للحل العلماني المبهر مقابل الحل الاسلامي الفاشل

ومع هذا فانا مستعد ان اتبث ان العلمانية بعيوبها افضل من المشروع الاسلامي ، وهذا ببساطة لانها لا تدعي الحق الالهي في فرض القيم على الناس ، على عكس الاستبداد الكهنوتي الذي يصر على فرض مفاهيميه القيمة على البشر بإسم الله ، عدى طبعا بديهة ان لا شيء في الاراض اسوء من المشروع الاسلامي بشكله الحالي

ملاحظة اخيرة

ان ايمان الانسان بفكرة لا يمنح الحق للاخرين بإستغلالها ، واذا كان المسلمون يعبدون الله فهذا لا يعني انهم باثوا عبيدا للمشعوذيين والدجالين من رجال الدين ، الله لم يمنح اي صك للحديث بإسمه وعليه باقي الكلام عن المؤمنين والكفار لا قيمة له ، ...مجرد كلام لا اكثر .سلام

الا وهو لماذا لا نرى نهضة اسلامية ؟ لماذا يتبرء الشاطر الاسلامي من مزاعمه عن نهضة اسلامية ؟

لأن (من أهم الأسباب) الغرب العلماني وأذنابه (من علمانيين أو أصحاب مصالح فاسدة) كابتة على نفس المسلمين وهم يناظروننا في الحرية

ويوم يدرس المسلمين أبناءهم كما يريدون، ويتزوجون كما يريدون، ويحكمون بما يريدون، الخ فحينها نتكلم عن مشروع إسلامي
اما مشروع إسلامي في الواجهة، أو مشروع إسلامي حقيقي تحطمه إملاءات كلينتون ومكايد أذنابها العلمانيين فما أنصفت هنا !

لماذا يتبرء الشاطر الاسلامي من مزاعمه عن نهضة اسلامية ؟
في الحقيقة لست متابعا جيدا لما يحدث، لكن لما شاهدت الفيديو الموضوع هنا وماكان بجانبه من فيديوهات أخرى، انفلق لي كذب العلمانيين الذين يتقنونه والتهويل

الرجل يتلكم عما تكلم عنه (تأهيل الشعب، الخ أفكاره هو) قبل الرئاسيات ويطرح مشروع الإخوان للرئاسيات وهم يجعلونه فشلا بعد الرئاسيات

الله لم يمنح اي صك للحديث بإسمه

بلى قد منح للبشرية كتابا فيها قوله وكلامه فمن تكلم بالقرآن فهو يتكلم بكلام الله

[طاهر جاووت]

لايمكنك الاخ عبد القادر تبرير فشلك بالغرب اذا كنت تدعي ان لديك الحل لمشاكل الحضارة و انك تسعى لاستاذية العالم

من يسعى لاستاذية العالم من المفروض ان لا يقهره احد ، ومعنى ان يقهر فهذا دليل فشل و انحطاط و قلة حيلة ، وهذا ما نقوله ....المشروع الاسلامي بشكلة الحالي فشل ، ومن يسير علي الطريق مآله الخراب و الانهزام ايضا ، فهو مشروعيحمل بذور فشلة في طياته ، عدى عن كونه عالة على الحضارة فما بالك بان يكون لديه الحل لمشكلة الحضارة .



بالمناسبة هذا الكلام ليس ضد المشروع الاسلامي اذا فتحت عقلك ، فالحقيقة ان النقد مفيد ، و الخليفة عمر يقول رحم الله امرء اهداني عيوبي ، و ايضا يقال الاعتراف بالمرض نصف الدواء
بالنسبة للمسلمين و الاسلاميين اول الطريق نحو النصر هو الاعتراف بالهزيمة ، اعتراف يجب ان يجر معه رمي كل الاسمال والعصي والحجارة التي ندعي انها اسلحة ، فهذا الامور صارت من المضي

اسلحة اليوم لم تعد هي نفسها ما كان قبل الف عالم ، وعلية فالنصر لن يتحقق بما حققناه بالماضي ، (تلك الامجاد ولت من غير رجعة ) ومحاولة استعادتها ستجعل الناس يضحكون علينا .

سلام
http://www.youtube.com/watch?v=Mh_KjOBhYso

[Abd El Kader]

يا رجل من أين اتيت بهذا الكلام ..؟؟ ، ربما هذا الاجماع المتوهم هو اجماع علماء الوهابية ، فهم بالتأكيد مجتمعون على كفر العلماني لكن باقي الفقهاء كل له رايه ومنهم من لا يوافقكم في كلامك

امر اخر وكما قلت في مشاركتي السابقة من منحكم الحق للحديث بإسم الله ، هل فيكم انبياء او رسل ، هل لديك صك مختوم من عند الله لاحتكار تفسير كلامه حتى تنصف الناس كما تريد .

عجيب امرك يا اخي

عجيب امرك يا اخي

عجيب أمرك حقا !

تذكرت تشديد عمر رضي الله عنه على صحابي آخر في روايته علما عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الإستئذان، وأمر بإحضار شاهد على الحديث، فذهب الصحابي إلى الانصار قومه، فقال أعلمهم : لن يشهد معك إلا أصغرنا سنا

فأقول لك لن نسأل عن ذلك إلا عوام المسلمين :
فلنأخذ راعيا بجبال الونشريس وفلاحا بسهول متيجة وبدوا رحالة من قبائل التوارق وجدتي معهم فكلكهم مسلمون وقد يجهلون حتى بعض الأساسيات،
ونقل لهم بخطاب يفهمون : هل من يقول يجب إقامة الحياة على غير الدين مسلم ؟ فما رأيك، ودع العلماء والأئمة والوهابية ؟

أما عمر في قصتي التي أوردتها، فقد تأسف على فوات العلم وانشغاله ! عنه
وأما المكابر فلن تنفع فيه حيلة ولن يشفيه دواء إلا أن يشاء الله

امر اخر وكما قلت في مشاركتي السابقة من منحكم الحق للحديث بإسم الله ،

كما أجبتك في مشاركتي السابقة عندنا كلام الله فنحن نتحدث بكلامه، فهذا سندنا فأين سندكم في تكلم عن دين الله الإسلام ؟
ولعلك تكون يوما ممن تتكلم (باسم الله) فليس حكرا على أحدن فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

لابأس أن أورد لك بعض (الصكوك) حسب تعبيرك :

قول الله تعالى : وجاهدهم به جهاداً كبيراً
فنحن نجاهد بالقرآن

يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير
وجهاد المنافقين يكون بالقرآن، ونحن نطيع الله فيما أمرنا

كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّه

وَلتكُن مِنكُم أُمّة يَدعُونَ إلى الخَيرِ ويَأمُرُونَ بِالمعرُوفِ وَيَنهونَ عَنِ المنكَرِ وأُولئك هُمُ المفلحِونَ

[Abd El Kader]

التساؤال الاساسي حين تقول فعدلنا هو ما انزل الله ، هو من قال لك ان ما يطرحه الاسلاميون هو العدل ومن قال انه حقا من عند الله ، ومن قال لك ايضا ان لك او لهم (اي الاسلاميون) الحق في تفسير كلام الله واستنبطام الاحكام منه وفرضها على الناس ،

هناك مسلمون اخرون لا يرون ان ما تقومون به هو العدل ، و هم يرفضون ان تفرضوا عليهم تفسيراتكم البشرية ، وهم يرفضون ايضا تصنيفاتكم الشخصية حول من هم المسلم ومن الغير مسلم .


هو من قال لك ان ما يطرحه الاسلاميون هو العدل ومن قال انه حقا من عند الله ، ومن قال لك ايضا ان لك او لهم (اي الاسلاميون) الحق في تفسير كلام الله واستنبطام الاحكام منه وفرضها على الناس ،

ما يطرحه الإسلام هو العدل، فأن تكلم الإسلاميون به فقد عدلوا وإن تكلم به غيرهم فقد عدلوا
ولا أحب كثيرا اللف والدوران، ولعل ردودي تشهد لي عندك بصراحتي،
لازلت أتذكر موضوعين تقاطعت فيهما معك

لما تكلمت يوما عن الجنس مارأيتك قلت قال الله قال رسول الله
ويوم تكلمت عن الإنتحار ما رأيتك قلت قال الله قال رسول الله

يوم ترجع إلى قال الله قال رسول الله نرحب بك أيها (الإسلامي) وننظر هل أنت تتكلم عن تفسير صحيح أو خاطئ

اما أن تراوغ وتقول مسلمون آخرون يفسرون و و، فلا ؟ ما تقول أنت! نحن نناقشك أنت !
إما أن تقبل بتلك المرجعية، فنغير طريقة الحوار
واما أن ترفضها فأعلنها صراحة، وهذا هو الجبن بعينه الذي لمزتنا به، فوالله مامعنا إلا لوحة مفاتيح، وأما السيوف فقد انقضى زمنه، ولو فرضا أني احمل سلاحا في جيبي، فتأكد أنه لن يصل إليك لأنه لا ينتقل الرصاص عبر الشبكة العنكبوتية، (ip) ثم عندنا جهاد من يظهر الإسلام لا يكون إلا بالقرآن، فهذه ضمانات فلا تجبن !

[طاهر جاووت]

سؤال للاطلاع الزميل عبد القادر ، حين تقول "نحن" على نفسك و المسلمين ، ترى ماذا تراني و امثالي ، هل كفار مثلا أم شيء اخر ؟ لاني بصراحة ارى نفسي في داخل اطار " النحن" وعليه فما توجهه لي من تعليقات ليس صائبا ، لان فئة النحن لا تخاطب بالخطاب الذي تكلمني به .

[عمر القبي]

سؤال للاطلاع الزميل عبد القادر ، حين تقول "نحن" على نفسك و المسلمين ، ترى ماذا تراني و امثالي ، هل كفار مثلا أم شيء اخر ؟ لاني بصراحة ارى نفسي في داخل اطار " النحن" وعليه فما توجهه لي من تعليقات ليس صائبا ، لان فئة النحن لا تخاطب بالخطاب الذي تكلمني به .

بالنسبة لي أراك من أصحاب الذهنيات الخلاقة أما "نحن" أصحاب العقول المتحجرة الرجعية.

[طاهر جاووت]

مرحبا الاخ عمر .. يا أخي خذ راحك بالمزاح ... مقبولة منك

بالمناسبة محافظ او تقليدي هي ما يقابل خلاق او ابداعي وليس رجعي و متحجر ..مودتي ..

[Abd El Kader]

سؤال للاطلاع الزميل عبد القادر ، حين تقول "نحن" على نفسك و المسلمين ، ترى ماذا تراني و امثالي ، هل كفار مثلا أم شيء اخر ؟ لاني بصراحة ارى نفسي في داخل اطار " النحن" وعليه فما توجهه لي من تعليقات ليس صائبا ، لان فئة النحن لا تخاطب بالخطاب الذي تكلمني به .

بحثت عن النحن، فوجدت في الصفحة الحالية 38 مرة، لك منها نصيب كبير من (النحن)
فعن أي النحن، لأفهمك معناها حسب السياق !
فدع اللغة والهوامش فلا أحب تشتيت المواضيع !

ترى ماذا تراني و امثالي ، هل كفار مثلا أم شيء اخر ؟ لاني بصراحة ارى نفسي في داخل اطار " النحن" وعليه فما توجهه لي من تعليقات ليس صائبا ، لان فئة النحن لا تخاطب بالخطاب الذي تكلمني به

هذا ماقلته (ملاحظة : نحن هنا تعني من يخاطبك في الموضوع وأنا منهم، وتصلح للمتلكم الفرد لكن لا أحبها لنفسي وإن وردت مني أحيانا فهي تفخيم)
اما أن تراوغ وتقول مسلمون آخرون يفسرون و و، فلا ؟ ما تقول أنت! نحن نناقشك أنت !
إما أن تقبل بتلك المرجعية، فنغير طريقة الحوار
واما أن ترفضها فأعلنها صراحة،

ما أجبت ؟ إلا تلميحا وأحب التصريح
أتقبل بمرجعية قال الله قال رسول الله في نقاشنا عن العلمانية والإسلام أم لا ؟

أما تكفير المسلم فلا تخش علي فإني لست له أهلا مع الأشخاص المعروفين في غير عالم النت، فكيف بالمجهولين !؟ وما فائدتي من تكفيرك حتى ولو كنت كذلك؟!
فما أردت ذلك بل أردتك إما ان تتكلم باسم العلمانية المناقضة أساسا للإسلام الخارجة عنه، وإما ان تتكلم كمسلم فتلك مرجعية المسلمين التي أدعوك مرة ثالثة للإجابة عنها أتقبلها أم لا ؟!

[عمر القبي]

مرحبا الاخ عمر .. يا أخي خذ راحك بالمزاح ... مقبولة منك

بالمناسبة محافظ او تقليدي هي ما يقابل خلاق او ابداعي وليس رجعي و متحجر ..مودتي ..

من قال أني أمزح؟ ثم أنه صاحب العقل الرجعي لا يمكنه أن يكن خلاقا ابدا.

[طاهر جاووت]

من قال أني أمزح؟ ثم أنه صاحب العقل الرجعي لا يمكنه أن يكن خلاقا ابدا.

يا رجل كيف لا تمزح و التهكم طافح من التعليق لدرجة لا تُتخيل .

عموما لك ما تريد اخي .

[Abd El Kader]

لايمكنك الاخ عبد القادر تبرير فشلك بالغرب اذا كنت تدعي ان لديك الحل لمشاكل الحضارة و انك تسعى لاستاذية العالم

اسلحة اليوم لم تعد هي نفسها ما كان قبل الف عالم ، وعلية فالنصر لن يتحقق بما حققناه بالماضي ، (تلك الامجاد ولت من غير رجعة ) ومحاولة استعادتها ستجعل الناس يضحكون علينا .



لايمكنك الاخ عبد القادر تبرير فشلك بالغرب اذا كنت تدعي ان لديك الحل لمشاكل الحضارة و انك تسعى لاستاذية العالم

صدقت في الفكرة، لكنني كنت دقيقا في عبارتي إذ قلت من أهم الأسباب
فلم أقل كل الأسباب ولا حتى أهم الأسباب، فانتبه لذلك
وإنما أوردت ما أوردت لأنك أكثرت علينا الحرية العدل وأنت من تلامذة العلمانية الغربية، فأوردت عليك ماأوردت

وعلية فالنصر لن يتحقق بما حققناه بالماضي ،(تلك الامجاد ولت من غير رجعة ) ومحاولة استعادتها ستجعل الناس يضحكون علينا .
(ما تقصد بالنحن؟ لاتجب فهي بين قوسين فقد أوردته على لفتتك لتشتيت الجواب )

المسلم عنده وحي من ربه في ذلك
وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى

قال المعصوم عليه الصلاة والسلام
إذا ...و ... و... و.... ضرب الله عليكم ذلا لاينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم
فصدق الله ورسوله وكذب من كذبهما
أما ضحك الناس على (الأنتم) فقد أضحكتني، وإن كنت أنا هنا من (النحن) التي أوردتها أقول : أنكذب الله ورسوله كي لا تضحك كلينتون وساركوزي؟
وما أظنهم يضحكون من هذا إلا ظاهرا، والله أعلم

اما الفيديو فهو كالعادة تشتيت لنقطة الخلاف السابقة
إما أن تقبل بتلك المرجعية، فنغير طريقة الحوار
واما أن ترفضها فأعلنها صراحة،
وإلا فقد اطلعت على الفيديو في اليوتيوب ووجدت بجانبه رد الشيخ المذكور حول ضجة العلمانيين في مصر، وستتعجب من توافق أسلوبهم !

[طاهر جاووت]

الاخ عبد القادر لحد الان لم تجبني على سؤالي ، ماذا تراني كافر او مسلم حدد لو سمحت .

اما عن سؤالك حول المرجعية ، صدقني الجدال بها عقيم ، فنحن سنضيع بين الراي الفقهي و الراي الفقهي المعارض ، و لن ننتهي الى شيء ، عن نفسي ارى الحوار بها مضيعة للوقت ، على الاقل مادام ليس هناك طريقة لضبط الحوار ، و انا متاكد انها لا توجد ولن توجد

سلام

[عمر القبي]

يا رجل كيف لا تمزح و التهمك طافح من التعليق لدرجة لا تُتخيل .

عموما لك ما تريد اخي .

مالك عزيزي عزفت عن استعمال ذهنك الخلاق في فهم ما أصبو اليه حتى صار عند الجد مزاحا و المزاح جدا؟

[طاهر جاووت]

مالك عزيزي عزفت عن استعمال ذهنك الخلاق في فهم ما أصبو اليه حتى صار عند الجد مزاحا و المزاح جدا؟


عذرا اخ عمر على الخطا الغير مقصود ، الكلمة الصحيحة "تهكم" ، وليس تهمك ..

عذرا

بالمناسبة لما لا تشاركنا الحديث اذا كان لك راي في المسألة ، رايي التعليقات المتحذلقة لا تؤدي لحوار بناء . ..مودتي

[عمر القبي]

عذرا اخ عمر على الخطا الغير مقصود ، الكلمة الصحيحة "تهكم" ، وليس تهمك ..

عذرا

بالمناسبة لما لا تشاركنا الحديث اذا كان لك راي في المسألة ، رايي التعليقات المتحذلقة لا تؤدي لحوار بناء . ..مودتي



عن ماذا تتحدثون؟ ما هي الاشكالية؟

[Abd El Kader]

الاخ عبد القادر لحد الان لم تجبني على سؤالي ، ماذا تراني كافر او مسلم حدد لو سمحت .

اما عن سؤالك حول المرجعية ، صدقني الجدال بها عقيم ، فنحن سنضيع بين الراي الفقهي و الراي الفقهي المعارض ، و لن ننتهي الى شيء ، عن نفسي ارى الحوار بها مضيعة للوقت ، على الاقل مادام ليس هناك طريقة لضبط الحوار ، و انا متاكد انها لا توجد ولن توجد

سلام



(بين قوسين خارج الموضوع :

الموضوع : هل العضو الطاهر جاووت مسلم أم كافر ؟
المشاركة : إسأله هو أما أنا فلا أدري، فإني أكلم ناس خلف الشاشات فكيف لي أن أعرف مسلما أم كافرا، خصوصا أني لم أره حتى الآن يصرح بالشهادتين أو غيرها من شعائر الإسلام، في هذا الظاهر الإفتراضي
فكل كلامه علماني، حتى التحية ليس تحية القرآن
فكيف أحكم ؟
لدي إقتراح : أخبرنا أنت هل أنت مسلم تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول وتقيم بقية أركان الإسلام !؟
أرجوك ضعه بين قوسين باللون الأبيض لاننا خارج الموضوع وهذه طريقة قديمة في تشتيت نقاط البحث
)
يا أخي صرح ولاتطول علينا، قل لا أقبل! عجيب والله الدوران ؟!

مادام لا تقبل مرجعية قال الله قال رسوله فتكلم باسم العلمانية ودع عنك الإسلام مادام لا تقبله كمرجعية لفك الخلاف بيننا

هذا ماأردته من سؤالي، وما حمت حول تكفيرك
الآن أنا أتكلم بمرجعية مسلم
وأنت تتكلم بمرجعية علماني

فما الأمور المشتركة التي نتفق عليها لنبني الخلاف العلماني الإسلامي(نسية لدين لإسلام قال الله قال رسول الله لا نسبة الأحزاب السياسية)

[حسام العراقي]

الاخ طاهر جاوود يركز بكل مواضيعه على ثلاث محاور اساسية تتمثل بحقوق الانسان والمساواة والحرية وهي تعتبر الان المحاور الاساسية بحياتنا الحالية, واذا كان الاسلام او التيار الاسلامي لايرفض هذه المحاور ويعتبرها جزء من عقيدته, فلماذا اذن كل هذا الهجوم على طاهر جاوود واتهامه بالكفر؟ لماذا لا يكون نقاشكم وفق هذه المحاور واثبات ان التيار الاسلامي ليس ضد حقوق الانسان والمساواة والحرية؟
احسدك اخي طاهر على صبرك وانت وسط بعض الناس تحاول ان تتهرب من المواجهة بالدوران حول المواضيع.

[Abd El Kader]

الاخ طاهر جاوود يركز بكل مواضيعه على ثلاث محاور اساسية تتمثل بحقوق الانسان والمساواة والحرية وهي تعتبر الان المحاور الاساسية بحياتنا الحالية, واذا كان الاسلام او التيار الاسلامي لايرفض هذه المحاور ويعتبرها جزء من عقيدته, فلماذا اذن كل هذا الهجوم على طاهر جاوود واتهامه بالكفر؟ لماذا لا يكون نقاشكم وفق هذه المحاور واثبات ان التيار الاسلامي ليس ضد حقوق الانسان والمساواة والحرية؟
احسدك اخي طاهر على صبرك وانت وسط بعض الناس تحاول ان تتهرب من المواجهة بالدوران حول المواضيع.

الدوران أعني به إعادة ماقلت،
لم أكفر أحدا بعينه (الهجوم المتعود عليه للدفاع)، واما العلمانية (إقامة الحياة على غير الدين) فهي كفر (هذه عقيدتي)، لعل لديك علما بين كفر التعيبن وغيره
النتيجة التي توصلت إليها معه أن هي
انا أرجع إلى قال الله قال رسوله
وهو يرجع إلى العلمانية ولايرجع إلى ماذكر !!!!!!!!

ماهو المشترك الذي نبني عليه الحوار :

حقوق الانسان والمساواة والحرية
مايقصده بها هو معاني علمانية فكيف يحتكم الإسلام والعلمانية إليها ؟

ماذا تريد الآن ؟
كل التشويشات لاتغني من الحق شيئا : تكفير، زندقة، لف، دوران
فالكل يقدر عليها، أما حوار بالاخذ والرد هو وحده من يبين الحقيقة !

[حسام العراقي]

مايقصده بها هو معاني علمانية فكيف يحتكم الإسلام والعلمانية إليها ؟

ماذا تريد الآن ؟
كل التشويشات لاتغني من الحق شيئا : تكفير، زندقة، لف، دوران
فالكل يقدر عليها، أما حوار بالاخذ والرد هو وحده من يبين الحقيقة ![/size][/QUOTE]استغرب ردك هذا الذي ينفي كل ماجاء به القران الكريم وكل ما كان يمارسه الرسول الكريم بحياته, هذه المحاور الثلاثة اكد عليها القران باكثر من موضع, واكد عليها الرسول باكثر من حديث, فلماذا اذن تعتبرها ممارسة علمانية فقط؟ للاسف انت بكلامك هذا تنفي الصفه الحضارية للاسلام وتعتبره دين عباده فقط.

[Abd El Kader]

مايقصده بها هو معاني علمانية فكيف يحتكم الإسلام والعلمانية إليها ؟

ماذا تريد الآن ؟
كل التشويشات لاتغني من الحق شيئا : تكفير، زندقة، لف، دوران
فالكل يقدر عليها، أما حوار بالاخذ والرد هو وحده من يبين الحقيقة ![/size]استغرب ردك هذا الذي ينفي كل ماجاء به القران الكريم وكل ما كان يمارسه الرسول الكريم بحياته, هذه المحاور الثلاثة اكد عليها القران باكثر من موضع, واكد عليها الرسول باكثر من حديث, فلماذا اذن تعتبرها ممارسة علمانية فقط؟ للاسف انت بكلامك هذا تنفي الصفه الحضارية للاسلام وتعتبره دين عباده فقط.[/quote]

كامر منهجي في الحوار، يهم أن أعرف أنت تتكلم من داخل الأطار (القرآن والسنة) مثلي أم من خارجه مثل صاحبك

لكن أقول، هذه المفاهيم العلمانية :
حرية الردة والفجور والخمور والقتل والسخرية بالأنبياء لايقرها الإسلام
المساواة التامة بين المسلم والكافر، والمرأة والرجل، والبر والفاجر في الأحكام والحقوق والواجبات لايقرها الإسلام على إطلاقها

في انتظار تحديد مرجعيتك يمكننا مواصلة النقاش، لكن ليست الحضارة عندنا هي هذه الشعارات العلمانية

[حسام العراقي]

اعتذر عن الرد لان الظاهر انت تريد من يتفق معك وفقط ولا تريد ان تحاور .

[طاهر جاووت]

احسدك اخي طاهر على صبرك وانت وسط بعض الناس تحاول ان تتهرب من المواجهة بالدوران حول المواضيع.

مرحبا الاخ العزيز حسام عن نفسي فهذا الامر لا يزيدي الا يقينا

لقد تعلمت من حواراتي الطويلة مع الاسلاميين جميع اسالبيهم في الرد ، التهرب الاستفزاز ، الخروج عن الموضوع ومحاولة جعلك تأخذ مخالفات ، كل هذه امور معروفة ، وهي شبيهة باللعب غير النظيف ، وعليه فمن يطالع هذه الحوارات لاحقا سيكتشف من كانت له الرؤية الصوب نحو المسالة

عن نفسي اعتقد ان الشيء الوحيد الذي يحبط الانسان هو ان يحصل تواطئ من الاشراف ، فهنا يصعب على الانسان اكمال الحوار ، حين نرى كم من التجاوزات في حق المشترك بدون اي رقابة اشرافية عليها ، يصبح الامر مملا ... وهذا ما يسير له المنتدى للاسف

مودتي .

[الأمازيغي52]

جوهر السلفيين الغلاة في النقاش جر الآخر المخالف إلى ارتكاب مخالفات عقدية عفوية بحشره داخل حيز ثابت ، ثم يصوبون عليه هباهبهم الجهنمية القدحية التي تردع كل رأي مهما كان وجيها في مضمونه .
فالإسلام الحقيقي هو ما فهموه وما تصوروه في أذهانهم وسمعوه من شيوخهم ، أما الآخر فليذهب إلى الجحيم .
فتهمة التكفير ووصم المخالفين بتهم العلمانية التي يرونها مناقضة للدين هي السلاح الأمضى في تكفير كل تفكير .
تحياتي للطاهر جاووت وحسام العراقي على فكرهما التنويري .

[حمبراوي]

ليس كل المشرفين متواطئين .. ففيهم من تعجبهم أفكار علمانية هنا وإسلامية هنا مستندين على التاريخ ..
والحقيقة أنه حين يغيب العقل ويختفي ويحيد تنكشف السوءات ؟؟؟

[ابن باديس]

ليس كل المشرفين متواطئين .. ففيهم من تعجبهم أفكار علمانية هنا وإسلامية هنا مستندين على التاريخ ..
والحقيقة أنه حين يغيب العقل ويختفي ويحيد تنكشف السوءات ؟؟؟


أعوذ بالله دخلت قجأة هنا ولم أقرأ الحوار لكن فجعت بما تقوله أخي الفاضل حمبراوي يعني أنك توافق وتصرح أن هناك من المشرفين من يخونون الأمانة وينحازون في عملهم لإعتبارات فكرية ! ففضلا أن هذا ليس مكان لهذا فإن هذا إتهام خطير يجب أن يرفع للمشرف العام ويفتح تحقيق ! وتجلس ويجلسون !

[فارس العاصمي]

ليس كل المشرفين متواطئين .. ففيهم من تعجبهم أفكار علمانية هنا وإسلامية هنا مستندين على التاريخ ..
والحقيقة أنه حين يغيب العقل ويختفي ويحيد تنكشف السوءات ؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله
ومن هم المشرفين المتواطئين استاذ حمبراوي
لا نرى اي تواطئ هنا
فقد تركنا للاعضاء بمختلف توجهاتهم حرية النقاش والتعبير (مالم تخالف قوانين المنتدى )وان تم الخروج على النص فهذا بسبيبهم لا بسبب المشرفين
الزميل الطاهر جاووت ان كنت ترى ان هناك من يخالف قوانين المنتدى فاتصل بالمشرفين
وسيتعاملون مع الامر اما ان تهاجم طاقم الاشراف من دون بينة فهذا لا يصح
شكرا

[ابن باديس]

جوهر السلفيين الغلاة في النقاش جر الآخر المخالف إلى ارتكاب مخالفات عقدية عفوية بحشره داخل حيز ثابت ، ثم يصوبون عليه هباهبهم الجهنمية القدحية التي تردع كل رأي مهما كان وجيها في مضمونه .
فالإسلام الحقيقي هو ما فهموه وما تصوروه في أذهانهم وسمعوه من شيوخهم ، أما الآخر فليذهب إلى الجحيم .
فتهمة التكفير ووصم المخالفين بتهم العلمانية التي يرونها مناقضة للدين هي السلاح الأمضى في تكفير كل تفكير .
تحياتي للطاهر جاووت وحسام العراقي على فكرهما التنويري .


آسف من الجميع فأنا دخلت من الآخر رغم أني أصلا لم أقرأ الموضوع !
لكن رأيت زميلي الأمازيغي فقلت ألق التحية ! وآرد على ما أتى به خاصة أني أجدة آشحذ فكرا و مخا وإن شاء الله يكون أشحذ عقلا أيضا .
عزيزي الأمازيغي طبعا لم أتعود منك الكلام العام ونقل العبارات هكذا من قبل سلفي وغال وما إلى ذلك التي لا تضيف للحوار ولا للنقاش أي شيء اللهم كثرة الإبهام وتعميم مقيت .
وددت تنبيهك أن الإسلام هو ما أتي في القرآن والسنة بفهم الصحابة الأخيار ومن لم يؤمن بهم فهو في الجحيم طبعا !
وأوصاف الكفر مصطلح شرعي لا نخجل منه ومن يستحق الكفر يكفر إطلاقا ولا كرامة بالنسبة للعلمانية فإن كنت تقصد بها نفس العلمانية الغربيه فهي كفر بواح ! ومن إنتقل من الإسلام إليها مرتد يرفع أمره للحاكم والقاض ليستتيبه و إلا أمر بقطع رقبته وسحله على أحد الأعمدة.
طبع مثل هذه الأحكام تخيف كثيرا من أولائك ! والحمد لله فهي دواؤهم الشافي فضلا عن الرجم والجلد الذي هو دواء للشهوات أيضا.
لعلي أدعكم تواصلون حواركم المهم أن يرتقي الجميع ويبتعد عن الشخصنة ونشتيت الموضوع والعبارات العامة
موفقون

[حمبراوي]

أعوذ بالله دخلت قجأة هنا ولم أقرأ الحوار لكن فجعت بما تقوله أخي الفاضل حمبراوي يعني أنك توافق وتصرح أن هناك من المشرفين من يخونون الأمانة وينحازون في عملهم لإعتبارات فكرية ! ففضلا أن هذا ليس مكان لهذا فإن هذا إتهام خطير يجب أن يرفع للمشرف العام ويفتح تحقيق ! وتجلس ويجلسون !
أنا ضد الحذف والتوقيف .. ولقد كان هذا موقفي منذ دخلت الشروق .. وفي جل الحالات تقريبا وقفت مع الموقوفين .. وهناك حالات قليلة جدا التزمت فيها الحياد ..
أنا ضد الحجر على الأفكار وتسفيهها .. ومع الرد عليها بالحجة العقلية والرأي السليم المتأني .. أنا ضد ديكتاتورية الأنظمة وجبروتها وسأكون منافقا لو مارستها مع من يخالفني الرأي ..
الآخ الطاهر أختلف معه جذريا أو نص نص أو قليلا .. له رأيه يجب أن احترمه وأرد عليه بالحسنى .. لماذا هنا لا أقتدي بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم مع مخالفيه ؟لماذا الاقتداء به فقط في العبادات وهي لا تساوي شيئا مع المعاملات ؟
الآخ الأمازيغي اتفق معه في الكثير من أطروحاته ومع اختلف فيها معه لي طرائقي في الرد عليها ليس منها الحجر ولا الحذف ولا التوقيف
ولا أتفق معه الإخوة السلفيين وهذا لا يخول لي مسح أرائهم وطمسها ..
فاتقوا الله في الآخر (الضدفكري)
ــ كاين واحد فقط أسأت معه الأدب من الأعضاء واعتذرت له بطريقتي رغم إحساسي انه لم يقبلها ...
وعندي هناك حالة واحد للحذف : وضع صور أو موضوع مخل بالآداب العامة غير ذلك الله يسهل على كل واحد
كل ذلك تعلمته من السيرة الحقيقية للمصطفى لا السيرة التي زيفت

[ابن باديس]

أنا ضد الحذف والتوقيف .. ولقد كان هذا موقفي منذ دخلت الشروق .. وفي جل الحالات تقريبا وقفت مع الموقوفين .. وهناك حالات قليلة جدا التزمت فيها الحياد ..
أنا ضد الحجر على الأفكار وتسفيهها .. ومع الرد عليها بالحجة العقلية والرأي السليم المتأني .. أنا ضد ديكتاتورية الأنظمة وجبروتها وسأكون منافقا لو مارستها مع من يخالفني الرأي ..
الآخ الطاهر أختلف معه جذريا أو نص نص أو قليلا .. له رأيه يجب أن احترمه وأرد عليه بالحسنى .. لماذا هنا لا أقتدي بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم مع مخالفيه ؟لماذا الاقتداء به فقط في العبادات وهي لا تساوي شيئا مع المعاملات ؟
الآخ الأمازيغي اتفق معه في الكثير من أطروحاته ومع اختلف فيها معه لي طرائقي في الرد عليها ليس منها الحجر ولا الحذف ولا التوقيف
ولا أتفق معه الإخوة السلفيين وهذا لا يخول لي مسح أرائهم وطمسها ..
فاتقوا الله في الآخر (الضدفكري)
ــ كاين واحد فقط أسأت معه الأدب من الأعضاء واعتذرت له بطريقتي رغم إحساسي انه لم يقبلها ولكن أغير طريقي لو التقيته في موضوع ..




ما تقوله أخي آستاذي حمبراوي محل إتفاق ونحن نشد على يدك فيه ! لكن هذا المنتدى ليس هملا لكن عنده قوانين عضوية ومن تم توقيفه ظلما هناك قنوات للإحتجاج !
كما أن من لا يتم توقيفه رغم مخالفة قوانين العضوية يحتاج لتأمل أيضا وإن لم يحصل فهناك قنوات أيضا للإحتجاج.
لكن وددت تنبيهك أنك بصدد إتهام أهل الأشراف وهذه أشياء لا تطرح هنا أولا وثانيا أمر خطير يجب أن تعالجوه بينكم بعيدا عنا .
وفقنا الله وإياكم أجمعين لما فيه الصلاح والتقي

[الأمازيغي52]

آسف من الجميع فأنا دخلت من الآخر رغم أني أصلا لم أقرأ الموضوع !
لكن رأيت زميلي الأمازيغي فقلت ألق التحية ! وآرد على ما أتى به خاصة أني أجدة آشحذ فكرا و مخا وإن شاء الله يكون أشحذ عقلا أيضا .
عزيزي الأمازيغي طبعا لم أتعود منك الكلام العام ونقل العبارات هكذا من قبل سلفي وغال وما إلى ذلك التي لا تضيف للحوار ولا للنقاش أي شيء اللهم كثرة الإبهام وتعميم مقيت .
وددت تنبيهك أن الإسلام هو ما أتي في القرآن والسنة بفهم الصحابة الأخيار ومن لم يؤمن بهم فهو في الجحيم طبعا !
وأوصاف الكفر مصطلح شرعي لا نخجل منه ومن يستحق الكفر يكفر إطلاقا ولا كرامة بالنسبة للعلمانية فإن كنت تقصد بها نفس العلمانية الغربيه فهي كفر بواح ! ومن إنتقل من الإسلام إليها مرتد يرفع أمره للحاكم والقاض ليستتيبه و إلا أمر بقطع رقبته وسحله على أحد الأعمدة.
طبع مثل هذه الأحكام تخيف كثيرا من أولائك ! والحمد لله فهي دواؤهم الشافي فضلا عن الرجم والجلد الذي هو دواء للشهوات أيضا.
لعلي أدعكم تواصلون حواركم المهم أن يرتقي الجميع ويبتعد عن الشخصنة ونشتيت الموضوع والعبارات العامة
موفقون

سلام الله عليكم.
مع احترامي وتقديري لما أوردتموه يا ابن باديس ، غير أن أرى بأنكم لم تفهموا قصدي ولا نيتي ، فالتحاور الإسلامي الإسلامي متواجد على الساحة منذ صدر الإسلام .. وما نراه اليوم هو استنساخ لماضينا التليد ...
أتبقى الأمة في صراع أبدي على من يدخل الجنة ، ومن هم الفرقة الناجية ؟؟؟ ضاربين عرض الحائط كل قيم التسامح وحسن الحوار ...
فكلما عبر واحد عن رأيه بسذاجة وبحسن نية إلا وأمُطر بتهم لا عد ولا حصر لها ، فإن كانت الضرورة تستدعي العلاج والنصح فبالتي هي أحسن ، فلا سلطة لمسلم على آخر، ولا وصاية أحد على آخر ، فكلنا يؤدي حسابه منفردا مع ربه فلا حاجة للمزايدة وإبراز التقوى والإيمان وابراز عضلات التفقه بالتي هي أخشن .
نحن نتعايش في دول تسمى ديموقراطية بحكم مدني لا ثييوقراطي ، وإسقاط مسطرة الدين الشمولي والمذهب الواحد القاهر لا يستقيم ونحن نعيش طفرة الحرية وتعدد الرأي .
أنا مستغر ب ها هاهنا في منتدانا الشروقي وإن كانت فسحة الرأي متاحة إلا أنا هناك جنودا ظاهرة وخفية يستعملون كل الأساليب في قمع الرأي المخالف ولو بالإستحواذ على الدين كله .

° لا ادر ي من له تفويض مباشر لوزن اسلام الناس ومقدار ايمانهم في هذا المنتدى ؟ ومن المخول له اصدار حكم الردة أو الكفر والعياذ بالله في حق المتحاور المخالف ؟
° اللبيرالية والعلمانية هي افرازات تأثرنا بالغر ب ، المسلمون هم أنفسهم من اقتبس الأفكار والنظريات و حاولوا ترجمتها في الواقع في ظل وئام مع الأصل الإسلامي ( الكتاب والسنة الصحيحة ) بحثا عن نهضة تلحقهم بالمتفوقين الآخذون بناصية الحضارة المادية ، فالمسلمون عبر تاريخهم لم تكن قرأءتهم واحدة موحدة لكثير من تشريعات الإسلام الخاضعة لمقياس الزمان والمكان .
ليس كل من فكر ونقد وحلل واستفسر هو كافر أو ضعيف الإيمان ، بل باكتشاف الحقيقة يزداد الإيمان وتترسخ العقيدة الصحيحة (بتيان الرشد من الغي ) (فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ) .
هذا الأسلوب التعنيفي المدوي في المنتدى هو الدافع لكثير من ضعاف الإيمان بالإرتداد ، عفانا الله منه ومن مخازيه ، فالكلمة الطيبة صدقة في حق المسلمين جميعهم وإن اختلفنا معهم في كثير من الأمور العقدية والفقهية .
هكذا أرى .. وأتمنى أن أكون على صواب .. وما توفيقي إلآ بالله العزيز الحكيم .
تحياتي الأخوية .

[ابن باديس]

سلام الله عليكم.
مع احترامي وتقديري لما أوردتموه يا ابن باديس ، غير أن أرى بأنكم لم تفهموا قصدي ولا نيتي ، فالتحاور الإسلامي الإسلامي متواجد على الساحة منذ صدر الإسلام .. وما نراه اليوم هو استنساخ لماضينا التليد ...
أتبقى الأمة في صراع أبدي على من يدخل الجنة ، ومن هم الفرقة الناجية ؟؟؟ ضاربين عرض الحائط كل قيم التسامح وحسن الحوار ...
فكلما عبر واحد عن رأيه بسذاجة وبحسن نية إلا وأمُطر بتهم لا عد ولا حصر لها ، فإن كانت الضرورة تستدعي العلاج والنصح فبالتي هي أحسن ، فلا سلطة لمسلم على آخر، ولا وصاية أحد على آخر ، فكلنا يؤدي حسابه منفردا مع ربه فلا حاجة للمزايدة وإبراز التقوى والإيمان وابراز عضلات التفقه بالتي هي أخشن .
نحن نتعايش في دول تسمى ديموقراطية بحكم مدني لا ثييوقراطي ، وإسقاط مسطرة الدين الشمولي والمذهب الواحد القاهر لا يستقيم ونحن نعيش طفرة الحرية وتعدد الرأي .
أنا مستغر ب ها هاهنا في منتدانا الشروقي وإن كانت فسحة الرأي متاحة إلا أنا هناك جنودا ظاهرة وخفية يستعملون كل الأساليب في قمع الرأي المخالف ولو بالإستحواذ على الدين كله .

° لا ادر ي من له تفويض مباشر لوزن اسلام الناس ومقدار ايمانهم في هذا المنتدى ؟ ومن المخول له اصدار حكم الردة أو الكفر والعياذ بالله في حق المتحاور المخالف ؟
° اللبيرالية والعلمانية هي افرازات تأثرنا بالغر ب ، المسلمون هم أنفسهم من اقتبس الأفكار والنظريات و حاولوا ترجمتها في الواقع في ظل وئام مع الأصل الإسلامي ( الكتاب والسنة الصحيحة ) بحثا عن نهضة تلحقهم بالمتفوقين الآخذون بناصية الحضارة المادية ، فالمسلمون عبر تاريخهم لم تكن قرأءتهم واحدة موحدة لكثير من تشريعات الإسلام الخاضعة لمقياس الزمان والمكان .
ليس كل من فكر ونقد وحلل واستفسر هو كافر أو ضعيف الإيمان ، بل باكتشاف الحقيقة يزداد الإيمان وتترسخ العقيدة الصحيحة (بتيان الرشد من الغي ) (فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ) .
هذا الأسلوب التعنيفي المدوي في المنتدى هو الدافع لكثير من ضعاف الإيمان بالإرتداد ، عفانا الله منه ومن مخازيه ، فالكلمة الطيبة صدقة في حق المسلمين جميعهم وإن اختلفنا معهم في كثير من الأمور العقدية والفقهية .
هكذا أرى .. وأتمنى أن أكون على صواب .. وما توفيقي إلآ بالله العزيز الحكيم .
تحياتي الأخوية .

المكرم آمازيغي القول ما قلت وتطرقت لعدة أشاء نتوافق في كثير ونختلف في كثير ولا يمكن مناقشتها جملة
لكن كما قلت للأسف اليوم نحن في نظام ديموقراطي فمجبرين على تقبل الآخر !
لكن إن حصل يوم وأقيمت خلافة إسلامية أو حتى دويلة إسلامية مثل المملكة السعودية حفضها الله فعندها لن يكون رأي مخالف للشرع ومصيره ما تعرفه جيدا وسوف يتم التضييق بل منع كل الحريات التي تتناقض مع الإسلام ! إنه الإسلام ! ونحن لا نفرضه على أحد لكن قلت لعل يوما هؤلاء المسلمين يتفقون ويكونون دولة وفق إسلامهم كما شكل الإمريكيين دولتهم وفق عقيدتهم الديموقراطية فستكون المسطرة ولابد ! ففي أمريكا و فرنسا قوانين خاصة تلزم المرآة بكشف وجهها والمسلمة حالما تحط طائراتها بباريس تكشف وجهها وكذلك السعودية المرأة الكافرة حالما تسمع كابتن الطائرة نحن على مشارف الهبوط بمطار جدة حتى ترى العباءات قد تناثرن ولبست كل كافرة عبادتها مرغمة لكن في بلادي نظام ديموقراطي فمجبرون على التعايش :).

[Abd El Kader]

جوهر السلفيين الغلاة في النقاش جر الآخر المخالف إلى ارتكاب مخالفات عقدية عفوية بحشره داخل حيز ثابت ، ثم يصوبون عليه هباهبهم الجهنمية القدحية التي تردع كل رأي مهما كان وجيها في مضمونه .
فالإسلام الحقيقي هو ما فهموه وما تصوروه في أذهانهم وسمعوه من شيوخهم ، أما الآخر فليذهب إلى الجحيم .
فتهمة التكفير ووصم المخالفين بتهم العلمانية التي يرونها مناقضة للدين هي السلاح الأمضى في تكفير كل تفكير .
تحياتي للطاهر جاووت وحسام العراقي على فكرهما التنويري .

لعله أخر تدخل لي في هذا الموضوع يكون لتذكير (المتنورين) بخاتمة أحد (التكفيريين الغلاة) لموضوع الليبيرالية والإسلام


أخيرا :
إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء
وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة

تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية
نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا)

[algeroi]

ليس كل المشرفين متواطئين .. ففيهم من تعجبهم أفكار علمانية هنا وإسلامية هنا مستندين على التاريخ ..

والحقيقة أنه حين يغيب العقل ويختفي ويحيد تنكشف السوءات ؟؟؟


صرت تثير الشفقة يا أستاذ .. الزميل طاهر جاووت عجز عن الرد وانقطعت حجته أمام الأخ عبد القادر هذا كل ما في الأمر ..

تهمة التكفير هنا شبيهة بدعوى معاداة السامية .. و ... أفهم يا فاهم!

أما عن دعوى تواطؤ المشرفين وتصوير الأمر على أنه حذف وقمع ومسح ومنع هو من الكذب والإفتراء فالظاهر أن طاهر جاووت يذرف دموع التماسيح لإستجلاب عطف القراء وإلا فهو قد عجز علميا وإنقطعت حجته أمام الأخ عبد القادر وهذ ما يشهد به كل منصف تابع الحوار ..

[بنالعياط]

يظهر منذ مدة أن بعض الكواصر الميتة في الطائفية اصبحت تحذف و تقص وتنفي ..
و هذ الحالة اطلعت عليها المشرف العام و النائبة ..
و التضيق التي تعاني منه أراءنا ..
..
من أحقاد عنصرية طائفية لا دخل لها في مشتمعنا الجزائر لبست برنوس الدين وشرعت لنفسها أن تتكلم به ..
..
وكم من مرة أتدخل مع الصديق جاووت كما كنت مع الاخ دكى الذي غادر المنتدى تماما..

الفرقة الوهابية تريد تطبيك شريعتها في المنتدى و بكل الطرق و هي تملك مشرفين و محيحيين لجلب الشغب حتى تحتكم وتقاضي لنفسها..
و عوعاشعا الكبير هو يعرف نفسه ..
عليه أن يطلب الاستقالة أو يقيله المشرف.. شخصيا أني أصبحب لا أتحمل قص راي كجزائري مسلم حر..

[بنالعياط]

أنا ضد الحذف والتوقيف .. ولقد كان هذا موقفي منذ دخلت الشروق .. وفي جل الحالات تقريبا وقفت مع الموقوفين .. وهناك حالات قليلة جدا التزمت فيها الحياد ..
أنا ضد الحجر على الأفكار وتسفيهها .. ومع الرد عليها بالحجة العقلية والرأي السليم المتأني .. أنا ضد ديكتاتورية الأنظمة وجبروتها وسأكون منافقا لو مارستها مع من يخالفني الرأي ..
الآخ الطاهر أختلف معه جذريا أو نص نص أو قليلا .. له رأيه يجب أن احترمه وأرد عليه بالحسنى .. لماذا هنا لا أقتدي بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم مع مخالفيه ؟لماذا الاقتداء به فقط في العبادات وهي لا تساوي شيئا مع المعاملات ؟
الآخ الأمازيغي اتفق معه في الكثير من أطروحاته ومع اختلف فيها معه لي طرائقي في الرد عليها ليس منها الحجر ولا الحذف ولا التوقيف
ولا أتفق معه الإخوة السلفيين وهذا لا يخول لي مسح أرائهم وطمسها ..
فاتقوا الله في الآخر (الضدفكري)
ــ كاين واحد فقط أسأت معه الأدب من الأعضاء واعتذرت له بطريقتي رغم إحساسي انه لم يقبلها ...
وعندي هناك حالة واحد للحذف : وضع صور أو موضوع مخل بالآداب العامة غير ذلك الله يسهل على كل واحد
كل ذلك تعلمته من السيرة الحقيقية للمصطفى لا السيرة التي زيفت



صدقت رغم عظمة جهلي و خفة عقلي إنك صادق فيما كتبت و قلت و نويت..
بعض المنحازين لأرى خاصية بهم عليهم أن ينزعو جبة الاشراف ..
و يتفرغ لأعدائهم بالحديد و النار..
و يورونا بشاعت تدينهم و صفرة أنيابهم ..فلا يتحجبو لعدل الشروق ويصرعو تحت الظلام مثل الذئاب..
هو الله سئمنا شروقنا الحبيب و متنفسنا من هذ الخوانق المرتجلة..

[حسام العراقي]

مرحبا الاخ العزيز حسام عن نفسي فهذا الامر لا يزيدي الا يقينا

لقد تعلمت من حواراتي الطويلة مع الاسلاميين جميع اسالبيهم في الرد ، التهرب الاستفزاز ، الخروج عن الموضوع ومحاولة جعلك تأخذ مخالفات ، كل هذه امور معروفة ، وهي شبيهة باللعب غير النظيف ، وعليه فمن يطالع هذه الحوارات لاحقا سيكتشف من كانت له الرؤية الصوب نحو المسالة

عن نفسي اعتقد ان الشيء الوحيد الذي يحبط الانسان هو ان يحصل تواطئ من الاشراف ، فهنا يصعب على الانسان اكمال الحوار ، حين نرى كم من التجاوزات في حق المشترك بدون اي رقابة اشرافية عليها ، يصبح الامر مملا ... وهذا ما يسير له المنتدى للاسف

مودتي .

اخي العزيز طاهر جاووت
اظن لا يخفى عليك ان مشكلتنا الاساسية هي في جهل بعض الناس لمفهوم الحوار, الذي من المفروض ان يكون نقاش بين طرفين او اكثر حول اشكالية عليها اختلاف, وكل طرف يطرح وجهة نظره لاثراء الاشكالية, وهذا ليس معناه بالضرورة ان تتفق الاطراف بينها, المؤكد هناك راي عام متابع هو من سيحدد اي طرف على حق. ولكن المشكلة الكثير من الناس تحاول ان تحول الحوار لجدال عقيم وتفقده اهميته وفائدته. وقولي اني احسدك على صبرك نابع من هذا المفهوم, فانا ارى فيك محاور بارع وغيرك مجادل بارع.
تحياتي

[المشرف العام]

الاخ طاهر جاوود يركز بكل مواضيعه على ثلاث محاور اساسية تتمثل بحقوق الانسان والمساواة والحرية وهي تعتبر الان المحاور الاساسية بحياتنا الحالية, واذا كان الاسلام او التيار الاسلامي لايرفض هذه المحاور ويعتبرها جزء من عقيدته, فلماذا اذن كل هذا الهجوم على طاهر جاوود واتهامه بالكفر؟ لماذا لا يكون نقاشكم وفق هذه المحاور واثبات ان التيار الاسلامي ليس ضد حقوق الانسان والمساواة والحرية؟
احسدك اخي طاهر على صبرك وانت وسط بعض الناس تحاول ان تتهرب من المواجهة بالدوران حول المواضيع. صحيح ما أشرت إليه العراقي الجميل و لكن المكرم الطاهر لديه مبدأ الأولوية و الأولى بالترتيب و المصدر . و من خلال قراءتي لبعض مداخلاته في الموضوع يرتب ما ذكرت من نقاط ثلاث فوق الإسلام كدين و الصحيح هو العكس لأن الإسلام كما تعلم دين جميع الأنبياء من أبيهم إبراهيم الخليل حتى خاتمهم محمد صلى الله عليه و سلم و هو من خلال هاته المسيرة الطويلة الضاربة في التاريخ أسس للحرية و المساواة و حقوق الإنسان ...قد يأتي الطاهر فيقول لي بل أنا لا أقصد الإسلام كدين و إنما بعض العقليات فأجيبه هؤلاء إجتهدوا و لهم أن يصيبوا كما لهم أن يخطئوا و لكن هذا لن يغير من أن الإسلام مصدر النقاط الثلاث التي ذكرت سالفا ... تحياتي

[الأمازيغي52]

ا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة

أخيرا :
إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء
وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة

تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية
نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا

----------------------------
أزول فلاك .

كلامك يا أخي فيه نرجسية فائقة ، وكراهية واضحة لمن خالفكم رأيا من المسلمين ، فأنتم ليس قصدكم فهم الآخر المخالف في فكره وتوجهه وإنما رغبتكم لكمه بطريقة كلاي ،و لي كلامه والإيقاع به جرا له إلى مقصلة التكفير ...
أنت حامل لفكر تكفيري وهابي ظاهر ، شاهر له على الملأ في ملامحه الكلامية ، من قبيل 1- [خنقتك وأصبحت تطير هنا وهناك ؟] ، 2-[ ! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء ...] 3-[تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية] . و ....أمور أخرى لا أكلف نفسي حصرها وعدها .

ملاحظاتي :
°انتقاداتكم المتحاملة ليس في موضعها ، فما كتبتموه مكانه في موضوع (السلفية واللبيرالية الإسلامية ) ، وهو ما يظهر حقيقة أنك تلاحق زلات وهفوات الأشخاص عبر مواضيع متعددة لتشهر ضدهم بطاقتك الحمراء ؟ فأنتم تناقشون بواطن المحاور وليس الأفكار التي يطرحها ، والصواب هو مناقشتهم بحلم واقناعهم بالحجة وفق ضوابط أخلاقية بعيدا عن الجلافة اللفظية المنفرة .
° بأسلوبك الفتان تسيء لديننا السمح الرحيم من حيث لا تدري -وتلك مصيبة لا تؤهلك صراحة للدعوة أو الذب عن ديننا- ، فهو غني عن أسلوبكم الفج في لجم المتحاورين وكلام محقر لا يصلح أن يصدر عن داعية ومثقف ، وإن كنت تدري وتتعمد فتلك مصيبة أكبر وأعمق ، فأنت تقترف ما تقترف ناسيا تعاليم الرحمن في قوله (وَلاَ يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا)،( وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا)، (إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آَمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ)
° أين خنقتني ... أو أفحمتني ... فهل أنت مؤهل لإصدار الحكم تقييما لنفسك ؟ لم نتفق حتى على مجالات النقاش ، كل ما في الأمر أنك أردت سحلي وجري إلى حيث تريد ... وأنا حاولت أن أتقيد بملمح الموضوع و محتواه الظاهر ، ...حتى وإن أفلحت في المأمورية التي توهمت النجاح فيها ، كان الأجدى أن تشكر الله العلي القدير أن مكنك من أقناع محاوريك كما أمرك بقوله تعالى ( وجادلهم بالتي هي أحسن ) .
° ماذا تريد كشفه ... فأنا أزودك به دون الحاجة على تخميناتك الزائفة ....فأنا أمازيغي مسلم متحرر لست عبدا لمذهب أو طريقة ، وايمانك المتميز - يا عبد القادر - لا ينفعني يوم حسابي ، ولا يفيدني في حياتي الفانية ،لا يجوز لك أن ترى قذا في عين خصمك وتنسى جذوع نخل في عينيك ، فكما تدين تدان . تقول ذلك وتنسى حديث نبينا القائل (من ستر مسلماً ستره الله عز وجل يوم القيامة) رواه مسلم. قال العلماء في شرحه: وهذا الستر في غير المشتهرين، والواجب في مثل هذا نصحه لا فضحه.
° التحية حسب فهمي البسيط جائزة بكل الألسنة ، وإطلاقك السلام ... وفي يراعك سم زقام .. لا سلام فيه ، فالسلام آمان .. والتحية أعم والسلام جزء منها ، (" وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا) ، (وَ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ) ( سلام ) هكذا دون تعريف ، بمعنى أن لا نص مخصوص في الإسلام ، ولوبحثنا في اللسانيات لوجدنا بأن شالوم والسلام من مشكاة واحدة ؟ وكل الشعوب الإسلامية بتعدد ألسنتها يجوز لها تقديم التحية بلسانها .
ثنميرث .

[Abd El Kader]

ليس كل المشرفين متواطئين .. ففيهم من تعجبهم أفكار علمانية هنا وإسلامية هنا مستندين على التاريخ ..
والحقيقة أنه حين يغيب العقل ويختفي ويحيد تنكشف السوءات ؟؟؟


إلى المشرفين على النقاش الحر

لم أنتبه يوم أمس للأمر جيدا فالظاهر أن المشرفين قد دخلوا الموضوع، وحذفت مشاركتين لي، ولست أريد الإحتجاج لكن التوضيح، وإن كنت قد أسأت في أمر وخالفت قوانين المنتدى فياحبذا لو أنبه، فما أنا إلا متحمس لدينه قد يزل به القدم

أولا وقف حمار الشيخ عند العقبة
هذا مثل معروف في العربية، يستخدم لمن عجز عن إكمال أمر كحوارنا وهذا، والأستاذ حمبراوي مهتم بالأدب فلعله يفند ما أقول إن كان غير صوابا :
فليس القصد أنه محاوري مشبه بالحمار (معاذ الله ماخطر على بالي)، بل لو كانت الامثال تؤخذ بالمطابقة لا بالمعنى لانطبق على محاوري كلمة الشيخ وليس الحمار، ومعاذ الله أيضا أن أراه شيخا (بالمعنى الدارج للشيخ)

ذكرني هذا بمثل رمتني بدائها ثم انسلت قيل لشاب مغرور بنفسه، فقال : أتريد أن تشبهني بالأنثى، (إذ أصل المثل يخاطب بصيغة التأنيث)

ثانيا
ماقلت لأحد لا الأمازيغي ولا جاووت ياكافر، والذان كانا يكرران إدراجها عمدا، وقد جعلت لها موضوعا غير عنوانه إلى (بيني وبين جاووت) لكن العلمانية (=إقامة الحياة على غير الدين كفر) والليبيرالية (=حرية الفكر والرأي، ولو كان القدح في الدين والنبي والله ) كفر

هذه عقيدة الإسلام تعرفها عجائز بسكرة ورعاة نجد، لا يتنازل عنها، وعجيب لقوم يأنغون من تبني الكتاب والسنة ويشنعون على من يوضح لهم عقائدهما
وتذكرت أيضا حوارا بين عالم مسلم وقادياني يومن بنبوة ميرزا القادياني، فلما ذكر له العالم أن اعتقاد نبوة بعد محمد عليه الصلاة والسلام هو كفر بالإسلام، شنع عليه القادياني بانكم أهل تكفير
فهذا نبوة أحد بعد خاتم النبيين فكيف بمن يريد أن يرمي دين كل الأنبياء تحت حمأة العلمانية

[حسام العراقي]

صحيح ما أشرت إليه العراقي الجميل و لكن المكرم الطاهر لديه مبدأ الأولوية و الأولى بالترتيب و المصدر . و من خلال قراءتي لبعض مداخلاته في الموضوع يرتب ما ذكرت من نقاط ثلاث فوق الإسلام كدين و الصحيح هو العكس لأن الإسلام كما تعلم دين جميع الأنبياء من أبيهم إبراهيم الخليل حتى خاتمهم محمد صلى الله عليه و سلم و هو من خلال هاته المسيرة الطويلة الضاربة في التاريخ أسس للحرية و المساواة و حقوق الإنسان ...قد يأتي الطاهر فيقول لي بل أنا لا أقصد الإسلام كدين و إنما بعض العقليات فأجيبه هؤلاء إجتهدوا و لهم أن يصيبوا كما لهم أن يخطئوا و لكن هذا لن يغير من أن الإسلام مصدر النقاط الثلاث التي ذكرت سالفا ... تحياتي

اخي المشرف العام
الطاهر جاووت يناقش هذه المحاور الثلاثه وفق مرجعية فكرية هو يؤمن بها, وهذا من حقه, وليس من حق اي احد ان يسيء لشخصه, بينما بالمقابل من حق اي احد ان يحاوره ويثبت ان مرجعيته الفكرية خاطئة وفق حوار فكري, واعتقد ان ديننا الاسلامي فيه الكثير من الايات والاحاديث التي بامكانها ان تكون نقاط حوار معه. واظن انك لاتحتاج لبيانات تظهر لك كيف يتم ادارة الحوارات معه والتي لاتعتمد على الحوار بقدر ما تعتمد على الاستفزاز والتهجم على شخصه.
الحوار يحتاج لكم هائل من المعرفه, ودائما سلاح القليلين المعرفه هو الهجوم على الشخص المحاور بدلا من الهجوم على نص المقال, وهذا هو للاسف الذي اراه هنا.

[djazayri]

ملاحظة:
السلام عليكم، كما تعلمون إخوتنا وأساتذتنا الكرام : حرية الحوار والتعبير عن الرأي مضمونة ومكفولة في المنتدى ولا يوجد خط أحمر غير الخط الذي يُرسم بين المتحاورين لحفظ سويّة العلاقة بينهم حتى لا نتجاوز في حقوق بعضنا البعض ، ولذلك فإن أي حذف أو تعديل لا يكون إلا لذلك الغرض .

[حسام العراقي]

ملاحظة:
السلام عليكم، كما تعلمون إخوتنا وأساتذتنا الكرام : حرية الحوار والتعبير عن الرأي مضمونة ومكفولة في المنتدى ولا يوجد خط أحمر غير الخط الذي يُرسم بين المتحاورين لحفظ سويّة العلاقة بينهم حتى لا نتجاوز في حقوق بعضنا البعض ، ولذلك فإن أي حذف أو تعديل لا يكون إلا لذلك الغرض .
كلام جميل من شخص راقي مثلك. حتى انا لم اعترض عندما حذفت لي رد قبل يومين لاحد الزملاء هنا.

[ابن باديس]

ملاحظة:
السلام عليكم، كما تعلمون إخوتنا وأساتذتنا الكرام : حرية الحوار والتعبير عن الرأي مضمونة ومكفولة في المنتدى ولا يوجد خط أحمر غير الخط الذي يُرسم بين المتحاورين لحفظ سويّة العلاقة بينهم حتى لا نتجاوز في حقوق بعضنا البعض ، ولذلك فإن أي حذف أو تعديل لا يكون إلا لذلك الغرض .



مع إحترامي لك أخي وأستاذي الغالي جزائري لكن هذا الأمر خاطىء تماما فليس من حق أي مشرف ولا حتى المراقب العام أن يحذف حرفا من رد فضلا عن رد كامل للأسباب التي ذكرتها أنت لأن ما ذكرا من الأسباب بحر لا ساحل له لكل منكم فيه دلو ولا يكاد يتفق حوله إثنان!
الوثاق والمثاق الذي يجمعنا جميعا هو شروط العضوية فقط الشروط وفقط فأنا العضو وقبل أن أخط أي حرف يجب أن أمرره عن بنود العضوية بندا بندا . وأنت المشرف قبل حذف أي حرف تمرره على بنود العضوية أيضا . فهذا هو الفيصل أستاذي جزائري .
ولا أظنك تخالفني فيه .
وفقنا الله وإياكم لخير هذا البيت الأزرق الراق الجميل

[المشرف العام]

اخي المشرف العام
الطاهر جاووت يناقش هذه المحاور الثلاثه وفق مرجعية فكرية هو يؤمن بها, وهذا من حقه, وليس من حق اي احد ان يسيء لشخصه, بينما بالمقابل من حق اي احد ان يحاوره ويثبت ان مرجعيته الفكرية خاطئة وفق حوار فكري, واعتقد ان ديننا الاسلامي فيه الكثير من الايات والاحاديث التي بامكانها ان تكون نقاط حوار معه. واظن انك لاتحتاج لبيانات تظهر لك كيف يتم ادارة الحوارات معه والتي لاتعتمد على الحوار بقدر ما تعتمد على الاستفزاز والتهجم على شخصه.
الحوار يحتاج لكم هائل من المعرفه, ودائما سلاح القليلين المعرفه هو الهجوم على الشخص المحاور بدلا من الهجوم على نص المقال, وهذا هو للاسف الذي اراه هنا. لا إعتراض على المرجعية الفكرية لأي متحاور هنا و لكل سلبياته في الحوار فإن رأيت أن الاخرين قد تهجموا عليه شخصيا فلقد رأيته تهجم علينا جميعا في عدة مقالات يذكر فيها المصطفى عليه الصلاة و السلام بإسمه حافيا و كأنه يتكلم عن شخص عادي حتى الديانات السماوية تضفي نوعا من القدر و الإحترام لجميع الأنبياء .عموما الشرح يطول و نتمنى من الجميع أن لا يتجاوز حدود الحوار بمرجعية الحرية أو التشدد .تحياتي

[**مصطفى**]

السلام عليكم

ملاحظة على الهامش ، كلامي السابق لا ينفي انه يمكن للحكم الديني ان ينشء دولة تحفظ التعايش السلمي ، لكن هذا طبعا بشرط احترام هذه الدولة لحقوق الانسان و الحريات فهو ضمانة هذا الأمر على غرار النرويج مثلا ، على عكس دول تدعي العلمانية بينما هي تفرق بين المواطنين على اساس العرق و الديانة على غرار الصين .

أنت لا تنكر إمكانية تحقيق حكم اسلامي راشد بربك وكيف يكون المشروع الاسلامي المعاصر الذي هو في المهد خرافة يستحيل
تحقيقه طيب حسب المعطايات المتوفرة لديك كأنك ترى بين قوسين
خمسة زائد ثلاث تساوي 0 هكذا تبصر في ورقة الاسلاميين والأصل
أن خمسة زائد ثلاث تساوي 8 وتقول أيها الأسلميون أنتم مخطئون
لأنك بدأت من حيث أنتهى الاستنتاج الذي خرج بيه الأسلاميون أنفسهم .
نسبة الى الفترة الزمنية لقيام المشروع الاسلامي يستحيل أن نحكم
على النموذجين (( تونس ومصر )) خذ مثلا عندنا في الجزائر الهزات
الارتدادية للحركات الاسلامية ما بعد الاستقلال الى حركة مصطفى
بوعلي المسلحة ثم تكوين الاحزاب الاسلامية بتياراتها المختلفة ألا يتبادر لك مخاض ..؟؟ ينبئ عن ميلاد نظام أسلامي متكامل حسب
التيارات الحالية الموجودة في الساحة الحديثة منها والقديمة ألا يمكن أن
تتوحد هذه التيارات في كوطة واحدة بالمفهوم السياسي وتستثمر
في تجارب مرت بيها لتخرج لنا بمشروع اسلامي حقيقي بدل خرافي

[بنالعياط]

الحرية صعبة أن تملكها ..
و خاصة حين تمدها لغيرك..
هي اصعب
..
..

[لغريب]

صدقت رغم عظمة جهلي و خفة عقلي إنك صادق فيما كتبت و قلت و نويت..
بعض المنحازين لأرى خاصية بهم عليهم أن ينزعو جبة الاشراف ..
و يتفرغ لأعدائهم بالحديد و النار..
و يورونا بشاعت تدينهم و صفرة أنيابهم ..فلا يتحجبو لعدل الشروق ويصرعو تحت الظلام مثل الذئاب..
هو الله سئمنا شروقنا الحبيب و متنفسنا من هذ الخوانق المرتجلة..

. (c'est quoi ça ?( j'ai un prob. avec mon clavier
a bientôt belayat

[بنالعياط]

. (c'est quoi ça ?( j'ai un prob. Avec mon clavier
a bientôt belayat

على بالي تسيل لعابك هذ الكلمات..
فلا يصخر إلا دماخ من الصخر..
أو جاهل ظن في المرود علم كالكحل..
ولو راجع نفسه كالحي ..
لوجد خرقة في سباطوو..
و خرقة في دماغوو..
يمكن نسها في رأسه دباغوو..
..
..
يحكى: سؤل شيخ عظيم حافظ و عارف..
الف سؤال فأجاب بالف ...
مرة لا أعرف..
..
..
لكن أخي لغريب العزيز أن تراني اعلم من هذ الشيخ ..
يمكن يكون رأسك في كرعيك وهذ العبد ما يكون إلا عارف..

أنا حبيت يبقى رأسي الفوق و كرعيا التحت..
و لهذ حكمت على نفسي باني لا أعرف ..
ومن لا يعرف هو جاهل ..
و أنا
غير متسخ أخي العزيز كما تراني..
إلا أني أقر بداية خلقي ..
ولك الحق أن تفخر بنهاية خلقك..
و أعلم أنك لا تعلم شيئ بعد علمك

أفتح حدقك الاتصال مقطوع بينه وبين مخك..
ربما لهذ لا ترى جهلك..

[Abd El Kader]

ا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة

أخيرا :
إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء
وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة

تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية
نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا

----------------------------
أزول فلاك .

كلامك يا أخي فيه نرجسية فائقة ، وكراهية واضحة لمن خالفكم رأيا من المسلمين ، فأنتم ليس قصدكم فهم الآخر المخالف في فكره وتوجهه وإنما رغبتكم لكمه بطريقة كلاي ،و لي كلامه والإيقاع به جرا له إلى مقصلة التكفير ...
أنت حامل لفكر تكفيري وهابي ظاهر ، شاهر له على الملأ في ملامحه الكلامية ، من قبيل 1- [خنقتك وأصبحت تطير هنا وهناك ؟] ، 2-[ ! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء ...] 3-[تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية] . و ....أمور أخرى لا أكلف نفسي حصرها وعدها .

ملاحظاتي :
°انتقاداتكم المتحاملة ليس في موضعها ، فما كتبتموه مكانه في موضوع (السلفية واللبيرالية الإسلامية ) ، وهو ما يظهر حقيقة أنك تلاحق زلات وهفوات الأشخاص عبر مواضيع متعددة لتشهر ضدهم بطاقتك الحمراء ؟ فأنتم تناقشون بواطن المحاور وليس الأفكار التي يطرحها ، والصواب هو مناقشتهم بحلم واقناعهم بالحجة وفق ضوابط أخلاقية بعيدا عن الجلافة اللفظية المنفرة .
° بأسلوبك الفتان تسيء لديننا السمح الرحيم من حيث لا تدري -وتلك مصيبة لا تؤهلك صراحة للدعوة أو الذب عن ديننا- ، فهو غني عن أسلوبكم الفج في لجم المتحاورين وكلام محقر لا يصلح أن يصدر عن داعية ومثقف ، وإن كنت تدري وتتعمد فتلك مصيبة أكبر وأعمق ، فأنت تقترف ما تقترف ناسيا تعاليم الرحمن في قوله (وَلاَ يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا)،( وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا)، (إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آَمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ)
° أين خنقتني ... أو أفحمتني ... فهل أنت مؤهل لإصدار الحكم تقييما لنفسك ؟ لم نتفق حتى على مجالات النقاش ، كل ما في الأمر أنك أردت سحلي وجري إلى حيث تريد ... وأنا حاولت أن أتقيد بملمح الموضوع و محتواه الظاهر ، ...حتى وإن أفلحت في المأمورية التي توهمت النجاح فيها ، كان الأجدى أن تشكر الله العلي القدير أن مكنك من أقناع محاوريك كما أمرك بقوله تعالى ( وجادلهم بالتي هي أحسن ) .
° ماذا تريد كشفه ... فأنا أزودك به دون الحاجة على تخميناتك الزائفة ....فأنا أمازيغي مسلم متحرر لست عبدا لمذهب أو طريقة ، وايمانك المتميز - يا عبد القادر - لا ينفعني يوم حسابي ، ولا يفيدني في حياتي الفانية ،لا يجوز لك أن ترى قذا في عين خصمك وتنسى جذوع نخل في عينيك ، فكما تدين تدان . تقول ذلك وتنسى حديث نبينا القائل (من ستر مسلماً ستره الله عز وجل يوم القيامة) رواه مسلم. قال العلماء في شرحه: وهذا الستر في غير المشتهرين، والواجب في مثل هذا نصحه لا فضحه.
° التحية حسب فهمي البسيط جائزة بكل الألسنة ، وإطلاقك السلام ... وفي يراعك سم زقام .. لا سلام فيه ، فالسلام آمان .. والتحية أعم والسلام جزء منها ، (" وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا) ، (وَ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ) ( سلام ) هكذا دون تعريف ، بمعنى أن لا نص مخصوص في الإسلام ، ولوبحثنا في اللسانيات لوجدنا بأن شالوم والسلام من مشكاة واحدة ؟ وكل الشعوب الإسلامية بتعدد ألسنتها يجوز لها تقديم التحية بلسانها .
ثنميرث .


السلام عليكم
كم أثرت في كلماتك هذه، وأرغمتني أن أقتص أياما أخر وأرجع للمنتدى
لست أمزح ولا أسخر، ولا أتهكم بل صدقني
فأنا أمازيغي مسلم متحرر لست عبدا لمذهب أو طريقة ، وايمانك المتميز - يا عبد القادر - لا ينفعني يوم حسابي ، ولا يفيدني في حياتي الفانية ،لا يجوز لك أن ترى قذا في عين خصمك وتنسى جذوع نخل في عينيك ، فكما تدين تدان

صدقت إي وربي !
مسلم ...إيمان......حساب...حياة فانية
ما أعجب العالم الإفتراضي !
لولا ما استفدته من علم العلماء (ولست عبدا لهم) لما رأيتك في نفسي إلا كافرا (وما تجنبت تكفيرك مداهنة ولا خجلا بل هذه عقيدتي واقرأ موضوع بيني وبين طاهر جاووت، فقد عملت بمبدأ لا تورية في العقيدة)
اعذرني أيها الأخ المكرم
هذه الجذوع أحببت من إخواني الأعضاء ممن لا يخالفونني أن يراسلوني على الخاص أو ينبهون هنا، فحين الأخذ والرد قد تصدر تصرفات خاطئة من شاب مغرور مثلي في هذا الموضع، وغالبا لم أكن أغتر بنفسي ولو وجه لي المدح

لكنني أعذلك ولا أعذرك وأؤنبك ولا أجنبك ما لا يعجبك هنا وهناك في موضوع الليبيرالية والإسلام، وأعاتبك وأكاتبك في ذلك فأقول :
مسلم تؤمن بالحساب والفناء، وفي منتدى الدين والإسلام، وعلى مدى أربعة أيام خلال عشرين مشاركة، وأنا أخوك المسلم ألح عليك بسؤال واحد فلا تجيب :
فهل تتفق معي على هذه المرجعية ( القرآن والسنة ) في تناول كل ما أثرت من مواضيع، مما فصل فيها القرآن والسنة ؟

وهذا طاهر جاووت (الذي كنت أراه أبعد منك عني في اطروحاته) سألته مرة فلمح فكررت عليه ثانية فذكر (عذره) في عدم قبوله لمرجعية المسلم !!!
وأنت أسألك ثمان مرات خلال 20 مشاركات على مدى 100 ساعة ولا تصرح ولا حتى تلمح بالقبول لمرجعية المسلم ؟ و انت مسلم (أقولها تعجبا لا نفيا لإسلامك ) !
(ماكان سؤالي إلا لتحديد مرجعية مشتركة للنقاش كما تعلم)
لقد قطعت صبري في حسن الظن، أخي وما حق لك ذلك ! قد لا يلام غيري في ذاك الموقف إذا ساء الظن بك في تخميناته ! مسلم لا يبادر بقبول الكتاب والسنة في الخلاف ! لازلت أتعجب وحتى وأنا أعتذر !



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
هوامش (نصرة لنفسي فالجماعة متعاونة في وصفي تصريحا وتلميحا):
أولا
الغتبة ذكر المسلم بسوء في غيبته، أما في حضرته فلا تسمى غتبة وإنما قد تسمى مجاهرة بسوء
ثانيا
الفضح للمستور : لا أرى شيئا مستورا فالجميع يقرأ وعددهم بالعشرات (كالذين يتصيدهم طاهر جاووت كما صرح) فكلنا مشهور في المنتدى بما هو يكتبه، واما المستور منا فأسال الله لنفسي ولإخواني المسلمين العفو والمغفرة !
ثالثا
نعم أقر، ذكرت تلك الكلمات الثلاثة الحادة :
(1)خنقتك (2)أكشفك: هكذا تصورت من تكراري للسؤال 8 مرات دون إجابة في الحوار هناك، فما وقع في نفسي آنذاك من (التهرب) إلا ما حاولت التعبير عنه
(3) التحية الإسلامية فما فيها تكفير ولاسوء بل ختمت بتحية، فما العيب؟ ولا تنس أن نبيك قد أخبر أن السلام هي تحية أبيك آدم وتحية أهل الجنة ولك بها من 10 إلى 30 حسنة فلن تعدلها غيرها، ولست أقول لك لا تلقي تحية بلهجتك

لكن نقلتُ هذا الكلام بعد أن أردتُ غلق الحوار معك في الموضوع الآخر، فجئتَ هنا وذكرتَ عني:
الغلاة
هباهبهم الجهنمية القدحية

فذكرتك بأني أنهيت معك الحوار، والكلمات الثلاثة لا تكفير فيها (فلك تخمينات أيضا، وعجيب ان اقول لا أكفرك وانت تقول العكس! أإطلعت على ما في نفسي !)

لكنك أردفتها بقائمة أشد وقعا في الأذن (أما في النفس والقلب فرحم الله ابن القيم) منها :
فكر تكفيري وهابي ظاهر
الجلافة اللفظية المنفرة
الفتان
أسلوبكم الفج

وشتان بين أجلف وأفج (غتبتي) و أجلف وأفج (غتبتك)

ومشاركتك المقتبسة هذه مليئة بـ (الغتبة) مما هي أقل وطئا مما سبق وبما سميته تتبع بواطن المحاور
فتذكر : فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل مااعتدى عليكم
فلقد كان لك المثل وأضعافه فيما أحسب، وأزيد اعتذارا آخر عما صدر مني
فهل نحن متعادلون ؟ أطلب حمبراوي حكما (لأنه قد يخالفني هنا، كما اننا متوافقين هناك !مجرد مزحة )

رابعا
التكفير والحرية: (لا أراه نصرة لنفسي فأجعل له مشاركة جديدة لا على الهامش)

[Abd El Kader]

مع إحترامي لك أخي وأستاذي الغالي جزائري لكن هذا الأمر خاطىء تماما فليس من حق أي مشرف ولا حتى المراقب العام أن يحذف حرفا من رد فضلا عن رد كامل للأسباب التي ذكرتها أنت لأن ما ذكرا من الأسباب بحر لا ساحل له لكل منكم فيه دلو ولا يكاد يتفق حوله إثنان!
الوثاق والمثاق الذي يجمعنا جميعا هو شروط العضوية فقط الشروط وفقط فأنا العضو وقبل أن أخط أي حرف يجب أن أمرره عن بنود العضوية بندا بندا . وأنت المشرف قبل حذف أي حرف تمرره على بنود العضوية أيضا . فهذا هو الفيصل أستاذي جزائري .
ولا أظنك تخالفني فيه .
وفقنا الله وإياكم لخير هذا البيت الأزرق الراق الجميل

السلام عليكم
ابن باديس، أخي وأول صديق لي في القائمة
لم أكن محتجا بل موضحا لما قد يمكن إساءة فهمه
واما أخي جزايري فبارك الله فيك على مافعل، والمراقب يرى مالايرى المتكلم إذا احتدم الكلام، فربما من لايفهم الأمثال العربية يفهم شيئا لم يخطر على البال
لكن الأمر كما قلت للمشرف ولك ولإخواني ممن يوافقون أحببت أن أنبه إن اشتط بي الكلام أو أسات في موضع، ولو في حالة عدم الحذف أو التعديل

[Abd El Kader]

التكفير : (نصرة للإسلام فيما أحسب)

بما أن أهم ما شنع علي به جميع مخالفيّ وربما لامني عليه بعض موافقيّ أني استعملت لغة التكفير، فلن أجادل إلا نفسي طبعا على طريقة قلتم وقلنا، كما سماها العراقي حوار مجادلة !

وهذه القضية لازلت أراها يقينا سموه تعصبا، وفخرا بديني سموه نرجسية حالمة، وعقيدة الإسلام سموه غلوا سلفيا وهابيا تكفيريا
وما قصدي هنا إلا الذب عن دين الإسلام امام هجمة الاستعمار الجديدة أعني علمانيته، وقد يقول لي الإخوة الموافقون لكنك أسرفت في ذكر كلمة الكفر وكافر، ولعل هذا النقطة التي تستغل في إفساد الحوار، وتشويه الإسلام، ورسمك في صورة الأفغاني الحامل لقنابل تحت يريد تفجير مستشفى، وكان يمكنك أن تستعمل ألفاظا غيرها وخطابا آخر
فأقول كلامك حق يجب أن يرعاه المسلم، خصوصا إذا كان ممثلا لأمة من الناس (حاكما، رئيس حزب، وزير، مسلم يخاطب غير مسلمين للدعوة للإسلام)
لكني بدا لي على حسب تصوري القاصر، أن العلمانيين يريدوننا غزوننا في ديننا وفي عقر دارنا، فنستحي من كلمة الكفر وكافر، والقرآن مليء بها، ثم يؤصلون لمبادئ علمانية تناقض الإسلام تحت شعارات براقة يقبلها كل المسلمون، فقد يوقع حيرة لدى بعض المسلمين (ممن يصطادهم جاووت كما صرح) عندما يجد حكما ربانيا يراه مخالفا لما تأصل من المبدا العلماني في فكره تحت الشعار الجميل، فركزت (من بين مايندرج تحت هذه الشعارات الواسعة) على ما هو كفر بالإسلام يعلمه حتى المستشرقون،
فإن أصبت فمن الله وإن أخطت فمن نفسي والشيطان والله ورسوله بريئان مما أقول
وأما حدة الحوار فما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي،
لكن مكره أخاك لابطل !

[هند أم عمر]

لله دركم أسود السنة
ما يهزم من جعل كتاب الله وقول نبيه له مصدر يستقي منه علمه

قاتل الله الليبرالية
عبثاً تزعم بأنها تدعو للحرية وما أسرع إنتكاستها حين يحمي الوطيس
يعلو صراخ أهلها من قوة الحجة وسطوع البرهان


يا عبدالقادر جعلك الله على أهل الهوى قادر بالحكمة والموعظة
لا تعتذر فأنت على ثغر عظيم
فجهاد القلم لا يقل جهدا عن جهاد العدو

كل ما يطرحونه أنزله على الكتاب ولا تخضع لمطالبهم


يعيبون عليك غلظتك وشدتك
وتناسوا أن إمام العدل فينا الفاروق كان شديدا لا يخاف في الله لومة لائم
حتى كان الشيطان والذي بلغ من الإنسان مبلغ أن يتملكه ويغويه ليفر منه

الله يرفع شأنك ويثقل بما تقوم به ميزانك ويكتبك مع الأنبياء والشهداء والصديقين

وليس في كلامي إعتراض على ما قام به المشرف القدير جزائري
بل دعم لأخي المنافح المدافع المناصح ضد تيار مخالف
لا يرضيه الا نقض عرى الإسلام وتقليد أسياده النصارى

[Abd El Kader]

التكفير : (نصرة للإسلام فيما أحسب)


تكفيري
قلتم أنت تكفيري ! أقول : كفرت من ؟
تقولون : طاهر جاووت أو الامازيغي أقول : قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، وأزيدكم كل لفظة ولو موهمة لن توجد، وإن وجدت فهي على خلاف ما تخمنون ؟
تقولون : ألم تقل إن العلمانية كفر
أقول : عرفتها بقولي إقامة الحياة على غير الدين وهل يشك مسلم في كفر من يريد أن ينحي الدين من الحياة، من مقاليد الحكم والقضاء وتشريع القوانين إلى حياة الفرد كالجنس والزواج والأسرة مرورا بالتعليم الخ ؟
تقولون : هذا كفر عند الوهابية الغلاة
أقول بل عند الله الوهاب، واختصار آتي بواحدة فقط، قال الله تعالى فلا وربك لا يومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما
فالله هو من نفى الإيمان عمن وجد حرجا في نفسه من حكم الله ورسوله ولست أنا
وإن لم تنفعكم كلمات الرحمان، فنتحاكم إلى شيوخ بني علمان، وليكن مستشرقا منصفا يعلم دين الإسلام !! واسألوه ! أيجتمع النقيضان، العلمانية والإسلام ؟
تقولون : هل لا هم لكم إلا كلمة الكفر، كافر ومشتقاتها
أقول : لأني لما صليت تراويح رمضان، وجدت القرآن مليء بأحكام الكفر والكفار، وتبيين الكفر من الإيمان، فلما أدخل المنتدى أتريدنني أن أنافق وأكتم ما سمعته في الصلاة، وشرذمة من الناس تنتقد ديني وعقيدتي بكل جرأة ماكرة
تقولون : لم لغة الحوار تنقلب إلى تكفير ؟
أقول : المخالف لي تكلم عن الإسلام ونسب إليه ما يناقضه جهلا منه أو تعمدا، بل وتجده في غير هذا الموضع يسخر بعقيدتي بفكره المتنور، فما كان علي إلا ترديد احكام الله التي قراتها في صلواتي، فما العيب؟
تقولون : لكن العلمانية محايدة، ليست مناقضة
أقول : كيف تحايد العلمانية الاديان وهي تنحيهم من الحياة كي تحل هي، فهي مناقضة لأديان الانبياء كلهم، وإلا فكما تصر على تنحية الإسلام من الحياة ليبقى ركعات في المسجد ودروشات فنحن نصر على ان الإسلام كما قال ربنا فيه تفصيل كل شيئ من أمور الحياة، ولايتم إسلامنا إلا بهذا، فأنخرج من إسلامنا ونرتد عنه من أجل الخضوع للعلمانية سميتموه ملائمة العصر !
تقولون : لكن المهم التفاهم على الشعارات الإنسانية (حرية الرأي والفكر)

( يتبع ) بإذن الله

[ابن باديس]

السلام عليكم
ابن باديس، أخي وأول صديق لي في القائمة
لم أكن محتجا بل موضحا لما قد يمكن إساءة فهمه
واما أخي جزايري فبارك الله فيك على مافعل، والمراقب يرى مالايرى المتكلم إذا احتدم الكلام، فربما من لايفهم الأمثال العربية يفهم شيئا لم يخطر على البال
لكن الأمر كما قلت للمشرف ولك ولإخواني ممن يوافقون أحببت أن أنبه إن اشتط بي الكلام أو أسات في موضع، ولو في حالة عدم الحذف أو التعديل



أستاذي عبد القادر !
أتصدق لحد الآن وكما يقال إني كالأطرش في الزفة ولا أدري لب الموضوع فلم يتيسر لي قراءة الحوار ، وفي ردي على الأخ المشرف لم أعن أحدا فضلا على أن تكون أنت ! لكن شاهدت تعليقة فعلقت عليه بواقع ما فهمت .

أما بنو لبرال ! فكم أهوى ذكر تلك المصطلحات الشرعية التي يريدون دفنها فكم أتفنن في سياقها وتوضيحها من قبيل كفر والفسق والجلد والسحل وحكم المرتد والسارق والمستهزى ء بالإسلام والرافض لحكمه !

ولست بهذا أتهم أحدا ولا أسقطه على أحد فإن قلت أن حكم المستهزى بالسواك فقط قد إرتد وكفر فهذا لا يعني أن فلان كافر لكن إن أبى إلا أن يسقط الحكم عن نفسه فهذا شأنه ، وليفعل هذا كما يريد وليكفر نفسه كما يريد فنحن لا نكفر أحد ولسنا أهلا لإقامة الحدود لكن لا يمنع من تبينها حتى نحتاط في كلامنا ومعتقدنا .

فحال الكثير منهم مثل حال عمي بوزيد وجاره بوحمارة الذي كان ممن يهوون الطواف حول القبور لقضاء حوائجهم.
وعمي بوزيد أيها الحبيب رجل سمع إمام القرية من على المنبر يقول أن عبادة القبور كفر بالله عز وجل وشرك أكبر !
فذهب عمي بوزيد الغبي لجاره بوحمارة فقال له إن شيخ المسجد وإمامه قال أن بوحمارة كافر !؟

[Abd El Kader]

أستاذي عبد القادر !
أتصدق لحد الآن وكما يقال إني كالأطرش في الزفة ولا أدري لب الموضوع فلم يتيسر لي قراءة الحوار ، وفي ردي على الأخ المشرف لم أعن أحدا فضلا على أن تكون أنت ! لكن شاهدت تعليقة فعلقت عليه بواقع ما فهمت .


أخي ابن باديس
مالمتك، بل ظننتني أن الإتصالات اللاسلكية بين المشرفين قد تدخلت هنا، فأرسلت شفرة فلم أجد لها إلا موضوعك فقلت لابأس فإنه أخي ويتحملني

اما الموضوع ومافيه، فشيخ العلمانية في منتدانا جاووت كما سماه صاحبه العراقي، محاور بارع، يحسن طرح المقالات الطويلة التي تملني، وهجمته دائما على دين الإسلام عقائد وأحكام، لايخلو منها مقال تقريبا
لكن هذه المرة اتخذ مايسمى التيار الإسلامي السياسي ومشروعه السياسي مطية ليرسل بعض الأغاليط المخفية عن الإسلام، فاخذ قولا لمنظر الإخوان ليثبت ذلك (علمت فيما بعد أنه مقلد لكذب علمانيي مصر، فالرجل يطرح فكرته كبرنامج انتخابي وهم جعلوها فشلا بعد الرئاسيات، لايهم)
وكلنا مسلمين من تيار إسلاموي أو وطني أو غير مهتم بركوب الحكم والسياسة أصلا، نانف من الطعن المغلف في ديننا الذي دأب عليه مستغلا هذه التفرقات بين المسلمين
ولقد كنت إلى عهد قريب، أتجنب مواضيعه كلها، لأنها كما قال ماهي إلا تصيد للقارئين الصامتين، ثم هو يتجاهل كثيرا الردود عليه

لكن هذه المرة دخلت على الخط، وأخذت أعلق على ماأراه باطلا وما أكثره، حتى دخل في الأخذ والرد معي حول الإسلام والعلمانية، بين تحجر الإسلامي الرافض لمبادئها وكفر العلمانية المناقضة للإسلام
لما وصلنا إلى رفضه (المؤدب) الإلتزام بالكتاب والسنة، ورفضت الإلتزام بشعارات العلمانية البراقة (الحرية المساواة العدل) طلبت منه أرضية مشتركة لإكمال الحوار فلايلزمني بشعاراته العلمانية ولاألزمه بالإسلام، ذهب ولم يعدْ
فأتيت بالمثل الذي تراه هناك
والخلاصة التي أظن أننا خرجنا بها
العلمانية والإسلام متناقضان لايجتمعان، وليست بينهما أرضية مشتركة أبدا
وقد قالها بلسانه في موضوع آخر، منذ يومين قرأتها منذ حين

برايي المشكلة في حالتنا هو الحجم الرهيب لتدخل الدين في حياة الانسان ، فالحجم الهائل للتدخل هو ما يجعل الفصل بين الروحي و الزمني امرا جللا.

فهذه مشكلته الوحيدة، وهذا مسعاه !

هذه القصة باختصار

[بنالعياط]

الله دركم أسود السنة ..
عجيب كيف تحيون الشعارات المية و تلقحون العقول و تشتروها ..
هذ هو بصح سحر عيون الثعابين للعصافير ..
و بهذ الطريقة يجند الارهاب شباب في عز الشباب و يملاهم كالبراميل برود
و يلقيهم في بيوت أهلهم ليحرق الاب والام و الطفلة وطفل و المنزل..
هذ الوعكات الاسرائليات المنقوشة في أفكار هذ الورم الاسق في الدين و شابث به كأنه منه
هو حقا سرق للعقول لا يصحى أهلها إلا في المرحلة الاخيرة أو بعد الانفجار..
..
اللهم أريح امة محمد من غباها و نومها و أرشدها إلا رحمتك..

[هند أم عمر]

الله دركم أسود السنة ..
عجيب كيف تحيون الشعارات المية و تلقحون العقول و تشتروها ..
هذ هو بصح سحر عيون الثعابين للعصافير ..
و بهذ الطريقة يجند الارهاب شباب في عز الشباب و يملاهم كالبراميل برود
و يلقيهم في بيوت أهلهم ليحرق الاب والام و الطفلة وطفل و المنزل..
هذ الوعكات الاسرائليات المنقوشة في أفكار هذ الورم الاسق في الدين و شابث به كأنه منه
هو حقا سرق للعقول لا يصحى أهلها إلا في المرحلة الاخيرة أو بعد الانفجار..
..
اللهم أريح امة محمد من غباها و نومها و أرشدها إلا رحمتك..


أسود السنة هم المدافعين عنها
ومتع ناظريك بهذه الأبيات فيهم وهي من نظمي

إن لله رجالٌ عانقوا شــمّ الجبال :: قد علا ما فعلوا وسمى ما يصنعون
كلفوا أعناقهم وزر أحمال ثقال :: وتصدوا للذين بالكتاب يعبثـــــون
أنفقوا أموالهم باليمين والشمال :: في سبيل الله كانوا أبداً لا يبخلـون
أرهقوا أنفسهم في حوار وجدال :: مع خصوم وعصاة نادراً ما يفقهون
يبتغون الخير دوماً للنساء والرجال :: كم هدى الله بهم من طغاة مذنبون
هم دعاة الدين فخراً يا دعاة الانحلال :: خاب من حاربهم أو بهم يستهزؤن
حسنهم في علمهم ما تحلوا بـعقال :: كم نهوا عن منكرِ ولخير ِ يأمـــرون


وبغال بنو رغال
هم دعاة الليبرالية مطايا كل عدو لله ولرسولة
باعة الذمم ومستأجري الأقلام ورواد السفارات
(أبو رغال)
بعد أن انتهى أبرهة الحبشي من بناء القليس أراد أن يحول قبلة العرب من الكعبة في مكة المكرمة إلى القليس في صنعاء ليحجوا إليه، فجهز جيشاً جراراً فيه فيلة كبيرة ليغزو مكة المكرمة ويهدم الكعبة وكان أبو رغال هو دليل أبرهة الحبشي إلى مكة المكرمة, وكان ذلك في نفس العام الذي ولد فيه النبي محمد وسمي عام الفيل.
ويشار إلى أبي رغال في كتب التاريخ العربي باحتقار وازدراء لأنه لم يعرف عن العرب في ذلك الحين من يخون قومه مقابل أجر معلوم.
ويطلق لقب أبو رغال على كل من خان قومه لمصلحته الخاصة

[بنالعياط]

أسود السنة هم المدافعين عنها
ومتع ناظريك بهذه الأبيات فيهم وهي من نظمي

إن لله رجالٌ عانقوا شــمّ الجبال :: قد علا ما فعلوا وسمى ما يصنعون
كلفوا أعناقهم وزر أحمال ثقال :: وتصدوا للذين بالكتاب يعبثـــــون
أنفقوا أموالهم باليمين والشمال :: في سبيل الله كانوا أبداً لا يبخلـون
أرهقوا أنفسهم في حوار وجدال :: مع خصوم وعصاة نادراً ما يفقهون
يبتغون الخير دوماً للنساء والرجال :: كم هدى الله بهم من طغاة مذنبون
هم دعاة الدين فخراً يا دعاة الانحلال :: خاب من حاربهم أو بهم يستهزؤن
حسنهم في علمهم ما تحلوا بـعقال :: كم نهوا عن منكرِ ولخير ِ يأمـــرون


وبغال بنو رغال
هم دعاة الليبرالية مطايا كل عدو لله ولرسولة
باعة الذمم ومستأجري الأقلام ورواد السفارات
(أبو رغال)
بعد أن انتهى أبرهة الحبشي من بناء القليس أراد أن يحول قبلة العرب من الكعبة في مكة المكرمة إلى القليس في صنعاء ليحجوا إليه، فجهز جيشاً جراراً فيه فيلة كبيرة ليغزو مكة المكرمة ويهدم الكعبة وكان أبو رغال هو دليل أبرهة الحبشي إلى مكة المكرمة, وكان ذلك في نفس العام الذي ولد فيه النبي محمد وسمي عام الفيل.
ويشار إلى أبي رغال في كتب التاريخ العربي باحتقار وازدراء لأنه لم يعرف عن العرب في ذلك الحين من يخون قومه مقابل أجر معلوم.
ويطلق لقب أبو رغال على كل من خان قومه لمصلحته الخاصة



ماشاء الله عليك ...
هذي هي سيوف الوهابية و قنابلها التي تشتعل في المساجد الاسلامية
في العراق و اليمن و الافغان و سوريا و ليبيا و في تونس رها على المجمر ..
الحمد لله أسكتناها في الجزائر..
..
..
أكملي سوف تحترقي كالفراشة على المصباح...
نصيحة لله يا إبنتي ..إعشقي فرسان الرحمة تَرحمي و تُرحمي
أما فرسان السنة ما هم إلا ذئاب يقطع بك و يأكلك..