مشاهدة النسخة كاملة : موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبتها؟؟
أبوصهيب المهندس
08-01-2013, 10:00 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أردت ان اطرح على اخواني هذا الموضوع الذي انتشر في اوساط البنات من عامة الناس و من خاصتهم من المستقيمات على المنهج الصحيح او نقول منهج اهل السنة و الجماعة
من المعلوم ان المراة ليست مكلفة بالنفقة و السعي وراء الشغل و الخروج من البيت بل اوجب الواجبات عليها المكوث في البيت و رعاية الزوج و الاولاد و تربيتهم تربية صالحة و كما قال تعالى " و قرن في بيوتكن و لا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى " فهذا هو الاصل الا في حال الضرورة التي يؤدي بها الى العمل او الخروج من البيت و لا يكون ذلك الا بالضوابط الشرعية.
فالبنت اذا تقدم لها رجل صالح و ذا خلق و دين تقول له لا افكر في الزواج حتى اكمل دراستي.
و السؤال الذي يتبادر الى ذهني دائما هو مالذي يجعلها تفكر في انهاء الدراسة ؟؟
و اذا سألتها لماذا تكملين؟ تقول لك فقط لكي اتحصل على الدبلوم
الذي أفهمه منهن أن هناك مشكل في التوكل على الله في الرزق فهن يخفن الطلاق و بعد الطلاق لا مدخول لهن و لا يوجد من يعولهن
فبالله عليكم هل يعقل ان يصل تفكير المؤمن لهذا؟؟؟؟؟
اليس الذي يرزق هو الله جل و علا ، أليس الذي يمنع هو الله جل و علا؟؟
و كما قال ابو العتاهية : و الرزق إن لم تبغه لبغاك
هل فكرت هذه البنت اين ستعمل؟؟ ، هل فكرت انها ستعمل الى جانب الرجال؟؟
هل علمت انها تسعى للرزق من ابواب قد تكون محرمة؟؟؟
فكيف بها تترك رزقا حلالا ساقه الله اليها و تطمع في رزق ربما يكون اغلبه حراما؟
فالرجل الذي سيكون زوجا لها سيسعى لنفقتها و تدبير شؤونها و خاصة اذا اكن صالحا تقيا يعرف حق المراة و يعرف قدرها
هذا ما عندي و ان كنت كتبته على عجالة
فأرجو منكم الافادة بارك الله فيكم
michou M
10-01-2013, 12:25 PM
السلام عليكم , موضوع جيد
والله في الحقيقة انا اختار ان اكمل دراستي على الزواج , انا عمتي قد خطبت و تزوجت و بعد فترة طلقها لاتفه سبب و الان هي مازالت تعمل تخيلوا معي اذا كانت غير عاملة من ينفق عليها بعد طلاقها نعم اخ قد يتكفل بها لكن الى متى و بالنسبة لي لقد تم خطبتي من واحد مقيم في الخارج لكن لم اقبل و قال بان فرنسا خير من دزاير لكن انا لست طماعة او مغرورة افضل اكمال دراستي و التحصل على عمل في هذا الوقت الصعيب اما الزواج فسياتي لاحقا و ان لم ياتي فهذا مكتوب ربي
تحية عطرة لكم
بارك الله فيك على هذا الموضوع
أكمل الآية: "وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله... واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة"
إقامة الصلاة لا تتم إلا بشهود الجمعة والجماعات والأعياد والإعتكاف في رمضان، هكذا فهمت أمهات المؤمنين عليهن السلام الأمر وهكذا استجبن له. وإيتاء الزكاة لا تتم إلا بالسعي والإكتساب، وفي الحديث: "بلى. فجدي نخلك. فإنك عسى أن تصدقي أو تفعلي معروفا". وطلب الحكمة لا يتم إلا بدخول الجامعات.
وفي آية أخرى: "فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَاب"
وعد من الله تعالى لمن تهاجر وتقاتل في سبيل الله بالجنة والثواب الحسن.
السلام عليكم
اضحك على غيرنا يا من فوق الكثبان...
لما لا تسوق لنا الحديث كاملا مع شرحه لنفهم قوله صلى الله عليه و سلم"بلى. فجدي نخلك. فإنك عسى أن تصدقي أو تفعلي معروفا"
ثم على اي اساس تربط الحديث بقولك ان الزكاة لا تتم الا بالسعي و الاكتساب...
المراة يمكنها ان تكون غنية دون عمل كان ترث او يعطى لها...و حينها لها ان تتصدق و تزكي...
السلام عليكم , موضوع جيد
والله في الحقيقة انا اختار ان اكمل دراستي على الزواج , انا عمتي قد خطبت و تزوجت و بعد فترة طلقها لاتفه سبب و الان هي مازالت تعمل تخيلوا معي اذا كانت غير عاملة من ينفق عليها بعد طلاقها نعم اخ قد يتكفل بها لكن الى متى و بالنسبة لي لقد تم خطبتي من واحد مقيم في الخارج لكن لم اقبل و قال بان فرنسا خير من دزاير لكن انا لست طماعة او مغرورة افضل اكمال دراستي و التحصل على عمل في هذا الوقت الصعيب اما الزواج فسياتي لاحقا و ان لم ياتي فهذا مكتوب ربي
تحية عطرة لكم
بارك الله فيك على هذا الموضوع
السلام عليكم
الارزاق بيد الله يا اختي...
عمتك لو وجدت من يتكفل بها دون ان تحس بانها ثقيلة و عبئ ثقيلة ما كانت لتخرج للعمل...
جميل ان لا تكوني طماعة و لكن ليس من الحكمة ان تفضلي العمل على الزواج...
فاذا تزوجت كان لك زوج و اولاد يؤنسونك و لن يتخلوا عنك في كل الاحوال...
اما ان اخترت العمل فسياتي يوم تتركين عملك و لن تجدي من يؤنس وحدتك في كبرك...
ياسين جزائري
10-01-2013, 01:15 PM
أنا بنت بلغتُ من العمر ما يقارب الأربعين عاماً، وكنت أظن السعادة في الحصول على شهادة عليا، وكان يتقدم إليَّ كثير من الشباب للزواج وكنت أرفضهم ظناً مني أن السعادة في تحصيل الشهادة التي أجمع بها المال ويكون لي منصب ومركز في المجتمع، وأنا الآن لا أشعر بالسعادة بل فاتني قطار السعادة، علماً بأن في بيتنا خمس بنات، الكبرى منهن عمرها خمسون سنة، والصغرى خمس وعشرون سنة، ولم تتزوج منا واحدة، ظناً من الشباب أن البنت إذا كان عمرها أكثر من عمر الشاب فإنه يعزف عن الزواج منها.
أرجو من فضيلتكم أن تبين لي ولأخواتي لكي لا يخطئن مثل خطئي أين تكون السعادة؟ هل هي في الشهادة أم في غيرها؟ كذلك أرجو نصيحة لإخواني الشباب الذين يعزفون عن الزواج بأخواتهم في الله تعالى إذا كبرن عن السن المختار؟
..السؤال طرح لفضيلة الشيخ محمد المختار الشنقيطي و اكتفيت فقط بالسؤال ..لأنه في حد داته نصيحة لكل بنت تظن بأن السعادة في جمع الشهادة ..و هنا أعاتب البنت التي ترفض الزواج من أجل الدراسة و لست ضد البنت التي تدرس ..
.و هنا أعاتب البنت التي ترفض الزواج من أجل الدراسة و لست ضد البنت التي تدرس ..
و العتب هنا على الشباب الذي يرفض على زوجته أن تكمل دراستها
ياسين جزائري
10-01-2013, 02:08 PM
و العتب هنا على الشباب الذي يرفض على زوجته أن تكمل دراستها
المؤمنون عند شروطهم .. فمن أراد أن تكمل زوجته الدراسة فله دلك و من لم يرد فله دلك المهم أن تكون المفاهمة و كل واحد حر في حياته ..و لكن لا نريد أن نسمع مثل هده الأسئلة لأنه فعلا حين يفوت المرأة قطار الزواج خاصة ادا تقدم لها من يطلب يدها في سن الزواج و رفضت من أجل الدراسة ستندم ندم شديد و أتحدى كل بنت تقول عكس دلك ..
[b]المؤمنون عند شروطهم .. فمن أراد أن تكمل زوجته الدراسة فله دلك و من لم يرد فله دلك المهم أن تكون المفاهمة و كل واحد حر في حياته .
هل كل فتاة ملزمة بأن تشترط حقا من حقوقها؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كل فتاة ملزمة بأن تشترط حقا من حقوقها؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
لا ابدا و لكن هذا الشرط يتوقف عند حقوق الاخرين...
و الزوج له الحق في اختيار زوجة ماكثة بالبيت و لا مانع بان تتعلم و تثقف نفسها بالوسائل المتاحة لها في بيتها...
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
لا ابدا و لكن هذا الشرط يتوقف عند حقوق الاخرين...
و الزوج له الحق في اختيار زوجة ماكثة بالبيت و لا مانع بان تتعلم و تثقف نفسها بالوسائل المتاحة لها في بيتها...
إذن من تريد أن تكمل دراستها ,,,,,,,,,,,, عليها أن تتحمل مسؤولية قرارها,,,,,,,,,,,, و من أرادت أن تتوقف,,,,,, عليها أيضا أن تتحمل هذا القرار,,,,,,,,,,,, و الزواج يبقى قسمة و نصيب,,,,,,,,,,, و كل بمكاتيب الواحد الأحد,,,,,,,, بمعنى من تقرر أن تكمل دراستها لا يجب أن تندم ,,,,,,,, فإذا كتب لها أن تتزوج ,,,,,,,, ستتزوج,,,,,,, و لو فاق سنها الستين ,,,,,,,,و إن لم يكتب لها الزواج,,,,,,,,,,,, فحتى لو تقدم لها كل الشباب و وافقت على كل شروطهم,,,,,,, فلن تتزوج,,,,,,,,,,,, فالأمر لا علاقة له لا بالدراسة و لا بغير الدراسة
إذن من تريد أن تكمل دراستها ,,,,,,,,,,,, عليها أن تتحمل مسؤولية قرارها,,,,,,,,,,,, و من أرادت أن تتوقف,,,,,, عليها أيضا أن تتحمل هذا القرار,,,,,,,,,,,, و الزواج يبقى قسمة و نصيب,,,,,,,,,,, و كل بمكاتيب الواحد الأحد,,,,,,,, بمعنى من تقرر أن تكمل دراستها لا يجب أن تندم ,,,,,,,, فإذا كتب لها أن تتزوج ,,,,,,,, ستتزوج,,,,,,, و لو فاق سنها الستين ,,,,,,,,و إن لم يكتب لها الزواج,,,,,,,,,,,, فحتى لو تقدم لها كل الشباب و وافقت على كل شروطهم,,,,,,, فلن تتزوج,,,,,,,,,,,, فالأمر لا علاقة له لا بالدراسة و لا بغير الدراسة
بكلامك هذا نفسي تحدثني ان لا اقوم الى المطبخ لتحضير العشاء لانني متعبة قليلا...
فان كتب الله لنا ان نتعشى سنتعشى حتى و ان لم اطبخ...
يا اختي علينا تقديم الاسباب و لو في اشياء نراها بسيطة وتافهة فما بالك ان يكون ذلك الامر زواجا...
يعني لو قسناها من حيث الاجر و الثواب و المنفعة التي ستعود على الامة
ايهما انفع..؟؟؟
المراة التي تختار الزواج لتحصين نفسها و زوجها و انجاب ابناء و بنات تربيهم تربية اسلامية مع العلم ان ذلك الزوج قد يمنحها بعد الزواج فرصة لاكمال تعليمها و افادة مجتمعها...
أم المراة التي ترفض الخطاب الواحد تلو الاخر الى ان تجد نفسها وحيدة مع العلم انها ليست ضامنة لمستقبلها مهما درست و عملت و نجحت...
ياسين جزائري
10-01-2013, 03:30 PM
هل كل فتاة ملزمة بأن تشترط حقا من حقوقها؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني حسب ما فهمت ..الرجل الدي لا يسمح لزوجته بأن تتم دراستها هو آثم .. ادا كان قد منع حق من حقوقها ؟؟
يعني لو قسناها من حيث الاجر و الثواب و المنفعة التي ستعود على الامة
ايهما انفع..؟؟؟
المراة التي تختار الزواج لتحصين نفسها و زوجها و انجاب ابناء و بنات تربيهم تربية اسلامية مع العلم ان ذلك الزوج قد يمنحها بعد الزواج فرصة لاكمال تعليمها و افادة مجتمعها...
أم المراة التي ترفض الخطاب الواحد تلو الاخر الى ان تجد نفسها وحيدة مع العلم انها ليست ضامنة لمستقبلها مهما درست و عملت و نجحت...
انا اعرف شيئا واحد ,,,,,,, أن الله إذا قدر أمرا هيأ له أسبابه,,,,,,,,
و ما على الإنسان إلا أن يأخذ بهده الأسباب
أكيد ان الأولى أفضل بكثير,,,,,,, لأنها بذلك ستقضي على العنوسة في هذا المجتمع,,,,,,,,لكن أيضا المرأة قد ترفض الزواج في مرحلة معينة ,,,,,,,,, و ليس طوال حياتها,,,,,,,,, لنقل أنها درست حتى تخرجت ,,,,,,,, و بقيت تنتظر في منصب عمل ,,,,,,,, هل هذا يعني ,,,,,,,,, أن القطار فاتها و لن يتقدم أحد لخطبتها؟؟؟؟؟؟,,,,,,,, بالرغم من أن سنها قد لا يتجاوز 30 من عمرها ؟؟؟؟؟؟؟,,,,,,,, لا أتصور أن هناك من ترفض الزواج حتى تدرس و تتخرج و تعمل و تترقى في عملها و تشتري سيارة و مسكنا خاصا و غيرها من الأمور,,,,,,,,, أكيد لا توجد من تفكر هكذا
( لا أنصحك بترك إبن عمك بلا أكل,,,,,,,,, لأنني قد لا أضمن ردة فعله :4: )
يعني حسب ما فهمت ..الرجل الدي لا يسمح لزوجته بأن تتم دراستها هو آثم .. ادا كان قد منع حق من حقوقها ؟؟
لم أقل أنه آثم,,,,,,,,,,, و لكن حسب رأيي فهو لا يحترمها
انا اعرف شيئا واحد ,,,,,,, أن الله إذا قدر أمرا هيأ له أسبابه,,,,,,,,
و ما على الإنسان إلا أن يأخذ بهده الأسباب
أكيد ان الأولى أفضل بكثير,,,,,,, لأنها بذلك ستقضي على العنوسة في هذا المجتمع,,,,,,,,لكن أيضا المرأة قد ترفض الزواج في مرحلة معينة ,,,,,,,,, و ليس طوال حياتها,,,,,,,,, لنقل أنها درست حتى تخرجت ,,,,,,,, و بقيت تنتظر في منصب عمل ,,,,,,,, هل هذا يعني ,,,,,,,,, أن القطار فاتها و لن يتقدم أحد لخطبتها؟؟؟؟؟؟,,,,,,,, بالرغم من أن سنها قد لا يتجاوز 30 من عمرها ؟؟؟؟؟؟؟,,,,,,,, لا أتصور أن هناك من ترفض الزواج حتى تدرس و تتخرج و تعمل و تترقى في عملها و تشتري سيارة و مسكنا خاصا و غيرها من الأمور,,,,,,,,, أكيد لا توجد من تفكر هكذا
( لا أنصحك بترك إبن عمك بلا أكل,,,,,,,,, لأنني قد لا أضمن ردة فعله :4: )
كلامك هذا سياخذنا الى موضوع اخر ناقشناه كثيرا ...
و هو عمل المراة بين رفض الرجل و قبوله له..
حتى وقت قريب كنا نسمع ان المراة ترفض ترك الدراسة من اجل الزواج ربما هذا مقبول...
و الان اصبحت ترفض بعض الرجال من اجل العمل لانهم لا يريدونها عاملة و هذا هو غير المقبول بالنسبة لي و لا الزم برايي غيري...
و من يدري بما ستتحفنا المراة في المستقبل من الايام...
(ابن عمي عشاه جاهز لا تقلقي....بارك الله فيك)
و من يدري بما ستتحفنا المراة في المستقبل من الايام...
(ابن عمي عشاه جاهز لا تقلقي....بارك الله فيك)
طالما أن المرأة تدافع عن حقوقها,,,,,,,,,, فلن تتحفنا إلا بما يفيدها و يفيد مجتمعها
( الحمد لله,,,,,,,, خفت عليه يضطر يروح يشري من الفاست فود )
ياسين جزائري
10-01-2013, 04:14 PM
لم أقل أنه آثم,,,,,,,,,,, و لكن حسب رأيي فهو لا يحترمها
..هل كل فتاة ملزمة بأن تشترط حق من حقوقها ..فحرمان الحقوق هو تعدي و ظلم على الآخرين و الله عز و جل حرم الظلم على نفسه و جعله محرما بين عباده ..
إخلاص
10-01-2013, 04:15 PM
و عليكم السّلام و رحمة الله و بركاته
ذكّرني سؤالك أخي بقصّة قرأتها منذ مدّة في الجريدة حيث كتبت إحداهنّ الّتي تعدّت الخمسين:
خذوا شهاداتي و امنحوني زوجا
كان إعترافا صريحا منها و رسالة إلى كلّ بنت ترفض من يتقدّم لخطبتها بحجّة الدّراسة
فإن تقدّم إليها زوجا كفؤا لماااذا تضيّع هذه الفرصة؟؟؟
و هل ستعتقد أنّها ستجد الأحسن مستقبلا؟!!!
و هل ممنوع عليها إكمال دراستها بعد الزّواج إن إتُّفقا على ذلك؟
صديقتي البلجيكيّة المسلمة تزوّجت في سنّ مبكّرة و زوّجت إبنتيها في سنّ مبكّرة أيضا و هما دون العشرين و هما بصدد إكمال دراستهما
المهم أن تستطيع الزّوجة التّوفيق بين الإثنين و إن كانت هناك تضحيّة فلا أنصح أخواتي بالتّضحيّة بالزّوج الصّالح
بورك لنا طرحك القيّم أخي
تحيّة تليق
جود الكلمات
10-01-2013, 04:16 PM
ربما هو موضوع يخص أشخاصا أكبر مني سنا لكنني أردت المشاركة وابداء رأيي ....
حسنا سؤالك يا عمو أبو صهيب محير جدا ويبدو أنه في انتشار كبير بين بناتنا , وأعتقد أن له عدة أسباب منها :
- الخوف من المستقبل وما هو آت
- الحصول أو تجميع أكبر عدد من الشهادات وغيرها .
- تحب أن يشار اليها ويقال فلانة تعمل , فلانة درست كذا , فلانة تحصل على شهادة كذا ...
- تخاف أن يقال عليها انها ماكثة في البيت
- أصبحت ترى المستقبل أموالا ومحلات وغيرها من ماديات ....
كما قلت الأسباب متعددة وكثيرة , فالبنت تظن أنه اكمال دراستها أحسن لها من الزواج وتقول : " اييييه نزوج ونكره , الدنيا مزالها كبيرة ! " هكذا في أخيلتها ترى الأمور , لكنها نسيت أنه يوجد في النهر مالا يوجد في البحر وان فاتها قطار الزواج فانها لن تستطيع اللحاق به رغم أن الدراسة يمكنها مزاولتها مثلا في فترة الخطوبة أو ان سمح لها زوجها بعد الزواج ولما لا ! , وبنات اليوم خاصة يرون أن الشباب "زوالية مساكن" خائفة لو يتقدم لها شاب ويكون دخله متوسط فتحبذ أن تعينه , أي الفتاة لها أفكار غريبة !
والذي يجب أن تعرفه الفتاة أنها مهما درست ومهما تحصلت على شهادات وأموال وكذا وكذا فانها لا تعوض ما أتاها الله به من زوج قد تفقده بقرارها ذلك وخاصة في مجتمع وزمن كهذين ...
نسأل الله أن يوفق الجميع ويرشدنا الى ماهو صواب , لأن الزواج ليس بسهل , فهو تقرير المصير ,المسؤولية, والتضحيــــــــــة , الطاعة ..... وغيرها من أمور فهو ليس بالأمر الهين ولا بلعبة كما يظنها بعضهم .
شكرا لك يا عمو أبو صهيب موفق زبارك الله فيك تقبل مروري
**أستغفر الله وأتوب اليه **
أبوصهيب المهندس
10-01-2013, 04:31 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيكم على الردود
الذي دعاني لطرح هذا الموضوع ما أراه من كثرة التحاق المراة بالعمل حتى صارت الادارات و كل المرافق مليئة بالنساء و يا ليت النساء فقط لكن مختلطات مع الرجال و هناك المتبرجة و السافرة و المتحجبة و المستقيمة
فعجبي!!!! اين حياء المرأة الذي يمنعها من الاختلاط بالرجال و النظر الى بعضهم بعض ؟
أين أمر الله جل و علا بغض البصر؟ هل ستقول أنا أغض بصري و لا اتحدث الى الرجال و لا أفتن؟؟
فو الله الذي لا اله الا هو إما ان القلوب ميتة أو يكذبن على انفسهن
تدرس المراة لتعمل ؟ اي عمل ؟ ما هو ما طبيعته؟ مع من ستتعامل؟ هل سألت هذه المسكينة كل هذه الاسئلة قبل التفكير في العمل؟
صراحة يا اخواني نبكي دما لا دمعا من حال بنات اليوم إلا ما رحم ربي ، حيث اصبح همهن الدنيا و زينتها و نسين ما اوجب الله عليها و ما نهاها عنه من المنكرات
فخروج المراة للعمل بدون ضوابط و بدون ضرورة شر لا خير فيه
فنصيحتي لكل اخت تخاف الله جل و على ان تتقي الله جل و علا في شباب المسلمين و لتعلم أن خروجها الى الشارع و التوسع في ذلك دون حاجة له فتنة مضرة
و لتعلم أن الذي انعم عليها لم ينس رزقها بل هو مكتوب و تسعى اليه بالحلال و ليس بالحرام
وفق الله الجميع للخير
michou M
10-01-2013, 04:40 PM
السلام عليكم
الارزاق بيد الله يا اختي...
عمتك لو وجدت من يتكفل بها دون ان تحس بانها ثقيلة و عبئ ثقيلة ما كانت لتخرج للعمل...
جميل ان لا تكوني طماعة و لكن ليس من الحكمة ان تفضلي العمل على الزواج...
فاذا تزوجت كان لك زوج و اولاد يؤنسونك و لن يتخلوا عنك في كل الاحوال...
اما ان اخترت العمل فسياتي يوم تتركين عملك و لن تجدي من يؤنس وحدتك في كبرك...
سلام
نعم الارزاق بيد الله , و ايضا كما قال عز و جل و ما يصيبنا الا ما كتبه الله لنا
كل ما قلتيه صحيح و أؤمن به و قنوعة ايضا لكن لا استطيع التطبيق العمل بالنسبة لي ليس فقط لتجميع المال او للخروج دائما من المنزل لكن العمل عبادة و انا اريد العمل و نفع المجتمع بما عندي من علم و الحمد لله ادري انك ستقولين ستنفعي المجتمع بتربية اولاد صالحين الى اخره
العمل جيد للمرأة قد تساعد ابوها به يا ختي تجي تصدق باه تكسب حسنة تجبد من دراهمها عرق جبينها
العمل بالنسبة لي له ابعاد كثيرة ليست مثل جميع البانت المراهقات يريدن العمل فقمن اجل شراء الالبسة و التنزه , و انا اعترف اني اذا وجدت عمل و عملت فيه ساتقنه و بدون شك عندما اعرف اني قدمت للمجتمع و للاجيال الصاعدة ساستقيل و اترك الفرصة لغيري من النساء
ردك جميل و بليغ , انتي عاقلة فسامحيني على جنوني الزائد
بارك الله فيك
سلام
نعم الارزاق بيد الله , و ايضا كما قال عز و جل و ما يصيبنا الا ما كتبه الله لنا
كل ما قلتيه صحيح و أؤمن به و قنوعة ايضا لكن لا استطيع التطبيق العمل بالنسبة لي ليس فقط لتجميع المال او للخروج دائما من المنزل لكن العمل عبادة و انا اريد العمل و نفع المجتمع بما عندي من علم و الحمد لله ادري انك ستقولين ستنفعي المجتمع بتربية اولاد صالحين الى اخره
العمل جيد للمرأة قد تساعد ابوها به يا ختي تجي تصدق باه تكسب حسنة تجبد من دراهمها عرق جبينها
العمل بالنسبة لي له ابعاد كثيرة ليست مثل جميع البانت المراهقات يريدن العمل فقمن اجل شراء الالبسة و التنزه , و انا اعترف اني اذا وجدت عمل و عملت فيه ساتقنه و بدون شك عندما اعرف اني قدمت للمجتمع و للاجيال الصاعدة ساستقيل و اترك الفرصة لغيري من النساء
ردك جميل و بليغ , انتي عاقلة فسامحيني على جنوني الزائد
بارك الله فيك
السلام عليك
و فيك بارك الله اختي...و انا لا اشك في حسن نيتك...
صدقيني يا اختي انا اتكلم عن تجربة و لولا محبتي لاخواتي ما خضت في هذا النقاش و لا في غيره...
لا اريد الخروج عن موضوع النقاش المتعلق باختيار الفتاة الدراسة عى الزواج
و موضوع العمل ناقشناه كثيرا و قلت ان الاعتراض ليس على العمل بل على الظروف التي تحيط به من اختلاط خاصة...
عودة الى صلب الموضوع اجد ان للوالدين نصيب كبير في هذا الفكير السلبي الذي تتميز به الفتاة
بحيث تجدهم احرص الناس على ان تعمل ابنتهم و تترقى...
طالما أن المرأة تدافع عن حقوقها,,,,,,,,,, فلن تتحفنا إلا بما يفيدها و يفيد مجتمعها
( الحمد لله,,,,,,,, خفت عليه يضطر يروح يشري من الفاست فود )
يا اخت نجا لا داع لتغطية الشمس بالغربال...
لان الواقع بعيد كل البعد عن كلامك
فهي حقا تدافع و تطالب بحقوق واهية و وهمية و حقوقها كفلها لها ربها من 14قرنا
و ليست بحاجة لان تطالب بها...
هاجر عفاف
10-01-2013, 06:20 PM
السلام عليكم
بارك الله فيكم على الموضوع الرائع
ياأخي اأنا في رأيي أنه الاحسن للمرأة هو إستقرارها في بيتها مع أولادها لانها الوضيفة الانسب لمقوماتها على كافة المستويات لكن المشكلة في تغير الظروف حقيقة ان الرزق يأتي من عند الله لكن بصريح العبارة حالات الطلاق لاتفه الاسباب وبصفة رهيبة وحالات الخيانة تولد نقص الثقة في الطرف الثاني أقصد أن أكثر الطرف المتضرر هي المرأة صحيح الرجل أيضايتضرر عند فشل العلاقة الزوجية لكن أمامه الكثير من الخيارات خاصة إداكان هو المتسبب لكن الدراسة أو الدبلوم بمتابة سلاح للمراة على الاقل لاتكون عبئا فمثلا أنا على مستواي الشخصي ارى اولوية الدراسة على الزواج حقيقة مرة لكن لابد منها خاصة في وقتنا الحالي حقيقة الضامن ربي لكن الانسان يأخد إحتياطه على الأقل أحيانا الانسان يريد فقط شراء سيارة لايشتريها حتى يدرس ويتاكد ويوثق العقد وياخد الضمان ويشترط شروط ......................الخ فما بالكم بمشروع الحياة بفي الميثاق الغليظ
ربي يفتحها علينا وعلى الجميع
تقبلوا مروري شكرا
يا اخت نجا لا داع لتغطية الشمس بالغربال...
لان الواقع بعيد كل البعد عن كلامك
فهي حقا تدافع و تطالب بحقوق واهية و وهمية و حقوقها كفلها لها ربها من 14قرنا
و ليست بحاجة لان تطالب بها...
صحيح رب العزة اعطى المرأة كل حقوقها منذ 14 قرنا,,,,,,,,,, أين هي تلك الحقوق في هذا الزمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يشترط الرجل في زوجته عدم الدراسة و عدم العمل,,,,,,,,,, لسبب قد يكون واهيا بلا معنى
عندما يشترط على زوجته أن تتنازل عن رأيها مقابل رأيه هو,,,,,,,,,,,,,, و كأنها إمرأة بلا شخصية
عندما يطالبها بحقوقه و يذكرها صباحا مساءا ان طاعة الزوج مفتاح الجنة,,,,,,,,,,و يقوم هو بالدوس على كل حقوقها من دون مراعاة لها,,,,,,,,,,,,,,,,,,
عندما يحملها أعباء تربية الأبناء لوحدها,,,,,,,,,,,,,, و هو يتنصل من كل مسؤولياتهم
أجبرتني على التغريد خارج إطار الموضوع,,,,,,,,,,, استسمح صاحبه,,,,,,,,,,, و لكن نظرة الرجل للمرأة في هذا الزمن,,,,,,,,,, أقل ما يقال عنها ,,,,,,,,,,,, أنها إحتقار لها
فرحوح ج
10-01-2013, 06:34 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لن أتكلم على ما يجب ان يكون لكن
أجيب عن تساؤل الفاضل أبو صهيب المهندس
عندما فقدت المرأة الآمان في الرجل اصبحت
تبحث عنه في الشهادة لانها تقول ما تعرفش
في كاين في الحال ...
نسأل الله تعالى ان يحفظ بناتنا
ربي يرعاااك
صحيح رب العزة اعطى المرأة كل حقوقها منذ 14 قرنا,,,,,,,,,, أين هي تلك الحقوق في هذا الزمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يشترط الرجل في زوجته عدم الدراسة و عدم العمل,,,,,,,,,, لسبب قد يكون واهيا بلا معنى
عندما يشترط على زوجته أن تتنازل عن رأيها مقابل رأيه هو,,,,,,,,,,,,,, و كأنها إمرأة بلا شخصية
عندما يطالبها بحقوقه و يذكرها صباحا مساءا ان طاعة الزوج مفتاح الجنة,,,,,,,,,,و يقوم هو بالدوس على كل حقوقها من دون مراعاة لها,,,,,,,,,,,,,,,,,,
عندما يحملها أعباء تربية الأبناء لوحدها,,,,,,,,,,,,,, و هو يتنصل من كل مسؤولياتهم
أجبرتني على التغريد خارج إطار الموضوع,,,,,,,,,,, استسمح صاحبه,,,,,,,,,,, و لكن نظرة الرجل للمرأة في هذا الزمن,,,,,,,,,, أقل ما يقال عنها ,,,,,,,,,,,, أنها إحتقار لها
السلام عليكم
الرجل الذي تتحدثين عنه قد يكون مر بحياتي و لكني لا اهول الامر كما تفعل الكثيرات..
و واثقة بان ما كتبه الله لي لن يرده احد مهما كان...أولست تؤمنين بالقدر؟؟؟
طالما نحن بعيدون عن الدين و سنة المصطفى فلا عجب ان يكون رجال بمثل ما ذكرت و اسوء...
كم اتمنى ان اقرا لك يوما انصافا واحدا في حق الرجال و ذكرا واحدا لمساوئ نساء هذا الزمان...
محمد 14104359
11-01-2013, 08:52 AM
سلام الله عليكم
جمعة مباركة لجميع المسلمين والمسلمات
لدي مداخلة صغيرة :
عندي جاري وهو أخ ملتزم ..ماشاء الله
كانت لديه بنت ملتزمة قبل أن تتزوج .
تحصلت على شهادة البكالوريا ومكثت في البيت
ما دفعني لأتحرى أمرها هو ابن عمي الذي أراد أن يناسب جاري
التقيت أحد أقارب جاري ..فتبادلنا أطراف الحديث ودخلت مباشرة معه في صلب الموضوع ... أعرف جاري جيدا
لذلك كان أول أسألتي :
هل هي مخطوبة ؟
فقال : نعم
فأخبرته أن النية كانت صافية من ابن عمي
ثم دخلنا في موضوع آخر حتى وصلنا تقريبا لنفس سؤال الأخ صهيب :
فذكر لي أن بنت عمه (أي بنت جاري) كان قرار تركها للدراسة ملىء ارادتها
فقلت صراحة : كنت أظن أن الوالد أو احد اخوتها لم يتركها تواصل دراستها
فقال لي :
بالله عليك ...فنحن لا نضع السيف فوق رؤوس نسائنا
صدقوني : حشمت وابتسمت في نفس اللحظة
وقلت له :
بالله عليك ... سأضع السيف فوق رقبتك ان كنتم تملكون أخرى ولا أعلم
:10: نيتي واضحة
المهم استنتجت شيئا :
تلك الفتاة من تلك العائلة
والسلام عليكم
السلام عليكم
كم اتمنى ان اقرا لك يوما انصافا واحدا في حق الرجال و ذكرا واحدا لمساوئ نساء هذا الزمان...
و عليكم السلام ,,,,,,,,,,,, و جمعة مباركة
تتكلمين و كأن الفئة صغيرة جدا,,,,,,,,,,,,,,
انا لا أنكر أن بعض الرجال يتعرضون للظلم من طرف النساء,,,,,,,,,,,و لكن لن أرافع عن مجتمع يهدر دم المرأة لخطأ ما قد تقترفه,,,,,,,,,,, في حين لا يعير أدنى إهتمام لخطأ الرجل بل يبحث بكل السبل لتتويجه ضحية,,,,,,,,,,,
(بالأمس أنصفت زوجك,,,,,, بالرغم من علمي أنك متعبة,,,,,,,, كان بإمكاني ان أقول لك ,,,,,,,,,, إستريحي ,,,,,,,,,, و ليحضر عشاءه بنفسه,,,,)
أبوصهيب المهندس
11-01-2013, 02:31 PM
إقتباس:
"المهم أن تستطيع الزّوجة التّوفيق بين الإثنين و إن كانت هناك تضحيّة فلا أنصح أخواتي بالتّضحيّة بالزّوج الصّالح"
برأيي الزوج الصالح هو الذي يشجع زوجته أو خطيبته على إتمام الدراسة ويساعدها ماديا إذا لزوم الأمر من غير من ولا أذى، ثم يسعى بعد ذلك لكي يجد لها عملا يشرفها ويعلي من شأنها ثم ينظر هل هناك سفيه أو مريض يعترض طريقها أو يزعجها فيمسح به التراب تحت قدميها.
هل ستنتظر حتى يعترض أحد طريقها؟؟
و اين العمل الشريف الذي تتكلم عنه؟؟ هل العمل مع الرجال شرف للمرأة ؟
أسئلة كلها لما تجيب عنها تعلم ان وجهة نظرك تحتاج الى نظر
و الله الموفق
ياسين جزائري
11-01-2013, 03:44 PM
إقتباس:
"المهم أن تستطيع الزّوجة التّوفيق بين الإثنين و إن كانت هناك تضحيّة فلا أنصح أخواتي بالتّضحيّة بالزّوج الصّالح"
برأيي الزوج الصالح هو الذي يشجع زوجته أو خطيبته على إتمام الدراسة ويساعدها ماديا إذا لزوم الأمر من غير من ولا أذى، ثم يسعى بعد ذلك لكي يجد لها عملا يشرفها ويعلي من شأنها ثم ينظر هل هناك سفيه أو مريض يعترض طريقها أو يزعجها فيمسح به التراب تحت قدميها.
و من لا يفعل هذا لا يكون زوجا صالحا ..ياله من تفسير لمعنى كلمة صلاح ..الحمد لله أن لدينا الكتاب و السنة و نعلم كيف يكون الرجل صالحا ..
و عليكم السلام ,,,,,,,,,,,, و جمعة مباركة
تتكلمين و كأن الفئة صغيرة جدا,,,,,,,,,,,,,,
انا لا أنكر أن بعض الرجال يتعرضون للظلم من طرف النساء,,,,,,,,,,,و لكن لن أرافع عن مجتمع يهدر دم المرأة لخطأ ما قد تقترفه,,,,,,,,,,, في حين لا يعير أدنى إهتمام لخطأ الرجل بل يبحث بكل السبل لتتويجه ضحية,,,,,,,,,,,
(بالأمس أنصفت زوجك,,,,,, بالرغم من علمي أنك متعبة,,,,,,,, كان بإمكاني ان أقول لك ,,,,,,,,,, إستريحي ,,,,,,,,,, و ليحضر عشاءه بنفسه,,,,)
السلام عليكم
اذن فالعلة يا اختي في المجتمع الذي تغير و ليس في الدين و تشريعاته..
فالدين ساوى بين السارق و السارقة و الزاني و الزانية و انزل نفس العقوبات على كلا الجنسين..
انا شخصيا لا ارافع و لا ادافع عن مجتمع ترك دينه و راء ظهره او طبق منه ما كان على هواه ...
اذا كان في المجتمع رجال ظالمون فلما اعمم ذلك على كل الرجال و جعل في راس صورة قاتمة عنهم...؟؟؟
لماذا اصيب نفسي برهاب الرجل و اشغل نفسي عن امور اهم و اولى ؟؟؟
(بصراحة البارحة لما رجع زوجي مازحته بالقول اني لم اطبخ لاني كنت متعبة..
فكان رده رومانسي على قول ام هديل..قالي هيه معليش طيبينا زوج عضمات أي بيض...
المهم ان ياكل و يسد جوعه و لو ببيضتين...ابن عمي وقف معي كثيرا في المطبخ اثناء حملي و بصراحة يستحيل ان اتركه يطبخ مادمت قادرة على ذلك )
السلام عليكم
اذن فالعلة يا اختي في المجتمع الذي تغير و ليس في الدين و تشريعاته..
فالدين ساوى بين السارق و السارقة و الزاني و الزانية و انزل نفس العقوبات على كلا الجنسين..
انا شخصيا لا ارافع و لا ادافع عن مجتمع ترك دينه و راء ظهره او طبق منه ما كان على هواه ...
اذا كان في المجتمع رجال ظالمون فلما اعمم ذلك على كل الرجال و جعل في راس صورة قاتمة عنهم...؟؟؟
لماذا اصيب نفسي برهاب الرجل و اشغل نفسي عن امور اهم و اولى ؟؟؟
(بصراحة البارحة لما رجع زوجي مازحته بالقول اني لم اطبخ لاني كنت متعبة..
فكان رده رومانسي على قول ام هديل..قالي هيه معليش طيبينا زوج عضمات أي بيض...
المهم ان ياكل و يسد جوعه و لو ببيضتين...ابن عمي وقف معي كثيرا في المطبخ اثناء حملي و بصراحة يستحيل ان اتركه يطبخ مادمت قادرة على ذلك )
أولا أختي العزيزة,,,,,,,,,,, انا لم اتكلم يوما على حقيقة ما جاء به الدين الإسلامي,,,,,,,,,فهذا الدين و الحمد لله أنصف المرأة و أغدق عليها بأكثر مما تتمنى,,,,,,,,,,,
ايضا لا أعمم و لا أقول كل الرجال,,,,,,,,,,,, لأننا في مجتمع فيه الصالح و فيه الطالح,,,,,,,, و لست ممن يرسمون صورا سوداوية عن الرجال أيضا,,,,,,,,,,, لكن ما نعيشه و نسمعه و نشاهده و نقرِؤه يدمي القلب صراحة,,,,,,,,,,, فلا هذا من الدين ,,,,,, و لا هذا من سيرة الحبيب الغالي صلى الله عليه و سلم,,,,,,,,,
لا أتفق معك حين تقولين أن هناك أمرا أولى من تغيير نظرة الرجل للمرأة,,,,,,,,,,, لأن الكثير من المآسي التي يعيشها المجتمع ( ليس تجنيبا للمرأة من المسؤولية ) مسؤولون عن إنحرافه ,,,,,,,,,,, فبمجرد فقط أن يقول أن تربية الأبناء أولوية المرأة,,,,,,,,, هذا بحد ذاته يعد بالنسبة لي كارثة و كارثة حقيقية,,,,,,,,,,,,,,,
عودة الآن لصلب الموضوع,,,,,,,,,,, سبق و ذكرتي أن للوالدين دور في الذي يحدث ,,,,,,,,,,, أنت الآن أم لطفلة ,,,,,,,,,,, تقومين بإنشائها وفق ما ترينه مناسبا,,,,,,,,,,,, بعد مدة قد يتقدم أحد لخطبتها ,,,,,,, ما رأيك لو رفضت ذاك العرض ,,,,,,,, لا لسبب سوى أنها تريد التركيز أكثر على دراستها,,,,,,,, و أنها غير جاهزة بعد لتتكفل بأسرة,,,,,,,, لأن هذا قد يعيقها في إكمال دراستها,,,,,,,,,,, ما سيكون موقفك حينئذ ,,,,,,,,,,, هل ستجبرينها؟؟,,,,,,,, أم ستمتثلين لرأيها؟؟؟؟؟؟؟,,,,,,,,,,
( بارك الله لك في زوجك ,,,,,,,,, و بوركت له ,,,,,, و أدامكم الله على هذا الود و التفاهم )
salam08
12-01-2013, 08:34 AM
السلام عليكم
سأكتب وجهة نظري في عجالة...
الأسبوع الماضي توفي زوج معلمة بعد حوالي 04 سنوات من الزواج لها اطفال طبعاااا...هذه المعلمة كانت قد طلقت قبلا من زوجهااااا رغم انها على خلق طيب حسن...يعني طُلقت كانت بدون اولاد ثم جاءتها فرصة و تزوجت انجبت اطفال ثم ترملت من جديد هي مكاتيب الله و الأرزاق بيد الله لكن لا يجب ان نكذب على انفسنا مجتمعنا صار لا يرحم و ليس هناك بيت المال الذي كان سالفااااا فلو لم تكن المراة معلمة من كان سينفق عليها و على اولادها
التوكل على الله امر عظيم جدااااا....و الحياة بمعية الله امر اعظم ....لكن كما قال سيدنا عمر رضي الله عنه و ارضاه السماء لا تمطر ذهبا و لا فضلة // نفر من قدر الله الى قدر الله ....طلب العلم عندي امر كبير و سلاح في يد المراة حبذا لو تتسلح جيدااا تحسبا لاية مواجهة لان القدر لا يعلمه الا الله و لها ان تتزوج بعد اكمال تعليمها ان كان من جاء يطلبها انسان نقي القلب حسن الخلق لان نقاء القلب ثروة لا تقارن بمال الدنيااااااا....
salam08
12-01-2013, 08:48 AM
حضرتني قصة اخرى واقعية المني جدا حال صاحبتها ..
الأسبوع الماضي ايضا تلقت صديقة لي من صديقتها مكالمة هاتفية تبكي و تشتكي قالت لها : ابحثيلي عن عمل و هي باكية .....
قصتها كانت من الأوائل ايام الجامعة (تقني سامي)و خرجت على راس القائمة لكي تكمل اليلسانس ..لكن من خطبها ايامها ترجاها ان تقبله وووووو حتى قبلت به و اشترط ان لا تكمل دراسها لانه وعدها باشاء كثيرة منها انه يغار عليها و لا يريد ان تخالط الرجال و بحكم انه يعمل مقاول و سيصرف عليها وو...المهم لم تكمل و اكتفت بشهادة deua(تقني سامي)..و تزوجت
انجبت طفلين فجأة اصابه مرض في العمود الفقري صار لا يستطيع الحركة باعت كل شيئ من اجله و كانت حامل ازداد الامر سوء و لم يجدان من يصرف على الاطفال لان المال نفذ مع العلاج وووو .....انجبت و نكفل اهلها بكل شيئ حتى الحفاظات قالت و الله صرت استحي من اخوتي وووو...صحة الزوج تحسنت قليلا عما كان عليه لكن صارت هناك مشاكل بسبب النفقة و المصروف التي ارهقت كاهل الجميع مع ارتفاع الاسعار ...بعد هذا قال لها ابحثي عن عمل ايلا حبيتي تعيشي مليح ...بعد ان صارت اما لثلاث اطفال اصغرهم عنده بضع اشهر ....و بعد سنوات من تركها الدراسة
تكذب من تجد من ينفق عليها بماله و خلقه الحسن و ترده لكن بالنسبة لي العلم وااجب ضروري و الشهادة امر محبب ليس من باب قلة التوكل لكن الله خلق البلاء و خلق ايضا الابتلاء في الدنياااااا.....و الدنيا دار شقاء لا يعلم احد ما تحمله له ...فمن باب تحصين النفس اجد في الشهادة عدة لهذه الدنيا
الله نسال الخير لنا و للمؤمنين و المؤمنات ...
محمد 79
12-01-2013, 08:49 AM
ربما يجب أن نركز على الجانب التطبيقي أكثر من خلال سرد تجارب بعض الحالات و هي حالات موجودة في مجتمعنا المتمثلة في بعض النساء فقدت الوالديين و فاتها قطار الزواج لم تدرس أو مستواها محدود و لم تكن لها فرصة للعمل.من سيعيلها اخوتها أم أخواتها و لو نفترض أنّها لا تملك أخوة أو أخوات.لنفترض أنها تزوجت و كان عندها 10 أطفال ثم مرض زوجها أو توفي حتى تعيل أبنائها وجب عليها العمل و هي مستواها الدراسي محدود لا يمكنها الا العمل كخادمة.
هذه الحالات التى سردتها هي حقيقية و لهذه الأسباب و غيرها تجد أغلب البنات تفضل الدراسة على الزواج.
Racha Dz
12-01-2013, 11:56 AM
السلام عليكم
موضوع قيم يا ابا صُهيب ، جزاك الله خيرا
انا بصراحة أشجع المرأة المسلمة على طلب العلم و تحصيله
لأنه فريضة على كل مسلم، هذا من جهة
من جهة ثآنية المرأة مدرسة مسؤولة عن اعداد جيل طيب الاخلاق
يفيد نفسه و يفيد دينه و أمته الاسلآمية ، و لن يكون كذلك اذا ترعرع
في وسط " محدود الثقافة و العلم بالدين " ..
نحن في زمن التكنلوجيا التي قد تحمل في طياتها " الطالح " اكثر من الصآلح
و من واجبنا حماية أولادنا من هذا الوشح الفتاك .. و هذا ما يلزمه دراية تاامة
عن كيفية التعامل مع النت .. :5:
أعود الى سؤالك أخي .. من منظاري الشخصي ..
كوني طالبة في الثانوية لا أقبل أن أوقف تعليمي من أجل الزواج فقط
الا اذا رضي " الزوج الغالي " على السماح لي بمواصلة الدراسة الجآمعية ..
طبعا دون أن أهمل واجباتي الزوجية .. فالزواج مسؤوليية !
لكن إذا رأيت أن العمر يتقدم بي و بدآ " ييفوتني القطآر "
فحتما سأقبل على الخيار الصحييح .. :12:
بآرك الله فيك
ياسين جزائري
12-01-2013, 07:43 PM
إقتباس:
"و من لا يفعل هذا لا يكون زوجا صالحا ..ياله من تفسير لمعنى كلمة صلاح"
يا سي ياسين مرحبا بك ومستعد لأن أناقش معك أفكاري وأرائي التي أعبر عنها بنفسي أما أفكاري التي يكتبها ياسين أو غيره فلا تلزمني. يبدو أن ضحية ثقافة: التعريف الجامع المانع. ذاك عهد ولى زمانه.
أنت حر في أفكارك و حر في طريقة تفكيرك ..و لم ألزم أحد بأفكاري ..أما عن الثقافة التي تتحدث عنها ..فأنا أستنبط أفكاري و معتقداتي من الكتاب و السنة ..سلام
أبوصهيب المهندس
12-01-2013, 08:23 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخونا فوق الكثبان أعتقد ان الدين ليس بالرأي كما قال علي رضي الله عنه " لو كان الدين بالرأي لكان مسق اعلى الخف الى من أسفله" او كما قال رضي الله عنه
مسائل الدين يجتهد فيها العالم الرباني الراسخ و لا يقول برأيه بل يستدل على اقواله من الكتاب و السنة و من فهم سلف الامة و من سار على نهجهم
أرجو منك ان تراجع مفاهيمك المبنية على الراي و الفكر
قال تعالى " و إذا جاءهم أمر من الامن أو الخوف أذاعوا به و لو ردوه الى الرسول و الى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم"
فليكن قولك مستمدا من الكتاب و السنة و لا تقل برأيك في امور الشرع لانك ستقع لا محالة في القول على الله بخير علم و هذا فيه وعيد شديد فتنبه أخي و تذكر قول النبي صلى الله عليه و سلم " من كان يؤمن بالله و اليوم الاخر فليق خيرا أو ليصمت "
وفق الله الجميع للخير
أختُ عبد الرحمان
13-01-2013, 01:51 PM
السلام عليكم
في الحقيقة أدهشتني بعض الرّدود هنا !!
كنت دوما و لا أزال ضدّ فكرة أن تتوقف الفتاة دراستها للزواج ، فالزواج نصيب و لا نعرف ما كتبه الله لنا .. ماذا لو لا يصدق هذا الزواج ؟؟ ماذا ستفعل ؟؟ ستجلس في الشارع ؟؟
ثمّ في رأيي الدراسة و التي تعتبر تجربة من تجارب عدّة في هذه الحياة ستجعل الفتاة أكثر استعدادا لبناء عائلة.
ثم في الحقيقة لا أفهم لماذا كثيرون من لا يقبلون أن تتمم الفتاة دراستها في نفس الوقت كزوجة . صديقات كثيرات من أعرفهنّ تزوجن و هن طالبات، و يعشن حياة عادية ، أزواجهن كذلك.
عمر القبي
13-01-2013, 02:05 PM
السلام عليكم
في الحقيقة أدهشتني بعض الرّدود هنا !!
كنت دوما و لا أزال ضدّ فكرة أن تتوقف الفتاة دراستها للزواج ، فالزواج نصيب و لا نعرف ما كتبه الله لنا .. ماذا لو لا يصدق هذا الزواج ؟؟ ماذا ستفعل ؟؟ ستجلس في الشارع ؟؟
ثمّ في رأيي الدراسة و التي تعتبر تجربة من تجارب عدّة في هذه الحياة ستجعل الفتاة أكثر استعدادا لبناء عائلة.
ثم في الحقيقة لا أفهم لماذا كثيرون من لا يقبلون أن تتمم الفتاة دراستها في نفس الوقت كزوجة . صديقات كثيرات من أعرفهنّ تزوجن و هن طالبات، و يعشن حياة عادية ، أزواجهن كذلك.
و الله ما وددت الدخول في هذا النقاش لولا هذا الرد:
لا و لن أقبل أن تتم زوجتي دراستها لما يحدث في الجامعات من اختلاط و سوء أخلاق و الرزق بيد الله و لن ينال ما عند الله إلا برضى الله.
ياسين جزائري
13-01-2013, 02:40 PM
السلام عليكم
في الحقيقة أدهشتني بعض الرّدود هنا !!
كنت دوما و لا أزال ضدّ فكرة أن تتوقف الفتاة دراستها للزواج ، فالزواج نصيب و لا نعرف ما كتبه الله لنا .. ماذا لو لا يصدق هذا الزواج ؟؟ ماذا ستفعل ؟؟ ستجلس في الشارع ؟؟
ثمّ في رأيي الدراسة و التي تعتبر تجربة من تجارب عدّة في هذه الحياة ستجعل الفتاة أكثر استعدادا لبناء عائلة.
ثم في الحقيقة لا أفهم لماذا كثيرون من لا يقبلون أن تتمم الفتاة دراستها في نفس الوقت كزوجة . صديقات كثيرات من أعرفهنّ تزوجن و هن طالبات، و يعشن حياة عادية ، أزواجهن كذلك.
كل واحد حر في حياته ..من أراد أن يتركها فليفعل و من لا يريد أن تتم زوجته الدراسة هو حر ..المهم أن يكونوا متفاهمين من البداية ..و عن نفسي لا أفكر أبدا بالزواج بفتاة لا تزال تدرس حتى أتفادى هدا الأمر ..رأيي الشخصي
أبوصهيب المهندس
13-01-2013, 04:40 PM
السلام عليكم
في الحقيقة أدهشتني بعض الرّدود هنا !!
كنت دوما و لا أزال ضدّ فكرة أن تتوقف الفتاة دراستها للزواج ، فالزواج نصيب و لا نعرف ما كتبه الله لنا .. ماذا لو لا يصدق هذا الزواج ؟؟ ماذا ستفعل ؟؟ ستجلس في الشارع ؟؟
ثمّ في رأيي الدراسة و التي تعتبر تجربة من تجارب عدّة في هذه الحياة ستجعل الفتاة أكثر استعدادا لبناء عائلة.
ثم في الحقيقة لا أفهم لماذا كثيرون من لا يقبلون أن تتمم الفتاة دراستها في نفس الوقت كزوجة . صديقات كثيرات من أعرفهنّ تزوجن و هن طالبات، و يعشن حياة عادية ، أزواجهن كذلك.
على كل حال اعتقد ان الرجولة بدأت تتلاشي شيئ فشيء
كان الرجل سابقا اذا ضحكت المراة و سمع صوتها من خارج البيت كاد الزوج أن يقتلها
اليوم يتركها تخرج وحدها و تذهب للجامعة وحدها و تذهب للسوق وحدها و الى العمل وحدها و تخالط الرجال و الكل يطمع فيها و الكل يعاكسها خاصة لو كانت جميلة
اين الرجولة يا اخت عبد الرحمن ؟؟ اين غيرة الرجال على زوجاتهم؟؟
صراحة ماتت قلوب الرجال و للاسف صار الكثير منهم الا ما رحم ربي ديوثا لا غيرة عنده
و الرزق الذي كتبه الله للمراة او للرجل ينال بالحلال و بما يرضى الله و ليس بالحرام
صراحة افضل البقاء عازبا على الزواج بمن تدرس او تعمل لانه يستحيل ان تخرج المرأة و لا تسبب فتنة و ان تفتن هي بحد ذاتها
لذلك فلينتبه كل زوج يترك زوجته تخرج للعمل ان كل من ينظر لها و او يعاكسها فهو شريكه في الاثم لانه رب البيت و قائم على زوجته و يستطيع التغيير باليد و باللسان
الى الله المشتكى و لا حول و لا قوة الا بالله
أبوصهيب المهندس
13-01-2013, 04:44 PM
إقتباس:
أرجو منك ان تراجع مفاهيمك المبنية على الراي و الفكر
قال تعالى " و إذا جاءهم أمر من الامن أو الخوف أذاعوا به و لو ردوه الى الرسول و الى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم"
حسنا أبا صهيب اعتبرني منهم. أم أحتاج لإجازة من فضيلتكم؟
أخي فوق الكثبان انت تحتاج ان تاخذ تزكية من العلماء الربانيين و ليس مني فانا عبد
ضعيف لا حول له و لا قوة و ما اقوله كله من كلام علماء و ليس من رايي
و قبل ان تبحث عن التزكية ابحث عن العلم النافع
فالله عز وجل يزكي من يشاء
اللهم علمنا ما ينفعنا و انفعنا بما علمتنا و زدنا علما يا ارحم الراحمين
و تنبه ان هذا الموضوع يحتاج رجولة اكثر منه علما
ياسين جزائري
13-01-2013, 06:19 PM
على كل حال اعتقد ان الرجولة بدأت تتلاشي شيئ فشيء
كان الرجل سابقا اذا ضحكت المراة و سمع صوتها من خارج البيت كاد الزوج أن يقتلها
اليوم يتركها تخرج وحدها و تذهب للجامعة وحدها و تذهب للسوق وحدها و الى العمل وحدها و تخالط الرجال و الكل يطمع فيها و الكل يعاكسها خاصة لو كانت جميلة
اين الرجولة يا اخت عبد الرحمن ؟؟ اين غيرة الرجال على زوجاتهم؟؟
صراحة ماتت قلوب الرجال و للاسف صار الكثير منهم الا ما رحم ربي ديوثا لا غيرة عنده
و الرزق الذي كتبه الله للمراة او للرجل ينال بالحلال و بما يرضى الله و ليس بالحرام
صراحة افضل البقاء عازبا على الزواج بمن تدرس او تعمل لانه يستحيل ان تخرج المرأة و لا تسبب فتنة و ان تفتن هي بحد ذاتها
لذلك فلينتبه كل زوج يترك زوجته تخرج للعمل ان كل من ينظر لها و او يعاكسها فهو شريكه في الاثم لانه رب البيت و قائم على زوجته و يستطيع التغيير باليد و باللسان
الى الله المشتكى و لا حول و لا قوة الا بالله
أخي أبو صهيب ..أصبحنا في زمن الغربة الذي تحدث عنه النبي صلى الله عليه و سلم ..أصبح الرجل الذي يغار على أهله وزجته رجلا ظالما و ليس صالحا .. نسأل الله السلامة و العافية ..
amina 84
13-01-2013, 07:05 PM
أخي أبو صهيب ..أصبحنا في زمن الغربة الذي تحدث عنه النبي صلى الله عليه و سلم ..أصبح الرجل الذي يغار على أهله وزجته رجلا ظالما و ليس صالحا .. نسأل الله السلامة و العافية ..
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
يا أخي ياسين و يا أخي أبو صهيب و يا أخي عمر القبي
أنا أحترم أراءكم جدا و نادرا ما أخالفكم الرأي و لكن هذه المرة سأفعل لأن الواجب يحتم عليا ذالك
نعم لا أخالفكم الرأي في عجائب هذا الزمن الذي إنقلبت فيه المفاهيم و غيبت فيه الفضيلة و أبيحت الرذيلة فيه على نطاق واسع
و لكن
أقول
أولا بخصوص خروج المرأة
فعلى الأقل إن كنت تغار عليها بإسم الدين و الرجولة من الخروج وحدها أخرج معها إن أرادت ذالك و لا داعي لحبسها وعزلها و إستمع إليها إذا تكلمت و ناقشها في أرائها و إعتمد الصالح منها
أما بخصوص التعليم و الدراسة
أقول أن الدراسة و التعليم مهم للفتاة و العلم كما قال صلى الله عليه و سلم فريضة على كل مسلم و مسلمة أما مشكلة الإختلاط و الفساد الأخلاقي الناجم عنه يمكن حله و تجاوزه بالتربية و الإرشاد و التوجيه و النصح
و صدقوني إلي أحسن الزرع و الغرس و العناية الجيدة بمزروعاته لا يخشى عليها من الأعشاب الطفيلية و لا الحشرات الضارة طالما هو دائم الرعاية و العناية و الحرص عليها
ياسين جزائري
13-01-2013, 07:27 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
يا أخي ياسين و يا أخي أبو صهيب و يا أخي عمر القبي
أنا أحترم أراءكم جدا و نادرا ما أخالفكم الرأي و لكن هذه المرة سأفعل لأن الواجب يحتم عليا ذالك
نعم لا أخالفكم الرأي في عجائب هذا الزمن الذي إنقلبت فيه المفاهيم و غيبت فيه الفضيلة و أبيحت الرذيلة فيه على نطاق واسع
و لكن
أقول
أولا بخصوص خروج المرأة
فعلى الأقل إن كنت تغار عليها بإسم الدين و الرجولة من الخروج وحدها أخرج معها إن أرادت ذالك و لا داعي لحبسها وعزلها و إستمع إليها إذا تكلمت و ناقشها في أرائها و إعتمد الصالح منها
أما بخصوص التعليم و الدراسة
أقول أن الدراسة و التعليم مهم للفتاة و العلم كما قال صلى الله عليه و سلم فريضة على كل مسلم و مسلمة أما مشكلة الإختلاط و الفساد الأخلاقي الناجم عنه يمكن حله و تجاوزه بالتربية و الإرشاد و التوجيه و النصح
و صدقوني إلي أحسن الزرع و الغرس و العناية الجيدة بمزروعاته لا يخشى عليها من الأعشاب الطفيلية و لا الحشرات الضارة طالما هو دائم الرعاية و العناية و الحرص عليها
أختي الكريمة ..و هل يوجد في تعليقاتي ما يوحي الى أنني سأحبس زوجتي في المنزل و سأعزلها عن المجتمع و أقيم عليها حصارا جويا و بريا و بحريا :2: ..أكيد لم تقرئي ردي الذي كان قبل هذا ..أنا أتحدث عن الدراسة فقط و قلت بأنني لن أتزوج من فتاة لا تزال تدرس حتى أجتنب هذا الأمر .. ثم انك قلت بأن النبي صلى الله عليه و سلم قد حثنا على طلب العلم ..أكيد أن العلم واجب خاصة التفقه في أمور الدين و لكنني أريد أن أطرح عليك سؤالا فقط .. لن أقول لو كان النبي صلى الله عليه و سلم معنا بل أحد الصحابة رضوان الله عليهم أو التابعين..و يرى حال جامعاتنا و مؤسساتنا و حالنا ..برأيك هل سيسمحون لزوجاتهم و بناتهم أن يدرسن بهذه الأوضاع ..؟؟
أنا لن أفرض رأيي على أحد و لن أجبر أحد بأن يعيش تبعا لأفكاري ..هي شروط قد وضعتها و المرأة التي ستكون زوجتي في المستقبل ستعرض عليها شروطي و لها شروطها فان قبلت بشروطي و قبلت بشروطها اللهم بارك و الا كيما يقولوا اخواننا السوريين فرج الله عنهم ..خيرها فغيرها ..
تحياتي
أختُ عبد الرحمان
13-01-2013, 09:24 PM
و الله ما وددت الدخول في هذا النقاش لولا هذا الرد:
لا و لن أقبل أن تتم زوجتي دراستها لما يحدث في الجامعات من اختلاط و سوء أخلاق و الرزق بيد الله و لن ينال ما عند الله إلا برضى الله.
طبعا الرزق من عند الله سبحانه و تعالى .
لكن يا اخي أنا متاكّدة أنه يمكن بسهولة اجتناب الاختلاط ، أما عن سوء الأخلاق ، فكيف لذلك أن يأثر على فتاة تخاف الله و قد ربّاها أبويها أحسن تربية..؟؟
و هل يعني أنك في المستقبل ان شاء الله لن تترك "أميمة" تدرس لهذا السبب؟
كل واحد حر في حياته ..من أراد أن يتركها فليفعل و من لا يريد أن تتم زوجته الدراسة هو حر ..المهم أن يكونوا متفاهمين من البداية ..و عن نفسي لا أفكر أبدا بالزواج بفتاة لا تزال تدرس حتى أتفادى هدا الأمر ..رأيي الشخصي
نعم كلّ واحد حرّ ، لكن فقط كنت أتسائل عن السبب وراء ذلك.
ألا ترى أنه ربّما من الممكن باذن الله أن تحمي الفتاة من هذه الفتن التي تتكلّمون عنها كونها متزوجة و بالتالي لا أحد يقترب منها ؟
على كل حال اعتقد ان الرجولة بدأت تتلاشي شيئ فشيء
كان الرجل سابقا اذا ضحكت المراة و سمع صوتها من خارج البيت كاد الزوج أن يقتلها
اليوم يتركها تخرج وحدها و تذهب للجامعة وحدها و تذهب للسوق وحدها و الى العمل وحدها و تخالط الرجال و الكل يطمع فيها و الكل يعاكسها خاصة لو كانت جميلة
اين الرجولة يا اخت عبد الرحمن ؟؟ اين غيرة الرجال على زوجاتهم؟؟
صراحة ماتت قلوب الرجال و للاسف صار الكثير منهم الا ما رحم ربي ديوثا لا غيرة عنده
و الرزق الذي كتبه الله للمراة او للرجل ينال بالحلال و بما يرضى الله و ليس بالحرام
صراحة افضل البقاء عازبا على الزواج بمن تدرس او تعمل لانه يستحيل ان تخرج المرأة و لا تسبب فتنة و ان تفتن هي بحد ذاتها
لذلك فلينتبه كل زوج يترك زوجته تخرج للعمل ان كل من ينظر لها و او يعاكسها فهو شريكه في الاثم لانه رب البيت و قائم على زوجته و يستطيع التغيير باليد و باللسان
الى الله المشتكى و لا حول و لا قوة الا بالله
في الحقيقة المعاكسة التي تتكلّم عنها أخي الكريم ، ليست مشكلة المرأة بل مرض عقليّ لدى من لا يخشون الله.. اذ أنهم لا يتركون فتاة متجلببة و لا فتاة يرافقها رجل ( أخوها مثلا ) اذن اذا اتّبعنا هؤلاء أظن أنه سيتحيل العيش حياة عادية.
ربي يصلح الأحوال.
نوركيم
13-01-2013, 09:49 PM
لي عودة ان شاء الله
******
لكن يا اخي أنا متاكّدة أنه يمكن بسهولة اجتناب الاختلاط ، أما عن سوء الأخلاق ، فكيف لذلك أن يأثر على فتاة تخاف الله و قد ربّاها أبويها أحسن تربية..؟؟
.
[center][b]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و صدقوني إلي أحسن الزرع و الغرس و العناية الجيدة بمزروعاته لا يخشى عليها من الأعشاب الطفيلية و لا الحشرات الضارة طالما هو دائم الرعاية و العناية و الحرص عليها
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
كليكما تحدثتما عن تربية الوالدين السليمة... فلاخت امينة ترى بان المنبت الحسن لا يخشى عليه و تساءلت اخت عبد الرحمان ان كانت سوء الاخلاق قد تؤثر في فتاة رباها والديها تربية حسنة...
صدقاني يا اختاي مجتمعنا اصبح متعفن و لم يعد يسلم منه احد حتى من نحسب انهم على قدر من الاخلاق و التربية...
رفقة السوء و الاختلاط عمل الاعاميل في الشباب و الشابات خاصة..
ساحدثكما عن تجربة شخصية مع ثلاث زميلات في الجامعة..
تخصصي كان موجودا في قسنطينة فقط لذلك فالطلبة كانوا من كل انحاء الوطن...
اتذكر ملامحهن البريئة لما بدانا الدراسة...
و اتذكر خوفهن و هواجسهن بعد الذي صادفنه في اقامتهن الجامعية...
كنت اراهن مثالا يحتذى به..و رايت فيهن نعم الزميلات و الصديقات ايضا...
كن يرفضن المجيء معي الى البيت لانهن وعدن اهاليهن ان لا يسلكن غير طريق الجامعة و هذا ما زاد في اعجابي بهن...
و لان التخصص جديد حدثت تغييرات و افترقنا حيث اصبحن في فوج منفرد و لم اكن التقي بهن الا نادرا و بعد اربعة اشهر تقريبا تفاجأت باحداهن في مواقف مشبوهة.....
و بعد سنتين تقريبا لم اكد اعرف الثانية من التغيرات التي طرات على هيأتها...
و بعد انتهاء الدراسة التقيت بالثالثة و يا ليتني لم التق بها من هول طريقة لبسها و الغريب انها لم تكن من المجموعة التي تحصلت على فرصة اكمال الدراسة و هي من ولاية غربية...فمالذي كانت تفعله هناك سالتها طبعا و افضل ان احتفظ لنفسي سبب بقائها لانه لم يكن مقنعا البتة...
هذه عينة صغيرة جدا كنت قريبة منهن و لم اشك لحظة في انهن من خيرة بنات ولاياتهن و لكن حال جامعاتنا و احياءنا الجامعية اثر فيهن بشكل كبير جدا فاين تربيتهن و ثقة اهاليهن بهن؟؟؟؟
أعتذر,,,,,,, و هذه ثاني مرة يساؤ فهمي خلال يومين,,,,,,,,, لم أقصد الإساءة لأحد,,,,,, ربما تهويل دراسة الفتاة و ما ينجر عنها حسب آرائكم ,,,,,,,,, جعلتني أخطأ في إنتقاء العبارات المناسبة التي تمكنني من إيصال الفكرة,,,,,,,,, و أعتذر مجددا عن سوء التفاهم الذي حصل
ما أردت قوله سابقا,,,,,,, هو أن البنت تربى عند عائلتها التي تدعمها لغكمال تعليمها و تحصيله,,,,,,, هذه العائلة تثق كل الثقة في عجينة يدها,,,,,,, ثم تزوجها لرجل من المفروض أنه تقدم لخطبة فتاة صالحة ذات أخلاق و دين,,,,,,,,, فكيف لفتاة ذات أخلاق و دين أن تمارس ما ساقه البعض,,,,,,,,,, صحيح أن المجتمع يعيش إنهيارا أخلاقيا,,,,,,, لكن هذا لا يعني كما سبق و أن ذكرت مرارا ,,,,,,,,,أن لا نواجه هذا المجتمع,,,,,,, بالرغم من أننا في مجتمع من المفروض أنه إسلامي,,,,,,,,, هناك نساء مسلمات تعيش في دول أوروبية,,,,,,,,, و يتعرضن لمختلف المضايقات أخطر بكثير مما تعيشه المرأة المسلة في مجتمعها,,,,,,,, إلا أنهن لم يتوقف عن التحدي و مواجهة مجتمع كافر أصلا,,,,,,,
أعتذر مجددا عن سوء الفهم,,,,,,,,,و اسحب كلامي السابق
عمر القبي
14-01-2013, 11:10 AM
أعتذر,,,,,,, و هذه ثاني مرة يساؤ فهمي خلال يومين,,,,,,,,, لم أقصد الإساءة لأحد,,,,,,
على الرحب و السعة.
ربما تهويل دراسة الفتاة و ما ينجر عنها حسب آرائكم
التهويل المذكور لا يخص الدراسة فوالله أني من دعاة تعليم المرأة و تثقيفها و لا سبيل للحصول على مجتمع متكامل إلا بتثقيف المرأة و لكن التهويل يحوم حول ضروف دراسة المرأة و كما قلتلك يوما دفع المفسدة أولى من جلب المصلحة.
,,,,,,,,, جعلتني أخطأ في إنتقاء العبارات المناسبة التي تمكنني من إيصال الفكرة,,,,,,,,, و أعتذر مجددا عن سوء التفاهم الذي حصل
ما أردت قوله سابقا,,,,,,, هو أن البنت تربى عند عائلتها التي تدعمها لغكمال تعليمها و تحصيله,,,,,,, هذه العائلة تثق كل الثقة في عجينة يدها,,,,,,, ثم تزوجها لرجل من المفروض أنه تقدم لخطبة فتاة صالحة ذات أخلاق و دين,,,,,,,,, فكيف لفتاة ذات أخلاق و دين أن تمارس ما ساقه البعض,,,,,,,,,, صحيح أن المجتمع يعيش إنهيارا أخلاقيا,,,,,,, لكن هذا لا يعني كما سبق و أن ذكرت مرارا ,,,,,,,,,أن لا نواجه هذا المجتمع,,,,,,, بالرغم من أننا في مجتمع من المفروض أنه إسلامي,,,,,,,,, هناك نساء مسلمات تعيش في دول أوروبية,,,,,,,,, و يتعرضن لمختلف المضايقات أخطر بكثير مما تعيشه المرأة المسلة في مجتمعها,,,,,,,, إلا أنهن لم يتوقف عن التحدي و مواجهة مجتمع كافر أصلا,,,,,,,
أعتذر مجددا عن سوء الفهم,,,,,,,,,و اسحب كلامي السابق
شوفي أختي لم يكن يوما من حكم الحياة القاء النفس في خضم الفتن، يعني حتى لو يكون الشخص محصنا ضد الفتن فلا ينبغي له أن يعرض نفسه عليها فالحي لا تأمن عليه من الفتنة فكم من قلب زاغ و انحاز للفتن رغم تحصنه من جهة أخرى و الله رأيت العجب العجاب من معاملة اشباه الرجال لزميلاتهم في العمل رغم أنهن عفيفات غافلات خلاصة ذلك:
لا أرضى أن أرمي بشرفي في خضم الفتن لأدراك شيئ يمكن الاستغناء عنه أو ادراكه بطريقة أخرى أسلم.
خلاصة ذلك:
لا أرضى أن أرمي بشرفي في خضم الفتن لأدراك شيئ يمكن الاستغناء عنه أو ادراكه بطريقة أخرى أسلم.
قد تكون هذه وجهة نظر,,,,,,,,,,, و لكن أطلب منك و من غيرك ان يصبر على ما سأقوله,,,,,,
من افضل منزلة عند الله؟؟,,,,,,,, انا أم أمهات المؤمنين؟؟؟؟,,,,,, أكيد انه سؤال لا يطرح أبدا ,,,,,,,, لأن الإجابة معروفة,,,,,,,,, من أنا حتى أقارن نفسي بمن هن زوجات خير خلق الله ( صلوات ربي عليه ),,,,,,, رسول الله منذ أن إصطفاه الله ليكون حامل الرسالة السماوية,,,,,,, كان يدرك جيدا أنه سيتعرض لكل انواع المضايقات ,,,,,, طبعا لثنيه عن الوصول لمبتغاه,,,,,,,,,,, كان يدرك أن هذه المضايقات لن تشمله وحده,,,,,,,, بل قد تتعداه يوما إلى أهل بيته,,,,,,,, و بالرغم من إدراكه هذا إلا أنه لم يمنع زوجاته (رضوان ربي عليهن جميعا) من الإختلاط بمجتمعهن,,,,,, بحجة أن يحمي زوجاته من الفتن,,,,,,,,,,بل بالعكس كن يعملن جاهدات لدعم خير خلق الله,,,,,,,,, و إيصال رسالة الله في الأرض,,,,,,,,, حدث ما حدث يوما,,,,,,,,,, و تعرض النبي للأذى,,,,,, ليس مرة واحدة,,,,,,,, كانت البداية بمارية القبطية,,,,,,,, و كان صلوات ربي عليه,,,,,,,, أن يأخذ هذا لصالحه و يكون سببا في منع زوجاته من أي نشاط خارج حدود بيتها,,,,,,,,,,,, تكررت الأذية مع عائشة رضي الله عنها,,,,,,,,, لكنه أيضا لم يمنعها بعدها,,,,,,,,,, بل إستمرت بالدعوة و مواجهة ذاك المجتمع,,,,,,,,,,,,,,,, لأن الله هو الحافظ الستار,,,,,,,,,لأن الله هو المعز المذل,,,,,,,,لأن الله هو العليم البصير,,,,,,,و لأنه هو وحده الحفيظ الرقيب ,,,,,,,,,, لأن الله هو الولي
غذا كانت هذه سيرته صلى الله عليه و سلم,,,,,,,,هل هذا يعني أنه لا يغار على نسائه,,,,,,, أكيد لا فأين نحن من غيرته (بعثه الله المقام المحمود الذي وعده ),,,,,,,,, إذا كنت أنا لست بمستوى أمهات المؤمنين,,,,,,,,, فلما نتجاهل أسماء ربي الحسنى ,,,,,,,, و نتناسى سيرة الغالي المصطفى
شكرا على صبركم
عمر القبي
14-01-2013, 01:59 PM
قد تكون هذه وجهة نظر,,,,,,,,,,, و لكن أطلب منك و من غيرك ان يصبر على ما سأقوله,,,,,,
من افضل منزلة عند الله؟؟,,,,,,,, انا أم أمهات المؤمنين؟؟؟؟,,,,,, أكيد انه سؤال لا يطرح أبدا ,,,,,,,, لأن الإجابة معروفة,,,,,,,,, من أنا حتى أقارن نفسي بمن هن زوجات خير خلق الله ( صلوات ربي عليه ),,,,,,, رسول الله منذ أن إصطفاه الله ليكون حامل الرسالة السماوية,,,,,,, كان يدرك جيدا أنه سيتعرض لكل انواع المضايقات ,,,,,, طبعا لثنيه عن الوصول لمبتغاه,,,,,,,,,,, كان يدرك أن هذه المضايقات لن تشمله وحده,,,,,,,, بل قد تتعداه يوما إلى أهل بيته,,,,,,,, و بالرغم من إدراكه هذا إلا أنه لم يمنع زوجاته (رضوان ربي عليهن جميعا) من الإختلاط بمجتمعهن,,,,,, بحجة أن يحمي زوجاته من الفتن,,,,,,,,,,بل بالعكس كن يعملن جاهدات لدعم خير خلق الله,,,,,,,,, و إيصال رسالة الله في الأرض,,,,,,,,, حدث ما حدث يوما,,,,,,,,,, و تعرض النبي للأذى,,,,,, ليس مرة واحدة,,,,,,,, كانت البداية بمارية القبطية,,,,,,,, و كان صلوات ربي عليه,,,,,,,, أن يأخذ هذا لصالحه و يكون سببا في منع زوجاته من أي نشاط خارج حدود بيتها,,,,,,,,,,,, تكررت الأذية مع عائشة رضي الله عنها,,,,,,,,, لكنه أيضا لم يمنعها بعدها,,,,,,,,,, بل إستمرت بالدعوة و مواجهة ذاك المجتمع,,,,,,,,,,,,,,,, لأن الله هو الحافظ الستار,,,,,,,,,لأن الله هو المعز المذل,,,,,,,,لأن الله هو العليم البصير,,,,,,,و لأنه هو وحده الحفيظ الرقيب ,,,,,,,,,, لأن الله هو الولي
غذا كانت هذه سيرته صلى الله عليه و سلم,,,,,,,,هل هذا يعني أنه لا يغار على نسائه,,,,,,, أكيد لا فأين نحن من غيرته (بعثه الله المقام المحمود الذي وعده ),,,,,,,,, إذا كنت أنا لست بمستوى أمهات المؤمنين,,,,,,,,, فلما نتجاهل أسماء ربي الحسنى ,,,,,,,, و نتناسى سيرة الغالي المصطفى
شكرا على صبركم
شتان بين موضوعنا و تحدثتي عنه أعلاه عذرا فلا أجد اي وجه شبه.و يعد صبري وجهة نظري لا تزال ثابة.
قد تكون هذه وجهة نظر,,,,,,,,,,, و لكن أطلب منك و من غيرك ان يصبر على ما سأقوله,,,,,,
من افضل منزلة عند الله؟؟,,,,,,,, انا أم أمهات المؤمنين؟؟؟؟,,,,,, أكيد انه سؤال لا يطرح أبدا ,,,,,,,, لأن الإجابة معروفة,,,,,,,,, من أنا حتى أقارن نفسي بمن هن زوجات خير خلق الله ( صلوات ربي عليه ),,,,,,, رسول الله منذ أن إصطفاه الله ليكون حامل الرسالة السماوية,,,,,,, كان يدرك جيدا أنه سيتعرض لكل انواع المضايقات ,,,,,, طبعا لثنيه عن الوصول لمبتغاه,,,,,,,,,,, كان يدرك أن هذه المضايقات لن تشمله وحده,,,,,,,, بل قد تتعداه يوما إلى أهل بيته,,,,,,,, و بالرغم من إدراكه هذا إلا أنه لم يمنع زوجاته (رضوان ربي عليهن جميعا) من الإختلاط بمجتمعهن,,,,,, بحجة أن يحمي زوجاته من الفتن,,,,,,,,,,بل بالعكس كن يعملن جاهدات لدعم خير خلق الله,,,,,,,,, و إيصال رسالة الله في الأرض,,,,,,,,, حدث ما حدث يوما,,,,,,,,,, و تعرض النبي للأذى,,,,,, ليس مرة واحدة,,,,,,,, كانت البداية بمارية القبطية,,,,,,,, و كان صلوات ربي عليه,,,,,,,, أن يأخذ هذا لصالحه و يكون سببا في منع زوجاته من أي نشاط خارج حدود بيتها,,,,,,,,,,,, تكررت الأذية مع عائشة رضي الله عنها,,,,,,,,, لكنه أيضا لم يمنعها بعدها,,,,,,,,,, بل إستمرت بالدعوة و مواجهة ذاك المجتمع,,,,,,,,,,,,,,,, لأن الله هو الحافظ الستار,,,,,,,,,لأن الله هو المعز المذل,,,,,,,,لأن الله هو العليم البصير,,,,,,,و لأنه هو وحده الحفيظ الرقيب ,,,,,,,,,, لأن الله هو الولي
غذا كانت هذه سيرته صلى الله عليه و سلم,,,,,,,,هل هذا يعني أنه لا يغار على نسائه,,,,,,, أكيد لا فأين نحن من غيرته (بعثه الله المقام المحمود الذي وعده ),,,,,,,,, إذا كنت أنا لست بمستوى أمهات المؤمنين,,,,,,,,, فلما نتجاهل أسماء ربي الحسنى ,,,,,,,, و نتناسى سيرة الغالي المصطفى
شكرا على صبركم
السلام عليكم
نعم لا مجال ابدا للمقارنة بين امهات المؤمنين و بين عامة النساء....
و لكن بكلامك هذا هل نفهم بان امهات المؤمنين كن يخرجن من منازلهن بالشكل الذي نراه اليوم...؟؟؟
هل نفهم من كلامك انهن كن يختلطن بالرجال طوال النهار كما يحدث الان...؟؟؟
بربك كيف كانت دعوة عائشة رضي الله عنها و ارضاها...؟؟؟ يعني حدثينا عن ذلك بالتفصيل....
ثم اين كلامك هذا كله من قوله تعالى:{وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ}
و هذه آية خاصة بنساء النبي صلى الله عليه و سلم و هن التقيات العفيفات ذوات الحجاب المغلظ و طلب منهم ان تكون خدمتهم للغير و فتواهن من وراء حجاب ...
اليست نساء النبي قدوتنا و اسوتنا...؟؟؟فاين نحن مما كن عليه؟؟؟
هل طبقت نساء اليوم ادنى شروط خروجها من البيت و هو حجابها الشرعي.....؟؟؟
نعم هناك من طبقت و لكن نسبتهن لا تكاد تذكر ابدا....؟؟؟
يعني لا داعي لاكمل و ادنى الشروط لم تطبق فمابالك ان نتحدث عن الاختلاط و غيره...
كوني متاكدة يا اختي نجا باننا نعمل و نتعلم و نخرج من بيوتنا و لا نرى انفسنا اقل شانا او افادة من غيرنا و لكن الامر الذي لا نكف عن قوله و ترديده و محاولة اقناعكم به هو ان مشكلتنا ليست مع العلم و العمل و لكن مع الظروف التي تحيط بهما و فرضت علينا جميعا فما كان علي(نا) الا التنحي جانبا....
شتان بين موضوعنا و ما تحدثتي عنه أعلاه عذرا فلا أجد اي وجه شبه.و يعد صبري وجهة نظري لا تزال ثابتة.
بل هناك وجه شبه كبير جدا,,,,,,, أنتم تقولون أن منع المراة من الدراسة سدا للذرائع,,,,,,, خوفا مما قد تتعرض له الزوجة خارج البيت,,,,,,,, المصطفى صلى الله عليه و سلم تعرض للأذى في زوجه ( رضوان الله عليهن ),,,,,,, مرتين,,,,,,, كان يمكن ان يتفادى تعرض زوجته الثانية على الأقل بتركها في بيتها و عدم إصطحابها ,,,,,, سدا للذريعة,,,,,,, و خوفا عليها مما قد تتعرض له من أصحاب النفوس الضعيفة ,,,,,,,,,, لكنه هو المثل الأعلى,,,,,,,,, هو يبرهن أن للمرأة الحق بمشاركة الرجل في الكثير من الميادين و هذا حقها,,,,,,, و ما عليها سوى ان تلتزم بما امرها ربها
أخي ,,,,,,,,, قد أتفق معكم في غيرتكم على النساء و ما قد تتعرضن له,,,,,,, لكنني بالمقابل ارفض أن تعامل و كأنها ليست مسؤولة عن نفسها,,,,,,,, أرفض أن تقولوا لي أنها إذا كانت تقبل على نفسها أن تميل لتلك الفتن فإن غيرها قد أجبرها على ذلك,,,,,,,, لا أحد يجبر أحدا على شيء,,,,,,, لاأحد يجبر المرأة على الخضوع إلا إذا كان هذا بموافقتها,,,,,,, و بكامل إرادتها,,,,,,,,, لكن إذا كانت ذات أخلاق,,,,,,,,, فلا أحد و أأكد عليه لا أحد يمكن أن يغير أخلاقها و يستميلها إلى غير ما تريد,,,,,,
السلام عليكم
الظروف التي تحيط بهما و فرضت علينا جميعا فما كان علي(نا) الا التنحي جانبا....
و عليكم السلام و رحمة الله
نستسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من سينصر الدين إذا؟؟؟؟؟؟؟؟ لمن سنتركه ؟؟؟؟؟؟؟ لهم
هل نفهم من كلامك انهن كن يختلطن بالرجال طوال النهار كما يحدث الان...؟؟؟
بربك كيف كانت دعوة عائشة رضي الله عنها و ارضاها...؟؟؟ يعني حدثينا عن ذلك بالتفصيل....
ثم اين كلامك هذا كله من قوله تعالى:{وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ}
و هذه آية خاصة بنساء النبي صلى الله عليه و سلم و هن التقيات العفيفات ذوات الحجاب المغلظ و طلب منهم ان تكون خدمتهم للغير و فتواهن من وراء حجاب ...
اليست نساء النبي قدوتنا و اسوتنا...؟؟؟فاين نحن مما كن عليه؟؟؟
ا....
[/color]
[/color]
عائشة رضي الله عنها خرجت على رأس جبش
قطر.الندى
14-01-2013, 03:12 PM
قد تكون هذه وجهة نظر,,,,,,,,,,, و لكن أطلب منك و من غيرك ان يصبر على ما سأقوله,,,,,,
من افضل منزلة عند الله؟؟,,,,,,,, انا أم أمهات المؤمنين؟؟؟؟,,,,,, أكيد انه سؤال لا يطرح أبدا ,,,,,,,, لأن الإجابة معروفة,,,,,,,,, من أنا حتى أقارن نفسي بمن هن زوجات خير خلق الله ( صلوات ربي عليه ),,,,,,, رسول الله منذ أن إصطفاه الله ليكون حامل الرسالة السماوية,,,,,,, كان يدرك جيدا أنه سيتعرض لكل انواع المضايقات ,,,,,, طبعا لثنيه عن الوصول لمبتغاه,,,,,,,,,,, كان يدرك أن هذه المضايقات لن تشمله وحده,,,,,,,, بل قد تتعداه يوما إلى أهل بيته,,,,,,,, و بالرغم من إدراكه هذا إلا أنه لم يمنع زوجاته (رضوان ربي عليهن جميعا) من الإختلاط بمجتمعهن,,,,,, بحجة أن يحمي زوجاته من الفتن,,,,,,,,,,بل بالعكس كن يعملن جاهدات لدعم خير خلق الله,,,,,,,,, و إيصال رسالة الله في الأرض,,,,,,,,, حدث ما حدث يوما,,,,,,,,,, و تعرض النبي للأذى,,,,,, ليس مرة واحدة,,,,,,,, كانت البداية بمارية القبطية,,,,,,,, و كان صلوات ربي عليه,,,,,,,, أن يأخذ هذا لصالحه و يكون سببا في منع زوجاته من أي نشاط خارج حدود بيتها,,,,,,,,,,,, تكررت الأذية مع عائشة رضي الله عنها,,,,,,,,, لكنه أيضا لم يمنعها بعدها,,,,,,,,,, بل إستمرت بالدعوة و مواجهة ذاك المجتمع,,,,,,,,,,,,,,,, لأن الله هو الحافظ الستار,,,,,,,,,لأن الله هو المعز المذل,,,,,,,,لأن الله هو العليم البصير,,,,,,,و لأنه هو وحده الحفيظ الرقيب ,,,,,,,,,, لأن الله هو الولي
غذا كانت هذه سيرته صلى الله عليه و سلم,,,,,,,,هل هذا يعني أنه لا يغار على نسائه,,,,,,, أكيد لا فأين نحن من غيرته (بعثه الله المقام المحمود الذي وعده ),,,,,,,,, إذا كنت أنا لست بمستوى أمهات المؤمنين,,,,,,,,, فلما نتجاهل أسماء ربي الحسنى ,,,,,,,, و نتناسى سيرة الغالي المصطفى
شكرا على صبركم
لا فض فوك يا أختي... لكن لمن تحكي زابورك يا داوود
ما قلته هنا له كل العلاقة بالموضوع بل إنه جوهره ولبه أما إذا كنا نقرأ السيرة من أجل أن نقص القصص على بعضنا البعض فهذا أمر آخر
وإذا كنتم تختارون ما يروق لكم وتحذوفون ما لا يروق لكم بناءا على ما ترونه مناسب فهذا شيئ آخر كذلك
المرأة اليوم موؤودة بين جاهليتين... حسبي الله ونعم الوكيل.
و عليكم السلام و رحمة الله
نستسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من سينصر الدين إذا؟؟؟؟؟؟؟؟ لمن سنتركه ؟؟؟؟؟؟؟ لهم
عائشة رضي الله عنها خرجت على رأس جبش
لا ابدا لا نستسلم و من قال لك ذلك....؟؟؟
عندما توفرت لي الظروف المناسبة خرجت من البيت و انا اعمل ثلاث مرات في الاسبوع من 9 الى 11.30 صباحا..بحيث لا يؤثر خروجي على زوجي و ابنتي...
و في بيتي ايضا وفقني الله و التحقت بمدرسة افتراضية كمعلمة و هي لحد الان ناجحة و الحمد لله....
و الان افكر في تنظيمي وقتي اكثر لالتحق بالمسجد و لو لساعتين لاتفقه في امور ديني اكثر و اكمل حفظ القرءان الكريم...
اذهبي الى هذا الموضوع
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=224234
لا اقارن نفسي بهذا الرجل و لكني اشبهه في كوني لم استسلم و سعيت لايجاد وسيلة اخدم بها نفسي و غيري....
انا احيا و اياتان من اياي الله لا تفارقاني...
"و اما من خاف مقام ربه و نهى النفس عن الهوى فان الجنة هي المأوى"
"و من يتقي الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب"
و اسال الله الاخلاص و الثبات للجميع...
عمر القبي
14-01-2013, 03:23 PM
لا فض فوك يا أختي... لكن لمن تحكي زابورك يا داوود
ما قلته هنا له كل العلاقة بالموضوع بل إنه جوهره ولبه أما إذا كنا نقرأ السيرة من أجل أن نقص القصص على بعضنا البعض فهذا أمر آخر
وإذا كنتم تختارون ما يروق لكم وتحذوفون ما لا يروق لكم بناءا على ما ترونه مناسب فهذا شيئ آخر كذلك
المرأة اليوم موؤودة بين جاهليتين... حسبي الله ونعم الوكيل.
أقول شيئين و انسحب نهائيا من هكذا مواضيع أولهما ما كان ينبغي لكي الكلام المسطر اعلاه و ثانيهما "و قد ان وقتها كما وضحت لك يوما ان كنت لازلت تذكرين" زوجتي و من بعدي الطوفان.
[size=5][color=indigo]المرأة اليوم موؤودة بين جاهليتين... حسبي الله ونعم الوكيل.
الإستعمار و ما فعله بنا,,,,,,,, فنحن لم نتخلص بعد من آثاره,,,,,,,, أبعدنا عن ديننا,,,,,,, و جعلنا نتشبت بأفكار تقليدية شرقية,,,,,,,,, تختار هي ما يناسب المرأة و ما لا يناسبها,,,,,,و لما عادت لتبحث عن حقها الضائع,,,,,,,,إعتقدو أنها تريد الحرية على الطريقة الغربية,,,,,,, لكن عندما أصرت على ما أعطاه الإسلام لا غير هذا,,,,,,صار البعض يضع شروطا على تلك الحقوق,,,,,,,,, و ليتها كانت منصفة,,,,,,,,
ياسين جزائري
14-01-2013, 03:29 PM
يا أختي نجا اقرئي جيدا هدا الحديث .. عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه أنه سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنْ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِلنِّسَاءِ : (اسْتَأْخِرْنَ ، فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ ، عَلَيْكُنَّ بِحَافَّاتِ الطَّرِيقِ) فَكَانَتْ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ ، حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ . رواه أبو داود وحسّنه الألباني .
ادا كان الصحابة رضوان الله عليهم و قد بلغوا ما بلغوا من التقوى و الورع و الخشية من الله و الوقوع في الحرام قد منعهم النبي صلى الله عليه و سلم من الاختلاط و أين عند خروجهم من المسجد ..فكيف بنا نحن ..في زمن كثر فيه الفساد و تلاشت فيه القيم و الأخلاق ؟؟
عائشة رضي الله عنها خرجت على رأس جبش
ليس لدي ادنى شك باني احاور شخصا عاقلا و مثقفا و لكن عيبك انك دائما تخرجين عن المواضيع و تضربين الأمثلة في غير مواضعيها...
عائشة رضي الله عنها خرجت و غايتها الاصلاح و احقاق العدل في الاقتصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه...
رضي الله عنها و ارضاها بلغت درجات عالية من العلم و الزهد و الورع و كان لها مكانة عالية وسط الناس قبل ان تخرج على راس جيش...
و يبقى مثلك هذا غير صالح لتثبتي لنفسك او لغيرك ما أنت مصرة عليه....
انا هي
14-01-2013, 03:33 PM
مداخلة صغيرة مني
عائشة رضي الله عنها خرجت على رأس الجيش مرة في العمر و ليس كل يوم من 8 الى 16 و رجعت في نصف الطريق لما اهتدت الى الصواب و هي تأولت امرا لا غير تراجعت عنه
لما أقبلت عائشة ، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا . نبحت الكلاب ، فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب . قالت : ما أظنني إلا أنني راجعة . قال بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون ، فيصلح الله ذات بينهم . قالت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم : كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب او كما قال و القصة موجودة في كتب التاريخ لمن اراد الاطلاع
و كانت لما تتلو قوله تعالى "وقرن في بيوتكن" تبكي حتى تبل خمارها .
فلنعتبر هي لم تقل اصلاح الامة بل تذكرت كلام النبي عليه الصلاة و السلام
اما باقي الغزوات فكان النبي عليه الصلاة و السلام يرافق نساءه
زوجة النبي عليه الصلاة و السلام اوذيت في حادثة الافك علما انها تأخرت عن النبي عليه الصلاة و السلام فكيف لو خرجت وحدها ؟؟؟؟ و الذي اتى بها صحابي و كان القران ينزل و لم يمنع ذلك الخلق من الطعن في شرفها
و لا ننس ان ازواج النبي رضي الله عنه هن امهات المؤمنين حكما هناك احكام خاصة بهن
لا ابدا لا نستسلم و من قال لك ذلك....؟؟؟
عندما توفرت لي الظروف المناسبة خرجت من البيت و انا اعمل ثلاث مرات في الاسبوع من 9 الى 11.30 صباحا..بحيث لا يؤثر خروجي على زوجي و ابنتي...
و في بيتي ايضا وفقني الله و التحقت بمدرسة افتراضية كمعلمة و هي لحد الان ناجحة و الحمد لله....
و الان افكر في تنظيمي وقتي اكثر لالتحق بالمسجد و لو لساعتين لاتفقه في امور ديني اكثر و اكمل حفظ القرءان الكريم...
اذهبي الى هذا الموضوع
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=224234
لا اقارن نفسي بهذا الرجل و لكني اشبهه في كوني لم استسلم و سعيت لايجاد وسيلة اخدم بها نفسي و غيري....
انا احيا و اياتان من اياي الله لا تفارقاني...
"و اما من خاف مقام ربه و نهى النفس عن الهوى فان الجنة هي المأوى"
"و من يتقي الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب"
و اسال الله الاخلاص و الثبات للجميع...
بارك الله فيك و جعله الله في ميزان حسناتك,,,,,,,,, صدقيني أن المجتمع بحاجة لمن يمد له يده,,,,,,,,, لا أن ندير له ظهرنا,,,,,,,, ثم نقول إن الآفات قد تفشت,,,,,,, و نبقى نلطم خذنا ,,,,,,,, و نحن قابعون في بيوتنا,,,,,,,, لا عمل و لا شغل لنا مفيد لنا و لغيرنا
الزمردة النادرة
14-01-2013, 03:43 PM
والله بكل صراحة الاختلاط له دور سلبي اكثر ماهو ايجابي حتى ولو كانت الفتاة دات خلق ودين فمع مرور الايام تبدا تحس بلي الحشمة لي كانت عندها بدات تنقص وولات عندها شويا جراة لان طبيعة العمل او جو دراسة يغير فيها حاجات رغما عنها واقولها واكرر حتى ولو كانت متمسكة بمبادئها هذا رايي الشخصي اعبر عنه عن قناعة وتجربة
لا فض فوك يا أختي... لكن لمن تحكي زابورك يا داوود
ما قلته هنا له كل العلاقة بالموضوع بل إنه جوهره ولبه أما إذا كنا نقرأ السيرة من أجل أن نقص القصص على بعضنا البعض فهذا أمر آخر
وإذا كنتم تختارون ما يروق لكم وتحذوفون ما لا يروق لكم بناءا على ما ترونه مناسب فهذا شيئ آخر كذلك
المرأة اليوم موؤودة بين جاهليتين... حسبي الله ونعم الوكيل.
ما قلته بالاحمر سيحسب عليك يا اختي و انت ترمين غيرك بشيء كهذا...
بل من كلامك ما يثبت ايضا انك على نفس النهج....
غفر الله لنا و لك....
الزمردة النادرة
14-01-2013, 03:48 PM
بارك الله فيك و جعله الله في ميزان حسناتك,,,,,,,,, صدقيني أن المجتمع بحاجة لمن يمد له يده,,,,,,,,, لا أن ندير له ظهرنا,,,,,,,, ثم نقول إن الآفات قد تفشت,,,,,,, و نبقى نلطم خذنا ,,,,,,,, و نحن قابعون في بيوتنا,,,,,,,, لا عمل و لا شغل لنا مفيد لنا و لغيرنا
اختي نجا المجتمع هذا مايقدرش يبنيه انسان واحد فقط او اثنان ...لوكان الدين راه يطبق ممن هم في اعلى الهرم الى اسفله لما انتشر الفساد بكل انواعه في المجتمع وما كنا لنصل الى هاته الحالة .
بارك الله فيك و جعله الله في ميزان حسناتك,,,,,,,,, صدقيني أن المجتمع بحاجة لمن يمد له يده,,,,,,,,, لا أن ندير له ظهرنا,,,,,,,, ثم نقول إن الآفات قد تفشت,,,,,,, و نبقى نلطم خذنا ,,,,,,,, و نحن قابعون في بيوتنا,,,,,,,, لا عمل و لا شغل لنا مفيد لنا و لغيرنا
و فيك بارك الله اختي نجا...
نعم المجتمع بحاجة لمن يمد له يده و لكننا ايضا بحاجة لان يمد لنا المجتمع يده و لا يسئ الظن بنا و يرمينا بما ليس فينا...
(صدقا اليوم ليس لدي العشاء...لحسن الحظ شمخت اللوبيا في الماء و ستنضج بسرعة
لا امل من النقاش معك رغم اختلافي الكبير معك...)
ليس لدي ادنى شك باني احاور شخصا عاقلا و مثقفا و لكن عيبك انك دائما تخرجين عن المواضيع و تضربين الأمثلة في غير مواضعيها...
عائشة رضي الله عنها خرجت و غايتها الاصلاح و احقاق العدل في الاقتصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه...
رضي الله عنها و ارضاها بلغت درجات عالية من العلم و الزهد و الورع و كان لها مكانة عالية وسط الناس قبل ان تخرج على راس جيش...
و يبقى مثلك هذا غير صالح لتثبتي لنفسك او لغيرك ما أنت مصرة عليه....
و ما غايتي انا من خروجي ,,,,,,,, هل غايتي هي الإفساد في الأرض,,,,,,,,,(لا مني أخي عمر القبي على كلام سابق و إليك أخي ما وجدت ),,,,,,,,,أم غايتي هي الدراسة من اجل إصلاح هذا المجتمع و تطويره و المساهمة في بناءه,,,,,,,
مثلي هذا غير صالح؟؟؟؟؟؟,,,,,,, اتمنى أنني فهمت خطآ,,,,,,, فعائشة رضي الله عنها مارست حقا من حقوقها ,,,,,,, و كان لها رأي و سارت عليه,,,,,,,, و لا أحد إعترض أو منعها من ذلك,,,,,,,, و لا أحد شكك بنوايها ,,,,,,, بالرغم من الفتنة الكبرى التي ألمت بالمسلمين,,,,,,,, إذا كانت المرأة تمنع حتى من دراستها بعد زواجها,,,,,,,,, فلا حق لها باشياء اخرى ,,,,,,,,, بالرغم من أن مثلنا الأعلى أم المؤمنين مارست حتى السياسة ؟؟؟؟؟
زد على هذا ,,,,,,,, لم اخرج عن إيطار الموضوع أبدا,,,,,,,و يبدو أنك لم تتبعي تطرو النقاش جيدا
يا أختي نجا اقرئي جيدا هدا الحديث .. عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه أنه سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنْ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِلنِّسَاءِ : (اسْتَأْخِرْنَ ، فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ ، عَلَيْكُنَّ بِحَافَّاتِ الطَّرِيقِ) فَكَانَتْ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ ، حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ . رواه أبو داود وحسّنه الألباني .
ادا كان الصحابة رضوان الله عليهم و قد بلغوا ما بلغوا من التقوى و الورع و الخشية من الله و الوقوع في الحرام قد منعهم النبي صلى الله عليه و سلم من الاختلاط و أين عند خروجهم من المسجد ..فكيف بنا نحن ..في زمن كثر فيه الفساد و تلاشت فيه القيم و الأخلاق ؟؟
سبق و تكلمت عن موضوع الإختلاط و ابديت رأيي فيه
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=191401&page=31
انا هي
14-01-2013, 04:10 PM
و ما غايتي انا من خروجي ,,,,,,,, هل غايتي هي الإفساد في الأرض,,,,,,,,,(لا مني أخي عمر القبي على كلام سابق و إليك أخي ما وجدت ),,,,,,,,,أم غايتي هي الدراسة من اجل إصلاح هذا المجتمع و تطويره و المساهمة في بناءه,,,,,,,
مثلي هذا غير صالح؟؟؟؟؟؟,,,,,,, اتمنى أنني فهمت خطآ,,,,,,, فعائشة رضي الله عنها مارست حقا من حقوقها ,,,,,,, و كان لها رأي و سارت عليه,,,,,,,, و لا أحد إعترض أو منعها من ذلك,,,,,,,, و لا أحد شكك بنوايها ,,,,,,, بالرغم من الفتنة الكبرى التي ألمت بالمسلمين,,,,,,,, إذا كانت المرأة تمنع حتى من دراستها بعد زواجها,,,,,,,,, فلا حق لها باشياء اخرى ,,,,,,,,, بالرغم من أن مثلنا الأعلى أم المؤمنين مارست حتى السياسة ؟؟؟؟؟
زد على هذا ,,,,,,,, لم اخرج عن إيطار الموضوع أبدا,,,,,,,و يبدو أنك لم تتبعي تطرو النقاش جيدا
.
.
.
.
.
.
.
.
اخيتي نجا هل قرأت ردي عن خروج عائشة رضي الله عنها ؟؟
.
.
.
لما أقبلت عائشة ، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا . نبحت الكلاب ، فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب . قالت : ما أظنني إلا أنني راجعة . قال بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون ، فيصلح الله ذات بينهم . قالت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم : كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب .
.
.
.
.
عائشة رضي الله عنها لم ترجح بين كلام النبي عليه الصلاة و السلام و مصالح المسلمين بل امتثلت و ندمت ايما ندم على خروجها و القصة موجودة في كتب السيرة ام نختار ما يناسبنا منها فقط ؟!!!!
اين السياسة ؟؟
.
.
.
.
.
همسة انا لا اناقش خروج المرأة او عدمه انا مهتمة بصحة الاستدلال لا غير
و فيك بارك الله اختي نجا...
نعم المجتمع بحاجة لمن يمد له يده و لكننا ايضا بحاجة لان يمد لنا المجتمع يده و لا يسئ الظن بنا و يرمينا بما ليس فينا...
(صدقا اليوم ليس لدي العشاء...لحسن الحظ شمخت اللوبيا في الماء و ستنضج بسرعة
لا امل من النقاش معك رغم اختلافي الكبير معك...)
علينا بالصبر دائما,,,,,,,,, و نظن خيرا في غيرنا دائما,,,,,,,,,, و نواجه بالتي هي أحسن
(بصحتك و شهية طيبة,,,,,,,,,, اللوبية بنينة بالكسرة خاصة,,,,,,,,, لست أول و لا آخر شخص يقول لي هذا الكلام فأحيانا أشك في نفسي,,,,,, فحتى والدي و جدي يجداني صعوبة كبيرة في إقناعي طالما تشبت برأي أراه صوابا,,,,,,,, و يعشقان مناقشتي دائما)
اختي نجا المجتمع هذا مايقدرش يبنيه انسان واحد فقط او اثنان ...لوكان الدين راه يطبق ممن هم في اعلى الهرم الى اسفله لما انتشر الفساد بكل انواعه في المجتمع وما كنا لنصل الى هاته الحالة .
نظريتي ان الدين عليه ان يطبق من الأسفل إلى الأعلى,,,,,,,, و ليس العكس
.
.
.
.
.
.
.
.
اخيتي نجا هل قرأت ردي عن خروج عائشة رضي الله عنها ؟؟
.
.
.
لما أقبلت عائشة ، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا . نبحت الكلاب ، فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب . قالت : ما أظنني إلا أنني راجعة . قال بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون ، فيصلح الله ذات بينهم . قالت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم : كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب .
.
.
.
.
عائشة رضي الله عنها لم ترجح بين كلام النبي عليه الصلاة و السلام و مصالح المسلمين بل امتثلت و ندمت ايما ندم على خروجها و القصة موجودة في كتب السيرة ام نختار ما يناسبنا منها فقط ؟!!!!
اين السياسة ؟؟
.
.
.
.
.
همسة انا لا اناقش خروج المرأة او عدمه انا مهتمة بصحة الاستدلال لا غير
لم ارد التدخل حتى تتبيني اكثر,,,,,,,,, ندم عائشة لم يكن على خروجها,,,,,,,, بل كان رأيها في هذا الأمر خطآ,,,,,,,, و هذا عادي,,,,,,,,,, لأنها غلبت رأي القصاص أولا على إصلاح شأن المسلمين,,,,,,,,
Racha Dz
14-01-2013, 05:10 PM
و الرزق الذي كتبه الله للمراة او للرجل ينال بالحلال و بما يرضى الله و ليس بالحرام
الرزق بيد الله .. صحيح، فسبحآنه جل و على
لكن على الإنسان السعي في الحياة لا نبقى مكتوفي الأيدي و نقول " الرزق على ربي " أو " ربي يسهلها و يخرجنا على خير "
تغير الزمن .. و مآ عاد زمن الصحابة لي كان فيه الجار يرفد الجار
و لي كان فيه المسلمون " كجسد وآحد " ..
و الغيرة يا أبا صهيب .. تكون في كل شيء .. في الأسواق و في الخروج الى الشارع ..
ماشي كي تجي في طلب العلم " تبان الغيرة " ..
دعونا لا نكذب على أنفسنا .. الجزائري معندوش عقلية " نشريلها كتب و نخليها تتثقف في الدار " ..
سلام :13:
Racha Dz
14-01-2013, 05:20 PM
في الحقيقة المعاكسة التي تتكلّم عنها أخي الكريم ، ليست مشكلة المرأة بل مرض عقليّ لدى من لا يخشون الله.. اذ أنهم لا يتركون فتاة متجلببة و لا فتاة يرافقها رجل ( أخوها مثلا ) اذن اذا اتّبعنا هؤلاء أظن أنه سيتحيل العيش حياة عادية.
ربي يصلح الأحوال.
صدقت أختي، و الله الحشمة و الحياء ترفعو
في الكثير من المرات نتعرض لمواقف مماثلة رغم جلبابنا .. " اتكلم عن تجربة "
و لست انا الوحيدة ..بل الكثير من البنات يصرالهم هكذا " انا اتكلم عن المحترمات .. "
amina 84
14-01-2013, 05:30 PM
أختي الكريمة ..و هل يوجد في تعليقاتي ما يوحي الى أنني سأحبس زوجتي في المنزل و سأعزلها عن المجتمع و أقيم عليها حصارا جويا و بريا و بحريا :2: ..أكيد لم تقرئي ردي الذي كان قبل هذا ..أنا أتحدث عن الدراسة فقط و قلت بأنني لن أتزوج من فتاة لا تزال تدرس حتى أجتنب هذا الأمر .. ثم انك قلت بأن النبي صلى الله عليه و سلم قد حثنا على طلب العلم ..أكيد أن العلم واجب خاصة التفقه في أمور الدين و لكنني أريد أن أطرح عليك سؤالا فقط .. لن أقول لو كان النبي صلى الله عليه و سلم معنا بل أحد الصحابة رضوان الله عليهم أو التابعين..و يرى حال جامعاتنا و مؤسساتنا و حالنا ..برأيك هل سيسمحون لزوجاتهم و بناتهم أن يدرسن بهذه الأوضاع ..؟؟
أنا لن أفرض رأيي على أحد و لن أجبر أحد بأن يعيش تبعا لأفكاري ..هي شروط قد وضعتها و المرأة التي ستكون زوجتي في المستقبل ستعرض عليها شروطي و لها شروطها فان قبلت بشروطي و قبلت بشروطها اللهم بارك و الا كيما يقولوا اخواننا السوريين فرج الله عنهم ..خيرها فغيرها ..
تحياتي
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أخي ياسين أعتقد أن كلامي في تلك النقطة كان موجه للأخ أبو صهيب لأنه هو من أثارها
ثانيا فيما ما يخص سؤالك الرسول صلى الله عليه و سلم يا أخي الكريم وجد في زمن جاهلية جهلاء و بعثه الله من رحمها رحمة للعالمين و قد لقي صلى الله عليه و سلم في سبيل إرساء ما بعث من أجله ما لا يخطر على قلب بشر و هي في مجملها و بكل تفاصيلها أقصد تلكم الجاهلية التي عاصرها رسول الله صلى الله عليه و سلم أقسى من هذه الجاهلية الحديثة التي نحياها اليوم
أما عن سؤالك يا أخي الكريم فأراه كبير جدا و عظيم على من هي مثلي لأني ببساطة يا أخي لا أملك الجرأة الكافية لأجيب عن لسان رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا عن أحد من صحابته
فقط ألفت إنتباهكم أنه صلى الله عليه و سلم
لم يعارض تعليم النساء بل أشرف على ذالك بنفسه
و أذكركم أيضا أنه القائل بأبي و أمي و نفسي ربوا أولادكم لزمان غير زمانكم
و عن نفسي أرى أنه من غير المعقول و لا العدل تجهيل من هي نصف المجتمع
و أضرب لكم مثلا لو وافقنا رؤيتك و رؤية الأخ عمر و لم نسمح لبناتنا بإتمام تعليمهن
و لا قدر الله أصيبت إمرأتك أو إبنتك أو أختك أو أمك بعلة ما في جسدها و إستدعى ذالك كشف دقيق في مناطق حساسة من جسدها فهل تسمح لك رجولتك بأخذها إلى طبيب رجل
الإسلام أباح ذالك بشروط و لكن صدقني حياءها كإمرأة سيشعرها بالحرج من ذالك و إن كان هذا الطبيب مأمون فلن ترتاح له
لذا أتوسل إليكم بحق لا إله إلا الله محمد رسول الله و لست أفرض بهذا وجهة نظري الشخصية على أحد منكم
لا تقتلوا أحلام و طموحات بناتكم خاصة إذا كانت فيها خدمة لأمة الإسلام
و أختم بالقول
أنه صلى الله عليه و سلم ما خير بين أمرين إلا و إختار أيسرهما و أنفعهما للإسلام و أمته
أما بخصوص الإختلاط فأتفق معكم ألف في المئة أنه شر يتوجب علاجه في منظومتنا التربوية إن كنا فعلا نريد إصلاح و صلاح للمجتمع و نهوض بالأمة الجزائرية المسلمة
فإن رأيتم في ما قلت خيرا و إقتنعتم به فخذوه و إن رأيتم غير ذالك فلا ألزمكموه
إن أصبت فبتوفيق من الله و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان و ما أجري إلا على الله
ياسين جزائري
14-01-2013, 05:56 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أخي ياسين أعتقد أن كلامي في تلك النقطة كان موجه للأخ أبو صهيب لأنه هو من أثارها
ثانيا فيما ما يخص سؤالك الرسول صلى الله عليه و سلم يا أخي الكريم وجد في زمن جاهلية جهلاء و بعثه الله من رحمها رحمة للعالمين و قد لقي صلى الله عليه و سلم في سبيل إرساء ما بعث من أجله ما لا يخطر على قلب بشر و هي في مجملها و بكل تفاصيلها أقصد تلكم الجاهلية التي عاصرها رسول الله صلى الله عليه و سلم أقسى من هذه الجاهلية الحديثة التي نحياها اليوم
أما عن سؤالك يا أخي الكريم فأراه كبير جدا و عظيم على من هي مثلي لأني ببساطة يا أخي لا أملك الجرأة الكافية لأجيب عن لسان رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا عن أحد من صحابته
فقط ألفت إنتباهكم أنه صلى الله عليه و سلم
لم يعارض تعليم النساء بل أشرف على ذالك بنفسه
و أذكركم أيضا أنه القائل بأبي و أمي و نفسي ربوا أولادكم لزمان غير زمانكم
و عن نفسي أرى أنه من غير المعقول و لا العدل تجهيل من هي نصف المجتمع
و أضرب لكم مثلا لو وافقنا رؤيتك و رؤية الأخ عمر و لم نسمح لبناتنا بإتمام تعليمهن
و لا قدر الله أصيبت إمرأتك أو إبنتك أو أختك أو أمك بعلة ما في جسدها و إستدعى ذالك كشف دقيق في مناطق حساسة من جسدها فهل تسمح لك رجولتك بأخذها لى طبيب رجل
الإسلام أباح ذالك بشروط و لكن صدقني حياءها كإمرأة سيشعرها بالحرج من ذالك و إن كان هذا الطبيب مأمون فلن ترتاح له
لذا أتوسل إليكم بحق لا إله إلا الله محمد رسول الله و لست أفرض بهذا وجهة نظري الشخصية على أحد منكم
لا تقتلوا أحلام و طموحات بناتكم خاصة إذا كانت فيها خدمة لأمة الإسلام
و أختم بالقول
أنه صلى الله عليه و سلم ما خير بين أمرين إلا و إختار أيسرهما و أنفعهما للإسلام و أمته
أما بخصوص الإختلاط فأتفق معكم ألف في المئة أنه شر يتوجب علاجه في منظومتنا التربوية إن كنا فعلا نريد إصلاح و صلاح للمجتمع و نهوض بالأمة الجزائرية المسلمة
فإن رأيتم في ما قلت خيرا و إقتنعتم به فخذوه و إن رأيتم غير ذالك فلا ألزمكموه
إن أصبت فبتوفيق من الله و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان و ما أجري إلا على الله
لقد قررت أن لا أضيف رد في هذا الموضوع ..و لكنني سأتراجع و أرد عليك أختي الكريمة .. أولا أعتذر عن سوء الفهم ظننت بأن كلامك كان موجها لي .. أختي أنا قلت بأنني لن أرتبط بفتاة لا تزال تدرس حتى لا أجبرها ان تترك دراستها و ربما قد تنظر الي مستقبلا بنظرة كره و بأنني حطمت مستقبلها و طموحها فهذا لا أرضاه لنفسي ..أما كون الفتاة درست في الجامعة فهذا أمر آخر أنا لست ضد تعلم المرأة و دراستها أنا ضد طريقة تعلمها في اختلاط مع الشباب..فالموضوع كان مخصصا لمشكلة رفض البنت الزواج حتى تكمل دراستها و نحن نظرنا للموضوع من زاوية أخرى و غيرنا مساره ..أما فيما يخص التعليم المختلط فنسأل الله أن يرزقنا بامام عادل يتقي الله في بناتنا و أخواتنا و يغير الوضع ..أذكر زمانا كان هناك مدارس و ثانويات خاصة بالبنات و أخرى بالذكور ..حزب فرنسا أراد عكس ذلك و ها نحن نجني ثمار ذلك الاختلاط و الفساد و الانحلال الخلقي ..كم من فتاة خرجت من بيتها عفيفة شريفة بغرض طلب العلم فلم يبقى من التزامها شيء و قد يتعدى الأمر أكثر من ذلك ..بارك الله فيك على ردك .. و من يتقي الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب ..
انسحبت نهائيا من الموضوع ..بارك الله في الجميع هي قناعات و كل واحد منا له رأيه و نظرته الخاصة للأمور ..
amina 84
14-01-2013, 06:13 PM
لقد قررت أن لا أضيف رد في هذا الموضوع ..و لكنني سأتراجع و أرد عليك أختي الكريمة .. أولا أعتذر عن سوء الفهم ظننت بأن كلامك كان موجها لي .. أختي أنا قلت بأنني لن أرتبط بفتاة لا تزال تدرس حتى لا أجبرها ان تترك دراستها و ربما قد تنظر الي مستقبلا بنظرة كره و بأنني حطمت مستقبلها و طموحها فهذا لا أرضاه لنفسي ..أما كون الفتاة درست في الجامعة فهذا أمر آخر أنا لست ضد تعلم المرأة و دراستها أنا ضد طريقة تعلمها في اختلاط مع الشباب..فالموضوع كان مخصصا لمشكلة رفض البنت الزواج حتى تكمل دراستها و نحن نظرنا للموضوع من زاوية أخرى و غيرنا مساره ..أما فيما يخص التعليم المختلط فنسأل الله أن يرزقنا بامام عادل يتقي الله في بناتنا و أخواتنا و يغير الوضع ..أذكر زمانا كان هناك مدارس و ثانويات خاصة بالبنات و أخرى بالذكور ..حزب فرنسا أراد عكس ذلك و ها نحن نجني ثمار ذلك الاختلاط و الفساد و الانحلال الخلقي ..كم من فتاة خرجت من بيتها عفيفة شريفة بغرض طلب العلم فلم يبقى من التزامها شيء و قد يتعدى الأمر أكثر من ذلك ..بارك الله فيك على ردك .. و من يتقي الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب ..
انسحبت نهائيا من الموضوع ..بارك الله في الجميع هي قناعات و كل واحد منا له رأيه و نظرته الخاصة للأمور ..
لا داعي للإعتذار أخي الكريم فأنا من يتوجب عليها ذالك
أخي ياسين كل ما أستطيع قوله أنني أحترمك جدا كشخص لوضوحك و أحترم أيضا قناعاتك و إن لم أقرها و لا داعي للإنسحاب لأن أراءك معقولة جدا و منطقية و تستحق المناقشة
ثم نحن لم نخرج عن الموضوع لأن لكل موضوع تفرعات كثيرة و لهذا الموضوع ما يكفي من التفرعات البالغة الحساسية و التي يتوجب علينا مناقشتها
بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء
أبوصهيب المهندس
14-01-2013, 06:16 PM
والله بكل صراحة الاختلاط له دور سلبي اكثر ماهو ايجابي حتى ولو كانت الفتاة دات خلق ودين فمع مرور الايام تبدا تحس بلي الحشمة لي كانت عندها بدات تنقص وولات عندها شويا جراة لان طبيعة العمل او جو دراسة يغير فيها حاجات رغما عنها واقولها واكرر حتى ولو كانت متمسكة بمبادئها هذا رايي الشخصي اعبر عنه عن قناعة وتجربة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هذا هو مربط الفرس
بارك الله فيك كلمات في محلها و مغزى الموضوع صراحة
وفق الله الجميع
أبوصهيب المهندس
14-01-2013, 07:29 PM
صدقت أختي، و الله الحشمة و الحياء ترفعو
في الكثير من المرات نتعرض لمواقف مماثلة رغم جلبابنا .. " اتكلم عن تجربة "
و لست انا الوحيدة ..بل الكثير من البنات يصرالهم هكذا " انا اتكلم عن المحترمات .. "
بارك الله في الجميع و يسر لهم الخير
اكيد ان اي مراة معرضة للمعاكسة حتى المستقيمة منهن
الذي قصدته بالمعاكسة هو أن المراة لو كانت زوجة رجل فهذا الرجل سيغار على
زوجته فأقل شيء يفعله منعها من الخروج للدراسة او للعمل فإنه لا يعقل ان يتركها
تخرج و يرضى لها كل هذا و هذا يوجد و ملاحظ في متزوجات و لا يخفى على ذي لب
و يخفى كذلك وجود مرضى القلوب من الشباب الذين لا يتركون الصالحة و لا الطالحة
بل يعترضون طريقهن (الصالحات ) غيرة و حسدا على ما هن عليه من حشمة و حياء
فكلامي ما فيه تعارض و لا شيء فقط يحتاج تأمل و حسن ظن
أبوصهيب المهندس
14-01-2013, 07:38 PM
لا فض فوك يا أختي... لكن لمن تحكي زابورك يا داوود
ما قلته هنا له كل العلاقة بالموضوع بل إنه جوهره ولبه أما إذا كنا نقرأ السيرة من أجل أن نقص القصص على بعضنا البعض فهذا أمر آخر
وإذا كنتم تختارون ما يروق لكم وتحذوفون ما لا يروق لكم بناءا على ما ترونه مناسب فهذا شيئ آخر كذلك
المرأة اليوم موؤودة بين جاهليتين... حسبي الله ونعم الوكيل.
السلام عليكم
كلامك غير واضح جدا
لكن افهم منه انك تنظرين الى المراة و كانننا نحاول سجنها
أبدا و الله الدين لم يحرم على المراة الخروج و لا الذهاب الى العمل و لا الدراسة و طلب العلم
لكن حض على ذلك مع الالتزام بالضوابط الشرعية الذي لا يمكن للمراة ات تتخطاها لان الله عز و جل وضع حدودا واضحة لا غبار عليها
و في هذا المقام اذكر أثرا عن فاطمة رضي الله عنها لما سئلت ما خير للمراة ؟ قالت خير للمراة ان لا ترى الرجال و لا يراها الرجال؟؟؟
بالله عليكم اين هذه المراة ؟ اغلب النساء الان يخرجن كاشفات لوجوههن و ربما متزينات لمن؟؟ الله اعلم و الله المستعان
هل الزمت المراة بهذه الضوابط ؟ مثل عدم الاختلاط بالرجال و الالتزام بالحجاب الشرعي و العمل للحاجة بضوابطه الشرعية
ألم يقل الله سبحانه و تعالى " و من يتق الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب" بلى و قد صدق جل جلاله
و قد قال عليه الصلاة و السلام " من ترك شيء لله عوضه الله خيرا منه"
أبوصهيب المهندس
14-01-2013, 07:44 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
يا أخي ياسين و يا أخي أبو صهيب و يا أخي عمر القبي
أنا أحترم أراءكم جدا و نادرا ما أخالفكم الرأي و لكن هذه المرة سأفعل لأن الواجب يحتم عليا ذالك
نعم لا أخالفكم الرأي في عجائب هذا الزمن الذي إنقلبت فيه المفاهيم و غيبت فيه الفضيلة و أبيحت الرذيلة فيه على نطاق واسع
و لكن
أقول
أولا بخصوص خروج المرأة
فعلى الأقل إن كنت تغار عليها بإسم الدين و الرجولة من الخروج وحدها أخرج معها إن أرادت ذالك و لا داعي لحبسها وعزلها و إستمع إليها إذا تكلمت و ناقشها في أرائها و إعتمد الصالح منها
أما بخصوص التعليم و الدراسة
أقول أن الدراسة و التعليم مهم للفتاة و العلم كما قال صلى الله عليه و سلم فريضة على كل مسلم و مسلمة أما مشكلة الإختلاط و الفساد الأخلاقي الناجم عنه يمكن حله و تجاوزه بالتربية و الإرشاد و التوجيه و النصح
و صدقوني إلي أحسن الزرع و الغرس و العناية الجيدة بمزروعاته لا يخشى عليها من الأعشاب الطفيلية و لا الحشرات الضارة طالما هو دائم الرعاية و العناية و الحرص عليها
السلام عليكم
بارك الله فيك على كلامك
لكن من قال اننا نريد حبس المراة ، لم و لن نفكر في هذا و لم نلمح له ابدا
لكن نحن نتكلم الواقع المؤلم من اختلاط النساء و الرجال و تكشف المراة و كثرة الفساد الذي لا حصر له الذي قد يؤثر على استقامة المراة و عفتها لانه معلوم ان المراة ضعيفة و كم من فتاة امنت على نفسها زلت بها القدم و كم راينا بل و كم رايت و بأم عيني و الله المستعان
الدين اعطى للمراة حقوقها كلها من خروج و عمل و كل ما تحتاجه لكن بالضوابط الشرعية التي لا تخفى على ذي لب
هذا ما اردت بيانه و الله الموفق
أبوصهيب المهندس
14-01-2013, 08:02 PM
إقتباس:
"صراحة ماتت قلوب الرجال و للاسف صار الكثير منهم الا ما رحم ربي ديوثا لا غيرة عنده"
هناك من يغار عليهن فيؤمن لهن الطريق ويمسح التراب بمن يعترضه. وهناك من يفضل غير ذات الشوكة فلا يضع العصا عن عاتقه. ولكل رجولة غيرة تناسبها.
السلام عليكم
صدقت هناك الكثير من يغار و يؤمن لهن الطريق الى العمل و الى الدراسة
لكن السؤال المطروح هل يؤمن لها المكتب الذي تعمل فيه او القسم الذي تدرس فيه و هل يأمن عليها من الفتنة ؟؟؟
لا تغترو بمظهر الرجل و المرأة المحتشم فما نراه عكس ما تقوله ما من فوق الكثبان
يجب عليك ان تنزل من هذه الكثبات و تدخل المكاتب و المدارس حتى ترى بعينك
الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة
لذلك لا تدفعنا العواطف و الاحاسيس الى تخطي حدود ما حرم الله
بل يجب علينا ان يكون كلامنا و فعلنا وفقا لما جاء به هذا الشرع
و ما غايتي انا من خروجي ,,,,,,,, هل غايتي هي الإفساد في الأرض,,,,,,,,,(لا مني أخي عمر القبي على كلام سابق و إليك أخي ما وجدت ),,,,,,,,,أم غايتي هي الدراسة من اجل إصلاح هذا المجتمع و تطويره و المساهمة في بناءه,,,,,,,
اذا كنا في كل مرة سنسيء فهم بعضنا البعض و تقويل ما لم نقله فمن الاحسن و قف النقاش....
لم اقل انك تريدين الافساد و لكن رب العزة قال "و ما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون"
و انت كشخص واثق من نفسه و يدافع عن افكاره بقوة فيستحيل ان اظن بك ذلك..
و لكن الاغلبية من النساء لا يفكرن مثلك...همهن الخروج من البيت و ان يقال فلانة راهي طبية و معلمة و مهندسة و ان تكون لديها استقلالية عن الرجل و ان تصل الى مستويات لا تترك للرجل فيها مجالا لانتقادها او امرها او حتى تطبيق قوامته عليها...
مثلي هذا غير صالح؟؟؟؟؟؟,,,,,,, اتمنى أنني فهمت خطآ,,,,,,, فعائشة رضي الله عنها مارست حقا من حقوقها ,,,,,,, و كان لها رأي و سارت عليه,,,,,,,, و لا أحد إعترض أو منعها من ذلك,,,,,,,, و لا أحد شكك بنوايها ,,,,,,, بالرغم من الفتنة الكبرى التي ألمت بالمسلمين,,,,,,,, إذا كانت المرأة تمنع حتى من دراستها بعد زواجها,,,,,,,,, فلا حق لها باشياء اخرى ,,,,,,,,, بالرغم من أن مثلنا الأعلى أم المؤمنين مارست حتى السياسة ؟؟؟؟؟
نعم انت فهمت الامر بالخطأ...
بما ان عائشة رضي الله عنها مارست حقا من حقوقها و نحن لا ننكر و لا نشك بانها لم تقصر في واجباتها اتجاه خالقها و لا عباده
و بما ان نظريتك تقول
نظريتي ان الدين عليه ان يطبق من الأسفل إلى الأعلى,,,,,,,, و ليس العكس
فلماذا لا نبدا من الاسفل و نعيد ترتيب امورنا و أولوياتنا و نقوم بكل واجباتنا و فروضنا من اسفلها الى اعلاها ثم عندها يحق لنا النظر الى ما هو اعلى و اكبر منا..
قبل ان احدث اخواتي عن خروج عائشة على راس جيش علي ان احدثهن عن اخلاقها و التزام باوامر ربها من حجاب و ستر و عفة و طاعتها لزوجها عليه الصلاة و السلام..ووووو...
زد على هذا ,,,,,,,, لم اخرج عن إيطار الموضوع أبدا,,,,,,,و يبدو أنك لم تتبعي تطرو النقاش جيدا
لا انا متابعة للنقاش و لكن في كل مرة تخرجين عن الموضوع بطريقة او باخرى...
و اراك بالغت بالقول ان عائشة رضي الله عنها مارست السياسة في وقت كانت تنوي فيه المطالبة بتطبيق حدا من حدود الله الا و هي القصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه و في الاخير ما كان منها الا ان اقتنعت و رجعت دون ان تطبق ما خرجت اليه...و ازيد عليه ان من الصحابة من انكر خروج عائشة رضي الله عنها بل وندمت فيما بعد عن خروجها و الله اعلم....
قطر.الندى
15-01-2013, 08:02 AM
ما قلته بالاحمر سيحسب عليك يا اختي و انت ترمين غيرك بشيء كهذا...
بل من كلامك ما يثبت ايضا انك على نفس النهج....
غفر الله لنا و لك....
سامحك الله يا رحيل، إني أتابع الموضوع في صمت منذ مدة طويلة وأكثر من 95 بالمئة من الكلام الذي قالته نجا أوافقها عليه (سواء ما قالته هنا أو ما قالته هناك على متصفح الأخ جزايري)، وبعد كل ما قرأت من ردود يبدو لي أنه علي إعادة التفكير مليا في 5 بالمئة التي أختلف فيها مع الأخت نجا، فالواقع أشد مرارة مما كنت أتخيله في ذهني.
لقد فاض الكيل بي كثيرا وأنا أرى وأقرأ كلمات من أشخاص متطرفين في تفكيرهم يرون الكل بنظرة الجزء ويعممون ولا يخصصون ويطعنون في عرض كل فتاة تخرج للدراسة أو العمل ويصفون أهاليهم من الرجال بالديوثين، أيرضيك هذا يا رحيل؟
اللؤلؤة السعيدة
15-01-2013, 09:59 AM
]الدراسة أولى من الزواج فالدراسة والشهادة بمثابة سلاح تحمله البنت معها خوفا من غدر الأيام
لدي صديقة تزوجت ورزقت بتوأم وكانت تنعم للسعادة لمدة 7 أشهر من زواجها لكن تغير الأوضاع لتكتشف أن زوجها أحقر وأندل رجل على وجه الأرض عانت الى جانبه الويلات وطلقت والأن عادت لبيت أهلها وهي تعيش مع اخوتها وزوجاتهم الدين حطموها ولم يرغبو في وجودها بينهم الى جانب السب الدي تتلقاه كونها مطلقة .
لو أكملت دراستها لطرقت باب العمل ولن تحتاج منهم شيء
الناس يتغيرون بين ليلة وضحاها خاصة أننا في زومن الشواد والديوثين وأشباه الرجال والخائنين .................. مع احترامي للقلة القليلة الواحد يأمن مستقبلو أفضل
ألم ترو فتيات ونساء تشردن بسبب عدم نجاحهن في بناء بيت الزوجية حتى الأخوة يتبدلون بسبب أزواجهن الا من رحم ربي .
ثم من منا لاترغب في الراحة والسعادة والمكوث في البيت كالأميرة .
[/size]
اللؤلؤة السعيدة
15-01-2013, 10:13 AM
كل واحد أدرى بمصلحته وكل واحد يعمل واش يحب طالما الحساب سيكون بين العبد وربه
وكل واحد راه يفتي على حساب واش راه عايش واش راه حاب
أفتولنا على الديوث اللي يخون مرتو وعلى اللي يشرد ولادو واللي يرجل على مرتو الطيبة النية
الحلال بين والحرام بين
الوحدة تقرى وتعمل ماشي عيب المهم تصون روحها وتعرف كيفاش تتعامل وتعرف حقوقها من واجباتها ان نجحت في الزواج فدلك ماتحلم به الفتيات أسميه حلم لأن السعادة الزوجية أصبحت حلم من كثرة ما نشاهد في مجتمعاتنا وان هي طلقت أو فشلت الله لايقدر متروحش تتسول ولا تتشرد ولا تطرق أبواب الفساد .
اتقوا الله يامن تقولون أن من يترك زوجته تعمل ديوث أو الأب والأخ الدي يترك ابنته أو أخته تعمل ديوث
الديوث هو من لايغار على عرضه لا تخلطو المصطلحات .
قطر.الندى
15-01-2013, 10:16 AM
أقول شيئين و انسحب نهائيا من هكذا مواضيع أولهما ما كان ينبغي لكي الكلام المسطر اعلاه و ثانيهما "و قد ان وقتها كما وضحت لك يوما ان كنت لازلت تذكرين" زوجتي و من بعدي الطوفان.
أعذرك على ردة فعلك هذه... وأعتذر إن كان في كلامي ما أثار حفيظتك
قرارك فيما يخص زوجتك هذا أمر يعنيكما أنتما فقط ولا يخضع لأي قانون غير قانون الاتفاق بينكما وهذا شأنكما وأنتما حران فيه ولا أحد له كلام معكما في هذا، ولكن المرفوض هو التنظير للمسألة على أن جميع من خرجت من منزلها للدراسة أو العمل يستباح الحديث في أمور متعلقة بتدينها وعرضها وفق نظرة تنظر للكل بناءا على الجزء وتعمم ولا تخصص لا وبل هناك من ينزع صفة الرجولة عن ذويها بوصفهم ديوثين، هل هذا أمر مقبول؟ أعتقد أن أساس المشكلة هو الفصل في موضوع "الاختلاط" فإذا اتفقنا أن الاختلاط هو أمر جائز ما دامنا نحرص على الضوابط الشرعية في تعامل الرجل مع المرأة الغريبة عنه وهي بالمثل عليها الحرص على هذه الضوابط. لما نتفق على هذه المسألة سنشكل أرضية صلبة يمكننا الانطلاق منها لمناقشة أمور أخرى، لكن بما أنه لا يزال من بيننا من يرى بأن الاختلاط هو أمر محرم بالمطلق ولا يجوز في هذه الحالة المسألة ليس لها مخرج... أسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا.
(مشكلتي معك أنت تحديدا يا أخي عمر في هذا الموضوع هي الاختصارات القاتلة التي تضعها أحيانا هنا وهناك...)
سأنسحب من الموضوع من حيث النقاش ولكني سأظل في المتابعة بإذن الله من حيث الاطلاع وقراءة الردود.
قطر.الندى
15-01-2013, 10:29 AM
إقتباس:
"الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة"
يا أبا صهيب هل يمكنك أن تذكر لي بعض الآيات التي تحرم الإختلاط؟
بارك الله فيك... هذا هو مربط الفرس
عندما نتفق على الحكم الشرعي في مسألة الاختلاط يمكن التقدم في النقاش
فمنذ زمن ونحن ندور في حلقة مفرغة، اتقوا الله فيما تخطه أيديكم فبعض مرضى القلوب يقذفون اعراض المسلمات هنا وهناك لمجرد أنها تدرس أو عاملة، ويوصف الرجال بالديوثين لأنهم سمحوا بذلك
لو كنا في زمان يراعى فيه العدل وتطبق حدود الله لتم اقامت الحد على هؤلاء
عمر القبي
15-01-2013, 10:41 AM
أعذرك على ردة فعلك هذه... وأعتذر إن كان في كلامي ما أثار حفيظتك
خاصة كلمتي الجاهلية و احتسابك على اخوانك جعلني في قمة الغضب.
قرارك فيما يخص زوجتك هذا أمر يعنيكما أنتما فقط ولا يخضع لأي قانون غير قانون الاتفاق بينكما وهذا شأنكما وأنتما حران فيه ولا أحد له كلام معكما في هذا،
الحمد لله
ولكن المرفوض هو التنظير للمسألة على أن جميع من خرجت من منزلها للدراسة أو العمل يستباح الحديث في أمور متعلقة بتدينها وعرضها وفق نظرة تنظر للكل بناءا على الجزء وتعمم ولا تخصص لا وبل هناك من ينزع صفة الرجولة عن ذويها بوصفهم ديوثين، هل هذا أمر مقبول؟
لن تجدي لي كلاما في هذا السياق و ان مسئول على نفسي فقط.
أعتقد أن أساس المشكلة هو الفصل في موضوع "الاختلاط" فإذا اتفقنا أن الاختلاط هو أمر جائز ما دامنا نحرص على الضوابط الشرعية في تعامل الرجل مع المرأة الغريبة عنه وهي بالمثل عليها الحرص على هذه الضوابط. لما نتفق على هذه المسألة سنشكل أرضية صلبة يمكننا الانطلاق منها لمناقشة أمور أخرى، لكن بما أنه لا يزال من بيننا من يرى بأن الاختلاط هو أمر محرم بالمطلق ولا يجوز في هذه الحالة المسألة ليس لها مخرج... أسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا.
أعتقد جازما بحرمة الاختلاط حتى و ان رافقته الضوابط الشرعية بل اذهب ابعد من ذلك أعتقد ان الاختلاط الحاصل اليوم أخطر و قاتل مقارنة بما كان في السابق و هذا عن تجربة " حتى أوضح جيدا نظرتي للاختلاط نظرة رجالية و هي احدق من نظرة النساء إليه لاطلاع الرجال بينهم عما يدور في صدورهم و أغلب النساء عن هذا غافلات و أتحدى أي رجل أن يكذبني فيما اقول و ما سأذكر، أقسم بالله أني سمعت أكثر من رجل يتمنى امرأة متزوجة و يتتبع مفاتنها و يصف أدقها و هي غافلة، إن كان هذا للمتزوجة فما بالكم بغير المتزوجة و اعتذر عن هذا الكلام لكن كان لابد منه."
(مشكلتي معك أنت تحديدا يا أخي عمر في هذا الموضوع هي الاختصارات القاتلة التي تضعها أحيانا هنا وهناك...)
سأنسحب من الموضوع من حيث النقاش ولكني سأظل في المتابعة بإذن الله من حيث الاطلاع وقراءة الردود.
الاختصارت مردها أني مشغول كثيرا في عملي هته الأيام و كما هو معلوم لا يمكنني تسبيق الردود على اداء عملي فعذرا و عذرا أيضا على نقضي لعهدي بعدم الرد.
قطر.الندى
15-01-2013, 11:11 AM
خاصة كلمتي الجاهلية و احتسابك على اخوانك جعلني في قمة الغضب.
أكرر إعتذاري لك بدل المرة ألف، واعلم بأنني أحيانا أبدأ الكلام موجها لشخص ما ثم أنتقل للحدبث عن أفكار بصفة عامة. ولا شك أن هذا سيترك انطباعا لدى هذا الشخص بأني أقصده (وهذه من الأخطاء القاتلة في أسلوبي أحيانا) لذك اقبل اعتذاري يا أخي,,, منذ انتسابي للمنتدى لم أشعر باحباط وغضب أشد من الذي شعرت به يوم أمس.
لن تجدي لي كلاما في هذا السياق و ان مسئول على نفسي فقط.
أعلم هذا...وهذا ما دفعني لأن أحترمك أكثر، فبالرغم من اعتقادك في مسألة الحكم الشرعي للاختلاط تحفظ لسانك من الخوض في مثل هذه المسائل الخطيرة، طبعا أنت حر فيما تراه ولكني أرى غير ذلك مادام الأمر مضبوط وفق ضوابط الشرع وهذا ليس من باب الهوى ولكن المسألة تناولها جمع من علماء كبار يرون أن الاختلاط وفق ضوابط شرعية لا بأس فيه، والله من وراء القصد.
الاختصارت مردها أني مشغول كثيرا في عملي هته الأيام و كما هو معلوم لا يمكنني تسبيق الردود على اداء عملي فعذرا و عذرا أيضا على نقضي لعهدي بعدم الرد.
أكيد لا تسبق الردود على أداء العمل، ولكن مشكل الاختصارات عندك قد لا حظته منذ انتسابي للمنتدى... أعتقد أنه في بعض المواقف عدم الرد يكون أنفع من وضع اختصارات كتلك ..هذه وجهة نظري ولا تتعدى ذلك، وطبعا أنت أدرى بتقييم الامور وتقديرها، لكن من جهتي يهمني أن أعرف ردود أفعال الغير تجاه ما أكتب وأكيد سآخذها بعين الاعتبار لأننا لا نكتب لأنفسنا وإنما لغيرنا.
عمر القبي
15-01-2013, 11:22 AM
أكيد لا تسبق الردود على أداء العمل، ولكن مشكل الاختصارات عندك قد لا حظته منذ انتسابي للمنتدى... أعتقد أنه في بعض المواقف عدم الرد يكون أنفع من وضع اختصارات كتلك ..هذه وجهة نظري ولا تتعدى ذلك، وطبعا أنت أدرى بتقييم الامور وتقديرها، لكن من جهتي يهمني أن أعرف ردود أفعال الغير تجاه ما أكتب وأكيد سآخذها بعين الاعتبار لأننا لا نكتب لأنفسنا وإنما لغيرنا.
بارك الله فيك و جزاك الله خيرا على ما سطرت، فيما يخص الاختصار ستجدين أن اغلب تلك الردود تكون لما أكون في العمل سأسعى جاهدا للأخذ بنصيحتك.
قطر.الندى
15-01-2013, 11:49 AM
وفيك بارك يا أخي...أشكرك على حلمك وطيب نفسك التي جعلتك تتجاوز الامر ببساطة وتقبل اعتذاري
بالنسبة لاعتقادك بحرمة الاختلاط حتى وان رافقه الحرص على الضوابط الشرعية دعني أقول لك بأنك تضيق واسعا -حسب اعتقادي أنا- ولأن الله سبحانه وتعالى أعلم وأدرى منا بمصالحنا لم ينزل في القرآن نص بتحريم ما قلته، فالأمر فيه سعة اذن، ولو كان الاختلاط محرما بالمطلق لشرع الله لنا موسما للحج للنساء وآخر للرجال (أنا لا أناقش معك المسألة فقهيا فلست أهلا لذلك إنما آخذ العلم من العلماء الرابانيين الذين يخشون الله في هذه الأمة وينتهجون المنهج الوسطي في طرحهم) ومع هذا فأننا أحترم اعتقادك هذا في مسألة الاختلاط مع أنك تبنيه على تجارب شخصية ووفق نظرة انتقائية واضحة المعالم.
المرأة إذا كانت ملتزمة بحجابها الشرعي في اعتقادي أن مفاتنها تكون مستورة، وإذا كان هؤلاء الرجال كما تصفه -طبعا وأنت أدرى منا نحن النساء في هذه المسألة- الواجب أن يتم نهيهم وزجرهم هم عن هذه المعاصي، أين غض البصر؟
نسأل الله أن يحفظنا ويحفظ كل بنات المسلمين.
أبوصهيب المهندس
15-01-2013, 06:23 PM
[QUOTE=قطر.الندى;1521990]وفيك بارك يا أخي...أشكرك على حلمك وطيب نفسك التي جعلتك تتجاوز الامر ببساطة وتقبل اعتذاري
بالنسبة لاعتقادك بحرمة الاختلاط حتى وان رافقه الحرص على الضوابط الشرعية دعني أقول لك بأنك تضيق واسعا -حسب اعتقادي أنا- ولأن الله سبحانه وتعالى أعلم وأدرى منا بمصالحنا لم ينزل في القرآن نص بتحريم ما قلته، فالأمر فيه سعة اذن، ولو كان الاختلاط محرما بالمطلق لشرع الله لنا موسما للحج للنساء وآخر للرجال (أنا لا أناقش معك المسألة فقهيا فلست أهلا لذلك إنما آخذ العلم من العلماء الرابانيين الذين يخشون الله في هذه الأمة وينتهجون المنهج الوسطي في طرحهم) ومع هذا فأننا أحترم اعتقادك هذا في مسألة الاختلاط مع أنك تبنيه على تجارب شخصية ووفق نظرة انتقائية واضحة المعالم.
المرأة إذا كانت ملتزمة بحجابها الشرعي في اعتقادي أن مفاتنها تكون مستورة، وإذا كان هؤلاء الرجال كما تصفه -طبعا وأنت أدرى منا نحن النساء في هذه المسألة- الواجب أن يتم نهيهم وزجرهم هم عن هذه المعاصي، أين غض البصر؟
نسأل الله أن يحفظنا ويحفظ كل بنات المسلمين.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا كان عندك شك في تحريم الاختلاط و غابت عنك الادلة عليك ان تنظري في هذه الفتوى من العلماء الربانيين و لا اظن انه يوجد عالم ثقة و رباني يجوز الاختلاط
و لا اقصد بالاختلاط العارض مثل الحج و العمرة او اختلاط غير مقصود او اختلاط لضرورة يقدرها العالم و ليس العامي الذي لا علم له.
اليك الرابط و اقرأي جيدا الادلة بارك الله فيك
[COLOR="Red"]http://www.binbaz.org.sa/mat/8247
أبوصهيب المهندس
15-01-2013, 06:25 PM
إقتباس:
"الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة"
يا أبا صهيب هل يمكنك أن تذكر لي بعض الآيات التي تحرم الإختلاط؟
اذا كنت تشك ان الاختلاط حرام فخذ هذا الرابط و اقرأ جيدا
http://www.binbaz.org.sa/mat/8247
أبوصهيب المهندس
15-01-2013, 06:30 PM
سامحك الله يا رحيل، إني أتابع الموضوع في صمت منذ مدة طويلة وأكثر من 95 بالمئة من الكلام الذي قالته نجا أوافقها عليه (سواء ما قالته هنا أو ما قالته هناك على متصفح الأخ جزايري)، وبعد كل ما قرأت من ردود يبدو لي أنه علي إعادة التفكير مليا في 5 بالمئة التي أختلف فيها مع الأخت نجا، فالواقع أشد مرارة مما كنت أتخيله في ذهني.
لقد فاض الكيل بي كثيرا وأنا أرى وأقرأ كلمات من أشخاص متطرفين في تفكيرهم يرون الكل بنظرة الجزء ويعممون ولا يخصصون ويطعنون في عرض كل فتاة تخرج للدراسة أو العمل ويصفون أهاليهم من الرجال بالديوثين، أيرضيك هذا يا رحيل؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عليك ان تتقي الله في ما تقولين
ثانيا نحن لا نقصد احدا بكلامنا لا من قريب و لا من بعيد
نحن نتكلم عن واقع مرير يعيشه القاصي و الداني
و قد كنت اقول في كلامي - الا ما رحم ربي - لعلك لم تنتبه
الخير باق الى قيام الساعة و هاذ لا ينكره الا جاهل
اما الطعن في اعراض الناس فحاشا و كلا و هاذ لا احسبه الا سوء ظن بالناس و سوء
فهم للكلام فأرجو لا يحمل كلامنا غير محمله بارك الله فيكم و احسنوا الظن أحسن الله اليكم
سامحك الله يا رحيل، إني أتابع الموضوع في صمت منذ مدة طويلة وأكثر من 95 بالمئة من الكلام الذي قالته نجا أوافقها عليه (سواء ما قالته هنا أو ما قالته هناك على متصفح الأخ جزايري)، وبعد كل ما قرأت من ردود يبدو لي أنه علي إعادة التفكير مليا في 5 بالمئة التي أختلف فيها مع الأخت نجا، فالواقع أشد مرارة مما كنت أتخيله في ذهني.
لقد فاض الكيل بي كثيرا وأنا أرى وأقرأ كلمات من أشخاص متطرفين في تفكيرهم يرون الكل بنظرة الجزء ويعممون ولا يخصصون ويطعنون في عرض كل فتاة تخرج للدراسة أو العمل ويصفون أهاليهم من الرجال بالديوثين، أيرضيك هذا يا رحيل؟
السلام عليكم
قد يكون الواقع الذي يظهر امامك الان و يسبب لك المرارة قد يكون اقرب الى الصواب و الحق يا اختي....
لا اجزم بذلك و لكن انا عن نفسي في مسائل عدة اترك هامش الواحد في المائة الذي اكون عنه غافلة...
أظنك تبالغين كثيرا كثيرا كثيرا بوصف الاعضاء بالتطرف و ليس مقبولا منك ابدا الاحتساب عنهم ما لم يثبت فعلا ان احدا منهم ظلمك...
و كلمة ديوث التي نطق بها الاخ صهيب أتبعها باستثناء"الا من رحم ربي" و نحسبك منهم و الله حسيبك...
لا يرضيني ابدا ان تلفظ هذه الكلمة في غير محلها و لا ان تعمم...
و ان شككت بقولي فمن المشرفين من يشهد انني راسلتهم لحذف هذه الكلمة من ردود احد الاخوة في موضوع اخر....
و الان دعيني اكون معك صريحة الى ابعد حد و ليتسع قلبك لما ساقول...
اذا استمريت بسوء ظنك و سوء فهمك لما نكتب هنا فلا اظن ان النقاش سيسير في جوه الطبيعي...
لاحظت انك تثير النقاش عن جزئيات و تحسبين الف حساب لكلمات و جمل ما يقصد منها غير الذي تفكرين به...
النقاش الذي يدور معك جرى مثله مع اخرون كثيرا و لكن لم يكن بينهم من وصل به الحد الاحتساب على اخيه لمجرد انه فهم الكلام خطأ...
و هناك فرق بين من يناقش الفكرة و بين من يناقش الكلمة....
إقتباس:
"الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة"
يا أبا صهيب هل يمكنك أن تذكر لي بعض الآيات التي تحرم الإختلاط؟
السلام عليكم
لو لم يكن في الوجود غير هذه الاية كدليل لكفتني...
(وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن )
صحيح ان الاية نزلت في امهات المؤمنين و هن من أطهر النساء و أتقاهن و لا يشك في عفتهن...
و لكن في نزولها حكمة و تعميمها على سائر نساء المؤمنين لا جدال فيه و للعماء اقوال في هذه النقطة..
حيث يقول الشيخ صفي الرحمن المباركفوري، رحمه الله: "وهو أنّ أمهات المؤمنين كن أطهر نساء الدنيا قلوب، وأعظمهن قدراً في قلوب المؤمنين، ومع ذلك أمرن بالحجاب طلباً لتزكية قلوب الطرفين، فغيرهن من النساء أولى بهذا الأمر". (إبراز الحق والصواب في مسألة السفور والحجاب ص21)
و يقول الشيخ أبو بكر الجزائري رحمه الله : وفوق ذلك أنّ نساء النبي، صلى الله عليه وسلم، جعلهن الله تعالى أمهات المؤمنين إذ قال الله تعالى: (وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ) فنكاحهن محرم على التأبيد كنكاح الأمهات، فأي معنى إذن لحجبهن وحجابهن إذا كان الحكم مقصوراً عليهن؟!
ومن هنا كان الحكم عاماً يشمل كل مؤمنة إلى يوم القيامة، وكان من باب قياس الأولى، كتحريم الله تعالى التأفيف للوالدين يدل على تحريم ضربهما من باب أولى.(فصل الخطاب في المرأة والحجاب [34-35])
بارك الله فيك... هذا هو مربط الفرس
عندما نتفق على الحكم الشرعي في مسألة الاختلاط يمكن التقدم في النقاش
فمنذ زمن ونحن ندور في حلقة مفرغة، اتقوا الله فيما تخطه أيديكم فبعض مرضى القلوب يقذفون اعراض المسلمات هنا وهناك لمجرد أنها تدرس أو عاملة، ويوصف الرجال بالديوثين لأنهم سمحوا بذلك
لو كنا في زمان يراعى فيه العدل وتطبق حدود الله لتم اقامت الحد على هؤلاء
عجيب كلامك المسطر بالاحمر....
الامر مفصول فيه و لسنا بحاجة لان نتفق بل لان تتسع صدورنا و عقولنا لاقوال العلماء
و ان نترك الهوى الذي يعمي ابصارنا عن الحقيقة...
انا ليس لدي ادنى شك من حرمة الاختلاط و كلامي هذا لا يعني اني بعيدة عنه مائة بالمائة لان واقعنا فرضه علينا او ربما ظروفنا ايضا...
فانا لا احب ان اكذب على نفسي بان اوهمها بجواز امر لم يوفقني الله لاجتنابه...
فما بالك ان ارافع عن ذلك الشيء و ادافع عنه بشراسة.....
للاسف لسنا في زمان يطبق فيه الحدود لانه ببساطة لا يطبق فيه ما هي ادنى من الحدود...
http://majles.alukah.net/showthread.php?29744-%D8%A3%D9%83%D8%AB%D8%B1-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D9%8A%D9%86-%D8%AF%D9%84%D9%8A%D9%84%D8%A7%D9%8B-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%B7
أبوصهيب المهندس
15-01-2013, 07:42 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كلمة ديوث ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم في حديث فكيف نطق بهذا النبي صلى الله عليه و سلم و تتعجبون منا لما كتبناها؟؟ هل نحن أكثر حرصا من نبينا حشا و كلا
فلا توظف عواطفنا في الامور الشرعية و لنكن ذوي عقول تقبل الحق كما جاء و نحن الى الان لم ناتي باشياء من الفضاء بل مما نطق به ربنا و نبيه عليه الصلاة و السلام
و الله المستعان و عليه التكلان
نرجوا من الاخوة و الاخوات فهم كلامنا على ما هو عليه من غير افراط و لا تفريط و الله يشهد اننا نريد خيرا و لا نبتغي شرا لاحد و ان كانت ردودنا لم تعحب احدا فلا يسئ الظن بنا و ليحتفظ باحساسيسه و غضبه فهنا نتناقش بالادلة من الكتاب و السنةو ليس من العواطف و الاحاسيس و بارك الله فيكم
اليكم الحديث و الحق أقوله و من كتم علما الجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
عن عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم قال : ثلاثةٌ قد حَرّمَ اللهُ - تَبَارَكَ وَتَعَالَى - عليهم الجنةَ : مُدْمِنُ الخمر ، والعاقّ ، والدّيّوثُ الذي يُقِرُّ في أَهْلِهِ الخُبْثَ . رواه أحمد والنسائي .
والدّيوث قد فسّره النبي صلى الله عليه على آله وسلم في هذا الحديث بأنه الذي يُقرّ الخبث في أهله ، سواء في زوجته أو أخته أو ابنته ونحوهنّ .
والخبث المقصود به الزنا ، وبواعثه ودواعيه وأسبابه من خلوة ونحوها .
قال علي رضي الله عنه : أما تغارون أن تخرج نساؤكم ؟ فإنه بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج . رواه الإمام أحمد
تأمل في أحوال الصحابة – رضي الله عنهم – تجد عجباً ، فهم يغارون أشدّ الغيرة ، وكان رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم أشد منهم غيرة .
بيلسان الجنان
15-01-2013, 08:43 PM
السلام عليكم و رحمة الله
الموضوع محير قليلا
بصراحة حتى و تقول الفتاة\\حتى نكمل قرايتي\\و بعد \\حتى نلقا خدمة\\ بحق الله اي عمل في الجزائر تنتظره المراة بغض النظر عن الاختلاط وووو\\الرجال و مالقوش وش بخدمو\\
صديقتي لم توَفق في اكمال الدراسة الجامعية لظروف مختلفة رغم نجاحها الدائم ...تقدم لخطبتها شاب صالح بار بوالديه حسب ما قيل الا انه اشترط ان لا تعود للجامعة و هذا ما دفع بوالديها للرفض لان تفكيره\\رجعي\\ حسبهم
ثم بدأ الكلام بين عماتها و اقاربها انها توقفت عن الدراسة من اجل الزواج فاستحت حتى ان تبدي رايها بنعم او لا م رفضته و رفضت ما بعده من خاطبين لكلام الناس انها توقفت عن الدراسة و تريد الزواج
و هناك ايضا من يقول ان ابنتي اصغر واحدة في بناتي ولا ازوجها قبل اخواتها الاكبر سنا منها رغم ان الرجل صالح و عامل و وووو و هذه العقلية منتشرة بكثرة
هذه العقلية ايضا غرسه فينا اباءنا و امهاتنا
لا اله الا الله كل شيئ بالنصيب و مكتوب ربي مكانش منو مهروب
أبوصهيب المهندس
15-01-2013, 09:06 PM
إقتباس:
"قد حَرّمَ اللهُ - تَبَارَكَ وَتَعَالَى - عليهم الجنةَ : مُدْمِنُ الخمر ، والعاقّ ، والدّيّوثُ الذي يُقِرُّ في أَهْلِهِ الخُبْثَ . رواه أحمد والنسائي .
والدّيوث قد فسّره النبي صلى الله عليه على آله وسلم في هذا الحديث بأنه الذي يُقرّ الخبث في أهله ، سواء في زوجته أو أخته أو ابنته ونحوهنّ .
والخبث المقصود به الزنا ، وبواعثه ودواعيه وأسبابه من خلوة ونحوها.
قال علي رضي الله عنه : أما تغارون أن تخرج نساؤكم ؟ فإنه بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج . رواه الإمام أحمد"
الحديث الأول:
مسند الإمام أحمد:
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب حدثنا أبي عن الوليد بن كثير عن قطن بن وهب بن عويمر بن الأجدع عمن حدثه عن سالم بن عبد الله بن عمر أنه سمعه يقول حدثني عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ثلاثة قد حرم الله تبارك وتعالى عليهم الجنة مدمن الخمر والعاق والديوث الذي يقر في أهله الخبث. اهــ.
الحديث منقطع. وما فهمتش علاه راك متحمس لشرحه ومن وين جبتنا الشرح هذا ولا وليت عالم كيعودت تتناقش معنا؟ واو هذا شرف لم ندعه!!! بتشديد الدال وكسر العين.
الحديث الثاني:
مسند الإمام أحمد:
حدثنا عبد الله حدثني أبو السري هناد بن السري حدثنا شريك وحدثنا علي بن حكيم الأودي أنبأنا شريك عن أبي إسحق عن هبيرة عن علي رضي الله عنه قال علي بن حكيم في حديثه: أما تغارون أن يخرج نساؤكم وقال هناد في حديثه: ألا تستحيون أو تغارون فإنه بلغني أن نساؤكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج. اهــ.
رواة الحديث:
- شريك بن عبد الله النخعي سيئ الحفظ كثير الوهم.
- أبو إسحاق السبيعي مدلس وقد عنعن الحديث ولم يصرح بالسماع.
- هبيرة بن يريم لا بأس به وقد عيب بالتشيع.
ومعنى هذا أن الحديث ضعيف من جهة شريك، ضعيف من جهة أبي إسحاق، ضعيف من جهة هبيرة.
وما فهمتش علاه لاصقين في أحاديث الشيعة؟ واشنوا لمحبة هذه؟ ومن وين جاتنا؟
اتق الله اخي فوق الكثبان نحن على منهج اهل السنة و الجماعة باذن الله و اذا كنت تقول اننا من الشيعة فكلامك يعني ان الشيخ الالباني رحمه الله شيعي
احذرك من الكلام الذي تقوله بدون تروي ، انصحك بالتوبة الى الله من هذا الكلام الخطير
اذا كنت تفقه علم الحديث فحديث الدياثة له عدة طرق يا حبيبي
لذلك اليك تخريج الشيخ الالباني رحمه الله و اتنه عما تصفه ايانا و انصحك الا يخرج النقاش عن اطاره
11 - ثلاثةٌ لا يدخلون الجنَّةَ أبدًا : الدَّيُّوثُ ، والرَّجِلَةُ من النساءِ، ومُدمنُ الخمرِ قالوا : يا رسولَ اللهِ ! أما مُدمنُ الخمرِ فقد عرَفْناه ، فما الدُّيُّوثُ ؟ فقال : الذي لا يُبالي من دخل على أهلِه قُلنا : فما الرَّجِلَةُ من النساءِ . قال : التي تشبَّه بالرِّجالِ
الراوي: عمار بن ياسر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2071
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ثلاثةٌ لا يدخلون الجنَّةَ . . . الدَّيُّوثُ ، والرَّجِلَةُ من النِّساءِ ، ومُدمنُ الخمرِ قالوا يا رسولَ اللهِ ! أما مدمنُ الخمرِ فقد عرفْناه ، فما الدَّيُّوثُ ؟ قال : الذي لا يُبالي من دخل على أهلِه قلنا : فما الرَّجِلَةُ من النساءِ ؟ قال : التي تشبَّه بالرجالِ
الراوي: عمار بن ياسر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2367
خلاصة حكم المحدث: صحيح لغيره
و انتبه الى كلامك و سخريتك من الاخوة و الاخوات (كقولك تضحكين علينا) و في قول الله عز وجل انها نصف اية ....... إنتبه لكلامك جيدا.
فكم من كلمة القت بصاحبها الى النار سبعين خريفا
أبوصهيب المهندس
15-01-2013, 09:09 PM
إقتباس:
"اذا كنت تشك ان الاختلاط حرام فخذ هذا الرابط و اقرأ جيدا"
خلينا اصحاب يا أبا صهيب، لنجعلها آية واحدة، آية واحدة فقط تحرم الإختلاط. ورجاء لا تحلني على مكتبة الإسكندرية. ولا تطلب مني أن أدخل كلمة ما في قوقل وأبحث عنها بنفسي. تعيش.
أنا احلتك الى فتوى عالم رباني يا اخي
ان لم يعجبك كلامه فلن اصنع لقلبك شيء
راجع نفسك أخي جيدا و راجع قلبك و نيتك و قصدك في هذا النقاش
و ليكن قصدك الحق و ليس الكلام فقط و الجدال
فتح الله على قلوبنا و قلبك
قطر.الندى
16-01-2013, 12:04 PM
السلام عليكم
قد يكون الواقع الذي يظهر امامك الان و يسبب لك المرارة قد يكون اقرب الى الصواب و الحق يا اختي....
لا اجزم بذلك و لكن انا عن نفسي في مسائل عدة اترك هامش الواحد في المائة الذي اكون عنه غافلة...
أظنك تبالغين كثيرا كثيرا كثيرا بوصف الاعضاء بالتطرف و ليس مقبولا منك ابدا الاحتساب عنهم ما لم يثبت فعلا ان احدا منهم ظلمك...
و كلمة ديوث التي نطق بها الاخ صهيب أتبعها باستثناء"الا من رحم ربي" و نحسبك منهم و الله حسيبك...
لا يرضيني ابدا ان تلفظ هذه الكلمة في غير محلها و لا ان تعمم...
و ان شككت بقولي فمن المشرفين من يشهد انني راسلتهم لحذف هذه الكلمة من ردود احد الاخوة في موضوع اخر....
و الان دعيني اكون معك صريحة الى ابعد حد و ليتسع قلبك لما ساقول...
اذا استمريت بسوء ظنك و سوء فهمك لما نكتب هنا فلا اظن ان النقاش سيسير في جوه الطبيعي...
لاحظت انك تثير النقاش عن جزئيات و تحسبين الف حساب لكلمات و جمل ما يقصد منها غير الذي تفكرين به...
النقاش الذي يدور معك جرى مثله مع اخرون كثيرا و لكن لم يكن بينهم من وصل به الحد الاحتساب على اخيه لمجرد انه فهم الكلام خطأ...
و هناك فرق بين من يناقش الفكرة و بين من يناقش الكلمة....
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولا أستسمحك بأن أوضح للأخ أبو صهيب بأن تعقيبي شمل الكلام الذي ذكر في متصفح آخر ناقش هذا الموضوع من قبل وقد هالني ما رأيته هناك من جرأة على أعراض الناس لذلك فكلامي كان عاما ولا أقصد به أحدا على وجه التحديد لذلك لا تنهاني عن اساءة الظن في حين أنك تفعل ذلك، والكلام عندما يذكر في سياق معين لا يحمل أكثر من دلالة واحدة حينها لا يكون الامر متعلق بسوء الظن بقدر ماهو تحليل لما وراء الكلمة من معاني، فأرجو أن لا تخنقوا النقاشات بكلمة "سوء الظن" إن لم يكن الأمر كذلك.
أعود الآن لك يا أختي رحيل... احتسابي الذي تحدثت عنه ليس لأني فهمت الكلام خطأ وأسقطته على نفسي فأنا في غنى عما يعتقده الأعضاء أو الزوار عني... صدقيني لا يهمني هذا الأمر مطلقا، أخشى ما أخشاه أن الكلام الذي قيل هنا يمكن أن يقود المجتمع لانزلاقات خطيرة... فيا ترى كيف ستكون ردة فعل الأب أو الأخ الذي يدخل هذه الصفحات ويقرأ الكلام المذكور في حق من تدرس ومن تعمل؟
وأكثر ما أستغربه حقيقة كيف لهؤلاء الاشخاص الذين يتبنون مثل هذه الافكار إذا احتاجوا لعرض نسائهم على الأطباء يبحثون عن طبيبة؟ مادمتم تمنعون البنات من التعلم بحجة الاختلاط -حتى وان روعيت فيه الضوابط الشرعية- من أين لنا بالطبيبات في المجتمع؟ هل نستوردهم مثلا؟ أو أن هذا الأمر لا يهمكم لأنه دائما يوجد كبشات الفداء -على حد تعبير أحد الأعضاء في متصفح آخر-؟ لذلك فحوائجكم مقضية باذن الله وليس عليكم التفكير في حلول لهذه المسألة، وحتى وإن كان هناك من تجرأ على عرض هذه الطبيبة يوما ما هنا على صفحات المنتدى أو في أي مكان آخر لن يمنعه ذلك ولن يخجل من نفسه عندما يحتاج لاستشارتها؟ ترى ماذا سيكون رد فعلها عندما تقرأ كلاما كمثل الكلام الذي قرأته أنا؟
والآن يا رحيل هل أدركت بأني أناقش أفكار لا كلمات، الفارق الذي لم تنتبهي إليه أنت وغيرك ربما هو أني أذهب إلى العمق أكثر ولا أحب السطحية، زد على ذلك فإني أنطلق من معطيات الواقع وأعود إليه... لست أدري مالجدوى من الحديث عن مثاليات مطلقة مبالغ فيها وبعيدة كل البعد عن الواقع؟
عمر القبي
16-01-2013, 12:09 PM
أختي قطر الندى سأناقشك في مسألة كبش الفداء أن تريدين طبعا.
قطر.الندى
16-01-2013, 12:33 PM
[quote=السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا كان عندك شك في تحريم الاختلاط و غابت عنك الادلة عليك ان تنظري في هذه الفتوى من العلماء الربانيين و لا اظن انه يوجد عالم ثقة و رباني يجوز الاختلاط
و لا اقصد بالاختلاط العارض مثل الحج و العمرة او اختلاط غير مقصود او اختلاط لضرورة يقدرها العالم و ليس العامي الذي لا علم له.
اليك الرابط و اقرأي جيدا الادلة بارك الله فيك
[color=red]http://www.binbaz.org.sa/mat/8247
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الامر فيه سعة فلا تضيقه...لقد اطلعت على أغلب الكلام الذي قيل في مسألة الاختلاط، والمسألة كما تعلم فيها اختلاف بين العلماء ومثلما هناك من يتبنى ما ذكرته انت يوجد علماء ربانيون كذلك يفتون بأن الاختلاط عندما تراعى فيه الضوابط الشرعية لا بأس فيه ما دام القصد من ورائه تحقيق المنافع ودرء المفاسد.
عندما تقول بأن الاختلاط في الحج والعمرة هو اختلاط عارض.. يتبادر إلى ذهني سؤال محير، أوليست كل الحركات والسكنات التي نقوم بها في العبادات لها دلالات ومعاني تنعكس على واقع معيشتنا وحياتنا اليومية؟ والحج بالذات كل حركة وسكنة فيه لديها ما يقابلها على واقع حياتنا المعاشة... لماذا هذا الفصل بين العبادات والأمور المتعلقة بواقعنا المعيشي؟ لماذا نعتبر جزئية من جزئيات العبادات أمر عارض في حياتنا؟
قطر.الندى
16-01-2013, 12:41 PM
أختي قطر الندى سأناقشك في مسألة كبش الفداء أن تريدين طبعا.
تفضل يا أخي عمر...كلي آذان صاغية، وان شاء الله لن تكون نيتنا إلا بلوغ الحق.
اعذرني ان لم أرد عليك في الحين لأني مضطرة للخروج
تحياتي
عمر القبي
16-01-2013, 01:27 PM
تفضل يا أخي عمر...كلي آذان صاغية، وان شاء الله لن تكون نيتنا إلا بلوغ الحق.
اعذرني ان لم أرد عليك في الحين لأني مضطرة للخروج
تحياتي
اللهم اجعلنا للحق طالبين.
أختي، اي أمر مهما عظم فستجدين له اتباع و معارضين و أحسن دليل على ذلك ديننا هذا دين الإسلام فستجدين له اتباع و عنه ينافحون و ستجدين له أعداء و له مقاتلون يقول رب العزة في محمكم تنزيله "وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " اذا كان هذا الأمر متعلق بأمر لا خلاف فيه "الإسلام و الكفر" فمابلك بمسائل الخلاف و سنأخذ مسألتنا اي الاختلاط انموذج:
مسألة الاختلاط عرفت في العصر الاخير اختلافا حول جوازه من عدمه "رغم أنه لم يعرف خلافا عند الأولين" و ذلك لظهور مستجدات في حياتنا اليومية، الحاصل وقع الخلاف فهناك من يحرمه أصلا و هناك من يجيزه بضوابط و هناك من يجيزه بلا ضوابط.
طيب أمام واقع مثل هذا و كما أسلفت الذكر أي امر له اتباع و معارضون، بقيت ثلة من العلماء تدعوا لتحريم الاختلاط و تنادي لذلك بأعلى صوتها استجاب لهم من استجاب و كباقي الأمور بقي من لا يستجيب لهم و فضل الاستجابة لمن لا يحرم هذا الامر.
كيف نتوقع ستكون ردة فعل من يحرم الاختلاط و دعى إليه و أفتي بذلك في ضل الواقع المعاش؟
الواقع المعاش و التجربة تثبت أن الغالبية لن تستجيب لهم لكن ذلك لن يظرهم في شيئ بل سيواصلون دعوتهم لأنهم ليسوا مسئولون عن النتائج فنوح عليه السلام دعى قومه قرابة عشر قرون من الزمن و في النهاية ما امن معه إلا قليل.
الأن نصل لعبارة "لا تجعل اهلك أي من تعيل كبش فداء" طيب بما أني ارى التحريم و اعتقده و عملا بقول الله عز و جل "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ" فسأمنع من أعيل و من أنا عليهم راع من الاختلاط الدراسي و في ميدان العمل، لكن سنقع في اشكال أين سنجد الطبيبة المسلمة؟ بما أني سأمنع ابنتي و زوجتي فاين سنجد من تمرض و تداوي زوجتي؟
كما سبق الذكر لن يلتزم كل الناس بالفتاوى و سيبقى من يسمح لأهله بالعمل و الدراسة لن اقول عنه ديوث فلقد أفتي له بعض أهل العلم بجواز ذلك و هناك صنف اخر أيضا من بني جلدتنا لا يحلل و لا يحرم و لا يقيم لكلام أهل العلم وزنا أصلا، هذا أيضا سيسمح لزوجته و ابنته بالعمل، هؤلاء في حد ذاتهم هم من رضوا أن يكونوا كبش فداء و ليس من حرم الاختلاط من وضعهم كبش فداء.
فالمفتي ليس عليه هداية الناس بل عليه التبليغ و من رفض فهو المسئول عن نفسه و ليس المفتي هو المسئول.
هذا واقع معاش، أي من سابع المستحيلات أن يستجيب كل الناس لأوامر العلماء كيف لا و نجد بيننا من لا يستجيب لاوامر الله و الرسول صلى الله عليه و سلم.
لو يأتي زمان و يتحقق استجابة كل الناس لفتاوى من حرموا الاختلاط فتيقني اننا نكون قدو وصلنا للمجتمع المثالي الذي نصبوا إليه و حينها لن يكون للمسئولين خيار سوى فصل الجنسين في كل جوانب الحياة.
في انتظار ذلك كل شخص مسئول عن قبره و عن ما سيعده ليوم القيامة فمن رضى لنفسه أن يكون كبش فداء "سواءا متأولا لفتاوى العلماء و هنا يكون اللوم عليه أقل أم من يضرب يدين الله عز وجل عرض الحائط" فهو مسئول عن افعاله امام ربه و لن يحاسب احد مكانه. و من التزم بتحريم ذلك على اهله فهو ايضا مسئول عن نفسه و عن نفسه فقط اما ربه.
إن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان والله المستعان و عليه التكلان.
زوجة عمر القبي
16-01-2013, 02:39 PM
عمر القبي
بارك الله فيك
هذا ما أقول عنه الجواب الكافي
حفظك الرحمان
شهادتي ربما مجروحة و لكني ما أحببت كتمها في قلبي.
أبوصهيب المهندس
16-01-2013, 08:00 PM
ملاحظات على فتوى ابن باز:
http://www.binbaz.org.sa/mat/8247 (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247)
1 - قوله: "وقد استغربت صدور هذا الكلام ... فإنا لله وإنا إليه راجعون ولا حول ولا قوة إلا بالله"
هذا الكلام يشبه اللطائم الشيعية ولا معنى له.
2 – قوله: "الشريعة لم تدع إلى الاختلاط حتى تكون المطالبة بمنعه مخالفة لها، بل هي تمنعه وتشدد في ذلك كما قال الله تعالى:..."
الأيات المذكورة حجة عليه فهي في تنظيم الإختلاط وآداب التعايش بين الرجال والنساء وليس في منعه. لماذا غض البصر وإدناء الجلباب وعدم الضرب بالأرجل لو لم يكن هناك اختلاط؟ ومن قال بأن: "قرن في بيوتكن" عامة وليست خاصة، فلم لا يستشهد بآية أكثر صراحة منها والكل متفق على أنها عامة في النساء: "لا تخرجوهن ومن بيوتهن ولا يخرجن"؟ أم لأن الرسول صلى الله عليه وسلم فسر معناها بأن القصد منها ليس الحبس. ولا الآية الأولى ولا الثانية يمنعان المرأة من الخروج للعمل ولفعل الخير أي خير هكذا مطلقا ومن دون قيد؟ إما أن هؤلاء القوم أفقه من رسول الله صلى الله عليه وسلم!!! أو أنهم لا يعملون بالأحاديث الصحيحة ويجرون وراء الأحاديث الضعيفة التي توافق جاهلية العرب واحتقارها للأنثى وأغلبها أحاديث وضعتها الشيعة!!!
3 – قوله: "وفي صحيح مسلم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((إن الدنيا حلوة خضرة وإن الله مستخلفكم فيها فناظر كيف تعملون فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء))، ولقد صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن الفتنة بهن عظيمة".
أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء معناه أن أول ما أدخل بنو إسرائيل من التحريف على دينهم كان في الأحكام المتعلقة بالنساء. وتبعهم العرب فكان أول تحريف أدخلوه على دينهم أن منعوا المرأة من شهود الصلاة بالمسجد، وقد حاول عبد الله بن عمر رضي الله عنه أن يتصدى لهذا المنع فما استطاع. ثم بعد ذلك عظموا في نفسها أمر الجماع وحبسوها في البيت للزينة والكحل وانتظار الدعوة للفراش. "خلف أضاعوا الصلاة واتبعوا الشهوات".
4 – تنظيم الصفوف والدخول والخروج هو تنظيم للإختلاط وليس منع له.
5 – قوله: "ويؤمرن بلزوم حافات الطريق" هذا حديث ضعيف. وقد رواه أبو نعيم في معرفة الصحابة بلفظ: «للنساء سراة الطريق» وهذا اللفظ أحب إلي ومعناه أن الرجال يجب عليهم أن يفسحوا الطريق للمرأة لا أن يضطروها لأضيقه ويحشروها حتى تتمزق ثيابها أو تتعلق بالأحجار والأشجار فلا تخرج بعدها أبدا لا لحاجة ولا لصلاة.
6 – قوله: "فيعظهن ويذكرهن لبعدهن عن سماع خطبته" وكأنهن منبوذات على بعد واحد كيلو. إذا سلمنا بأنهن لم يسمعن فلكثرة صفوف الرجال، وإلا فأول صف للنساء يأتي مباشرة بعد صف الرجال. وفي حديث أسماء رضي الله عنها: "فقلت لرجل قريب مني".
7 – قوله: "تلقي العلوم من المدرسات ... وتبادل النظرات المسمومة والكلمات الداعية إلى الفجور."
كان هذا رأيه رحمه الله بناء على ظن ظنه، لكن بعد مرور سنوات على توجيهاته وفتاويه وعمل الناس بها، نلاحظ اليوم أن السعار الجنسي المنتشر بين المجتمعات الخليجية لا يوجد له مثيل في سائر العالم الإسلامي سواء العرب منهم أو غيرهم.
وصلى الله على محمد وعلى أزواجه وذريته وسلم.
هل يمكنني ان اعرف من تكون حتى ترد على الشيخ بن باز
مع انك لم تقل شيخ و هذه زلة لا تحصل من انسان مثقف فضلا عن طالب علم
فلن اقرأ كلامك الا بعد ان تعطيني سيرتك الذاتية حتى ارد عليك بما تستحقه
و ان لم ترد فكلامك مسجل و ستلقى الله عز و جل به يوم القيامة و حينئذ تعلم الحق
و يتبين لك المخفي
انتظر ردك و لو برسالة خاصة
حتى لا اظلمك في الرد
أبوصهيب المهندس
16-01-2013, 08:36 PM
اريد سيرتك الذاتية باختصار حتى لا اظلمك في ردي
و ان اردت كتمانها فالله عز وجل اعلم بك
فقط اريد ان اعرف من تكون حتى ترد على الشيخ بن باز
مع انك لم تقل الشيخ و هذا لا يحصل من عامي ربما فضلا عن طالب علم او مثقف
كلامك مسجل اقصد به كما قال تعالى " و كل شيء أحصيناه كتابا "
انتظر ما طلبته منك
قطر.الندى
17-01-2013, 07:41 AM
اللهم اجعلنا للحق طالبين.
أختي، اي أمر مهما عظم فستجدين له اتباع و معارضين و أحسن دليل على ذلك ديننا هذا دين الإسلام فستجدين له اتباع و عنه ينافحون و ستجدين له أعداء و له مقاتلون يقول رب العزة في محمكم تنزيله "وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " اذا كان هذا الأمر متعلق بأمر لا خلاف فيه "الإسلام و الكفر" فمابلك بمسائل الخلاف و سنأخذ مسألتنا اي الاختلاط انموذج:
مسألة الاختلاط عرفت في العصر الاخير اختلافا حول جوازه من عدمه "رغم أنه لم يعرف خلافا عند الأولين" و ذلك لظهور مستجدات في حياتنا اليومية، الحاصل وقع الخلاف فهناك من يحرمه أصلا و هناك من يجيزه بضوابط و هناك من يجيزه بلا ضوابط.
طيب أمام واقع مثل هذا و كما أسلفت الذكر أي امر له اتباع و معارضون، بقيت ثلة من العلماء تدعوا لتحريم الاختلاط و تنادي لذلك بأعلى صوتها استجاب لهم من استجاب و كباقي الأمور بقي من لا يستجيب لهم و فضل الاستجابة لمن لا يحرم هذا الامر.
كيف نتوقع ستكون ردة فعل من يحرم الاختلاط و دعى إليه و أفتي بذلك في ضل الواقع المعاش؟
الواقع المعاش و التجربة تثبت أن الغالبية لن تستجيب لهم لكن ذلك لن يظرهم في شيئ بل سيواصلون دعوتهم لأنهم ليسوا مسئولون عن النتائج فنوح عليه السلام دعى قومه لقرابة قرن من الزمن و في النهاية ما امن معه إلا قليل.
الأن نصل لعبارة "لا تجعل اهلك أي من تعيل كبش فداء" طيب بما أني ارى التحريم و اعتقده و عملا بقول الله عز و جل "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ" فسأمنع من أعيل و من أنا عليهم راع من الاختلاط الدراسي و في ميدان العمل، لكن سنقع في اشكال أين سنجد الطبيبة المسلمة؟ بما أني سأمنع ابنتي و زوجتي فاين سنجد من تمرض و تداوي زوجتي؟
كما سبق الذكر لن يلتزم كل الناس بالفتاوى و سيبقى من يسمح لأهله بالعمل و الدراسة لن اقول عنه ديوث فلقد أفتي له بعض أهل العلم بجواز ذلك و هناك صنف اخر أيضا من بني جلدتنا لا يحلل و لا يحرم و لا يقيم لكلام أهل العلم وزنا أصلا، هذا أيضا سيسمح لزوجته و ابنته بالعمل، هؤلاء في حد ذاتهم هم من رضوا أن يكونوا كبش فداء و ليس من حرم الاختلاط من وضعهم كبش فداء.
فالمفتي ليس عليه هداية الناس بل عليه التبليغ و من رفض فهو المسئول عن نفسه و ليس المفتي هو المسئول.
هذا واقع معاش، أي من سابع المستحيلات أن يستجيب كل الناس لأوامر العلماء كيف لا و نجد بيننا من لا يستجيب لاوامر الله و الرسول صلى الله عليه و سلم.
لو يأتي زمان و يتحقق استجابة كل الناس لفتاوى من حرموا الاختلاط فتيقني اننا نكون قدو وصلنا للمجتمع المثالي الذي نصبوا إليه و حينها لن يكون للمسئولين خيار سوى فصل الجنسين في كل جوانب الحياة.
في انتظار ذلك كل شخص مسئول عن قبره و عن ما سيعده ليوم القيامة فمن رضى لنفسه أن يكون كبش فداء "سواءا متأولا لفتاوى العلماء و هنا يكون اللوم عليه أقل أم من يضرب يدين الله عز وجل عرض الحائط" فهو مسئول عن افعاله امام ربه و لن يحاسب احد مكانه. و من التزم بتحريم ذلك على اهله فهو ايضا مسئول عن نفسه و عن نفسه فقط اما ربه.
إن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان والله المستعان و عليه التكلان.
أهلا بالأخ عمر... حياك الله
لقد اطلعت للتو على ردك وقد زادني إيمانا ويقينا بقناعتي في المسألة، أعدك بأني سأعود ان شاء الله للرد عليه (ان كان في العمر بقية) بما يناسب هذا الرقي في الطرح، واعذرني لأنه لدي ضغط عمل الآن ولا أريد تقديم رد ارتجالي سطحي لا يرقى لمستوى ردك.
أسأل الله أن يهدينا إلى الحق
بارك الله فيك
اذا كنا في كل مرة سنسيء فهم بعضنا البعض و تقويل ما لم نقله فمن الاحسن و قف النقاش....
لم اقل انك تريدين الافساد و لكن رب العزة قال "و ما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون"
و انت كشخص واثق من نفسه و يدافع عن افكاره بقوة فيستحيل ان اظن بك ذلك..
و لكن الاغلبية من النساء لا يفكرن مثلك...همهن الخروج من البيت و ان يقال فلانة راهي طبية و معلمة و مهندسة و ان تكون لديها استقلالية عن الرجل و ان تصل الى مستويات لا تترك للرجل فيها مجالا لانتقادها او امرها او حتى تطبيق قوامته عليها...
[/color]
فلماذا لا نبدا من الاسفل و نعيد ترتيب امورنا و أولوياتنا و نقوم بكل واجباتنا و فروضنا من اسفلها الى اعلاها ثم عندها يحق لنا النظر الى ما هو اعلى و اكبر منا..
قبل ان احدث اخواتي عن خروج عائشة على راس جيش علي ان احدثهن عن اخلاقها و التزام باوامر ربها من حجاب و ستر و عفة و طاعتها لزوجها عليه الصلاة و السلام..ووووو...
[/color]
لا انا متابعة للنقاش و لكن في كل مرة تخرجين عن الموضوع بطريقة او باخرى...
و اراك بالغت بالقول ان عائشة رضي الله عنها مارست السياسة في وقت كانت تنوي فيه المطالبة بتطبيق حدا من حدود الله الا و هي القصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه و في الاخير ما كان منها الا ان اقتنعت و رجعت دون ان تطبق ما خرجت اليه...و ازيد عليه ان من الصحابة من انكر خروج عائشة رضي الله عنها بل وندمت فيما بعد عن خروجها و الله اعلم.....
[/color]
السلام عليكم و رحمة الله
اعتذر عن تأخري في الرد,,,,,,,,,,,
اولا علي ان أوضح أن تداول الأفكار هنا ( على الأقل من جهتي فليس للإساءة أو لأسيء الظن بغيري ,,,,,,,, كما يقول اخي عبد القادر نحن تربطنا علاقة إفتراضية لا غير ,,,,,,,, كل منا له وجهة نظر يطرحها ,,,,,,,,, هذا اسلوب أستعمله لإيصال فكرة معينة فقط ),,,,,,,,,,
نعود الآن لطريقة تفكير النساء,,,,,,,,, بالعموم ليست كل النساء تفكر بالطريقة التي تقولينها,,,,,,,,,,و فيها أيضا نوع من المبالغة,,,,,,,,, فدراسة المرأة و رقيها و عملها ,,,,,,, هو بحد ذاته تحديا لمجتمع يرى أن المرأة لا يمكنها أو ليست مؤهلة لبلوغ مستويات كبرى من التفوق,,,,,,,,,, بل يرفضون ذلك أصلا,,,,,,,,و إذا وجدت نساء تفكر بالطريقة التي قلتها,,,,,,,,فلأن الرجال عموما مارسوا كل ما لديهم لمنع المرأة من حقوقها و قاموا بإستصغارها في وقت من الأوقات,,,,,,,,,, ما أدى بها لتمردها و البرهنة أن تلك حقوقها و ستادفع عنها و ستطالب بالبقية كلما إستطاعت,,,,,,,,و كما يوجد من الرجال من يرى المرأة بإحتقار,,,,,,,, هناك من النساء أيضا من ترى الرجال بنفس الصفة,,,,,,,,,,,,,,
البداية من القاعدة وصولا إلى القمة,,,,,,,,,, قصدت إصلاح المجتمع من عموم الشعب حتى نصل و بطريقة آلية لأعلى الهرم,,,,,,,,,,, و هذا ما يجب أن نقوم به نساءا و رجالا,,,,,,,,,,, لا أن نختبأ و ننتظر هذا الإصلاح ينطلق من أعلى الهرم اولا,,,,,,,,,و كاننا نقول لتبدأ السلطة بتطبيق حدود الله,,,,,,,,و بعدها سيستقيم المجتمع آليا,,,,,,,,,
كيف سنبدأ بالإصلاح ,,,,,,,,, إذا منعنا المربية من التعليم ,,,,,,, و منعنا الداعية من الإرشاد التي تعلمنا اخلاق امهات المؤمنين و الخيرات من نساء المسلمين ,,,,,,,,, و منعنا أنفسنا من الإحتكاك بغيرنا,,,,,,,,, نساءا كنا أم رجالا؟؟,,,,,,, كيف سنصلح ومنا من يعتقد ان العودة إلى الطريق الصحيح لا تتم إلا إذا وجدنا من يمد يده لنا,,,,,,,,,,,
لم اخرج ابدا عن الموضوع,,,,,,,,, و لكن النقاش في اي طرح في هذا المنتدى لا يكون بسطحية كما ذكر غيري سابقا,,,,,,,,, فكلما نصل لنقطة نحاول فيها معرفة أسباب تفشي الظاهرة في المجتمع,,,,,,,,,,,إلا ووجدنا أنفسنا نتفرع فيها ,,,,,,,, لنصل إلى كلام آخر بعيد عادة عن صلب الموضوع,,,,,,,,,, و لا يحدث هذا إلا بتطور النقاش الذي نتعمق فيه دوما,,,,,,,,,,,,,,,
أما حديثي عن عائشة رضي الله عنها,,,,,, فماكان إلا لأقول أن للمرأة الحق مثلها مثل الرجال,,,,,,,,,, في أي ميدان آرادت أن تقتحمه,,,,,,,,,, و ليس حقها ان تصل لمرحلة من الدراسة وتتوقف فقط كما يراه بعض من الرجال,,,,,,,,,, و لو أني أختلف في قضية ندمها (لأنها اعلم منا,,,,,, فلو كان خروجها ممنوعا ,,,,,,لما فعلته بالأصل,,,,,,, فهي اكثر إيمانا و أفقه دينا من كثير من علماء الدين,,,,,,,,, بل حسب إعتقادي ان البعض أوهمها أن عليا رضي الله عنه لن يطبق حد الله أبا و سيتنازل عن دم عثمان,,,,,,, لكن عندما علمت بحقيقة مراد علي (كرم الله وجهه ),,,,,,,,, ندمت على خروجها لمحاربته),,,,,,,,,,,
براهيم وهرانى
17-01-2013, 05:14 PM
الفتاة ان وجدت الشاب الغنى الوسيم تقبل بزواج اما ان كان لا يعجبها تحججت بالدراسة او صغر سنها وحيققة الامر الفتاة المنزل افضل لها او منصب يليق بها معلمة او طبيبة لان جدارتها فى هدا المجال الكل يشهد به فالله عزوحل اعطى للمراة الاجر الوفير لمن تصلى فالبيت افضل من المسجد مع ان الصلاة اعظم من العمل والله اعلم هدا راى ........... فاعدرونى يا مربيات الاجيال......
أبوصهيب المهندس
17-01-2013, 06:33 PM
السلام عليكم
أخونا فوق الكثبان
انت اولا لا تحتاج نقاش معي ابدا فسوء أدبك مع الشيخ بن باز رحمه الله يكفي في عدم الرد عليك لذلك انصحك ان تدرس كتاب معالم في طرريق طلب العلم او كتاب حلية طالب العلم
فهذه الكتب ربما تجعلك اكثر أدبا مع العلماء الذين شابت لحاهم في طلب العلم و تأتي انت في الاخير تنتقد فتواهم و لا نعلم لك سندا فكلامك مبتور و مقطوع ان لم تقل من انت و من علماءك الذين درست عليهم و ما هي المصادر التي تستدل منها
و لا ادري كيف تركوك تكتب في المنتدى و ترد على عالم رباني دون اي مصادر و مراجع موثوقة
وا عجبي
ياسين جزائري
17-01-2013, 07:38 PM
إقتباس:
"فالله عزوحل اعطى للمراة الاجر الوفير لمن تصلى فالبيت افضل من المسجد"
من أين أتيت بهذا؟
http://www.youtube.com/watch?v=r5eGHuJbfqw
عمر القبي
17-01-2013, 07:41 PM
أرجو من الأخوين المهندس و فوق الكثبان أن يتفوقفا عن ما هم فيه حتى لا نضطر لاستعمال أساليب أخرى.
فوق الكثبان لك الحق في التقاذ من أردت لكن بأدب فأرجو أن تتخلي عن الطعون المباشرة في أهل العلم. الأولى لك انتقاذ الأفكار و ليس الأشخاص.
ياسين جزائري
17-01-2013, 07:48 PM
يا سي ياسين اقرأ القرآن وصحيحي البخاري ومسلم ففيهما رد على صاحبك.
شيخي يفقه صحيح البخاري و مسلم و القرآن الكريم أفضل مني و منك و من غيرنا .. حاط نفسك في منزلة العلماء ..
صدق من قال ما جادلت عالما الا و غلبته و ما جدلت جاهلا الا و غلبني ..
سلام يا أبو العريف و عالم زمانو ..
أبوصهيب المهندس
17-01-2013, 08:01 PM
شيخي يفقه صحيح البخاري و مسلم و القرآن الكريم أفضل مني و منك و من غيرنا .. حاط نفسك في منزلة العلماء ..
صدق من قال ما جادلت عالما الا و غلبته و ما جدلت جاهلا الا و غلبني ..
سلام يا أبو العريف و عالم زمانو ..
يا اخي ياسين
قد قيل: طالب الحق يكفيه دليل واحد ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل
كما سبق الذكر لن يلتزم كل الناس بالفتاوى و سيبقى من يسمح لأهله بالعمل و الدراسة لن اقول عنه ديوث فلقد أفتي له بعض أهل العلم بجواز ذلك و هناك صنف اخر أيضا من بني جلدتنا لا يحلل و لا يحرم و لا يقيم لكلام أهل العلم وزنا أصلا، هذا أيضا سيسمح لزوجته و ابنته بالعمل، هؤلاء في حد ذاتهم هم من رضوا أن يكونوا كبش فداء و ليس من حرم الاختلاط من وضعهم كبش فداء.
هذا واقع معاش، أي من سابع المستحيلات أن يستجيب كل الناس لأوامر العلماء كيف لا و نجد بيننا من لا يستجيب لاوامر الله و الرسول صلى الله عليه و سلم.
لو يأتي زمان و يتحقق استجابة كل الناس لفتاوى من حرموا الاختلاط فتيقني اننا نكون قدو وصلنا للمجتمع المثالي الذي نصبوا إليه و حينها لن يكون للمسئولين خيار سوى فصل الجنسين في كل جوانب الحياة.
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي على هذا الكلام الذي قضى على 1بالمائة المتبقي لدي و الذي يحتمل الخطا في نظرتي لهذا الامر...
بالنسبة لي انتهى الكلام في هذا الموضوع بعد ردك هذا...
و كما قلت لن يقتنع الجميع و لن يهتدي الجميع الا من شاء...
"إنك لا تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء و هو أعلم بالمهتدين"
براهيم وهرانى
19-01-2013, 09:52 AM
لا.......لا......فالمراة تاج فوق الراس امن يراها كدلك وللاخر حداء يلبس والرجل النزيه يحكم بدلك
فالمراة امة والاساس كل شىء
هدا راي ولك رايك
قطر.الندى
19-01-2013, 10:19 AM
اللهم اجعلنا للحق طالبين.
أختي، اي أمر مهما عظم فستجدين له اتباع و معارضين و أحسن دليل على ذلك ديننا هذا دين الإسلام فستجدين له اتباع و عنه ينافحون و ستجدين له أعداء و له مقاتلون يقول رب العزة في محمكم تنزيله "وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " اذا كان هذا الأمر متعلق بأمر لا خلاف فيه "الإسلام و الكفر" فمابلك بمسائل الخلاف و سنأخذ مسألتنا اي الاختلاط انموذج:
مسألة الاختلاط عرفت في العصر الاخير اختلافا حول جوازه من عدمه "رغم أنه لم يعرف خلافا عند الأولين" و ذلك لظهور مستجدات في حياتنا اليومية، الحاصل وقع الخلاف فهناك من يحرمه أصلا و هناك من يجيزه بضوابط و هناك من يجيزه بلا ضوابط.
طيب أمام واقع مثل هذا و كما أسلفت الذكر أي امر له اتباع و معارضون، بقيت ثلة من العلماء تدعوا لتحريم الاختلاط و تنادي لذلك بأعلى صوتها استجاب لهم من استجاب و كباقي الأمور بقي من لا يستجيب لهم و فضل الاستجابة لمن لا يحرم هذا الامر.
كيف نتوقع ستكون ردة فعل من يحرم الاختلاط و دعى إليه و أفتي بذلك في ضل الواقع المعاش؟
الواقع المعاش و التجربة تثبت أن الغالبية لن تستجيب لهم لكن ذلك لن يظرهم في شيئ بل سيواصلون دعوتهم لأنهم ليسوا مسئولون عن النتائج فنوح عليه السلام دعى قومه قرابة عشر قرون من الزمن و في النهاية ما امن معه إلا قليل.
الأن نصل لعبارة "لا تجعل اهلك أي من تعيل كبش فداء" طيب بما أني ارى التحريم و اعتقده و عملا بقول الله عز و جل "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ" فسأمنع من أعيل و من أنا عليهم راع من الاختلاط الدراسي و في ميدان العمل، لكن سنقع في اشكال أين سنجد الطبيبة المسلمة؟ بما أني سأمنع ابنتي و زوجتي فاين سنجد من تمرض و تداوي زوجتي؟
كما سبق الذكر لن يلتزم كل الناس بالفتاوى و سيبقى من يسمح لأهله بالعمل و الدراسة لن اقول عنه ديوث فلقد أفتي له بعض أهل العلم بجواز ذلك و هناك صنف اخر أيضا من بني جلدتنا لا يحلل و لا يحرم و لا يقيم لكلام أهل العلم وزنا أصلا، هذا أيضا سيسمح لزوجته و ابنته بالعمل، هؤلاء في حد ذاتهم هم من رضوا أن يكونوا كبش فداء و ليس من حرم الاختلاط من وضعهم كبش فداء.
فالمفتي ليس عليه هداية الناس بل عليه التبليغ و من رفض فهو المسئول عن نفسه و ليس المفتي هو المسئول.
هذا واقع معاش، أي من سابع المستحيلات أن يستجيب كل الناس لأوامر العلماء كيف لا و نجد بيننا من لا يستجيب لاوامر الله و الرسول صلى الله عليه و سلم.
لو يأتي زمان و يتحقق استجابة كل الناس لفتاوى من حرموا الاختلاط فتيقني اننا نكون قدو وصلنا للمجتمع المثالي الذي نصبوا إليه و حينها لن يكون للمسئولين خيار سوى فصل الجنسين في كل جوانب الحياة.
في انتظار ذلك كل شخص مسئول عن قبره و عن ما سيعده ليوم القيامة فمن رضى لنفسه أن يكون كبش فداء "سواءا متأولا لفتاوى العلماء و هنا يكون اللوم عليه أقل أم من يضرب يدين الله عز وجل عرض الحائط" فهو مسئول عن افعاله امام ربه و لن يحاسب احد مكانه. و من التزم بتحريم ذلك على اهله فهو ايضا مسئول عن نفسه و عن نفسه فقط اما ربه.
إن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان والله المستعان و عليه التكلان.
السلام عليكم ورحمة الله
أخي عمر لقد ذكرت في ردك أن أمر الاختلاط لم يكن مسألة خلافية عند الأولين وأنا أقول لك بأنك صدقت، فالأولون قد صانوا حقوق المرأة على أكمل وجه، فالمرأة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وفي عهد من بعده من الصحابة الكرام كانت تحضر حلقات العلم في المساجد مع الرجال وكانت تخرج معهم في الجهاد والغزوات وتطبب الجرحى وعملت في التجارة بل وإن أول من تحصل على قرض من بيت مال المسلمين كانت امرأة وتبوأت منهن من تبوأت منصب الوزارة وتعلم كبار الصحابة عليهم رضوان الله العلم والحديث من أمهات المؤمنين، ويوجد من كبار علماء الأمة من الأئمة الأربعة من تعلم على يد نساء، وفوق كل ذلك يجتمع المسلمون سنويا لأداء فريضة الحج في أكبر مؤتمر يضمهم رجالا ونساءا يأتون من كل فج عميق، والله سبحانه جل في علاه أدرى من خلقه بمصلحتهم وكان بالإمكان أن يُسن الحج في موسمين أحدهما للرجال وآخر للنساء، أو أن تتم قسمة أماكن العبادة في البيت المعمور إلى جزئن منفصلين في نفس الموسم على أن يخصص جزء للرجال وآخر للنساء لكن رب العزة بحكمته الواسعة لم يشرع لنا هذا...إن دلت هذه الأمور على شيء فإنما تدل على أن الاختلاط جائز عندما يضبط بالضوابط الشرعية من الجانبين على حد سواء، فكما أنه على المرأة أن تلتزم بحجابها الشرعي وأن تغض بصرها وأن لا تخضع بالقول على الرجل كذلك أن يلتزم بغض البصر وأن يحتشم في لباسه وأن لا يقع كلاهما في الخلوة، هذه هي القاعدة العامة وما دون ذلك يدخل في الكلام الذي قلته أنت بأن كل أمر له أتباع ومخالفون وطبعا الهداية تكون من الله وحده وما على العلماء والمصلحين إلا التبليغ.
العلاج الذي اقترحته لمشكلة إيجاد الطبيبة المسلمة وغيرها من النساء اللواتي يحتاج إليهن المجتمع (في ظل الحكم الذي تتبناه حول حرمة الاختلاط بالمطلق) يبدو من الأساس غير منطقي وغير مقبول(كبش الفداء)، أولا غير منطقي لأن القاعدة العامة تنص على أن أحكام الله التي شرعها لعباده لو تم تطبيقها من طرف جميع الخلق دون استثناء لن يحدث تعطيل للمصالح وضروريات الحياة في حين أن الفتوى التي سُقتها لنا بالنسبة للإختلاط لو طُبقت من طرف جميع المسلمين سيحدث تعطيل رهيب لمصالح وضروريات الحياة وقد أخذنا وجود الطبيبة المسلمة في المجتمع كنموذج وهذا طبعا يخالف روح الشريعة الاسلامية السمحاء إذن فالفتوى فيها خلل من الأساس لأنها تقدم حلولا لن يتم إيجادها إلا إذا كان هناك مخالفون ومعارضون لها (عجيب هذا المطق) وهذا بدوره سيؤدي للتنفير من الدين لأنه من الواضح أن هذه الفتوى غير عملية وغير منطقية وبعيدة كل البعد عن الواقع هذا من جهة، ومن جهة أخرى قلت بأن هذه الرؤية غير مقبولة لأنه من غير المعقول أن ننعت المرأة المسلمة الأكثر نفعا لمجتمعها من حيث التكفل بجزء هام من احتياجاته التي تدخل في اطار حفظ النفس (وهي من المقاصد الكبرى للشريعة) من خلال ممارستها للتطبيب مثلا، أقول أنه من غير المعقول أن تنعت هذه المرأة بكبش الفداء... يقول اللنبي صلى الله عليه وسلم فيما معناه أن الخلق كلهم عيال الله وأحب الخلق إلى الله أنفعهم لعياليه، ولعمري إن هذه الطبيبة أنفع لمجتمعها من تلك المحبوسة في البيت خوفا على نفسها من الفتنة، قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " الْمُؤْمِنُ الَّذِي يُخَالِطُ النَّاسَ وَيَصْبِرُ عَلَى أَذَاهِمْ أَعْظَمُ أَجْرًا مِنَ الَّذِي لا يُخَالِطُ النَّاسَ، وَلا يَصْبرُ عَلَى أَذَاهِمْ"، وحبس المرأة في الاسلام أصلا هو عقوبة لمن تأتي الفاحشة ويشهد عليها أربعة من المسلمين (وذلك قبل نزول حد الزنا) حيث يقول المولى عز وجل في محكم تنزيله: "والتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا" الآية 15 سورة البقرة.
وقد سئل الامام مالك: هل تأكل المرأة مع غير ذي محرم وهل تأكل مع زوجها ومع غيره ممن يؤاكله؟ فقال: ليس بذلك بأس. وهذا فيه اشارة أيضا عندما دعا أحد الصحابة النبي صلى الله عليه وسلم على وليمة فقال النبي: وهذه؟ يشير إلى عائشة فقال الصحابي: لا فقال الرسول صلى الله عليه وسلم: لا (أي لم يقبل دعوته) فعاد فدعاه فقال الرسول صلى الله عليه وسلم: وهذه؟ (إشارة إلى عائشة) فقال: لا فرفض الرسول صلى الله عليه وسلم دعوته مرة أخرى فعاد فدعاه فقال الرسول صلى الله عليه وسلم: وهذه؟ فقال الصحابي: نعم فقام الرسول عليه الصلاة والسلام مع عائشة يتدافعان حتى أتيا منزله لتناول طعام الوليمة، وهذه رواية موجودة في صحيح مسلم، وحتى الذين قالوا أنها رواية قبل آية حجاب نساء النبي فهذا لا يمنع من أن تطبق بين المسلمين أنفسهم بما أن آية حجاب نساء النبي خاصة به صلى الله عليه وسلم.
لا تتصور في ذهنك (بعد الكلام الذي قلته أعلاه) أني أقبل لنفسي أو لأختي المسلمة بالوقوع في الشبهات فاتقاؤها أقرب إلى حفظ حدود الله ولكن ثقتي ويقيني بالله في أنه هو الحافظ والمانع والضار والنافع تملؤ قلبي، أي نعم سآخذ بالأسباب كلها بإذن الله لكن دون أن أعزل نفسي عن المجتمع الذي أعيش فيه وأينما أكون سواء في البيت أو خارجه سيبقى أمر التوفيق والسداد والحفظ منه وحده جل في علاه ولن يخذل عبده مادامت النية خالصة لوجهه الكريم... السائق في الطريق عليه أن يحرص ويحافظ على مسافة الأمان بينه وبين غيره من السائقين، ولكن ليس من المعقول ولا من المقبول أن يطالب بالسياقة بمفرده على الطريق بحجة استزادة الأمان لنفسه، ومن سيضمن له أصلا بأنه سيصل إلى هدفه سالما عندما يقود لوحده في الطريق؟ ولماذا يفكر هذا السائق في مصلحته الفردية حتى ولو كانت على حساب تعطيل مصالح جميع من سواه؟
وسأذهب معك لأبعد من هذا وأقول أن الشخص (سواء رجل أو امرأة) الذي ينشأ في بيئة تتعهده منذ نعومة أظافره بغرس الدين والأخلاق الفاضلة والحميدة فيه باللين والإقناع والمداراة وتقديم القدوة ثم تمنح له مساحات من الحرية والثقة تدريجيا هذا الشخص تتشكل لديه مناعة طبيعية قوية جدا في مواجهة وعدم الانقياد للمغريات المرتبطة عادة بالذنوب ويكون هذا منه تلقائيا دون الخوف من مراقبة أو غضب شخص ما أو بقية أفراد المجتمع ككل لأنه ببساطة قبل كل هؤلاء فهو يستشعر نظر الله إليه وهذا يكفيه، في حين تكون هذه المناعة أقل بكثير لدى الأشخاص الذين يُمنعون بالإجبار على عيش حياة طبيعية كأقرانهم فالتشدد غالبا ما يعود بالنتائج العكسية على صاحبه.
نسأل الله أن يحفظ كل بنات وأبناء المسلمين وأن يعلمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا.
قطر.الندى
19-01-2013, 10:38 AM
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي على هذا الكلام الذي قضى على 1بالمائة المتبقي لدي و الذي يحتمل الخطا في نظرتي لهذا الامر...
بالنسبة لي انتهى الكلام في هذا الموضوع بعد ردك هذا...
و كما قلت لن يقتنع الجميع و لن يهتدي الجميع الا من شاء...
"إنك لا تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء و هو أعلم بالمهتدين"
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي رحيل الخمسة بالمئة التي تحدثت عنها سابقا لم تكن شك في مسألة حكم الاختلاط، وإنما عبرت بها عن أوجه الاختلاف بين رؤيتي ورؤية الأخت نجا في مسألة عمل المرأة ولك أن تعودي للردود السابقة للتأكدي من هذا، وكي أكون صريحة أكثر فقد قصدت بها تحديدا فكرتي عن تقديم الأولوية للأسرة وتربية الأطفال والتضحية بكل الانجازات التي قد تكون المرأة حققتها في سبيل التفرغ لعائلتها (هذه هي نقطة الاختلاف بيني وبين نجا..وهذه هي 5 بالمئة التي تحدثت عنها سابقا) وأظن أن وجهة نظر الأخت نجا تحتاج لتأمل عميق مني، فمرارة الواقع التي تحدثت عنها في ردودي سابقا ترتبط بكون المرأة أصبحت تبحث عن الأمان في الشهادة والعمل بعدما افتقدته في الرجل، ولك أن تنظري إلى رد الخالة فضيلة والأخت ليلى وغيرهن ممن مروا من هنا لتفهمي قصدي، أما أن نبقى نتحدث في أمور بعيدة عن واقعنا المعاش فلا أجد جدوى لهذا النقاش مادام كل منا مقتنع كل الاقتناع بوجهة رأيه.
أسأل الله أن يهدينا لسبيل الرشاد وأن يعلمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا.
عمر القبي
19-01-2013, 10:43 AM
ردك اعلاه يحوي على شطرين:
أولهما فقهي و هو حكم الاختلاط
و الثاني عملي اجتماعي.
أما الشق الأول فارفض الخوض فيه لأني أولا خضت فيه أكثر من مرة هنا في المنتدى و هو خلاف فقهي و لكل رأيه مع ذلك أنبهك على شيئ: أراك تسوقينا الادلة في كل مرة حول جواز الاختلاط ياحاديث يفهم منها كذا سؤالي الان: لما لا تسوقينا لنا الادلة التي يفهم منها ايضا تحريم الاختلاط؟؟؟؟ الحاصل وجب ايضا قبل الخوض في هته المسألة تحديد ماذا نقصد بكلمة الاختلاط و هنا سأطرح عليك سؤال مهم: هل الاختلاط في الحج و العمرة و الاختلاط في الطريق العامة هو نفسه الاختلاط في مقر العمل و المدارس؟؟؟ هل اختلاط الطرقات الذي اقصى ضرره نظرة أو كلمة مثله مثل الاختلاط لثماني ساعات يوميا؟؟؟؟ اسألي نفسك عن هذا أولا.
أما الشق الثاني فسهلة جدا لو تحقق الالتزام بالفتوى القاضية بالمنع فلن تتعطل المصالح ابدا بل غاية ما سيكون فصل بين الجنسين في جوانب الحياة من دراسة و عمل و هنا سأكون أول من يسمح لزوجته بالتدريس مثلا. و كنت قد نبهت عن هذا في ردي السابق.
ديننا دين الاسلام له معارضون فهل عذا يقتضي التنفير منه؟
قطر.الندى
19-01-2013, 10:44 AM
نداء للأخ أبو صهيب والأخ ياسين والأخ فوق الكثبان والجميع (وأولهم أنا)
أرجوكم وأستحلفكم بالله أن لا تجعلوا هذا الاختلاف يسوقنا لفتن نحن في غنى عنها كفانا وهنا وتمزقا، فالاختلاف أساسا هو ثراء ورحمة وتكامل فلا تجعلوه غير هذا، وليدافع كل منكم عن رأيه استنادا للحجج والأدلة.
بارك الله في الجميع.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي رحيل الخمسة بالمئة التي تحدثت عنها سابقا لم تكن شك في مسألة حكم الاختلاط، وإنما عبرت بها عن أوجه الاختلاف بين رؤيتي ورؤية الأخت نجا في مسألة عمل المرأة ولك أن تعودي للردود السابقة للتأكدي من هذا، وكي أكون صريحة أكثر فقد قصدت بها تحديدا فكرتي عن تقديم الأولوية للأسرة وتربية الأطفال والتضحية بكل الانجازات التي قد تكون المرأة حققتها في سبيل التفرغ لعائلتها (هذه هي نقطة الاختلاف بيني وبين نجا..وهذه هي 5 بالمئة التي تحدثت عنها سابقا) وأظن أن وجهة نظر الأخت نجا تحتاج لتأمل عميق مني، فمرارة الواقع التي تحدثت عنها في ردودي سابقا ترتبط بكون المرأة أصبحت تبحث عن الأمان في الشهادة والعمل بعدما افتقدته في الرجل، ولك أن تنظري إلى رد الخالة فضيلة والأخت ليلى وغيرهن ممن مروا من هنا لتفهمي قصدي، أما أن نبقى نتحدث في أمور بعيدة عن واقعنا المعاش فلا أجد جدوى لهذا النقاش مادام كل منا مقتنع كل الاقتناع بوجهة رأيه.
أسأل الله أن يهدينا لسبيل الرشاد وأن يعلمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا.
السلام عليكم
الامر ليس كما ظننت اختي قطر الندى فقد قلت في احدى مشاركاتي ايضا بانني احتفظ بهامش الخطأ عندي حتى و ان كنت متاكدة بانني على صواب...
لذلك قلت بان كلام الاخ عمر المقنع بالنسبة لي قضى على ذلك الاحتمال بان يكون الاختلاط جائز و لو بضوابط...
الان الامثلة التي ذكرت في الموضوع كم نسبتها يا ترى مقارنة بمجموع العائلات التي سارت حياتها دون تلك الاستثناءات....
بدل ان ندعو المراة لتحصن نفسها من مستقبل يخفى عليها معاليمه لانه من القدر الذي تجهله علينا ان نذكر الرجل با عليه اتجاه المراة سواءا كانت اختا او بنتا او حتى قريبة...
المراة التتي تترمل او تطلق أو تواجه مشاكل مادية مع زوجها على الرجل الاخ او الاب ان يقوم بواجبه اتجاه تلك المراة...
ان اردت يمكنني ان اعطيك ايضا امثلة كثيرة جدا و من عائلتي جنبت نساءنا الخروج الى العمل بمجرد انها ترملت او طلقت او واجهت ضائقة مالية....
علينا اعطاء الامثلة التي ترفع الهمم و العزائم و تقوي اواصر الرحمة و التعاون بين الناس
لا الامثلة التي تحبط و تحزن النفوس و تدعو المراة لتخرج بدعوى تامين مستقبلها...
بالنسبة لي احترم اكثر التي تقول بانها تريد اثبات نفسها و افادة مجتمعها لا التي تقول بانها تريد تامين مستقبلها و ما اكثرهن...لانه عذر اقبح من ذنب...
ياسين جزائري
19-01-2013, 11:09 AM
نداء للأخ أبو صهيب والأخ ياسين والأخ فوق الكثبان والجميع (وأولهم أنا)
أرجوكم وأستحلفكم بالله أن لا تجعلوا هذا الاختلاف يسوقنا لفتن نحن في غنى عنها كفانا وهنا وتمزقا، فالاختلاف أساسا هو ثراء ورحمة وتكامل فلا تجعلوه غير هذا، وليدافع كل منكم عن رأيه استنادا للحجج والأدلة.
بارك الله في الجميع.
هذا الموضوع اصبح النقاش فيه عقيما و مضيعة للوقت بالنسبة لي .. اذا أردنا أن نبرز أوجه الاختلاف علينا أن نسوق الأقوال و الخلاف بين العلماء الموثوقين و الأدلة من الكتاب و السنة و ليس أن نكتب ما يحلوا لنا من أقوال قد تخدم أفكارنا و نظرتنا للموضوع ..
هذا الموضوع اصبح النقاش فيه عقيما و مضيعة للوقت بالنسبة لي .. اذا أردنا أن نبرز أوجه الاختلاف علينا أن نسوق الأقوال و الخلاف بين العلماء الموثوقين و الأدلة من الكتاب و السنة و ليس أن نكتب ما يحلوا لنا من أقوال قد تخدم أفكارنا و نظرتنا للموضوع ..
صدقت...و انا من اكثر الذين تحدثوا في الموضوع من وجهة نظري و لم أذكر الاحاديث و اقوال العلماء الا قليلا و ان كنت استند عليها طبعا...
لذلك انا منسحبة من الموضوع تماما لاننا لسنا نقوم باكثر من اجترار للكلمات.....
قطر.الندى
19-01-2013, 11:25 AM
ردك اعلاه يحوي على شطرين:
أولهما فقهي و هو حكم الاختلاط
و الثاني عملي اجتماعي.
أما الشق الأول فارفض الخوض فيه لأني أولا خضت فيه أكثر من مرة هنا في المنتدى و هو خلاف فقهي و لكل رأيه مع ذلك أنبهك على شيئ: أراك تسوقينا الادلة في كل مرة حول جواز الاختلاط ياحاديث يفهم منها كذا سؤالي الان: لما لا تسوقينا لنا الادلة التي يفهم منها ايضا تحريم الاختلاط؟؟؟؟ الحاصل وجب ايضا قبل الخوض في هته المسألة تحديد ماذا نقصد بكلمة الاختلاط و هنا سأطرح عليك سؤال مهم: هل الاختلاط في الحج و العمرة و الاختلاط في الطريق العامة هو نفسه الاختلاط في مقر العمل و المدارس؟؟؟ هل اختلاط الطرقات الذي اقصى ضرره نظرة أو كلمة مثله مثل الاختلاط لثماني ساعات يوميا؟؟؟؟ اسألي نفسك عن هذا أولا.
سأجيبك برد وأتحمل مسؤوليته أمام الله أولا وأمام جميع من سيقرأ ردي هذا ثانيا.
والله الذي لا إلاه إلا هو لو أننا جميعا نخلص النوايا ونتقي الله ونتقيد بالضوابط الشرعية لكان الاختلاط في الاماكن الذي ذكرتها يا أخي أقرب ما يكون للإختلاط في الحج والعمرة ولكن كما سبق وقلت أنت كل أمر له أتباع ومناوؤون ولو أصبح كل الناس ملائكة يمشون على الأرض لرفعهم الله ووضع بدلا عنهم أناس يخطئون ويتوبون وعصاة لا يردعهم رادع إنها من آيات الله في الكون وهكذا شاءت إرادته جل في علاه، وهذا الأمر لم يوضع عبثا وإنما لله في أمره شؤون.
تحدثني عن المدارس والعمل لمدة ثمان ساعات، أقول لك والله الذي لا إلاه إلا هو ثلاثا إني لأعمل في مؤسسة لثمان ساعات في اليوم كما ذكرت أنت ولدي مكتب مستقل وخاص بي لوحدي وكذلك الحال بالنسبة للسكرتيرة التي تعمل معي في المصلحة، والسيد الذي أعمل تحت اشرافه أسال الله بقلب صادق أن يجعله من أهل الفردوس الأعلى، طلبت منه رخصة للتدريس بحكم أني كنت أمارسه قبل التحاقي بهم فقال طبعا لك كل الحق، قلت بأني سأستقيل ان سمحت الفرصة لي بأن أوظف بشكل دائم في الجامعة قال أنه يهمه الحفاظ على الكفاءات في المؤسسة وتمنى علي أن أبقى وسأتلقى كل الدعم من قبله للترقيه ولكنه لن يقف حاجزا أمام تسريحي عندما يحين الأمر وأضاف بأنه يتفهم موقفي بحكم أن له ابنة تدرس هي الأخرى في احدى جامعات الجزائر، وقد شجعني لخوض مسابقات دولية للبحث العلمي في مجال عمل الهيئة التي ننشط بها وطلب من المصالح المعنية بموضوع البحث الذي اخترته أن تقدم لي كل التسهيلات والمعطيات الضرورية لاجراء دراسة حالة بناءا على تجربة الهيئة في الميدان، ومع كل هذا فهو رجل فرنكوفوني لكن المصحف لا يغادر مكتبه وله ورد يقرأه كل يوم في استراحة الافطار كما أنه يحرص على تأدية صلاته في المكتب وهو على هذا الحال منذ سنين عديدة جدا وكل من عمل تحت اشرافه يكرر نفس الكلام ولم يسبق لي أبدا منذ دخولي هناك أن رفعت صوتي على أحد أو رفع شخص آخر صوته علي أبدا أبدا أبدا...إذا أراد تسليمي ملف قضية ما يستدعيني إلى مكتبه المفتوح على مكتب الكاتبة ويسلمني الملف ويقدم توجيهاته وملاحظاته حول النقاط التي ينبغي علي التركيز عليها عند معالجته في حدود دقيقتين أو ثلاثة ثم أنصرف إلى مكتبي ونفس الأمر يحدث عندما أسلمه ردي.
أما الشق الثاني فسهلة جدا لو تحقق الالتزام بالفتوى القاضية بالمنع فلن تتعطل المصالح ابدا بل غاية ما سيكون فصل بين الجنسين في جوانب الحياة من دراسة و عمل و هنا سأكون أول من يسمح لزوجته بالتدريس مثلا. و كنت قد نبهت عن هذا في ردي السابق.
ديننا دين الاسلام له معارضون فهل عذا يقتضي التنفير منه؟
بل التشدد وتقديم الفتاوى البعيدة عن الواقع هو من ينفر
عمر القبي
19-01-2013, 11:32 AM
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي على هذا الكلام الذي قضى على 1بالمائة المتبقي لدي و الذي يحتمل الخطا في نظرتي لهذا الامر...
بالنسبة لي انتهى الكلام في هذا الموضوع بعد ردك هذا...
و كما قلت لن يقتنع الجميع و لن يهتدي الجميع الا من شاء...
"إنك لا تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء و هو أعلم بالمهتدين"
و فيكم بارك الله. من جهتي مقتنع تماما بتحريم الاختلاط على الأقل على الوجه الذي نراه في زماننا و الله المستعان.
عمر القبي
19-01-2013, 11:41 AM
بل التشدد وتقديم الفتاوى البعيدة عن الواقع هو من ينفر
الفتاوى أختي ليس غرضها اسعاد الناس و اسماعهم ما يريدون بل هي استقراء للكتاب و السنة و فهم لمقاصد الشريعة.و قد بينت لك ان الفتوى ليست بعيدة عن الواقع بل نحن الذين صرنا مبتعدين عن الدين.
و هذا يعد فعلا اخر رد لي في الموضوع. عذرا.
أبوصهيب المهندس
19-01-2013, 10:50 PM
نداء للأخ أبو صهيب والأخ ياسين والأخ فوق الكثبان والجميع (وأولهم أنا)
أرجوكم وأستحلفكم بالله أن لا تجعلوا هذا الاختلاف يسوقنا لفتن نحن في غنى عنها كفانا وهنا وتمزقا، فالاختلاف أساسا هو ثراء ورحمة وتكامل فلا تجعلوه غير هذا، وليدافع كل منكم عن رأيه استنادا للحجج والأدلة.
بارك الله في الجميع.
بارك الله فيك يا اخت
لكن الله اعلم انني ما طرحت هذا السؤال الا من واقع نعيشه هذا اولا
ثانيا الذي يسوقنا للفتن هو التميع و البحث عن الفتاوى التي تريحنا و تطمئن لها نفوسنا، و الحمد لله ما تكلمنا برأينا ابدا و كلامنا كله من الكتاب و السنة و فهم سلف الامة من علماء عرفوا حق الله عز و جل و وقعوا عن رب العالمين فتاوى يلقون بها الله عز و جل فقالوا بالحق كما فهموه عن الله و عن رسوله و عن اصحابه و لم يلبسوا على الناس دينهم و ييسروا لهم الدين حسب ما تشتهيه انفسهم.
نحن في زمن الغربة و ان لم نحس بهذه الغربة فلنتاكد اننا بعيدون كل البعد عن هذا الدين الذي قال فيه النبي صلى الله عليه و سلم " القابض على دينه كالقابض على الجمر "
كما قال الاخ عمر حفظه الله لو ان كل رب عائلة منع من تحته من الاختلاط لاتخذت الحكومة او الدولة الاجراءات اللازمة كي يكون من البنات طبيبات و ممرضات و الى غير ذلك مما يحتاجه المسلم من خدمات لاهله و ابناءه
و الواقع يبين غير هذا لانه من المستحيل ان يلتزم كل الناس بالشرع لذلك من عرف و لم يلتزم فهو حجة عليه يوم القيامة فالحمد لله ان المصالح لم تتعطل بتوقف بعض الاخوات عن الاختلاط لذلك فجلوس المراة في بيتها خير لها
و أنبهك الى شيء قد تخطئ فيه الكثيرات و هو ان المراة ترى علمها بضوابط شرعية
و الى غير ذلك فأنا اجزم بل و احلف بالله انها تسبب فتنة للرجال و هذا يكفي لبقائها في بيتها لان الله اعلم ما في القلوب و يستحيل ان تكون المراة في مكان يوجد فيه الرجال و لا تكون فتنة هذا مستحيل لانه بمجدر وجود المراة و الرجل في مكان واحد يتحرك القلب
و اتحدى اي بنت تقول ما فيه شيء اسمه تحرك القلب و فتنة و صراع داخلي و محاولة اخفاء ذلك
عن نفسي انا اشتغل في مكتب كان منذ سنوات طويلة ما فيه اختلاط ابدا و مؤخرا فقط التحقت فتاتين بمكتبنا و ذهبت الى المدير و كلمته عن الامر فقال لي بلسانه لا انكر ان هذا الامر فيه فتنة و هو الرجل الذي بلغ الخمسينيات من عمره فما بالك بحالي و حال من هم اصغر من هذا الرجل ؟؟؟؟؟ بالله عليكم لا نكذب على انفسنا
القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء
و الله يعلم اني اتكلم و ما ابغي بكلامي الى الحق و لا ابحث الى العفاف لبناتنا و لا أتهم احداهن ابدا فكلامي كلام عام لا اخص به احدا و انما كل واحد يعرف نفسه و يعرف قدره و يعرف قلبه و تحركاته
و الله الموفق و اسال الله ان يبصرنا بالحق
قطر.الندى
20-01-2013, 08:14 AM
الفتاوى أختي ليس غرضها اسعاد الناس و اسماعهم ما يريدون بل هي استقراء للكتاب و السنة و فهم لمقاصد الشريعة.و قد بينت لك ان الفتوى ليست بعيدة عن الواقع بل نحن الذين صرنا مبتعدين عن الدين.
و هذا يعد فعلا اخر رد لي في الموضوع. عذرا.
صدقت يا أخي...طبعا الفتاوى ليس الغرض الأساسي لها هو تتبع ما يسعد الناس واسماعهم ما يرضيهم بل ان هدفنا هو ارضاء الله واعمار الأرض، إن كان منكم من يعتقد بأني لا أشعر بالغربة فهو مخطئ، قلبي والحمد لله مليئ بالرضى على الله وعلى ما شرعه لنا في هذا الدين الحنيف وأعتقد جازمة بأننا نستطيع إيجاد حلول لجميع مشاكلنا على ضوئه إن اعتمدنا الوسطية كمنهج، أما الغربة التي أشعر بها أحيانا مصدرها هو الأشخاص المحيطون بنا في المجتمع والذين يعصون الله دون الاكتراث للعواقب، فلعمري إني أعجب ممن يكذب وينافق ويسرق و.. ولعله يعلم بأن الله مطلع على سره وعلنه، وأشعر بالغربة أحيانا عندما يتم إيذائي لنفسي، فأسمع مثلا من يقول عني "الحاجة" لأنني ألتزم بحجابي الشرعي.. كنت في البداية أتضايق كثيرا عندما أسمع هذا ولكني الآن لا أعير الأمر اهتماما فقلبي ملئ بالله وهو يكفيني عمن سواه.
في تعقيبك السابق أثبت كل الإثبات أن تلك الفتوى بعيد كل البعد عن الواقع بدليل أنك ترى أن مشكلة إيجاد الطبيبة المسلمة لن يتم حلها إلا بالتقسيم الكلي بين الجنسين في جميع مجالات الحياة، وهذا الأمر ان حدث سنكون قد وصلنا للمدينة الفاضلة وعندها ستقوم الساعة...ألا ترى بأنه إضافة إلى أن الفتوى بعيدة عن الواقع يوجد كذلك تناقض في الكلام، هل سننتظر حل مشكلة الطبيبة كنموذج إلى غاية حلول الدولة الفاضلة وقيام الساعة؟
ما أعرفه وما أومن به إيمانا راسخا أن الإسلام دين يصلح لكل زمان ومكان، لذلك على العلماء والفقهاء إيجاد حلول لمشاكل الأمة عبر كل الأزمنة والعصور من خلال الإجتهاد في استقراء الكتاب والسنة وفهم عميق لمقاصد الشريعة.
هذا سيكون باذن الله آخر رد لي في الموضوع.
محمد 79
20-01-2013, 10:10 AM
بما أنكم تتكلمون عن الإختلاط فاسمحولي أن أقدم لكم وجهة نظري في هذا الشأن.بغض النظر عن الأدلة الشرعية بخصوص مسألة الإختلاط فالتجارب الشخصية تثبت لنا أن أغلب الإختلاط لا ينتج عنه إلا الفساد و لا ينتج عنه إلا العلاقات المحرمة بين الجنسيين.نعم يا جماعة هذا ما رأيته في الجامعة و رأيته في الأماكن التى عملت فيها و حتى الأعراس المختلطة.و الله هناك الكثير من القصص تقشعر لها الأبدان بعضها كنت قريبا منها.
قصة الأخ الملتزم
قصة تلك المتزوجة التى كانت تعمل في مكتب واحد مع زميلها.
و قصص الكثير من الزملاء في الجامعة.
قصص كثيرة سببها الأساسي كان الإختلاط
لدى فنصيحتي هي إجتناب الإختلاط قدر الإمكان مع أن الأمر ليس بالسهل في الوقت الذي نعيشه.
و شكرا
دمعة حزين
20-01-2013, 01:37 PM
في رأيي ما بيها قرايا ما بيها خدمة ما والو...
الفتاة اليوم تحب تعيش...
يا لوكان بالحرام...تقولك خليني نعيش ...نحوس و نخرج...
و الدراسة ولات حجة...
طالما أن الجميع إتفق على إختتام النقاش في هذا الموضوع,,,,,,,,,, سأدلو بدلوي أنا الأخرى و أختم نقاشي في هذا الموضوع,,,,,,,,,,لكن بطريقتي الخاصة طبعا,,,,,,,,, و أتمنى من الجميع الصبر,,,,,,,,, لأنني اريد إيصال فكرة لا الإساءة لأي أحد,,,,,,,
بدأنا النقاش حول رفض الفتاة الزواج قبل إتمام دراستها,,,,,,,,, كل منا اعطى رأيه فيما يخص هذا الموضوع,,,,,,,,,, البداية كانت بتحميل الشباب مسؤولية إتخاذ البنت لهذا الموقف,,,,,,,,,, وصلنا بالنقاش إلى أن الرجال يرفضون إكمال دراسة زوجاتهم المستقبلية بسبب الإختلاط,,,,,,,,,,,,
سبق و طرحت سؤالا على أختي رحيل,,,,,,,, و إنتظرت جوابا منها,,,,,,,, لكنها لم تفعل و بدوري لم أرد أن أحرجها,,,,,,,,,,,, و لكن هذا لا يمنع أنني سأجيب عنها بطريقتي أنا,,,,,,,,, و واثقة انا انه سيكون هكذا جوابها,,,,,,,,, ( مع إحتفاظ أختي بحق الرد ),,,,,,,,, و سأستسمح أختي رحيل لتكون مثالا حتى أوصل فكرة معينة ( لا تغضبي مني )
سؤالي كان,,,,,,,, أنت الآن أم لطفلة ,,,,,,,,,,, تقومين بإنشائها وفق ما ترينه مناسبا,,,,,,,,,,,, بعد مدة قد يتقدم أحد لخطبتها ,,,,,,, ما رأيك لو رفضت ذاك العرض ,,,,,,,, لا لسبب سوى أنها تريد التركيز أكثر على دراستها,,,,,,,, و أنها غير جاهزة بعد لتتكفل بأسرة,,,,,,,, لأن هذا قد يعيقها في إكمال دراستها,,,,,,,,,,, ما سيكون موقفك حينئذ ,,,,,,,,,,, هل ستجبرينها؟؟,,,,,,,, أم ستمتثلين لرأيها؟؟؟؟؟؟؟,,,,,,,,,,
أعتقد أن جوابك و جواب أي كان سيكون كالآتي,,,,,,,,, سأربي إبنتي أن تدافع عن آرائها ما دامت صوابا,,,,,,,,,, و لن أجبر إبنتي يوما على فعل شيء لا تريده,,,,,,,,,, و إذا كان هذا قرارا منها فسأحترمه و أتقبله بصدر رحب,,,,,,,, بل سأساندها إذا تطلب الأمر ذلك,,,,,,,,,,,
نعود الآن لمسألة الإختلاط الذي يراها البعض حراما و هي السبب في منع الزوجة من إكمال دراستها ,,,,,,,,,, و سأستسمح أختي رحيل مجددا و سأضعها مثالا ( فلا تغضبي مني ثانية ),,,,,,,,,,,, لنفترض الآتي,,,,,,,
طالما أن الإختلاط حرام,,,,,,,, هل ستسمحين أختي لإبنتك أن تدرس في مدارس مختلطة,,,,,,,,,,,, ستردين علي و تقولين هذا هو الموجود و أنا مضطرة على ذلك,,,,,,,,, سأقول لا بأس سأتقبل فكرة أنك مضطرة في المرحلة الإبتدائية و أيضا في المتوسط و في المستوى الثانوي,,,,,,,,,, لكن هل علينا أن نقول أنك مضطرة لإرسال إبنتك إلى الجامعة؟؟,,,,,,,,, لنقل أنني سأتفهم إضطرار الذكور لإكمال دراستهم في الجامعة رغم حرمة الإختلاط لأنهم سيهيؤون أنفسهم لإقتحام ميادين العمل,,,,,,,,,, لكن طالم البنت حرام عليها العمل في مجتمع كل مؤسساته مختلطة فلا بأس إن منعت إبنتك من إكمال دراستها الجامعية,,,,,,,,,, بل سيصبح الأمر حراما و لست مضطرة لأن إبنتك لن تعمل,,,,,,,,,, فهل ستطبقين من أفتى بحرمة الإختلاط على إبنتك؟؟؟؟؟؟؟؟,,, و هل ستسمحين لها بإرتكاب هذا المحرم,,,,,,,,,,,, لنقل أنك حاججتها و لن ترضي لإبنتك إكمال تعليمها الجامعي بحجة الحرام الذي أفتى به البعض,,,,,,,,,,, كيف ستقنعينها و أنت المتخرجة من جامعة مختلطة؟؟؟؟؟؟؟ أم أنك ستقولين لها أنك إرتكبت محرما و طلبت الغفران من ربك على هذا الذنب,,,,,,,,,,,,,,,
لنفترض أن المثال هنا ليس أختي رحيل ,,,,,,,,,,, بل لنقل أحد من الإخوة ,,,,,,,, إذا كان إبنته لا يمنعها من الذهاب للجامعة لتكمل تعليمها,,,,,,, بحجة أن هناك من العلماء من أجازوا ذلك,,,,,,,,,, ستسقط حجته في منع زوجته بدعوى الإختلاط من إكمال دراستها,,,,,,,,,,, لأنني لا أعتقده يخاف على زوجته أكثر من إبنته,,,,,,,, و لا العكس أيضا,,,,,,,,,,,,
ما نراه في المجتمع من منع للمرأة في كثير من حقوقها,,,,,,,,,, قد لا يكون فقط بسبب حجة الإختلاط,,,,,,,,, بل تتعداها إلى أسباب أخرى,,,,,,,, لأنه و الله هناك من مايزال يستحي من أن يبشر بمولود بنت ,,,,,,,, و لولا خوفي من الغيبة لرويت ما يدمي قلوب البعض,,,,,,,,,,,,,,
ختاما,,,,,,,, هل علينا أن ننتظر زمن ظهور المهدي أو نزول عيسى بن مريم حتى تخدم المرأة دينها و تنتصر له في مجتمعها على الأقل ؟؟؟,,,,,,,,,,, أكيد نحن مطالبون بمواجهة الصعاب في كل زمن و في كل عصر ( تفضلت قبلي أختي قطر الندى و أحسنت في كلامها و أصابت الشيء الكثير ),,,,,,,,
(( أعتذر لأختي رحيل لأنني قسوة عليها و جعلتها مثالا لي كي أختم ردودي,,,,,,, و بارك الله في إبنتها و جعلها الله ناصرة لدينها )),,,,,,,,,,,
أم زيد
30-01-2013, 12:05 PM
في رأيي ما بيها قرايا ما بيها خدمة ما والو...
الفتاة اليوم تحب تعيش...
يا لوكان بالحرام...تقولك خليني نعيش ...نحوس و نخرج...
و الدراسة ولات حجة...
........................
قرأتُ لكِ في موضوع سابق أنك تدرسين في جامعة خروبة
وصفكِ عام تدخلين أنتِ تحت مظلته
هل ترضيْن أن تُوصفين بما ذكرتِ أعلاه.
ميرنا الجزائرية
20-03-2013, 01:54 PM
السلام عليكم , موضوع جيد
والله في الحقيقة انا اختار ان اكمل دراستي على الزواج , انا عمتي قد خطبت و تزوجت و بعد فترة طلقها لاتفه سبب و الان هي مازالت تعمل تخيلوا معي اذا كانت غير عاملة من ينفق عليها بعد طلاقها نعم اخ قد يتكفل بها لكن الى متى و بالنسبة لي لقد تم خطبتي من واحد مقيم في الخارج لكن لم اقبل و قال بان فرنسا خير من دزاير لكن انا لست طماعة او مغرورة افضل اكمال دراستي و التحصل على عمل في هذا الوقت الصعيب اما الزواج فسياتي لاحقا و ان لم ياتي فهذا مكتوب ربي
تحية عطرة لكم
بارك الله فيك على هذا الموضوع
عندك الحق انا معاك في رايك
amal3omri
21-03-2013, 03:06 PM
هو صحيح هذا الموضوع لي في وقتنا الحالي مطروح
هي المرأة تقلك نكمل قرايتي ومن بعد نضمن مستقبلي ونتزوج وندير عائلة
هذا اذا كانت صغيرة اكيد لن تستطيع تجمل عبء الدراسة والمنزل في نفس الوقت ولازملها وقت راحة
واذا كان الخاطب يريدها أكيد سينتظرها
لانه في وقتنا الحالي لا تعرف المرأة مصيرها بعد الزواج ممكن اذا قدر الله وتفارقو تجد عمل يكسبها قوت نفسها
هذا رأيي وشكرا
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir