لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :

[رميته]

بسم الله
عبد الحميد رميته , الجزائر
للسلفيين الشروقيين المتعصبين
لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار


1-إذا ذكرتَ لي ... سأذكرُ لك أكثر :
2- أيهما أسلم لك عند الله:
3-لماذا يكون هذا ثقة وذاك ليس ثقة ؟!:
4- ثم يا ليتك تترك نقد العلماء للعلماء :
5-هل العلماء والدعاة أخطر من بوش وأولمرت ؟! :
6- ألا تخاف أخي ... أن تندم في يوم من الأيام :
7- التنبيه ليس واجبا عينيا :
8- لا تعصب ل... ولا تعصب ضد :
9-حسن الظن والتماس الأعذار :
10- اللهم إننا نشهد بأن إخواننا قد بلغوا وبالغوا في التبليغ :
11- لقد تفوقتم علي :
12- عن الغيبة :
13- أطلبُ منكم فقط أن تسكتوا :
14- هل أنت أعلمُ يا هذا أم أعلامُ الأمة وعلماؤها :
15-إن الأمة لا تحترم ولا تُـقدر إلا من يحترم العلماءوالدعاة :
16- لحوم العلماء مسمومة :
17- لا يسبُّ عالما أو داعية إلا جاهلٌ:
18- كلام الأقران لا يُـقبل في بعضهم البعض :
19- العلماء كثيرون والحمد لله :
20- بيني وبين المتعصبين:
21- ما الذي يصلح للمتعصبين من هؤلاء السلفيين , وما نهايتهم ؟! :
وأخيرا :
22- ما أبعد الفرق بين أن نقول ... وبين أن تقول ...:

ثم أقول : بسم الله مرة ثانية :

1-إذا ذكرتَ لي ... سأذكرُ لك أكثر : إذا ذكرتَ لي واحدا ممن انتقدوا القرضاوي أو... , أنا والله مستعد لأن أذكر لك 10 علماء يدافعون عنه ويزكونه . وإذا ذكرتَ لي 10 والله أنا مستعد لأن أذكر لك أكثر من 50 عالما يدافعون عنه ويزكونه .
إذا ذكرتَ لي واحدا ممن انتقدوا الداعية عمرو خالد أو ... , أنا والله مستعد لأن أذكر لك 10 دعاة أو أكثر ومعهم علماء يدافعون عنه ويزكونه . وإذا ذكرتَ لي 10 والله أنا مستعد لأن أذكر لك أكثر من 20 داعية ومعهم علماء يدافعون عنه ويزكونه .
2- أيهما أسلم لك عند الله ؟!: إذا وجدتَ من يسب أمثال القرضاوي ومحمد حسان و... ووجدت من يدافع عنهما !؟.
ا- تدافع أنت مع المدافعين أو على الأقل تسكت .
ب - أو تسب وتشتم وتنتقد مع المنتقدين .
والله ثم والله ثم والله إن الموقف الأول أفضل لك مليون مرة لأسباب عدة منها " لأن يخطئ أحدكم في العفو خيرٌله من أن يخطئ في العقوبة " أو " ادرءوا الحدود بالشبهات ".
إن إثم من يبرئ متهما هو أقل بكثير من إثم من يتهم بريئا , أو إن إثم من يسب ويشتم القرضاوي وهو عالم ثقة هو أعظم بكثير من إثم من يدافع عن القرضاوي أو يسكت عنه وهو ضال ومنحرف . إن إثم من يبرئ متهما هو أقل بكثير من إثم من يتهم بريئا , لأن الأصلَ في المسلم العادي ( ومن باب أولى العالم المسلم ) هو البراءة حتى تثبت تهمته , وليس العكس .
3-لماذا يكون هذا ثقة وذاك ليس ثقة ؟!: لماذا يكون من سب القرضاوي عالما وثقة ومن دافع عن القرضاوي ليس عالما ولا ثقة ؟! . والله ثم والله ثم والله مليون مرة ليس هناك أي دليل في الشرع على هذا التفريق والتمييز . ليس هناك إلا التعصب والتزمت والتشدد الممقوت والعياذ بالله تعالى .
4- ثم يا ليتك تترك نقد العلماء للعلماء : واشتغل أنت بما ينفعك أكثر دنيا وآخرة , وبما ينفع أكثر البلادَ والعبادَ . يا ليتَ ...….
5-هل العلماء والدعاة أخطر من بوش وأولمرت ؟! : أنت أخي ... تُـحذر من القرضاوي والجفري وجمال الدين الأفغاني و... أكثر بكثير مما تحذر من بوش وأولمرت وغيرهما من أعداء الأرض والسماء ومن أعداء الله والرسول . هل تجرؤ على أن تقول بأن السبب هو أنهم أخطر على الإسلام والمسلمين من اليهود والنصارى وأولمرت وبوش ؟!. هل تجرؤ على ذلك ؟!. هل يقبلُ هذا مسلم عاقل بالغ ؟!.
6- ألا تخاف أخي ... أن تندم في يوم من الأيام : على سبك للدعاة والعلماء , ثم تحاول أن تتوب من ذنبك فـتجد أن من شروط التوبة الواجبة أو المستحبة ( على الأقل ) هو أن تسحب كل شتمك وسبك لهم ( والذي أصبح متناثرا في الكثير من المواقع والمنتديات وعند أشخاص كثيرين أنت لا تعرف أغلبيتهم ) . هلا سألتَ نفسك " هل أقدر عندئذ على سحب كل شتمي وسبي للعلماء والدعاة وكذا لمسلمين عاديين أم لا أقدر ؟! ". وأنا أخبرك مسبقا بأنه يستحيل عليك ذلك ثم يستحيل .
7- التنبيه ليس واجبا عينيا : التنبيه على فسق الفاسق أو على ضلال الضال أو على كفر الكافر أو ... ليس واجبا عينيا , وإنما هو فرض كفاية إن قام به البعض سقط الإثمُ عن الباقين . وحتى لو أراد الواحدُ منا أن يُـحذِّر من كل منحرف فإنه لن يستطيع مهما حاول لأن الضالين كثيرون ولأن العمرَ ومدة الحياة محدودةٌ . ولذلك فإنني أقول بأن القرضاوي حتى ولو كان ضالا ومنحرفا فيمكن جدا أن لا يحاسبكَ اللهُ على سكوتك عن ضلاله لأن غيرك ممن سبه وشتمه وحذر منه كثيرون ولأن حياتَـك كلها لن تكفيك لتُحذر من كل ضال ,
و" لا يكلف الله نفسا إلا وسعها " , فانتبه لهذا أخي ...
8- لا تعصب ل... ولا تعصب ضد : الإسلامُ يرفضُ أن نتعصبَ لعالم – أي عالم - إلى درجة أن نعتبره معصوما عن الخطأ والخطيئة لأنه " كلٌّ يُؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر عليه الصلاة والسلام " , ولأن الكلَّ غيرُ معصوم عن المعصية والذنب والإثم وحتى عن الكفر والعياذ بالله تعالى . كما أن الإسلامَ يرفضُ كذلك أن نتعصب ضد عالم - أي عالم - لأن لحوم العلماء مسمومة ولأن عرضهم مصون ولأن شرفهم محفوظ و ...
9-حسن الظن والتماس الأعذار : من أخلاق المسلمين المعلومة من الدين بالضرورة حسنُ ظن المسلمِ بالمسلم , وكذا التماسُ المسلم الأعذار لأخيه المسلم . هذا خلقٌ مطلوبٌ بداهة فيما بين المسلمين وبين بعضهم البعض . ولكن أليس الأولى بنا أن نحسنَ الظن بعلمائنا وبدعاتنا وأن نلتمس لهم الأعذار ما استطعنا إلى ذلك سبيلا ( قبل أن نفعل ذلك مع عامة المسلمين ) عوض أن نضحي بالغالي والرخيص وأن نبذل الجهد والوقت والمال – وباستمرار - من أجل سوء الظن بهم وعدم التماس الأعذار لهم واتهامهم بالباطل وإلصاق كل قبيح بهم والكذب عليهم وقول الزور والبهتان عنهم . أليس هذا أولى من ذاك , قولوا لي بالله عليكم إخوتي وأخواتي ؟!.
10- اللهم إننا نشهد بأن إخواننا قد بلغوا وبالغوا في التبليغ : إذا قصدتم يا من تصرون على سب وشتم العلماء والدعاة بالليل والنهار , إذا قصدتم بذلك أنكم تذكرونَ الفاجرَ بما فيه ليحذرَه الناسُ , وأنتم بذلك تعتبرون أنفسكم تدعون إلى الله وتعبدون الله وتخافون على عباد الله من أن يُضلهم أمثال القرضاوي بما يكتبون ويقولون ويفعلون , وأنتم بذلك تطلبون الأجرَ أولا وأخيرا من الله تعالى . إذا كانت هذه هي نيتكم , وإن فرضنا جدلا بأنكم معذورون بهذه النية الطيبة وبهذا الجهل الفضيع , فإنني أقول لكم " لقد حذرتم ونبهتم ونصحتم ووجهتم وسببتم وشتمتم وفسَّقتُـم وفجَّـرتم بما فيه الكفاية " , ثم أقول لكم " والله أنا أشهد لكم بأنكم بَـلـغـتم وزيادة , وأنا مستعد للشهادة أمام الله يوم القيامة بأنكم بلغـتم وبالغـتم في التبليغ " ثم أقول " لقد سمعنا منكم بما فيه الكفاية بأن القرضاوي ضال ومنحرف وأنه عدو لله ورسوله , وبأنه أخطرُ على الإسلام من كل خطير " , ثم أقول " اللهم إن إخوانـنا قد بلَّـغوا , اللهم إننا نشهدُ على ذلك ونُـكرر الشهادةَ بذلك بالليل والنهار " .
يتبع : ...

[اسد السنة]

نحن و لله الحمد دليلنا كتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
و ليس مثلكم انتم تتعصبون للاشخاص حتى و ان خالفوا قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
تسبني ليل نهار في هذا المنتدى لكن رغم ذلك انا ادعو لك الله بالهداية فقط اخي الحبيب
سامحك الله على سبي و شتمي في هذا المنتدى اخي الحبيب على اساءتك لي في هذا المنتدى ووصفي بالمتعصب و الطفل الصغير و ان مستواي سادسة اساسي و غيرها من العبارات الجارحة
و لو كنت تعلم الشهادة التي املكها ما قلت هذا الكلام
لكن رغم ذلك ان لا اسبك و لا اشتمك بل ادعو الله لك بالهداية فقط

[رميته]

قبل أن أكمل أقول لك ما دمتَ قد تدخلتَ يا أسد السنة , ولقد تمنيتُ لكَ أن لا تتدخلَ :
1-التزم بوعدك: أنا هنا أذكر الأخ أسد السنة بوعده عسى أن يلتزم بوعده ولو مرة واحدة في حياته
" أنا سأتوقف عن كتابة ما قاله العلماء فيما يعرف بالجرح و التعديل , ولكن الحمد لله لدينا منتديات سلفية نكتب فيها ما نشاء . لا تخافوا يا أعضاء المنتدى فلن أكتب أي شيء عن الجرح والتعديل وعن أهل البدع والضلال و أهل الاهواء بعد الآن .
وأكرر لكم أنه لدينا منتديات سلفية ولله الحمد
وزوارها أكثر بكثير من زوار منتديات الشروق .
أكتبوا ما شئتم وقولوا ما شئتم في منتديات الشروق . لكن نحن أيضا نكتب ما شئنا في المنتديات السلفية حول أي شخص نراه غير متبع لمنهج أهل السنة والجماعة . لن أنتقدكم و لن أنتقد أي عضو آخر في هذا المنتدى ".
هذا هو ما كتبتَه أنتَ بالحرف . فهلا وفيتَ بوعدك ولو لمرة واحدة خلال عمرك كله ؟!.
ثم :

2- " أنظروا إلى الأستاذ رميته إنه يقول بأن رسول الله يمكن أن يخطئ " ! : عندما نشرتُ في منتدى الشروق بالأمس ( 14/3/2008 ) الجزء 109 من موضوعي " تعصب لا يمكن أن يأتي إلا من جهل " ( المنشور في أكثر من منتدى ) , والذي عنوانه " بن باز رحمه الله بلا أخطاء " , والذي ورد فيه قول أحد السلفيين من الجامعة الإسلامية لي " يا أستاذ عبد الحميد كيف تنتقد بعض أقوال بن باز , ألا تعلم أنه بلا أخطاء !؟ " , فـقلت له " سبحان الله !. إذن بن باز رحمه الله أفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم , لأن رسول الله يمكن أن يخطئ في ما لا صلة له بالوحي , ولكنه معصوم فقط عن المعصية وكذا عن الخطأ فيما له صلة بالوحي " , فسكت ولم يجب .
عندما نشرتُ هذا الجزء علق عليه " أسد السنة " بقوله [ يقول رميته : " إن الرسول صلى الله عليه وسلم يخطىء ", والعياذ بالله . نسأل الله العافية . رميته يصف الرسول صلى الله عليه وسلم بالخطأ , والله سبحانه وتعالى يقول
" وما ينطق عن الهوى , إن هو إلا وحي يوحى". إسألوا الله العافية يا إخوة .اسألوا الله العافية يا إخوة .اسألوا الله العافية يا إخوة " ].
فقلتُ له عندئذ :
[ " أنت يبدو بأنك ما زلت طفلا صغيرا جدا , وأصغر مما تصورتُ :
ا- رسول الله يخطئ في المسائل التي لا صلة لها بالوحي , وهذا أمر معلوم عند العام والخاص . إذا كنت لا تعرف حتى هذه البديهية في الدين , فأنا والله أنصحك أن تغلق عليك بيتك وتبكي بالدم لا بالدموع . تجهل هذه الحقيقة التي هي مما هو معلوم من الدين بالضرورة , ثم تسب علماء ودعاة أمثال القرضاوي وسيد قطب و ..... عجيب أمرك وغريب .
تجهل هذه البديهية ثم تعمل من أجل سب العلماء والدعاة بالليل والنهار , على اعتبار أنك تعرف الدين وعقيدة أهل السنة والجماعة والسلفية التي لا يعرفها هؤلاء العلماء والدعاة !!!.
عيب وعار وشنار أن يصل الجهل إلى هذا الحد وأن تصل الجرأة على العلماء والدعاة إلى هذا الحد .
إذهب إن شئت - يا أسد السنة - واقرأ حادثة النخل التي في نهايتها قوله عليه الصلاة والسلام " أنتم أعلم بشؤون دنياكم " .
واذهب واقرأ قصة " عبس وتولى " , وغيرهما كثير في القرآن والسنة .
وأما ما له صلة بالوحي أي بما يُـبلغه رسول الله عن الله فرسول الله بالفعل معصوم عن الخطأ .
عيب عليك وعار أن تجهل هذا , ثم تسب العلماء والدعاة الذين أفنوا أعمارهم في طلب العلم وتبليغه .
ب- رسول الله عليه الصلاة والسلام ما ينطق عن الهوى , فيما يبلغ عن الله , بدليل قول الله عزوجل " إن هو إلا وحي يوحى". ولكنه في اجتهاداته الشخصية التي لا صلة لها بالوحي , هو بشر يصيب ويخطئ . عيب يا أسد السنة , عيب عليك !!!. قليلا من التواضع أخي مع الدعاة والعلماء !!!.
لو كنتَ متأدبا مع العلماء ومع الدعاة ما لمتُـك , لأن كل واحد منا يعرف شيئا من الدين وتغيب عنه أشياء , وكلنا يجب أن نتعلم من بعضنا البعض . ولكنني ألومك أشد اللوم لأنك تتطاول باستمرار على العلماء والدعاة وأنت تجهل بديهيات الدين , وتسمي نفسك في المنتدى
" أسد السنة " !!!.
ثم ما أبعد الفرق بيننا وبينك . أنت تجد الحرج في نفسك لأننا نصفك بالمتعصب ( وهي كلمة حق تتعلق بذاتك لا بالله ) , وأما نحن ( أنا والكثير من الإخوة في المنتدى ) فإننا نغضب لله لا لأنفسنا , أي من أجل الدفاع عن العلماء والدعاة الذين تتهمهم أنت باستمرار بالباطل .
ومنه ما أبعد الفرق بيننا وبينك !!!.
شخصٌ مثلك يا أسد السنة لا يعرف أن رسول الله يخطئ , يتجرأ على سب القرضاوي الذي كتب مئات الكتب الإسلامية , وعلى سب سيد قطب الذي كتب
" في ظلال القرآن " فقط من حوالي 4000 صفحة . عيب وعار وشنار يا أسد السنة !!!.
لو كنت شجاعا وصاحب كلمة وقوي الشخصية بالفعل و ... ما كتبتَ كلمة أخرى من اليوم فصاعدا لا هنا ولا في منتدى آخر , حتى تتعلم أصول الدين التي منها أن رسول الله عليه الصلاة والسلام يخطئ فيما لا علاقة له بالوحي , ومنها وجوب الأدب من أي مسلم مع كل العلماء وكل الدعاة " ] .
أسأل الله لي ولك الهداية والعلم والإخلاص والتواضع وسعادة الدارين , آمين .

[رميته]

ثم أواصل :

11- لقد تفوقتم علي : إنني لو نافستُ هؤلاء الإخوةَ الذين هـمُّـهم سبُّ القرضاوي وغيره وشتمهم , لو نافستُـهم في كثير من شؤون الدين والدنيا , فإنني ربما سأتـفـوق عليهم في الكثير , ولكنني أعلنُ مسبقا بأنهم متفوقون علي وبكل تأكيد في شيء واحد , وهو سب العلماء والدعاة وشتمهم .
12- عن الغيبة : إذا كانت غيـبةُ المسلم لأخيه المسلم العادي تساوي في ديننا أكلَ لحمه مَيـتا " أيحبُّ أحدُكم أن يأكلَ لحمَ أخيه ميِّـتا فكرهتموه " , فأنا لا أدري كيف تكون عند الله غيبةُ المسلم لعالم مسلم ( لا لمسلم عادي ) , بل كيف يكون إثم الزور والبهتان والاتهام بالباطل إن صدر من المسلم في حق عالم مسلم مثل القرضاوي وغيره ؟! . كيف يكون هذا الإثمُ وماذا يساوي عند الله لو يعلمُ السابُّـون للعلماء والدعاة ولو يخافون الله تعالى حق الخوفِ !؟. وحتى إن تحدثوا عن الجرح والتعديل , فإنني أقول لهم " اتركوا الجرح والتعديل للعلماء , واشغلوا أنفسكم بما هو جائز ونافع وطيب ومبارك ".
يتبع : ...

[diego]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اشكرك يا استاذ علي هذه التوضيحات بارك الله فيك و اكثر من امثالك فلا يوجد ابلغ ولا احسن و لا اكثر اقناعا من هذا الكلام ويا ليت كل الاخوة بهذه العقلية وبمثل رجاحة عقلك ووفرة علمك و لاكن للاسف فالكل في هذا المنتدي اصبح يفتي و يحلل و يحرم وهو ليس اهلا لهذا
و بنتقدون علماء مثل القرضاوي و يسبونه و يتهمونني بالغيبة و لانني انتقدت احدهم و لاكن لا علينا ما دام هناك في المنتدي من يوقف هؤلاء عند حدهم بالحجة و البينة مثلك فلن اتعب نفسي و اخوض معهم في نقاسشات لا فائدة منها بارك الله فيك يا استاذ بارك الله فيك و ننتضر منك المزيد

[حمزنات]

بارك الله فيك يا أستاذنا الفاضل ، هذا هو النقاش وإلا فلا وألف لا
يتكلمون من دون حجة ولا دليل ، حتى إن أتوا بالدليل لا يقنعوك ، و إن أنت رددت عليهم إنتقدوك
لكن هم لا بأس عليهم يتكلمون ، ويجرحون ، لكن عندما توجه لهم النصيحة يثورون.
تعلم أستاذي أن كلامك عين الصواب ، وصدقت عندما قلت (تعصب لا يمكن يأتي إلا من جهل)
وبمقالك هذا أثبت أن هناك من يتكلم في مواضيعه بهواه و لا دليل عنده خاصيته هي عملية النسخ واللصق
على كل حال هما إخواننا ، و لايمكن بأي حال أن نتركهم هكذا ، أقل شيء نقدمه لهم هو الدعاء لهم هدانا الله وإياهم

[اسد السنة]

الحمد لله ان اسد السنة صاحب شهادة عليا لا يملكها الكثير من الاعضاء هنا و الحمد لله انني ناجح في امرور الدنيا و لله الحمد
و هذا كله من عند الله وحده
وأسأل الله سبحانه و تعالى ان يتم نجاحي في الآخرة لان الآخرة اهم من الدنيا بكثير
غفر الله لك اخي الحبيب ريمته رغم سبك لي و شتمك لي الا انني لا اجد الا ان اقول سامحك الله اخي الحبيب
منذ ان عرفتك في المنتدى الا و انت تسب و تشتم في السلفيين و هم اخوانك و تصفهم بالمتعصبيين و غيرها من الالفاظ القبيحة
رغم انهم يقدمون الادلة من الكتاب و السنة ليس مثلك انت الذي يكتب نصا كاملا بل و موضوعا كاملا لا تجد فيه آيو واحدة او حديث واحد
و ترجح رايك و قولك و قول علماءك على قول الله تعالى و قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
اتحداك ان تبين لي ان القرضاوي لم يخطيء و انه لم يبتدع بدعا في هذا الدين
و اتحداك ان تثبت لي ان اقوال و اجتهادات القرضاوي لا تخالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم
هيا اذن الى التحدي ليرى الزوار و الاعضاء بأعينهم من هو على حق
انا اعلم انك لن تجيبني لانك مدرك الحقيقة و تعلم انت القرضاوي وقع في اخطاء كبيرة و ابتدع بدعا لم يأتي به النبي صلى الله عليه وسلم
و رغم عدم اجابتك لي و عدم قبول التحدي الا اني سامحتك اخي الحبيب عبد الحميد نعم سامحتك و أسأل الله سبحانه و تعالى ان يغفر لك

[فارس العاصمي]

السلام عليكم

إسمعني أخي رميتة جيدا

أنت والله تكتب عن الناس بأنهم متعصبين وتنسى نفسك فلقد رأيت في مواضيعك قمة التعصب ضدد السلفيين

وأما قولك بأن هناك عشرات العلماء من يزكي القرضاوي فأنا أقول لك من هؤلاء العلماء؟؟

فأكيد ستنقل كلام من هم على شاكلته ياخي ؟؟وليكن في علمك أخي بأن نقل من هم على شاكلته لا يعتبر حجة

فالحجة تكون بالإحتجاج بمصادر المخالف .......

وسأخبرك أخي بامر عن القرضاوي نحن لا نكفره او ماشبه ذلك ولكن له فتوى خطيرة وتساهل في الذين فهو يتخلص من التحريم بقوله لايوجد نص قاطع يثبت ذلك وهذا أمر خطير

أرجوا أن تكون قد فهمتني أخي وبارك الله فيك ونسأل الله لك ولنا الهدية


والسلام عليكم

[أبوعثمان]

- بارك الله فيك يا شيخ والله هذي هي اخلاق المسلمين تع الصح و هذي هي اخلاق المومنين.

[رميته]

diego , حمزنات , أبا عثمان : إخوتي الكرام , بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا ونفع الله بكم الإسلام والمسلمين , آمين .
ثم أواصل :

13- أطلبُ منكم فقط أن تسكتوا : أنا لا أطلبُ منكم إخوتي السابين للقرضاوي ولإخوانه من العلماء والدعاة , أنا لا أطلبُ منكم أن تُـدافعوا عنهم أو تُـبـرءوهم مما اتُّـهموا به من باطل أو تقرأون لهم أو تسمعون لهم أو تدعون الناسَ إليهم وتجمعونهم حولهم , ولكنني أطلبُ منكم فقط أن تسكتوا وأن تتوقفوا عن سبهم وشتمهم والتحذير منهم ومن علمهم ومنهجهم .
14-هل أنت أعلمُ يا هذا أم أعلامُ الأمة وعلماؤها ؟!: الذين ترضاهم أنتَ ( أمثال الألباني وبن باز والعتيمين ) هل كفَّـر أحدُهم القرضاوي وغيرَه ؟ فإن لم يكفره منهم أحدٌ , هل فسَّـقه وقلّـلَ من شأنه واستهزأ به وسخِـرَ منه كما تفعلُ أنتَ ؟.
والجواب : لا ثم لا , ما فعل واحدٌ من علمائك ما تفعلهُ أنت مع العلماء والدعاة , فهل أنت أعلمُ وأفهم من علمائك ؟!.

15-إن الأمة لا تحترم ولا تُـقدر إلا من يحترم العلماء والدعاة : وأنا والله أشهد أن الناس عندنا هنا مثلا في ولاية ميلة حيث أسكن وأعمل , وفي ولاية سكيكدة حيث مسقط رأسي وحيث يسكن أهلي , قلتُ : أنا أشهد أن الناس مثلا في هاتين الولايتين ( على سبيل المثال لا الحصر ) يكرهون ويبغضون ويحتقرون إلى حد كبير الشباب الجاهل الذي لا يفقه في الدين ومن الدين شيئا ولا يتفوق لا في أدب ولا في خلق ولا في اجتهاد في دراسة ولا في أي عمل دنيوي نافع ولا في تميز في حرفة أو اختصاص ولا في أي شأن مهم أو ذي بال من شؤون الدين أو الدنيا , وإنما هو فقط متفوق في أمر واحد وهو سب العلماء وشتمهم .
يتبع : ...

[اسد السنة]

اخي الحبيب رميته لماذا لم تجبني على هذا السؤال و فعلا كما توقعت تهربت من الاجابة
اتحداك ان تبين لي ان القرضاوي لم يخطيء و انه لم يبتدع بدعا في هذا الدين
و اتحداك ان تثبت لي ان اقوال و اجتهادات القرضاوي لا تخالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم
هيا اذن الى التحدي ليرى الزوار و الاعضاء بأعينهم من هو على حق
انا اعلم انك لن تجيبني لانك مدرك الحقيقة و تعلم انت القرضاوي وقع في اخطاء كبيرة و ابتدع بدعا لم يأتي به النبي صلى الله عليه وسلم
و رغم عدم اجابتك لي و عدم قبول التحدي الا اني سامحتك اخي الحبيب عبد الحميد نعم سامحتك و أسأل الله سبحانه و تعالى ان يغفر لك
انظروا يا اخوة يرفض التحدي لانه يعلم ان القرضاوي اخطا و ابتدع امورا كثيرة لم يأتي بها الرسول صلى الله عليه وسلم
و انا اعلم انه لن يتحداني ابدا شيخ الاخلاق رميته
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/Ops_Ramadan_2007/misc/progress.gif

[dzconstantine]

الحمد لله ان اسد السنة صاحب شهادة عليا لا يملكها الكثير من الاعضاء هنا و الحمد لله انني ناجح في امرور الدنيا و لله الحمد

لا تتفاخر يا ابن آدم يا من يتبع سنة رسول الله فقد يكون فينا من هو أعلى منك من حيث الشهادة, من هو أعلم منك في أمور الدين من هو أذكى منك في أمور الحياة, فلا تتفاخر

[*(1972)*]

ويتنتقل الشيخ رميتة من محاورة نفسه وسرد مذكراته الى محاورة الآخرين
وأخيرا أدرك أنه ليس لوحده هنا
Bravo

[رميته]

1- التزم بوعدك: أنا هنا أذكر الأخ أسد السنة بوعده عسى أن يلتزم بوعده ولو مرة واحدة في حياته
" أنا سأتوقف عن كتابة ما قاله العلماء فيما يعرف بالجرح و التعديل , ولكن الحمد لله لدينا منتديات سلفية نكتب فيها ما نشاء . لا تخافوا يا أعضاء المنتدى فلن أكتب أي شيء عن الجرح والتعديل وعن أهل البدع والضلال و أهل الاهواء بعد الآن .
وأكرر لكم أنه لدينا منتديات سلفية ولله الحمد
وزوارها أكثر بكثير من زوار منتديات الشروق .
أكتبوا ما شئتم وقولوا ما شئتم في منتديات الشروق . لكن نحن أيضا نكتب ما شئنا في المنتديات السلفية حول أي شخص نراه غير متبع لمنهج أهل السنة والجماعة . لن أنتقدكم و لن أنتقد أي عضو آخر في هذا المنتدى".
هذا هو ما كتبتَه أنتَ بالحرف . فهلا وفيتَ بوعدك ولو لمرة واحدة خلال عمرك كله ؟!.
2- أنت يبدو بأنك ما زلت طفلا صغيرا جدا , وأصغر مما تصورتُ ! :
عندما نشرتُ في منتدى الشروق بالأمس ( 14/3/2008 ) الجزء 109 من موضوعي " تعصب لايمكن أن يأتي إلا من جهل " ( المنشور في أكثر من منتدى ) , والذي عنوانه " بن باز رحمه الله بلا أخطاء " , والذي ورد فيه قول أحد السلفيين من الجامعة الإسلامية لي " يا أستاذ عبد الحميد كيف تنتقد بعض أقوال بن باز , ألا تعلم أنه بلا أخطاء !؟" , فـقلت له " سبحان الله !. إذن بن باز رحمه الله أفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم , لأن رسول الله يمكن أن يخطئ في ما لا صلة له بالوحي , ولكنه معصوم فقط عن المعصية وكذا عن الخطأ فيما له صلة بالوحي " , فسكت ولم يجب .
عندما نشرتُ هذا الجزء علق عليه " أسد السنة " بقوله[يقول رميته " إن الرسول صلى الله عليه وسلم يخطىء" , والعياذ بالله . نسأل الله العافية . رميته يصف الرسول صلى الله عليه وسلم بالخطأ , والله سبحانه وتعالى يقول
" وما ينطق عن الهوى , إن هو إلا وحي يوحى" .
إسألوا الله العافية يا إخوة . اسألوا الله العافية يا إخوة . اسألوا الله العافية يا إخوة " ] .
فقلتُ له عندئذ :
["أنت يبدو بأنك ما زلت طفلا صغيرا جدا , وأصغر مما تصورتُ :
ا- رسول الله يخطئ في المسائل التي لا صلة لها بالوحي , وهذا أمر معلوم عند العام والخاص . إذا كنت لا تعرف حتى هذه البديهية في الدين , فأنا والله أنصحك أن تغلق عليك بيتك وتبكي بالدم لا بالدموع . تجهل هذه الحقيقة التي هي مماهو معلوم من الدين بالضرورة , ثم تسب علماء ودعاة أمثال القرضاوي وسيد قطب
و…. عجيب أمرك وغريب .
تجهل هذه البديهية ثم تعمل من أجل سب العلماء والدعاة بالليل والنهار , على اعتبار أنك تعرف الدين وعقيدة أهل السنة والجماعة والسلفية التي لا يعرفها هؤلاء العلماء والدعاة !!! .
عيب وعار وشنار أن يصل الجهل إلى هذا الحد وأن تصل الجرأة على العلماء والدعاة إلى هذا الحد .
إذهب إن شئت - يا أسد السنة - واقرأ حادثة النخل التي في نهايتها قوله عليه الصلاة والسلام " أنتم أعلم بشؤون دنياكم" .واذهب واقرأ قصة " عبس وتولى " , وغيرهما كثير في القرآن والسنة .
وأما ما له صلة بالوحي أي بما يُـبلغه رسول الله عن الله فرسول الله بالفعل معصوم عن الخطأ .
عيب عليك وعار أن تجهل هذا , ثم تسب العلماء والدعاة الذين أفنوا أعمارهم فيطلب العلم وتبليغه .
ب - رسول الله عليه الصلاة والسلام ما ينطق عن الهوى , فيما يبلغ عن الله , بدليل قول الله عزوجل
" إن هو إلا وحي يوحى". ولكنه في اجتهاداته الشخصية التي لا صلة لها بالوحي , هو بشر يصيب ويخطئ . عيب يا أسد السنة , عيب عليك !!!. قليلا من التواضع أخي مع الدعاة والعلماء !!!.
لو كنتَ متأدبا مع العلماء ومع الدعاة ما لمتُـك , لأن كل واحد منا يعرف شيئا من الدين وتغيب عنه أشياء , وكلنا يجب أن نتعلم من بعضنا البعض . ولكنني ألومك أشد اللوم لأنك تتطاول باستمرار على العلماء والدعاة وأنت تجهل بديهيات الدين , وتسمي نفسك في المنتدى " أسد السنة ".
ثم ما أبعد الفرق بيننا وبينك . أنت تجد الحرج في نفسك لأننا نصفك بالمتعصب ( وهي كلمة حق تتعلق بذاتك لا بالله ) , وأما نحن ( أنا والكثير من الإخوة في المنتدى ) فإننا نغضب لله لا لأنفسنا , أي من أجل الدفاع عن العلماء والدعاة الذين تتهمهم أنت باستمرار بالباطل . ومنه ما أبعد الفرق بيننا وبينك !!!.
شخصٌ مثلك يا أسد السنة لا يعرف أن رسول الله يخطئ , يتجرأ على سب القرضاوي الذي كتب مئات الكتب الإسلامية , وعلى سب سيد قطب الذي كتب " في ظلال القرآن " فقط من حوالي 4000 صفحة .
عيب وعار وشنار يا أسد السنة!!! .
لو كنت شجاعا وصاحب كلمة وقوي الشخصية بالفعل و ... ما كتبتَ كلمة أخرى من اليوم فصاعدا لا هنا ولا في منتدى آخر , حتى تتعلم أصول الدين التي منها أن رسول الله عليه الصلاة والسلام يخطئ فيما لا علاقة له بالوحي , ومنها وجوب الأدب من أي مسلم مع كل العلماء وكل الدعاة " ] .
أسأل الله لي ولك الهداية والعلم والإخلاص والتواضع وسعادة الدارين , آمين .
3- لمن تقرأ زبورك ياعبد الحميد ؟! :
1-إذهب - أسد السنة - وتعلم الدين الصحيح , وتعلم أن رسول الله يخطئ فيما لا صلة له بالوحي .
2-إذهب وتعلم الدين السليم , وتعلم أن الأدب مع كل العلماء والدعاة واجب .
3-إذهب وتعلم الدين الصواب وتعلم كيف تكون لك كلمة صادقة وكيف تكون موفيا بالوعد .
ثم بعد ذلك تعال نتناقش أنا وإياك ونتحاور كإخوة لا كخصوم .
أما الآن فوالله إنني أعتبر مواصلة الحديث معك مضيعة للوقت أخاف أن يسألني الله عنها يوم القيامة .
الحمد لله الذي عرفتُ الإسلامَ قبل أن أعرف بعض السلفيين المتعصبين .
اللهم إنني نصحتُ " أسد السنة " وبالغتُ في نصيحته فلم يقبل . اللهم فاشهد .
سبحانك الله وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت , أستغفرك وأتوب إليك .
لقد سامحتك دنياوآخرة ( حتى وإن لم تعتذر أنتَ إلي ) وأعدك بأنني سأدعو لك باستمرار بخيري الدنيا والآخرة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[رميته]

16- لحوم العلماء مسمومة : كما هو معلوم بداهة في ديننا . قال الإمام الحافظ ابن عساكر رحمه الله " اعلم يا أخي وفقني الله وإياك لمرضاته ، وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته ، أن لحوم العلماء مسمومة " .
وعادة الله في هتك أستار منـتـقصيهم معلومة ، فمن أطلق لسانه في العلماء بالـثـلب ، ابتلاه الله قبل موته بموت القلب , والعياذ بالله تعالى . وقال الشيخ ناصر العمر حفظه الله في كتابه "لحوم العلماء مسمومة " , فالنيل من العلماء وإيذاؤهم يُعدُّ إعراضاً أو تقصيراً في تعظيم شعيرة من شعائر الله ، وما أبلغ قول بعض العلماء ( أعراض العلماء على حفرة من حفر جهنم ) . قالَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قال الله- عز وجل- في الحديث القدسي : من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب "رواه البخاري .
17- لا يسب عالما أو داعية إلا جاهلٌ : من ينتقد أفكارا أو آراء أو ... للشيخ القرضاوي أو غيره لا يجوز أن أعتبره جاهلا ولاسابا ولا ... وأما من ينـتـقل من انتقاد الأفكار إلى تجريح الشخص واعتباره ضالا منحرفا أو كافرا مرتدا أو ... إنني لا أقبلُ أن أسمي هذا عالما ولا داعية ولا حتى مسلما أو مؤمنا محترما . لا يمكن أن يسبَّ عالما أوداعية إنسانٌ متعلمٌ . إن الذي يسبُّ العلماء أيا كانوا أو الدعاة أيا كانوا لا يمكن أن يكون عالما ولا داعية ولا حتى مسلما متعلما ومحترما . إنه جاهلٌ بكل المقاييس . لا يتعصبُ ضد أشخاص العلماء والدعاة ( لا أفكارهم وآرائهم ) إلا جاهلٌ ثم جاهلٌ ثم جاهلٌ . إذن انتقدْ أخي الكريم أفكارَ العالم أو الداعية كما شئت , ولكن لا تُجرِّحْ وإلا , فإذا بدأتَ في التجريحِ فإنك تصبحُ عندئذ جاهلا ثم جاهلا ثم جاهلا .
يتبع : ...

[اسد السنة]

لا تتفاخر يا ابن آدم يا من يتبع سنة رسول الله فقد يكون فينا من هو أعلى منك من حيث الشهادة, من هو أعلم منك في أمور الدين من هو أذكى منك في أمور الحياة, فلا تتفاخر
انا لا اتفاخر يا اخي و الله لقد اجبروني على قولها لان الاخ رميته هداه الله ليل نهار و هو يصفني بان مستواي ابتدائي او متوسط و حتى بعض الأعضاء في هذا المنتدى هداهم اصبحوا يصفونا بننا لسنا مثقفين و لا نملك اي شهادات و اننا بائعو الكاوكاو على ابواب المساجد
غفر الله لهم و عفى عنهم و هداهم الله على استهزائهم بالمتدينين
و انا اذكر اخواني الذين يستهزؤون و يسخرون منا لعلهم يتوبوا بما يلي

:الذي يهزل ويستهزئ بعلماء المسلمين ، وأهل الدين والصلاح ، ويتهكم بهم ، ويضحك منهم ـ لاسيما حال أدائهم عباداتهم التي شرعها الله لهم ـ فهو كافر ، سواء كان جادًا ، أو هازلاً ، أو مازحًا ، ومما يستدل به لما ذكرنا قوله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُوا مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ. وَإِذَا مَرُّوا بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ} [المطففين: 29 ، 30]. وقوله تعالى: {وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ} [التوبة: 65 ، 66].
قال المفسرون[6] في تفسير هذه الآية عن ابن عمر ، ومحمد بن كعب ، وزيد بن أسلم ، وقتادة ـ دَخَل حديث بعضهم في بعض ـ: إن رجلاً قال في غزوة تبوك: ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء أرغب بطونا ، ولا أكذب ألسنا ، ولا أجبن عند اللقاء ـ يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه ـ فذهب عوفٌ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ليخبره؛ فوجد القرآن قد سبقه ، فجاء ذلك الرجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد ارتحل وركب ناقته ، فقال: يا رسول الله ، إنما كنا نخوض ونتحدث حديث الركب نقطع به عنا الطريق.
قال ابن عمر: كأني أنظر إليه متعلقا بنسعة ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإن الحجارة تنكب رجليه ، وهو يقول: إنما كنا نخوض ونلعب ، فيقول له رسول الله صلى الله عليه وسلم : {أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ. لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ} ما يلتفت إليه ، وما يزيده عليه. انتهى. وكذا ذكره المحدثون ، والمؤرخون.
ففي هذا دليل على أن هذا الصنيع منافٍ للإيمان بالكلية ، ومخرجٌ من الدين؛ لأن أصل الدين الإيمان بالله وكتبه ورسله ، ومن الإيمان تعظيم ذلك ، ومن المعلوم أن الاستهزاء والهزل بشيء من هذه أشد من الكفر المجرد؛ لأن هذا كفرٌ وزيادة احتقار ، فإن الكفار إما معرضون أو معارضون ، فالمُعرض معروف ، وأما المعارض فهو المحارب لله ، ورسوله ، القادح بالله ، وبدينه ، ورسوله ، وهو أغلظ كفرًا ، أو أعظم فسادًا من الأول ، والهازل بشيء مما ذُكر داخل في هذا النوع.
قال شيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن تيمية الحراني الحنبلي المتوفى سنة 728هـ ـ رحمه الله ـ: وفي قولهم: {إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ} ما يدل على أنهم اعترفوا واعتذروا؛ ولهذا قيل لهم: {لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ} فدل على أنهم لم يكونوا عند أنفسهم قد أتوا كفرًا ، بل ظنوا أن ذلك ليس بكفر ، فبين الله تعالى أن الاستهزاء بآيات الله ورسوله كفرٌ يكفر به صاحبه بعد إيمانه ، فدل على أنه كان عندهم إيمان ضعيف ، ففعلوا هذا المحرم الذي عرفوا أنه محرم ، ولكن لم يظنوه كفرًا ، مع أنه في الحقيقة كفر ، فإنهم لم يعتقدوا جوازه[7].
قال: وفي الآية دليل على أن الرجل إذا فعل الكفر ولم يعلم أنه كفر لا يُعذر بذلك بل يكفر ، وعلى أن الساب كافر بطريق الأوْلى.
وقوله: أرغب بطونًا ، أي: أوسع ، يريد كثرة الأكل ، فكثرة الأكل وإن كانت مذمومة لكن هذا ذكروه في معرض الاستهزاء.
وقد كذب هذا الرجل ، فإن الصحابة رضي الله عنهم ـ أحسن الناس اقتصادًا في الأكل وغيره ، بل المنافقون والكفار ـ من أضراب هذا ـ أوسع بطونًا وأكثر أكلاً ـ كما صحت بذلك الأحاديث ـ وهم ـ أيضًا ـ أشد الناس جبنًا ، وأكذب خلق الله حديثًا ـ كما وصفهم الله بذلك في كتابه ـ ولهذا قال له عوف: كذبت ، ولكنك منافق.
وفي قوله تعالى: {أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ ...} الآية ، اعتبار المقاصد؛ لأنهم لم يذكروا الله ولا رسوله ولا كتابه بشيء ، وإنما فُهم هذا من مقصدهم الخبيث ، فإن قيل: كيف لم يقتلهم؟ قيل: مخافة أن يتحدث الناس أن محمدًا يقتل أصحابه ، كما علل بذلك صلى الله عليه وسلم .
ويُلحق بذلك: الاستهزاء بالأفعال والإشارات ، مثل مد الشفة ، أو الشفتين ، وإخراج اللسان ، والرمز بالعين بإغضائها ، وغير ذلك من كل ما عده الناس احتقارًا واستهزاء.
من هذا يتبين أن بعض الاعتذارات لا ينبغي أن يقبل؛ لأن هذه الأشياء لا تأتي إلا ممن انشرح صدره لها ، ولو كان الإيمان قد وقر في قلبه لمنعه من التفوه بذلك لدى الناس ، ولكفه عما يضاده ويخالفه ، فإيمان القلب يستلزم العمل الظاهر بمقتضاه؛ ولهذا قال تعالى في الآية الأخرى: {وَيَقُولُونَ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالرَّسُولِ وَأَطَعْنَا ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِنْهُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ} [النور: 47] ، فنفى سبحانه وتعالى الإيمان عمن يتولى عن طاعة الرسول ... إلى آخر كلامه ـ رحمه الله ـ.
وفي هذا دليل على أن الإنسان قد يكفر ـ بكلمة يتكلم بها ، أو عمل يسيرٍ يعمله ـ وهو لا يشعر ، كما قال تعالى في آية أخرى: {...أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لا تَشْعُرُونَ} [الحجرات: 2] ، وفي الحديث: ((إن الرجل ليتكلم بالكلمة من سخط الله لا يلقي لها بالاً يهوي بها في النار سبعين خريفًا))[8]. أو كما قال صلى الله عليه وسلم . ومن أشد ذلك خطرًا إرادات القلوب ، فهي كالبحر الذي لا ساحل له.
وفي هذا دليل على الخوف من النفاق الأكبر ، فإن الله تعالى أثبت لهؤلاء إيمانًا قبل أن يقولوا ما قالوه ، كما قال ابن أبي مُليكة: أدركت ثلاثين من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم يخاف النفاق على نفسه. نسأل الله العفو والعافية.
فعلى الإنسان الحذر من هذه الأقوال والأفعال القبيحة ، وليكف نفسه ولسانه عن الانطلاق في هذا الميدان ، فقد ورد في الحديث: ((وهل يكب الناس على مناخرهم في النار إلا حصائد ألسنتهم))[9]. اللهم عفوًا وغفرًا ، ربنا لا تحملنا ما لا طاقة لنا به ، واعف عنا ، واغفر لنا ورحمنا ، أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين. وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

عبد الله بن عبد العزيز بن عقيل

[بويدي]

السلام عليكم

إسمعني أخي رميتة جيدا

أنت والله تكتب عن الناس بأنهم متعصبين وتنسى نفسك فلقد رأيت في مواضيعك قمة التعصب ضدد السلفيين

وأما قولك بأن هناك عشرات العلماء من يزكي القرضاوي فأنا أقول لك من هؤلاء العلماء؟؟

فأكيد ستنقل كلام من هم على شاكلته ياخي ؟؟وليكن في علمك أخي بأن نقل من هم على شاكلته لا يعتبر حجة

فالحجة تكون بالإحتجاج بمصادر المخالف .......

وسأخبرك أخي بامر عن القرضاوي نحن لا نكفره او ماشبه ذلك ولكن له فتوى خطيرة وتساهل في الذين فهو يتخلص من التحريم بقوله لايوجد نص قاطع يثبت ذلك وهذا أمر خطير

أرجوا أن تكون قد فهمتني أخي وبارك الله فيك ونسأل الله لك ولنا الهدية


والسلام عليكم

السلام عليكم:
أخي المسلم، أنا أظن أنك أعقل من هذا الرد بكثير من أن ينساق إلى الطعون والغل وأحسبك كذلك والله حسيبك.
يا أخي المسلم ... افتح عقلك مع شيخنا الحبيب رميته ربي يحفظه فهو لا ينكر أن للقرضاوي أخطاء كما للغزالي كما للألباني كما لشيخ الإسلام كما للحافظ ابن حجر ، والسيوطي وحفاظ هذه الأمة رحمهم الله جميعا وغفر لهم وتجاوز عنهم ... والذي نعتقده في علماءنا يا أخي العزيز أن أخطاءهم وزلاتهم مغمورة في بحور حسناتهم. وهذا ما يجعل طالب العلم الحقيقي يتوقف ويعتبر.
ولكن لا يجب أن يصل بنا الأمر إلى انتقاص هؤلاء وازدراءهم.
ثم أخي هل تظن أننا لا نستفيد من نصائح وتوجيهات بعض المشايخ في التنبيه على أخطاء العلماء ؟؟
لا يا أخي. بالعكس جزاهم الله خيرا وهكذا هؤلاء يبينون وينصحون، ولكن دون طعن أو تسفيه أو تحقير ... لأن من حقر عالما فهو أولى بالاحتقار، ومن سفه عالما فلا شك أنه سفيه :)
http://elkhabar.com/images/key4press/Bouteflika-karathaoui.jpg

حفظ الله شيخنا وأطال الله في عمره بمزيد من العطاء من علم وثقافة ودفاع عن أمتنا .
أتمنى أن يستزيدنا الفاضل رميته في هذا الموضوع بما أفاء الله عليه
تحية.

[رميته]

قلتَ يا أسد السنة " لأن الأخ رميته هداه الله ليل نهار , هو يصفني بأن مستواي ابتدائي أو متوسط " , وهذا كذب وزور وبهتان , لأنني والله لا أعرف عن مستواك الثقافي شيئا وما ذكرتُ أبدا بأن مستواك جامعي أو ابتدائي أو متوسط أو ثانوي .
ما ذكرتُ ذلك لا في النوم ولا في اليقظة .
ولكنني أحيانا أشير إلى بعض الشباب الصغار ( متوسط أو ثانوي أو جامعي أو ...) هنا في ميلة أو في سكيكدة , لهم جرأة كبيرة على سب العلماء والدعاة وكذا على نقدي أنا والسخرية مني والتحذير مني ( وأنا في سن أبيهم , وفي مرتبة أستاذهم لأنني بالفعل أستاذ ثانوي ) , ولكنني لا أعرف عنك أنت - أسد السنة - شيئا ( سنك أو مقر إقامتك أو مستواك الثقافي أو ... ) , ولم أذكر أبدا أبدا أبدا شيئا عن مستواك الثقافي أو عن شهادتك العلمية . أنا أعرف أنك غير متأدب مع العلماء والدعاة , وأنك فظ غليظ مع إخوانك وأنك تعسر ولا تيسر , وتنفر ولا تبشر , ولكنني لا أعرف شيئا عن مستواك الثقافي أو شهادتك العلمية .
عيب عليك وعار عليك أن تكذب هذا الكذب المفضوح وأنت الذي تتحدث عن مستواك الثقافي الكبير وتتحدث عن أهل السنة والجماعة وتسب العلماء والدعاة لأن فيهم وفيهم ....
1-وعدتَ من قبل وأخلفتَ , وأصررت على إخلاف الوعد .
2- ثم قلتَ بالأمس وجهلتَ جهلا فاضحا ( حين أنكرت علي القولَ بأن رسول الله يخطئ فيما لا صلة له بالوحي ).
3-ثم ها أنت الآن تكذبُ الكذبَ المفضوح .
أتحداك أن تريني أين قلتُ بأن أسد السنة مستواه ابتدائي أو جامعي أو ...؟!. أتحداك إن كانت عندك بقية من صدق أن تريني أين ومتى وقع ذلك ؟!.
إن كانت لك بقية من حياء أرني متى قلتُ لك ذلك ؟!.
وعدتَ فأخلفتَ , ثم قلتَ فجهلتَ , ثم حدثتَ فكذبتَ , فما الذي بقي لك بعد كل هذا ؟!.
وصدق من قال " إذا لم تستح فاصنع ما شئت " .

[إخلاص]

بارك الله فيك أستاذنا الفاضل

و جزاك الفردوس الأعلى

و كثّر من أمثالك

موضوعك قيّم

و طرحك أروع

نتمنّى أن يُقرأ بالبصيرة لا بالبصر

أسكنك الله الفردوس الأعلى

[رميته]

إخلاص : أختي الفاضلة , حفظك الله ورعاك وكان الله معـك حيثما كنتِ .
الله يرضى عليك ويجعلك من أهل الجنة آمين .

[حمزنات]

الحمد لله ان اسد السنة صاحب شهادة عليا لا يملكها الكثير من الاعضاء هنا و الحمد لله انني ناجح في امرور الدنيا و لله الحمد
و هذا كله من عند الله وحده
وأسأل الله سبحانه و تعالى ان يتم نجاحي في الآخرة لان الآخرة اهم من الدنيا بكثير
غفر الله لك اخي الحبيب ريمته رغم سبك لي و شتمك لي الا انني لا اجد الا ان اقول سامحك الله اخي الحبيب
منذ ان عرفتك في المنتدى الا و انت تسب و تشتم في السلفيين و هم اخوانك و تصفهم بالمتعصبيين و غيرها من الالفاظ القبيحة
رغم انهم يقدمون الادلة من الكتاب و السنة ليس مثلك انت الذي يكتب نصا كاملا بل و موضوعا كاملا لا تجد فيه آيو واحدة او حديث واحد
و ترجح رايك و قولك و قول علماءك على قول الله تعالى و قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
اتحداك ان تبين لي ان القرضاوي لم يخطيء و انه لم يبتدع بدعا في هذا الدين
و اتحداك ان تثبت لي ان اقوال و اجتهادات القرضاوي لا تخالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم
هيا اذن الى التحدي ليرى الزوار و الاعضاء بأعينهم من هو على حق
انا اعلم انك لن تجيبني لانك مدرك الحقيقة و تعلم انت القرضاوي وقع في اخطاء كبيرة و ابتدع بدعا لم يأتي به النبي صلى الله عليه وسلم
و رغم عدم اجابتك لي و عدم قبول التحدي الا اني سامحتك اخي الحبيب عبد الحميد نعم سامحتك و أسأل الله سبحانه و تعالى ان يغفر لك



عذرا أخي أسد السنة ، لما ساقوله لكن رأيت أنك تتعصب كثيرا لأفكارك وتدافع عنها حتى ولو كنت مخطئ
كنت أتفادى النقاش معك لكن هذه المرة ، لم أستطع السكوت ، خاصة لما قرأت ردك التالي

الحمد لله ان اسد السنة صاحب شهادة عليا لا يملكها الكثير من الاعضاء هنا

أخي إن كنت تملك شهادة ولا تعرف ، كيف تصيغ أفكارك ، فسلام عليك ، لانه حتى الأن لم أقرأ لك موضوع لا يخلو من النسخ واللصق ، كذلك إن كنت تملك شهادة عليا وتتحدي بها أو تقول أن لا أحد يملكها في المنتدى فكان من الاجدر بك أن تلتزم الصمت حتى ، لا تضع نفسك في موقف محرج ، لانه من يمتلك شهادة عليا لا يمكن بأي حال من الاحوال أن يقول أن الارض مسطحة.
والله أخي أسد السنة أني كتبت هذا وأخشى منك ان تنزعج ، لكن كتبته حتى تراجع نفسك بعض الشيء في بعض
الامور .
هداني الله وأياك وجميع المسلمين إلى الطريق المستقيم
لك مني أطيب تحية

[إلياس]

عذرا أخي أسد السنة ، لما ساقوله لكن رأيت أنك تتعصب كثيرا لأفكارك وتدافع عنها حتى ولو كنت مخطئ
كنت أتفادى النقاش معك لكن هذه المرة ، لم أستطع السكوت ، خاصة لما قرأت ردك التالي

الحمد لله ان اسد السنة صاحب شهادة عليا لا يملكها الكثير من الاعضاء هنا

أخي إن كنت تملك شهادة ولا تعرف ، كيف تصيغ أفكارك ، فسلام عليك ، لانه حتى الأن لم أقرأ لك موضوع لا يخلو من النسخ واللصق ، كذلك إن كنت تملك شهادة عليا وتتحدي بها أو تقول أن لا أحد يملكها في المنتدى فكان من الاجدر بك أن تلتزم الصمت حتى ، لا تضع نفسك في موقف محرج ، لانه من يمتلك شهادة عليا لا يمكن بأي حال من الاحوال أن يقول أن الارض مسطحة.
والله أخي أسد السنة أني كتبت هذا وأخشى منك ان تنزعج ، لكن كتبته حتى تراجع نفسك بعض الشيء في بعض
الامور .
هداني الله وأياك وجميع المسلمين إلى الطريق المستقيم
لك مني أطيب تحية

بارك الله فيك أخي حمزة، هذا هو عين الصواب، أسلوب ركيك لغة و أفكارا و خلط فظيع في المفاهيم و نسخ و لصق ثم يقول لي شهادة عليا!!.

[محمد ايوب]

الحمد لله ان اسد السنة صاحب شهادة عليا لا يملكها الكثير من الاعضاء هنا و الحمد لله انني ناجح في امرور الدنيا و لله الحمد
و هذا كله من عند الله وحده
وأسأل الله سبحانه و تعالى ان يتم نجاحي في الآخرة لان الآخرة اهم من الدنيا بكثير
غفر الله لك اخي الحبيب ريمته رغم سبك لي و شتمك لي الا انني لا اجد الا ان اقول سامحك الله اخي الحبيب
منذ ان عرفتك في المنتدى الا و انت تسب و تشتم في السلفيين و هم اخوانك و تصفهم بالمتعصبيين و غيرها من الالفاظ القبيحة
رغم انهم يقدمون الادلة من الكتاب و السنة ليس مثلك انت الذي يكتب نصا كاملا بل و موضوعا كاملا لا تجد فيه آيو واحدة او حديث واحد
و ترجح رايك و قولك و قول علماءك على قول الله تعالى و قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
اتحداك ان تبين لي ان القرضاوي لم يخطيء و انه لم يبتدع بدعا في هذا الدين
و اتحداك ان تثبت لي ان اقوال و اجتهادات القرضاوي لا تخالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم
هيا اذن الى التحدي ليرى الزوار و الاعضاء بأعينهم من هو على حق
انا اعلم انك لن تجيبني لانك مدرك الحقيقة و تعلم انت القرضاوي وقع في اخطاء كبيرة و ابتدع بدعا لم يأتي به النبي صلى الله عليه وسلم
و رغم عدم اجابتك لي و عدم قبول التحدي الا اني سامحتك اخي الحبيب عبد الحميد نعم سامحتك و أسأل الله سبحانه و تعالى ان يغفر لك

نفس الكلمات وجدتها في موضوع اخر فهل هو تفاخر ام عقدة نقص ؟؟؟
طيب يااسد السنة ؟؟؟ اتحداك ان تذكر لنا مستواك وشهادتك الجامعية وتقسم لنا علي انك صادق
وهذا من باب الاستئناس فقط ؟؟؟ لانه حتي سعيد سعدي دكتور والقرضاوي دكتورات لا تعد وبشار الاسد حاكم سوريا دكتور وفيصل القاسم دكتور وعباسي مدني دكتور ووووو

[dzconstantine]

المؤمن لا يكذب....المؤمن لا يكذب...المؤمن لا يكذب ...ياشيخ الاخلاق


هل أنت متأكد :confused:

[dzconstantine]

متاكد 100 %

مع أني أعرف الكثير من المؤمنين يكذبون ليلا نهار (قلت مؤمن و لم أقل مسلم)

[dzconstantine]

يا اخي اذهب و قرا شرح حديث النبي عليه السلام
.."...المؤمن لا يكذب ..." ثم تعال الى النقاش
:)



نحن في قسم النقاش الحر و نتحدث على الواقع أما المواضيع الدينية فلها قسمها :(

تنبيه عندما تذكر أحاديث للنبي محمد صلى الله عليه وسلم فقل أنه حديث للنبي و لا تذكره هكذا للفراغ فلا أحفظ الحديث عن ظهر قلب حتى أعرف أنه للنبي :mad:

[إلياس]

نحن في قسم النقاش الحر و نتحدث على الواقع أما المواضيع الدينية فلها قسمها :(

تنبيه عندما تذكر أحاديث للنبي محمد صلى الله عليه وسلم فقل أنه حديث للنبي و لا تذكره هكذا للفراغ فلا أحفظ الحديث عن ظهر قلب حتى أعرف أنه للنبي :mad:

أخي من قسنطينة، هو يخوض في الدين و الكلام الزايد لكنه لا يكلف نفسه حتى عناء كتابة حديث النبي صلى الله عليه و سلم كاملا و يقول في كلامه "حديث النبي عليه السلام" و نحن نقول النبي صلى الله عليه و سلم -العباد اللي راهم يدوروا هنا فيهم الشك.

[massi2007]

أخي من قسنطينة، هو يخوض في الدين و الكلام الزايد لكنه لا يكلف نفسه حتى عناء كتابة حديث النبي صلى الله عليه و سلم كاملا و يقول في كلامه "حديث النبي عليه السلام" و نحن نقول النبي صلى الله عليه و سلم -العباد اللي راهم يدوروا هنا فيهم الشك.
يجب ان تاخذ درس في حسن الظن يا اخي :):):)

[dzconstantine]

اخي في الله بارك الله فيك ...و لكن الموضوع باين من عنوانه ...
اما انك لا تعرف الحديث فليس بمشكلة ...:D:D:D ...رزقك الله بالعلم النافع و العمل الصالح




لا يظهر من العنوان أي أمر

لكن ما قولك في الجزائريين و ما أكثرهم يكذبون إنهم مؤمنون, مسلمون

عندما تذكر حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم, ضعه في المكان الصحيح أما طريقة كتابتك له هنا فهي عبارة عن صيحات في مدرجات ملعب و لم أفهم منها غير هذا

ما زلت مصرا على رأيي : المواضيع الدينية لها قسم خاص

[massi2007]

لا يظهر من العنوان أي أمر

لكن ما قولك في الجزائريين و ما أكثرهم يكذبون إنهم مؤمنون, مسلمون

عندما تذكر حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم, ضعه في المكان الصحيح أما طريقة كتابتك له هنا فهي عبارة عن صيحات في مدرجات ملعب و لم أفهم منها غير هذا

ما زلت مصرا على رأيي : المواضيع الدينية لها قسم خاص
اخي لقد حذفت الحديث ...كنت اعتقد بصحته الا انه موضوع ...رغم ان هناك بعض العلماء من
يستدلون به ...
ديث هل يزني المؤمن قال نعم 000هل يكذب قال لا (كذب على نبيكم فاحذروه)


بسم الله الرحمن الرحيم
من أبي عبدالله ماهر بن ظافر القحطاني إلى إخوانه المسلمين ممن يقرأ تحذيري من هذا الحديث


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,أما بعد

فقد إنتشر بين الناس من صالحين وطالحين بل وبعض الوعاض المصلحين من أهل هذا الزمان حديث كذب لم يقله الرسول صلى الله عليه وسلم يذكرونه ليبرهنون به على شناعة الكذب والترهيب منه وأن المؤمن قد يصدر منه الزنى والسرقة لكن لايصدر منه الكذب ولايمكن وقوعه منه وسنذكر فيما يلي برهان وضعه لنحذر من نشره بين الناس فهوأحد الأحاديث التي نحتج اليوم بها على الوعاظ القصاصين القائلين نروي الضعيف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في فضائل الأعمال أوالترغيب والترهيب إذا لم يشتد ضعفه ونقول روى بصيغة التمريض لا الجزم قائلين له ردنا عليكم من وجوه هي :

الوجه الأول / أن شدة الضعف لايدركها إلا أهل الصناعة من المحدثين وأنتم لاعلم لكم تميزون به بين الضعيف وشديد الضعف والموضوع فقد يعلق عالم على حديث فيقول ضعيف ويعني شديد الضعف أو يقول فيه مقال ويكون موضوع أو تجدون الحديث في بطون الكتب بدون تعليق فتصدرونه بكلمة روي لتتخلصوا زعمتم من العهده كما يفعل ربما الكثيرون فيكون الحديث موضوعا فتقعون في الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال من قال على مالم أقل فليتبوء مقعده من النار 0وهل يحل إذا لم تعرفوا درجته عن أهل الإختصاص أن ترونه للناس وأعلى أحوالكم الشك قله رسول الله أم لم يقله ؟؟ جوابه في الوجه التالي0

الوجه الثاني / أنه لايحل لكم إذا رأيتم أحد الأحاديث في بطون الكتب ولم يعلق عليه عالم بالحديث وكنتم تريدون نقله في خطبكم ودروسكم أن تنقلوه للناس و تحتجوا على جواز عملكم الخاطيء هذا فتقولوا نقول عند ذكره روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا نجزم فنقول قال لأن أحسن أحوالكم والحالة كذلك أنكم شاكون في صحته هل هو صحيح أم ضعيف أم موضوع والشك ليس بعلم فينقل كما قرر بن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله وكما قال بن حبان في كتابه المجروحين لاتحل الرواية عن رسول الله بالشك وهو مذهب مسلم كما في مقدمته من وجوب الرواية عن الثقاة ولايتم هذا الواجب إلا بدراسة السند وأنا للخطباء والقراء والقصاص الواعظين من أهل هذا الزمان هذه القدرة وقد أمضوا حياتهم في جمع الناس حولهم فسودوا قبل أن يتفقهوافكانت عاقبة أمرهم خسرا أن تقولوا على الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة أخبار لم تصح فهزل علمهم وهش فقههم ولم يتخرجوا أو يخرجوا أئمة وأنا لهم ذلك وقد قال مالك لايكون إماما من حدث بكل ماسمع ولولا أهل الجهل من الصالحين المغفلين لما انتشر صيتهم عند أهل الجهل من العالمين فعلمهم يتناقله الجهال بالشريعة بعضهم عن بعض فإذا أخذت تحذر قيل لك هؤلاء لهم قبول فإيش تقول لو لم يكونوا عند الله بمنزلة لما شهد لهم هؤلاء فكانوا محل قبول عندهم وهم بذلك جهال بأن ماذكره رسول الله من قوله أنتم شهداء الله في الأرض محله إذا ماكان الشهود عدول كما قرره الحافظ بن حجروالعدالة تتطلب علم بالحكم والمحكوم فيه وكثير من العوام هوام كما قيل وإلا فكم من جهال الصالحين من المسلمين تبع الجهم بن صفوان من الماضين والشعراوي المفسر الحلولي الذي يقول الله يحل في كل مكان بذاته فهل يلزم من ذلك أن الله يحب هؤلاء المبتدعة 0

الوجه الثالث / أن العامة كما ذكر بن الملقن يجهلون أن معنى روي أنها صيغة تمريض فيتحملون الحديث على أنه صحيح فما ظنكم إذا كان يوم القيامة خصمكم عند ربكم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن حملتم أناس أخبار لاتثبت عنه صلى الله عليه وسلم0

الوجه الخامس/ قولهم رحمهم الله إذا روينا في الحلال والحرام تشددنا وإذا روينا في الترغيب أوالترهب تساهلنا لايعني أنهم يروون الضعيف ويحملونه الناس فيفه الجهال وقتهم أن الحديث صحيح فإن التساهل درجات ولامانع عقلا وشرعا أنما يقصدون رواية الضعيف المقبول أي الحسن في أدنى درجاته وإليك نص فتوى إمام أهل السنة أحمد بن حنبل فقد سئل عن من عنده كتاب فيه الصحيح والضعيف وأقاويل الصحابة ( يعني وليس له تمييز ) هل يحدث منه فقال رحمه الله لا حتى يسأل أهل العلم ثم لقائل أن يقول هل معنى قولهم في التساهل رواية شديدالضعف فإذا قلتم لا تحسينا للظن بهم فحسنوا الظن وقولوا أنهم يعنون الحسن ولو في أدنى درجاته0

الوجه السادس/ قد قال النبي صلى الله عليه وسلم كما في صحيح مسلم من حديث تميم الداري الدين النصيحة قيل لمن قال لله ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم فهل من النصيحة لعامة المسلمين رواية الضعيف الذي ترجح عند أهل العلم أن النبي لم يقله أن يروى على رؤوسهم ولا يقال هذا ضعيف أليس هذا من غشهم فإنكم لو سكتم عنه أو قلتم روي لظنوه صحيحا ولا علم لكم بدرجته البتة أو يكون عندكم علم بتضعيف عالم ولا تنقلوا تضعيفه لعامة الناس عملا بحديث تميم الداري 0

الوجه الساس/ قولكم لقد روى الإمام أحمد في مسنده أحاديث ضعيفة وكذا غيره من أئمة الدين كالترمذي فلماذا لايحل لنا رواية الضعيف من غير بيان حاله وقد سبقنا الأئمة هؤلاء فرووا تلك الأحاديث مع عدم بيان حالها فهل غش هؤلاء الأئمة الأمة لاحجة فيه البتة على مذهبكم الفاسد في تجويز نشر الأحاديث الضعيفة بين الناس لأمرين إثنين : الأول / أنهم كانوا يسندون أثناء الرواية ولا يعلقون الحديث مثلكم والقاعدة أن من أسند فقد بريء وأثناء السند سيعرف من كان من أهل الضعف كابن لهيعة وكتبهم عادة مايطلع عليها إلا أهل العلم والدراية بالحديث لاككتب الوعظ المسهلة التي يحرص عليها عوام الناس0

الثاني / أن فعلهم ذلك كان واجبا عليهم فعلوه من باب الضرورة العلمية ذلكم أن من القواعد المتقررة في علم المصطلح أن الضعيف إذا وجد له شاهد وهو ضعيف مثله إرتقى إلى الحسن فلو أهملوا رواية الضعيف الذي يستشهد به كحديث بن لهيعة إذا روى عنه غير العبادلة أدى ذلك إلى ضياع العلم وما مثلهم في حفظ العلم على ذلك النحو إلا كمثل رجل أراد إثبات حقه في الدين ولا تكون الشهادة إلا برجلين من أهل العدالة أو رجل وامرأتين فدله رجل عل امرأة واحدة لاتشهد وإنما لعله يجد من يكمل معها نصاب الشهادة فكذلك عمل الأئمة يسندون ولو بضعف لعله يأتي من يجمع حديثهم إلى غيره فيعمل به لأنه يصبح حسنا عند ذلك0

الثالث/ أن مثل هؤلاء قد قدموا النصيحة للأمة بترك رواية مالايعرف صحته وشك في قبوله فقال بن حبان كما في كتابه المجروحين لاتحل الرواية عن رسول الله بالشك وقد مضى جواب الإمام أحمد للسائل بأن من كان عنده كتاب لايميز ضعيفه من صحيحه أنها لاتحل الرواية منه للناس حتى يسأل أهل العلم بالحديث فهلا سألتم علماء الحديث أو رجعتم إلى تخريجاتهم المسطرة كمصنفات الإمام أحمد وبنحجر ومن المعاصرين كالعلامة الألباني الذي نجح رحمه الله في تقريب كثير من صحيح السنة بين يدي الأمة فرحمه الله وأجزل له المثوبة من مجدد لعلم الحديث كما قال الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله وذلك قبل الرواية العشوائية من بطون الكتب وتحميل العوام أخبار ضعيفة وأخرى كاذبة لم يقلها رسول الله صلى الله عليه وسلم

الوجه السابع / أحيلكم فيه لأن تقرؤا مقدمة الإمام مسلم وما جاء فيها من وجوب التثبت في الرواية عن رسول الله فأنعم بها من مقدمة صدق وبركة وعلم0 فلا تبخلوا ىعلى أنفسكم المريدة للحق بقراءتها فإنها نفعة جدا واحذر من حديث عائشة أمرنا النبي أن ننزل الناس منازلهم فسنده ضعيف0

الوجه الثامن / إذا كانت الرواية بالضعيف تؤدي عند الجهال للعمل به إما إعتقادا أفعلا فلا تحل من هذا الوجه روايته من غير بيان لحاله فإن الأمر كما ذكر شيخ الإسلام في الفتاوى الحديث الضعيف فقال لاتبنى عليه أحكام شرعية كالإستحباب والوجوب ولو كان في الترغيب والترهيب فإنه يبنى عليه عمل قلبي وهو التصديق ومجاهدة النفس في ذلك وكيف يصدق وقد ترجح عند العلماء أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقله فلابد والحال كذلك من بيان حاله عند ذكره والتحذير منه0

ولاأطيل أكثر من ذلك وإليكم تخريج الحديث:

قال أبو الدرداء وذكر بعضهم قال عبدالله بن جراد يارسول الله هل يزني المؤمن قال قد يكون ذلك قال هل يسرق المؤمن قال قد يكون ذلك قال هل يكذب المؤمن قال لا ثم أتبعها نبي الله صلى الله عليه وسلم : (إنما يفتري الكذب الذين لايؤمنون)0 ( موضوع)0

أخرجه ابن جرير الطبري في تهذيب الآثار (برقم 244 ) (3-135) وابن عساكر في تاريخ دمشق (6-272 ) كلاهما عن يعلى بن الأشدق عن عبدالله بن جراد أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم فذكره0000 وأخرجه ابن أبي الدنيا (برقم 474 ) في كتاب الصمت ومحمد بن أبي بكر القرشي في مكارم الأخلاق (140) والخطيب البغدادي في تاريخه (6-272) من طرق كلهم عن إسماعيل بن خالد الضرير حدثنا يعلى بن الأشدق حدثنا عبدالله بن جراد قال أبو الدرداء : يارسول الله هل يكذب المؤمن قال لايؤمن بالله ولا باليوم الآخر من حدث فكذب قلت وهذا لفظ آخر للحديث

قلت هذا الحديث موضوع وآفته يعلى بن الأشدق الكذاب وعبدالله بن جراد مجهول قال بن حجر في لسان الميزان (3-266) : عبدالله بن جراد مجهول لايصح خبره لأنه من رواية يعلى بن الأشدق الكذاب قال أبو حاتم لايعرف ولا يصح خبره 0000000ثم قال عن عبدالله بن جراد والعجب من ابن حبان ذكره في الصحابة وقال توفي سنة 164من الهجرة وقال ليست صحبته عندي بصحيحة 0قال الذهبي صدق فإن خاتمة الصحابة أبو الطفيل بلا خلاف عند أهل الحديث وقد مات سنة عشر ومائة على الأصح وقيل غير ذلك0 وقد كذبه الذهبي في ميزان الإعتدال (4-71) فقال أيضا عبدالله بن جراد لايصح خبره لأنه من رواية يعلى الأشدق الكذاب عنه0 وقال الهيثمي في مجمع الزوائد(3-209 ) وفيه يعلى الأشدق وهو كذاب وقال مرة فيه ضعف والأولى مفسرة0

وفي الجرح والتعديل (9-302) سئل أبوزرعة عن يعلى بن الأشدق فقال هو عندي لايصدق ليس بشيء قدم الرقة فقال رأيت رجلا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يقال له عبدالله بن جراد فأعطوه على ذلك فوضع أربعين حديثا وعبدالله بن جراد لايعرف0 انتهى000

قال بن حبان لما كبر إجتمع عليه من لادين له فوضعوا له شبيها بمأتي حديث نسخة عبدالله بن جراد فجعل يحدث بها وهو لايدري لاتحل عنه الرواية بحال 0وقال البخاري في التاريخ الأوسط لايكتب حديثه قلت قال ذلك مع كونه ناعم الجرح رحمه الله تعالى قال صاحب التوبيخ والتنبيه عبدالله بن حيان(1-206) قال بن عدي روى عن عمه فذكر أحاديث كثيرة ومنكرة وهو وعمه غير معروفين0

قلت فهل من شك بعد هذا البيان والبرهان أن هذا الحديث بهذا اللفظ مكذوب على سيد الكرام محمد عليه أفضل الصلاة والسلام فليحذر منه قال بعضهم لأن أتعلم علة حديث خير لي من أن أتعلم عشرة أحاديث0

ومع هذا فالحديث مروي بلفظ آخر مختلف إلا الجملة الأخيرة وهو أنه قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أيكون المؤمن جبانا فقال نعم فقيل أيكون المؤمن بخيلا فقال نعم فقيل أيكون المؤمن كذابا فقال لا0

أخرجه مالك في موطئه (2-990) فقال وحدثني الراوي عنه وحدثني مالك عن صفوان بن سليم أنه قيل لرسول الله فذكره قلت وهذا سند ضعيف وعلته الإنقطاع فإنه من رواية صفوان بن سليم وهو في الطبقة دون الوسطى من التابعين 0و أخرجه من طريقه صاحب مكارم الأخلاق (1-54) وكذلك البيهقي كما قال صاحب ىالدر المنثور (4-218) قال بن عبدالبر في كتابه الحافل الإستذكار ( 8-575): لا أحفظ هذا الحديث مسندا من وجه ثابت وهوحديث حسن مرسل ومعناه أن المؤمن لايكون كذابا والكذاب في لسان العرب من غلب عليه الكذب ومن شأنه الكذب فيما أبيح له وفيما لم يبح وهو أكثر من الكاذب لأن الكاذب يكون لمرة واحدة والكذاب لا يكون إلا للمبالغة والتكرار وليست هذه صفة المؤمن0 قلت : فيتبين لك الفرق بين هذا اللفظ الضعيف والذي له شاهد موقوف كما سيأتي والذي فيه أن وصف الإيمان الواجب لايسلب إلا بالتكرار واللفظ الموضوع الذي هو عنوان البحث والذي يصدق عليه سلب صفة الإيمان الواجب ولو كذب مرة وهو مثل قولك زيد الحكيم يسرق!!! أي هل يمكن صدور السرقة منه ولو مرة وهذا بخلاف وصفنا له بتكرار السرقة كسراق لو صح لغة 0

وقد جاء هذا اللفظ على صيغة المبالغة موقوفا على عمر فيم أخرجه كل من بن أبي الدنيا (489) و(523) والبيهقي في شعب الإيمان (4887) وكل منهما من طريق الأوزاعي عن حسان بن عطية أن عمر بن الخطاب قال لاتجد المؤمن كذابا0

ويشبه مثل هذا المعنى ما أخرجه عبد الله في مسند أبيه (22224) فقال حدثنا عبدالله حدثني أبي ثنا وكيع قال سمعت الأعمش قال حدثت عن أبي أمامة قال قال رسول الله يطبع المؤمن على كل الخلال إلا الكذب والخيانة قلت وهذا سند ضعيف فهو منقطع كما هو ظاهر0 فسنده ضعيف مرفوعا

وأخرج البيهقي (10-197) أخبرنا أبو سعد الميالني أنبانا أبو أحمد بن عدي الحافظ ثنا عبدالله بن حفص الوكيل ثنا بن رشيد ثنا علي بن هاشم عن العمش عن أبي إسحاق عن مصعب بن سعد عن أبيه مرفوعا يطبع المؤمن على كل شيء إلا الخيانة والكذب رواه من طريق حفص الوكيل أبو يعلى والبيهقي في الشعب وضعفه البيهقي وقال الدارقطني في العلل روي مرفوعا وموقوفا والموقوف أشبه بالصواب0 وضعفه لألباني في السلسلة 03215

و أخرجه بن أبي الدنيا (490) قال حدثنا ابن جميل انبأنا عبدالله انبأنا سفيان وشعبة عن سلمة بن كهيل عن مصعب بن سعد عن سعد رضي الله عنه قال كل الخلال يطبع عليها المؤمن إلا الخيانة والكذب قلت سنده صحيح أحمد بن جميل قال عنه بن معين لابأس به وعبدالله هو بن المبار وسلمة بن كهيل قال عن الإمام أحمد متقن الحديث كما في الجرح والتعديل للرازي

وأخرج كذلك بن أبي الدنيا (491) قال حدثنا أحمد بن جميل انبأنا عبدالله انبأنا سفيان عن منصور عن مالك بن الحارث عن عبدالرحمن بن يزيد عن ابن مسعود : قال كل الخلال يطوى عليها المؤمن إلا الخيانةوالكذب

فنخلص من ذلك أن حديث هل يزني المؤمن قال قد يكون 000 هل يكذب قال لا (موضوع)0 وحديث أيكون المؤمن جبانا قال نعم أيكون كذابا قال لا ضعيف 0000 وحديث كل الخلال يطبع عليها المؤمن إلا الكذب والخيانة ضعيف مرفوعا إلا عن سعد فإنه ثبت عنه موقوفا فيحتمل تحسينه لذلك وأما أن يكون شاهد للحديث الموضوع فلا فأن معنى هل يكذب يختلف عن لايكون المؤمن كذابا أو أنه لايطبع على الكذب لأن الكذاب من غلب عليه الكذب وقوله هل يزن أي هل يمكن وقوعه منه والله اعلم فإذا كان كذلك فمعناه منكر فلا تصلح تلك الأحاديث شواهد يصح معنى الموضوع بها فإنه على هذا النحو يكون الكذب مرة أشد من الزنا والسرقة ولاأظن أن أحد من أهل العلم يقول ذلك لأنهم إختلفوا في الكذب على غير الرسول صلى الله عليه وسلم هل هو كبيرة ومايختلفون أن الزنا كبيرة من الكبائر هذا مأفهمه فإن كان خطأ فمني ومن الشيطان والله ورسوله بريئان منه وإن كان صوابا فمن الله اوالله أعلم0

كتبه أبو عبدالله ماهر بن ظافر القحطاني

[إلياس]

اخي لقد حذفت الحديث ...كنت اعتقد بصحته الا انه موضوع ...رغم ان هناك بعض العلماء من
يستدلون به ...
ديث هل يزني المؤمن قال نعم 000هل يكذب قال لا (كذب على نبيكم فاحذروه)


بسم الله الرحمن الرحيم
من أبي عبدالله ماهر بن ظافر القحطاني إلى إخوانه المسلمين ممن يقرأ تحذيري من هذا الحديث


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,أما بعد

فقد إنتشر بين الناس من صالحين وطالحين بل وبعض الوعاض المصلحين من أهل هذا الزمان حديث كذب لم يقله الرسول صلى الله عليه وسلم يذكرونه ليبرهنون به على شناعة الكذب والترهيب منه وأن المؤمن قد يصدر منه الزنى والسرقة لكن لايصدر منه الكذب ولايمكن وقوعه منه وسنذكر فيما يلي برهان وضعه لنحذر من نشره بين الناس فهوأحد الأحاديث التي نحتج اليوم بها على الوعاظ القصاصين القائلين نروي الضعيف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في فضائل الأعمال أوالترغيب والترهيب إذا لم يشتد ضعفه ونقول روى بصيغة التمريض لا الجزم قائلين له ردنا عليكم من وجوه هي :

الوجه الأول / أن شدة الضعف لايدركها إلا أهل الصناعة من المحدثين وأنتم لاعلم لكم تميزون به بين الضعيف وشديد الضعف والموضوع فقد يعلق عالم على حديث فيقول ضعيف ويعني شديد الضعف أو يقول فيه مقال ويكون موضوع أو تجدون الحديث في بطون الكتب بدون تعليق فتصدرونه بكلمة روي لتتخلصوا زعمتم من العهده كما يفعل ربما الكثيرون فيكون الحديث موضوعا فتقعون في الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال من قال على مالم أقل فليتبوء مقعده من النار 0وهل يحل إذا لم تعرفوا درجته عن أهل الإختصاص أن ترونه للناس وأعلى أحوالكم الشك قله رسول الله أم لم يقله ؟؟ جوابه في الوجه التالي0

الوجه الثاني / أنه لايحل لكم إذا رأيتم أحد الأحاديث في بطون الكتب ولم يعلق عليه عالم بالحديث وكنتم تريدون نقله في خطبكم ودروسكم أن تنقلوه للناس و تحتجوا على جواز عملكم الخاطيء هذا فتقولوا نقول عند ذكره روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا نجزم فنقول قال لأن أحسن أحوالكم والحالة كذلك أنكم شاكون في صحته هل هو صحيح أم ضعيف أم موضوع والشك ليس بعلم فينقل كما قرر بن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله وكما قال بن حبان في كتابه المجروحين لاتحل الرواية عن رسول الله بالشك وهو مذهب مسلم كما في مقدمته من وجوب الرواية عن الثقاة ولايتم هذا الواجب إلا بدراسة السند وأنا للخطباء والقراء والقصاص الواعظين من أهل هذا الزمان هذه القدرة وقد أمضوا حياتهم في جمع الناس حولهم فسودوا قبل أن يتفقهوافكانت عاقبة أمرهم خسرا أن تقولوا على الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة أخبار لم تصح فهزل علمهم وهش فقههم ولم يتخرجوا أو يخرجوا أئمة وأنا لهم ذلك وقد قال مالك لايكون إماما من حدث بكل ماسمع ولولا أهل الجهل من الصالحين المغفلين لما انتشر صيتهم عند أهل الجهل من العالمين فعلمهم يتناقله الجهال بالشريعة بعضهم عن بعض فإذا أخذت تحذر قيل لك هؤلاء لهم قبول فإيش تقول لو لم يكونوا عند الله بمنزلة لما شهد لهم هؤلاء فكانوا محل قبول عندهم وهم بذلك جهال بأن ماذكره رسول الله من قوله أنتم شهداء الله في الأرض محله إذا ماكان الشهود عدول كما قرره الحافظ بن حجروالعدالة تتطلب علم بالحكم والمحكوم فيه وكثير من العوام هوام كما قيل وإلا فكم من جهال الصالحين من المسلمين تبع الجهم بن صفوان من الماضين والشعراوي المفسر الحلولي الذي يقول الله يحل في كل مكان بذاته فهل يلزم من ذلك أن الله يحب هؤلاء المبتدعة 0

الوجه الثالث / أن العامة كما ذكر بن الملقن يجهلون أن معنى روي أنها صيغة تمريض فيتحملون الحديث على أنه صحيح فما ظنكم إذا كان يوم القيامة خصمكم عند ربكم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن حملتم أناس أخبار لاتثبت عنه صلى الله عليه وسلم0

الوجه الخامس/ قولهم رحمهم الله إذا روينا في الحلال والحرام تشددنا وإذا روينا في الترغيب أوالترهب تساهلنا لايعني أنهم يروون الضعيف ويحملونه الناس فيفه الجهال وقتهم أن الحديث صحيح فإن التساهل درجات ولامانع عقلا وشرعا أنما يقصدون رواية الضعيف المقبول أي الحسن في أدنى درجاته وإليك نص فتوى إمام أهل السنة أحمد بن حنبل فقد سئل عن من عنده كتاب فيه الصحيح والضعيف وأقاويل الصحابة ( يعني وليس له تمييز ) هل يحدث منه فقال رحمه الله لا حتى يسأل أهل العلم ثم لقائل أن يقول هل معنى قولهم في التساهل رواية شديدالضعف فإذا قلتم لا تحسينا للظن بهم فحسنوا الظن وقولوا أنهم يعنون الحسن ولو في أدنى درجاته0

الوجه السادس/ قد قال النبي صلى الله عليه وسلم كما في صحيح مسلم من حديث تميم الداري الدين النصيحة قيل لمن قال لله ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم فهل من النصيحة لعامة المسلمين رواية الضعيف الذي ترجح عند أهل العلم أن النبي لم يقله أن يروى على رؤوسهم ولا يقال هذا ضعيف أليس هذا من غشهم فإنكم لو سكتم عنه أو قلتم روي لظنوه صحيحا ولا علم لكم بدرجته البتة أو يكون عندكم علم بتضعيف عالم ولا تنقلوا تضعيفه لعامة الناس عملا بحديث تميم الداري 0

الوجه الساس/ قولكم لقد روى الإمام أحمد في مسنده أحاديث ضعيفة وكذا غيره من أئمة الدين كالترمذي فلماذا لايحل لنا رواية الضعيف من غير بيان حاله وقد سبقنا الأئمة هؤلاء فرووا تلك الأحاديث مع عدم بيان حالها فهل غش هؤلاء الأئمة الأمة لاحجة فيه البتة على مذهبكم الفاسد في تجويز نشر الأحاديث الضعيفة بين الناس لأمرين إثنين : الأول / أنهم كانوا يسندون أثناء الرواية ولا يعلقون الحديث مثلكم والقاعدة أن من أسند فقد بريء وأثناء السند سيعرف من كان من أهل الضعف كابن لهيعة وكتبهم عادة مايطلع عليها إلا أهل العلم والدراية بالحديث لاككتب الوعظ المسهلة التي يحرص عليها عوام الناس0

الثاني / أن فعلهم ذلك كان واجبا عليهم فعلوه من باب الضرورة العلمية ذلكم أن من القواعد المتقررة في علم المصطلح أن الضعيف إذا وجد له شاهد وهو ضعيف مثله إرتقى إلى الحسن فلو أهملوا رواية الضعيف الذي يستشهد به كحديث بن لهيعة إذا روى عنه غير العبادلة أدى ذلك إلى ضياع العلم وما مثلهم في حفظ العلم على ذلك النحو إلا كمثل رجل أراد إثبات حقه في الدين ولا تكون الشهادة إلا برجلين من أهل العدالة أو رجل وامرأتين فدله رجل عل امرأة واحدة لاتشهد وإنما لعله يجد من يكمل معها نصاب الشهادة فكذلك عمل الأئمة يسندون ولو بضعف لعله يأتي من يجمع حديثهم إلى غيره فيعمل به لأنه يصبح حسنا عند ذلك0

الثالث/ أن مثل هؤلاء قد قدموا النصيحة للأمة بترك رواية مالايعرف صحته وشك في قبوله فقال بن حبان كما في كتابه المجروحين لاتحل الرواية عن رسول الله بالشك وقد مضى جواب الإمام أحمد للسائل بأن من كان عنده كتاب لايميز ضعيفه من صحيحه أنها لاتحل الرواية منه للناس حتى يسأل أهل العلم بالحديث فهلا سألتم علماء الحديث أو رجعتم إلى تخريجاتهم المسطرة كمصنفات الإمام أحمد وبنحجر ومن المعاصرين كالعلامة الألباني الذي نجح رحمه الله في تقريب كثير من صحيح السنة بين يدي الأمة فرحمه الله وأجزل له المثوبة من مجدد لعلم الحديث كما قال الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله وذلك قبل الرواية العشوائية من بطون الكتب وتحميل العوام أخبار ضعيفة وأخرى كاذبة لم يقلها رسول الله صلى الله عليه وسلم

الوجه السابع / أحيلكم فيه لأن تقرؤا مقدمة الإمام مسلم وما جاء فيها من وجوب التثبت في الرواية عن رسول الله فأنعم بها من مقدمة صدق وبركة وعلم0 فلا تبخلوا ىعلى أنفسكم المريدة للحق بقراءتها فإنها نفعة جدا واحذر من حديث عائشة أمرنا النبي أن ننزل الناس منازلهم فسنده ضعيف0

الوجه الثامن / إذا كانت الرواية بالضعيف تؤدي عند الجهال للعمل به إما إعتقادا أفعلا فلا تحل من هذا الوجه روايته من غير بيان لحاله فإن الأمر كما ذكر شيخ الإسلام في الفتاوى الحديث الضعيف فقال لاتبنى عليه أحكام شرعية كالإستحباب والوجوب ولو كان في الترغيب والترهيب فإنه يبنى عليه عمل قلبي وهو التصديق ومجاهدة النفس في ذلك وكيف يصدق وقد ترجح عند العلماء أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقله فلابد والحال كذلك من بيان حاله عند ذكره والتحذير منه0

ولاأطيل أكثر من ذلك وإليكم تخريج الحديث:

قال أبو الدرداء وذكر بعضهم قال عبدالله بن جراد يارسول الله هل يزني المؤمن قال قد يكون ذلك قال هل يسرق المؤمن قال قد يكون ذلك قال هل يكذب المؤمن قال لا ثم أتبعها نبي الله صلى الله عليه وسلم : (إنما يفتري الكذب الذين لايؤمنون)0 ( موضوع)0

أخرجه ابن جرير الطبري في تهذيب الآثار (برقم 244 ) (3-135) وابن عساكر في تاريخ دمشق (6-272 ) كلاهما عن يعلى بن الأشدق عن عبدالله بن جراد أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم فذكره0000 وأخرجه ابن أبي الدنيا (برقم 474 ) في كتاب الصمت ومحمد بن أبي بكر القرشي في مكارم الأخلاق (140) والخطيب البغدادي في تاريخه (6-272) من طرق كلهم عن إسماعيل بن خالد الضرير حدثنا يعلى بن الأشدق حدثنا عبدالله بن جراد قال أبو الدرداء : يارسول الله هل يكذب المؤمن قال لايؤمن بالله ولا باليوم الآخر من حدث فكذب قلت وهذا لفظ آخر للحديث

قلت هذا الحديث موضوع وآفته يعلى بن الأشدق الكذاب وعبدالله بن جراد مجهول قال بن حجر في لسان الميزان (3-266) : عبدالله بن جراد مجهول لايصح خبره لأنه من رواية يعلى بن الأشدق الكذاب قال أبو حاتم لايعرف ولا يصح خبره 0000000ثم قال عن عبدالله بن جراد والعجب من ابن حبان ذكره في الصحابة وقال توفي سنة 164من الهجرة وقال ليست صحبته عندي بصحيحة 0قال الذهبي صدق فإن خاتمة الصحابة أبو الطفيل بلا خلاف عند أهل الحديث وقد مات سنة عشر ومائة على الأصح وقيل غير ذلك0 وقد كذبه الذهبي في ميزان الإعتدال (4-71) فقال أيضا عبدالله بن جراد لايصح خبره لأنه من رواية يعلى الأشدق الكذاب عنه0 وقال الهيثمي في مجمع الزوائد(3-209 ) وفيه يعلى الأشدق وهو كذاب وقال مرة فيه ضعف والأولى مفسرة0

وفي الجرح والتعديل (9-302) سئل أبوزرعة عن يعلى بن الأشدق فقال هو عندي لايصدق ليس بشيء قدم الرقة فقال رأيت رجلا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يقال له عبدالله بن جراد فأعطوه على ذلك فوضع أربعين حديثا وعبدالله بن جراد لايعرف0 انتهى000

قال بن حبان لما كبر إجتمع عليه من لادين له فوضعوا له شبيها بمأتي حديث نسخة عبدالله بن جراد فجعل يحدث بها وهو لايدري لاتحل عنه الرواية بحال 0وقال البخاري في التاريخ الأوسط لايكتب حديثه قلت قال ذلك مع كونه ناعم الجرح رحمه الله تعالى قال صاحب التوبيخ والتنبيه عبدالله بن حيان(1-206) قال بن عدي روى عن عمه فذكر أحاديث كثيرة ومنكرة وهو وعمه غير معروفين0

قلت فهل من شك بعد هذا البيان والبرهان أن هذا الحديث بهذا اللفظ مكذوب على سيد الكرام محمد عليه أفضل الصلاة والسلام فليحذر منه قال بعضهم لأن أتعلم علة حديث خير لي من أن أتعلم عشرة أحاديث0

ومع هذا فالحديث مروي بلفظ آخر مختلف إلا الجملة الأخيرة وهو أنه قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أيكون المؤمن جبانا فقال نعم فقيل أيكون المؤمن بخيلا فقال نعم فقيل أيكون المؤمن كذابا فقال لا0

أخرجه مالك في موطئه (2-990) فقال وحدثني الراوي عنه وحدثني مالك عن صفوان بن سليم أنه قيل لرسول الله فذكره قلت وهذا سند ضعيف وعلته الإنقطاع فإنه من رواية صفوان بن سليم وهو في الطبقة دون الوسطى من التابعين 0و أخرجه من طريقه صاحب مكارم الأخلاق (1-54) وكذلك البيهقي كما قال صاحب ىالدر المنثور (4-218) قال بن عبدالبر في كتابه الحافل الإستذكار ( 8-575): لا أحفظ هذا الحديث مسندا من وجه ثابت وهوحديث حسن مرسل ومعناه أن المؤمن لايكون كذابا والكذاب في لسان العرب من غلب عليه الكذب ومن شأنه الكذب فيما أبيح له وفيما لم يبح وهو أكثر من الكاذب لأن الكاذب يكون لمرة واحدة والكذاب لا يكون إلا للمبالغة والتكرار وليست هذه صفة المؤمن0 قلت : فيتبين لك الفرق بين هذا اللفظ الضعيف والذي له شاهد موقوف كما سيأتي والذي فيه أن وصف الإيمان الواجب لايسلب إلا بالتكرار واللفظ الموضوع الذي هو عنوان البحث والذي يصدق عليه سلب صفة الإيمان الواجب ولو كذب مرة وهو مثل قولك زيد الحكيم يسرق!!! أي هل يمكن صدور السرقة منه ولو مرة وهذا بخلاف وصفنا له بتكرار السرقة كسراق لو صح لغة 0

وقد جاء هذا اللفظ على صيغة المبالغة موقوفا على عمر فيم أخرجه كل من بن أبي الدنيا (489) و(523) والبيهقي في شعب الإيمان (4887) وكل منهما من طريق الأوزاعي عن حسان بن عطية أن عمر بن الخطاب قال لاتجد المؤمن كذابا0

ويشبه مثل هذا المعنى ما أخرجه عبد الله في مسند أبيه (22224) فقال حدثنا عبدالله حدثني أبي ثنا وكيع قال سمعت الأعمش قال حدثت عن أبي أمامة قال قال رسول الله يطبع المؤمن على كل الخلال إلا الكذب والخيانة قلت وهذا سند ضعيف فهو منقطع كما هو ظاهر0 فسنده ضعيف مرفوعا

وأخرج البيهقي (10-197) أخبرنا أبو سعد الميالني أنبانا أبو أحمد بن عدي الحافظ ثنا عبدالله بن حفص الوكيل ثنا بن رشيد ثنا علي بن هاشم عن العمش عن أبي إسحاق عن مصعب بن سعد عن أبيه مرفوعا يطبع المؤمن على كل شيء إلا الخيانة والكذب رواه من طريق حفص الوكيل أبو يعلى والبيهقي في الشعب وضعفه البيهقي وقال الدارقطني في العلل روي مرفوعا وموقوفا والموقوف أشبه بالصواب0 وضعفه لألباني في السلسلة 03215

و أخرجه بن أبي الدنيا (490) قال حدثنا ابن جميل انبأنا عبدالله انبأنا سفيان وشعبة عن سلمة بن كهيل عن مصعب بن سعد عن سعد رضي الله عنه قال كل الخلال يطبع عليها المؤمن إلا الخيانة والكذب قلت سنده صحيح أحمد بن جميل قال عنه بن معين لابأس به وعبدالله هو بن المبار وسلمة بن كهيل قال عن الإمام أحمد متقن الحديث كما في الجرح والتعديل للرازي

وأخرج كذلك بن أبي الدنيا (491) قال حدثنا أحمد بن جميل انبأنا عبدالله انبأنا سفيان عن منصور عن مالك بن الحارث عن عبدالرحمن بن يزيد عن ابن مسعود : قال كل الخلال يطوى عليها المؤمن إلا الخيانةوالكذب

فنخلص من ذلك أن حديث هل يزني المؤمن قال قد يكون 000 هل يكذب قال لا (موضوع)0 وحديث أيكون المؤمن جبانا قال نعم أيكون كذابا قال لا ضعيف 0000 وحديث كل الخلال يطبع عليها المؤمن إلا الكذب والخيانة ضعيف مرفوعا إلا عن سعد فإنه ثبت عنه موقوفا فيحتمل تحسينه لذلك وأما أن يكون شاهد للحديث الموضوع فلا فأن معنى هل يكذب يختلف عن لايكون المؤمن كذابا أو أنه لايطبع على الكذب لأن الكذاب من غلب عليه الكذب وقوله هل يزن أي هل يمكن وقوعه منه والله اعلم فإذا كان كذلك فمعناه منكر فلا تصلح تلك الأحاديث شواهد يصح معنى الموضوع بها فإنه على هذا النحو يكون الكذب مرة أشد من الزنا والسرقة ولاأظن أن أحد من أهل العلم يقول ذلك لأنهم إختلفوا في الكذب على غير الرسول صلى الله عليه وسلم هل هو كبيرة ومايختلفون أن الزنا كبيرة من الكبائر هذا مأفهمه فإن كان خطأ فمني ومن الشيطان والله ورسوله بريئان منه وإن كان صوابا فمن الله اوالله أعلم0

كتبه أبو عبدالله ماهر بن ظافر القحطاني


أرأيت إلى أين يؤدي التعصب و الجهل بصاحبه؟ لقد قلت لك من قبل دعك من الكلام الفارغ و لم تستمع إلى النصيحة. كان عليك أن تكتب الحديث كاملا و أن تذكر من رواه على الأقل حتى يتمكن القارئ من الرجوع إلى المصادر، لكنك جئت بالحديث هكذا و كأنه لمن هب و دب و ليس لرسول الله صلى الله عليه و سلم. الحمد لله أنك صححت الخطأ.

[إخلاص]

إخلاص : أختي الفاضلة , حفظك الله ورعاك وكان الله معـك حيثما كنتِ .
الله يرضى عليك ويجعلك من أهل الجنة آمين .


آميـــــن

و إيّاك أستاذنا الفاضل

[massi2007]

أرأيت إلى أين يؤدي التعصب و الجهل بصاحبه؟ لقد قلت لك من قبل دعك من الكلام الفارغ و لم تستمع إلى النصيحة. كان عليك أن تكتب الحديث كاملا و أن تذكر من رواه على الأقل حتى يتمكن القارئ من الرجوع إلى المصادر، لكنك جئت بالحديث هكذا و كأنه لمن هب و دب و ليس لرسول الله صلى الله عليه و سلم. الحمد لله أنك صححت الخطأ.
الله يهدينا وا ياك اخي ...لو انك قارت فقط البداية ولكن ارى انك قرات فقط لقد حذفت الحديث لانه موضوع....و لم تقرا ان الحديث يستدل به بعض العلماء الافاضل ...اما الكلام الفارغ الذي تتحدث عنه فهو الحق عندي....
الحمد لله انا كنت اعتقد ان الحديث صحيح و لما ذهبت لاقوم بنقل الشرح وجدت ان العلماء قد تكلموا فيه...فدعك من الطعن و حسن الظن في اخوانك

[إلياس]

الله يهدينا وا ياك اخي ...لو انك قارت فقط البداية ولكن ارى انك قرات فقط لقد حذفت الحديث لانه موضوع....و لم تقرا ان الحديث يستدل به بعض العلماء الافاضل ...اما الكلام الفارغ الذي تتحدث عنه فهو الحق عندي....
الحمد لله انا كنت اعتقد ان الحديث صحيح و لما ذهبت لاقوم بنقل الشرح وجدت ان العلماء قد تكلموا فيه...فدعك من الطعن و حسن الظن في اخوانك


جيد أنك صححت لكن المشكلة ليست في الخطأ، المشكلة في الكلام بدون علم، عندما تقول "اعتقد" هذا يعني أنك تطلق أحكاما هكذا بناءً على "اعتقد" أي أنك تتكلم في أمر لا تتحكم فيه كما ينبغي و بالتالي تقع في أخطاء. هل تعلم ما معنى أن يكون الحديث موضوعا؟

[massi2007]

جيد أنك صححت لكن المشكلة ليست في الخطأ، المشكلة في الكلام بدون علم، عندما تقول "اعتقد" هذا يعني أنك تطلق أحكاما هكذا بناءً على "اعتقد" أي أنك تتكلم في أمر لا تتحكم فيه كما ينبغي و بالتالي تقع في أخطاء. هل تعلم ما معنى أن يكون الحديث موضوعا؟
كنت اؤمن هل تكفيك هذه الكلمة
اعلم معناها و لله الحمد ...:D:D:D

[إلياس]

كنت اؤمن هل تكفيك هذه الكلمة
اعلم معناها و لله الحمد ...:D:D:D


أنا أتكلم معك في أمور جادة و أنت تتمسخر

[massi2007]

أنا أتكلم معك في أمور جادة و أنت تتمسخر
اسمع يا اخي انت الذي فهمت لما قلت اعتقد اي انني على شك في امري ولكنني قلت كنت اعتقد اي اؤمن بان الحديث صحيح و لكنني لما اردت ان اقوم بشرح الحديث وجدته انه موضوع رغم ان هناك من العلماء الطفاحل من يستدل به و لهذا قمت بحذفه اما ان تستغل هفواتي لتمرير نقدك لي فقد ابعت النجعة ...فانا توقفت بل وبينت خطائي بل وحذفت الحديث من الاساس
فدعك من التعلق بخيوط القمر...:D:D:D:D

[إلياس]

:D :D اسمع يا اخي انت الذي فهمت لما قلت اعتقد اي انني على شك في امري ولكنني قلت كنت اعتقد اي اؤمن بان الحديث صحيح و لكنني لما اردت ان اقوم بشرح الحديث وجدته انه موضوع رغم ان هناك من العلماء الطفاحل من يستدل به و لهذا قمت بحذفه اما ان تستغل هفواتي لتمرير نقدك لي فقد ابعت النجعة ...فانا توقفت بل وبينت خطائي بل وحذفت الحديث من الاساس
فدعك من التعلق بخيوط القمر...:D:D:D:D



دعك من اللف و الدوران و اللعب بالكلام. نصبت فخا فوقعت فيه.

زاوش القرمود لا يطيق للطير في هداتو
آش أداه يعابر الحمام

اشتغل بحديث الغير و ينسى حدباتو
راه هايم في بحر الظلام

الفاهم يفهم و الجحيد لاش يريد عنداتو
حتى تقول يستاهل اللجام


:D :D إمالا بركاك مالتلكاك يا زاوش القرمود

[massi2007]

دعك من اللف و الدوران و اللعب بالكلام. نصبت فخا فوقعت فيه.
يا اخي الله يهدينا و يهديك اين هو الفخ الذي وقعت فيه و لمن حبكته
....هناك من اهل العلم من يستدل بالحديث وهوان قر بضعفه و له مذهب في ذلك الا ان جمهور العلماء يرون بعدم الاستدلال بالاحاديث الضعيفة في فضائل الاعمال...الحمد لله وقعت في خطا لكني تداركته و لله الحمد ...ثم احسن الظن باخوانك فان بعض الظن اثم :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[رميته]

18- كلام الأقران لا يُـقبل في بعضهم البعض : ينبغي أن نـنـتـبـه إلى مسألة مهمة , وهي أن أهل العلم من العلماء والفقهاء قد يتكلم بعضهم في حق بعض - أحيانا - بما لا ينبغي , وقـد يصف الواحدُ منهم الآخرَ بأنه كَـذبَ أو أن ما صدر منه في مسألة معينة " بهتان " أو ما شابه ذلك أو أكثر من ذلك , ومع ذلك فالواجب يـبقى مطلوبا من المسلم أن يأخذَ العلمَ من كل منهما ويترك تلك الأوصافَ التي وصفوا بها بعضهم البعض ... ولو أننا أخذنا كلامَ كلِّ عالم في الآخر محمل التقيـيم العام لأسقـطنا بذلك من مكانة ومنـزلة وقدر أغلبية العلماء والفقهاء في كل زمان ومكان , حتى كبار الأئمة منهم . هذا خصوصا – كما أكد على ذلك بن تيمية رحمه الله تعالى – إذا كان المتكلمِّ والمتكلَّم عنـه أو معه من الأقران . وقد قالوا من ضمن ما قالوا في قواعد الجرح والتعديل " كلام الأقران لا يُـقبل في بعضهم البعض " . ومنه فعندما ينتقد البوطي مثلا الألباني وينتقد الألباني البوطي , فلا نأخذ نقدهما لبعضهما البعض ونبقى في المقابل نحبهما ونُـجلهما ونحترمهما ونُـقدرهما ونأخذُ العلم منهما .
19- العلماء كثيرون والحمد لله : بن باز وبن عثيمين عالمان محترمان رحمهما الله رحمة واسعة , ولكن العلماء - غيرهما - كثيرون والحمد لله في كل زمان ومكان . وليس هناك دليل أو نصف دليل أو ربع دليل أو عشر دليل أو شبه دليل على أنهما عالمان وأن القرضاوي ليس عالما أو بن باديس ليس عالما , وأنه من حقهما أن يحكما للقرضاوي أو عليه , وأما الشيخ يوسف القرضاوي فليس له أي حق في أن يحكم لهما أو عليهما . وكذلك ليس هناك دليل أو نصف دليل أو ربع دليل أو عشر دليل أو شبه دليل على أنهما عالمان يجوز لهما أن يحكما للقرضاوي أو عليه , وأما غيرهما من العلماء والدعاة فليس لهم أي حق في أن يحكموا للقرضاوي أو أن يدافعوا عنه أو أن يذكروه بالخير أو أن يعتبروه علامة أو أن يعتبروه رئيسا للاتحاد العالمي لعلماء المسلمين .كلهم أخي الكريم علماء , وكلهم محترمون , نحن نحبهم جميعا ونترحم عليهم جميعا ( أحياء وأمواتا ) ونأخذ العلم منهم جميعا , ونسأل الله أن يحشرنا يوم القيامة معهم جميعا , آمين .
يا أيها السلفي المتعصب " ما هو الدليل على أن بن باز والعتيمين والألباني هم الراسخون في العلم , وأما القرضاوي والغزالي والشعراوي والبوطي وبن باديس و ... فهم ليسوا من الراسخين في العلم !؟ " .
وأنا أجيب قبل أن تجيب أنت : والله ثم والله ثم والله 10 و 100 و 1000 ومليون ومليار مرة ومالا نهاية من المرات , لن تجد أخي الحبيب دليلا أو شبه دليل أو نصف دليل أو عشر دليل أو ... على أن هؤلاء راسخون وهؤلاء ليسوا راسخين . والله إنه لا يدعو إلى تبني هذه " الحكاية " إلا التعصب المذموم والتشدد الممقوت , والتزمت البغيض . والله إنهم كلهم علماء , وكلهم بإذن الله ورثة أنبياء , وكلهم يؤخذ منهم ويرد عليهم , وكلهم حسناتهم بإذن الله أكثر بكثير من سيئاتهم , وكلهم يجوز لنا أن نأخذ الدين منهم ونحن مطمئنون بأن الله لن يحاسبنا ولن يلومنا على ذلك .
وفي كل مسألة اختلفوا فيها المصيب له أجران والمخطئ له أجر واحد ( وليس منهم بإذن الله مذنب أو آثم على اجتهاده ) .والله وحده أعلم أين هو الصواب , والله وحده أعلم من الأفضل منهم عند الله تعالى . ومهما تعصبتَ أنت أخي العزيز لعلماء ضد علماء آخرين , والله ثم والله ثم والله لن تجد لك أي دليل شرعي على تعصبك , كما لن تجد أي دليل شرعي يبيح لك هذا التعصب .
إن إخواننا السلفيين أو على الأقل البعض منهم ( أي المتعصبون ) أدخلوا هذه الحكاية في رؤوسهم لمدة طويلة , حتى اقتنعوا مع الوقت بأنها حقيقة مقدسة , وهي في الواقع لا تشبه الحقيقة لا من قريب ولا من بعيد .
يتبع : ...

[رميته]

19- العلماء كثيرون والحمد لله : الألباني وبن باز وبن عثيمين علماء محترمون رحمهم الله رحمة واسعة , ولكن العلماء - غيرهم - كثيرون والحمد لله في كل زمان ومكان . وليس هناك دليل أو نصف دليل أو ربع دليل أو عشر دليل أو شبه دليل على أنهم علماء وأن القرضاوي ليس عالما , وأنه من حقهم أن يحكموا للقرضاوي أو عليه , وأما الشيخ يوسف القرضاوي فليس له أي حق في أن يحكم لهم أو عليهم . وكذلك ليس هناك دليل أو نصف دليل أو ربع دليل أو عشر دليل أو شبه دليل على أنهم علماء يجوز لهم أن يحكموا للقرضاوي أو عليه , وأما غيرهم من العلماء والدعاة فليس لهم أي حق في أن يحكموا للقرضاوي أو أن يدافعوا عنه أو أن يذكروه بالخير أو أن يعتبروه علامة أو أن يعتبروه رئيسا للاتحاد العالمي لعلماء المسلمين .كلهم أخي الكريم علماء , وكلهم محترمون , نحن نحبهم جميعا ونترحم عليهم جميعا ( أحياء وأمواتا ) ونأخذ العلم منهم جميعا , ونسأل الله أن يحشرنا يوم القيامة معهم جميعا , آمين .
يا أيها السلفي المتعصب " ما هو الدليل على أن بن باز والعتيمين والألباني هم الراسخون في العلم , وأما القرضاوي والغزالي والشعراوي والبوطي و ... فهم ليسوا من الراسخين في العلم !؟ " . وأنا أجيب قبل أن تجيب أنت : والله ثم والله ثم والله 10 و 100 و 1000 ومليون ومليار مرة ومالا نهاية من المرات , لن تجد أخي الحبيب دليلا أوشبه دليل أو نصف دليل أو عشر دليل أو ... على أن هؤلاء راسخون وهؤلاء ليسوا راسخين . والله إنه لا يدعو إلى تبني هذه " الحكاية " إلا التعصب المذموم والتشدد الممقوت , والتزمت البغيض . والله إنهم كلهم علماء , وكلهم بإذن الله ورثة أنبياء , وكلهم يؤخذ منهم ويرد عليهم , وكلهم حسناتهم بإذن الله أكثر بكثير من سيئاتهم , وكلهم يجوز لنا أن نأخذ الدين منهم ونحن مطمئنون بأن الله لن يحاسبنا ولن يلومنا على ذلك . وفي كل مسألة اختلفوا فيها المصيب له أجران والمخطئ له أجر واحد ( وليس منهم بإذن الله مذنب أو آثم على اجتهاده ) .والله وحده أعلم أين هو الصواب , والله وحده أعلم من الأفضل منهم عند الله تعالى . ومهما تعصبتَ أنت أخي العزيز لعلماء ضد علماء آخرين , والله ثم والله ثم والله لن تجد لك أي دليل شرعي على تعصبك , كما لن تجد أي دليل شرعي يبيح لك هذا التعصب . إن إخواننا السلفيين أو على الأقل البعض منهم ( أي المتعصبون ) أدخلوا هذه الحكاية في رؤوسهم لمدة طويلة , حتى اقتنعوا مع الوقت بأنها حقيقة مقدسة , وهي في الواقع لا تشبه الحقيقة لا من قريب ولا من بعيد .

[حمزنات]

ما هذا يا ماسي ، تسب العلماء ، قبل أن اقول حرام عليك أقول عار عليك ، لست هنا ، لأشتمك أو اسبك ، لاني أخاف أن تحرف كلامي عن ما أقصده فقط اريد ان أقول لك ، أليس لك عقل تميز به ، ألا يمكنك المقارنة حتى في ما تكتبه أنت .
أنظر ، أخي رحمك الله وهداك تارة تسب عالم ، وتارة أخرى تقول أن الالباني قال لو كانت لي جرأة علمية لكفرته
معني هذا أن الالباني رحمه الله ، عالم ، كبير ، لم يستطع أن يكفر الغزالي
وقد قالها لو كنت املك الجرأة العلمية .
أين أنت من كل هذا .




رحم الله الشيخ الالباني عندما قال على الغزالي :لو كانت لي جراة علمية لكفرته ...."

[dzconstantine]

[quo...[/quote]

إنها ثاني مرة تسب العلماء و تقول عن أحدهم كلب عاوي, عيب عليك و أنت من تنادي و تشتكي من سب البعض لك, فكيف لا ترضى أن تسب و أنت تسب العلماء

ربي يهدي ما خلق

[حمزنات]

...
[/size]


ما دمت ، تعرف أن الشيخ الالباني رحمه الله خشية من الله تعالى توقف عن التكفير أوليس أولى بك أن تتوقف أنت أيضا
وشتان بينك وبين الالباني ، لكن مع هذا انت تسب والالباني يمتنع ، سبحان الله ، ماذا عساني أقول فيك
الله يهديك

[حمزنات]

الشيخ توقف عن تكفيره و لكنه لم يتوقف عن تبديعه
و التحذير من شره
و رحمه الله عندما نقل اليه نبا وفاته فقال
اراحنا الله من شره
اين غيرتكم على دينكم
ام ان التعصب
اعمى بصيرتكم
لا حول و لا قوة الا بالله



من هذا الذي يتكلم عن التعصب
من ذا الذي يكفر ويسب العلماء ثم يقول أن الاخرين متعصبين
أخي انت من أعمى الجهل بصيرته
يفعل الجاهل بنفسه ما لا يفعله العدو بعدوه
ألا تعلم أن لحم العالم مسموم
ثم عندما تسب عالم هنا أليس هذا غيبة فيه
ستقول أن هناك من العلماء من قال فيه كذا وكذا
إعلم اخي أن أولئك علماء ، يعرفون ماذا يفعلون ، ثم إن في أمتنا علماء كثيرون
لماذا نحصرهم في إثنين أو ثلاثة

ونحن الفقراء إلى الله .

[dzconstantine]

الشيخ توقف عن تكفيره و لكنه لم يتوقف عن تبديعه

و التحذير من شره
و رحمه الله عندما نقل اليه نبا وفاته فقال
اراحنا الله من شره
اين غيرتكم على دينكم
ام ان التعصب
اعمى بصيرتكم
لا حول و لا قوة الا بالله


هل الالباني معصوم عن الخطأ أم هو إلاه

رحمه الله كانت له نظرة تختلف عن باقي علماء الدين بحكم علمه الواسع في أمور الدين فلا تقارن نفسك به

[dzconstantine]

ثم إن في أمتنا علماء كثيرون
لماذا نحصرهم في إثنين أو ثلاثة


ونحن الفقراء إلى الله .


يا أخي حمزنات يوجد الالباني و العثميين و ابن الباز أما الباقي فأحذروا فأحذروا فأحذروا

ألم تسمع بمى حدث في واد سوف ''يا خوارج ستقتلون بإذن الله''.
كل الدلائل تدل على أن العمل قام به أتباع السلفية الجهادية ضد السلفية العلمية ولا يمت للقاعدة بأي صلة, إنها بوادر فتنة ثانية, فعلى الاقل الفتنة الاولى كان يطبع عليها الطابع السياسي أما هذه فربي يستر

و هناك ملاحظة حول منتدى الشروق الذي تحول في الآونة الأخيرة إلى ساحة يرتع فيها من يحاولون نسب أنفسهم إلى السلفية لكنها برئية منهم, و يستعملونها لإثارة الفتنة و سب الأعضاء بل و لم يسلم منهم حتى العلماء ... إلخ

لعن الله كل من يثير الفتنة و لعنة الله على كل من يحاول جر الجزائريين إلى فتنة أخرى

[محمد عبد الكريم]

يا أخي حمزنات يوجد الالباني و العثميين و ابن الباز أما الباقي فأحذروا فأحذروا فأحذروا

ألم تسمع بمى حدث في واد سوف ''يا خوارج ستقتلون بإذن الله''.
كل الدلائل تدل على أن العمل قام به أتباع السلفية الجهادية ضد السلفية العلمية ولا يمت للقاعدة بأي صلة, إنها بوادر فتنة ثانية, فعلى الاقل الفتنة الاولى كان يطبع عليها الطابع السياسي أما هذه فربي يستر

و هناك ملاحظة حول منتدى الشروق الذي تحول في الآونة الأخيرة إلى ساحة يرتع فيها من يحاولون نسب أنفسهم إلى السلفية لكنها برئية منهم, و يستعملونها لإثارة الفتنة و سب الأعضاء بل و لم يسلم منهم حتى العلماء ... إلخ

لعن الله كل من يثير الفتنة و لعنة الله على كل من يحاول جر الجزائريين إلى فتنة أخرى


*السلام عليكم اخي الكريم

"....لقد اصبت في التشخيصين بارك الله فيك.."
فعلا هناك بوادر لتعمم الفتنة على شاكلة كرة الثلج فلم نكد نتخلص من الفتنة بين المتدينين والعلمانيين ، دخلنا فتنة الاخوان والسلفيين ، وكرة الثلج تستمر في التدحرج ، وتقسم كل فرقة الى فرق وكل حزب الى حزيبات ، وكل حزب بما لديهم فرحون .....فتنة تعقب فتنة وتخلف في طريقها فتن ....، وهاهي الفتنة السلفية السلفية،... بين الجهادية والعلمية، السلفية المهادنة للأنظمة، والمناهضة لها..بل حتى و ان كانت القاعدة وراء ما حدث في مسجد المقرن بالواد ، فهو يؤكد الفتنة السلفية السلفية، باعتبار القاعدة في الجزائر ما هي في حقيقتها الا"الجماعة السلفية للدعوة والقتال.."..بل لكل عالم وشيخ وعلامة سلفية على مقاسه ورؤاه وحلاله وحرامه..........لكن القاسم المشترك بين كل هذه الطوائف والفرق والملل والنحل، انها تفرق ولا توحد...وتفتن الناس في دينهم بدل توحيدهم ، وتعزيز ايمانهم بدينهم ....
*اما منتدى الشروق فصراحة شخصيا اصبحت اشعر بالغربة.والتيهان كل ما عرجت على هذا المنتدى ، واراه وقد اصبح وكرا للخفافيش، والعناكب،المتنكرة بالعباءات واللحى....بينما طارت منه وهاجرت كل العصافير،والبلابل، .......وفقد الكثير من الأقلام الجميلة والرائعة،....وأخرى لم تعد جريئة كما عهدناها...

[massi2007]

من هذا الذي يتكلم عن التعصب
من ذا الذي يكفر ويسب العلماء ثم يقول أن الاخرين متعصبين
أخي انت من أعمى الجهل بصيرته
يفعل الجاهل بنفسه ما لا يفعله العدو بعدوه
ألا تعلم أن لحم العالم مسموم
ثم عندما تسب عالم هنا أليس هذا غيبة فيه
ستقول أن هناك من العلماء من قال فيه كذا وكذا
إعلم اخي أن أولئك علماء ، يعرفون ماذا يفعلون ، ثم إن في أمتنا علماء كثيرون
لماذا نحصرهم في إثنين أو ثلاثة

ونحن الفقراء إلى الله .



حقيقة يفعل الجاهل بنفسه ملا يفعل العدو بعدوه ....حتى الجاهل اصبح يضع المبتدعة في منزلة العلماء

[عايدة]

لقد خذرتك من إستعمال هذه العبارة المشينة التي لا تدل إلا على فحش لسان قائلها .

[إلياس]

السلام عليكم

الشيخ الألباني رحمه الله بشر أيضا و رغم علمه الواسع و مكانته الرفيعة ارتكب أخطاءً يمكن وصفها بالخطيرة. ذلك لا ينقص من قيمته في شيء لكن ينقص منها أولئك الذين يريدون أن يجعلوا من كلامه كلاما مقدسا ثم عندما تذكر لهم أقوال عالم آخر يقولون لك نحن نتبع ما يقوله الكتاب و السنة و ليس ما يقوله فلان

[رميته]

20- بيني وبين المتعصبين:
* أنا أقرأ لكل العلماء , وبعض المتعصبين هنا وهناك لا يقرأون إلا للبعض منهم فقط .
* أنا أحب كل العلماء , وبعض المتعصبين لا يحبون إلا القليل منهم فقط .
* أنا أعتبر الكثير من المسائل في العقيدة فرعية وثانوية , لا ينبني عليها أي عمل , ولن يطلب الله من المسلم أن يعلمها ولن يحاسبه الله عليها إن جهلها . وهذه المسائل الاجتهادية في العقيدة لم يتحدث عنها الله ولا رسول الله صلى الله عليه وسلم , وأما بعض المتعصبين فيعتبرون هذه المسائل أصولا في الدين يحاسبون الناس على أساسها , ومن خالفها أو جهلها ألصقوا به كل التهم القبيحة .
* أنا أتعامل مع إخوتي مهما كان منهم باللين وبالرحمة وبالرفق واللطف "رحماء بينهم ", " أذلة على المؤمنين " , لأنهم أفضل من فرعون الذي أمر الله سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام أن يترفق به " قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " , وأما بعض المتعصبين فإنهم لا يعرفون مع إخوتهم إلا الغلظة والفضاضة والشدة والعنف و ... غالبا من أجل مسائل ثانوية فرعية اجتهادية .
* أنا أقرأ الكتب الإسلامية التي ينصحني الغير بقراءتها , وأقرأ كذلك غيرها , ثم آخذ ما يطمئن إليه قلبي , المهم أنني آخذ من عالم لا من جاهل , وأما بعض المتعصبين فإنهم يقرأون عددا محدودا جدا من الكتب الإسلامية , ويرفضون قراءة الأكثر من الكتب الإسلامية , لأنها في نظرهم ضلال كاتبوها ضالون وقارءوها ضالون كذلك .
* أنا أوسع صدري في كل المسائل الخلافية بين الفقهاء مثل الموسيقى والنقاب وعمل المرأة ومصافحة المرأة و ... أتشدد غالبا مع نفسي وأتساهل مع الغير ما دامت المسائل خلافية في الدين , ولكن بعض المتعصبين يعتبرون هذه المسائل اتفاقية , ويلصقون " العيوب السبعة " فيمن يقول عنها بأنها خلافية .
* أنا أعتبر أهل السنة 3 فرق : السلفية والأشاعرة والماتريدية , ولكن بعض المتعصبين يعتبرون أهل السنة هم فقط السلفية , وأما غيرهم فمبتدعة .
* أنا أهتم بالأصول في كل علم , وأما الفروع فلا أركز عليها كثيرا . ولأن وقتي محدود ولأن العمر قصير , فإنني أشغلُ ما زاد من وقتي – بعد دراسة الأصول وحصول الحد الأدنى مما يلزم معرفته عن الفروع المختلف فيها - مع الثقافة الإسلامية في كل المجالات : فقه وسيرة وتفسير وآداب وأخلاق وسياسة واقتصاد واجتماع وتربية وتعليم وعلم نفس و ... وكذا مع التعمق في العلوم الفيزيائية ( اختصاصي أناكأستاذ في ثانوية ) وكذا مع الرقية الشرعية ومع الدعوة إلى الله الفردية والجماعية ومع الكتابة والتلخيص و... ولكن بعض المتعصبين لا يعرفون من الإسلام إلا الاهتمام بفروع في العقيدة لا بأصول , وكذا مع السب والشتم لإخوانهم وتتبع عوراتهم ومع سب العلماء والدعاة أمثال القرضاوي وسيد قطب وحسن البنا والغزالي و... الخ القائمة الطويلة والعريضة التي فيها مئات العلماء والدعاة الضالين والمنحرفين في نظرهم .
فإنا لله وإنا إليه راجعون . اللهم فقهنا في الدين وباعد بيننا وبين التعصب الممقوت وأهله .
يتبع : ...

[محمد ايوب]

السلام عليكم

الشيخ الألباني رحمه الله بشر أيضا و رغم علمه الواسع و مكانته الرفيعة ارتكب أخطاءً يمكن وصفها بالخطيرة. ذلك لا ينقص من قيمته في شيء لكن ينقص منها أولئك الذين يريدون أن يجعلوا من كلامه كلاما مقدسا ثم عندما تذكر لهم أقوال عالم آخر يقولون لك نحن نتبع ما يقوله الكتاب و السنة و ليس ما يقوله فلان

بارك الله فيك اخي
وحتي الصحابة الكرام لهم اخطاء وقد قال الفاروق عمر رضي الله عنه
اصابت امرأة واخطأ عمر
وقال كل الناس افقه منك يابن الخطاب حتي النساء
ورسول الله لما سألوه عن التمر واشار عليهم فسد التمر فشكوا لرسول الله فقال انتم اعلم بشؤون دنياكم
والالباني رحمه الله له اخطاء كبيرة وقد سئل الشيخ الفوزان مؤخر عن حديث الحمامة الذي ضعفه الالباني فقال الالباني بشر يصيب ويخطأ
واخطأ ابن باز وخاصة في قضية الاستنجاد بالكفار وقد بين الشيخ الالباني رحمه الله ذلك وقال انه خطأ
ورغم ذلك لا ينقص هذا من قيمتهم ابدا

[إلياس]

بارك الله فيك اخي
وحتي الصحابة الكرام لهم اخطاء وقد قال الفاروق عمر رضي الله عنه
اصابت امرأة واخطأ عمر
وقال كل الناس افقه منك يابن الخطاب حتي النساء
ورسول الله لما سألوه عن التمر واشار عليهم فسد التمر فشكوا لرسول الله فقال انتم اعلم بشؤون دنياكم
والالباني رحمه الله له اخطاء كبيرة وقد سئل الشيخ الفوزان مؤخر عن حديث الحمامة الذي ضعفه الالباني فقال الالباني بشر يصيب ويخطأ
واخطأ ابن باز وخاصة في قضية الاستنجاد بالكفار وقد بين الشيخ الالباني رحمه الله ذلك وقال انه خطأ
ورغم ذلك لا ينقص هذا من قيمتهم ابدا

السلام عليكم

و فيك بارك الله أخي أيوب، صح حتى الصحابة رضوان الله عليهم يخطئون و يصيبون لأنهم غير معصومين من الخطأ بكل بساطة و إلا فلا فرق بيننا و بين الشيعة الذين يعتبرون أن لأئمتهم عصمة الأنبياء

[رميته]

ما يقوله الأخوان الكريمان إلياس ومحمد أيوب يذكرني بما حدث لي منذ حوالي 3 أشهر حين شن علي بعض أعضاء منتدى سلفي ( طيب وكريم ) , فيه متعصبون تعصبا ممقوتا جدا وقبيحا جدا وسيئا جدا . بمجرد أن قلتُ بأن الألباني وبن باز والعتيمين بشر يخطئون كما يخطئ غيرهم من البشر , شنوا علي حملة شرسة وكتبوا أكثر من موضوع نشروه في المنتدى يحذرون فيها مني ويصفونني بأنني مائع ومنحل ومبتدع , ويتهمونني بأنني سببتُ بن باز وغيره , ويلصقون بي العيوب السبعة و ...
ومن الغرائب والعجائب عند إخواننا المتعصبين أنهم يسبون مئات العلماء والدعاة السب الواضح والصريح ويكذبون عليهم ويتهمونهم بما ليس فيهم ويلصقون بهم كل العيوب و ... ثم يقولون لك ( إن لُمتَهم ) " نحن لا نسب , وإنما نحن نذكر الحقيقة , أو يقولون لك نحن مع الجرح والتعديل أو ..." , وأما نحن فرغم أننا نترحم على كل العلماء ونترضى عليهم ونحترمهم ونقدرهم ونضعهم على الرأس والعين , سواء إسم الواحد منهم القرضاوي أو الألباني أو ... وأقصى ما نقوله " أخطأ فلان من العلماء " نقولها بأدب وخلق وحياء و ... ولكن البعض منهم بمجرد أن يسمعوا من أحدنا قال عن أحد علمائهم " أخطأ " يتهمونه بأنه يسبه ويشتمه . وهناك من قال لي في يوم من الأيام بأن " الألباني وبن باز والعتيمين ( رحمهم الله رحمة واسعة ) بلا أخطاء " , وكأنهم أفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ثم يا أخي محمد أيوب ويا أخي إلياس ويا إخوتي الكرام الذين أتوسم فيهم الخير كل الخير , يا ليتكم تقولون للمتعصبين من السلفية في المنتدى بأن هناك فرقا كبيرا بين سلوكي معهم وسلوكهم معي . أفهِـموهم أنتم , ربما يسمعون منكم أكثر مما يسمعون مني أنا .
1- أنا عندما أنتقد المتعصبين من السلفية , أقصى ما أتهمهم به هو الجهل والجهل فقط ( وأنا أدعو لهم في أغلب صلواتي بخيري الدنيا والآخرة ), ولم أتهمهم في يوم من الأيام بالضلال أو الفسق أو الابتداع أو الانحراف أو سوء النية أو الخلل في العقيدة أو ...
أما هم فعندما ينتقدون , هم يسبون ويشتمون ويستهزئون ويسخرون ويُحذرون ويُـنفِّـرون و ...
2- أنا عندما أنتقدُ , أنتقدُ السلفيين المتعصبين بشكل عام ولا أحدد شخصا معينا . أنا أفعل مثلما كان يفعل رسول الله " ما بال أقوام يفعلون كذا أو يقولون كذا ". وأما هم فإنهم يسبون الشخص مع تعيينه , ومنه فإن أحدهم لعنني بشخصي حين قال على صفحات منتدى الشروق " لعنة الله عليك يا رميته " , والآخر كتب موضوعا عنوانه فيه تشهير بي أنا بالذات واستهزاء وسخرية مني وممن يسميه ( شيخ الأخلاق ) !!! .
هما يفعلان معي ما يفعلان مع أنني أتوقع انني في عمر أب كل واحد منهما , ولقد كان الأولى بهما أن يحترما في على الأقل كبر سني , إن لم يحترماني لكوني أستاذ منذ 30 سنة ( أي ربما قبل أن يولد أحدهما ) ومن أجل علمي وديني وفقهي وتجربتي الطويلة مع الحياة والدعوة والسياسة و ...
أهذا هو الإسلام ؟! ( حاشاه ) . أهذه هي السلفية الحقة ؟! ( حاشاها ) .
3- أنا أكتب في مواضيع كثيرة ومتنوعة في المنتدى ( آداب , أخلاق , فقه , رقية , عقيدة , سياسة , قصص , عن المرأة , ... وهم لا يكادون يكتبون إلا في المسائل الخلافية التي يُـشبعون من خلالها شهوة حب السب والشتم عندهم مع كل من يأخذ بقول غير القول الذي يأخذون به .
لذلك قلتُ " ما أبعد الفرق بيني وبينهم " لو يعلمون .
أتمنى لو يحاول أحد الإخوة أن يُفهمهم بحقيقة هذه الفروق الثلاثة بيني وبينهم .
آه , ولكنني الآن فقط تذكرتُ أنه لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش , ومنه فأنا أسحب طلبي من الأخوين إلياس ومحمد أيوب .
إذن معذرة .
أسأل الله لي ولكم جميعا العلم والصدق والإخلاص والتوفيق في الدارين , آمين .

[إلياس]

السلام عليكم

الأستاذ عبد الحميد، أنا أشهد و هي شهادة لله بأنك متأدب جدا و متخلق بخلق الإسلام في ردودك و ما قلته الآن صحيح و لا غبار عليه. نحن عندما ننتقد أحدا لا نقصد الإنقاص من قيمته و الهجوم على شخصه لكن هناك أشياء لا يمكن أن نتركها تمر هكذا بدون رد لاسيّما و أنها تصدر عمن ينسبون تصرفاتهم للإسلام. حقاً، إن الجهل هو مصدر هذه الآفات و هو مصدر الكثير مما حدث في بلادنا من كوارث. مثلا، أنا أعرف شخصا لا يريد العمل لأن العمل يثنيه عن الصلاة على حد قوله مع أن العمل عبادة و واجب أيضا و لا أحد يمكن أن يمنعه من الصلاة في مكان العمل. و النتيجة أنه ينام حتى الساعة 11 صباحا ليعيش عالة على أبويه و يثير المشاكل في البيت. كيف بشخص مثل هذا يأتي ليقول لك "احذر القرضاوي مبتدع"؟ لا أحد يقبلها منه. على الإخوة أن يفهموا و يعوا جيدا حديث الرسول صلى الله عليه و سلم ((مازال المسلم في فسحة من دينه ما لم يصب دماً حراماً)) رواه مسلم. يجب على الإخوة أن يغيروا من هذا الأسلوب الوقح و الفظ الذي يجلب الضرر أكثر مما ينفع و يُستغلُّ لبث الفرقة بين المسلمين. ما طلقوا حتى واحد يا بن عمي، كل واحد يجبدوا فيه عيب و كأنهم ملائكة و غيرهم شياطين.

أستاذ عبد الحميد، و الله لقد كنت معجبا بالسلفية منذ وقت ليس ببعيد إلا أن "نفسي ولات تهرب منهم" رغم أنني لا أوافق كثيرا مما يفعله بعض المسلمين اليوم من منكرات و بدع و مفاسد. لكن مع ذلك لا أسب العلماء و أقول فلان ضال و فلان مبتدع. إن أخطأ عالم لا اتبع فتواه بكل بساطة و إن أصاب أعمل بها و إن رأيت أحدا يتكلم في أمور خلافية أقول له رأيي في الموضوع فقط - كما تفعل أنت يا أستاذ- و لا أحاول فرضه على أحد أو أن أجعل منه حقيقة مطلقة. لو جاء أحد و قال لي أنا أؤمن بالقرآن فقط و لا أؤمن بالسنة، أقول له لا أتكلم معك في الموضوع لأنك كافر بكل بساطة لأنه أنكر كلية لا يقوم الدين بدونها لكن لا يمكن أن أعادي مسلما اختلف معه في الجزئيات. مثلا في مسألة المولد النبوي الشريف لدي صديق صوفي و هو إنسان طيب و فحل و متخلق، تخالفنا في المسألة، فقلت له لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم أو عن صحابته أو عن التابعين احتفالهم بمولده و لذلك فالاحتفال بدعة لاسيما و أنه أصبح مرادفا للتبذير و التدمير و الخرافات، قال لي إنها مناسبة للذكر و الصلاة على رسول الله صلى الله عليه و سلم و التعرف على سيرته العطرة. هل يمكن أن نعادي شخصا يقول بهذا؟ أبدا.

[رميته]

شكرا جزيلا لك أخي الحبيب مليون مرة على كل كلمة قلتها , وأنا أوافقك على طول , وعلى كل ما قلتَ .
ولكن لي تعليقات بسيطة على ما قلتَ :
1- السلفية نرفض تعصب البعض منهم , ولكن ليس كل ما يقولون خطأ , بل عندهم الكثير من الصواب ومن الحق .
الكثير من المسائل يقولون بها ونحن نوافقهم على ما يقولون . ولا ننسى أنهم مسلمون مثلنا ما يجمعنا بهم أكثر مما يفرقنا عنهم .
2- الاحتفال بالمولد : حكمه كان وما زال وسيبقى محل خلاف بين العلماء . ولكن الاحتفال الذي هو محل خلاف هو الاحتفال بطريقة نظيفة ومن أجل تذكر سنة النبي وسيرته فقط , وبدون أن ندعي أن الاحتفال سنة .
وأما ما له صلة بالإسراف والتبذير وصرف المال على " المحارق " و" المفرقعات " و ... فهذا حرام بلا أي خلاف .
والله أعلم . شكرا جزيلا لك أخي الكريم على ما قلتَ وكتبتَ . والله لقد أثلجتَ صدري . حفظك الله ورعاك وكان الله معك حيثما كنتَ أخي الحبيب إلياس .

[إلياس]

بارك الله فيك أستاذ عبد الحميد هذا ما كنت أقصده بالذات. السلفية ليست كلها خطأ و فيها كثير من الحق و لا ينكر ذلك إلا جاحد لكن أرفض التعصب لفرقة على حساب أخرى و لعالم على حساب آخر. يجب أن نتعصب لـ "لا إله إلا الله محمد رسول الله".

[رميته]

21- ما الذي يصلح للمتعصبين من هؤلاء السلفيين , وما نهايتهم ؟! :
بعض المتعصبين فيهم أمل كبير في أن يستمعوا إلى النصيحة ويقبلوا بها ويعملوا بمقتضاها .
وأما البعض الآخر من المتعصبين فوالله لا يصلح معهم إلا أمران :
1- الدعاء لهم بالخير والهداية والتوفيق باستمرار .
2- وكذا الإعراض عن النقاش أو الحوار معهم , لأنك والله ولو أتيتَ لهم ب 1000 دليل ودليل على صدق ما تقولُ لهم ما اقتنعوا أو ما أظهروا اقتناعهم . قد يلينُ الحجر ولا يلينُ واحد منهم .
وهم في النهاية سينتهون حتما إلى إحدى نهايات ثلاث :
ا- إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب .
ب - وإما أن يبقوا على تعصبهم فيعيشوا أشقياء في أنفسهم ومنبوذين من طرف أغليبية من يحيط بهم من الناس .
جـ - وإما أن ينتقلوا إلى الضد , فيصبح الواحدُ منهم شاربا للخمر أو متناولا للمخدرات أو زانيا والعياذ بالله تعالى أو ... كما حدث وما زال يحدث في أكثر من جهة من جهات الجزائر , خاصة في السنوات الأخيرة .
وهذا ما لا نتمناه لأي واحد منهم .
وأخيرا :
22- ما أبعد الفرق بين أن نقول ... وبين أن تقول ...:
ا- ما أبعد الفرق بين أن نقولَ :
أولا : هذه مسألة خلافية . اختلف العلماء فيها لأن الأدلة ظنية , ولأن الله أراد للأدلة أن تكون ظنية وللمسألة أن تكون خلافية لحِكم يعلمها هو , ربما منها التيسير على عباده , ومنها حتى يبقى الإسلامُ صالحا لكل زمان ومكان .
ثانيا : ونقولَ : الأدلة على المسألة ظنية وليست قطعية , ولذلك اختلف الفقهاء والعلماء في حكمها , وكل العلماء يقصدون الصلاح ونياتهم جميعا حسنة , وفي كل رأي خير ورحمة وبركة بإذن الله تعالى .
ثالثا : ونقولَ : لحوم العلماء مسمومة , ومنه لا يجوز الطعن فيهم ولا اتهامهم بالباطل ولا سوء الظن بهم ولا سبهم ولا السخرية منهم ولا التحذير منهم ولا ... بل يجب أن نحبهم ونواليهم ونسأل الله لهم خيري الدنيا والآخرة ونرجو من الله أن يحشرنا معهم يوم القيامة في الجنة .
رابعا : ونقولَ : الله لا يعذب فيما اختلف فيه الفقهاء والعلماء , ومنه لا حرج على أي مسلم ومؤمن أن يأخذ بهذا القول أو ذاك في كل مسألة خلافية , لأن الله طلب منه " اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " , وهو سألَ أهل الذكر ووجد أن بعض العلماء قالوا بقول اطمأن إليه هو وارتاح إليه , فأخذَ به سواء كان راجحا أومرجوحا , قويا أو ضعيفا . والله لن يسأله يوم القيامة - ما دام مقلدا وليس مجتهدا – " لماذا أخذتَ بقول ضعيف أو مرجوح في المسألة كذا , ولم تأخذ بقول قوي أو راجح !؟ ."
خامسا : ونقولَ : كل واحد من فريقي العلماء ( الذين اختلفوا في حكم مسألة ما ) مجتهدٌ وله إما أجر واحدٌ أو له أجران . والله وحده أعلمُ بالصواب وبمَن مِن العلماء له أجران .
قلتُ : ما أبعد الفرق بين أن نقولَ نحنُ ما تقدم ذكره , أو تقول أنتَ الآتي :
أولا : العلماء لم يختلفوا في هذه المسألة , وهم والله مختلفون في حقيقة الأمر , شئتَ أم أبيتَ , واعترفتَ أم لم تعترفْ , وسلَّـمتَ بذلك أم لم تُسلِّم .
ثانيا : الأدلة على المسألة الفلانية قطعية , ووالله إنها لظنية , ولوكانت قطعية بالفعل لما اختلف فيها العلماء والفقهاء . يستحيل أن تكون الأدلة قطعية الثبوت والدلالة , ثم يختلف على حكمها في الدين عالمان إثنان في الدنيا كلها .
ثالثا : الصواب في المسألة كذا , هو مع فلان من العلماء أو مع المجموعة كذا من العلماء , ووالله ليس هناك أي دليل شرعي من الكتاب أو السنة أو الإجماع أو القياس أو من أي مصدر من مصادر التشريع الإسلامي المتفق عليها أو المختلف فيها , يدل على أن قول فريق معين من العلماء هوالحق وقول غيرهم من العلماء هو الباطل . ليس هناك دليل أو عشر دليل أو شبه دليل على ذلك .
رابعا : فلان وفلان وفلان من العلماء أمثال القرضاوي أو محمد الغزالي أو البوطي أو بن حزم أو أبي حامد الغزالي أو ... ضالون منحرفون , ووالله ليس هناك أي دليل شرعي أو شبه دليل على أنهم بالفعل كذلك , بل ليس هناك أي دليل على أن علماء آخرين أفضل وأكرم منهم عند الله تعالى , لأن علم ذلك عند الله وحده لم يكشفه الله لواحد من البشر , ولا خلاف بين العلماء على أنه لا يجوز سب عالم مهما كان . وحتى " الجرح والتعديل " يجب أن نفهم معناه وحكمه وحدوده و ... حق الفهم , ثم نتركه للعلماء وحدهم .
خامسا : لا بد أن يأخذ المسلم بالقول الفلاني ومن العالم الفلاني وإلا فهو على ضلال وانحراف وفسق وفجور وابتداع و ... , ووالله إن هذا ليس صحيحا , فالمؤمن مطلوبٌ منه أن لا يأخذ دينه من جاهل وإنما يأخذه فقط من عالم , ومطلوبٌ منه كذلك أن لا يتبع السهلَ عند الفقهاء في كل مسألة , ثم بعد ذلك لن يسأله الله أبدا يوم القيامة
" لماذا أخذت من القرضاوي ولم تأخذ من الألباني , أو لماذا أخذت من البوطي ولم تأخذ من العتيمين , أو لماذا أخذت من بن تيمية ولم تأخذ من مالك , أو لماذا أخذتَ من بن حزم ولم تأخذ من بن باز ؟!" ... لن يسأله الله هذا السؤال أبدا أبدا أبدا . وأما القول بأن فلاناوفلانا وفلانا هم العلماء وغيرهم ليسوا علماء , فوالله ثم والله ثم والله ليس على هذا الكلام أي دليل شرعي أبدا أبدا أبدا ...
فلماذا هذا التعصب الممقوت يا أخانا يا ... ؟! لماذا بالله عليك هذا التشدد الذي يسري فيك كما يجري الدم في عروقك ؟! لماذا بالله عليك هذا التزمت الذي تعودتَ عليه وكأنك شربته مع حليب الأم حين أرضعتك وأنت صغير ؟! ...
أليس الأولى لك وبك أن لا تكتب ولا تناقش إلا في المسائل الأصولية التي لا خلاف فيها بين عالمين .
وإلا: إذا ناقشتَ في المسائل الخلافية فخذ بالرأي الذي تقتنع به أنتَ , ولكنني أرجوك وأتوسل إليك وأتضرع إليك وأُقبلُ رأسك ويديك ( ولو من بعيد ) , ( ولو جاز لي شرعا أن أُقبل رجليكَ لفعلتُ ) : احترم الرأي الآخر واحترم كذلك من أخذ بالرأي الآخر .
وليكن شعارك أخي الكريم والحبيب والعزيز والغالي هو قول بعض الفقهاء " رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب" .
والله وحده أعلم بالصواب .

[rohit8687]

بارك الله فيكم أخي الكريم..انا عندي أظافات ..مي على بالي باللي الأخت الكريمة عايدة ..راح تعمللي بطاقة حمرة..

[عايدة]

بارك الله فيكم أخي الكريم..انا عندي أظافات ..مي على بالي باللي الأخت الكريمة عايدة ..راح تعمللي بطاقة حمرة..



أكتب ما تشاء لكن دون المساس بكرامة الشعب الجزائري و لو عدت سأعود

[بذرة خير]

بسم الله الرحمان الرحيم
أستاذنا الفاضل رميته أنا ليس لي دراية بما جرى في منتدى النقاش الحر لأنني لم أكن أدخل إليه بسبب المواضيع التي تتهجم على السلفيين فلم أكن أريد الدخول إليه لأن بمشاركتي لمواضعكم أأثم لأنني أعينكم على التهجم على السلفية وبالتالي التهجم على السلف الصالح فأكون آثما
ولكنني في الأيام الأخيرة دخلت وكتبت بعض المشاراكات على حسن نية فإذا بهم يسبونني بأقبح الألفاظ
لذا من فضلك لا تحملني ما فعله غيري بارك الله فيك فقد قال الله تعالى » ولا تزر وازرة وزر أخرى «
وأعتبرني تلميذ لك فأنا أبلغ من عمري 20 سنة فقط فمن واجبي إحترامك
وأسمحلي أن أقف وقفات مع ما قلته
- ما الذي يصلح للمتعصبين من هؤلاء السلفيين , وما نهايتهم ؟! :


في الحقيقة بمثابتي أنتسب للسلفية أرى إتهامك للسلفيين بالتعصب إتهام خاطئ لأنهم ينتسبون للسلف فمنهج علمائهم هو الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح ومنهج عوامهم هو إتباعهم لعلمائهم الذي يقتفون الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
قال الله تعالى »فأسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون «
وبالرغم من علمي المحدود فإنني أقول وبالله أستعين :
إن هذه الآية قسمت الناس إلى صنفين
الصنف الأول : هم أهل الذكر أي العلماء وهم الأقلية بين الناس
الصنف الثاني ; هم الذين لا يعلمون أي عوام الناس وأنا واحد منهم
فأمر الله تعالى العوام أن يرجعو إلى علمائهم
واقول أيضا
إن العامي الذي يتبع علماء الطرق مثلا فهذا هو المتعصب
أما العامي الذي يتبع علماء الشيعة فهو شيعي
أما العامي الذي يتبع علماء السلفية فهو سلفي
والله أعلم
إذن لا أساس لدعواك أن السلفيين متعصبين اللهم إلا إذا كنت تقصد مهوم آخر
إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب

أقول : هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :
الوجه الأول : ما المقصود بالتطاول والسب ؟
فإن كان مقصودكم بالتطاول و السب و الغيبة أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
لكن ماذا يقال عن أناس يقلبون حقائق الأمور و كأنَّهم لم يسمعوا إلى قوله تعالى : (وَ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الأيَتِ وَ لِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ المُجْرِمِينَ) (الأنعام : 55).
و ما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رضي الله عنه أن النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم قال :" الدين النصيحة ، قلنا لمن يا رَسُول الله ؟ قال : لله و لكتابه و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم".(2).
و ما ثبت عند البخاري و مسلم و اللفظ للبخاري من حديث جرير بن عبد الله قال : بايعت النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم على السمع و الطاعة ، فلقنني : "فيما استطعت، و النصح لكل مسلم"(3).
و قد أخذ أهل العلم بجواز التكلم في الشخص بغير حضرته للمصلحة واستدلوا بأدلة منها :
ما جاء في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها أن رجلا استأذن على النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم فلما رآه قال : "بئس أخو العشيرة و بئس ابن العشيرة " فلما جلس تَطَلَّقَ النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم في وجهه و انبسط إليه، فلما انطلق الرجل قالت عائشة : يا رسول الله ، حين رأيت الرجل قلت له : كذا و كذا، ثُمَّ تَطَلَّقْتَ في وجهه و انبسطت إليه فقال صلى الله عليه و على آله و سلم :"يا عائشة مَتَى عهدتني فاحشاً، إن شر الناس عند الله منْزلة يوم القيامة من تركه الناس اتقاء شره "(4).
و في رواية "اتقاء فحشه ". (5)
قال الخطيب البغدادي : "ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل " بئس رجل العشيرة" دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة؛ إذ لو كان غيبة لما أطلقه النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم"(6)
قال ابن حجر : " قال العلماء : تباح الغيبة في كل غرض صحيح شرعاً حيث يتعين طريقا إلى الوصول إليه بها : كالتظلم و الاستعانة على تغيير المنكر و الاستفتاء و المحاكمة و التحذير من الشر ، و يدخل فيه تجريح الرواة و الشهود و إعلام من له و لاية عامة بسير من هو تحت يده، و جواب الاستشارة في نكاح أو عقد من العقود، و كذا من رأى متفقهاً يتردد إلى مبتدع أو فاسق و يخاف عليه الاقتداء به، و ممن تجوز غيبتهم من يتجاهر بالفسق ، أو الظلم أو البدعة ". (7)
ثبت في مسلم من حديث فاطمة بنت قيس أن أبا عمرو بن حفص طلقها ألبتة فقال النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم : "فإذا أحللت فآذنيني". قالت فلما حللت ذكرت له أن معاوية بن أبي سفيان و أبا جهم خطباني، فقال رَسولُ الله صلى الله عليه و على آله و سلم :" أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه، و أما معاوية فصعلوك لا مال له، انكحي أسامة بن زيد".(11)
قال النووي : " و علم أن في حديث فاطمة بنت قيس فوائد كثيرة .
التاسعة : جواز ذكر الغائب بما فيه من العيوب الَّتي يكرهها إذا كان للنصيحة و لا يكون حينئذ غيبة محرمة ".(12)
ثانيا إن كان مقصودكم بالسب و الشتم المحرم و الغيبة المحرمة الَّتي وردت النصوص بالنهي عنها و ذمها فَهذا يتنزه عنه أهل السنة السلفيون، لأن ذلك ليس من أخلاق الإسلام أصلأً. فهم بحمد الله متبعون لَما في الكتاب العزيز و السنة المطهرة اللذين حرما ذلك، كما في قوله تعالى : (وَ لاَ يَغْتَب بَعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أحَدُكُم أَن يَأكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ) (الحجرات: 12).
و ما ثبت في صحيح مسلم من حديث ابي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : " أتدرون ما الغيبة؟ قالوا : الله و رسوله أعلم، قال : ذكرك أخاك بِما يكره، قيل : أفرأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال : إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته، و إن لَم يكن فيه فقد بَهَتَّهُ".(39)
و ثبت في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال في حجة الوداع و فيه :"فإن دماءكم و أموالكم و أعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا".(
40)
و ثبت في مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و فيه : "كل المسلم على المسلم حرام : دمه،و ماله، و عرضه".(41)
و ثبت عند أبي داود من حديث سعيد بن زيد أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "إن من أربى الربا الاستطالة في عرض المسلم بغير حق".(42)
و ثبت ايضاً عند أبي داود من حديث أنس أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "لَمَّا عرج بي مررت بقوم لَهم أظفار من نحاس يخمشون و جوههم و صدروهم ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل؟ ! قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس و يقعون في أعراضهم(43 )".

قلت : فهذه النصوص و غيرها مِمَّا تدل على تحريم الغيبة و لكن الذي قال هذه الأحاديث هو الذي قال الأحاديث المتقدمة الَّتي تبين جواز غيبة الشخص للحاجة، فلا منافاة، و الجمع على ما ذكر أولى و مقدم على إبطال أحد الدليلين مع العلم بأن ذلك موافق لِما أجمع عليه السلف.
الوجه الثاني من يستحق لفظ العلماء
1-القاعدة في تعريف العلماء هي كالآتي
إنّ من يستحق أن يطلق عليه لفظ العالم في هذا الزمن -وأقولها بكل صراحة- قليل جداًًََََّ، ولا نبالغ إن قلنا نادر، وذلك أنّ للعالم صفات قد لا ينطبق كثيرٌ منها على أكثر من ينتسب إلى العلم اليوم.
فليس العالم من كان فصيحا بليغا، بليغا في خطبه، بليغا في محاضراته، ونحو ذلك، وليس العالم من ألف كتابا، أو نشر مؤلفا، أو حقق مخطوطة أو أخرجها؛ لأن وزْن العالم بهذه الأمور فحسب هو المترسب وللأسف في كثير من أذهان العامة، وبذلك انخدع العامة بالكثير من الفصحاء والكتاب غير العلماء، فأصبحوا محل إعجابهم، فتري العامّي إذا أسمع المتعالم من هؤلاء يُجيش بتعالمه الكذّاب يضرب بيمينه على شماله تعجبا من علمه وطَرَبَه، بينما العالمون يضربون بأيمانهم على شمائلهم حُزنا وأسفا لانفتاح قبح الفتنة. فالعالم حقا من تَوَلَّعَ بالعلم الشرعي، وألَمَّ بمجمل أحكام الكتاب والسنة، عارفا بالناسخ والمنسوخ، بالمطلق والمقيد، بالمجمل والمفسر، واطلع أيضا على أقاويل السلف فيما أجمعوا عليه واختلفوا فيه، فقد عقد ابن عبد البر رحمه الله تعالى في ”جامع بيان العلم وفضله“ بابا فيمن يستحق أن يسمى فقيها أو عالما، فليرجع إليه في الجزء (2) ص (43).
ولا ريب أن تحصيلهم لهذه الأحكام الشرعية قد استغرق وقتا طويلا، واستفرغ جهدا كبيرا، وأضافوا إلى ذلك أيضا عدم الانقطاع عن التعلم، وقد ورد في بعض الآثار أن موسى سأل ربه أي عبادك أعلم؟ قال: الذي لا يشبع من العلم. فمن كان هذا حاله فهو العالم الذي يستحق هذا اللفظ الجليل، إذْ هو المبلغ لشرع الله تعالى, المُوَقِّع عنه سبحانه وتعالى, القائم لله عز وجل بالحجة على خلقه ولو قَلَّ كلامه ونَدُر، أو عُدِم تأليفه.
2جـ - وإما أن ينتقلوا إلى الضد , فيصبح الواحدُ منهم شاربا للخمر أو متناولا للمخدرات أو زانيا والعياذ بالله تعالى أو ... كما حدث وما زال يحدث في أكثر من جهة من جهات الجزائر , خاصة في السنوات الأخيرة .

حتى لو إفترضنا أن هذا صحيحا فإنه ليس دليلا على فساد السلفية
لأن الهداية بيد الله تعالى" واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان كان من الغاوين"
وقصة هذا العالم معروفة
وجاء في صحيح البخاري
حدثنا أبو معمر: حدثنا عبد الوارث: حدثنا عبد العزيز، عن أنس رضي الله عنه قال:
كان رجل نصرانيا فأسلم، وقرأ البقرة وآل عمران، فكان يكتب للنبي
صلى الله عليه وسلم، فعاد نصرانيا، فكان يقول: ما يدري محمد إلا ما كتبت له، فأماته الله فدفنوه، فأصبح وقد لفظته الأرض، فقالوا: هذا فعل محمد وأصحابه لما هرب منهم، نبشوا عن صاحبنا فألقوه، فحفروا له فأعمقوا، فأصبح وقد لفظته الأرض، فقالوا: هذا فعل محمد وأصحابه، نبشوا عن صاحبنا لما هرب منهم فألقوه، فحفروا له وأعمقوا له في الأرض ما استطاعوا، فأصبح وقد لفظته الأرض، فعلموا: أنه ليس من الناس فألقوه.
هذا لم يشرب الخمر بل تنصر
وحصل لعبد الرزاق من أئمة الحديث أن انخدع بعبادة وزهد جعفر بن سليمان الضبعي، وأنِسَ إليه؛ فوقع في حبائل التشيع.
.................................
..............................
..........................

أما عن المسائل الخلافية
فأقول وبالله أستعين;
الخلاف نوعان منه ما هو مذموم ، كالخلاف الذي يكون بين المنتسبين للإسلام في أصول العقيدة كخلاف الخوارج والرافضة والمعتزلة والقرآنيين وغيرهم ، وهذا النوع هو الذي يؤدي إلى فرقة الأمة وتشرذمها ، وجاءت النصوص القرآنية والنبوية في التحذير منه. كما مر معنا.
وهناك الخلاف السائغ ، في فروع العقيدة والفقه. ومنه خلاف المذاهب الفقهية، وخلاف الدعاة على بعض الوسائل الحديثة للدعوة، وكذلك فروع العقيدة كرؤية الرسول صلى الله عليه وسلم ربه ليلة المعراج ، وكنه المعراج ، هل هو بالروح أم بالجسد.
ولأن هذا الخلاف مما يسوغ ، فإنه لم يكن يوماً سبباً لشر أو فرقة أو تشرذم أو تنافر.ولذا يجب التفريق بين هذا النوع من الاختلاف السائغ وبين غيره من أنواع الاختلاف المذمومة .
- فالاختلاف السائغ لا يكون في المسائل الأصولية في الدين، العقدية منها والفقهية، كالتوحيد وأصول الإيمان، وحجية السنة، وفرضية الصلاة أو فرضية الوضوء للصلاة ووجوب الصوم والحج وعدد ركعات الصلاة . فمثل هذه المسائل تضافرت الأدلة الصحيحة الصريحة في الكتاب والسنة على إثباتها.
ــــ الاختلاف السائغ لا يكون في المسائل التي انعقد الإجماع فيها يقول ابن تيمية: (إن المجتهد في مثل هذا من المؤمنين إن استفرغ وسعه في طلب الحق فإن الله يغفر له خطأه، وإن حصل منه نوع تقصير فهو ذنب . فمن أخطأ في بعض مسائل الاعتقاد من أهل الإيمان بالله وبرسوله وباليوم الآخر والعمل الصالح لم يكن أسوأ حالاً من هذا الرجل (الذي طلب من أهله إحراقه إذا مات) فيغفر خطأه ، أو يعذبه إن كان منه تفريط في اتباع الحق على قدر دينه ) أ . هـــ . (الاستقامة 1/163).
ويقول رحمه الله أيضاً : ( من خالف الكتاب المستبين، والسنة المستفيضة، أو ما أجمع عليه سلف الأمة خلافاً لا يعذر فيه، فهذا يعامل بما يعامل به أهل البدع ) . (الفتاوى: 4/172–173).
ويقول الذهبي: ( ومن عاند أو خرق الإجماع فهو مأزور).(السير 19/322).
ــــ ومن علامات الاختلاف السائغ : أن يكون القول صادراً عن اجتهاد ونظر في الأدلة الشرعية المعتبرة بقصد الوصول إلى الحق الذي أراده الله ورسوله صلى الله عليه وسلم . قال الشاطبي: ( الاجتهاد الواقع في الشريعة ضربان، أحدهما الاجتهاد المعتبر شرعاً، وهو الصادر عن أهله الذين اضطلعوا بمعرفة ما يفتقر الاجتهاد إليه.والثاني: غير المعتبر، وهو الصادر عمن ليس بعارف بما يفتقر الاجتهاد إليه، لأن حقيقته أنه رأي بمجرد التشهي .فكل رأي صادر عن هذا الوجه فلا مرية في عدم اعتباره، لأنه ضد الحق ... ) . (الموافقات:4/167).
* ما هو الموقف الصحيح ممن اختلفنا معهم اختلافاً سائغاً ؟.
يقول سماحة العلامة ابن عثيمين رحمه الله : ( موقفنا من هؤلاء يكون على وجهين :
الأول : كيف خالف الأئمة لما يقتضيه الكتاب وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا يمكن أن يُعرَف الجواب عنه بمعرفة أسباب الخلاف.
الثاني : ما هو موقفنا من اتباعهم ؟. ومن يتبع الإنسان من هؤلاء؟. أيتبع إماماً لا يخرج عن قوله ، ولو كان الصواب مع غيره كعادة المتعصبين للمذاهب ، أم يتبع ما ترجح عنده من دليل ولو كان مخالفاً لمن ينتسب إليه من هؤلاء الأئمة ؟.
الجواب هو الثاني . فالواجب على من علم بالدليل أن يتبع الدليل ولو خالف من خالف من الأئمة ، إذا لم يخالف إجماع الأمة ، ومن اعتقد أن أحداً غير رسول الله صلى الله عليه وسلم يجب أن يؤخذ بقوله فعلاً وتركاً بكل حال وزمان ، فقد شهد لغير رسول الله صلى الله عليه وسلم بخصائص الرسالة ، لأنه لا يمكن أحداً أن يكون هذا حكم قوله إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا أحد إلا يؤخذ من قوله ويترك سوى رسول الله صلى الله عليه وسلم )أ.هـ.( من رسالة : الخلاف بين العلماء ، أسبابه وموقفنا منه . 24 ــ 26 بتصرف يسير ) .
* ماذا بعد الخلاف ؟.
إذا وقع الخلاف في المسائل التي يسوغ فيها الخلاف ، فإن الواجب الشرعي هو:
1ـــ إعذار المخالف وإحسان الظن به وأنه يتحرى الحق ويريده .
2ـــ المحافظة على رباط الأخوة : قال الإمام الذهبي في ترجمة الإمام محمد بن نصر المروزي : ( ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفوراً له قمنا عليه وبدعناه ، وهجرناه ، لما سلم معنا ابن نصير ، ولا ابن مندة ، ولا من هو أكبر منهما والله هو هادي الخلق إلى الحق ، وهو أرحم الراحمين ، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة ).( السير 14/40) .
3 ــــ لا تحمل الآخرين على رأيك . فهذا لا يجوز حتى للعالم مجتهد.
قال أحمد فيما يرويه عنه ابن مفلح: ( لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهب ولا يشدد عليهم ). ( الآداب الشرعية 1/186).
قال شيخ الإسلام : ( فكما أن الحاكم ليس له أن ينقض حكم غيره في مثل هذه المسائل، لا يجوز للعالم والمفتي أن يلزم الناس باتباعه في مثل هذه المسائل، ولهذا لما استشير مالك أن يحمل الناس على موطئه في مثل هذه المسائل منع من ذلك . وقال : إن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم تفرقوا في الأمصار ، وقد أخذ كل قوم من العلم ما بلغهم ، وصنف رجل كتاباً في الاختلاف ، فقال أحمد : لا تسمه كتاب الاختلاف ، ولكن سمه كتاب السعة . ولهذا كان بعض العلماء يقول: إجماعهم حجة قاطعة ، واختلافهم رحمة واسعة ، وكان عمر بن عبد العزيز يقول : ما يسرني أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يختلفوا لأنهم إذا اجتمعوا على قول فخالفهم رجل كان ضالاً ، وإذا اختلفوا فأخذ رجل بقول هذا ، ورجل بقول هذا كان في الأمر سعة ، وكذلك قال غير مالك من الأئمة ، ليس للفقيه أن يحمل الناس على مذهبه . ولهذا قال العلماء المصنفون في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أصحاب الشافعي رحمه الله وغيره : إن مثل هذه المسائل الاجتهادية لا تنكر باليد ، وليس لأحد أن يلزم الناس باتباعه فيها ، ولكن يتكلم فيها بالحجج العلمية ، فمن تبين له صحة أحد القولين تبعه ، ومن قلد أهل القول الآخر فلا إنكار عليه ) .( الفتاوى الكبرى 79/30- 81) .
* ــ صور من اختلاف السلف رحمهم الله تبرز أدبهم العظيم في هذا الباب:
اختلافهم في مكان دفنه صلى الله عليه وسلم حتى قال أبو بكر رضي الله عنه سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نسيته قال :" ما قبض الله نبياً إلا في الموضع الذي يجب أن يدفن فيه ". رواه الترمذي وحسنه الألباني .
اختلافهم في الخلافة بعده صلى الله عليه وسلم ، وقصة سقيفة بني ساعدة مشهورة معلومة ، وكامن من مظاهر اختلافهم أن قالوا : منا أمير ومنكم أمير . وقال آخرون : نحن الأمراء وأنتم الوزراء حتى قام عمر رضي الله عنه فبايع أبا بكر وتوالت البيعة وكان الرضوخ من الجميع لمصلحة الأمة .
ـــــ اختلف عمر رضي الله عنه مع أبي بكر رضي الله عنه في حرب أهل الردة ، ولا زال يراجعه بأدب ورفق وأبو بكر يرد عليه من غير تثريب ، حتى شرح الله صدر عمر رضي الله عنه لقول أبي بكر رضي الله عنه . والقصة معلومة مشهورة .
اختلف أبو بكر وعمر في سبي نساء أهل الردة، فسباهن أبو بكر ، وكان عمر لا يرى ذلك .
- اختلف ابن مسعود وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما في كثير من المسائل ، حتى أوصلها ابن القيم إلى نحو مائة مسألة منها:
أن ابن مسعود رضي الله عنه كان ينهى عن وضع اليدين على الركب في الركوع ويأمر بالإطباق ، وخالفه عمر رضي الله عنه .
اختلفا فيمن زنا بامرأة ثم تزوجها فيرى ابن مسعود رضي الله عنه أنهما لا زالا يزنيان حتى ينفصلا ، وخالفه عمر رضي الله عنه . (إعلام الموقعين 2/237).
وبرغم ذلك كانا يثنيان على بعضهما. يقول عمر رضي الله عنه عن ابن مسعود رضي الله عنه : (كنيف ملئ فقهاً أو علماً آثرتُ به أهل القادسية).(السير 1/491). ويقول ابن مسعود رضي الله عنه عن عمر رضي الله عنه : (كان للإسلام حصناً حصيناً يدخل الناس فيه ولا يخرجون، فلما أصيب عمر انثلم الحصن) . رواه الحاكم في المستدرك .
وبالجملة فقد اختلف الصحابة ومن بعدهم من التابعين في كثير من المسائل : فمنهم من كان يجهر بالبسملة في الصلاة ومنهم من لا يرى ذلك ، ومنهم من كان يتوضأ من الرعاف والقيء والحجامة ومن من لا يرى ذلك ، ومنهم من يتوضأ من أكل لحم الإبل أو مما مسته النار ومنهم من يرى رأيه لعدم بلوغ الدليل . ولم يكن هذا الاختلاف مبرراً للطعن والتثريب والتفسيق والعداوة والبغضاء فيما بينهم .
- بل حينما وقع بين الصحابة خلاف أدى بهم إلى الاقتتال ، فإن هذا الخلاف لم يكن مبرراً للشقاق والتفرقة ، بل كان مليئاً بالصور المشرقة والمعاني محمودة . منها:
- خلو قلوبهم من الغل، ومنه قول مروان بن الحكم (ما رأيت أحداً أكرم غلبة من علي رضي الله عنه ، ما هو إلا أن ولينا يوم الجمل وناد منادٍ: ولا يذفف (يجهز) على جريح . رواه البيهقي في السنن .
- نال أحدهم من عائشة رضي الله عنها يوم الجمل وسمعه عمار رضي الله عنه ــ وكان في معسكر علي رضي الله عنه فقال: ( اسكت مقبوحاً منبوحاً، أتؤذي محبوبة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أشهد أنها زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم في الجنة) . رواه الترمذي.
- لما قتل ابن خيري رجلاً وجده مع زوجته، رفع الأمر إلى معاوية رضي الله عنه فأشكل ذلك عليه فكتب إلى أبي موسى رضي الله عنه أن يسأل له علياً رضي الله عنه فكتب إليه علي بالجواب. وكان هذا بعد وقعة الجمل.أخرجه مالك في الموطأ .
- ولما وصف ضرار بن حمزة الكناني علياً رضي الله عنه بين يدي معاوية رضي الله عنه : بكى معاوية وجعل ينشف دموعه بكمه، ويقول لمادح علي رضي الله عنه : كذا كان أبو الحسن رحمه الله. ( انظر الاستيعاب 4/1697).
- الخلاف بين أهل الرأي وأهل الحديث معروف . يقول شعبة ـــ وهو من أهل الحديث ـــ عند وفاة أبي حنيفة ـــ وكان من أهل الرأي ـــ : (لقد ذهب معه فقه الكوفة، تفضل الله عليه وعلينا برحمته). ( السير 6/403 ) .
صلى الشافعي الصبح في مسجد أبي حنيفة ــ وكان يرى القنوت في صلاة الصبح ، ويرى الجهل بالبسملة ـــ فلم يقنت ولم يجهر ببسم الله تأدباً مع أبي حنيفة رحمهما الله . (طبقات الحنفية 1/433).
قال القرطبي: ( كان أبو حنيفة وأصحابه والشافعي وغيرهم يصلون خلف أئمة أهل المدينة من المالكية وإن كانوا لا يقرؤون البسملة لا سراً ولا جهراً . وصلى أبو يوسف خلف الرشيد وقد احتجم وأفتاه مالك بأنه لا يتوضأ فصلى خلفه أبو يوسف ولم يعد) رغم أنه يرى أن خروج الدم بحجامة أو غيرها ينقض الوضوء.(الجامع لأحكام القرآن، القرطبي، 23/375).
ــــ يقول الإمام أحمد بن حنبل: ( لم يعبر الجسر إلى خراسان مثل إسحاق وإن كان يخالفنا في أشياء، فإن الناس لم يزل يخالف بعضهم بعضاً ) . (سير أعلام النبلاء 11/371 ).
وقال: ( ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفوراً له قمنا عليه وبدعناه وهجرناه لما سلم معنا لا ابن نصر ولا ابن مندة ولا من هو أكبر منهما، والله هو هادي الخلق إلى الحق وهو أرحم الراحمين فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة ) . (سير أعلام النبلاء 14/40).
ويقول الذهبي في تعليقه على اختلاف الناس في أبي حامد الغزالي بين مادح وذام: ( مازال العلماء يختلفون ويتكلم العالم في العالم باجتهاده، وكل منهم معذور مأجور، ومن عاند أو خرق الإجماع فهو مأزور، وإلى الله ترجع الأمور ) . (سير أعلام 19/322 ).

[رميته]

أخي الكريم الأثري :
1- تكبر وتفهم بإذن الله تعالى , كما يقول المثل عندنا في الجزائر .
لقد قرأتُ حوالي 80 رسالة لابن تيمية وقرأت أكثر من 250 رسالة للعلماء الثلاثة : الألباني والعتيمين وبن باز , قرأتُها كلها أو جلها من قبل أن تولد أنتَ .
2- هذا الكلام الذي نقلتَـه أنتَ الآن قرأتُـه وقرأتُ مثله عشرات المرات منذ 1975 م ( إن لم أقل مئات المرات ) , أي من قبل أن تولد أنتَ .
3- ومع ذلك أنا أحيلك إلى موضوعي " تعصب لا يأتي إلا من جهل " المنشور بالمنتدى . إقرأه بكامله لتعرف لماذا قلتُ ( وأنا مصر على ما قلتُ ) بأن الكثير من السلفيين المتعصبين لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش .
4- أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم .
5- ثم أنت عندما تقول لي تعقيبا على كلام قلتُـه أنا
" هذه فرية " :
ا- إما أنك تعترف بأنك لا تفهم اللغة العربية .
ب- وإما أنك تفهمها , وعندئذ يجب أن تُـسلم بأنك تتهمني بالكذب , لأن الفرية هي الكذب . ومن اتهم أخاه بالكذب أصبح من جهة من السابين والشاتمين الذين لا يصلح معهم أي حوار أو نقاش . ومن جهة أخرى من اتهم أخاه بالكذب يكون قد أغلق أي باب للحوار مع أخيه . كيف أقبل لنفسي أن أواصل النقاش ولو للحظة واحدة مع شخص يتهمني بالكذب , ولا تهتز له ولو شعرة واحدة من بدنه ؟! . يتهمني بالكذب وكأنه يشرب كأس ماء !!!.
سامحك الله أخي الكريم دنيا وآخرة وهداك الله إلى الأدب في الحوار والتواضع في التعامل مع أخيك المسلم ( أي أخ , أنا أو غيري ) وبارك الله فيك وجزاك الله خيرا ونفع الله بك وجعلك الله من أهل الجنة , آمين .

[بذرة خير]

أخي الكريم الأثري :
1- تكبر وتفهم بإذن الله تعالى , كما يقول المثل عندنا في الجزائر .

أود ذلك أخي الفاضل
ولكنني رأيت أناس كبرو وكانو منذ صغرهم على السلفية ومازالو إلى الآن
ثم إن الحق ليس محصورة في الكبار فقط فهذا علي بن أي طالب دخل الإسلام وهو صغيرا والمقابل أبا جهل لم يدخل وهو كبيرا
وهذا ان عباس ترجمان القرآن كان من عمره 7 سنين فقط ومع هذا كان حبر الامة

لقد قرأتُ حوالي 80 رسالة لابن تيمية وقرأت أكثر من 250 رسالة للعلماء الثلاثة : الألباني والعتيمين وبن باز , قرأتُها كلها أو جلها من قبل أن تولد أنتَ .
نعم ولكن هذا ليس دليل على فساد السلفية
الخوارج مثلا هم يقرأون القرآن لكنه لا يجاوز تراقيهم فقرائتهم للقرآن مع مخالفتهم له لا يعد دليل على فساد أحكام الله والعياذ بالله
2- هذا الكلام الذي نقلتَـه أنتَ الآن قرأتُـه وقرأتُ مثله عشرات المرات منذ 1975 م ( إن لم أقل مئات المرات ) , أي من قبل أن تولد أنتَ .نعم هذا شيء جميل فيا ريت تبين لنا موقك منه لعلي أستفيد منكم

3-
ومع ذلك أنا أحيلك إلى موضوعي " تعصب لا يأتي إلا من جهل " المنشور بالمنتدى . إقرأه بكامله لتعرف لماذا قلتُ ( وأنا مصر على ما قلتُ ) بأن الكثير من السلفيين المتعصبين لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش .
ومع ذلك أخي الكريم والحبيب : بارك الله فيك وجزاك الله خيرا ونفع الله بك وجعلك الله من أهل الجنة , آمين .

جزاك الله خيرا أخي الفاضل سأقرأ موضوعك غدا إن شاء الله لأنني متعب والساعة متأخرة
وأرجو أن تتحملني فعندي أسئلة كثيرة
وأعلم أنني أحترمك فلك مني التقدير والإحترام

[بذرة خير]

إما أنك تعترف بأنك لا تفهم اللغة العربية .
ب- وإما أنك تفهمها , وعندئذ يجب أن تُـسلم بأنك تتهمني بالكذب , لأن الفرية هي الكذب

لا أستاذي الفاضل أنا لا أتهمك بالكذب بل كل ما في الامر أن هذه المقولة غير صحيحة وهي كاذبة
وهذا من جنس قول النبي عليه الصلاة والسلام كذب أبو السنابل
وقال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".


فأنا كذبت حكمك علي فقط ولا يعني انك كاذب

[رميته]

قلت أخي الكريم " فأنا كذبت حكمك علي فقط ولا يعني انك كاذب ".
وهذا كلام منك غريب وعجيب , لأنني أنا - أخي الكريم الأثري - لم أحكم عليك لا من قريب ولا من بعيد , بل أنا لا أعرف عنك شيئا مهما كان قليلا .
ولكنك أنتَ علقت على ما قلتُ أنا بأن السلفيين المتعصبين إما أن ينتهوا إلى الاعتدال وهذا ما أتمناه لهم .

قلتُ أنا :
"إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب".
فعلقتَ أنت وقلتَ" أقول : هذه فرية ".
وأنا أقول لك : أين هي الفرية أو الكذبة في هذا الذي قلتُ أنا :
1- قلتُ أنا " إما أن يعتدلوا " . هذا احتمال أتوقعه , فأين الكذب هنا ؟! .
وأنا أقول لك " والله ليس هنا أي كذب ولا حتى ما يشبه الكذب " .
2- وقلتُ أنا " ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة " . وهنا كذلك أنا لم أكذب ولم أقل كذبا بل إن الكثير من السلفيين المتعصبين ( ولم أقل كلهم ولم أتحدث أبدا عنك أنت ) , يسبون ويشتمون بالليل والنهار العلماء والدعاة أمثال القرضاوي وعمروخالد و ... ويصفونهم بأبشع الصفات وأرخصها " الكلب والرخيص والضال والمضل والمائع والمنحل والحمار والخنزير والمبتدع و... " وغيرها من الكلمات الساقطة التي لا يليق بأي مؤمن أن ينطق بها ولو في حق مسلم عادي , فما بالك بالعالم أو الداعية مهما كانت أخطاء العالم أو الداعية .
وبالأمس فقط كنت أقرأ في منتدى من المنتديات السلفية الكبيرة جدا والمتعصبة , قرأتُ فتوى بأن القرضاوي كافر , نعم كافر !!!. وفي المقال ما فيه من سب وشتم للقرضاوي على اعتبار أنه أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى !!!.
فأين الكذب إذن فيما قلتُ أخي الكريم عن التعصب الممقوت والتشدد المذموم والتزمت القبيح لبعض السلفيين ؟!.
والله إنهم يسبون ويشتمون بالطريقة الحرام بلا أي خلاف بين عالمين .
3- قلتُ أنا " وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب " , وأنا والله صادق 100 % . والله أنا لا أتمنى للمتعصبين إلا الاعتدال ومن أعماق القلب , فأين الكذب إذن فيما قلتُ يا أخانا الأثري ؟!. أين هو الكذب بالله عليك ؟! أجبني إجابة مقنعة ولو لنفسك أنت أو لأي شخص آخر أو مقنعة ولو لنصف شخص . لماذا تتهمني بالكذب ( مع أن المؤمن لا يجوز أن يكذب ) أو حتى لماذا تقول بأنني قلتُ كذبا . أين الكذب في أية كلمة قلتها أنا ؟!.
سامحك الله دنيا وآخرة وعلمنا الله وإياك الرفق واللين في التعامل مع أي مسلم .
فرعون ويستحق اللين " قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " , ولا تنس أنني بإذن الله أفضل من فرعون ما لا نهاية من المرات .

[بذرة خير]

قلت أخي الكريم " فأنا كذبت حكمك علي فقط ولا يعني انك كاذب
وهذا كلام منك غريب وعجيب , لأنني أنا - أخي الكريم الأثري - لم أحكم عليك لا من قريب ولا من بعيد , بل أنا لا أعرف عنك شيئا مهما كان قليلا .

لا أستاذنا الفاضل هذا ليس كلام غريب لأنني أعطيتك دليلا عنه
قال النبي عليه الصلاة والسلام كذب أبو السنابل
وقال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".
قلتُ أنا :
"إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب".
فعلقتَ أنت وقلتَ" أقول : هذه فرية ".

الفرية لا تتعلق بالإعتدال بل الفرية هي قولك نتطاول على العلماء ولو أكملت كلامي كله لفهمت ذلك
أنا قلت:
أقول : هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :
الوجه الأول : ما المقصود بالتطاول والسب ؟
إذن: أنا كنت أقصد إتهامك للسلفيين بالتطاول على العلماء فرية ليس إلا

وقلتُ أنا " ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة " . وهنا كذلك أنا لم أكذب ولم أقل كذبا بل إن الكثير من السلفيين المتعصبين ( ولم أقل كلهم ولم أتحدث أبدا عنك أنت ) , يسبون ويشتمون بالليل والنهار العلماء والدعاة أمثال القرضاوي وعمروخالد و

1-لا هنا كذبت أستاذي الكريم(مثلما قال النبي عليه الصلاة والسلام كذب أو السنابل)
2-قال الخطيب البغدادي : "ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل " بئس رجل العشيرة" دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة
ويصفونهم بأبشع الصفات وأرخصها " الكلب والرخيص والضال والمضل والمائع والمنحل والحمار والخنزير والمبتدع و... "

أما عن الكلب فالذي قالها هو علامة اليمن مقل بن هادي الوادعي ولكن هذا الخطأ مردود عليه مادام أن العلماء أنكرو عليه هذا.......ولكن نحن إذا أنكرنا عليه كلمة كلب لا ننكر عليه رده يقول الحافظ بن رجب"وقد أجمع العلماء على جواز ذلك أيضا، ولهذا نجد في كتبهم المصنفة في أنواع العلوم الشرعية من التفسير،وشروح الحديث، والفقه، واختلاف العلماء، وغير ذلك، ممتلئة من المناظرات، وردواأقوال من تضعف أقواله من أئمة السلف والخلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم.
ولم يترك ذلك أحد من أهل العلم، ولا ادعى فيه طعنا على من رد عليه قوله، ولا ذما، ولا نقصا... اللهم إلا أن يكون المصنف ممن يفحش في الكلام، ويسيء الأدب في العبارة، فينكر عليه فحاشته وإساءته، دون أصل رده ومخالفته إقامة بالحجج الشرعية، والأدلةالمعتبرة............
أما عن كلمة ضال فالسلفيين يقولونها ولا تعتبر سبا لأن من ابتدع في الدين وأتبع غير الحق هو ضال قال الله تعالى"فماذا بعد الحق إلا الضلال" أما الحمار والخنزير فلم أسمع أحد من علمائنا قالها
أما عن كلمة مبتدع فإن كان تبديعه بحق هو حق لأنه من كان على خلاف أهل السنة كالخوارج والمعتزلة والأشاعرة والرافضة فهذا نقول عنه مبتدع
ومن كان من أهل السنة ووقع في بدعة واضحة كخلق القرآن هو مبتدع
قال شيخ الإسلام رحمه الله في درء تعارض العقل والنقل (1/254) :
" فطريقة السلف والأئمة أنهم يراعون المعاني الصحيحة المعلومة بالشرع والعقل.
ويرُاعون أيضاً الألفاظ الشرعية ، فيعبرون بها ما وجدوا إلى ذلك سبيلا. ومن تكلم بما فيه معنى باطل يخالف الكتاب والسنة ردوا عليه.
ومن تكلم بلفظ مبتدع يحتمل حقا وباطلا نسبوه إلى البدعة أيضا ، وقالوا : إنما قابل بدعة ببدعة وردَّ باطلا بباطل" .
قال أبو بكر المروذي: أظهر يعقوب بن شيبة الوقف في ذلك الجانب من بغداد، فحذر أبو عبد الله منه، وقد كان المتوكل أمر عبد الرحمن بن يحيى بن خاقان أن يسأل أحمد بن حنبل عمن يقلد القضاء، قال عبد الرحمن: فسألته عن يعقوب بن شيبة، فقال: مبتدع صاحب هوى.

أما إذا كان من أهل السنة ووقع في بدعة خفية فإننا لا نبدعه بل ينصح

قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[
وبالأمس فقط كنت أقرأ في منتدى من المنتديات السلفية الكبيرة جدا والمتعصبة , قرأتُ فتوى بأن القرضاوي كافر , نعم كافر !!!. وفي المقال ما فيه من سب وشتم للقرضاوي على اعتبار أنه أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى !!!.

1-للأسف أنت تبني إتهامك للسلفيين بما يقال في المنتديات وهذا مخالف لأصل التثبت للأخبار
لأن هذه المنتديات أعضائها مجهولة قد يكون ذلك العضو في حد ذاته كافر ونحن لا ندري
فمن فضلك أنقل لي كلام علمائنا لا المنتسبيين للسلفية من أجل تشويهها
2-كان عليك أن تعطيني هذا الرابط لأنظر فيه هل هو سلفي حقا؟؟؟ وما أدلت تكفيرهم له؟؟؟
فأعطني الرابط بارك الله فيك
فأين الكذب إذن فيما قلتُ أخي الكريم عن التعصب الممقوت والتشدد المذموم والتزمت القبيح لبعض السلفيين ؟!.
والله إنهم يسبون ويشتمون بالطريقة الحرام بلا أي خلاف بين عالمين .
3- قلتُ أنا " وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب " , وأنا والله صادق 100 % . والله أنا لا أتمنى للمتعصبين إلا الاعتدال ومن أعماق القلب , فأين الكذب إذن فيما قلتُ يا أخانا الأثري ؟!. أين هو الكذب بالله عليك ؟! أجبني إجابة مقنعة ولو لنفسك أنت أو لأي شخص آخر أو مقنعة ولو لنصف شخص . لماذا تتهمني بالكذب ( مع أن المؤمن لا يجوز أن يكذب ) أو حتى لماذا تقول بأنني قلتُ كذبا . أين الكذب في أية كلمة قلتها أنا ؟!.
سامحك الله دنيا وآخرة وعلمنا الله وإياك الرفق واللين في التعامل مع أي مسلم .

1-أنا لم أتهمك بالكذب إنما حكمت على ما قلته بأنه غير صحيح
2-أنا كذبت مقولة "السلفيون يتطاولون على العلماء"أما الباقي فلم أكذب شيئا
فرعون ويستحق اللين " قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " , ولا تنس أنني بإذن الله أفضل من فرعون ما لا نهاية من المرات .
1-وأين إستخدمت معك القسوة هل عندما قلت لك هذه الفرية؟؟؟؟
قال النبي عليه الصلاة والسلام كذب أبو السنابل
هل هذه فرية
2-من فضلك يا أستاذ لا تصورني بصورة الظالم السيء الإرهابي أنا تكلمت معك بلطف

[رميته]

والله الذي لا إله إلا هو لقد كان الأولى بك أخي الأثري أن تقول لي " أعتذر أخي إليك لأنني اتهمتك بالكذب وهو حرام علي " . ولن تسقط بذلك قيمتك أبدا بل سترتفع قيمتك عند الله ثم عند الناس كلما تواضعت واعترفت بالخطأ وكنت لينا مع أخيك " أذلة على المومنين أعزة على الكافرين "
" أشداء على الكفار رحماء بينهم " .
لقد كان الأولى بك أن تعترف وتعتذر عوض هذا اللف الطويل والدوران العريض . المتعصبون ضد العلماء والدعاة ( أنا أعرف الكثير منهم في الجزائر بأشخاصهم , ومنهم متخرجون من الجامعة الإسلامية ) يسبون ويشتمون العلماء والدعاة بأقبح الألفاظ , بل إنهم سبوني أنا مرات ومرات واتهموني بأنني أخطر من اليهود والنصارى , وأنا أسلم عليهم فلا يردون علي السلام , وأهاليهم يشتكون من تعصبهم وأهاليهم , ويقول لي الواحد منهم " الحمد لله الذي عرفني بالإسلام قبل أن أعرف الإسلام الذي يتبناه ابني السلفي المتعصب " , وأنا أعرف مئات الأولياء في ميلة وسكيكدة وقسنطينة وأم البواقي وسطيف وعنابة وجيجل و... يدعون بالشر على من علم أولادهم السلفية التي تساوي السب والشتم والتنفير والتعسير والسخرية والاستهزاء وكل شي حرام وكل شيء بدعة ... إقرأ لي
" تعصب لا يأتي إلا من جهل " وستجد الكثير من التفاصيل عن تعصب بعض السلفيين القبيح والسيء والمذموم .
كل هذا , ومع ذلك أنت لا تراه ولا تسمع به ولا تقبل به ولا تعترف به ولا تُـسلَِم به ولا ...وإنما أنت تبقى تلف وتدور لتصور بأن كل السلفيين معتدلون . ووالله إن هذا ليس صحيحا ( ولا أقول عنك كذبت كما قلت أنت عني , ولكنني أقول فقط أنت مخطئ ) , بل إن من السلفيين متعصبون جدا جدا جدا . وتعصبهم ليس فقط ضد غير السلفيين , ولكن حتى ضد بعضهم البعض . أدخل إن شئت إلى كثير من المنتديات وستجد السلفيين يسبون بعضهم البعض بأقبح الألفاظ . سلفيون علميون وسلفيون جهاديون , سلفيون ضد سيد قطب وآخرون يقدسونه , وسلفيون يسبون بن لادن وآخرون يعتبرونه أمير المؤمنين وهكذا ... والله إذا لم تكن تعرف هذا الواقع فأنا أتمنى منك أن تتواضع وتتعلم لتعرفه , وأما إن كنت تعرف وتصر على الإنكار فهذا أمر لا يليق بك أبدا أبدا أبدا .
ثم أقول لك في النهاية " لو سلمت بتعصب بعض السلفيين لا كلهم ( وأنا لا أتحدث عن المنهج السلفي حاشاه , ولا عن علماء السلفية أمثال بن باز والألباني والعتيمين حاشاهم ) وسلمتَ بأنك ظلمتني حين اتهمتني بالكذب فإنني سأواصل النقاش والحوار معك , وأما وأنت لا تعترف بطلوع الشمس وسط النهار وتدافع عن المتعصبين ولا تعترف بأنك ظلمتني ولا تعتذر إلي ولو بنصف اعتذار , فإنني أخبرك بأنني ومن اليوم فصاعدا أعتبرك ممن قلتُ عنهم " لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش " .
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
" والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر " . صدق الله العظيم .
آه نسيت أن إخواننا المتعصبين يقول بأن قول " صدق الله العظيم" بدعة .
لن أرد عليك من اليوم فصاعدا ولو بكلمة واحدة مهما كتبتَ , وأنا من اليوم فصاعدا أعتبر نفسي عرفـتُـك : أنتَ من جماعة أسد السنة وماسي 2007 و ... الذين أحمد الله باستمرار على أنه عافاني مما ابتلاهم به وعلى أنني عرفت الإسلام قبل أن أعرفهم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[بذرة خير]

والله الذي لا إله إلا هو لقد كان الأولى بك أخي الأثري أن تقول لي " أعتذر أخي إليك لأنني اتهمتك بالكذب وهو حرام علي " . ولن تسقط بذلك قيمتك أبدا بل سترتفع قيمتك عند الله ثم عند الناس كلما تواضعت واعترفت بالخطأ وكنت لينا مع أخيك " أذلة على المومنين أعزة على الكافرين "
أستاذنا الفاضل رميته بلا شك أن الإنقياد إلى الحق واجب والإعتراف بالخطأ نعمة من الله تعالى ولكنني بينت لك أنني لم أخطا ولم أتهمك بالكذب بل كذبت المقولة التي قلتها أنت ألا وهي(السلفيون يتطاولون عن العلماء)
ولم اتهمك بالكذب أنت وهذا من جنس قول النبي عليه الصلاة والسلام"كذب أبو السنابل"
عن مالك، عن يحيى بن سعيد، عن محمد بن يحيى بن حبان، عن ابن محيريز: أن رجلا من بني كنانة يدعى المخدجي سمع رجلا بالشام يكنى أبا محمد يقول: إن الوتر واجب. فقال المخدجي: فرحت إلى عبادة بن الصامت، فاعترضت له وهو رائح إلى المسجد، فأخبرته بالذي قال أبو محمد، فقال عبادة: كذب أبو محمد؟ سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "خمس صلوات كتبهن الله عز وجل على العباد، فمن جاء بهن، لم يضيع منهن شيئا استخفافا بحقهن، كان له عند الله عهد أن يدخله الجنة، ومن لم يأت بهن، فليس له عند الله عهد، إن شاء عذبه، وإن شاء أدخله الجنة".
6- عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".
فهؤلاء الذين كذبهم عبدالله بن عمر من خيار التابعين.
فهل هؤلاء يتهمون الناس بالكذب؟؟؟؟
لقد كان الأولى بك أن تعترف وتعتذر عوض هذا اللف الطويل والدوران العريض
يا أستاذي الفاضل أنا قدمت لك ادلة فهل تعتبر هذا لف ودوران؟؟؟
المتعصبون ضد العلماء والدعاة ( أنا أعرف الكثير منهم في الجزائر بأشخاصهم , ومنهم متخرجون من الجامعة الإسلامية ) يسبون ويشتمون العلماء والدعاة بأقبح الألفاظ ,
1-أستاذنا الفاضل هذا لا يسمى تعصب بل يسمى سوء الادب مع العلماء إنما التعصب هو أن تبقى على رأ ي مخالف للسنة ولو أعطاك أحدهم أدلة ساطعة ...هذا هو التعصب أستاذي الفاضل
2-من هم العلماء الذين سبوهم
3-هل التحذير من اهل البدع والأهواء يعتبر سب عندك
بل إنهم سبوني أنا مرات ومرات واتهموني بأنني أخطر من اليهود والنصارى , وأنا أسلم عليهم فلا يردون علي السلام , وأهاليهم يشتكون من تعصبهم وأهاليهم , ويقول لي الواحد منهم " الحمد لله الذي عرفني بالإسلام قبل أن أعرف الإسلام الذي يتبناه ابني السلفي المتعصب "
1-من هم هؤلاء السلفيون المتعصبون عندك قد يكونو ليسو سلفيين
2-هذا خطأ منهم ولكنه لا يعود إلى السلفية فالسلفية بريئة من هذه الأمور كما هو معلوم
3-من فضلك لا تبني إنتقاداتك على أشخاص مجهولون بل عندنا علماء معرفون كالعلامة ابن باز والألباني والعثيمين والفوزان وغيرهم كثير وهؤلاء معرفون بصحة المعتقد
وأخلاقهم معروفة بحمد الله وكتبهم متداولة
وأنا أعرف مئات الأولياء في ميلة وسكيكدة وقسنطينة وأم البواقي وسطيف وعنابة وجيجل و... يدعون بالشر على من علم أولادهم السلفية التي تساوي السب والشتم والتنفير والتعسير والسخرية والاستهزاء وكل شي حرام وكل شيء بدعة

1-يا اخي هذا خطأ لا يعود إلى السلفية في شيء الخطا مردود عليهم
2-السلفية معلوم أنها تربي على منهج السلف الصالح
3-هل تجد في الدنيا مثل الشيخ ابن باز والعثيمين والشيخ عبدالعزيز السلمان والفوزان وحمود التويجري والغديان وعبدالرزاق عفيفي وآل الشيخ ... وكثير وكثير من علماء هذا البلد وطلاب العلم منهم؟!
هل تجد مثلهم في الأخلاق والعقيدة والبذل في سبيل الله؟!
لتَأْتِنا الطوائف والأحزاب بأمثالهم .
ولتأتنا بأمثال الشيخ الألباني وتلاميذه علماً بالسنة وجهاداً في سبيل التوحيد ومحاربة الشرك والبدع، وأمثال علماء الهند؛ كالشيخ عبيدالله المباركفوري وإخوانه في الهند وباكستان ديناً وخلقاً وعقيدةً وعلماً وصدعاً بالحق وصبراً على الأذى في سبيل الله .
وهات مثل الشيخ عبدالباري وإخوانه في بنجلاديش ! هات مثلهم في الدين وعلو الأخلاق !
فكيف تَرمي أهل هذا المنهج بالتعصب والسب
...وإنما أنت تبقى تلف وتدور لتصور بأن كل السلفيين معتدلون . ووالله إن هذا ليس صحيحا ( ولا أقول عنك كذبت كما قلت أنت عني , ولكنني أقول فقط أنت مخطئ )

السلفيون نسبة للسلف
وإن كان بعض المنتسبين للسلفية يسبون فهؤلاء لا يقاس بهم
من فضلك يا شيخ على الأقل لا تقل سلفيين بل قل المنتسبين للسلفية
وهذا هو العدل يا استاذنا الكريم
لأنك بهذا الكلام تنفر عن دعوة الحق خاصة عند الناس البسطاء الذين لم يعرفو حقيقة الامور ولم يتمكنو من العلم الشرعي
فأتقي الله يا استاذ
لو سلمت بتعصب بعض السلفيين لا كلهم ( وأنا لا أتحدث عن المنهج السلفي حاشاه , ولا عن علماء السلفية أمثال بن باز والألباني والعتيمين حاشاهم )

الحمد لله أنك إعترفت بأنك لا تتحدث عن المنهج ولكن كلامك الأول يوحي للقارئ انك كنت تتكلم عن المنهج وبالتالي ينفر منه
كان عليك أن تقول هذا الكلام من البداية ولكنك لم تقله ولم نره إطلاقا
فلماذا يا أستاذ؟؟؟
وأرجو منكم الإجابة يا أستاذ والتواصل

[بذرة خير]

آه نسيت أن إخواننا المتعصبين يقول بأن قول " صدق الله العظيم" بدعة .


أرأيت يا استاذ كيف أنت تتهم المنهج وليس الأشخاص
ألا تعلم أن السلفيين كافة بعلمائهم يرون انها بدعة
فماذا سيكون موقف القارئ البسيط عندما يقرأ هذا الكلام
هل سيأخذ بكلامك الأول الذي قلت فيه أنك لا تقصد المنهج ولا العلماء
فها أنت تلمح على العلماء السلفيين كابن باز والعثيمين والألباني وهؤلاء كلهم يقولون أن صدق الله العظيم بدعة عند إكمال قرآة السورة أوالآية
وتلمح ايضا للمنهج لأن في منهج السلف يرون ان قول صدق الله العظيم بدعة

فماذا تقصد آ الأشخاص ام المنهج؟

[رميته]

بدون تعليق ...

[اسد السنة]

بدون تعليق ...
أرأيت يا استاذ الآن من الذي لاينفع معه أي حوار أونقاش
رمتني بدائها ثم انسلت

[أبو خالد]

هذا ديدن السيد رميتة دائما.. فهولا يطيق أن يناقشه أحد رغم أنه ينشر مواضيعه في منتدى النقاش الحر!!!
وهو بطل في تحريف الكلام عن مواضعه.. فأنت إن أخضعت كتاباته لمحك النقد أقام الدنيا ولم يقعدها وألبسك التهم تلوالتهم بسبه وشتمه ثم ينتهي به الأمر باتهامك بالتعصب والجهل.. ثم يقرر مقاطعتك.
إنه الجمود الفكري الذي يعمل على نشره بعض المتفيقهين.. فكانوا وبالا على الأمة وهم يظنون أنهم يحسنون صنعا.. فهل يستطيع أمثال هؤلاء التصدي للهجمة الشرسة للمنصرين في بلدنا..لا والله، بل هم عون لهم من حيث لا يشعرون.
فيا أهل الكهف استيقضوا فقد طال سباتكم!

[botcher]

إننا نتحاور و ليس لأحد منا أن يفرض رأيه على الأخر و يجب على النقد أن يكون موضوعي و بناء و الله إن تبادل التهم فيما بيننا هو عيب كبير كيف نسمي أنفسنا أصحاب نقاش حر و كل واحد منا يجرح في الأخر هناك الكثير من المواضيع في هذا المنتدى لها الكثير من المقترحات و الحلول الصائبة ليس من الداعي ان نجعل الزائر يضحك علينا من أراد ان يتعصب لنفسه ومن اراد ان يكون منفتح فلنفسه المهم أن يكون النقاش حرا وشعارنا في ذالك <<قد أختلف معك في الرأي و لكنني أدافع من أجل حريتك>>

[أبو المنذر]

لماذا الجدال في الدين و الإسلام واضح للقاصي و الداني

[ILYES]

خير الكلام ما قل و دل.

[جمال البليدي]

لماذا الجدال في الدين و الإسلام واضح للقاصي و الداني
أخي الحبيب بلا شك أن الإسلام واضح بحمد الله تعالى ولكن هناك من تلوث عقله بأفكار جديدة وبالتالي خرج عن الفطرة
وإلا فلماذا قال النبي عليه الصلاة والسلام وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ماكان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وكل طائفة تدعي أنها هي الفرقة الناجية فهذا أمر طبيعي
كل حزب بما لديه فرحون
لهذا قامت المناظرات والردود والجدالات عبر التاريخ بين اهل السنة وغيرهم

ثم إننا لا نتجادل بل نتحاور وهذا من محاسن الدين الإسلامي
والحق واحد كما هومعلوم

[حمزنات]

أخي الحبيب بلا شك أن الإسلام واضح بحمد الله تعالى ولكن هناك من تلوث عقله بأفكار جديدة وبالتالي خرج عن الفطرة
وإلا فلماذا قال النبي عليه الصلاة والسلام وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ماكان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وكل طائفة تدعي أنها هي الفرقة الناجية فهذا أمر طبيعي
كل حزب بما لديه فرحون
لهذا قامت المناظرات والردود والجدالات عبر التاريخ بين اهل السنة وغيرهم

ثم إننا لا نتجادل بل نتحاور وهذا من محاسن الدين الإسلامي
والحق واحد كما هومعلوم

من طريقة كتابتك ، أردت أن أسألك ، ألست الأثري ؟

[جمال البليدي]

من طريقة كتابتك ، أردت أن أسألك ، ألست الأثري ؟

إفتح الياهو لتفهم ذلك :p

[حمزنات]

إفتح الياهو لتفهم ذلك :p

إذا أنت كما توقعت على كل حال ، كيف تذكرت الياهو اليوم ;)
إعتقدت أنك نسيت هذا ، ثم عرفت أنك قررت التخلي بمجرد أول حديث دار بيننا لكني لم أعرف السبب
ثم أعرف كذلك انك حذفت معرفي من قائمة المتواجدين عندك وإلا أنا الأن في الياهو لكن رغم هذا لم تراني
حظ سعيد أتمناه لك أثري

[جمال البليدي]

إذا أنت كما توقعت على كل حال ، كيف تذكرت الياهو اليوم ;)
إعتقدت أنك نسيت هذا ، ثم عرفت أنك قررت التخلي بمجرد أول حديث دار بيننا لكني لم أعرف السبب
ثم أعرف كذلك انك حذفت معرفي من قائمة المتواجدين عندك وإلا أنا الأن في الياهو لكن رغم هذا لم تراني

حظ سعيد أتمناه لك أثري

لا والله أخي العزيز ما زلت أحب الحوار معاك
أرجو الدخول من فضلك لأفهمك الأمر
بارك الله فيك لا تسئ بي الظن

[حمزنات]

تأكد أني لم ولن أسيء بك الظن
لاني لو كنت كذلك لما تعرفت عليك وسألتك ؟
تحية طيبة

[جمال البليدي]

تأكد أني لم ولن أسيء بك الظن

لاني لو كنت كذلك لما تعرفت عليك وسألتك ؟

تحية طيبة

من فضلك أخي أدخل إلى الياهو
أنا هناك وإسمك موجود عندي ولكنك لا تظهر كمتواجد

[جمال البليدي]

على كل حال سـأفسر لك اللغز

أنا والأثري أصدقاء كنا ندخل بعضوية واحدة ولكنني قررت أن أنفصل بعضوية خاصة

للمزيد من التفاصيل أدخل هذا الرابط
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25608 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25608)

[haroun59]

شكرا لك يا أستاذ رميته على هذا الموضوع .
وفقنا الله وإياك لكل خير آمين .

[أبو عبد الرحمن يوسف]

أخي الحبيب بلا شك أن الإسلام واضح بحمد الله تعالى ولكن هناك من تلوث عقله بأفكار جديدة وبالتالي خرج عن الفطرة
وإلا فلماذا قال النبي عليه الصلاة والسلام وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ماكان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وكل طائفة تدعي أنها هي الفرقة الناجية فهذا أمر طبيعي
كل حزب بما لديه فرحون
لهذا قامت المناظرات والردود والجدالات عبر التاريخ بين اهل السنة وغيرهم

ثم إننا لا نتجادل بل نتحاور وهذا من محاسن الدين الإسلامي
والحق واحد كما هومعلوم
صدقت في كل هذا

[بلعلاء الجزائري]

عامة الناس يمددون الحرية ويجزرونها كما يشاؤون,فان كانت محدودة اضحت برغبتهم ممدودة,وان كانت ممدودة اصبحت بهواهم محدودة, ولست ادري ان كانت هذه هي الحرية ام هي تحريرلقيود الرغبات والاهواء...لست ادري..؟ حرية تشتم وتسب من تشاء, وتمدح وتعز من تشاء,وتهجو وتذل من تشاء ,وقت ما تشاء, وحيثما تشاء,حتى اصبحت الحرية لسان كل من يشاء. حرية سلبت عقول الناس فاصبحوا يفتون ويناقشون وينقدون وما هم بالفتئين العارفين بامور الدين,وما هم بالمثقفين القادرين على النقاش, وماهم بمختصين بالنقد والتصحيح, المهم انهم احرار... والسؤال المطروح....هل هذه الحرية لنا ام علينا ? احذروا نقد العلماء فهم ورثة الانبياء
ولا يمكن بأي حال من الاحوال نقدهم الا اذا كان الناقد عالما مثله ا واكثر .... فقل من انت حتى نقبل نقدك للعلماء والفقهاء.