مشاهدة النسخة كاملة : لا يفلح قوم ..................
سعاد.س
17-04-2008, 11:46 AM
لا يفلح قوم ولوا أمورهم امرأة
كثيرا ما ردد هذا الحديث المنسوب ظلما لرسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه..
و كـأن المرأة عضو في مجتمع أقام في المريخ و الرجل على الأرض..
بينما تكاملهما واجب..و خلافتهما على الأرض بدأت معا في رحلة مع الشيطان " إهبطوا"
ما رأيكم في ولاية المرأة لأمورنا..
و هل يفلح من يعطيها الولاية..؟
علما بأن ولاية لها أطفالها..يعني قائد المستقبل ..
موضوع للنقاش :)
تحياتي
سعاد
cmehdi202
17-04-2008, 11:57 AM
عندما تزوج المرأة نفسها بدون ولي أمر يكون لها تلك الولاية :confused:
إخلاص
17-04-2008, 12:02 PM
فتحتِ علينا بابا يا سعاد نحن في غنى عنه :eek:
لي عودة إن شاء الله
cmehdi202
17-04-2008, 12:03 PM
أو تسافر وحدها دون محرم
أو أن تطلق زوجها
أو أن تتخلى عن بيتها وسنوات من حمل ورضاعة وتربية أولاد
أنا برأي أعتقد أن قوامة وولاية المرأة على الرجال مرض نفسي إن لم نقل شذوذ و
كل رجل عاقل كامل يدرك هذا تماما
بذرة خير
17-04-2008, 12:08 PM
أخاف عن قريب أن تقول لنا سعاد: لماذا كان الأنبياء رجالا ولم يكونو نساء
سعاد.س
17-04-2008, 12:12 PM
فتحتِ علينا بابا يا سعاد نحن في غنى عنه :eek:
لي عودة إن شاء الله
قصدت هذا يا إخلاص :D :D
سعاد.س
17-04-2008, 12:13 PM
أخاف عن قريب أن تقول لنا سعاد: لماذا كان الأنبياء رجالا ولم يكونو نساء
لكن التي تربي النبي امرأة يا أثري
وهذا أفضل ..وهي ولاية عظيمة..
أليس كذلك؟
لا تخف لم أقول هذا :D
تحياتي
سعاد
بذرة خير
17-04-2008, 12:15 PM
لكن التي تربي النبي امرأة يا أثري
وهذا أفضل ..وهي ولاية عظيمة..
أليس كذلك؟
لا تخف لم أقول هذا :D
تحياتي
سعاد
والذي تربي الوالي إمرأة يا سعاد :D
تحياتي
الأثري
وللحديث بقية إذا لم تتدخل عايدة ....................
سعاد.س
17-04-2008, 12:16 PM
أو تسافر وحدها دون محرم
أو أن تطلق زوجها
أو أن تتخلى عن بيتها وسنوات من حمل ورضاعة وتربية أولاد
أنا برأي أعتقد أن قوامة وولاية المرأة على الرجال مرض نفسي إن لم نقل شذوذ و
كل رجل عاقل كامل يدرك هذا تماما
أخي الكريم
أسافر وحدي منذ عشرات السنين..ولم يحدث لي مكروه ..
و تسافر آلاف النساء في العالم..و نسبة التعدي على النساء أثناء السفر في وقتنا الحاضر معدوم..
ما السر في اجتهاد العلماء في بعض الأمور وتركهم أمورا أخرى
تحياتي
سعاد
سعاد.س
17-04-2008, 12:18 PM
والذي تربي الوالي إمرأة يا سعاد :D
تحياتي
الأثري
وللحديث بقية إذا لم تتدخل عايدة ....................
الوليّ يا أثري..وليس الوالي
سعاد.س
17-04-2008, 12:19 PM
عندما تزوج المرأة نفسها بدون ولي أمر يكون لها تلك الولاية :confused:
هو ولي أمرها في الزواج..و هي ولية أمره في أمور أخرى..
أليس كذلك؟ :)
تحياتي
سعاد
فارس العاصمي
17-04-2008, 12:42 PM
نعم المرأة تكون لها الولاية في بيتها في الأمور التي تستحق أن تتولى فيها
أما أن تكون ولية لشؤون الناس كالبلد
فهذا لا الالالالالاالالالالالالاللالالالالالاالالالالاللا. .................................................. لا مستحيل لأنه منافي للإسلام بل وحتى الفطرة
وهو مقبول إلا من طرف..............................
محمد عبد الكريم
17-04-2008, 12:45 PM
الآية 34 من سورة النساء:"...الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا...."
- اذن القوامة هي بين الزوج والزوجة ، والقوامة بمافضل الله أحدهما على الآخر...، المال والقوة البدنية ، والعلم ...... بما انفقوا من اموالهم "الصداق او المهر ، والنفقة، تجهيزا واكلا وكساءا ، وعلاجا......الخ.) والقوة والضعف ، فقوة الرجل تكليف له بحماية المرأة والدفاع عنها.، ضد كل الأخطار....ومساعدتها في التفقه في دينها ، فمن واجبه ان يعظها ، ويربيها...
- فالقوامة هي أولا واساسا ، "واجبات" تكليفية تلزم الرجل وجوبا ...، قبل ان تكون وصاية ، وضوء أخضر ، يسمح له بتربيتها بضربها اذا اخطأت وتمادت في الخطأ..
- أما الولاية في شؤونها الخاصة ، فالثيب تزوج نفسها،....الاسلام منحها الولاية على نفسها....ولكن لماذا الثيب؟
-العلماء قالوا أن لفظ الثيب لا يشمل فقط الأرملة ، او المطلقة،بل المرأة الناضجة التي كبرت في السن ، وبالتحديد المرأة التي عرفت الرجال حتى ولو خارج اطار الزواج ....
- ويرجعون كون البكر لا تزوج نفسها بنفسها ،فهذا راجع للعادة عند المسلمين الذين يفضلون تزويج البنات في سن "صغيرة"، واحيانا في سن الطفولة...ففي هذه المرحلة المرأة ، ليست ناضجة ولا تدرك مصلحتها وهي تحت الولاية الشرعية لوالدها او وكيلها....
سعاد.س
17-04-2008, 12:45 PM
نعم المرأة تكون لها الولاية في بيتها في الأمور التي تستحق أن تتولى فيها
أما أن تكون ولية لشؤون الناس كالبلد
فهذا لا الالالالالاالالالالالالاللالالالالالاالالالالاللا. .................................................. لا مستحيل لأنه منافي للإسلام بل وحتى الفطرة
وهو مقبول إلا من طرف..............................
إملإ النقاط الفارغة أخي الكريم
لاحياء في الدين..
ذكر لنا القرآن بلقيس ملكة سبأ..
هل تعرض لها القرآن بشيئ..و هل قلل من شأنها وهي الملكة الحاكمة الحكيمة التي تستشير قومها في كل شيئ ..ولا تكتفي بذلك بل تبدي رأيها بكل ما تملكه المرأة من حسن تذبر للأمور؟
وهل منعتها أنوثتها من أن تحكم قوما بغض النظر خلفيتهم الدينية ؟
تحياتي
سعاد
فارس العاصمي
17-04-2008, 12:58 PM
إملإ النقاط الفارغة أخي الكريم
لاحياء في الدين..
ذكر لنا القرآن بلقيس ملكة سبأ..
هل تعرض لها القرآن بشيئ..و هل قلل من شأنها وهي الملكة الحاكمة الحكيمة التي تستشير قومها في كل شيئ ..ولا تكتفي بذلك بل تبدي رأيها بكل ما تملكه المرأة من حسن تذبر للأمور؟
وهل منعتها أنوثتها من أن تحكم قوما بغض النظر خلفيتهم الدينية ؟
تحياتي
سعاد
أختي أولا أسف كلمة لا حياء في الدين باطلة
نقول لاحرج في الدين وليس لا حياء
ثانيا
هل كانت ملكة سبأ مسلمة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام
بذرة خير
17-04-2008, 01:01 PM
الوليّ يا أثري..وليس الوالي
إذن هكذا
والذي تربي الولي إمرأة يا سعاد :D
سعاد.س
17-04-2008, 01:02 PM
أختي أولا أسف كلمة لا حياء في الدين باطلة
نقول لاحرج في الدين وليس لا حياء
ثانيا
هل كانت ملكة سبأ مسلمة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام
بل لا حياء في الدين..
لأني أستحي فعلا حين أذكر الأمور الجنسية مثلا على طاولة غير طاولة الذكر والعلم..
هكذا تربيت..
أما عن ملكة سبأ..فلم تكن مسلمة..
كانت من قوم يعبدون الشمس كما تعلم..
لكن الحديث كان عاما..
يقول ما أفلح قوم ..
يعني المطلق..أي قوم..ولم يحدد المسلمين منهم..
أي لم يقل ..لا يفلح المسلمون إذا ولو أمورهم إمرأة
هذا المنطق الذي يتكلم :)
تحياتي
سعاد
سعاد.س
17-04-2008, 01:03 PM
إذن هكذا
والذي تربي الولي إمرأة يا سعاد :D
وهي ولية الولي يا أثري :D
فارس العاصمي
17-04-2008, 01:09 PM
بل لا حياء في الدين..
لأني أستحي فعلا حين أذكر الأمور الجنسية مثلا على طاولة غير طاولة الذكر والعلم..
هكذا تربيت..
أما عن ملكة سبأ..فلم تكن مسلمة..
كانت من قوم يعبدون الشمس كما تعلم..
لكن الحديث كان عاما..
يقول ما أفلح قوم ..
يعني المطلق..أي قوم..ولم يحدد المسلمين منهم..
أي لم يقل ..لا يفلح المسلمون إذا ولو أمورهم إمرأة
هذا المنطق الذي يتكلم :)
تحياتي
سعاد
يأختي هداك الله وإيانا
أنا أقول لك بأن قول لا حياء في الدين قول باطل ولكن أنت معزة ولو طارت
أما عن ملكة سبأ فهي كانت كافرة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام لهذا لا تخلطي
لأن مواضيعكي اغلبها تكسار الرأس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت عنيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييدة
سعاد.س
17-04-2008, 01:30 PM
الآية 34 من سورة النساء:"...الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا...."
- اذن القوامة هي بين الزوج والزوجة ، والقوامة بمافضل الله أحدهما على الآخر...، المال والقوة البدنية ، والعلم ...... بما انفقوا من اموالهم "الصداق او المهر ، والنفقة، تجهيزا واكلا وكساءا ، وعلاجا......الخ.) والقوة والضعف ، فقوة الرجل تكليف له بحماية المرأة والدفاع عنها.، ضد كل الأخطار....ومساعدتها في التفقه في دينها ، فمن واجبه ان يعظها ، ويربيها...
- فالقوامة هي أولا واساسا ، "واجبات" تكليفية تلزم الرجل وجوبا ...، قبل ان تكون وصاية ، وضوء أخضر ، يسمح له بتربيتها بضربها اذا اخطأت وتمادت في الخطأ..
- أما الولاية في شؤونها الخاصة ، فالثيب تزوج نفسها،....الاسلام منحها الولاية على نفسها....ولكن لماذا الثيب؟
-العلماء قالوا أن لفظ الثيب لا يشمل فقط الأرملة ، او المطلقة،بل المرأة الناضجة التي كبرت في السن ، وبالتحديد المرأة التي عرفت الرجال حتى ولو خارج اطار الزواج ....
- ويرجعون كون البكر لا تزوج نفسها بنفسها ،فهذا راجع للعادة عند المسلمين الذين يفضلون تزويج البنات في سن "صغيرة"، واحيانا في سن الطفولة...ففي هذه المرحلة المرأة ، ليست ناضجة ولا تدرك مصلحتها وهي تحت الولاية الشرعية لوالدها او وكيلها....
شكرا لك أخي محمد عبد الكريم
و بارك الله فيك
الحمد لله..
وجدت من يخاطبني بالبرهان و الحجة :)
تحياتي
سعاد
بذرة خير
17-04-2008, 01:31 PM
وهي ولية الولي يا أثري :D
يعني ولية النبي؟؟؟؟؟؟؟؟ كمريم عليها السلام يا سعاد :D
سعاد.س
17-04-2008, 01:32 PM
يأختي هداك الله وإيانا
أنا أقول لك بأن قول لا حياء في الدين قول باطل ولكن أنت معزة ولو طارت
أما عن ملكة سبأ فهي كانت كافرة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام لهذا لا تخلطي
لأن مواضيعكي اغلبها تكسار الرأس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت عنيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييدة
من مواليد برج الثور 21 ماي تحديدا :)
ولهذا لا تتعجب أن وجدتني عنيدة..
لكنني أرفع الراية البيضاء حين أجد حجة أقوى من حجتي..
لاتخف..
ليكن نفسك طويلا..
أما مواضيعي..فهي للنقاش
و النقاش كلها " تكسار راس" أليس كذلك؟ :)
تحياتي
سعاد
سعاد.س
17-04-2008, 01:33 PM
يعني ولية النبي؟؟؟؟؟؟؟؟ كمريم عليها السلام يا سعاد :D
لم أفهم :confused:
فارس العاصمي
17-04-2008, 01:36 PM
من مواليد برج الثور 21 ماي تحديدا :)
ول
سعاد
اسف ساعقب على هذا فقط
الأبراج شرك بالله لهذا إبتعدي عن هذه الأمور
سعاد.س
17-04-2008, 01:37 PM
اسف ساعقب على هذا فقط
الأبراج شرك بالله لهذا إبتعدي عن هذه الأمور
:D :D :D :D :D :D
و الله ضحكت من أعماقي..
أنا لا أنجم أخي الكريم ..
قلت لك أنا من مواليد برج الثور..فقط :p
imad07
17-04-2008, 01:37 PM
يا أختي سعاد لاتحاول أن تنفضي الرمل من الرمل
فهذا أمر بديهي والمرأة حاكمة في بيتها والرجل له أموره
خلقنا على الفطرة كل بدوره والأمر خارج عن النقاش
أما الأنبياء رباهم الله والسفر بدون محرم لايجوز حتى وإن كانو لايتعدون على النساء في السفر
فهذا أمر الله ورسوله وعلينا اتباعه بدون جدل أو شكوى
سلامي
بذرة خير
17-04-2008, 01:39 PM
لم أفهم :confused:
أنا قلت لك أن الأنبياء كانو رجالا
قلت لي ولكن ربتهم إمرأة
قلت لك والولي أيضا ربتهم إمرأة
فقلت لي هي ولية الولي
فقلت لك هي أيضا ولية النبي
أين الولاية والحكم؟؟؟؟؟؟؟ :D
سعاد.س
17-04-2008, 01:44 PM
يا أختي سعاد لاتحاول أن تنفضي الرمل من الرمل
فهذا أمر بديهي والمرأة حاكمة في بيتها والرجل له أموره
خلقنا على الفطرة كل بدوره والأمر خارج عن النقاش
أما الأنبياء رباهم الله والسفر بدون محرم لايجوز حتى وإن كانو لايتعدون على النساء في السفر
فهذا أمر الله ورسوله وعلينا اتباعه بدون جدل أو شكوى
سلامي
المرأة تكون ولية أمرها في بيتها وخارج البيت أخي الكريم
و قد أثبتت جدارتها في كل الميادين
لم نعد نسكن الخيمة ولا نمتطي الفرس ولا نحارب بالسيف ولا نسافر الأيام المتتاليات كي نصل..ولا نرسل رسائلنا بالحمام الزاجل
علينا أن ننظر لأمور بمنظار آخر..
كيف نتصور مجتمعا مشلولا نصفه يقضي يومه بالبيت..
منذ سنة تقريبا أنا ببيتي بحكم الضرورة..
ليس لي إلا الحاسوب..
تصورا لو لم يكن لدي حاسوب..كيف سيكون يومي؟
أمارس الإنتظار
و قد أقدم لوطني ما يقدمه الرجل بنفس الطريقة ونفس الجدارة في ميادين كثيرة..
أتساءل ماذا قدم لنا الرجال في الوطن العربي من المحيط للخليج وقد وليناهم أمورنا؟؟
تحياتي
سعاد
القـ()ـانـ()ـون
17-04-2008, 01:56 PM
مرحبا سعاد
بالنسبة لولاية المرأة ،
فهذا ببساطة .. لأن المرأة عاطفية أكثر من الرجل .. و لا تنزلُ الى قرارٍ واحد صارمٍ ، و شخصيتها تميلُ الى عدم الشدّة في أمور كثيرة ، / يعني نستطيعُ بذلك تفسير أنها ناقصة عقلٍ ، أي بعاطفتها الجيّاشة لا أكثر و لا أقل ..:)
و نعلمُ جميعنا ، أنها لا تستطيعُ رعاية قبيلة أو مُجتمع أو جماعة ، لأن الأمر أكبر من قدراتها .. الهشّة و غير القادرة على الإحتمال ، و الإحاطة بالدسائس و المشاكل التي لا تنتهي و لا تموت أبداً ..
و المرأة في الأساس هي مدرسة الرجل ، و راعيتهُ حتى الكبر ، و حاميتهُ و نصفهُ الآخر الذي لا غنى له عنها ..:)
imad07
17-04-2008, 01:57 PM
المرأة تكون ولية أمرها في بيتها وخارج البيت أخي الكريم
و قد أثبتت جدارتها في كل الميادين
لم نعد نسكن الخيمة ولا نمتطي الفرس ولا نحارب بالسيف ولا نسافر الأيام المتتاليات كي نصل..ولا نرسل رسائلنا بالحمام الزاجل
علينا أن ننظر لأمور بمنظار آخر..
كيف نتصور مجتمعا مشلولا نصفه يقضي يومه بالبيت..
منذ سنة تقريبا أنا ببيتي بحكم الضرورة..
ليس لي إلا الحاسوب..
تصورا لو لم يكن لدي حاسوب..كيف سيكون يومي؟
أمارس الإنتظار
و قد أقدم لوطني ما يقدمه الرجل بنفس الطريقة ونفس الجدارة في ميادين كثيرة..
أتساءل ماذا قدم لنا الرجال في الوطن العربي من المحيط للخليج وقد وليناهم أمورنا؟؟
تحياتي
سعاد
يا أختي أعلم أنك لاتسكنين الخيمة ولاتحاربي و.......................................
الشرع يطابق كل الأزمنة والأوقات يعني ماجاء به الله ورسوله سيبقى إلى يوم القيام
ويواكب جميع التطورات أما المرأة أثبتت جدارتها في كل الميادين حتى أها أثبتت جدارتها
في الفجور وبدأت التطاول على الإسلام وتطالب بحقها الوهمي .......
إلى أين ستذهب هذه المرأة
هل كانت التقيات أيام الصحابة وما قاربها من الزمان تشكون لأنهن لايملكن حضارة أو حاسوب
كانو بدون أي تكنلوجيا لكن مارسو ذكر الله الذي ملأ وقتهم وأنساهم الإنتظار والملل
أكتفي بهذا القدر سلامي
سعاد.س
17-04-2008, 02:05 PM
مرحبا سعاد
بالنسبة لولاية المرأة ،
فهذا ببساطة .. لأن المرأة عاطفية أكثر من الرجل .. و لا تنزلُ الى قرارٍ واحد صارمٍ ، و شخصيتها تميلُ الى عدم الشدّة في أمور كثيرة ، / يعني نستطيعُ بذلك تفسير أنها ناقصة عقلٍ ، أي بعاطفتها الجيّاشة لا أكثر و لا أقل ..:)
و نعلمُ جميعنا ، أنها لا تستطيعُ رعاية قبيلة أو مُجتمع أو جماعة ، لأن الأمر أكبر من قدراتها .. الهشّة و غير القادرة على الإحتمال ، و الإحاطة بالدسائس و المشاكل التي لا تنتهي و لا تموت أبداً ..
و المرأة في الأساس هي مدرسة الرجل ، و راعيتهُ حتى الكبر ، و حاميتهُ و نصفهُ الآخر الذي لا غنى له عنها ..:)
أهلا بك سكوت..
أشكرك..
على الأقل هناك من يدعم قوله بالأدلة التي يراها صحيحة..أو في نظره صحيحة..
لا يتعصب لرأيه..
فرضا أن المرأة تتحكم فيها العاطفة..
و أن هذا الجزء هو السبب..
ألا تغفر لها أشياء أخرى
كالحكمة و الصدق و العلم و المعرفة؟
تحياتي
و أهلا بك دوما في صفحتي
سعيدة أنا بوجودك سكوت :)
سعاد
سعاد.س
17-04-2008, 02:13 PM
يا أختي أعلم أنك لاتسكنين الخيمة ولاتحاربي و.......................................
الشرع يطابق كل الأزمنة والأوقات يعني ماجاء به الله ورسوله سيبقى إلى يوم القيام
ويواكب جميع التطورات أما المرأة أثبتت جدارتها في كل الميادين حتى أها أثبتت جدارتها
في الفجور وبدأت التطاول على الإسلام وتطالب بحقها الوهمي .......
إلى أين ستذهب هذه المرأة
هل كانت التقيات أيام الصحابة وما قاربها من الزمان تشكون لأنهن لايملكن حضارة أو حاسوب
كانو بدون أي تكنلوجيا لكن مارسو ذكر الله الذي ملأ وقتهم وأنساهم الإنتظار والملل
أكتفي بهذا القدر سلامي
أخي الكريم..
سأجيبك على ما عينت لك بالأحمر..
أحس من نبرة حديثك نوعا من العصبية و التعصب
لنناقش بهدوووووووووووووووء حتى نصل لنقطة اتفاق ربما..
الفجور
هل هو حكر على المرأة أم أنه بينهما.
إذا كنت تتكلم عن اللاتي تشاهدون على قنوات التلفزيون .فأنتم من تشجعونهن..
لأن من يمسك علبة التحكم عن بعد و يقفز من قناة إلى قناة هم أنتم..
أم أن لك حق المشاهدة ولا تعتبر هذا فجورا..
الفجور مشترك..و الذي يشجع هذا هو الرجل ذاته..
ولي أمرنا المحترم جدا جدا :rolleyes:
تحياتي
سعاد
اسد السنة
17-04-2008, 02:17 PM
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
سعاد.س
17-04-2008, 02:19 PM
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
هذا نقاش حر أخي الكريم..
و ليست معلومات دينية بحتة فيها النسخ و اللصق :)
هل رأيت عدد الردود؟ و هل تتبعت ما جاء فيها
تحياتي
سعاد
imad07
17-04-2008, 02:22 PM
أخي الكريم..
سأجيبك على ما عينت لك بالأحمر..
أحس من نبرة حديثك نوعا من العصبية و التعصب
لنناقش بهدوووووووووووووووء حتى نصل لنقطة اتفاق ربما..
الفجور
هل هو حكر على المرأة أم أنه بينهما.
إذا كنت تتكلم عن اللاتي تشاهدون على قنوات التلفزيون .فأنتم من تشجعونهن..
لأن من يمسك علبة التحكم عن بعد و يقفز من قناة إلى قناة هم أنتم..
أم أن لك حق المشاهدة ولا تعتبر هذا فجورا..
الفجور مشترك..و الذي يشجع هذا هو الرجل ذاته..
ولي أمرنا المحترم جدا جدا :rolleyes:
تحياتي
سعاد
لمذا أولتي بأنا نحن من نمسك آلة التحكم ونفعل مانفعل والله أعلم بما نفعل
بما أنك توجهتي إلي وسأقبل اتهامك لي لكن لمذا لاتنصحين من تتصافح مع الرئيس
وهي متبجة وتقول يحيا بوتفليقة سيعيد لنا حقوقنا بما أنها متبرجة وتضع عطرا .....إلخ
فهذا زنى والعياذ بالله وليس كل الرجال يشعون ذلك منهم ومنهم وأيضا منكم ومنكم
لذا لاتحاولي فأر الله ورسوله سيبقى ساطعا حتى يرث الله الأرض ومن عليها
في انتظار فكرتك
بذرة خير
17-04-2008, 02:25 PM
حسنا بما أنا أختنا الفاضلة عايدة لم تتدخل ولم تلتزم بشروطها سنبدأ بالنقاش
هذه أدلتنا فأين أدلتكم؟
الدليل الأول : قول الله عزّ و جلّ - إنكارا و ردا على إفك المشركين - : { أَمِ اتَّخَذَ مِمَّا يَخْلُقُ بَنَاتٍ وَأَصْفَاكُمْ بِالْبَنِينَ * وَإِذَا بُشِّرَ أَحَدُهُمْ بِمَا ضَرَبَ لِلرَّحْمَنِ مثلا ظَلَّ وَجْهُهُ مُسْوَدًّا وَهُوَ كَظِيمٌ * أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } . [ الزخرف : 18،17،16]
فقوله تعالى : { أو من ينشّأ في الحلية و هو في الخصام غير مبين } . يعني : المرأة ؛ قاله ابن عباس رضي الله عنهما . و كذا قال مجاهد . و قال قتادة : الجواري و البنات و المرأة . و قال السدّي : النساء .[ تفسير الطبري ] . و الكل بمعنى واحد ؛ هو الإناث .
قال الطبري : وقال آخرون : عُنِي بذلك أوثانهم التي كانوا يعبدونها من دون الله .
و عقّب عليه بقوله : وأولى القولين في ذلك بالصواب قول من قال: عُنِي بذلك الجواري والنساء ؛ لأن ذلك عقيب خبر الله عن إضافة المشركين إليه ما يكرهونه لأنفسهم من البنات، وقلة معرفتهم بحقه، وتحليتهم إياه من الصفات والبخل، وهو خالقهم ومالكهم ورازقهم، والمنعم عليهم النعم التي عددها في أول هذه السورة ما لا يرضونه لأنفسهم، فاتباع ذلك من الكلام ما كان نظيرا له أشبه وأولى من اتباعه ما لم يجر له ذكر . أهـ
تفسير الآية في كتب التفاسير :
أ-قال الإمام الطبري : القول في تأويل قوله تعالى : { أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } : يقول تعالى ذكره : أو من ينبت في الحلية ويزين بها( وَهُوَ فِي الْخِصَامِ ) يقول : وهو في مخاصمة من خاصمه عند الخصام غير مبين، ومن خصمه ببرهان وحجة، لعجزه وضعفه، جعلتموه جزء الله من خلقه وزعمتم أنه نصيبه منهم .
ب- و قال الإمام البغوي : { فِي الْحِلْيَةِ } في الزينة يعني النساء، { وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } في المخاصمة غير مبين للحجة .
ت- و قال الإمام القرطبي : قوله تعالى : " وهو في الخصام غير مبين " أي في المجادلة والادلاء بالحجة.
قال قتادة: ما تكلمت امرأة ولها حجة إلا جعلتها على نفسها .
ث- و قال ابن حبان في " البحر المحيط " : { وهو في الخصام غير مبين } : أي لا يظهر حجة ، ولا يقيم دليلاً ، ولا يكشف عما في نفسه كشفاً واضحاً . ويقال : قلما تجد امرأة لا تفسد الكلام ، وتخلط المعاني .
ج- و في " بحر العلوم " للسمرقندي : { وَهُوَ فِى الخصام غَيْرُ مُبِينٍ } يعني : في الكلام غير فصيح . ويقال : هن في الخصومة ، غير مبينات في الحجة ويقال : أفمن زين في الحلي ، وهو في الخصومة غير مبين ، لأن المرأة لا تبلغ بخصومتها ، وكلامها ما يبلغ الرجل .
دلالة الآية :
فهذا القول الإلهي الكريم نص في كون النساء غير مبيّنات في الخصام ، و إذا كان هذا شأنهن في مجرد بيان الخصام ؛ فكذلك شانهن في الفصل في الخصام ؛ من باب الأولى .
و الفصل في الخصومات هو " القضاء " .
و إذا كان ذلك هو شأنهن في بيان الخصام الخاص بهن ؛ فهو كذلك في استبيان خصام غيرهم و الفصل فيه ؛ من باب أولى .
و عليه : فقوله تعالى في شأن الإناث : { و هو في الخصام غير مبين } نص في مسألة عدم جواز تولية المرأة الفصل في الخصومات ، و هو القضاء ؛ بدلالة الأولى .
و هذه الدلالة هي أحد دلالات الألفاظ الشرعية للنص ؛ المقررة في أصول الفقه .
الدليل الثاني : قول النبي صلى الله عليه و سلم في الحديث الصحيح : " لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً " . و ذلك لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى . رواه الإمام البخاري ، و الترمذي ، و الحاكم ، و أحمد ، و غيرهم .
أ- روى البخاري في " صحيحه " عَنْ الْحَسَنِ عَنْ أَبِي بَكْرَةَ قَالَ : ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ أَيَّامَ الْجَمَلِ لَمَّا بَلَغَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ فَارِسًا مَلَّكُوا ابْنَةَ كِسْرَى قَالَ : " لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً " ) .
ب- و روي في مسند أحمد بلفظ : " مَا أَفْلَحَ قَوْمٌ يَلِي أَمْرَهُمْ امْرَأَةٌ " .
فهذا الحديث نص في عدم فلاح القوم الذين يولون أمرأة أمرهم .
- و القول بأن هذا كان فقط على سبيل الإخبار بما سيكون من هزيمة أهل فارس وقتذاك ، و لم يكن حكما تشريعيا للأمة : ادعاء غير صحيح ؛ لأن ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) .
و سبب ورود الحديث يعين على تفسيره ، و لكن لا يجوز تخصيصه به ، و إلاّ كانت معظم أحكام الشرع خاصة بالعصر و بالقوم و بالوقائع التي قيلت فيها الأحاديث . و هذا باطل ؛ لنفيه عموم الرسالة إلى يوم الدين .
- و كذا القول بأن ذلك في الإمامة العظمى أو الكبرى وحدها : فغير صحيح أيضا ؛ لأنه قيل في ملك الفرس المجوس وقتذاك ، و لم تكن عندهم إمامة أصلا ، لا كبرى و لا صغرى .
و هذا يدحض الادعاء بجواز ولاية المرأة الحكم في بلادنا الآن ؛ بدعوى تخصيص النهي بالإمامة الكبرى ، و يدحضه عموم الحديث أولا .
و الحديث عام في كل أنواع الولايات العامة ؛ لمجيئه بلفظ من ألفاظ العموم ، و هو هنا : النكرة في سياق النفي و النهي ؛ على ما هو مقرر في علم الأصول .
فكأنه قال : لن يفلح كل قوم ولوا أمرهم امرأة . و يدخل في ذلك الحكم و القضاء ؛ فالقوم الذين يولون أمرهم في الحكم إلى امرأة داخلون في معنى الحديث ، و كذا القوم الذين يولون أمرهم في القضاء إلى امرأة داخلون في معنى الحديث أيضا ؛ لأن دلالة العموم من دلالات الألفاظ الشرعية .
و ذلك الحديث عام على سبيل العموم ، و لم يرد تخصيصه بمخصص ؛ فيظل على عمومه حتى يقوم الدليل المغير . و لا دليل هنا . و المماري عليه الدليل .
و الحديث يفيد النهي عن ولاية المرأة القضاء ؛ بدلالة عدم الفلاح .
سعاد.س
17-04-2008, 02:33 PM
لمذا أولتي بأنا نحن من نمسك آلة التحكم ونفعل مانفعل والله أعلم بما نفعل
بما أنك توجهتي إلي وسأقبل اتهامك لي لكن لمذا لاتنصحين من تتصافح مع الرئيس
وهي متبجة وتقول يحيا بوتفليقة سيعيد لنا حقوقنا بما أنها متبرجة وتضع عطرا .....إلخ
فهذا زنى والعياذ بالله وليس كل الرجال يشعون ذلك منهم ومنهم وأيضا منكم ومنكم
لذا لاتحاولي فأر الله ورسوله سيبقى ساطعا حتى يرث الله الأرض ومن عليها
في انتظار فكرتك
أنا است محجبة أخي الكريم
و أتعطر في حدود الشرع..لا إفراط ولا تفريط..
و أصافح الرئيس لو صافحني ..بل سبق لي و أن صافحته
ولست زانية
بل امرأة شريفة أصون ما أمرني الله بصيانته.. وأغض بصري كما أمرني ربي..
ولا أتفرج على القنوات اللاأخلاقية..بل حذفتها كلها..
و إن وصفتني أنت بالزانية..
فللبيت رب يحميه..
ولست في حاجة لشهادة أهل الأرض مادام الله يرى تصرفاتنا
تحياتي
سعاد
اسد السنة
17-04-2008, 02:33 PM
هذا نقاش حر أخي الكريم..
و ليست معلومات دينية بحتة فيها النسخ و اللصق :)
هل رأيت عدد الردود؟ و هل تتبعت ما جاء فيها
تحياتي
سعاد
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
بذرة خير
17-04-2008, 02:35 PM
الآية 34 من سورة النساء:"...الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا...."
- اذن القوامة هي بين الزوج والزوجة ، والقوامة بمافضل الله أحدهما على الآخر...، المال والقوة البدنية ، والعلم ...... بما انفقوا من اموالهم "الصداق او المهر ، والنفقة، تجهيزا واكلا وكساءا ، وعلاجا......الخ.) والقوة والضعف ، فقوة الرجل تكليف له بحماية المرأة والدفاع عنها.، ضد كل الأخطار....ومساعدتها في التفقه في دينها ، فمن واجبه ان يعظها ، ويربيها...
- فالقوامة هي أولا واساسا ، "واجبات" تكليفية تلزم الرجل وجوبا ...، قبل ان تكون وصاية ، وضوء أخضر ، يسمح له بتربيتها بضربها اذا اخطأت وتمادت في الخطأ..
- أما الولاية في شؤونها الخاصة ، فالثيب تزوج نفسها،....الاسلام منحها الولاية على نفسها....ولكن لماذا الثيب؟
-العلماء قالوا أن لفظ الثيب لا يشمل فقط الأرملة ، او المطلقة،بل المرأة الناضجة التي كبرت في السن ، وبالتحديد المرأة التي عرفت الرجال حتى ولو خارج اطار الزواج ....
- ويرجعون كون البكر لا تزوج نفسها بنفسها ،فهذا راجع للعادة عند المسلمين الذين يفضلون تزويج البنات في سن "صغيرة"، واحيانا في سن الطفولة...ففي هذه المرحلة المرأة ، ليست ناضجة ولا تدرك مصلحتها وهي تحت الولاية الشرعية لوالدها او وكيلها....
(الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله ) الآية 34 من سورة النساء .
قال ابن كثير في تفسيرها : " يقول تعالى : ( الرجال قوامون على النساء ) أي الرجل قيم على المرأة أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) أي لأن الرجال أفضل من النساء والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك الملك الأعظم لقوله ( " لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " رواه البخاري من حديث عبد الرحمن ابن أبي بكرة عن أبيه .
وكذا منصب القضاء وغير ذلك " تفسير القرآن العظيم ( 1/503 ) ..إنتهى كلام المفسر الشهير ابن كثير
أقول(الأثري):
انظر كيف ربط الحافظ ابن كثير بين الآية والحديث ، بل استخرج من الآية ما هو أوسع من مدلول الحديث .
وارجع إلى كتب التفسير لترى أن تفسيرهم للآية لا يختلف عن تفسير ابن كثير انظر تفسير القرطبي وغيره .
وللقوم شبه سيتم تفنديها عندما يأتون بها إن شاء الله تعالى
والحمد لله رب العالمين على نعمة المنهج السلفي وكفى بها نعمة
سعاد.س
17-04-2008, 02:37 PM
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
الشؤون الإجتماعية و السياسية تدخل في النقاش
و أنا لا أرى هذا الظلم في حق المرأة ليس من الدين في شيئ
ومن حقي الدفاع عني وعن بنات جنسي
عذرا ..
لكنني أعارض نقل الموضوع
سعاد
اسد السنة
17-04-2008, 02:39 PM
الشؤون الإجتماعية و السياسية تدخل في النقاش
و أنا لا أرى هذا الظلم في حق المرأة ليس من الدين في شيئ
ومن حقي الدفاع عني وعن بنات جنسي
عذرا ..
لكنني أعارض نقل الموضوع
سعاد
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
سعاد.س
17-04-2008, 02:41 PM
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
و أنا أعارض
بذرة خير
17-04-2008, 02:42 PM
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
حسنا بما أنا أختنا الفاضلة عايدة لم تتدخل ولم تلتزم بشروطها سنبدأ بالنقاش
هذه أدلتنا فأين أدلتكم؟
الدليل الأول : قول الله عزّ و جلّ - إنكارا و ردا على إفك المشركين - : { أَمِ اتَّخَذَ مِمَّا يَخْلُقُ بَنَاتٍ وَأَصْفَاكُمْ بِالْبَنِينَ * وَإِذَا بُشِّرَ أَحَدُهُمْ بِمَا ضَرَبَ لِلرَّحْمَنِ مثلا ظَلَّ وَجْهُهُ مُسْوَدًّا وَهُوَ كَظِيمٌ * أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } . [ الزخرف : 18،17،16]
فقوله تعالى : { أو من ينشّأ في الحلية و هو في الخصام غير مبين } . يعني : المرأة ؛ قاله ابن عباس رضي الله عنهما . و كذا قال مجاهد . و قال قتادة : الجواري و البنات و المرأة . و قال السدّي : النساء .[ تفسير الطبري ] . و الكل بمعنى واحد ؛ هو الإناث .
قال الطبري : وقال آخرون : عُنِي بذلك أوثانهم التي كانوا يعبدونها من دون الله .
و عقّب عليه بقوله : وأولى القولين في ذلك بالصواب قول من قال: عُنِي بذلك الجواري والنساء ؛ لأن ذلك عقيب خبر الله عن إضافة المشركين إليه ما يكرهونه لأنفسهم من البنات، وقلة معرفتهم بحقه، وتحليتهم إياه من الصفات والبخل، وهو خالقهم ومالكهم ورازقهم، والمنعم عليهم النعم التي عددها في أول هذه السورة ما لا يرضونه لأنفسهم، فاتباع ذلك من الكلام ما كان نظيرا له أشبه وأولى من اتباعه ما لم يجر له ذكر . أهـ
تفسير الآية في كتب التفاسير :
أ-قال الإمام الطبري : القول في تأويل قوله تعالى : { أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } : يقول تعالى ذكره : أو من ينبت في الحلية ويزين بها( وَهُوَ فِي الْخِصَامِ ) يقول : وهو في مخاصمة من خاصمه عند الخصام غير مبين، ومن خصمه ببرهان وحجة، لعجزه وضعفه، جعلتموه جزء الله من خلقه وزعمتم أنه نصيبه منهم .
ب- و قال الإمام البغوي : { فِي الْحِلْيَةِ } في الزينة يعني النساء، { وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } في المخاصمة غير مبين للحجة .
ت- و قال الإمام القرطبي : قوله تعالى : " وهو في الخصام غير مبين " أي في المجادلة والادلاء بالحجة.
قال قتادة: ما تكلمت امرأة ولها حجة إلا جعلتها على نفسها .
ث- و قال ابن حبان في " البحر المحيط " : { وهو في الخصام غير مبين } : أي لا يظهر حجة ، ولا يقيم دليلاً ، ولا يكشف عما في نفسه كشفاً واضحاً . ويقال : قلما تجد امرأة لا تفسد الكلام ، وتخلط المعاني .
ج- و في " بحر العلوم " للسمرقندي : { وَهُوَ فِى الخصام غَيْرُ مُبِينٍ } يعني : في الكلام غير فصيح . ويقال : هن في الخصومة ، غير مبينات في الحجة ويقال : أفمن زين في الحلي ، وهو في الخصومة غير مبين ، لأن المرأة لا تبلغ بخصومتها ، وكلامها ما يبلغ الرجل .
دلالة الآية :
فهذا القول الإلهي الكريم نص في كون النساء غير مبيّنات في الخصام ، و إذا كان هذا شأنهن في مجرد بيان الخصام ؛ فكذلك شانهن في الفصل في الخصام ؛ من باب الأولى .
و الفصل في الخصومات هو " القضاء " .
و إذا كان ذلك هو شأنهن في بيان الخصام الخاص بهن ؛ فهو كذلك في استبيان خصام غيرهم و الفصل فيه ؛ من باب أولى .
و عليه : فقوله تعالى في شأن الإناث : { و هو في الخصام غير مبين } نص في مسألة عدم جواز تولية المرأة الفصل في الخصومات ، و هو القضاء ؛ بدلالة الأولى .
و هذه الدلالة هي أحد دلالات الألفاظ الشرعية للنص ؛ المقررة في أصول الفقه .
الدليل الثاني : قول النبي صلى الله عليه و سلم في الحديث الصحيح : " لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً " . و ذلك لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى . رواه الإمام البخاري ، و الترمذي ، و الحاكم ، و أحمد ، و غيرهم .
أ- روى البخاري في " صحيحه " عَنْ الْحَسَنِ عَنْ أَبِي بَكْرَةَ قَالَ : ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ أَيَّامَ الْجَمَلِ لَمَّا بَلَغَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ فَارِسًا مَلَّكُوا ابْنَةَ كِسْرَى قَالَ : " لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً " ) .
ب- و روي في مسند أحمد بلفظ : " مَا أَفْلَحَ قَوْمٌ يَلِي أَمْرَهُمْ امْرَأَةٌ " .
فهذا الحديث نص في عدم فلاح القوم الذين يولون أمرأة أمرهم .
- و القول بأن هذا كان فقط على سبيل الإخبار بما سيكون من هزيمة أهل فارس وقتذاك ، و لم يكن حكما تشريعيا للأمة : ادعاء غير صحيح ؛ لأن ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) .
و سبب ورود الحديث يعين على تفسيره ، و لكن لا يجوز تخصيصه به ، و إلاّ كانت معظم أحكام الشرع خاصة بالعصر و بالقوم و بالوقائع التي قيلت فيها الأحاديث . و هذا باطل ؛ لنفيه عموم الرسالة إلى يوم الدين .
- و كذا القول بأن ذلك في الإمامة العظمى أو الكبرى وحدها : فغير صحيح أيضا ؛ لأنه قيل في ملك الفرس المجوس وقتذاك ، و لم تكن عندهم إمامة أصلا ، لا كبرى و لا صغرى .
و هذا يدحض الادعاء بجواز ولاية المرأة الحكم في بلادنا الآن ؛ بدعوى تخصيص النهي بالإمامة الكبرى ، و يدحضه عموم الحديث أولا .
و الحديث عام في كل أنواع الولايات العامة ؛ لمجيئه بلفظ من ألفاظ العموم ، و هو هنا : النكرة في سياق النفي و النهي ؛ على ما هو مقرر في علم الأصول .
فكأنه قال : لن يفلح كل قوم ولوا أمرهم امرأة . و يدخل في ذلك الحكم و القضاء ؛ فالقوم الذين يولون أمرهم في الحكم إلى امرأة داخلون في معنى الحديث ، و كذا القوم الذين يولون أمرهم في القضاء إلى امرأة داخلون في معنى الحديث أيضا ؛ لأن دلالة العموم من دلالات الألفاظ الشرعية .
و ذلك الحديث عام على سبيل العموم ، و لم يرد تخصيصه بمخصص ؛ فيظل على عمومه حتى يقوم الدليل المغير . و لا دليل هنا . و المماري عليه الدليل .
و الحديث يفيد النهي عن ولاية المرأة القضاء ؛ بدلالة عدم الفلاح .
أبوعثمان
17-04-2008, 02:43 PM
ما رأيكم في ولاية المرأة لأمورنا..
و هل يفلح من يعطيها الولاية..؟
علما بأن ولاية لها أطفالها..يعني قائد المستقبل ..
1-
- راها حاكمة منذ زمان و خير دليل خليدة التومي مستشارة رئيس الدولة الجزائرية الديمقراطية الشعبية
2- نعم يفلح في الدنيا ... طونوبيل او بورتابل و الفيلة و الشهرية طالعة
اسد السنة
17-04-2008, 02:48 PM
و أنا أعارض
ما هذا يا اخت عايدة
اين انت هلب معارضة سعاد يكفي لعدم نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
تذكري يا اخت عايدة انك مشرفة و لا ازدواجية
اذا كانت مواضيعي تنقل من النقاش الحر الى المنتدى الاسلامي و مواضيع سعاد لا تنقل فهذا ستحاسبين عليه يوم القيامة
الموضوع يخص ولاية المراة لامر المسلمين و تقول سعاد انه ليس مختص بالدين
مرة اخرى يا عايدة اذكرك انك مشرفة و يجب التصرف مع جميع الاعضاء بنفس الطريقة حتى و ان كان هذا العضو سعاد
و اشكرك على مقل موضوع رميته الى المنتدى الاسلامي
ارجو ام تعاملي سعاد بنفس الطريقة
imad07
17-04-2008, 03:11 PM
أنا است محجبة أخي الكريم
و أتعطر في حدود الشرع..لا إفراط ولا تفريط..
و أصافح الرئيس لو صافحني ..بل سبق لي و أن صافحته
ولست زانية
بل امرأة شريفة أصون ما أمرني الله بصيانته.. وأغض بصري كما أمرني ربي..
ولا أتفرج على القنوات اللاأخلاقية..بل حذفتها كلها..
و إن وصفتني أنت بالزانية..
فللبيت رب يحميه..
ولست في حاجة لشهادة أهل الأرض مادام الله يرى تصرفاتنا
تحياتي
سعاد
إن كنت نتبرجة وتضعين العطور فأنت خالفت أمر الله وعصيته
أظن أن عصيانك ليس فيه خير حتى تقولي شيئا لاعلم لك به
سعاد.س
17-04-2008, 03:24 PM
إن كنت نتبرجة وتضعين العطور فأنت خالفت أمر الله وعصيته
أظن أن عصيانك ليس فيه خير حتى تقولي شيئا لاعلم لك به
أمرني ربي بغض بصري وقد أطعته..
أمرني ربي بحفظ فرجي وقد حفظته
أمرني ربي بعدم إبداء زينتي إلا لزوجي والمحارم وقد فعلت..
أمرني ربي بالصلاة فصليت
أمرني ربي بالزكاة و زكيت..
أمرني بالصوم فصمت
أين العصيان أخي الكريم؟
تحياتي
سعاد
أرسطو طاليس
17-04-2008, 03:28 PM
فصول جديدة في الأدب والبــــــــــ........
والعياذ بالله
imad07
17-04-2008, 03:30 PM
أمرني ربي بغض بصري وقد أطعته..
أمرني ربي بحفظ فرجي وقد حفظته
أمرني ربي بعدم إبداء زينتي إلا لزوجي والمحارم وقد فعلت..
أمرني ربي بالصلاة فصليت
أمرني ربي بالزكاة و زكيت..
أمرني بالصوم فصمت
أين العصيان أخي الكريم؟
تحياتي
سعاد
لت أنك لست محجبة والله أمر بالحجاب
أليس هذا عصيانا
سعاد.س
17-04-2008, 03:32 PM
لت أنك لست محجبة والله أمر بالحجاب
أليس هذا عصيانا
الحجاب حسب تصورك أنت..
أنا قلت غير متحجبة بالنسبة للحجاب الذين ترونه أنتم..
لكنني متحجبة عند ربي بالطريقة التي ترضيه
لقد خرجنا عن الموضوع
موضوعنا ولاية الأمر
تحياتي
سعاد
سعاد.س
17-04-2008, 03:32 PM
فصول جديدة في الأدب والبــــــــــ........
والعياذ بالله
مفتي أزهر جديد ؟؟؟؟؟
تحياتي
سعاد
أرسطو طاليس
17-04-2008, 03:35 PM
البعض يتحدث عن الحجاب على طريقته....:eek: :eek:
ربما سيأتي من سيتحدث عن الصلاة على طريقتهم....:eek: :eek: :eek:
بعضهم سيسقط عن نفسه التكاليف لأنه دائما هو: الطفل ولا الطفلة تاع الفيلم....:p :p :p
imad07
17-04-2008, 03:36 PM
الحجاب حسب تصورك أنت..
أنا قلت غير متحجبة بالنسبة للحجاب الذين ترونه أنتم..
لكنني متحجبة عند ربي بالطريقة التي ترضيه
لقد خرجنا عن الموضوع
موضوعنا ولاية الأمر
تحياتي
سعاد
يا ختي ماعلى الرسول إلا البلاغ .
أنا بإذن اله بلغت أما أنت الله يسهل عليك إن لم ترضي
أرسطو طاليس
17-04-2008, 03:36 PM
من عرض نفسه للفتوى فقد عرض نفسه للنار
سعاد.س
17-04-2008, 03:37 PM
البعض يتحدث عن الحجاب على طريقته....:eek: :eek:
ربما سيأتي من سيتحدث عن الصلاة على طريقتهم....:eek: :eek: :eek:
بعضهم سيسقط عن نفسه التكاليف لأنه دائما هو: الطفل ولا الطفلة تاع الفيلم....:p :p :p
و ينحدر مستوى النقاش فأقول
صه !!
تحياتي
سعاد
أرسطو طاليس
17-04-2008, 03:39 PM
إن أتتك مذمتي من ناقص.................................
.................................................. .............
بذرة خير
17-04-2008, 05:28 PM
أختي سعاد ما تخلطيش في أرسطو
هو فيلسوف أكثر منك
سيغرقك في الفلسفة
أنت تلعبين بالنار
القـ()ـانـ()ـون
17-04-2008, 06:40 PM
إن كنت نتبرجة وتضعين العطور فأنت خالفت أمر الله وعصيته
أظن أن عصيانك ليس فيه خير حتى تقولي شيئا لاعلم لك به
رسالةٌ مؤثرة من داعية فاضل ،
مرحباً يا حامي الفضيلة !!
:)
القـ()ـانـ()ـون
17-04-2008, 06:42 PM
من عرض نفسه للفتوى فقد عرض نفسه للنار
هناكَ فرقٌ شاسعٌ بين الفتوى ،
و بينَ التبيينْ ،
و حينما تعلمُ ذلك الفرق أيها الصغير ، عليكَ أن تذهبَ حينها الى النار :)
القـ()ـانـ()ـون
17-04-2008, 06:44 PM
إن أتتك مذمتي من ناقص.................................
.................................................. .............
أرنا كمالكَ إذن ، إن كانَ في اللغة ، أم في الثقافة ، أم في الفلسفة ، أم في القذارة ،
المهّم أن تكونَ شيئاً ملموساً و مُعترفاً بك ، /
لا أن تكونَ بقاياَ لغيرك مع إقتباسات :)
تبّا ، لكَ حتى ترضى ، و إن لم ترضى ، فتبّا لك حتى تبتسم
سعاد.س
18-04-2008, 09:45 AM
أرنا كمالكَ إذن ، إن كانَ في اللغة ، أم في الثقافة ، أم في الفلسفة ، أم في القذارة ،
المهّم أن تكونَ شيئاً ملموساً و مُعترفاً بك ، /
لا أن تكونَ بقاياَ لغيرك مع إقتباسات :)
تبّا ، لكَ حتى ترضى ، و إن لم ترضى ، فتبّا لك حتى تبتسم
:) :) :) :) :)
سعاد.س
18-04-2008, 09:47 AM
أتمنى أن تتطلعوا على هذا..
و ان تغضبوا
تغضبو جدا كما تعودتم أن تغضبوا دفاعا عن حقوقكم المزعومة أيها الرجال..
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24199 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showthread.php?t=24199)
إغضبوا من أجل المرأة كما تغضبون من أجل أنانيتكم
تحياتي
سعاد
اسد السنة
18-04-2008, 10:21 AM
أتمنى أن تتطلعوا على هذا..
و ان تغضبوا
تغضبو جدا كما تعودتم أن تغضبوا دفاعا عن حقوقكم المزعومة أيها الرجال..
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24199 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showthread.php?t=24199)
إغضبوا من أجل المرأة كما تغضبون من أجل أنانيتكم
تحياتي
سعاد
الحمد لله ان الاسلام يحمي المرأة
و لا علاقة لفعل الرجال بذلك
انت تريدين ان تناقشي شيئا اقره الرسول صلى اله عليه وسلم
فلماذا القاء اللوم على ما فعله و يفعله بعض الرجال المنتسبين للاسلام ارجو العودة الى الموضوع
سعاد.س
18-04-2008, 10:46 AM
الحمد لله ان الاسلام يحمي المرأة
و لا علاقة لفعل الرجال بذلك
انت تريدين ان تناقشي شيئا اقره الرسول صلى اله عليه وسلم
فلماذا القاء اللوم على ما فعله و يفعله بعض الرجال المنتسبين للاسلام ارجو العودة الى الموضوع
أنا أتكلم على الواقع..لا على ما يوجد في الكتب
علينا التطبيق أولا
و الصراخ بنفس الطريقة التي تصرخون بها على حقوقكم
أرجو أ، أرى هنا صراخا
اصرخوا أيها الرجال ,,اصرخوا
رفعت طفلة يمنية أمس (ثمانية أعوام) دعوى قضائية ضد زوجها البالغ 30 عاما تطالب فيها بتطليقها من زوجها .
وقالت المحامية شذى علي المتطوعة للدفاع عن الزوجة الطفلة نجود محمد ناصر :"إن قضية الطفلة نجود المرفوعة أمام محكمة غرب الأمانة في صنعاء كانت أسرع قضية تُقدم للقاضي مباشرة دون انتظار بقية إجراءات النيابة". وأضافت المحامية أن القاضي الذي يشغل رئيس المحكمة أمر مباشرة بإيداع والد الطفلة السجن بعد شهر من زواجها.
http://www.yasater.com/img/yemen_girl8.jpg
وحسب المحامية فإن القضاء اليمني لا يستطيع تجريم الواقعة لعدم وجود قانون يحمي الأطفال دون الـ 15 من الزواج.
وطالبت المحامية في تصريح للصحافيين أمس الأول، بتنفيذ مطالب الطفلة بـ"طلاقها فوراً" وإيداعها في مركز تأهيل نفسي لما وقع عليها من أضرار جراء الدخول بها دخولاً كاملاً من قبل الزوج الذي قالت المحامية إنه لم يرحم طفولتها.
وتمنت المحامية من مجلس النواب سرعة سن قوانين لحماية الفتيات دون الـ 15 من الزواج وسن عقوبات رادعة بحق أولياء الأمور والأمناء الذين يبرمون عقود الزواج في حال المخالفة. مؤكدة أنها ستعرض قضيتها أمام مجلس النواب وجمعيات حقوق الإنسان
هاهي الولاية للرجل و ماذا أعطت
فهل سيعاقب هذا الولي؟
أتمنى له الشنق علنا أمام العالم كله
imad07
18-04-2008, 10:51 AM
رسالةٌ مؤثرة من داعية فاضل ،
مرحباً يا حامي الفضيلة !!
:)
وأنا فخور بذلك ;)
السلام عليكم ...وعلى وطني!!!
والله لقد اعجبني الميضوع!! وددت ان ادلو فيه ببرميلي ولكن وجدته داحس وغبراء بين اخت تدعى سعاد وددت ان ادفع ثمن غداءها ؟؟؟ بعد ان رايتها قد لعبت على القوم لعبا !! وهم ثلثة اولهم الصيد وثانيهم الاثري هذا ولي شرف غسلهما سابقا http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gifثم العماد هذا ....
المهم قلت انني وجدت اجابة علن الاشكال المطروح بعد ان اثبتت امراة قدرتها على بسط المنطق حتى وان كان فيه بعض الزيغ على براهين السادة السلفية المنقولة والتي استحلفكم بالله انني لو عرضت عليهم ان يثبتو لنا مناسبة قول الحديث محل النقاش لعجزوا وان فعلو وكانوا منطقيين لاثبتو جهلهم حتى بقشور الدين ولا اقول اصوله لانها عندهم تحوم بين الجلباب والنقاب ومعادات من لا يلبس ربع سروال ..http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/cool.gif.
وكخلاصة يا سادة يا كران !!! http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gif فان القضية قد حسمت فيما بين القوم واثبتت المراة انها يمكن ان تناور وان تتحكم حتى في عقول الرجال الذين ينعتونها بقصور عقلها مع ملاحظة انعدام عقلهم تماما في المناقشة ؟؟؟؟ لان كل الردود منقولة ؟؟؟؟http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/E2.gif وهذلك ليكن في علمكم هو الفكر والمنطق الذي اضر بالاسلام وبامته.....ابعث آالمديرhttp://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/sm5.gif
imad07
18-04-2008, 11:25 AM
السلام عليكم ...وعلى وطني!!!
والله لقد اعجبني الميضوع!! وددت ان ادلو فيه ببرميلي ولكن وجدته داحس وغبراء بين اخت تدعى سعاد وددت ان ادفع ثمن غداءها ؟؟؟ بعد ان رايتها قد لعبت على القوم لعبا !! وهم ثلثة اولهم الصيد وثانيهم الاثري هذا ولي شرف غسلهما سابقا http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gifثم العماد هذا ....
المهم قلت انني وجدت اجابة علن الاشكال المطروح بعد ان اثبتت امراة قدرتها على بسط المنطق حتى وان كان فيه بعض الزيغ على براهين السادة السلفية المنقولة والتي استحلفكم بالله انني لو عرضت عليهم ان يثبتو لنا مناسبة قول الحديث محل النقاش لعجزوا وان فعلو وكانوا منطقيين لاثبتو جهلهم حتى بقشور الدين ولا اقول اصوله لانها عندهم تحوم بين الجلباب والنقاب ومعادات من لا يلبس ربع سروال ..http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/cool.gif.
وكخلاصة يا سادة يا كران !!! http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gif فان القضية قد حسمت فيما بين القوم واثبتت المراة انها يمكن ان تناور وان تتحكم حتى في عقول الرجال الذين ينعتونها بقصور عقلها مع ملاحظة انعدام عقلهم تماما في المناقشة ؟؟؟؟ لان كل الردود منقولة ؟؟؟؟http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/E2.gif وهذلك ليكن في علمكم هو الفكر والمنطق الذي اضر بالاسلام وبامته.....ابعث آالمديرhttp://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/sm5.gif
ياهلا بالذكي أظن أنك عبقري وليس ذكي فقط!!!!
المرأة ناقصة عقل بمعنى أن عندها العاطفة تغلب
على عقلها لهذا هي مكرمة في بيتها ومعززة عند زوجها
تفلسف الحمار فمات جوعا :(
هاذي حال الجزائريين الكلام باطل والفعل والو!!!!
سعاد.س
18-04-2008, 11:28 AM
السلام عليكم ...وعلى وطني!!!
والله لقد اعجبني الميضوع!! وددت ان ادلو فيه ببرميلي ولكن وجدته داحس وغبراء بين اخت تدعى سعاد وددت ان ادفع ثمن غداءها ؟؟؟ بعد ان رايتها قد لعبت على القوم لعبا !! وهم ثلثة اولهم الصيد وثانيهم الاثري هذا ولي شرف غسلهما سابقا http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gifثم العماد هذا ....
المهم قلت انني وجدت اجابة علن الاشكال المطروح بعد ان اثبتت امراة قدرتها على بسط المنطق حتى وان كان فيه بعض الزيغ على براهين السادة السلفية المنقولة والتي استحلفكم بالله انني لو عرضت عليهم ان يثبتو لنا مناسبة قول الحديث محل النقاش لعجزوا وان فعلو وكانوا منطقيين لاثبتو جهلهم حتى بقشور الدين ولا اقول اصوله لانها عندهم تحوم بين الجلباب والنقاب ومعادات من لا يلبس ربع سروال ..http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/cool.gif.
وكخلاصة يا سادة يا كران !!! http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gif فان القضية قد حسمت فيما بين القوم واثبتت المراة انها يمكن ان تناور وان تتحكم حتى في عقول الرجال الذين ينعتونها بقصور عقلها مع ملاحظة انعدام عقلهم تماما في المناقشة ؟؟؟؟ لان كل الردود منقولة ؟؟؟؟http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/E2.gif وهذلك ليكن في علمكم هو الفكر والمنطق الذي اضر بالاسلام وبامته.....ابعث آالمديرhttp://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/sm5.gif
أولا غذائي غالي جدا..لن تستطيع دفع ثمنه:)
ثانيا لم تذكر بأي حمام غسلني..ربما فقدت أنا الذاكرة بحكم أنني امرأة :)
تحياتي
سعاد
kadiri
18-04-2008, 11:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع المطروح مثل تلك التي تنادي بتعديل التشريع الإسلامي فيما يخص الرجم وقطع اليد... وكأن التشريع الإسلامي مطبق، وأيادي اللصوص بترت والزناة يرجمون ويقذفون، والسكارى يجلدون بينما لا أثر لكل هذا في الواقع
كذلك ولاية المرأة، هل أصلا في البلاد الإسلامية نساء يحكمن، ثم قبل هذا وذلك، هل الرجال الذين يحكمون البلاد الإسلامية حالفهم التوفيق في مهامهم!!!
سعاد.س
18-04-2008, 12:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع المطروح مثل تلك التي تنادي بتعديل التشريع الإسلامي فيما يخص الرجم وقطع اليد... وكأن التشريع الإسلامي مطبق، وأيادي اللصوص بترت والزناة يرجمون ويقذفون، والسكارى يجلدون بينما لا أثر لكل هذا في الواقع
كذلك ولاية المرأة، هل أصلا في البلاد الإسلامية نساء يحكمن، ثم قبل هذا وذلك، هل الرجال الذين يحكمون البلاد الإسلامية حالفهم التوفيق في مهامهم!!!
هي ذاتها التناقضات التي تزعجني جدا و جدا و جدا
قطع اليد موجود في القرآن..نجتهد فيه..ولا نقول أبدا أن القرآن صالح لكل زمان ومكان
ولا نجتهد في أشياء وجب فعلا الإجتهاد فيها
شكرا لك
سعاد
أمة الله
18-04-2008, 03:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي الفاضلة الموضوع الذي طرحته للنقاش هو شبهة قديمة أطلقها أعداء الدين وتصدى لها علماء الأمة جزاهم الله خيرا فكانت لهم ردود شافية بالبرهان الحجة وكان الأولى أن ترجع أختي الكريمة للعلماء الثقات الربانيين لتزيلي الشبهة التي تلبستك في الموضوع إذ لا فائدة من طرح مواضيع كهذه في منتدى عام
قال تعالى (وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِيإِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ-الأنبياء (http://www.alnoor.info/Quran/quran.asp?page=322) الآية 7
وقال عزوجل(وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِأَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِمِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِعَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً [النساء (http://www.alnoor.info/Quran/quran.asp?page=91) الآية 83]
ولخطورة ما طرحت أختى الفاضلة كان لزاما الرد في النقاط التالية
*حجية السنة: وهذا مبحث مهم ودقيق وطويل أيضا سأختصر ما استطعت إن شاء الله فيه
لقد ذكرت السنة في القرآن الكريم كثيرا
وقوله تعالى: ((لقد منَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [آل عمران:164]
وقوله تعالى: ((وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة)) [النساء:113]
وقوله تعالى: ((هو الذي بعث في ألأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [الجمعة:2]
قال الحسن وقتادة في تفسير الآيات: الكتاب: هو القرآن، والحكمة هي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال الطبري - رحمه الله -: ((ويعلمهم الكتاب والحكمة)) يعني: ويعلمهم كتاب الله الذي أنزل عليه، ويبين لهم تأويله ومعانيه " الحكمة " ويعني بالحكمة: السنة التي سنها الله جل ثناؤه للمؤمنين على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم وبيانه لهم
إن بين القرآن والسنة شبهاً محدداً، ينحصر في أن كليهما وحي من عند الله تعالى، وبينهما فرق: أن القرآن " وحي " بلفظه ومعناه، أما السنة فهي " وحي " بمعناها دون لفظها
قال تعالى ((وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)) [النجم:4، 3]
-وقد أمر الله جل ثناؤه بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم في آيات كثيرة
قال تعالى : { يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم } (محمد 33) ، وقوله تعالى : { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } ( سورة النساء80) ، وقوله :{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب } (الحشر 7 ) .
-وآيات أمرت بالتسليم والرضى لأمر الرسول صلى اله عليه وسلم ونهيه
كقوله تعالى : {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا } (الأحزاب 36) ، وقوله سبحانه :{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلمواً تسليماً } (النساء 65) ، وقوله :{إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون} ( النور51).
_وحذر تعالى من مخالفته صلى الله عليه وسلم قال تعالى: ((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم)) [النور:63]
- والأدله من السنة كثيرة أيضا
- قال رسول الله صلى اله عليه وسلم "من أطاعني فقد أطاع الله, ومن عصاني فقد عصى الله"
- وقال أيضا صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي"
- وقال الرسول صلى الله عليه وسلم " كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى ، قالوا ك ومن يأبى يا رسول الله ؟ قال : من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى "
فهذه النصوص وما في موضوعها تلزم الأمة بهديه صلى الله عليه وسلم، وتبين أن ما جاء به فعلى الأمة أن تقبله وأن تعمل به،وأكتفى بهذا في هذا المقام
يتبع إن شاء الله
أمة الله
18-04-2008, 03:08 PM
بسم الله ارحمن الحيم
*أما بانسبة للحديث الذي يدور حوله الموضوع فأطمئن أختي الكريمة بأنه حديث صحيح وثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولله الحمد ولم ينسب ظلما لنبينا صلى اله عليه وسلم قال تعالى (وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَوَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً [ الإسراء (http://www.alnoor.info/Quran/quran.asp?page=285)الآية 36]
وها هنا تخريج قمت به منذ فترة لهذا الحديث وسأختصر في عرضه وأبين فقط ما يناسب المقام
الحديث أختي حديث صحيح أخرجه البخاري في صحيحه في موضعين الأول في كتاب المغازي باب - كتاب النبي صلى الله عليه وسلم إلى كسرى وقيصر حديث رقم 4163
قال البخاري حدثنا عثمان بن الهيثم حدثنا عوف عن الحسن عن أبي بكرة قال
: لقد نفعني الله بكلمة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم أيام الجمل بعد ما كدت أن ألحق بأصحاب الجمل فأقاتل معهم قال لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى قال ( لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة )
والموضع الثاني كتاب الفتن باب ا الفتنة التي تموج كموج البحر حديث رقم 6686
-وأخرجه أيضا الترمذي في كتاب الفتن حديث رقم 2262 و قال أبو عيسى (أي الترمذي )هذا حديث حسن صحيح
-وأخرجه النسائي في السنن كتاب آداب القضاة باب النهي عن استعمال النساء في الحكم حديث رقم 5388
وفي سنن النسائي الكبرى كتاب القضاء باب ترك استعمال النساء على الحكم 5937
-وأخرجه أحمد في مسنده حديث رقم 20527
-وأخرجه الحاكم في مستدركه كتاب الآداب حديث رقم 7790 وفي كتاب الفتن والملاحم الحديث رقم 8599
-وأخرجه البيهقي في سننه الكبرى كتاب باب لا يأتم رجل بامرأة رقم 4907 وفي كتاب آداب القاضي باب لا يولي الوالي امرأة ولا فاسقا ولا جاهلا أمر القضاء رقم 20149
*وأخرجه الطبراني في المعجم الأوسط ج5 ص123 من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه وهذا الحديث شاهد لحديث أبي بكرة رضي الله عنه
4855 - حدثنا عبد الوارث بن ابراهيم ابو عبيدة قال حدثنا عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة قال حدثنا أبو عوانة قال حدثنا سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة.
وصحح الحديث الشيخ الألباني رحمه الله ويكفينا وجود الحديث في صحيح البخاري (ونحن نعلم شدة شروطه في الحكم على الأحاديث) دليلا على صحته.
بذرة خير
18-04-2008, 03:13 PM
السلام عليكم ...وعلى وطني!!!
والله لقد اعجبني الميضوع!! وددت ان ادلو فيه ببرميلي ولكن وجدته داحس وغبراء بين اخت تدعى سعاد وددت ان ادفع ثمن غداءها ؟؟؟ بعد ان رايتها قد لعبت على القوم لعبا !! وهم ثلثة اولهم الصيد وثانيهم الاثري هذا ولي شرف غسلهما سابقا http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gifثم العماد هذا ....
المهم قلت انني وجدت اجابة علن الاشكال المطروح بعد ان اثبتت امراة قدرتها على بسط المنطق حتى وان كان فيه بعض الزيغ على براهين السادة السلفية المنقولة والتي استحلفكم بالله انني لو عرضت عليهم ان يثبتو لنا مناسبة قول الحديث محل النقاش لعجزوا وان فعلو وكانوا منطقيين لاثبتو جهلهم حتى بقشور الدين ولا اقول اصوله لانها عندهم تحوم بين الجلباب والنقاب ومعادات من لا يلبس ربع سروال ..http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/cool.gif.
وكخلاصة يا سادة يا كران !!! http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/biggrin.gif فان القضية قد حسمت فيما بين القوم واثبتت المراة انها يمكن ان تناور وان تتحكم حتى في عقول الرجال الذين ينعتونها بقصور عقلها مع ملاحظة انعدام عقلهم تماما في المناقشة ؟؟؟؟ لان كل الردود منقولة ؟؟؟؟http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/E2.gif وهذلك ليكن في علمكم هو الفكر والمنطق الذي اضر بالاسلام وبامته.....ابعث آالمديرhttp://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/sm5.gif
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1-تهجمك على السلفية ليس دليل على فسادها مادام أن النبي عليه الصلاة والسلام حكم عليها بالنجاة وهي طريق الحق لأنها الإسلام الصافي الذي نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وتمسك به الصحابة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وإن شئت باهلتك
2-قولك انني أجهل مناسبة الحديث فهذا والله وتالله وبالله كذب محض لأنني أعرف مناسبته وطرقه وكلام العلماء فيه
"لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " قاله لما بلغه أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى يعني بوران بنت شيرويه بن كسرى .
فليس بعد نفي الفلاح شيء من الوعيد الشديد ، ورأس الأمور هو الإمامة والقضاء بحكم الله عز وجل فدخوله فيها يكون دخولاً أولياً .
قال الخطابي: وفي الحديث أن المرأة لا تلي الإمارة ولا القضاء انتهى .
وهو قول الجمهور وأجازه الطبري وهي رواية عن مالك وعن أبي حنيفة تلي الحكم فيما تجوز فيه شهادة النساء والحديث حجة على هؤلاء " إكليل الكرامة (ص108-109) .
وأقول بل الآيات والأحاديث وواقع الرسول والخلفاء الراشدين كلها حجج على هؤلاء وانظر كيف استند العلامة صديق حسن على حديث أن النساء ناقصات عقل ودين قبل استشهاده بحديث أبي بكرة وقارن بينه وبين قول بعضهم إن المستند الرئيسي لمن منع المرأة من تولي المناصب إنما هو حديث أبي بكرة .
وقد عرف القاريء مستندات الأئمة المانعين من ذلك وعلى رأسها القرآن الكريم .....الخ .
وقال الشوكاني في شرح حديث أبي بكرة رضي الله عنه قوله : " لن يفلح قوم .....الخ فيه دليل على أن المرأة ليست من أهل الولايات ولا يحل لقوم توليتها لأن تجنب الأمر الموجب لعدم الفلاح واجب ، قال في الفتح وقد اتفقوا على اشتراط الذكورة في القاضي إلا عن الحنفية واستثنوا الحدود وأطلق ابن جرير ويؤيد ما قاله الجمهور أن القضاء يحتاج إلى كمال الرأي ورأي المرأة ناقص ولا سيما في محافل الرجال ، واستدل المصنف أيضاً على ذلك بحديث بريدة المذكور في الباب لقوله فيه رجل ، ورجل فدل بمفهومه على خروج المرأة" نيل الأوطار ( 8/165) .
وكان المصنف وهو الإمام عبد السلام ابن تيمية جد شيخ الإسلام ابن تيمية قد ترجم في كتابه المنتقى في أحد أبوابه بقوله : باب المنع من ولاية المرأة والصبي ومن لا يحسن القضاء أو يضعف عن القيام بحقه وأورد في هذا الباب عدداً من الأحاديث منها حديث أبي بكرة وحديث بريدة عن النبي صلى الله عليه وسلمقال :" القضاة ثلاثة واحد في الجنة واثنان في النار فأما الذي في الجنة فرجل عرف الحق فقضى به ، ورجل عرف الحق وجار في الحكم فهو في النار ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار " رواه ابن ماجة وأبو داود .
قال الشوكاني وحديث بريدة أخرجه أيضاً الترمذي والنسائي والحاكم وصححه.
قال الإمام عبد السلام ابن تيمية عقب هذا الحديث " وفيه دليل على اشتراط كون القاضي رجلاً " وإلى كلامه هذا أشار الشوكاني -رحمه الله - .
ولكل من الخليفة والأمير والقاضي والوزير شروط قررها علماء الإسلام لا يلتفت إليها دعاة الديمقراطية ودعاة تحرير المرأة لأن أهل هذه المناصب عند علماء الأمة هم المكلفون بتطبيق الشريعة وعند الديمقراطيين هم المكلفون بتطبيق القوانين الغربية المناهضة للشريعة الإسلامية والتي يريد أعداء الإسلام أن تحل محل الشريعة الإسلامية ولا أعتقد أنك من هؤلاء ولكنها الغفلة وليتك بدل أن يجاري هؤلاء كان قد قام بدعوة المسلمين إلى الرجوع إلى الكتاب والسنة والاعتصام بهما والرجوع إلى سيرة الخلفاء الراشدين المهديين وأن يعظوا عليها بالنواجذ فذلك هو الواجب المحتم عليهم وهو مصدر عزتهم وسعادتهم في الدنيا والآخرة وتطبيق الديمقراطية هو مصدر ذلهم وذهاب ريحهم وأبرز علامات الخضوع والتبعية لأعداء الله وأعدائهم .
3-نحن لا نستند إلى هذا الحديث فقط بل حتى إلى القرآن الكريم
قال الله تعالى: ( الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله ) الآية 34 من سورة النساء .
قال ابن كثير في تفسيرها : " يقول تعالى : ( الرجال قوامون على النساء ) أي الرجل قيم على المرأة أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) أي لأن الرجال أفضل من النساء والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك الملك الأعظم لقوله ( " لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " رواه البخاري من حديث عبد الرحمن ابن أبي بكرة عن أبيه .
وكذا منصب القضاء وغير ذلك " تفسير القرآن العظيم ( 1/503 ) .
انظر كيف ربط الحافظ ابن كثير بين الآية والحديث ، بل استخرج من الآية ما هو أوسع من مدلول الحديث .
وارجع إلى كتب التفسير لترى أن تفسيرهم للآية لا يختلف عن تفسير ابن كثير انظر تفسير القرطبي وغيره .
4-إستدلالك بالواقع باطل من ثلاث أوجه
الوجه الأول:نحن لسنا مأمورين بالإستدلال بالواقع لأنه لا يوجد من يعرف الواقع مثل خالق الواقع بل نحن مأمورين بالإستدلال والتحاكم إلى الكتاب والسنة وفهم سلفنا الصالح
الوجه الثاني:الواقع الذي ذكرته متعلق بالولايات الخاصة لا الولايات العامة
الوجه الثالث:أغلب النساء الولاة هربو من منصبه وعينو رجالا بدلا منهن كملكة بريطانيا مثلا
الوجه الرابع: الكفار لا يقاس بهم لأنهم عجلت لهم جنتهم في الدنيا فإن فلحوفي الدنيا فلن يفلحوا في الآخرة
5-لماذا إذا كان الأنبياء عليهم السلام رجالا وليس نساءا؟؟؟؟
والحمد لله رب العالمين
سعاد.س
18-04-2008, 03:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي الفاضلة الموضوع الذي طرحته للنقاش هو شبهة قديمة أطلقها أعداء الدين وتصدى لها علماء الأمة جزاهم الله خيرا فكانت لهم ردود شافية بالبرهان الحجة وكان الأولى أن ترجع أختي الكريمة للعلماء الثقات الربانيين لتزيلي الشبهة التي تلبستك في الموضوع إذ لا فائدة من طرح مواضيع كهذه في منتدى عام
قال تعالى (وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِيإِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ-الأنبياء (http://www.alnoor.info/Quran/quran.asp?page=322) الآية 7
وقال عزوجل(وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِأَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِمِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِعَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً [النساء (http://www.alnoor.info/Quran/quran.asp?page=91) الآية 83]
ولخطورة ما طرحت أختى الفاضلة كان لزاما الرد في النقاط التالية
*حجية السنة: وهذا مبحث مهم ودقيق وطويل أيضا سأختصر ما استطعت إن شاء الله فيه
لقد ذكرت السنة في القرآن الكريم كثيرا
وقوله تعالى: ((لقد منَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [آل عمران:164]
وقوله تعالى: ((وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة)) [النساء:113]
وقوله تعالى: ((هو الذي بعث في ألأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة)) [الجمعة:2]
قال الحسن وقتادة في تفسير الآيات: الكتاب: هو القرآن، والحكمة هي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال الطبري - رحمه الله -: ((ويعلمهم الكتاب والحكمة)) يعني: ويعلمهم كتاب الله الذي أنزل عليه، ويبين لهم تأويله ومعانيه " الحكمة " ويعني بالحكمة: السنة التي سنها الله جل ثناؤه للمؤمنين على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم وبيانه لهم
إن بين القرآن والسنة شبهاً محدداً، ينحصر في أن كليهما وحي من عند الله تعالى، وبينهما فرق: أن القرآن " وحي " بلفظه ومعناه، أما السنة فهي " وحي " بمعناها دون لفظها
قال تعالى ((وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)) [النجم:4، 3]
-وقد أمر الله جل ثناؤه بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم في آيات كثيرة
قال تعالى : { يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم } (محمد 33) ، وقوله تعالى : { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } ( سورة النساء80) ، وقوله :{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب } (الحشر 7 ) .
-وآيات أمرت بالتسليم والرضى لأمر الرسول صلى اله عليه وسلم ونهيه
كقوله تعالى : {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا } (الأحزاب 36) ، وقوله سبحانه :{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلمواً تسليماً } (النساء 65) ، وقوله :{إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون} ( النور51).
_وحذر تعالى من مخالفته صلى الله عليه وسلم قال تعالى: ((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم)) [النور:63]
- والأدله من السنة كثيرة أيضا
- قال رسول الله صلى اله عليه وسلم "من أطاعني فقد أطاع الله, ومن عصاني فقد عصى الله"
- وقال أيضا صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي"
- وقال الرسول صلى الله عليه وسلم " كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى ، قالوا ك ومن يأبى يا رسول الله ؟ قال : من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى "
فهذه النصوص وما في موضوعها تلزم الأمة بهديه صلى الله عليه وسلم، وتبين أن ما جاء به فعلى الأمة أن تقبله وأن تعمل به،وأكتفى بهذا في هذا المقام
يتبع إن شاء الله
ولخطورة ما طرحت أختى الفاضلة كان لزاما الرد في النقاط التالية
أختي الكريمة؟؟
من خلال قراءتي البسيطة لما تجودين به في المنتدى عرفت أنك إمرأة هادئة تقية..
و هذا رأيي حسب ما أقرأ طبعا
كما عرفت أنك عاقل ..تخاطبين العقل قبل القلب
و لهذا سأطرح عليك سؤالا
أين الخطورة في طلب العلم؟
و أين الخطورة في الإستفسار؟
و أين الخطورة في النقاش؟
أنا لا أحمل في يدي سوى قلمي..أقصد لوحة مفاتيحي
لا عندي قنبلة..ولا أملك سلاحا..
أضع أدلة و براهين مما قرأت..
فربي أمرني أن أقرأ..و أنا لا أفعل شيئا سوى أن أقرأ..
أقرأ لليهودي و للنصراني و للمجوسي و و و و و
لأصل في الأخير إلى نتيجة..
و ما قرأت لحد الآن أزعجني
أزعجني جدا
ما أضفت أختي الفاضلة تشكرين عليه..
لكنه لم يزد للموضوع شيئا..
أنا أتكلم عن ولاية الأمر للمرأة ..
ولا أتكلم عن النبوة.. ولا عن الإمامة ..
أتكلم عن الوزيرة و المديرة و الرئيسة و المحامية و غيرها من المناصب التي يمكن للمرأة أن تتقلدها..
و قد أثبتت بجدارة هذا
تقبل اعتراضي..لا على قرآن ربي..
بكن على ما يأمر به سيدي الرجل الحاكم في زماننا
تحياتي
سعاد
بذرة خير
18-04-2008, 03:30 PM
أختي الكريمة؟؟
من خلال قراءتي البسيطة لما تجودين به في المنتدى عرفت أنك إمرأة هادئة تقية..
و هذا رأيي حسب ما أقرأ طبعا
كما عرفت أنك عاقل ..تخاطبين العقل قبل القلب
و لهذا سأطرح عليك سؤالا
أين الخطروة في طلب العلم؟
و أين الخطورة في الإستفسار؟
و أين الخطورة في النقاش؟
أنا لا أحمل في يدي سوى قلمي..أقصد لوحة مفاتيحي
لا عندي قنبلة..ولا أملك سلاحا..
أضع أدلة و براهين مما قرأت..
فربي أمرني أن أقرأ..و أنا لا أفعل شيئا سوى أن أقرأ..
أقرأ لليهودي و للنصراني و للمجوسي و و و و و
لأصل في الأخير إلى نتيجة..
و ما قرأت لحد الآن أزعجني
أزعجني جدا
ما أضفت أختي الفاضلة تشكرين عليه..
لكنه لم يزد للموضوع شيئا..
أنا أتكلم عن ولاية الأمر للمرأة ..
ولا أتكلم عن النبوة.. ولا عن الإمامة ..
أتكلم عن الوزيرة و المديرة و الرئيسة و المحامية و غيرها من المناصب التي يمكن للمرأة أن تتقلدها..
و قد أثبتت بجدارة هذا
تقبل اعتراضي..لا على قرآن ربي..
بكن على ما يأمر به سيدي الرجل الحاكم في زماننا
تحياتي
سعاد
أختي الفاضلة سعاد أرجو أن لا تنزعجي من أرائنا ولا نزعج من أرائك فنحن في نقاش وكل يدلو دلوه
فيجب التحلي بآداب النقاش بارك الله فيك وهذا من الطرفين
وأما عن كلام حول المرأة والمناصب فأقول:
ما هي أدلتك على مشروعية مشاركة المرأة في الوظائف الرئاسية وفي المجالس النيابية ونحوها كأن تتولى منصب القضاء أو إمارة قرية أو مدينة أو أن تتولى رئاسة الوزراء ، أو أن تكون نائبة في البرلمان .
1- هل عندك أدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من قوله أو فعله أو تقريره أو من إجماع الأمة أو من تطبيق الخلفاء الراشدين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ، فإن الله تعالى قد أمر المؤمنين إذا اختلفوا في شيء أن يردوه إلى الله وإلى رسوله صلى الله عليه وسلم.
قال تعالى : ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله ) .
وقال تعالى : ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ) .
وقال تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ) .
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " وإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة " .
وهذه المناصب دينية ومن فروض الكفايات ولم يعط الإسلام منها شيئا للمرأة .
2- إن إسناد شيء منها للمرأة من الأمور المحدثة التي لم يشرعها الله في كتابه ولا رسوله في سنته ولا فعله الخلفاء الراشدون وحذر منه النبي صلى الله عليه وسلم من جهتين :
الجهة الأولى: كونه بدعة فيتناوله كل الأحاديث التي حذرت من البدع، ومنها هذا الحديث الذي سقناه آنفا بل يتناوله قول الله تعالى : ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله ) .
والجهة الثانية: أن إسناد شيء من هذه المناصب إلى المرأة يتناوله أحاديث النهي عن التشبه بالكفار ، والإسلام أكثر أصوله قائمة على مخالفة الكفار .
وقد ألف شيخ الإسلام في هذا الموضوع كتابه العظيم " اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم " .
ويتناوله قول الرسول صلى الله عليه وسلم " لتتبعن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه " .
3- لقد كرم الإسلام المرأة سواء كانت أما أو زوجة أو بنتا أو أختا أو ذات قربى ورحم وبين الله غاية البيان مالها من حقوق ولو كانت هذه المناصب أو شيء منها يصلح لها لبينه الله غاية البيان .
سعاد.س
18-04-2008, 03:39 PM
أختي الفاضلة سعاد أرجو أن لا تنزعجي من أرائنا ولا نزعج من أرائك فنحن في نقاش وكل يدلو دلوه
فيجب التحلي بآداب النقاش بارك الله فيك وهذا من الطرفين
وأما عن كلام حول المرأة والمناصب فأقول:
ما هي أدلتك على مشروعية مشاركة المرأة في الوظائف الرئاسية وفي المجالس النيابية ونحوها كأن تتولى منصب القضاء أو إمارة قرية أو مدينة أو أن تتولى رئاسة الوزراء ، أو أن تكون نائبة في البرلمان .
1- هل عندك أدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من قوله أو فعله أو تقريره أو من إجماع الأمة أو من تطبيق الخلفاء الراشدين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ، فإن الله تعالى قد أمر المؤمنين إذا اختلفوا في شيء أن يردوه إلى الله وإلى رسوله صلى الله عليه وسلم.
قال تعالى : ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله ) .
وقال تعالى : ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا ) .
وقال تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ) .
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " وإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة " .
وهذه المناصب دينية ومن فروض الكفايات ولم يعط الإسلام منها شيئا للمرأة .
2- إن إسناد شيء منها للمرأة من الأمور المحدثة التي لم يشرعها الله في كتابه ولا رسوله في سنته ولا فعله الخلفاء الراشدون وحذر منه النبي صلى الله عليه وسلم من جهتين :
الجهة الأولى: كونه بدعة فيتناوله كل الأحاديث التي حذرت من البدع، ومنها هذا الحديث الذي سقناه آنفا بل يتناوله قول الله تعالى : ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله ) .
والجهة الثانية: أن إسناد شيء من هذه المناصب إلى المرأة يتناوله أحاديث النهي عن التشبه بالكفار ، والإسلام أكثر أصوله قائمة على مخالفة الكفار .
وقد ألف شيخ الإسلام في هذا الموضوع كتابه العظيم " اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم " .
ويتناوله قول الرسول صلى الله عليه وسلم " لتتبعن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه " .
3- لقد كرم الإسلام المرأة سواء كانت أما أو زوجة أو بنتا أو أختا أو ذات قربى ورحم وبين الله غاية البيان مالها من حقوق ولو كانت هذه المناصب أو شيء منها يصلح لها لبينه الله غاية البيان .
سأختصر جوابي جدا..
وقبل أن أرد..
أطرح عليك سؤالا
من سيدافع عني في البرلمان ..إن لم تفعله بنت جنسي التي ذاقت ما ذقت و عانت ماعانيت؟
أنتظر جوابا
سعاد
أمة الله
18-04-2008, 03:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
* كنت أختي أيضا ذكرت ملكة سبأ وأنقل هنا كلاما وجدته : لعبد الرحمن السحيم في رده على هذه الشبهة قال فيه:
ذِكر بلقيس ملكة سبأ في القرآن الكريم .
حيث قال القائل : (ويكفينا إشادة القرآن ببلقيس ملكة سبأ وهى امرأة)
والجواب عن هذه الشُّبهة من عدّة أوجه :
الوجه الأول : أن يُقال أين هي الإشادة ؟
أفي نسبتها للضلال والكُـفر ؟
كما في قوله تعالى : (وَصَدَّهَا مَا كَانَتْ تَعْبُدُ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِنْ قَوْمٍ كَافِرِينَ)
الوجه الثاني : أن هذا لو صحّ أن فيه إشادة – مع ما فيه من ذمّ – فليس فيه مستند ولا دليل .
أما لماذا ؟
فلأن هذا من شرع من قبلنا ، وجاء شرعنا بخلافه .
الوجه الثالث :
أن هذا الْمُلك كان لِبلقيس قبل إسلامها ، فإنها لما أسلمت لله رب العالمين تَبِعَتْ سُليمان عليه الصلاة والسلام ، فقد حكى الله عنها أنها قالت : (قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
فلما أسلمت مع سليمان لم يعُد لها مُلك ، بل صارت تحت حُكم سليمان عليه الصلاة والسلام أنتهى كلامه.
*ثم أننا لو سلمنا جدلا بأن القرآن أشاد بها وهذا لم يكن طبعا فإننا لما نستقرأ التاريخ فكم نجد مثل بلقيس هن قلائل جدا في عمر هذه الدنيا والقاعدة تقول الشاذ أو النادر لا حكم له فالذي يريد أن يأسس حكم يؤسسه على الأعم الأغلب
هذا إذا سلمنا بهذا الأمر والله المستعان
*كما أننا لو نلاحظ سبب ورود الحديث لوجدنا النبي صلى الله عليه وسلم ابنة كسرى (بروان بنت ابرويز) فالخطاب عام وصريح في المرأة عموما مسلمة أو كافرة
· النقطة الأخرى أقول أنه في إطار مقاصد الشريعة معلوم أن الشريعة جاءت لإصلاح حال العباد وتقريبهم من ربهم .
· وأأكد لأختي هنا أن تولية المرأة لم يقل بها إمام قط
· وكان ابن حزم نقل في كتاب الفصل في الملل والنحل عن جميع فرق أهل القبلة أجماعهم على عدم جواز تولية امرأة
· ونقل البغوي في كتاب شرح السنة والاتفاق على عدم جواز أن تولية المرأة
· ثم في الأخير أضيف هنا أن الكفار وأعداء الدين هم من أثاروا تلك الشبهات ويزعمون أنها اصلاحات وأغلب تلك الشبهات تخص المرأة
· قال تعالى ( وللرجال عليهن درجة) فالرجال أفضل من النساء في أمور و الامامة من مسائل الفضل والكمال ( الميراث ، الشهادة ، الدية، العقيقة ، العتق)
· وأخيرا أختم بمشل اجتماعي وهو مزاحمة النساء للرجال في العمل ثم نقول لما بطالة الشباب مع أن الرجل هو من يدفع المهر وينفق
*أختى الفاضلة تأكدي بأني هنا عزيزتي لا أهاجمك بل أنت طرحت موضوعا للنقاش وأنا ناقشتك بما تيسر لي من أقوال العلماء ثم أن الخطورة أختي الكريمة تكمن في وصفك الحديث الصحيح بأنه نسب إلى النبي ظلما دون أن تتثبتي وبهذه الطريقه فنحن نعطل السنة لذا كان يجب أن أبين ذلك ثم أن موضوع الولاية أختي فيدخل فيه الوزارة وغيرها من الأمور التي طرحت فاسألي أهل العلم عن الموضوع
نعم أنا معك في أن تطلبي العلم لكن ليس بطرح مواضيع في منتدى عام كان يمكنك كما نصحتك اللجوء إلى أهل العلم لتستبيني ولتزيلي الشبهة تقبلي احترامي اختي الكريمة سعاد
أسأل الله أن يهدينا ويوفقنا لما يحب ويرضى
·
سعاد.س
18-04-2008, 03:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
* كنت أختي أيضا ذكرت ملكة سبأ وأنقل هنا كلاما وجدته : لعبد الرحمن السحيم في رده على هذه الشبهة قال فيه:
ذِكر بلقيس ملكة سبأ في القرآن الكريم .
حيث قال القائل : (ويكفينا إشادة القرآن ببلقيس ملكة سبأ وهى امرأة)
والجواب عن هذه الشُّبهة من عدّة أوجه :
الوجه الأول : أن يُقال أين هي الإشادة ؟
أفي نسبتها للضلال والكُـفر ؟
كما في قوله تعالى : (وَصَدَّهَا مَا كَانَتْ تَعْبُدُ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِنْ قَوْمٍ كَافِرِينَ)
الوجه الثاني : أن هذا لو صحّ أن فيه إشادة – مع ما فيه من ذمّ – فليس فيه مستند ولا دليل .
أما لماذا ؟
فلأن هذا من شرع من قبلنا ، وجاء شرعنا بخلافه .
الوجه الثالث :
أن هذا الْمُلك كان لِبلقيس قبل إسلامها ، فإنها لما أسلمت لله رب العالمين تَبِعَتْ سُليمان عليه الصلاة والسلام ، فقد حكى الله عنها أنها قالت : (قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
فلما أسلمت مع سليمان لم يعُد لها مُلك ، بل صارت تحت حُكم سليمان عليه الصلاة والسلام أنتهى كلامه.
*ثم أننا لو سلمنا جدلا بأن القرآن أشاد بها وهذا لم يكن طبعا فإننا لما نستقرأ التاريخ فكم نجد مثل بلقيس هن قلائل جدا في عمر هذه الدنيا والقاعدة تقول الشاذ أو النادر لا حكم له فالذي يريد أن يأسس حكم يؤسسه على الأعم الأغلب
هذا إذا سلمنا بهذا الأمر والله المستعان
*كما أننا لو نلاحظ سبب ورود الحديث لوجدنا النبي صلى الله عليه وسلم ابنة كسرى (بروان بنت ابرويز) فالخطاب عام وصريح في المرأة عموما مسلمة أو كافرة
· النقطة الأخرى أقول أنه في إطار مقاصد الشريعة معلوم أن الشريعة جاءت لإصلاح حال العباد وتقريبهم من ربهم .
· وأأكد لأختي هنا أن تولية المرأة لم يقل بها إمام قط
· وكان ابن حزم نقل في كتاب الفصل في الملل والنحل عن جميع فرق أهل القبلة أجماعهم على عدم جواز تولية امرأة
· ونقل البغوي في كتاب شرح السنة والاتفاق على عدم جواز أن تولية المرأة
· ثم في الأخير أضيف هنا أن الكفار وأعداء الدين هم من أثاروا تلك الشبهات ويزعمون أنها اصلاحات وأغلب تلك الشبهات تخص المرأة
· قال تعالى ( وللرجال عليهن درجة) فالرجال أفضل من النساء في أمور و الامامة من مسائل الفضل والكمال ( الميراث ، الشهادة ، الدية، العقيقة ، العتق)
· وأخيرا أختم بمشل اجتماعي وهو مزاحمة النساء للرجال في العمل ثم نقول لما بطالة الشباب مع أن الرجل هو من يدفع المهر وينفق
*أختى الفاضلة تأكدي بأني هنا عزيزتي لا أهاجمك بل أنت طرحت موضوعا للنقاش وأنا ناقشتك بما تيسر لي من أقوال العلماء ثم أن الخطورة أختي الكريمة تكمن في وصفك الحديث الصحيح بأنه نسب إلى النبي ظلما دون أن تتثبتي وبهذه الطريقه فنحن نعطل السنة لذا كان يجب أن أبين ذلك ثم أن موضوع الولاية أختي فيدخل فيه الوزارة وغيرها من الأمور التي طرحت فاسألي أهل العلم عن الموضوع
نعم أنا معك في أن تطلبي العلم لكن ليس بطرح مواضيع في منتدى عام كان يمكنك كما نصحتك اللجوء إلى أهل العلم لتستبيني ولتزيلي الشبهة تقبلي احترامي اختي الكريمة سعاد
أسأل الله أن يهدينا ويوفقنا لما يحب ويرضى
·
أختي الكريمة
القرآن أشاد ببلقيس.
أشاد بها جدا..
و الآية الكريمة دليل على ذلك
القرآن حين ذكر أنها من قوم كافرين لم يقلل من شأنها..
لأن قومها كانوا على جهل يعبدون الشمس
و قد هداها الله بعد أن عرفها على سليمان عليه السلام
لكن الإشادة هنا:
"إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أهلها أذلة "
الله عز وجل و صفها بالحكيمة التي تستشير قومها ومع ذلك تبدي برأيها بكل ما تملكه المرأة الحكيمة صاحبة القرار من نضج
أتمنى أن الفكرة وصلت
تحياتي
سعاد
massi2007
18-04-2008, 04:40 PM
سأختصر جوابي جدا..
وقبل أن أرد..
أطرح عليك سؤالا
من سيدافع عني في البرلمان ..إن لم تفعله بنت جنسي التي ذاقت ما ذقت و عانت ماعانيت؟
أنتظر جوابا
سعاد
هذا ليس بدليل
ليش هل الرجال يدافعون فقط على الرجال
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ممكن طالبوا بعيد الرجل
:D:D:D:D
بعد
ان حصلت على المراة على عيد الفجور
:eek::eek::eek::eek:
سعاد.س
18-04-2008, 04:42 PM
هذا ليس بدليل
ليش هل الرجال يدافعون فقط على الرجال
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ممكن طالبوا بعيد الرجل
:D:D:D:D
بعد
ان حصلت على المراة على عيد الفجور
:eek::eek::eek::eek:
رد دون المستوى..
و لهذا سيكون مصيرة في سلة المهملات :)
مع كل الأسف :)
سعاد
اسد السنة
18-04-2008, 04:42 PM
هذا ليس بدليل
ليش هل الرجال يدافعون فقط على الرجال
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ممكن طالبوا بعيد الرجل
:D:D:D:D
بعد
ان حصلت على المراة على عيد الفجور
:eek::eek::eek::eek:
مرحبا بك اخي ماصي
اشتقنا اليك
سعاد.س
18-04-2008, 04:48 PM
مرحبا بك اخي ماصي
اشتقنا اليك
هذا ليس منتدى الترحيب سيدي
هنا النقاش
تستطيع فعل ذلك في الدردشة أو الأعضاء الجدد
تحياتي
سعاد
massi2007
18-04-2008, 04:54 PM
رد دون المستوى..
و لهذا سيكون مصيرة في سلة المهملات :)
مع كل الأسف :)
سعاد
نعم اختي الرد دون المستوى
لان الاخوة جزاهم الله خير ردوا ردود شافية كافية
فماذا بقي بعد الحق الا العناد و الحجج الواهية
مع العلم انني تابعت الموضوع من البداية
اهلا بك اخي... عدنا...بعد شهر من التوقيف
الجائر ..:rolleyes:
سعاد.س
18-04-2008, 04:56 PM
نعم اختي الرد دون المستوى
لان الاخوة جزاهم الله خير ردوا ردود شافية كافية
فماذا بقي بعد الحق الا العناد و الحجج الواهية
مع العلم انني تابعت الموضوع من البداية
اهلا بك اخي... عدنا...بعد شهر من التوقيف
الجائر ..:rolleyes:
بعد قراءتي ردا واحدا لك..
لا أعتقد أنن توقيفكم كان جائرا
بل في محله..و الله أعلم
و أتمنى أن نبقى مع موضوع النقاش..
فقد خرجنا ..
تحياتي
سعاد
سعاد.س
18-04-2008, 05:34 PM
هدية لكل من يفتي في منتدى الشروق
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=145295#post145295
تحياتي
سعاد
اسد السنة
18-04-2008, 05:40 PM
هدية لكل من يفتي في منتدى الشروق
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=145295#post145295
تحياتي
سعاد
الست انت من افتى بعدم شرعية الحجاب
سعاد.س
18-04-2008, 05:42 PM
الست انت من افتى بعدم شرعية الحجاب
هي هدية لي ايضا :D
massi2007
18-04-2008, 05:45 PM
اعوذ بالله
نزار قباني شاعر الفجور
ان لم تستحي فاصنع ما شئت
اختي سعاد اقول لك اولا و اخرا
خليك من التاغنانت :d:d:d:d
و العناد
و النعزة و لو طارت
اما النقاش لمجرد ملئ الموضوع بالردود
و الحمد لله الاخوة لم يقصروا في تبيين الحق
نرد على الاخرين بردود لا تسمن و تغني من جوع
فهي و الله استهزاء من الاخوة الذين اعطوك من وقتهم
الله يهدي ما خلق
سعاد.س
18-04-2008, 05:47 PM
اعوذ بالله
نزار قباني شاعر الفجور
ان لم تستحي فاصنع ما شئت
اختي سعاد اقول لك اولا و اخرا
خليك من التاغنانت :d:d:d:d
و العناد
و النعزة و لو طارت
اما النقاش لمجرد ملئ الموضوع بالردود
و الحمد لله الاخوة لم يقصروا في تبيين الحق
نرد على الاخرين بردود لا تسمن و تغني من جوع
فهي و الله استهزاء من الاخوة الذين اعطوك من وقتهم
الله يهدي ما خلق
شكرا لك على النصيحة
سأضعها في محفظتي و أغلق عليها :)
لي منها ماشاء الله:)
أما عن دعائك..
فأقول
اللهم آمين
و أما عن نزار
فرحت جدا لأنك قرأت قصيدته رغما عنك :)
سعاد
massi2007
18-04-2008, 05:54 PM
ماتخافيش ختي نقراو كلش ...هههههههههههههههههههههههه.....و مادراك ما كلش هههههههههههههههه
سعاد.س
18-04-2008, 09:03 PM
ماتخافيش ختي نقراو كلش ...هههههههههههههههههههههههه.....و مادراك ما كلش هههههههههههههههه
خاطبتك بلغة عربية فصحى..
و كم تمنيت أن تكون لغتك عربية فصحى كذلك
تحياتي
سعاد
massi2007
18-04-2008, 09:09 PM
خاطبتك بلغة عربية فصحى..
و كم تمنيت أن تكون لغتك عربية فصحى كذلك
تحياتي
سعاد
:confused::confused::confused::confused::confused:
oh really
do you ?
it sound good lol
c y
اجيب على الاول الذي بدأ بسلامه وقال....ياهلا بالذكي أظن أنك عبقري وليس ذكي فقط!!!!...فقلت يا هلا بالغبي !! لم ولن اشك فيك وامثالك ان تقدموا شيئا مفيدا لقصور عقولكم عن الفهم لانكم عطلتم خاصية التفكير والتحليل والتدبر ورضيتم وعن جهل!! قبول كل ما يستورد من بلاد الحجاز...مع بعض التحفظ.. من غث وسمين يصلح لكل شيء الا لقيام نهضة الامة من سباتها ولحاقها بالركب والقيام برسالتها بعد ان خيل الي انكم وبفكركم المعلول ان المخاطب في القرآن ليكون حجة على الناس بعد ان يكون الحبيب المصطفى حجة علينا هم الغرب بعد ان لاحظتكم تعلنونها حربا على الشيعة دفاعا عن شرف اسلامكم امام مواساة عدوكم المشترك كفارهم الذين اذعنوا لحفنة من الشيعة مع بعض الزيغ الذي يشوبهم عقائديا لكن كلمة الله هي العليا واللحاق بالركب والتمكن في الحياة هو ديدنهم وانظر للمراة ومكانتها عندهم.. وفي ذلك مثال لا الحصر ...افليس هو الجهل والغباء ؟؟؟
المرأة ناقصة عقل ...واراكم منعدموه!!؟ بمعنى أن عندها العاطفة تغلب
على عقلها...والله لقد احترت في محاولت تحليلك!!! فاذا كانت المراة ناقصة عقل حسب رايك في هذا المقام ...ا يوجد عندك من الكتاب او السنة ما ينقص عنها التكليف او الحساب ما دام ان العقل وكماله هو مناط التكليف؟ وارجو الاجابة هديا للكل.. لهذا هي مكرمة في بيتها ومعززة عند زوجها...يعني حسب محاولة فهمك واشكرك على المحاولة لانها تحرر من نقل ما يلوكه غيرك ؟؟؟ ان اكرام المراة عندكم راجع الى كلالة عقلها وعاطفتها الجياشة التي تعميها عن السبيل وبالتالي لا مرد له الا ان يغطي الرجل العجز ...انظر الى العبارة التي كتبتها تحليلا لقولك واستحلفك بالله ان تبسطها لنا لتستقبلها العقول بروية لانني والله وانا اكتبها انقطع الاتصال بين عقلي واصابعي ؟؟؟
تفلسف الحمار فمات جوعا http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/frown.gif اما هذه فاراها مشجبا علقت عليه غباءك وليكن في علمك ان الحمار قد ظلم ببهتانك هذا ؟؟ظ
هاذي حال الجزائريين الذين يملكون نصف جنسية الكلام باطل والفعل والو!!!!...وقد فعلت !!!http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/icons/E2.gif
بذرة خير
18-04-2008, 10:01 PM
بسم الله أرقيك
!!!!...فقلت يا هلا بالغبي !! لم ولن اشك فيك وامثالك ان تقدموا شيئا مفيدا لقصور عقولكم عن الفهم لانكم عطلتم خاصية التفكير والتحليل والتدبر ورضيتم وعن جهل!!
لو كان العقل يعني التطاول على حديث نبوي صحيح فتبا وتبا لهذا العقل
قبول كل ما يستورد من بلاد الحجاز
أنا أعطيتك حديث الني عليه الصلاة والسلام وكلام أئئمة التفسير فهل هؤلاء من بلاد الحجاز؟؟؟؟
مع بعض التحفظ.. من غث وسمين يصلح لكل شيء الا لقيام نهضة الامة من سباتها ولحاقها بالركب والقيام برسالتها بعد ان خيل الي انكم وبفكركم المعلول ان المخاطب في القرآن ليكون حجة على الناس بعد ان يكون الحبيب المصطفى حجة علينا هم الغرب
لا نحن لا نحب الكفار لأننا نعتقد بعقيدة الولاء والبراء
بعد ان لاحظتكم تعلنونها حربا على الشيعة دفاعا عن شرف اسلامكم امام مواساة عدوكم المشترك كفارهم
الرد على الشيعة يعتبر ردا على الكفار
لأن أهل البدع أخطر من الكفار والملحدين لانهم يفسدون الدين من الداخل
قال ابن الجوزي : "قال أبو الوفاء علي بن عقيل الفقيه: قال شيخنا أبو الفضل الهمذاني: مبتدعة الإسلام والواضعين للأحاديث أشد من الملحدين، لأن الملحدين قصدوا (فساد الدين من خارج، وهؤلاء قصدوا إفساده من داخل، فهم كأهل بلد سعوا في إفساد أحواله، والملحدون كالمحاصرين من خارج، فالدخلاء يفتحون الحصن، فهو شر على الإسلام من غير الملابسين له "....إنتهى
فهؤلاء أخطر على المسلمين من الكفار
أقول:
وفي الردّ عليهم دفاع عن الإسلام من جبهتين:
" الأولى: الخطر الخارجيّ وهو الكافر المتمحِّض، الذي لم يعرِف نور الإسلام، بما يكيده للإسلام والمسلمين من غزو يحطِم في مُقَوِّماتهم العقديّة والسّلوكيّة والسياسية والحكميّة ...
الثانية: مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع "
الذين اذعنوا لحفنة من الشيعة مع بعض الزيغ الذي يشوبهم عقائديا لكن كلمة الله هي العليا واللحاق بالركب والتمكن في الحياة هو ديدنهم وانظر للمراة ومكانتها عندهم.. وفي ذلك مثال لا الحصر ...افليس هو الجهل والغباء ؟؟؟
1-نحن نتبع الإسلام لا الكفار
2-رأيت إلى مكانة المرأة عندهم فوجدتها تباع في الشانبونات ووجدتها سلعة في الطائرات والفنادق
فالحمد لله على نعمة الإسلام
المرأة ناقصة عقل ...واراكم منعدموه!!؟ بمعنى أن عندها العاطفة تغلب
على عقلها...والله لقد احترت في محاولت تحليلك!!! فاذا كانت المراة ناقصة عقل حسب رايك في هذا المقام ...ا يوجد عندك من الكتاب او السنة ما ينقص عنها التكليف او الحساب ما دام ان العقل وكماله هو مناط التكليف؟ وارجو الاجابة هديا للكل.. لهذا هي مكرمة في بيتها ومعززة عند زوجها...يعني حسب محاولة فهمك واشكرك
سبحان الله هذا دليل قوي على جهلك
نعم إن الإسلام خفف التكاليف عن المرأة
والحديث نفسه يرد عليك
" يا معشر النساء ، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن ".
- قلن: وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله ؟.
- قال: " أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل " ؟.
- قلن: بلى.
- قال: " فذلك من نقصان عقلها. أليس إذا حاضت لم تصلّ ولم تصم ؟ ".
- قلن: بلى.
- قال: " فذلك من نقصان دينها ".
فمن هو الغبي الآن؟؟؟؟؟؟؟
الجواب :الذي يتطاول على أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بدعوى أنه أعلم من علماء الإسلام
فاللهم رحماك
الجزائر في خطر ....فيروس جديد
واجيب على الثانية المخلوقة اياها وابين التالي اذ قالت لي ...أولا غذائي غالي جدا بادئ الامر انك لم تفهمي قصدي فقد عرضت انني لو التقيتك لدفعت لك غداء على ردودك على القوم وانك من دون علم اثبتت قيمة المراة في مواجهة الرجل حين ينعدم عقله وينعتك بالقصور !!اما من ناحية غلاؤه فاظنك لا تدخلين الخلاء اكرمني واياك الله ؟؟؟مادمت تأكلين ما لا يطهى او يقلى؟؟؟..لن تستطيع دفع ثمنه..http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/smile.gifاما قضية غلاؤه من بخسه فذلك شأن المضيف لا المستضيف؟وليس من كرم الضيافة ان يسأل الضيف عن قيمة الضيافة لانه من شيم الاسلام اكرام الضيف حتى وان كلف ذلك المستضيف كل ماله عسى ان يدخل الجنة بسببه!!!
ثانيا لم تذكر بأي حمام غسلني..;وتلك هفوة اخرى فلم اقصدك بالغسل وانما قصدت عضوين في المنتدى احدهما اشار الى نفسه باسد السنة..وحاشاها.. والآخر بالاثري فقلت انني ..غسلتهما..لانه حصل لي الشرف بذلك في بعض الردود ...وارجو ان لا تكونين انت الاخرى محل ..غسلي في ..حمام الشروق اليومي؟؟؟ ربما فقدت أنا الذاكرة بحكم أنني امرأة ...معاذ الله ان تفقدي الذاكرة وانت تعلنينها حربا على القوم الذين سبق ذكرهم وذلك ليس فعل مجنون او ناقص عقل كما اتهموك http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/smile.gif
تحياتي............تحياتي ايضا
سعاد..........اماروليس عمار؟؟؟ __________________
كيف أنتظر المطر..إذا لم أزرع السنابل ..!
وكيف انتظر النصر ..اذا لم اصنع القنابل..!
بذرة خير
18-04-2008, 10:10 PM
فلم اقصدك بالغسل وانما قصدت عضوين في المنتدى احدهما اشار الى نفسه باسد السنة..وحاشاها.. والآخر بالاثري فقلت انني ..غسلتهما
نعم وهذا يفيدني إذ أنه يغسلني من الذنوب بحمد الله
بالمناسبة لا تصور للناس أنا غسلك كان رد علميا
بل سبا تخلفيا
راجعه إن شئت
فالشرف لي أخي العزيز
وقولو للناس حسنا
massi2007
18-04-2008, 10:12 PM
اجيب على الاول الذي بدأ بسلامه وقال....ياهلا بالذكي أظن أنك عبقري وليس ذكي فقط!!!!...فقلت يا هلا بالغبي !! لم ولن اشك فيك وامثالك ان تقدموا شيئا مفيدا لقصور عقولكم :rolleyes:عن الفهم لانكم عطلتم خاصية التفكير والتحليل والتدبر ورضيتم وعن جهل:confused:!! قبول كل ما يستورد من بلاد الحجاز...مع بعض التحفظ.;). من غث وسمين يصلح لكل شيء لا لقيام نهضة الامة من سباتها ولحاقها بالركب والقيام برسالتها:confused: بعد ان خيل الي انكم وبفكركم المعلول ان المخاطب في القرآن:confused: ليكون حجة على الناس بعد ان يكون الحبيب المصطفى حجة علينا هم الغرب بعد ان لاحظتكم تعلنونها حربا على الشيعة دفاعا عن شرف اسلامكم امام مواساة عدوكم المشترك كفارهم :rolleyes:الذين اذعنوا لحفنة من الشيعة مع بعض الزيغ:eek: الذي يشوبهم عقائديا:confused: لكن كلمة الله هي العليا واللحاق بالركب والتمكن في الحياة هو ديدنهم وانظر للمراة ومكانتها عندهم:rolleyes:.. وفي ذلك مثال لا الحصر .:rolleyes:..افليس هو الجهل والغباء ؟؟؟:eek:
المرأة ناقصة عقل ...واراكم منعدموه:confused:!!؟ بمعنى أن عندها العاطفة تغلب
على عقلها;)...والله لقد احترت في محاولت تحليلك:confused:!!! فاذا كانت المراة ناقصة عقل حسب رايك في هذا المقام :rolleyes:...ا يوجد عندك من الكتاب او السنة ما ينقص عنها التكليف او الحساب ما دام ان العقل وكماله هو مناط التكليف؟ وارجو الاجابة هديا للكل.. لهذا هي مكرمة في بيتها ومعززة عند زوجها:rolleyes:...يعني حسب محاولة فهمك واشكرك على المحاولة لانها تحرر من نقل ما يلوكه غيرك ؟؟؟ :eek:ان اكرام المراة عندكم راجع الى كلالة عقلها وعاطفتها الجياشة التي تعميها عن السبيل وبالتالي لا مرد له الا ان يغطي الرجل العجز:rolleyes: ...انظر الى العبارة التي كتبتها تحليلا لقولك:rolleyes: واستحلفك بالله ان تبسطها لنا لتستقبلها العقول:eek: بروية لانني والله وانا اكتبها انقطع الاتصال بين عقلي واصابعي ؟؟؟;)
تفلسف الحمار فمات جوعا اما هذه فاراها مشجبا علقت عليه غباءك:eek: وليكن في علمك ان الحمار قد ظلم ببهتانك هذا ؟؟:confused:
هاذي حال الجزائريين الذين يملكون نصف جنسية الكلام باطل والفعل والو!!!!...وقد فعلت !!!:rolleyes::D
الابتسامات هي عبارة عن كود دلجيري
الي يحلها نستعرف به
:D;)
بذرة خير
18-04-2008, 10:15 PM
هذا هو الغسل الذي يتحدث عنه سي العمار
قال سي العمار: روح ترقد خويا راها مينوي والا روح قوم اليل خير من البوليتيك انتاع السلفية والسياسة على خاطر راني ثابت النيفو انتاعك واصحابك ما يفوتش الاولى ثانوي وكيما يقولو فاقد الشيئ لا يعطيه وبالتالي ما تفهمو ما تسفهمو وتحكو غير فلبلا يص لي خاطين ...........................................بالهنا رينغو
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=22839 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=22839)
__________________
إنتهى كلامه...أقصد غسله إلا أنه ينقصه الشنبوا حتى تغسل ذنوبي كلها والله المستعان
والحمد لله على نعمة السلفية وكفى بها نعمة
سعاد.س
18-04-2008, 10:23 PM
أرجو من الأخت عائدة أو إخلاص أن تغلق الموضوع الذي اصبح مسرحا للقاراقوز
فقد انحط المستوى جدا :mad:
ولا أريد لصورة الجزائر أن تشوّه أكثر مما هي عليه
أرجو حذف المشاركات التي بغير الفصحى و الخارجة عن الموضوع
و شكرا
تحياتي
سعاد
بذرة خير
18-04-2008, 10:26 PM
أرجو من الأخت عائدة أو إخلاص أن تغلق الموضوع الذي اصبح مسرحا للقاراقوز
فقد انحط المستوى جدا :mad:
ولا أريد لصورة الجزائر أن تشوّه أكثر مما هي عليه
أرجو حذف المشاركات التي بغير الفصحى و الخارجة عن الموضوع
و شكرا
تحياتي
سعاد
آسف أختي الكريمة سعاد ولكن هو الذي بدأ بهذ الكلام البذيء
فقمت بالرد عليه بما يستحق
فأحيانا تنفع الخشونة مع مثل هؤلاء
تحياتي
الأثري
سعاد.س
18-04-2008, 10:31 PM
آسف أختي الكريمة سعاد ولكن هو الذي بدأ بهذ الكلام البذيء
فقمت بالرد عليه بما يستحق
فأحيانا تنفع الخشونة مع مثل هؤلاء
تحياتي
الأثري
قلتها و أعيدها أخي الكريم
هذا المنتدى..يمثل لي الكثير..
هو ليس الشروق حتى ولو حمل اسمها
الجريدة جزائرية..و المنتدى جزائري
ولا اريد لأي أحد أن يضحك على بلدي
و لهذا أحب أن نبقى دائما في الأعلى
ولا يكون هذا إلا برقـيّنا..
التجاهل هو أحسن شيئ في مثل هذه الأمور
اعتذارك قبل..
شكرا لك
سعاد
massi2007
18-04-2008, 10:33 PM
اذا راكي تتكلمي على الجزائر و الجزائري
فهذه عقليتنا واحد يسب واحد يرد
و لاخر يتقعد
:d:d:d:d:d
سعاد.س
18-04-2008, 10:40 PM
اذا راكي تتكلمي على الجزائر و الجزائري
فهذه عقليتنا واحد يسب واحد يرد
و لاخر يتقعد
:d:d:d:d:d
من خلال مشاركاتك أظنني أكبر منك و أعرف جدا ما هي الجزائر
هي أم الثورة و الثوار
و ما كانت لتنجب ابن باديس لو كانت بمثل هذا الفكر الذي تنثره هنا :mad:
لقد فهمت جدا لماذا حظرتك الإدارة..تستحق ذلك و أكثر
سعاد
massi2007
18-04-2008, 10:54 PM
هههه
و الله اضحكتني
ممكن تعرفي الجزائر اكثر مني ...مبارك لكي
:p:p:p:p
هههههههه
انتي تتكلمين على الامام عبد الحميد بن باديس رحمة الله عليه
لا اعتقد انك على خطه
و اقول انا لما قرات ردودك عرفت عقليتك
:D:D:D:D
كاش حرية المرقة اي دور هنا
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
سعاد.س
18-04-2008, 11:00 PM
الرجاء غلق الموضوع
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir