حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .

[الأمازيغي52]

حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .


من بين الشعارات التي يتداولها احباؤنا السلفية شعار [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، وهو شعار همه الرجوع بنا إلى الإسلام كما فهمه الصحابة الذين عاصروا الرسول الكريم ، وغلق أبواب الإجتهاد في الفهم باعتباره بدع ، وكل بدعة ضلالة .
ورغبة مني في قراءة الإسلام قراءة واعية فحصية بحثية لا تلقينية ، أي تغليب القراءة النقدية على القراءة التمجدية ارتأيت أخضاع الشعار المبين أعلاه للفحص والمناقشة من لدن المتضلعين في الأمر ، لعل في المناقشة ما يزيل غشاوة إنكار الشعار إثباتا، أو إخضاعه للشك وعدم الصدقية تبعا لما سنصل إليه من حقائق دامغة مستوحاة من القرآن والسنة الصحيحة ...
في انتظار المشاركة وفق التساؤلات الأربعة المحددة أسفلا ، وهي تساؤلات نقدية موجهة للشعار الموضح ، وهدانا الله إلى فهم دينه حسب ما يرتضيه هو، لا كما يريده غيره من بني البشر .
تقديري ........


°°°أهو إنكار صريح لجهود المجددين لديننا على رأس كل قرن ؟

°°°هل ذاك الشعار يعني أن (فهم السلف) له من القوة ما يساوي أو يضاهي كلام الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه الكريم ؟

°°° لماذا هم يكيلون بمكيالين ، فَهُم ( فهامٌ) للدين تبعا لفهم شيخهم ( ابن تيمية ) بالرغم أنه خلفٌ مجدد ، ويذمون في مجدد آخر خلفٌ بدوره هو أبو حامد الغزالي ؟.

°°° هل تقديس رأي وفهم [ابن تيمية ] و[محمد بن عبد الوهاب ]ومن سايرهما ليس مثيلا متطابقا لتقديس الصوفية لشيوخهم ؟
تساؤلات وجيهة غرضها توضيح مضمون الشعار .
مناقشة هادئة بإذن الله .

[الافريقي]

قبل النقاش يجب التمييز بين الاسلام الذي جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم وبين الطقوس التي يمارسها آل سعود واتباعهم من الوهابية .
أو ل كلمة نزلت من القرآن هي اقرأ .
لكن الوهابية ضد العلم وضد الفكر .

[إخلاص]

متابعة قصد الإستفادة
جزاك الله خيرا أخي
تحيّة تليق

[عبدالله الأثري]

السلام عليكم اجمعين



°°°أهو إنكار صريح لجهود المجددين لديننا على رأس كل قرن ؟



نعم هو انكار فهل الاسلام قديم حتى يتجدد ، قولك ان الاسلام يحتاج لتجديد هو اعتراف منك بتاريخانية هذا الدين ، وهذا لعمري ضلال كبير

اما عن حديث ( يبعث الله على رأس كل مائة عام من يجدد لهذه الأمة أمر دينها ) فالمصقود تجديد الحماس بين الناس للدين وليس الدين ذاته

هل ذاك الشعار يعني أن (فهم السلف) له من القوة ما يساوي أو يضاهي كلام الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه الكريم ؟ من حيث القيمة لا ، لكن من حيث الاهمية نعم ، فنحن في حاجة الى فهم السلف الصالح لكي لا نزيغ عن ما كان عليه النبي صلوات الله عليه ، لهذا فكلام السلف وإن لم يكن بقيمة كلام الله جل جلاله و من يضاهيه قيمه ، لكنه بأهميته من حيث الدور الذي يؤديه بالنسبة للمؤمن ، فكلامهم هو الطريق سلنة النبي بأبي و امي هو


المغزى من فهم القران بفهم السلف الصالح هو السعي للتمسك بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن اجل ابقاء رسالة الاسلام على ما هي عليه

لو فتح القران لفهم الموالي ،لضاع القران فالجميع كان سيفهمه كما يريد وكما تمليه معتقداته وضورفه ، وهذا سينهي فائدة الاسلام ، الاسلام بالاصل جاء ليخضع المسلمون لرب الاسلام ولنبي الاسلام ، لهذا فيجب ان تبقى الامور على فهم السلف ، اما ان تترك لفهم الناس فنحن حتما سنرى مثلما حدث زمن حروب الرد ة ، ولاحقا مع الملل والنحل التي خرج علينها بها الموالي

الاسلام يجب ان يبقى في الاطار الذي تركه فيه النبي صوات الله وسلام عليه والا هو سيغدوا بلا قيمة ، المهم لهذا نحن نرى حرص الموالي على تفكيك منهاج السنة و الجماعة لصالح الممل والنحل ، فهم يجدون في فهم السلف تضييقا على شهواتهم ، لهذا يلجؤون الى الضرب تحت الحزام لانهم لا يستطيعون المجاهرة برفض الاسلام

الهجمات على دين الله لم تبدء اليوم فقد بدأها الموالي من القديم وما نراه اليوم ليس سوى صدى لها

[IBN CARTENA]

السلام عليكم

(اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا) هذه الآية تعلن بصريح العبارة أن الدين قد كمل وأن الرسالة الخاتمة قد تمت وأنها قد ضمّنت كل مقومات البقاء الى يوم القيامة.. نصا وفهما...
عليك يا أخي أن تدرك أن خاتم الرسل صلى الله عليهم وسلم قد أبلغ الرسالة احسن تبليغ وتلقاها آله وصحابته أحسن تلق..فلا حاجة لـ "أنبياء" جدد يزيدون في الدين وينقصون تحت عناوين التحديث و العصرنة والابداع لأنه في الدين ابتداع وكذب على الله و رسوله.

التجديد هو الإحياء والصيانة...و لأنه ما بعد الكمال الا النقص يأتي دور العالم بكتاب الله المحفوظ و بسنة رسوله ليحيي السنن ويصون الدين مما يعتريه من النقص والزيادة والتحريف... وهذا ما كان عليه المجددان ابن تيمية و بن عبد الوهاب بتوفيق الله... بخلاف الغزالي الذي ابتدع من حيث ظن انه يبدع .. بدليل أنه عاد في آخر حياته لمذهب "الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة"

أستغرب تمثيلك للتقدير والأكبار الذي يكنه أهل السنة للمجددين المذكورين حبا بالدين الذي صاناه، بما يفعله الصوفية بشيوخهم من الاطراء والغلو الذي يناهز أحيانا حد العبادة من دون الله.!!

بارك الله فيك

[ل.ب.هواري]

حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .


...




°°° هل تقديس رأي وفهم [ابن تيمية ] و[محمد بن عبد الوهاب ]ومن سايرهما ليس مثيلا متطابقا لتقديس الصوفية لشيوخهم ؟



ومن قال لك اخي الكريم اننا نقدس كلام شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله و محمد عبد الوهاب ؟؟؟ كل يؤخد بكلامه ويرد الى المعصوم عليه الصلاة والسلام ... والاجتهاد موجود منذ صدر الاسلام الى زماننا هذا ويمس كل الجوانب الدينية ومنه المسائل الفقهية الا المسائل العقدية فهي تستثنى من الاجتهاد بعتباره اصول وقطعيات عليه دلالات و براهين .. كالتوحيد مثلا هل يحتاج في رئيك هذا الاصل والاعتقاد الى اجتهاد ونقد ؟؟

ومن قال لك ان علماء اهل السنة و الجماعة وعلى رئسهم شيخ الاسلام اغلقوا ابواب الاجتهاد واكتفوا بالاخد ممن سبقهم...؟؟ نريد دليلك على هذا القول ...

تحياتي لك ..

[الأمازيغي52]

السلام عليكم اجمعين



نعم هو انكار فهل الاسلام قديم حتى يتجدد ، قولك ان الاسلام يحتاج لتجديد هو اعتراف منك بتاريخانية هذا الدين ، وهذا لعمري ضلال كبير

اما عن حديث ( يبعث الله على رأس كل مائة عام من يجدد لهذه الأمة أمر دينها ) فالمصقود تجديد الحماس بين الناس للدين وليس الدين ذاته

من حيث القيمة لا ، لكن من حيث الاهمية نعم ، فنحن في حاجة الى فهم السلف الصالح لكي لا نزيغ عن ما كان عليه النبي صلوات الله عليه ، لهذا فكلام السلف وإن لم يكن بقيمة كلام الله جل جلاله و من يضاهيه قيمه ، لكنه بأهميته من حيث الدور الذي يؤديه بالنسبة للمؤمن ، فكلامهم هو الطريق سلنة النبي بأبي و امي هو


المغزى من فهم القران بفهم السلف الصالح هو السعي للتمسك بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن اجل ابقاء رسالة الاسلام على ما هي عليه

لو فتح القران لفهم الموالي ،لضاع القران فالجميع كان سيفهمه كما يريد وكما تمليه معتقداته وضورفه ، وهذا سينهي فائدة الاسلام ، الاسلام بالاصل جاء ليخضع المسلمون لرب الاسلام ولنبي الاسلام ، لهذا فيجب ان تبقى الامور على فهم السلف ، اما ان تترك لفهم الناس فنحن حتما سنرى مثلما حدث زمن حروب الرد ة ، ولاحقا مع الملل والنحل التي خرج علينها بها الموالي

الاسلام يجب ان يبقى في الاطار الذي تركه فيه النبي صوات الله وسلام عليه والا هو سيغدوا بلا قيمة ، المهم لهذا نحن نرى حرص الموالي على تفكيك منهاج السنة و الجماعة لصالح الممل والنحل ، فهم يجدون في فهم السلف تضييقا على شهواتهم ، لهذا يلجؤون الى الضرب تحت الحزام لانهم لا يستطيعون المجاهرة برفض الاسلام

الهجمات على دين الله لم تبدء اليوم فقد بدأها الموالي من القديم وما نراه اليوم ليس سوى صدى لها

سلام الله عليكم
تحية تليقل لأخينا( عبد الله الآثري ) على توضيحاته وأتمنى فقط أن بوضح المقاصد دون التهويل المشوش كالذي تسميه الهجوم على الإسلام وإن هو سوى محاولة لفهم الدين الصحيح من الدين الموضوع ، ونظرة سوداوية لا تليق ضد الموالي [ الأعاجم ] بالرغم مما لهم من الريادة في فقه اللغة والعلم الديني ، وهم إخوان لنا يشهدون أن لا إله إلا الله وان محمدا رسول الله .
أما بخصوص النقطة الأولى ، فليس الخلاف في الدين ، وإنما الخلاف في التدين ، الدين واحدٌ فهم بطرق مختلفة في مجتمع الصحابة تبعا لمستواهم المعرفي الممدود أ والمحدود ، وتبعا لحالتهم الإجتماعية السابقة ، إو انبهارهم بالحريات الجديدة التي جاء بها الدين والتي كانت حكرا على البعض دون الكل .
°°°اختصارا ما يدريك أن بعض الصحابة غير مؤهل أصلا للفتوى لعارض ما ، وأن بعضهم الآخر له نبوغ واستعداد فطري للفهم والإستيعاب وهو ما يترآى في الجدل القائم بين الصحابة في فهم بعض آي القرآن الكريم ، كالإختلا ف في فهم [القرء ] في الآية ( والمطلقات يتربصن بأنفسهن ثلاثة قروء )، أو قصة خليفتنا الراشدي الثاني في عوز فهم فاكهة وأبا ، وهو القائل " فكل هذا قدرعرفناه فما الأبُّ " والأب عرفه إذا الخلف قبل السلف .
°°° ما يدريك أن بعض الصحابة بقيت في نفوسهم رواسب الفهم الجاهلي ففهموا بعقلية ما قبل الإيمان ، فأفرغوا شحنات الجاهلية في حوض الإسلام بفهمهم وتأويلهم القديم ، فمن الصعوبة بمكان التخلي عن فكر جاهلي ترسخ في الوجدان ، ومن هذا المنطلق كان توجيه اللوم لتأويلات الموالي دون العرب ، هذه شكوك مشروعة ترآت لي بوضوح في عصبية الدولة الأموية التي ابتعدت عن النهج الإسلامي القويم ، فتخوم جزيرة العرب أكثر تأهيلا لفهم الإسلام لأنهم ببساطة أكثر حمولة تقافية ورساخة في الحضارة ، ومن هنا يتضح أن النص القرآني ممدود ، فهمه يحتاج إلى أناة وتجربة متنوعة في الحياة ، فكثير من الآيات كانت مبهمة لنا وضحها لنا التطور العلمي الإنساني بتجاربه فيما يعرف ( بالإعجاز العلمي) ، فالعوز إذا ليس في الدين الكامل ، وإنما العوز في فهمنا لهذا الدين الذي أراد بعضنا حصره في فهم الأوائل وإقصاء الأواخر رغم الفروق البينية بين امكانات الماضي والحاضر ، فإمكانات البحث حاضرا تتيح للباحث استنباط أمور جديدة وبمنهج إسلامي متجذر في الأصالة والقدم .
وللحديث بقية .
إلى حد الآن أنتم بحاجة إلى تنظيم أوراقكم لإثبات صحة الشعار .
ثنميرث .

[IBN CARTENA]

أخي الأمازيغي.. هل تظن حقا أن طائفة ما اعتنت بالبحث في الاعجاز العلمي كما تعتني التي تتغنى بشعار "كتاب وسنة بفهم السلف"؟؟!
لا أظن
ولا أظنك بدأت نقاشا حول الاختلاف في فهم بعض الألفاظ المتعلقة ببعض الفروع .. ولا في بعض الاشارات العلمية غير المتعلقة بأصل الدين.. أرى أن تركز على ما طرحته أولا حول "لماذا ابن تيمية وابن عبد الوهاب وليس الغزالي" .. و ماهي مؤاخذات السلفيين على الغزالي(؟)

[Lblad_dz]

سلام الله عليكم

°°°اختصارا ما يدريك أن بعض الصحابة غير مؤهل أصلا للفتوى لعارض ما ، وأن بعضهم الآخر له نبوغ واستعداد فطري للفهم والإستيعاب وهو ما يترآى في الجدل القائم بين الصحابة في فهم بعض آي القرآن الكريم ، كالإختلا ف في فهم [القرء ] في الآية ( والمطلقات يتربصن بأنفسهن ثلاثة قروء )، أو قصة خليفتنا الراشدي الثاني في عوز فهم فاكهة وأبا ، وهو القائل " فكل هذا قدرعرفناه فما الأبُّ " والأب عرفه إذا الخلف قبل السلف .
°°° ما يدريك أن بعض الصحابة بقيت في نفوسهم رواسب الفهم الجاهلي ففهموا بعقلية ما قبل الإيمان ، فأفرغوا شحنات الجاهلية في حوض الإسلام بفهمهم وتأويلهم القديم ، فمن الصعوبة بمكان التخلي عن فكر جاهلي ترسخ في الوجدان ، ومن هذا المنطلق كان توجيه اللوم لتأويلات الموالي دون العرب ، هذه شكوك مشروعة ترآت لي بوضوح في عصبية الدولة الأموية التي ابتعدت عن النهج الإسلامي القويم ، فتخوم جزيرة العرب أكثر تأهيلا لفهم الإسلام لأنهم ببساطة أكثر حمولة تقافية ورساخة في الحضارة ، ومن هنا يتضح أن النص القرآني ممدود ، فهمه يحتاج إلى أناة وتجربة متنوعة في الحياة ، فكثير من الآيات كانت مبهمة لنا وضحها لنا التطور العلمي الإنساني بتجاربه فيما يعرف ( بالإعجاز العلمي) ، فالعوز إذا ليس في الدين الكامل ، وإنما العوز في فهمنا لهذا الدين الذي أراد بعضنا حصره في فهم الأوائل وإقصاء الأواخر رغم الفروق البينية بين امكانات الماضي والحاضر ، فإمكانات البحث حاضرا تتيح للباحث استنباط أمور جديدة وبمنهج إسلامي متجذر في الأصالة والقدم .
وللحديث بقية .
إلى حد الآن أنتم بحاجة إلى تنظيم أوراقكم لإثبات صحة الشعار .
ثنميرث .



أولا وقبل كل شيء إعلم أخي الكريم أنه كما في الرسالة اصطفاء ففي أصحاب الرسل اصطفاء، وكما فضل الله الرسل على سائر البشر فضل أصحابهم على سائر الأصحاب قال ابْنُ مَسْعُودٍ رضي الله عنه:"إِنَّ اللهَ نَظَرَ فِي قُلُوبِ الْعِبَادِ، فَوَجَدَ قَلْبَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَيْرَ قُلُوبِ الْعِبَادِ، فَاصْطَفَاهُ لِنَفْسِهِ، فَابْتَعَثَهُ بِرِسَالَتِهِ، ثُمَّ نَظَرَ فِي قُلُوبِ الْعِبَادِ بَعْدَ قَلْبِ مُحَمَّدٍ، فَوَجَدَ قُلُوبَ أَصْحَابِهِ خَيْرَ قُلُوبِ الْعِبَادِ، فَجَعَلَهُمْ وُزَرَاءَ نَبِيِّهِ، يُقَاتِلُونَ عَلَى دِينِهِ"رواه أحمد بسند حسن. كما أن الله زكاهم في غير ما موضع من كتابه قال تعالى: ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم) وقال أيضا: (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً) وقال أيضا: (الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفائزون )وقال أيضا: ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا وأولئك هم المؤمنون حقاً لهم مغفرة ورزقٌ كريمٌ ) كما زكاهم في كتب منزلة على أمم سالفة فذكروا في التوراة والإنجيل بأجل وصف، وأرفع ذكر.. (مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ الله وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الكُفَّارَ)...كما أن النبي صلى الله عليه وسلم زكاهم أيضا : عن عمران بن الحصين رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " . قال عمران : " فلا أدري ؛ أذكر بعد قرنه قرنين أو ثلاثاً " متفق عليه...وعن أبي موسى الشعري ، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " النجوم أَمَنَـةُ للسماء فإذا ذهبت النجوم أتى أهل السماء ما يوعدون ، وأنا أَمَنَـةُ لأصحابي ، فإذا ذهبت أنا أتى أصحابي ما يُوعَدُون ، وأصحابي أَمَنةٌ لأمتي ، فإذا ذهبت أصحابي أتى أمتي ما يُوعَدُون " رواه مسلم ...و عن عمرو بن الخطاب رضي الله عنه ، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " أكرموا أصحابي ؛ فإنهم خياركم " وفي رواية أخري : " احفظوني في أصحابي " ....

و بعد هذه المقدمة :
سأجيبك على شبهاتك المطروحة في تعليقك السابق بسؤال أريدك أن تجيب عليه –

إذا سلمنا أن الصحابة رضوان الله عليهم يعتريهم ما جاء في تعليقك كتأثير الرواسب الجاهلية على فهومهم و تقديم من هو غير مؤهل منهم للفتوى أو عدم ضبط بعض المسائل ؟؟؟؟

هل في رأيك أن من سيأتي بعد هذا الجيل المصطفى بعناية إلهية سيكون أفضل منهم حالا...؟؟؟؟؟

إذا قلت نعم فأنت تكذب الله والرسول و إذا قلت لا فأنت تثبت صحة شعار كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ...

ثنميرث

[الأمازيغي52]

أولا وقبل كل شيء إعلم أخي الكريم أنه كما في الرسالة اصطفاء ففي أصحاب الرسل اصطفاء، وكما فضل الله الرسل على سائر البشر فضل أصحابهم على سائر الأصحاب قال ابْنُ مَسْعُودٍ رضي الله عنه:"إِنَّ اللهَ نَظَرَ فِي قُلُوبِ الْعِبَادِ، فَوَجَدَ قَلْبَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَيْرَ قُلُوبِ الْعِبَادِ، فَاصْطَفَاهُ لِنَفْسِهِ، فَابْتَعَثَهُ بِرِسَالَتِهِ، ثُمَّ نَظَرَ فِي قُلُوبِ الْعِبَادِ بَعْدَ قَلْبِ مُحَمَّدٍ، فَوَجَدَ قُلُوبَ أَصْحَابِهِ خَيْرَ قُلُوبِ الْعِبَادِ، فَجَعَلَهُمْ وُزَرَاءَ نَبِيِّهِ، يُقَاتِلُونَ عَلَى دِينِهِ"رواه أحمد بسند حسن. كما أن الله زكاهم في غير ما موضع من كتابه قال تعالى: ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم) وقال أيضا: (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً) وقال أيضا: (الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفائزون )وقال أيضا: ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا وأولئك هم المؤمنون حقاً لهم مغفرة ورزقٌ كريمٌ ) كما زكاهم في كتب منزلة على أمم سالفة فذكروا في التوراة والإنجيل بأجل وصف، وأرفع ذكر.. (مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ الله وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الكُفَّارَ)...كما أن النبي صلى الله عليه وسلم زكاهم أيضا : عن عمران بن الحصين رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " . قال عمران : " فلا أدري ؛ أذكر بعد قرنه قرنين أو ثلاثاً " متفق عليه...وعن أبي موسى الشعري ، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " النجوم أَمَنَـةُ للسماء فإذا ذهبت النجوم أتى أهل السماء ما يوعدون ، وأنا أَمَنَـةُ لأصحابي ، فإذا ذهبت أنا أتى أصحابي ما يُوعَدُون ، وأصحابي أَمَنةٌ لأمتي ، فإذا ذهبت أصحابي أتى أمتي ما يُوعَدُون " رواه مسلم ...و عن عمرو بن الخطاب رضي الله عنه ، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " أكرموا أصحابي ؛ فإنهم خياركم " وفي رواية أخري : " احفظوني في أصحابي " ....

و بعد هذه المقدمة :
سأجيبك على شبهاتك المطروحة في تعليقك السابق بسؤال أريدك أن تجيب عليه –

إذا سلمنا أن الصحابة رضوان الله عليهم يعتريهم ما جاء في تعليقك كتأثير الرواسب الجاهلية على فهومهم و تقديم من هو غير مؤهل منهم للفتوى أو عدم ضبط بعض المسائل ؟؟؟؟

هل في رأيك أن من سيأتي بعد هذا الجيل المصطفى بعناية إلهية سيكون أفضل منهم حالا...؟؟؟؟؟

إذا قلت نعم فأنت تكذب الله والرسول و إذا قلت لا فأنت تثبت صحة شعار كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ...

ثنميرث

السلام عليكم بالمعنى والمبنى .
مرحبا بصديقنا Lblad_dz ، يبدوا أنك لم تفهم -بما فيه الكفاية- المغزى من طرح إشكالية تعدد الفهوم عند البشر ؟
أنا أريد أن أفهم فقط مدى صدق محتوى الشعار ( الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ) ؟
°°°ما جئتم به من آحاديث عن مكانة الصحابة بديهيات لا تخدم القضية المطروحة أصلا .
لإن الإشكال ليس في مكانتهم وقربهم من النبي صلوات الله عليه وتفاعلهم معه ، وإنما الإشكال هل فهموا فهما واحدا موحدا ما ورد في الكتاب وما جاء في السنة ، أم أن فهمهم يتطابق ويتجانس أحيانا و يتنافر حينا آخر لأسباب تباين المستوى بينهم ؟
وهل بيئة الصحابة في بلاد الحجاز الصحراوية القاحلة بثقافتها المحدودة قابلة لاستيعاب الكم الهائل من آي الرحمن ؟
يبدوا لي أن فترة الصحابة هي فترة تجميع وتكديس وتدوين المعرفة الدينية ، أعقبها فيما بعد تحليل وفهم المحتوى تدريجيا ، أي بمعنى أن السلف نقل لنا القرآن والحديث كمواد خام ، الخلف تصرف فيها تحليلا وتركيبا وقياسا واستنباطا لفهم مداليلها ومكنوناتها ، وكلما تقدم الزمن إلا وازدادت الثقافة الدينية ثراء واتساعا ، فحجم المعرفة الدينية من الضآلة بمكان في القرن الأول لكنه ازداد اتساعا بازدياد المشتغلين بالتأليف الديني في القرون الموالية ،وأبدعوا في فك كثير من الطلاسم التي كانت غامضة ، فعصرنا اليوم بأدواته المختلفة أكثر مؤهلات لفهم الدين بالعلم لا بالفطرة .

شبهة ؟!!! ... يا سبحان الله ........... هل الشعار قرآن منزه ؟ ، إنه شعار نريد أن نعرف كنهه ومدى صدقيته ، قشبهتك في ذاتها شبهة يا أخي .
أولا أن لم أعمم ، سلكت التبعيض في القول ، فالصحابي قد يفهم بالفطرة ( والإسلام دين فطرة ) وأدوات الفطرة محدودة بالمحيط والعادات والتقاليد البيئية الصحراوية المعيشة ، فهو يفهم بأدواته آنذاك ، وليس بأدواتنا الحالية التي تكدست فيها التجارب وتضاربت فيها الآراء ، ولكي تتضح الرؤيا لكم بالمثال ، هل فهم الصحابة مثلا أن الأرض كروية أم فهموها مسطحة ؟ وقس على ذلك .؟
سؤالك الأخير فيه فخاخ ، وهو سؤال معطل للتفكير ، هدفه إلغاء جهد الخلف في فهم دينه على مدار 14 قرنا الماضية .
الشعار لا يتضمن جانب المعتقد فقط ، فهو شامل كامل وفي مناحي الحياة ؟ .
وهو ما يتطلب مزيدا من التوضيح من أصحاب الشعار .

[عبد الحق 2]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اصارحك القول يا اخ امازيغي انني بعد اطلاعي على عنوان الموضوع تخيلت للوهلة الاولى ان موضوعك يتحدث عن سوء فهم البعض لهذا الشعار كما سميته انت لكن ما ان دخلت على الموضوع و اطلعت على ما فيه ضننت لثوان قليلة انني في منتدى شيعي رافضي فم دائما ما يثيرون شبهات عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم و لكن ما ان تسرد لهم قصة سؤال علي رضي الله عنه و ارضاه عن حكم المذي ترى منهم تخبطا و قولا غريبا يثيرك لتضحك على بلادة عقولهم نسال الله السلامة
فكلامك هذا قرات ما يشبهه في منتديات الشيعة عشرات المرات بل قل مئات المرات ...و لكن احسن الظن فيك و اقول عنك انك طالب حق تريد ازالة اللبس عما يختلج في صدرك

و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة

فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ))
فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ))

و بسرد هذا الحديث الشريف يتوضح لنا من هم السلف الواجب علينا اتباع فهمهم للكتاب و السنة وهم جمهور اهل القرون الثلاثة من الصحابة و التابعين و تابعين التابعين الذين خصهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بالخيرية
الان و بعد ان عرفنا من هم السلف نحاول باذن الله ان نبين ما المقصود بفهم هؤلاء السلف.
فمعنى بفهم السلف هو ما فهموه مرادا لله او لرسوله صلى الله عليه و سلم من تلك النصوص و دليلهم في معرفة مراد الله من كلامه ما يشاهدونه من فعل و ما يسمعونه من قول رسول الله صلى الله عليه و سلم و و هو يُفصل القران و يفسره ...فما امرهم به و نهاهم عنه اتبعوه و ما اخبرهم عنه صدقوه و ما استعصي عن فهمهم سألوه

اما اجتهاد الصحابة في بعض الاحكام الجزئية او تفسيرهم لبعض الايات القرانية (و هنا مربط الفرس في موضوعك الذي تحاول ان تدندن عليه ) والتي اختلفو فيها و تعددت اقوالهم او جانب الصواب بعضهم فذالك يسمى فهما للسلف او قولا للسلف و ليس فهم السلف و هناك فرق بينهما

فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم

فقولك اختلافهم في فهم كلمة قروء فقد قال البعض منهم انها تعني الحيض و البعض الاخر قال انها تعني الطهر من الحيض و هما القولا ن اللذان اخذ بهما الخلف و لم يكن بعدهما قولا ثالثا فالمالكية و الشافعية و ال البيت قالوا ان القرء بضم القاف هو الطهر اما الحنفية و الحنابلة فقالوا عنه انه الحيض و قد رجح العلماء القول الاول

اما عن قولك ان عمر رضي الله عنه لم يفهم كلمة الاب فاحتججت به على ان فهمهم قد يكون ناقصا فذالك استدلال باطل منك فكلمة الاب لم تكن حكما في الدين او مسالة فقهية لم يعرفها الصحابة رضوان الله عليهم جميعا و لو اكملت ما قاله عمر لرايت انه رضي الله عنه قد تحدث عن امر مهم و هو عدم الخوض في ما لم نفهمه من القران فالقران الكريم فيه اعجاز الى يوم تقوم الساعة ...اما اصول الدين و الاحكام التي فيه فهمها الصحابة رضوان الله عليهم و ما كان لرسول الله صلى الله عليه و سلم ان يتركهم بدون فهم و هو بابي و امي معلمهم لأمور دينهم ...

في الاخير اريد ان اطرح عليك سؤالا بعد ان تقرا معي هذه الاية الكريمة ((( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصير))..( اللنساء 115)
من هم اولى بكلمة المؤمنين فحذر الله في الاية الكريمة من اتباع غير سبيلهم ... هل هم من زكاهم الله و رسوله ام نحن الخلف ممن جاء فيهم ذم لقوله صلى الله عليه وسلم تكملة لحديث القرون الثلاثة ....(( ثم ياتي من بعدهم اقواما يشهدون و لا يستشهدون ....)) ؟؟؟؟؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الأمازيغي52]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اصارحك القول يا اخ امازيغي انني بعد اطلاعي على عنوان الموضوع تخيلت للوهلة الاولى ان موضوعك يتحدث عن سوء فهم البعض لهذا الشعار كما سميته انت لكن ما ان دخلت على الموضوع و اطلعت على ما فيه ضننت لثوان قليلة انني في منتدى شيعي رافضي فم دائما ما يثيرون شبهات عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم و لكن ما ان تسرد لهم قصة سؤال علي رضي الله عنه و ارضاه عن حكم المذي ترى منهم تخبطا و قولا غريبا يثيرك لتضحك على بلادة عقولهم نسال الله السلامة
فكلامك هذا قرات ما يشبهه في منتديات الشيعة عشرات المرات بل قل مئات المرات ...و لكن احسن الظن فيك و اقول عنك انك طالب حق تريد ازالة اللبس عما يختلج في صدرك

و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة

فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ))
فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ))

و بسرد هذا الحديث الشريف يتوضح لنا من هم السلف الواجب علينا اتباع فهمهم للكتاب و السنة وهم جمهور اهل القرون الثلاثة من الصحابة و التابعين و تابعين التابعين الذين خصهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بالخيرية
الان و بعد ان عرفنا من هم السلف نحاول باذن الله ان نبين ما المقصود بفهم هؤلاء السلف.
فمعنى بفهم السلف هو ما فهموه مرادا لله او لرسوله صلى الله عليه و سلم من تلك النصوص و دليلهم في معرفة مراد الله من كلامه ما يشاهدونه من فعل و ما يسمعونه من قول رسول الله صلى الله عليه و سلم و و هو يُفصل القران و يفسره ...فما امرهم به و نهاهم عنه اتبعوه و ما اخبرهم عنه صدقوه و ما استعصي عن فهمهم سألوه

اما اجتهاد الصحابة في بعض الاحكام الجزئية او تفسيرهم لبعض الايات القرانية (و هنا مربط الفرس في موضوعك الذي تحاول ان تدندن عليه ) والتي اختلفو فيها و تعددت اقوالهم او جانب الصواب بعضهم فذالك يسمى فهما للسلف او قولا للسلف و ليس فهم السلف و هناك فرق بينهما

فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم

فقولك اختلافهم في فهم كلمة قروء فقد قال البعض منهم انها تعني الحيض و البعض الاخر قال انها تعني الطهر من الحيض و هما القولا ن اللذان اخذ بهما الخلف و لم يكن بعدهما قولا ثالثا فالمالكية و الشافعية و ال البيت قالوا ان القرء بضم القاف هو الطهر اما الحنفية و الحنابلة فقالوا عنه انه الحيض و قد رجح العلماء القول الاول

اما عن قولك ان عمر رضي الله عنه لم يفهم كلمة الاب فاحتججت به على ان فهمهم قد يكون ناقصا فذالك استدلال باطل منك فكلمة الاب لم تكن حكما في الدين او مسالة فقهية لم يعرفها الصحابة رضوان الله عليهم جميعا و لو اكملت ما قاله عمر لرايت انه رضي الله عنه قد تحدث عن امر مهم و هو عدم الخوض في ما لم نفهمه من القران فالقران الكريم فيه اعجاز الى يوم تقوم الساعة ...اما اصول الدين و الاحكام التي فيه فهمها الصحابة رضوان الله عليهم و ما كان لرسول الله صلى الله عليه و سلم ان يتركهم بدون فهم و هو بابي و امي معلمهم لأمور دينهم ...

في الاخير اريد ان اطرح عليك سؤالا بعد ان تقرا معي هذه الاية الكريمة ((( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصير))..( اللنساء 115)
من هم اولى بكلمة المؤمنين فحذر الله في الاية الكريمة من اتباع غير سبيلهم ... هل هم من زكاهم الله و رسوله ام نحن الخلف ممن جاء فيهم ذم لقوله صلى الله عليه وسلم تكملة لحديث القرون الثلاثة ....(( ثم ياتي من بعدهم اقواما يشهدون و لا يستشهدون ....)) ؟؟؟؟؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




سلام عليكم ورحماته الواسعة

ما تذكره يا أخي عبد الحق سبق للأخ Lblad_dz أن ذكره ووضحه ، فنحن لسنا بصدد نكران فضائل الصحابة ،فذاك كلام فصل فيه الرحمن ، وإنما البحث عن صدقية الشعار الذي ترفعونه دائما ، [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، فالجوهر الفرد في قضيتنا هي [ الفهم ] فهم القرآن ، وفهم السنة الصحيحة .
الفهم قدرة عقلية و ملكة تعني معرفة الأشياء ، وفي الدين معرفة معنى كلام الله وكلام رسوله الكريم ، والفهم مراتب ودرجات ، والبشر سواء أكانوا سلفا أو خلفا يتمايزون في هذه القدرة الفهمية ،يقول ابن القيم رحمه الله: [وتفاوت الأمة في مراتب الفهم عن الله ورسوله لا يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ.]
وانظر كلامه عن الفهم ومراتبه في كتابه مدارج السالكين. (1/241).

الشعار يقيدنا بفهم السلف ، أي سلف القريب أم البعيد ؟ ، أي سلف العالم منهم أم الجاهل ؟ الأكثر فهما أم أقلهم في ذلك ، أم أن الأمر فيه ( إ نَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ،
فالقرآن هو مصدر الإلهام ، وتفاسير القرآن تطورت تطورا مذهلا شكلا ومضمونا ، ومقدرة ابن باديس في شرح القرآن تختلف عن ابن كثير ، وابن كثير يختلف عن شروحات القرطبي الخ ، ففهم السلف والخلف فهمان بشريان يمكن أخضاعهما للفحص والنقد والموازنة ، يمكن قبول فهميهما أو رفضة تبعا لنتائح الفحص النقلي والعقلي .
هل ترى بأن قدرات الفهم عند الصحابة أعلى مما هي عليه في الأجيال اللاحقة ؟ فما دام النص القرآني ثابت كما نزل ففهمه الصحيح يتيسر للذين تتوفر لهم القدرات والإمكانات ، فالجيل الأول ناقل تلقيني ، والأجيال الأخرى تفرست المنقول و فهرسته وقابلته وبحثت فيه وأخضعته للتجزيء والتبويب ليسهل فهمه وانتشاره .

مفصل القول أن توضيحاتكم فضفاضة لا تخدم جوهر الموضوع المطروح ، حبذا لو تشحذون ملكاتكم الفهمية لتقنعونا بحجج نقلية من الكتاب والسنة مدعمة بأدلة عقلية لإزالة الغبش الذي في أذهاننا جزاكم الله خير الجزاء .

ثنميرث

[عبد الحق 2]

سلام عليكم ورحماته الواسعة

ما تذكره يا أخي عبد الحق سبق للأخ lblad_dz أن ذكره ووضحه ، فنحن لسنا بصدد نكران فضائل الصحابة ،فذاك كلام فصل فيه الرحمن ، وإنما البحث عن صدقية الشعار الذي ترفعونه دائما ، [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، فالجوهر الفرد في قضيتنا هي [ الفهم ] فهم القرآن ، وفهم السنة الصحيحة .
الفهم قدرة عقلية و ملكة تعني معرفة الأشياء ، وفي الدين معرفة معنى كلام الله وكلام رسوله الكريم ، والفهم مراتب ودرجات ، والبشر سواء أكانوا سلفا أو خلفا يتمايزون في هذه القدرة الفهمية ،يقول ابن القيم رحمه الله: [وتفاوت الأمة في مراتب الفهم عن الله ورسوله لا يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ.]
وانظر كلامه عن الفهم ومراتبه في كتابه مدارج السالكين. (1/241).

الشعار يقيدنا بفهم السلف ، أي سلف القريب أم البعيد ؟ ، أي سلف العالم منهم أم الجاهل ؟ الأكثر فهما أم أقلهم في ذلك ، أم أن الأمر فيه ( إ نَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ،
فالقرآن هو مصدر الإلهام ، وتفاسير القرآن تطورت تطورا مذهلا شكلا ومضمونا ، ومقدرة ابن باديس في شرح القرآن تختلف عن ابن كثير ، وابن كثير يختلف عن شروحات القرطبي الخ ، ففهم السلف والخلف فهمان بشريان يمكن أخضاعهما للفحص والنقد والموازنة ، يمكن قبول فهميهما أو رفضة تبعا لنتائح الفحص النقلي والعقلي .
هل ترى بأن قدرات الفهم عند الصحابة أعلى مما هي عليه في الأجيال اللاحقة ؟ فما دام النص القرآني ثابت كما نزل ففهمه الصحيح يتيسر للذين تتوفر لهم القدرات والإمكانات ، فالجيل الأول ناقل تلقيني ، والأجيال الأخرى تفرست المنقول و فهرسته وقابلته وبحثت فيه وأخضعته للتجزيء والتبويب ليسهل فهمه وانتشاره .

مفصل القول أن توضيحاتكم فضفاضة لا تخدم جوهر الموضوع المطروح ، حبذا لو تشحذون ملكاتكم الفهمية لتقنعونا بحجج نقلية من الكتاب والسنة مدعمة بأدلة عقلية لإزالة الغبش الذي في أذهاننا جزاكم الله خير الجزاء .

ثنميرث

يا اخ امازيخي تريد منا ان نجيبك على اسئلتك بدون ان تجيب عن اسئلتنا و في اخر سطر من ردك تلقي كلاما على عواهنه و تمحي ما قلناه بجرة قلم و هذا ليس اسلوبا في التحاورفنحن نتكلم بالدليل فارجو منك ان يكون ردك مدعما بدليل اما نقلك لكلام ابن القيم رحمه الله
((يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ))

فلاحظ قولي في ردي السابق عليك ((فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم))

فنحن لا نتكلم عن فهم صحابي او اثنان ا و عشرة او الف حتى نتكلم عن تفاوت الفهم بي الصحابة رضوان الله عليهم و ارضاهم انما نتكلم عن كل صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم فالعصمة تكون باجنماعهم على راي واحد فلا يجتمعون ابدا على ضلالة فانت تتكلم بصيغة الفرد و نحن نتكلم بصيغة الجماعة و قد قلت لك ان هناك فرق بينهما

في الاخير يبدو اننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة فيجب علينا عند اذن ان نمر الى التفصيل حتى يمكننا الاتفاق على نقاط معينة و نبدا ان شاء الله بهذا السؤال
اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟

ثنميرث و زوج ثنميرث اذا جاوبتني:20:

[الأمازيغي52]

إثراء للموضوع يرجى الإطلاع على الكتاب التالي بعنوان :
اختلاف السلف في التفسير بين التنظير والتطبيق / محمد صالح سليمان
رابط التحميل :
http://www.4shared.com/get/U4Lg-AbR/______.html
قراءة ممتعة .
وسنلتفي بخير إن شاء.

[عبد الحق 2]

إثراء للموضوع يرجى الإطلاع على الكتاب التالي بعنوان :
اختلاف السلف في التفسير بين التنظير والتطبيق / محمد صالح سليمان
رابط التحميل :
http://www.4shared.com/get/u4lg-abr/______.html
قراءة ممتعة .
وسنلتفي بخير إن شاء.


لم تجبني كعادتك.....يبدو انك لا تريد الحوار الجاد بل فقط هروب منك الى الامام
على كلٍ

شكرًا على الكتاب القيم الذي أتحفتنا به ففيه الكثير مما يعارض قولك و ينسفه .....وسأبين لك ذالك ريثما أفرغ من بعض الامور الخاصة...
ثنميرث مرةوحدة برك على خاطر ما جاوبتنيش على سؤالي:20:

[الأمازيغي52]

يا اخ امازيخي تريد منا ان نجيبك على اسئلتك بدون ان تجيب عن اسئلتنا و في اخر سطر من ردك تلقي كلاما على عواهنه و تمحي ما قلناه بجرة قلم و هذا ليس اسلوبا في التحاورفنحن نتكلم بالدليل فارجو منك ان يكون ردك مدعما بدليل اما نقلك لكلام ابن القيم رحمه الله
((يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ))

فلاحظ قولي في ردي السابق عليك ((فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم))


فنحن لا نتكلم عن فهم صحابي او اثنان ا و عشرة او الف حتى نتكلم عن تفاوت الفهم بي الصحابة رضوان الله عليهم و ارضاهم انما نتكلم عن كل صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم فالعصمة تكون باجنماعهم على راي واحد فلا يجتمعون ابدا على ضلالة فانت تتكلم بصيغة الفرد و نحن نتكلم بصيغة الجماعة و قد قلت لك ان هناك فرق بينهما

في الاخير يبدو اننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة فيجب علينا عند اذن ان نمر الى التفصيل حتى يمكننا الاتفاق على نقاط معينة و نبدا ان شاء الله بهذا السؤال
اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟

ثنميرث و زوج ثنميرث اذا جاوبتني:20:

ما أعلمه يا صديقي [عبد الحق ] أن السؤال يقابله جواب ،أنا سائلكم وأنتظر توضيحا على صدق محتوى شعاركم الذي لم ينسجم مع آليات تفكيري ، ولا داعي لتمييع الموضوع ، أنا في موضع تساؤل ، وأنت في موضع توضيح وجواب ، فلو كنتُ مقتنعا به لدافعت عنه ووضحته بما يقنعنا ويقنع غيرنا ، ومن خلال تجاوبكم مع الموضوع وحرصكم على المناقشة فيه وذاك مرحب به ، يستحسن حسن الظن بداءة ، لأن الغاية من طرح الموضوع هو فهم مدلول الشعار وتطابقه مع النقل والعقل .
يرجى عدم الخلط في الموضوع بإدخال عناصر مشوشة عليه تفقده الإنسجام وتذهب به في نقاشات فرعية لا طائل منها ، لذا أرى لزاما عليّ ضبط الأمر تقييدا بالشعار فقط ، والشعار به ثلاثة من العناصر ، فيها [كتاب وسنة] وهما مدركان ومعروفان ، ( فالكتاب هو قرآننا ، والسنة موضحة في أقوال وأفعال نبينا الكريم صلوات الله عليه ) ، وفيه [ الفهم ] الذي هو قدرة م،ميزة لم توزع بالقسطاس المستقيم بين البشر ، وفيه في الأخير [ سلف الأمة ] .، فإن كان الشطر الأول ومعه [الفهم ] واضحان بيّنان لا إشكال فيهما ، فأن الشطر الأخير [ سلف الأمة ] فمبهم أو فضفاض المعنى ، لذا أرى لزاما علينا مناقشته و توضيحه قبل بدأ فعاليات الحوار .
°°° الأسئلة التي طرحتموها خارجة عن صلب الموضوع لذا تحاشيت الخوض فيها ، لأنها ستبعدنا حتما عن صلب الموضوع المطروح ، قضية العصمة المقرونة بالإجماع تحتاج معالجة خاصة ليس هذا مكانها ، أفضلية الصحابة لاجدال فيها وإنما الجدال في التعميم والتخصيص .

°°° لست بحاجة إلى ( ثنميرث مكررة ، أو ثنميرث واحدة ) كحافز أو تثبيط ، فأنا أعلم بأنني طالب معرفة ، وكثيرا ما أجبرتني المناقشة على القراءة والفهم خاصة إذا اختلف الهوى في التحاور .

°°° لا شكر على واجب فيما تعلق برابط الكتاب [ اختلاف السلف بين النظرية والتطبيق ] ، وهو كتاب قيم فعلا ، يساير الطرح السلفي ، غير أن فيه استدلالات تطبيقية تؤكد المنحى الذي توخيناه خاصة ما تعلق بوجود اختلاف فهم النصوص بين الصحابة ، وقد أورد مؤلفه العديد من الأمثلة التي فصلها في اختلاف التنوع والتضاد .
°°° أما سؤالكم حول نموذج الإختلاف ، فقد تجد الكثير من الأمثلة في الكتاب الموضح ، وسأزيدك مثالا مستقلا يبين التأثيرات السلبية لتعدد التأويل للنص ، وهو مطابق لمنحى الشطر الأول من سؤالكم .
المثال :
سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله .
أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي
القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب :
المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى .
المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث .

المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب .
والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ
وضَاع الحديث بين قيل وقال .
وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟
كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟

ثنميرث .

[عبد الحق 2]

ما أعلمه يا صديقي [عبد الحق ] أن السؤال يقابله جواب ،أنا سائلكم وأنتظر توضيحا على صدق محتوى شعاركم الذي لم ينسجم مع آليات تفكيري ، ولا داعي لتمييع الموضوع ، أنا في موضع تساؤل ، وأنت في موضع توضيح وجواب ، فلو كنتُ مقتنعا به لدافعت عنه ووضحته بما يقنعنا ويقنع غيرنا ، ومن خلال تجاوبكم مع الموضوع وحرصكم على المناقشة فيه وذاك مرحب به ، يستحسن حسن الظن بداءة ، لأن الغاية من طرح الموضوع هو فهم مدلول الشعار وتطابقه مع النقل والعقل .
يرجى عدم الخلط في الموضوع بإدخال عناصر مشوشة عليه تفقده الإنسجام وتذهب به في نقاشات فرعية لا طائل منها ، لذا أرى لزاما عليّ ضبط الأمر تقييدا بالشعار فقط ، والشعار به ثلاثة من العناصر ، فيها [كتاب وسنة] وهما مدركان ومعروفان ، ( فالكتاب هو قرآننا ، والسنة موضحة في أقوال وأفعال نبينا الكريم صلوات الله عليه ) ، وفيه [ الفهم ] الذي هو قدرة م،ميزة لم توزع بالقسطاس المستقيم بين البشر ، وفيه في الأخير [ سلف الأمة ] .، فإن كان الشطر الأول ومعه [الفهم ] واضحان بيّنان لا إشكال فيهما ، فأن الشطر الأخير [ سلف الأمة ] فمبهم أو فضفاض المعنى ، لذا أرى لزاما علينا مناقشته و توضيحه قبل بدأ فعاليات الحوار .
°°° الأسئلة التي طرحتموها خارجة عن صلب الموضوع لذا تحاشيت الخوض فيها ، لأنها ستبعدنا حتما عن صلب الموضوع المطروح ، قضية العصمة المقرونة بالإجماع تحتاج معالجة خاصة ليس هذا مكانها ، أفضلية الصحابة لاجدال فيها وإنما الجدال في التعميم والتخصيص .

°°° لست بحاجة إلى ( ثنميرث مكررة ، أو ثنميرث واحدة ) كحافز أو تثبيط ، فأنا أعلم بأنني طالب معرفة ، وكثيرا ما أجبرتني المناقشة على القراءة والفهم خاصة إذا اختلف الهوى في التحاور .

°°° لا شكر على واجب فيما تعلق برابط الكتاب [ اختلاف السلف بين النظرية والتطبيق ] ، وهو كتاب قيم فعلا ، يساير الطرح السلفي ، غير أن فيه استدلالات تطبيقية تؤكد المنحى الذي توخيناه خاصة ما تعلق بوجود اختلاف فهم النصوص بين الصحابة ، وقد أورد مؤلفه العديد من الأمثلة التي فصلها في اختلاف التنوع والتضاد .
°°° أما سؤالكم حول نموذج الإختلاف ، فقد تجد الكثير من الأمثلة في الكتاب الموضح ، وسأزيدك مثالا مستقلا يبين التأثيرات السلبية لتعدد التأويل للنص ، وهو مطابق لمنحى الشطر الأول من سؤالكم .
المثال :
سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله .
أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي
القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب :
المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى .
المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث .

المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب .
والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ
وضَاع الحديث بين قيل وقال .
وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟
كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟

ثنميرث .




سبحان الله كيف تناقشون .....لقد كان كلامك كله عن فهم الصحابة و التابعين و كان ادعاؤك انه من الممكن ان يتفوق عليهم الخلف في الفهم و العلم ثم فجاة و بقدرة قادرتحول الموضوع الى الاختلاف عند الصحابة ......

..هل سمعت ان احدا من محاوريك قد انكر وجود اختلافات بين الصحابة في بعض المسائل الجزئية كافراد


فبالله عليك من برايك يريد تحوير الموضوع نحن ام انت و ان كنت تقول على سؤالي انه يراد به تحوير الموضوع فهذا لانك لم تفهمه فهماجيدا....و سؤالي كان النحو التالي((اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟))

فسؤالي كان واضحا بينا و كان شقه الثاني فيه اشتراط عليك بان تخبرنا بفهم من الخلف خالف فهم السلف تراه انت صوابا

....اقول انت لانك انت من ادعيت انه من الممكن ان يكون من هو من الخلف و يكون افهم من السلف فانت من تدعي ذالك و البينة على من ادعى


و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث :5::5: و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني :19:
كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة

كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].))


و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت‏:‏ يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة‏؟‏ قال‏:‏ ‏[‏لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين‏]‏ رواه مسلم


فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء

ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا
اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد

ما زلت انتظر جوابا لسؤالي كما و ضحته لك

في الاخير نصيحتي اليك اخي امازيغي هي التحري عند طلب العلم من النت عن المواقع الموثوقة
اما نهلك من هذا الموقع و نقل الشبهات منه https://sites.google.com/site/regalelhadith/artc/fetnat/7
فلن يفيدك في شيئ ...و لا تنسى ان للشيخ غوغل قدرات عجيبة رهيبة :20::20:

ثنميرث

[الأمازيغي52]

سبحان الله كيف تناقشون .....لقد كان كلامك كله عن فهم الصحابة و التابعين و كان ادعاؤك انه من الممكن ان يتفوق عليهم الخلف في الفهم و العلم ثم فجاة و بقدرة قادرتحول الموضوع الى الاختلاف عند الصحابة ......

..هل سمعت ان احدا من محاوريك قد انكر وجود اختلافات بين الصحابة في بعض المسائل الجزئية كافراد


فبالله عليك من برايك يريد تحوير الموضوع نحن ام انت و ان كنت تقول على سؤالي انه يراد به تحوير الموضوع فهذا لانك لم تفهمه فهماجيدا....و سؤالي كان النحو التالي((اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟))

فسؤالي كان واضحا بينا و كان شقه الثاني فيه اشتراط عليك بان تخبرنا بفهم من الخلف خالف فهم السلف تراه انت صوابا

....اقول انت لانك انت من ادعيت انه من الممكن ان يكون من هو من الخلف و يكون افهم من السلف فانت من تدعي ذالك و البينة على من ادعى


و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث :5::5: و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني :19:
كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة

كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].))


و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت‏:‏ يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة‏؟‏ قال‏:‏ ‏[‏لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين‏]‏ رواه مسلم


فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء

ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا
اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد

ما زلت انتظر جوابا لسؤالي كما و ضحته لك

في الاخير نصيحتي اليك اخي امازيغي هي التحري عند طلب العلم من النت عن المواقع الموثوقة
اما نهلك من هذا الموقع و نقل الشبهات منه https://sites.google.com/site/regalelhadith/artc/fetnat/7
فلن يفيدك في شيئ ...و لا تنسى ان للشيخ غوغل قدرات عجيبة رهيبة :20::20:

ثنميرث



صباح كله خير .
°°°إنك يا صديقي ( عبد الحق) عازم على توجيه النقاس حسب ما تريد ، وبالطريقة التي تريد ، لا كما يريد السائل صاحب الشبهة ؟!، فأنا سائلك عن من هم السلف الذي تقصدونه في الشعار حتى يتسنى الإنطلاف من معلوم ، وأنت همك الدندنة حول البحث في النت عن مصدر المعلومة التي نقلتها .
وأنت تسبق الحدث بطرح أسئلة مفخخة ليس الغرض منها الفهم بقدر ما هي تعجيز ، أترك أسئلتك لوقتها المناسب .
بقترض أن تتقيد بالإجابة عما سألنا حول مفهوم [ سلف الأمة ] لا أن تُوهم الخلق المتابع بأني حاطب ليل ، .
لم يسبق لي أن دلجت الموقع الذي وضعتم رابطه ، والمثال الذي سقته أخذته من كتاب رقمي بعنوان : فتنة اتباع المذاهب والفرق بصيغة PDF بعد أطلعت عليه في الموقع الآتي ( وليس الذي أوردتموه ) : ،
،http://www.islamnor.com/vb/f13/topic36229#post352307
فجوجل عظيم كما تفضلتم ، فهو يتيح لنا البحث عن المعلومة في أبسط صورها ، غير أنه سيف بحدين .
ما العيب يا أخي في اصصطياد المعلومات من مصادرها الموثقة ، أم أن البحث في جوجل مقصور على أمثالكم دون غيركم ، وتفقيها للمتتبع سأضع رابط تحميل هذا الكتاب في مشاركة مستقلة .
°°°تقديري أن المعرفة ممدودة وليست محدودة ، فبإمكاني أن أقرأ ما أريد وبالطريقة التي أريد وبالوجهة التي أريد، دون الحاجة إلى سلط الرقابة ، فقراءة التوراة والأناجيل مثلا إلى جانب الإسلام لا جرم فيه ، وفهم حقيقة السلف مزية لا نقصان ، و فهم شطحات الروافض لن يـتأتى إلا بعد القراءة لهم من مصادرهم ، فلا تتعلل أخي بمسجب الشبهة في ضرب الرأي الآخر المخالف .
°°°أنت لا تريد المنافشة وتوضيح المبتغى من الموضوع بحلم . فالدعوى دعوتان دعوى أصلية وهي شعاركم ، ودعوى فرعية هي تحليل لها ، ففهم السلف يستدعي حضور فهم الخلف ، ففهم الخلف نتيجة للسلف ، فكن سلفيا بالمعنى والمبنى، ناقش الأصل قبل الفرع لأن الفرع متولد عنه.

°°°الأمثلة المرصدة في [كتاب اختلاف السلف بين التنظير والتطبيق [، [وكتاب فتنة المذاهب ] محشوة بالمئات من الأمثلة حول الإختلاف بين الأسلاف والأخلاف ، اقرأهما وفند ما ورد فيهما بغية ترجيح شعار [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة]،
إلى أن تستيقظ قليلا أكرر لك السؤال واضحا .


من هم أسلاف الأمة الإسلامية ؟ فقد تشابه البقر علينا .
ثنميرث ..

[الأمازيغي52]

كتاب له علاقة بالموضوع المطروح للنقاش
عنوان الكتاب : فتنة المذاهب والفرق

للتحميل على الرابط الآتي :
http://www.4shared.com/rar/xXH-nI0I/___online.htm
ستجدون فيه فصلا خاصا بفهم السلف .
قراءة ممتعة

[عبد الحق 2]

كتاب له علاقة بالموضوع المطروح للنقاش
عنوان الكتاب : فتنة المذاهب والفرق

للتحميل على الرابط الآتي :
http://www.4shared.com/rar/xxh-ni0i/___online.htm
ستجدون فيه فصلا خاصا بفهم السلف .
قراءة ممتعة



الان و بعد ردك هذا اصارحك القول اخي امازيغي بانني اريد تحوير الموضوع و استسمح الاخوة القراء على ذالك


و سؤالي التالي و هو مهم جدا لمواصلة النقاش
من صاحب الكتاب الذي اقتبست منه تلك الشبهة و الذي لا يعرف صاحبه انه توجد احاديث صحيحة غير حديث عائشة في باب غسل الجنابة ...ثم بعدها تتمنى للقراء قراءة ممتعة ؟؟؟؟

يعني الاسم كاملا و دار النشر من فضلك......فهذا مهم جدا بالنسبة لي حتى اعرف من يقابلني في الطرف الاخر و من اين ينهل معرفته
فقد ادعيت في احد ردودك انك طالب معرفة ....فهل حقا انا احاور طالب معرفة ام ناقلا لنفايات النت؟؟؟
اثبت لي العكس فاكون لك شاكرا

[الأمازيغي52]

الان و بعد ردك هذا اصارحك القول اخي امازيغي بانني اريد تحوير الموضوع و استسمح الاخوة القراء على ذالك


و سؤالي التالي و هو مهم جدا لمواصلة النقاش
من صاحب الكتاب الذي اقتبست منه تلك الشبهة و الذي لا يعرف صاحبه انه توجد احاديث صحيحة غير حديث عائشة في باب غسل الجنابة ...ثم بعدها تتمنى للقراء قراءة ممتعة ؟؟؟؟

يعني الاسم كاملا و دار النشر من فضلك......فهذا مهم جدا بالنسبة لي حتى اعرف من يقابلني في الطرف الاخر و من اين ينهل معرفته
فقد ادعيت في احد ردودك انك طالب معرفة ....فهل حقا انا احاور طالب معرفة ام ناقلا لنفايات النت؟؟؟
اثبت لي العكس فاكون لك شاكرا




مساء كله خير ... إن شاء الله .

انتبهت للأمر .... لكن ما دامت حقائقه موثقة بالدليل ، نأخذ بحجته الموثقة ولو كان صاحبها مجهولا ....لأسباب نجهلها، أراؤه تقبل أو ترد . لعله من الروافض ؟؟؟ أو المتصوفة ؟؟؟ ولكنه ليس من السلف حسب ما يبدوا ........ والعبرة بقيمة المضمون ، فالكتَّابُ حاليا خارج مجال رقابة النشر ، بإمكان الواحد أن يوصل رأيه باسم مجهول بأيسر الإمكانات .؟
سبق لي وان تصفحت كتبا لمجهولين ـ تكتب أقاويلهم في الهوامش باسم [ مؤلف مجهول ] ؟ ونحن في نقاشنا نُعد ضمن المجاهيل ..... ههههه ...
°°رجاء ناقش في إطار الموضوع ، ولا تحاول تحويره إلى أفكار فرعية تميعه وتفقد وجهته ، فأنا لا زلت في انتظار مقصود شعاركم ( سلف الأمة ) فمن هم يا تُرى ؟ فمراكبي لم تستقر بعد على فهم قار ، وجوابكم شرط أساس لاستمرار الحوار معكم .
ثنميرث .

[عبد الحق 2]

مساء كله خير ... إن شاء الله .

انتبهت للأمر .... لكن ما دامت حقائقه موثقة بالدليل ، نأخذ بحجته الموثقة ولو كان صاحبها مجهولا ....لأسباب نجهلها، أراؤه تقبل أو ترد . لعله من الروافض ؟؟؟ أو المتصوفة ؟؟؟ ولكنه ليس من السلف حسب ما يبدوا ........ والعبرة بقيمة المضمون ، فالكتَّابُ حاليا خارج مجال رقابة النشر ، بإمكان الواحد أن يوصل رأيه باسم مجهول بأيسر الإمكانات .؟
سبق لي وان تصفحت كتبا لمجهولين ـ تكتب أقاويلهم في الهوامش باسم [ مؤلف مجهول ] ؟ ونحن في نقاشنا نُعد ضمن المجاهيل ..... ههههه ...
°°رجاء ناقش في إطار الموضوع ، ولا تحاول تحويره إلى أفكار فرعية تميعه وتفقد وجهته ، فأنا لا زلت في انتظار مقصود شعاركم ( سلف الأمة ) فمن هم يا تُرى ؟ فمراكبي لم تستقر بعد على فهم قار ، وجوابكم شرط أساس لاستمرار الحوار معكم .
ثنميرث .


تقول حقائق موثقة و انا عبد الحق الجاهل الذي لا علم له استطاع ان يكشف شبهته التي اتيتنا بها.....خاب ظني فيك يا طالب العلم
فاذا كان هذا حالي و انا الجاهل كما قلت لك فكيف سيكون رد علماء الامة على هذه (الحقائق الموثقة)
عذرا اخي انا كنت على استعداد لمناقشة الامازيغي 52 اما ان اناقش نفايات الانترنت و خزعبلات المجاهيل فهي بالاطنان و ذالك يفوق طاقتي....
ثم يا اخي شغل عقلك قليلا و اسال نفسك لماذا يكتب باسم مجهول لو لم يكن هذا الكتاب للكذب و التدليس ......وهل يحتاج الرافضي ان يخفي اسمه لكي ينتقد السلف الصالح و هم يسبون صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم ليل نهار....
هذا دليل على انك لا تدري ما تقول و قد وضعت نفسك في حرج شديد بهذه النقولات العشوائية فاصبح كل كلامك يدل على تخبط كبيرفي ترتيب الافكار عندك
نصيحة و جواب في نفس الوقت.....تعلم كيف تطلب العلم اولا قبل لن تنتقد فهم السلف

يطلب العلم من مجاهيل و ينتقد فهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم .:19::19::19:...و الله هزلت :2:
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الأمازيغي52]

أنا بصدد تحميل كتاب [المحلى] لابن حزم الظاهري الأندلسي ،في 11جزءا ، وسأعمل لا حقا على تحميل [ الأوسط ] و [السنن الكبير ] ، [ والتمهيد ] و [المغني ]
فهي مصنفات جديرة بالقراءة ، فالمتمعن فيها سيُصبح بإذن الله سلفيا بامتياز
وهي من نفايات النت .... والحمد لله رب العالمين .
°° وهل كنا ننتظر منك مدحا حتى يخيب ظنك فينا يا أستاذنا الكريم ؟؟؟.
لا أدري كيف أحاور محاورا سلفيا ... لم يقدر على تبيان وتوضيح مدلول شعار لهم احتكر النت في كل مواقع السلفيين ، ولا جرم في ذلك ما دام أحدهم ههنا قال بأن التحرش ببناتنا المسلمات السافرات من تعاليم الإسلام ؟

ثنميرث ايمازيغن .

[almohalhil]

حسب فهمي المتواضع لنص العبارة المأثورة .........بفهم سلف الأمة ....
الفهم مقيد بالكتاب والسنة ....وهم خير من فهم الكتاب والسنة ... بتزكية رسول الله لقرنه ثم الذي يليه ثم الذي يليه ......وهذا لا خلاف فيه ...حيث قال صلى الله عيه وسلم " "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم" ...
وهناك أمور كان مختلفا فيها حتى في عهد الخلفاء تركت للإجتهاد حسب كل عصر ....وهذا من رحمة الله بعباده ....

[عبد الحق 2]

حسب فهمي المتواضع لنص العبارة المأثورة .........بفهم سلف الأمة ....
الفهم مقيد بالكتاب والسنة ....وهم خير من فهم الكتاب والسنة ... بتزكية رسول الله لقرنه ثم الذي يليه ثم الذي يليه ......وهذا لا خلاف فيه ...حيث قال صلى الله عيه وسلم " "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم" ...
وهناك أمور كان مختلفا فيها حتى في عهد الخلفاء تركت للإجتهاد حسب كل عصر ....وهذا من رحمة الله بعباده ....


و الله يا اخ المهلهل نحن اجبناه لكن ماذا نفعل له ان كان فيه بلادة ظاهرة
كان سؤاله من هم السلف يتكرر منذ البداية و قد اجبته في اول تدخل لي و جاء ذالك في المشاركة رفم 11
من الموضوع http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1714063&postcount=11cd

و نزيد نعاودولو الجواب بلاك ال cdتاعو يمشي شوية

و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة

فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ))
فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ))

و بسرد هذا الحديث الشريف يتوضح لنا من هم السلف الواجب علينا اتباع فهمهم للكتاب و السنة وهم جمهور اهل القرون الثلاثة من الصحابة و التابعين و تابعين التابعين الذين خصهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بالخيرية

و بعد كل ماقلت و قيل له ياتي في الاخير و يسال نفس السؤال....ماشي تهبل من راسك خويا المهلهل؟؟؟ :5::5::5:

[almohalhil]

و الله يا اخ المهلهل نحن اجبناه لكن ماذا نفعل له ان كان فيه بلادة ظاهرة
كان سؤاله من هم السلف يتكرر منذ البداية و قد اجبته في اول تدخل لي و جاء ذالك في المشاركة رفم 11
من الموضوع http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1714063&postcount=11cd
و نزيد نعاودولو الجواب بلاك ال تاعو يمشي شوية


و بعد كل ماقلت و قيل له ياتي في الاخير و يسال نفس السؤال....ماشي تهبل يا المهلهل؟؟؟ :5::5::5:






سلام الله عليك يا أخي .....لا تبتئس
اعقلها وتوكل ....
كفيت ووفيت وما علينا هنا سوى البلاغ . ولي ما حبش يفهم ...يفهم ....هههه
بديت نهبل ....السلام عليكم أخي عبد الحق ...

[الأمازيغي52]

و الله يا اخ المهلهل نحن اجبناه لكن ماذا نفعل له ان كان فيه بلادة ظاهرة
كان سؤاله من هم السلف يتكرر منذ البداية و قد اجبته في اول تدخل لي و جاء ذالك في المشاركة رفم 11
من الموضوع http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1714063&postcount=11cd

و نزيد نعاودولو الجواب بلاك ال cdتاعو يمشي شوية


و بعد كل ماقلت و قيل له ياتي في الاخير و يسال نفس السؤال....ماشي تهبل من راسك خويا المهلهل؟؟؟ :5::5::5:





+++++++++
سلام الله عليكم .
لا تلمني يا أخي عبد الحق على (بلادتي الفهمية ) ، فقد أشكل علي زمن السلف الذي سنقتدي به في فهم الأصلين ، أهو زمن الصحب الذين عايشوا ولادة الدين مع الحبيب المصطفى دون غيرهم ، أم أن الأمر ممدود إلى ما بعد ذلك ثلاثة قرون كاملة أزمان التابعين وتابعي التابعين ..... فما دام الحديث فيصلا دونكم فلا كلام .
نحن الآن في القرن الخامس عشر للهجرة ، وأمة الإسلام من جاكرتا إلى نواديبوا ،مع توزعهم على أصقاع أخرى من العالم تدين بالإسلام ، وهؤلاء جميعا بمختلف أعراقهم يشكلون [ أمة الإسلام ] ، وليكن حديث[ خير الناس قرني ..... ] حسب ما ذكرتم ، هو الفيصل في تحديد سلف الأمة الموسومة بالخيرية الذي يمتد على زمن مدته ثلاثة قرون أي إلى حدود 300 هجر ي ، (هذا إذا كان التقويم الهجري منطلفا للعد وليس ظهور الإسلام منطلقا ) .


الإشكال الأول : إذا كان السلف ليس محددا بالصحابة الذين عايشوا الرسول فقط ، حيث كان [ الأصلين ] هما منبع الدين ، ،،،،، فتمديد السلف إلى بداية الفرن الرابع يخلط الحساب ،فقد تخاصم المسلمون فيما بينهم بعد [ فتنة سيدنا عثمان ] فظهرت مصطلحات جديدة أهل الرأي ، أهل الحديث ، و [ الخوارج ] ، وتعمق الشرخ بما وقع في [ الجمل وصفين ] فبانت قسمات الإختلاف جلية بانبلاج أفق التشيع فظهر مصطلحا [الروافض والنواصب] ، القرن الأول سيطر فيه بنوا أمية ، وفي القرنين المتبقيين من عمر السلف كانت السلطة في يد آل عباس .
°°° فإن كانت الأمة واحدة وعلى وفاق في صدر الإسلام ، وكان مفهوم [الأمة ] متطابقا مع المدلول ، فإن [ الأمة ] أصبحت بعد الإختلاف [ أميمات ] وليست أمة واحدة ، الخوارج ، الشيعة بأقسامها ، السنة ، المعتزلة ، الأشعرية ، المرجئة ، المتصوفة ..... وكل فرقة تشكل أمة ، وهو ما يعني أن كل حزب بما لديه فرح ، ولكل فرقة سلفها . فهل سلفكم مثلا هو الإمام الأعظم ( ابو حنيفة النعمان ) الذي هو في عرف حزبكم ضال مضلل ، كان يهدم الإسلام عروة عروة ، وما وُلد في الإسلام مولود شر منه ؟؟!!!، أم الجعد بن درهم ؟ ، أم غيلان الدمشقي ؟ أم أحمد بن حنبل ؟ ، أم الحلاج ؟ طيف الإختلاف مذموم عند الله [ إ نَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ [الأنعام : 159]،
استخلاص : التفرق هو وليد سلف الأمة ، والخلف طوره ووسعه أقتداء بسلف القرون الثلاثة الأولى .

وهذا مقتطف من من كتاب (فتنة المذاهب والفرق ) لكاتب مجهول ، مستنسخ من قمامة النت على طريقة حاطب ليل ، اقرأوه فستجدون فيه العجب العجاب .........
يقول ذلك المجهول ما يلي :
[إنهم يريدون فهم الدين بفهم السلف ، ونسأل أي سلف يريدون ؟ وإذا ذكر فريق، أو مذهب، أو طائفة سلفا هل توافق عليه باقي الطوائف ؟
الحنفية لهم سلفٌ ، والخوارج لهم سلف ، والظاهرية لهم سلٌفٌ ، والقدرية لهم سلًفٌ ، والشيعة لهم سلفٌ ، والصوفية لهم سلفٌ ٌ، والسلفية لهم سلفٌ ، وهكذا الآف الطوائف، والسؤال : أي سلف من هؤلاء تريدون منا أن نفهم الإسلام بفهمه ، فإن اختار واحد سلفا ، نسأله ، لماذا تركت الباقي من الإسلاف] (الذين عاشوا القرون الثلاثة الأولى من الإسلام ؟؟؟؟. )
.

سيُتبع إن شاء الله .

[عبد الحق 2]

سلام الله عليك يا أخي .....لا تبتئس
اعقلها وتوكل ....
كفيت ووفيت وما علينا هنا سوى البلاغ . ولي ما حبش يفهم ...يفهم ....هههه
بديت نهبل ....السلام عليكم أخي عبد الحق ...
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بسم الله توكلنا على الله و لا حول ولا قوة الا بالله

شكرا اخي المهلهل

[عبد الحق 2]

+++++++++
سلام الله عليكم .
لا تلمني يا أخي عبد الحق على (بلادتي الفهمية ) ، فقد أشكل علي زمن السلف الذي سنقتدي به في فهم الأصلين ، أهو زمن الصحب الذين عايشوا ولادة الدين مع الحبيب المصطفى دون غيرهم ، أم أن الأمر ممدود إلى ما بعد ذلك ثلاثة قرون كاملة أزمان التابعين وتابعي التابعين ..... فما دام الحديث فيصلا دونكم فلا كلام .
نحن الآن في القرن الخامس عشر للهجرة ، وأمة الإسلام من جاكرتا إلى نواديبوا ،مع توزعهم على أصقاع أخرى من العالم تدين بالإسلام ، وهؤلاء جميعا بمختلف أعراقهم يشكلون [ أمة الإسلام ] ، وليكن حديث[ خير الناس قرني ..... ] حسب ما ذكرتم ، هو الفيصل في تحديد سلف الأمة الموسومة بالخيرية الذي يمتد على زمن مدته ثلاثة قرون أي إلى حدود 300 هجر ي ، (هذا إذا كان التقويم الهجري منطلفا للعد وليس ظهور الإسلام منطلقا ) .


الإشكال الأول : إذا كان السلف ليس محددا بالصحابة الذين عايشوا الرسول فقط ، حيث كان [ الأصلين ] هما منبع الدين ، ،،،،، فتمديد السلف إلى بداية الفرن الرابع يخلط الحساب ،فقد تخاصم المسلمون فيما بينهم بعد [ فتنة سيدنا عثمان ] فظهرت مصطلحات جديدة أهل الرأي ، أهل الحديث ، و [ الخوارج ] ، وتعمق الشرخ بما وقع في [ الجمل وصفين ] فبانت قسمات الإختلاف جلية بانبلاج أفق التشيع فظهر مصطلحا [الروافض والنواصب] ، القرن الأول سيطر فيه بنوا أمية ، وفي القرنين المتبقيين من عمر السلف كانت السلطة في يد آل عباس .
°°° فإن كانت الأمة واحدة وعلى وفاق في صدر الإسلام ، وكان مفهوم [الأمة ] متطابقا مع المدلول ، فإن [ الأمة ] أصبحت بعد الإختلاف [ أميمات ] وليست أمة واحدة ، الخوارج ، الشيعة بأقسامها ، السنة ، المعتزلة ، الأشعرية ، المرجئة ، المتصوفة ..... وكل فرقة تشكل أمة ، وهو ما يعني أن كل حزب بما لديه فرح ، ولكل فرقة سلفها . فهل سلفكم مثلا هو الإمام الأعظم ( ابو حنيفة النعمان ) الذي هو في عرف حزبكم ضال مضلل ، كان يهدم الإسلام عروة عروة ، وما وُلد في الإسلام مولود شر منه ؟؟!!!، أم الجعد بن درهم ؟ ، أم غيلان الدمشقي ؟ أم أحمد بن حنبل ؟ ، أم الحلاج ؟ طيف الإختلاف مذموم عند الله [ إ نَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ [الأنعام : 159]،
استخلاص : التفرق هو وليد سلف الأمة ، والخلف طوره ووسعه أقتداء بسلف القرون الثلاثة الأولى .

وهذا مقتطف من من كتاب (فتنة المذاهب والفرق ) لكاتب مجهول ، مستنسخ من قمامة النت على طريقة حاطب ليل ، اقرأوه فستجدون فيه العجب العجاب .........
يقول ذلك المجهول ما يلي :
[إنهم يريدون فهم الدين بفهم السلف ، ونسأل أي سلف يريدون ؟ وإذا ذكر فريق، أو مذهب، أو طائفة سلفا هل توافق عليه باقي الطوائف ؟
الحنفية لهم سلفٌ ، والخوارج لهم سلف ، والظاهرية لهم سلٌفٌ ، والقدرية لهم سلًفٌ ، والشيعة لهم سلفٌ ، والصوفية لهم سلفٌ ٌ، والسلفية لهم سلفٌ ، وهكذا الآف الطوائف، والسؤال : أي سلف من هؤلاء تريدون منا أن نفهم الإسلام بفهمه ، فإن اختار واحد سلفا ، نسأله ، لماذا تركت الباقي من الإسلاف] (الذين عاشوا القرون الثلاثة الأولى من الإسلام ؟؟؟؟. )
.

سيُتبع إن شاء الله .


ان جهاز مراسلكم مغلق او خارج مجال التغطية ....يرجى ماتحاولوش بعد حين ...شكرا.

[الأمازيغي52]

ان جهاز مراسلكم مغلق او خارج مجال التغطية ....يرجى ماتحاولوش بعد حين ...شكرا.

يعني خلاص ...... يا ( عبد الحق 2 )، استسلام نهائي أم تريث وترتيب أوراق في انتظار وثبة جديدة .
كنت أتوسم فيك الحجة والدماغة ، فإذا بك سقطت عند أول صعقة من صواعق الحقيقة ، وهو اعتراف ضمني بخواء شعاركم الذي صدعتم به رؤوسنا طويلا وكثيرا .

ثنميرث .

[almohalhil]

على عجالة .....
أنا قلت أن الفهم مقرون بالكتاب والسنة ....
واسأل نفسك ؟ هل فهم الخوارج والمعتزلة والظاهرية والشيعة الكتاب والسنة . يعني لو كان فهمهم صحيحا للكتاب والسنة ...لما تفرقو شيعا ......
نعيد هنا العبارة كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .....وإذا قسنا على فهمك للعبارة فإن أبا جهل أيضا من سلف الأمة وأيضا عبد الله بن سلول .
----------
أعيد مرة ثانية عبارة فهم مقرونة بالكتاب والسنة ....وليست مقرونة بالبدع والأهواء . أفلا تعقلون ؟

أما المسائل الخلافية ...فقد قلت لك في الرد الأول أنها موجودة ....عند سلف الأمة وعند خلفهم ....مثال مسأله الخروج على الحاكم الظالم .................فهناك من اجتهد من الصحابة التابعين فرأى لزوم الخروج على الظالم . بشرط القدرة على خلعه .
وهناك من رأى لزوم السمع والطاعة وعدم نزع يد من طاعة . وكل له أدلته ...

[عبد الحق 2]

يعني خلاص ...... يا ( عبد الحق 2 )، استسلام نهائي أم تريث وترتيب أوراق في انتظار وثبة جديدة .
كنت أتوسم فيك الحجة والدماغة ، فإذا بك سقطت عند أول صعقة من صواعق الحقيقة ، وهو اعتراف ضمني بخواء شعاركم الذي صدعتم به رؤوسنا طويلا وكثيرا .

ثنميرث .



انت منين تهدر تعطيني بصاعقة ....تاع الصح لازم نهرب ......هلكتني بالصواعق يا اخي ....تقول تحاورت مع orage الله يستر و يحفظ :19::19:

مقريبة :19: .... هذا الامازيغي راه فيه التريسيتي بزاف:19::19:...ردو بالكم منو يا جماعة الخير

اسمحولي يالخاوة لازم نهرب مقبل ما يجي صاحبي امازيغي52 :9: و يضربني بصاعقة واحدة اخرة ......و منسيتش الصاعقة تاع الكاتب المجهول ...هديك راهي ضرتني بزاف .....
اي ظهري :14:....اي اي:14:....اي اي اي اي:14:

[الأمازيغي52]

على عجالة .....
أنا قلت أن الفهم مقرون بالكتاب والسنة ....
واسأل نفسك ؟ هل فهم الخوارج والمعتزلة والظاهرية والشيعة الكتاب والسنة . يعني لو كان فهمهم صحيحا للكتاب والسنة ...لما تفرقو شيعا ......
نعيد هنا العبارة كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .....وإذا قسنا على فهمك للعبارة فإن أبا جهل أيضا من سلف الأمة وأيضا عبد الله بن سلول .
----------
أعيد مرة ثانية عبارة فهم مقرونة بالكتاب والسنة ....وليست مقرونة بالبدع والأهواء . أفلا تعقلون ؟

أما المسائل الخلافية ...فقد قلت لك في الرد الأول أنها موجودة ....عند سلف الأمة وعند خلفهم ....مثال مسأله الخروج على الحاكم الظالم .................فهناك من اجتهد من الصحابة التابعين فرأى لزوم الخروج على الظالم . بشرط القدرة على خلعه .
وهناك من رأى لزوم السمع والطاعة وعدم نزع يد من طاعة . وكل له أدلته ...


أزول فلاك يا المهلهل .

تنافضات واضحة في مداخلاتكم يا [ المهلل ] ، فأنت من جهة تشترط في سلف الأمة فهمها المقرون بالكتاب والسنة ، ثم تنفي عليهم جميعهم الفهم الصحيح للأصلين ، وهو ما يعني أن فهمهم جميعا ناقص ... فهم إذا ليسوا أسلافا لنا بدعوى سوء فهمهم ، وتفند ذلك بقولك أنهم لو فهموا فهما صحيحا لما تفرقوا شيعا .

النتيجة الأولى : إذا شعاركم غير صحيح لأن أسلافنا لم يكن فهمهم صحيحا بدليل أنهم تفرقوا شيعا .

ما دامت الأمة تفرقت في فهمها للكتاب والسنة ، فمن هو المفوض بالحكم على ضلال فهم فرقها ؟؟؟ هل الشيعة مثلا لهم السلطة الربانية في تكفير السنة ، وهل المتصوفة لهم سلطة تضليل الأسلاف .... أما أن كل فرقة ترى فهمها للدين هو الأصوب والباقي على خطأ .
النتيجة الثانية : لا يجوز لأي فرقة من الفرق الحكم على ضلال الفرق الأخرى ، فكلهم مجتهدون في فهم الدين ، إن أصابوا فلهم أجران وإن أخطأوا فلهم أجر الإجتهاد .... وحسابهم الأخير عند الله .

سلف الأمة محدد بالنص ( خير الناس قرني .....) وهم مسلموا القرون الثلاثة الأولى كلهم لا جزؤهم ، مثلهم مثل الصحابة ، كلهم خير الناس وإن اختلفوا في التأويل والفهم ، ولو اخطأوا فخطأهم عبارة عن اجتهاد مغفور بإذن الله (هكذا تعلمنا عليكم ). إذا المتصوفة والشيعة و الخوارج والمرجئة و المعتزلة ......... كلهم أسلاف ، لأنهم جميعا اجتهدوا وفي اجتهادهم الخطأ والصواب ، غير أن فرقتكم تنظر شزرا لاجتهادات الأخرين ، وتحاول تأويل حديث الفرقة الناجية لصالحها دائما .
السلفية المستحدثة طيف من السنة ، والسنة جزء من فريق متكامل من المذاهب والفرق ، كل ما في الأمر أن السلفية تستغل أسين هما الجغرافيا ، والبترودولار ، فالجغرافيا تعني سيطرة السلفيين بفهمهم على البقاع المقدسة ( الحجاز) سهل لها تمرير فهمهما لشعوب أخرى في مواسم الحج عبر ترسانة من الكتيبات ، وثروة السعودية البترولية مكنتها من شراء الذمم ، وتشجيع التمردات في العالم الإسلامي بالمال والرجال لكسب المزيد من المريدين بدليل ما وقع في جزائر التسعينات ، حتى المواقع الرقمية والمنتديات لم تسلم من خططهم .
النتيجة الثالثة : السلفية = وهابية .

المنتوج : شعاركم فضفاض وغير صحيح في معناه ، لا أساس يدعمه من الوجهتين النصية والعقلية .
ثنميرث يا مهلهل .

[محمد البليدة]

السلام عليكم

إذا كان القرآن العظيم وسنة نبينا الكريم يصلحان لكل زمان ومكان ... فهذا الشعار لا لبس فيه إذا ربطناه باللغة التي تمت بها مخاطبة من أنزل عليهم هذا القرآن ... بمعنى أن عبارة ... بفهم سلف الأمة ... تدل على أن أقرب الناس لفهم معاني القرآن هم ذلك الجيل الأول ... فأما الأجيال المتتالية إختلطت في زمنهم الثقافات فضاع الكثير من معاني ألفاظ اللغة العربية .
هل تظن أخي الأمازيغي أن العرب حين كانوا يسمعون من القرآن ألفاظ (السموات والأرض) ... هل تظن أنهم كانوا يفهمون منها فقط ما نفهمه نحن الآن من هذه العبارات ...

خلاصة القول أن هذا الشعار لا غبار عليه إذا علمنا بأن الفهم الصحيح لن يكون إلا بلغة العرب .

وهل بعد ضياع اللغة العربية ندعي حسن الفهم ؟

حيّاكم الله .

[almohalhil]

أزول فلاك يا المهلهل .

تنافضات واضحة في مداخلاتكم يا [ المهلل ] ، فأنت من جهة تشترط في سلف الأمة فهمها المقرون بالكتاب والسنة ، ثم تنفي عليهم جميعهم الفهم الصحيح للأصلين ، وهو ما يعني أن فهمهم جميعا ناقص ... فهم إذا ليسوا أسلافا لنا بدعوى سوء فهمهم ، وتفند ذلك بقولك أنهم لو فهموا فهما صحيحا لما تفرقوا شيعا .

النتيجة الأولى : إذا شعاركم غير صحيح لأن أسلافنا لم يكن فهمهم صحيحا بدليل أنهم تفرقوا شيعا .

ما دامت الأمة تفرقت في فهمها للكتاب والسنة ، فمن هو المفوض بالحكم على ضلال فهم فرقها ؟؟؟ هل الشيعة مثلا لهم السلطة الربانية في تكفير السنة ، وهل المتصوفة لهم سلطة تضليل الأسلاف .... أما أن كل فرقة ترى فهمها للدين هو الأصوب والباقي على خطأ .
النتيجة الثانية : لا يجوز لأي فرقة من الفرق الحكم على ضلال الفرق الأخرى ، فكلهم مجتهدون في فهم الدين ، إن أصابوا فلهم أجران وإن أخطأوا فلهم أجر الإجتهاد .... وحسابهم الأخير عند الله .

سلف الأمة محدد بالنص ( خير الناس قرني .....) وهم مسلموا القرون الثلاثة الأولى كلهم لا جزؤهم ، مثلهم مثل الصحابة ، كلهم خير الناس وإن اختلفوا في التأويل والفهم ، ولو اخطأوا فخطأهم عبارة عن اجتهاد مغفور بإذن الله (هكذا تعلمنا عليكم ). إذا المتصوفة والشيعة و الخوارج والمرجئة و المعتزلة ......... كلهم أسلاف ، لأنهم جميعا اجتهدوا وفي اجتهادهم الخطأ والصواب ، غير أن فرقتكم تنظر شزرا لاجتهادات الأخرين ، وتحاول تأويل حديث الفرقة الناجية لصالحها دائما .
السلفية المستحدثة طيف من السنة ، والسنة جزء من فريق متكامل من المذاهب والفرق ، كل ما في الأمر أن السلفية تستغل أسين هما الجغرافيا ، والبترودولار ، فالجغرافيا تعني سيطرة السلفيين بفهمهم على البقاع المقدسة ( الحجاز) سهل لها تمرير فهمهما لشعوب أخرى في مواسم الحج عبر ترسانة من الكتيبات ، وثروة السعودية البترولية مكنتها من شراء الذمم ، وتشجيع التمردات في العالم الإسلامي بالمال والرجال لكسب المزيد من المريدين بدليل ما وقع في جزائر التسعينات ، حتى المواقع الرقمية والمنتديات لم تسلم من خططهم .
النتيجة الثالثة : السلفية = وهابية .

المنتوج : شعاركم فضفاض وغير صحيح في معناه ، لا أساس يدعمه من الوجهتين النصية والعقلية .
ثنميرث يا مهلهل .



السلام عليكم أخي الأمازيغي ورحمة الله وبركاته .....
أولا رجائي منك أن لا تحصرني في زاوية السلفية أو الوهابية كما قلت ...إعتبرني أولا وآخرا شخص مسلم ...يحاور أخاه المسلم ....
---
أولا ينبغي أن نؤسس لقاعدة نتفاهم حولها ....ولا أعتقد أنك تختلف معي في كون ...الإختلاف وتفرق الأمة سنة الله في خلقه ...وهذا بدلائل كثيرة من الكتاب والسنة .
وما دمنا مسلمين فلا أحد يا أخي إدعى أن ما دونه فهو في النار ....لأن الجنة والنار لا أحد يعلم من فيهما إلا الله الواحد الأحد ....ودعك مما يقال هنا وهناك ....
----
القضية المحورية التي نحن بصدد النقاش حولها ...هي مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...؟
----
والسلف نعني بهم من اتبع سنة المصطفى وعمل بها ....ومصطلح السلف هنا بالمفهوم الشرعي وليس اللغوي ....فلغة السلف هم كل من جاء بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ...أما شرعا فهم كل من اقتدى بسنة المصطفى ..إذن دعنا نتناقش حول المفهوم الشرعي ....لأن الكلام عن المفهوم اللغوي يوقعنا في نسبة العديد من البشر بل وحتى قاتل عمر بن الخطاب إلى السلف ....
----
نقطة أخرى رسول اله يقول خير القرن قرني ...يعني أنه شهد لهم بالخيرية ...في المجمل وهذا لا يعني أن كل من عاش في تلك الفترة فهو على خير مطلقا ...وإلا فهذا الفهم السقيم يقودنا إلى القول بأن سجاح ومسيلمة الكذاب من السلف وهم على خير ...
وهذا خطأ كبير .....
رسول الله حين تحدث عن القرون الثلاثة الأولى وشهد لهم بالخيرية فهذا ليس بكلام عام
بل على الأغلب أن القرون الثلاثة مقارنة بما سيليها من القرون الأخرى . فهي الأفضل .
لأنه قال في موضع آخر أن الكذب سيستفحل عليه صلى الله عليه وسلم بعد القرون الثلاثة الأولى ....
----
و أرى أنك وقعت في التعميم المذموم ...الذي يفضي إلى القول بأن سجاح ومسيلمة من خيرة الناس لأنهم عاشوا فترة القرون الثلاثة الأولى وهذا منطق أعوج .
وما يقال عن سجاح ومسيلمة يقال عن رؤوس الفرق الضالة الأخرى من شيعة ومعتزلة
وخوارج .
أما الإجتهاد المغفور يا أخا الأمازيغ فليس بالإجتهاد الذي يؤله فيه علي ويقتل من خلاله عمر ويلعن فيه أبو بكر فهذا لا يعتبر اجتهادا بل ضلال مبين ...و جاهلية مقيتة ....
----
أما حديث الفرقة الناجية فلا يحتاج إلى تأويل ...فالحديث واضح جلي ...ستتفرق أمتي إلى 73 فرقة كلها في النار ...إلا واحدة - ما هو عليه أنا وأصحابي - وهذا لا يعني جماعة بعينها ...كما نراه اليوم كل يدعي وصلا بليلى ....بل يمكن أن يكون المرأ وحده بلا جماعة ولكنه يعمل بما في الحديث ما عليه أنا وأصحبي ...ويكون ضمن الفرقة الناجية .
تماما كما كان إبراهيم أمة وحده ...
يمكن للمرء أن يكون أمة وحده وجماعة وحده إذا إلتزم بحديث الفرقة الناجية ........
والله أعلى وأعلم ....
وأرجوا أن تعطينا فهمك لمقولة - فهم سلف الأمة حتى نتوسع أكثر ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الأمازيغي52]

السلام عليكم

إذا كان القرآن العظيم وسنة نبينا الكريم يصلحان لكل زمان ومكان ... فهذا الشعار لا لبس فيه إذا ربطناه باللغة التي تمت بها مخاطبة من أنزل عليهم هذا القرآن ... بمعنى أن عبارة ... بفهم سلف الأمة ... تدل على أن أقرب الناس لفهم معاني القرآن هم ذلك الجيل الأول ... فأما الأجيال المتتالية إختلطت في زمنهم الثقافات فضاع الكثير من معاني ألفاظ اللغة العربية .
هل تظن أخي الأمازيغي أن العرب حين كانوا يسمعون من القرآن ألفاظ (السموات والأرض) ... هل تظن أنهم كانوا يفهمون منها فقط ما نفهمه نحن الآن من هذه العبارات ...

خلاصة القول أن هذا الشعار لا غبار عليه إذا علمنا بأن الفهم الصحيح لن يكون إلا بلغة العرب .

وهل بعد ضياع اللغة العربية ندعي حسن الفهم ؟

حيّاكم الله .


مساؤكم كله خير وخيرات يا أخ محمد .
يبدو أنكم لم تقرأو ا النقاش من أوله ، فأنت هاهنا بحكم ضلاعتك اللغوية أولت الأمر وربطته باللغة ، فما دام العرب لهم سليقة لغوية ، فهم أقرب لفهم القرآن .

°°°قناعتي أن القرآن في حمولته يفوق بكثير المعرفة القاصرة للإنسان وللغة العربية آنذاك ، فاللغة العربية هزها الدين الجديد وطورها في معجمها المفاهيمي وفي مصطلحها اللغوي ، ( الإيمان ، والكفر ، والشياطين والملائكة .... ) مصطلحات جديدة غريبة على مجتمع الصحابة وضحها الرسول لصحابته ، وفي القرآن وردت تسميات ليست عربية في أصلهاة استعربت مثل استبرق ،،،،، ، من فارسية وتركية .... وحتى أمازيغية زادت من ثرائها (أنظر جلال الدين السيوطي)، وكانت حروفها بدون تنقيط وهو ما تسبب في اللحن ، فمطوروا اللغة العربية في الحقيقة هم الفرس .
°°°مجتمع الصحابة دوّن الحمولة الدينية في الصدور ( الحفظة ) وعلى عسف النخل وجلود الحيوان وألواح العظام مفرقا بين الصحابة ، فتم جمعه وتصنيفه وتوحيده فيما يعرف بالمصحف العثماني .

°°°فالمجتمع العربي فسر الدين بثقافته المُحصلة من تاريخه وثقافته الصحراوية،ق[الإنسان ابن بيئته ] ، فطبيعي أن يفسر الصحابة القريبون من الحدث الآيات حسب فهمهم المحلي البسيط ، خروج الإسلام الى أراضي الله الواسعة ودخول مسلمين جدد تسبب في تداخل الثقافات وصراعها ، فالعرب كان لهم السبق في التفسير حسب ثقافتهم، والموالي الفرس لهم بدورهم ثقافاتهم المتميزة ، فأراد الفرس فهم الدين حسب ثقافتهم التي يرون فيها الفوقية ، فاصطدموا بالنزعة العروبية ، فحدث الصدام المعروف بالشعوبية ، وهو مظهر من مظاهر الصراع على التمكين المفاهيمي الثقافي استخدم فيه المعتقد كرأس حربة في الصراع .
المحصلة كما أشرتم هو أن اتساع رقعة الدولة الإسلامية، ودخول عناصر جديدة للإسلام بثقافة مغايرة تسبب في ظهو ر أفهام ليست متجانسة لها جذور أصلية .
فهل من حقنا فهم [ الدين] بوسائلنا الحالية المتاحة كما ونوعا مادام أصل الإنبعاث والإشعاع موجودا بين أيدينا ( القرآن والسنة ) . أم أننا نبقى رهائن لفهم تقليدي معبر عن ببئة ليست بيئتنا وزمن غير زماننا ، ولا أدري ما معنى قول الإمام علي ، ( ربو أولادكم على غير تربيتكم لأنهم خلقوا لزمان غير زمانهم ) ؟؟؟
ليس شرطا أن نفهم بفهم أحمد بن حنبل دون غيره من فطاحل الإسلام ، وليس مطلوبا أن ننظر بمنظار الحلاج الذي تخيل الله في جبته ، فالمسلم له واسع النظر في الفهوم ليختار بينها الأفضل بفطرة العقل غرسها الله فيه ، العقل الذي قال عنه ابن رشد [ لا يمكن أن يعطينا الله عقولا ويحرمنا من توظيفها ] .

°°°المحصلة عندي أن اللغة العربية اشتد ساعدها واستقوت بجهود الأعاجم باعتبارها لغة الدين ، فحظيت بمكانة عالية في نفوسهم وطوروها معجميا ونحويا لتسهيل انتشارها.
وإن كنت لا أريد سبق الحدث في قضية الفهم بين السلف والخلف لأنه سيأتي فيما بعد بأكثر توسع ، اقرأ مثلا تفسير الطبري[ سلف] (ق3) ، وقارنه بتفسير الطاهر بن عاشور [ خلف] (ق20 )، لتكتشف بأن الفهم تحدده الثقافة والبيئة .

تحياتي لكم على المداخلة ، وأتمنى أن تصحح لي ما أمكن تصحيحه ، لأنني متوسم فيك الخير ، إذ سبق لي النقاش معكم دون تسنج يذكر رغم الإختلاف، فوجدتم فيكم محاورا حصيفا ومتفهما للرأي الآخر .
جزاكم الله خيرا أخي .

[الأمازيغي52]

[center][font="arial black"][center]


وعليكم السلام ورحمة من الله واسعة .

[QUOTE]أولا رجائي منك أن لا تحصرني في زاوية السلفية أو الوهابية كما قلت ...إعتبرني أولا وآخرا شخص مسلم ...يحاور أخاه المسلم ....
---

رأيك محترم ، والكلام السابق عام وليس خاصا بكم .


أ
القضية المحورية التي نحن بصدد النقاش حولها ...هي مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...؟
----
جميل تقيدك بنص الموضوع المعالج .

والسلف نعني بهم من اتبع سنة المصطفى وعمل بها ....ومصطلح السلف هنا بالمفهوم الشرعي وليس اللغوي ....فلغة السلف هم كل من جاء بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ...أما شرعا فهم كل من اقتدى بسنة المصطفى ..إذن دعنا نتناقش حول المفهوم الشرعي ....

متفقان أن مفهومي الصحابة و السلف الصالح بدلالة لغوية و اصطلاحية ( شرعية ) .
فإن قلنا السلف الصالح فإننا نعني الخيرون الذين اتبعوا الأصلين ، ونستبعد غيرهم ، فما تقوله يصطدم بنص حديث الخيرية الذي ورد مرة بخيرة الزمن ( خير القرون ) وأخرى بخيرة ناسها ( خير الناس دون تمييز)، فلو شاء التخصيص لفعل ، أو كما قال الخليفة عمر رضي الله عنه في تفسير [ كنتم خير أمة أخرجت للناس ]، فلو أراد الله التخصبص لقال [ أنتم خير أمة .].. فهو تعبير ظاهر وصريح لا حاجة إلى تأويل ، فالأفضلية والخيرية هي [COLOR="DarkRed"]للقرون الثلاثة الأولى وللناس الذين عاشوا في هذا الزمن ، و هذا التخصيص لا يُقبل مثلا قياسا بزمن الصحابة ، فالصحابة كلهم مستقيمون عدول ، فلمَا لا يُكون الأتباع ممن جاءوا بعدهم خير الناس حتى حدود نهاية القرن الثالث هجري .
[SIZE="5"]
°°°لنفرض أن حديث خير القرون قرني مخصص للجزء دون الكل حسب ما تقول ، يعني [ أميمة صغيرة خيرة] داخل [أمة كبيرة شريرة ]. فالخير لا شك يقابله الشر دون الحاجة إلى تصريح ، سؤالي حول هذا الأمر هو :
[B]من هم السلف الخير خلال القرنين الثاني والثالث؟ ، هل هم العلماء ؟ ، الحكام ؟ ، عموم الشعب بطباقاته ؟ ، أمثلة عن ذلك من فضلك .
فأنا لم أقدر بعدُ على تصور من هم الخيرون من السلف خلال القرنين الأخيرين ( الثاني والثالث ) من القرون الخيرة ، ساعدني من فضلك بأمثلة واقعية .


نقطة أخرى رسول اله يقول خير القرن قرني ...يعني أنه شهد لهم بالخيرية ...في المجمل وهذا لا يعني أن كل من عاش في تلك الفترة فهو على خير مطلقا ...وإلا فهذا الفهم السقيم يقودنا إلى القول بأن سجاح ومسيلمة الكذاب من السلف وهم على خير ...وهذا خطأ كبير .....

كيف الحديث شهد على خيريتهم وخيرة زمنهم مطلقا ، وأنت تقول بالتخصيص ؟
استمع لقول شيخ ا لإسلام ابن تيمية عند تفسيره لحديث الغيث الذي لا يطابق حديث القرون :[ أمتي كالغيث لا يدري أوله خير أم آخره]. مع أن فيه لينا فمعناه: في المتأخرين من يشبه المتقدمين ويقاربهم حتى يبقى لقوة المشابهة والمقارنة لا يدري الذي ينظر إليه أهذا خير أم هذا؟ وإن كان أحدهما في نفس الأمر خيراً. فهذا فيه بشرى للمتأخرين بأن فيهم من يقارب السابقين كما جاء في الحديث الآخر: خير أمتي أولها وآخرها. وبين ذلك ثبج أو عوج. وددت أني رأيت إخواني قالوا: أولسنا إخوانك؟ قال: أنتم أصحابي. هو تفضيل للصحابة فإن لهم خصوصية الصحبة التي هي أكمل من مجرد الإخوة .

----
و أرى أنك وقعت في التعميم المذموم ...الذي يفضي إلى القول بأن سجاح ومسيلمة من خيرة الناس لأنهم عاشوا فترة القرون الثلاثة الأولى وهذا منطق أعوج .

التعميم وارد في الحديث ، ولسنا صُناعه .
التعميم جار على الصحابة والتابعين ، فلماذا لا يستمر ذلك التعميم في القرنين المواليين بنص الحديث دون تأويله .

فأنا لم أقتنع بعدُ بهذه المفاضلة [ بخيرة السلف ] وإجماع العصمة ، لاعتبارات هي :

1)النص القرآني لم يشر لأفضيلة أزمنة على أخرى ولا ،أفضلية الأوائل عن الأواخر ، فكل ما في الأمر هو الإنصباب على الجوانب الإخلاقية والقيم الإنسانية التي تتجاوز حدود المكان والزمان كالعدل واحترام حقوق الإنسان وتكريمه(وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً [الإسراء : 70])
2)القرآن حدد وصفا( للخيرية والأفضلية ) تدور في أغلبها حول فلك التقوى والإتباع بإحسان ، فقد قال جل وعلى :[إن أكرمكم عند الله اتقاكم] ، ويقول ايضا
[والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه] .
3)في القرآن آيات قدحية تنتقد أهل القرن الأول بالذات :
°°°وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ [البقرة : 8].
4)آيات أخرى تذم اتباع سيرة الأباء والأسلاف الأولين المخالفة لمنطق العقل :
°°[قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءنَا لَهَا عَابِدِينَ ][الأنبياء : 53]
°°[بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ] [الزخرف : 22]
°°°[يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ [الحجرات : 6]
°°°وقال تعالى :ما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا نساءه من بعده. قال ابن حجر في ترجمة: طلحة بن عبيد الله بن مسافع ... الذي نزلت في حقه هذه الآية.(انظر الاصابة في معرفة الصحابة)

[بنالعياط]

هل في رأيك أن من سيأتي بعد هذا الجيل المصطفى بعناية إلهية سيكون أفضل منهم حالا...؟؟؟؟؟
**
**
سئال مطروح هذا الوقت..
يطرحه ناس مغيبين عن دنيانا ..هم وصلووو للآخرة مُسبقا..
و يطل علينا بأذقانهم ..يعني وصلوها على ضهور كهنتهم و أختزلو الدنيا عبور على ظهورهم ..
و أخطار لهم و ثبتوهم في الجنة...
و الاجتهاد مات عندهم ودفنوه..
**
**
هو الله ما أبله هذ السئال و من يطرحوه ..متناسيين القرءان الذي لم يدخله الباطل كما سنتهم هذي التي تسنن بها و تكسل فيها كهنتهم و دخلتها الاسرائليات و حكمو بها و مجدوها قبل القرءان و خاصمه..
**
**
مساكين لم يعلم بعد في عصرنا اليوم قادرين نصحح السنة المتشبثين بها كلمة كلمة ..
و لم يعلم أن اللغة تتغير تقريبا كل عشر سنوت و كتاب الستنات لا يشبه كتاب التسعنات و العلم و الاكتشفات تتقدم في كل مساء.
و يتداع الفقه والعلم من رث السنين و يتناقلها بسمومها .. من المؤسف أن يكونوو طلاب علم و هم لا يفرق بين إجتهاد الشيوخ
الذين هم أصبحوو عندهم فوق التقديس و هم أبلج من دجاج اليوم
..
..
كفانا صنعا للأصناما ..مثل يقوله مالك بن نبي الشعوب تصنع أبطالا و نحن نصنع أصناما..
من تمر... لاتجعاونا نآكلها.

[الأمازيغي52]

كفانا صنعا للأصناما ..مثل يقوله مالك بن نبي الشعوب تصنع أبطالا و نحن نصنع أصناما..
من تمر... لاتجعاونا نآكلها.


شكرا على المرور بنا لعياط

وقال ايضا :

[الجهـل في حقيقتـه وثنيـة لأنـه لايغرس أفكـاراً، بل ينصـب أصناماً]
― مالك بن نبي في شروط النهضة

[الأمازيغي52]

يقول شعارهم افهموا الدين بفهم السلف ، سألناهم من هو السلف الذي تقصدونه لنفهم بفهمه ، أهو جيل الصحابة بطبقاته من بيعة الرضوان إلى فتح مكة وما بعدها ، أم غير ذلك ، فقالوا سلف الأمة الصالح حسب نص الحديث [خير الناس قرني ....] أو [ خير القرون قرني ] فامتدت خيرية السلف إلى نهاية القرن الثالث يعني 300 هجري ، ما أطولها من مدة ؟؟؟ التي وقعت فيها أحداث مفصلية في تاريخانية الإسلام . ، ولكم حديث صحيح حسب المحدث محمد جار الله الصعدي في نوافحه العطرة ص 135 نصه : - [خيارُ أمتي أوُّلُها وآخرُها نهجٌ أعوجُ ليسوا مني ولستُ منهم] ورواه المحدث الألباني في السلسلة الضعيفة .
°°°الإعتقاد بخيرية الأمة عندما نفككه تترأى لنا اختلالات معارفية عدة :
°°°أولها لا يمكن تأويل الحديث بالتخصبص لأنه قطعي الدلالة لا ظنَّ فيه . فهو يعني أفضلية القرون الثلاثة كلها بأيامها ولياليها ، بأسابيعها وشهورها وقرونها ، كما أن الحديث صريح بدلالة قطعية لا ظن فيها في تفضيل كل الناس الذين عاشوا في هذه المدة .
°°° بالرغم من الإختلاف العصيب بين المسلمين خلال الحكم الأموي ، فها هو أعدلهم وأصلحهم كسلف صالح ، (الخليفة عمر بن عبد العزيز ) الذي لم يصمد أمام الفساد الأموي القاتل ، فسُم بعد سنتين من حكمه فقط وهو الذي قال " إن هذه الأمة لم تختلف في ربها ولا في نبيها ولا في كتابها ، وإنما اختلفت في الدينار والدرهم" ( ابن كثير ، البداية والنهاية ) ، وهو ما يعني أن التاريخ الأموي كان بلا دين ، فهو تاريخ دنيوي تمجيدي ، تاريخ فتوحات وغنائم وإقطاعيات و سبايا . وهو ما تؤكده رسالة عمر بن العاص إلى معاوية وهما صحابيان لهما قدسيتهما ، فبعد أن رفض معاوية أو يعطيه مصر مبررا ذلك بمنطق شرعي مبني على سلسلة من الأحاديث المانعة ، فأجابه عمر بن العاص فيما رواه الذهبي [ أحرقت قلبي بقصصك ( يعني بتلك الأحاديث !!!) ، لا والله أن هي الدنيا نتكالب عليها ، إما والله لتقطعن لي من دنياك أو لأنابذنك ] وهو ما صرح به الخليفة الراشدي الرابع ، بحسرة حارقة قائلا : [ صار دين أحدكم لعقة على لسانه ] ، وهو ما يعني أن الإسلام لم يكن موجودا منذ زمانه ؟؟ !:
°°°لو فتحنا سجل الفساد و المفسدين في العصور الموسومة بالخيرية و أبننا أخطاءها، و مفاسد ( ظل الله في الأرض ) في عهد الأمويين والعباسيين لشاب الولدان مما سيسمعون .

لحد الآن لم أتشرف بمحاور يزيل الغبش الذي أحاط بعقلي وأنا أحلل وأفكك المحتوى الضمني للمقولة السلفية : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] .
فهل من أحد يزيل غبشنا . في الإنتظار ،،،،، تقبلوا تحياتي .
ثنميرث .

[عبد الحق 2]

لحد الآن لم أتشرف بمحاور يزيل الغبش الذي أحاط بعقلي وأنا أحلل وأفكك المحتوى الضمني للمقولة السلفية : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] .
فهل من أحد يزيل غبشنا . في الإنتظار ،،،،، تقبلوا تحياتي .
ثنميرث .





السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لقد انتقل الغبش الى قلبي انا ايضا اخي امازيغي فاصبح لكلامك الاثر الكبير في قلبي ...لكن عقلي يقول لي لا.... لابد لك من دليل حتى تصحو من غفلتك هذه ...فارجو منك اخي امازيغي ان تذكر لنا بعض الامثلة التي خالف الخلف فيها فهم السلف سواء في العقائد او الاحكام و كان الصواب من جانب الخلف

اعن اخاك يا امازيغي و خذ بيده الى نور الحق.......

[أبومحمدالتيهرتي]

السلفية شعار مهلهل فضفاض يجمع كل المتناقضات
فهو لا يعترف بحق الشعوب في التظاهر والحرية
ويرى ان الشورى معلمة غير ملزمة
ويوهم الناس ان فهم السلف هو الفهم الصحيح للدين
ولم يكن ذالك في يوم من الأيام شرطا
السلفية ورقة إعلامية مستهلكة يستظل بها بعض الضعفاء لعلها تضمن لهم مكانا بين الناس
السلفية استغراق في التفاصيل وإهمال للكليات
السلفية ورقة رابحة لليهود والأمريكان لتمزيق الأمة وورقة مساومة للطواغيت . مخلب سعودي لتمييع دين الله ولللمشاغبة على كل إسلامي قد تكون له قاعدة شعبية
السلفية تقول لك بالمعنى الواضح البسيط
إذا أردت بناء منزل فاشتر الكارلاج والبنتورة قبل شراء قطعة أرض
والكلام ذو ذيول لا يسمح به الوقت

[الأمازيغي52]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لقد انتقل الغبش الى قلبي انا ايضا اخي امازيغي فاصبح لكلامك الاثر الكبير في قلبي ...لكن عقلي يقول لي لا.... لابد لك من دليل حتى تصحو من غفلتك هذه ...فارجو منك اخي امازيغي ان تذكر لنا بعض الامثلة التي خالف الخلف فيها فهم السلف سواء في العقائد او الاحكام و كان الصواب من جانب الخلف

اعن اخاك يا امازيغي و خذ بيده الى نور الحق.......


وعليكم السلام ورحمات الله الواسعة .

يبدوا أن صديقنا ( عبد الحق 2) قد استجمع قواه للقيام بوثبة جديدة ، لكن بأسلوب حضاري بعيد عن أسلوب التهويل والتكفير والتضليل .... ، وتلك محمدة له ، وإن كنت أشك في نواياه ......
السؤال الذي طرحتموه يا أخي ( عبد الحق2 ) سبق لك وأن طرحته ، وأجبتك بمثال بسيط مقتبس من الكتاب الرقمي الذي أثار حفيظتك ، ذلك الكتاب الذي أسميته حثالة النت ، فعد إليه ، فستجد بين دفتيه عشرات الأمثلة عما سألتم .

وباختصار سأحيلك إلى قضية اختلف فيها الأسلاف مع الأسلاف ، والأسلاف مع الأخلاف ، وتطبيقات ذلك المبدأ العقدي في عالم اليوم .
أتعلم ما هي .... إنها قضية ، الخروج عن الحاكم ، أي (الخروج عن السلطان) ، وهو ما يعني التمرد على الخلافة الإسلامية .
°°°فهم السلف :
فالصحابة طبقوا مبدأ الخروج عن الخليفة ، بعضهم شارك في اغتيال الخليفة الثالث ، وسيدتنا عائشة خرجت مع الصحابيين طلحة والزبير رضي الله عنهما ضد الخليفة الخامس وفي عنقهما بيعة ، وخرج معاوية بن أبي سفيان لنفس الغرض ، وخرج الحسين بن على ضد الخليفة يزيدبن معاوية .
°°°اختلاف السلف مع السلف :
ويمكن عدُّ التابعين وتابعي التابعين خلف بالفهم اللغوي ، فقد صاغ الإمام مالك رحمه الله قاعدة عدم الخروج عن السلطان بنا ء على حديث [حذيفة بن اليمان ] بعد أن أطالته إهانة الحاكم و جرجر بسبب تأييده للبيت العلوي(النفس الزكية ) وأُُركب حمارا بالمقلوب ، تلك المقولة التي ترسخت في وجدان المسلمين واتخذها السلفيون اليوم قاعدة لتثبيت حكم آل سعود .
°°°الخلف داس ذلك المعتقد وثار ( خرج ) .
لكنهم داسوا ذلك المبدأ في محاولتهم تقويض أركان النظام الجزائري في تسعينات القرن الماضي ، وكانوا أطرافا فاعلة في الثورة التونسية والليبية والسورية بمباركة وفتيا من علماء الخلف ( يوسف القرضاوي ) ، وعملت السعودية على تطويع علمائها لقبول تنحية رئيس مصر المنتخب بإرداة شعبية ؟ بثقلها الدبلوماسي وأموالها التي يدرها عليها بترول الله .
من خلال هذا المثال يتضح أن ما مارسه السلف الأول ، خالفهُ السلف الثاني(ق2و3هجري) ، و مارسه بجدارة الخلف ( جيل القرن 15 هجري ) .
فهل ثورات اليوم حق ؟ هل خروجهم يوافق نهج السلف ؟ ، وهل السلف ساير فهم السلف ألأول ؟
°°°هل بإمكانك يا ( عبد الحق2 ) الحكم على ثورات ما يعرف (بالربيع العربي ) بأنها موافقة لنهج السلف القائل وإن جلد ظهرك وأخذ مالك .
لا يهم أن تعرف موقفي من الخروج ( الثورة ) ، ولكن المهم أن تعرف من خلال هذا المثال بأن القصر هو الذي يتحكم في الجامع ، والسياسة هي المهيمنة على الفكر الديني .
ثنميرث .

[الأمازيغي52]

السلفية شعار مهلهل فضفاض يجمع كل المتناقضات
فهو لا يعترف بحق الشعوب في التظاهر والحرية
ويرى ان الشورى معلمة غير ملزمة
ويوهم الناس ان فهم السلف هو الفهم الصحيح للدين
ولم يكن ذالك في يوم من الأيام شرطا
السلفية ورقة إعلامية مستهلكة يستظل بها بعض الضعفاء لعلها تضمن لهم مكانا بين الناس
السلفية استغراق في التفاصيل وإهمال للكليات
السلفية ورقة رابحة لليهود والأمريكان لتمزيق الأمة وورقة مساومة للطواغيت . مخلب سعودي لتمييع دين الله ولللمشاغبة على كل إسلامي قد تكون له قاعدة شعبية
السلفية تقول لك بالمعنى الواضح البسيط
إذا أردت بناء منزل فاشتر الكارلاج والبنتورة قبل شراء قطعة أرض
والكلام ذو ذيول لا يسمح به الوقت

مرحبا .
لم أكن أعلم بأن أعضاء في منتدانا يحملون نفس الإنشغال الذي أحمله ،
وها هو الأخ [ أبو محمد التيهرتي ] تاحف لنا بفهم الخلف نقضا لفهم سلف الأديولوجية والسياسة وليس سلف الصحابة .

شكرا يا التيهرتي .

[عبد الحق 2]

وعليكم السلام ورحمات الله الواسعة .

يبدوا أن صديقنا ( عبد الحق 2) قد استجمع قواه للقيام بوثبة جديدة ، لكن بأسلوب حضاري بعيد عن أسلوب التهويل والتكفير والتضليل .... ، وتلك محمدة له ، وإن كنت أشك في نواياه ......
السؤال الذي طرحتموه يا أخي ( عبد الحق2 ) سبق لك وأن طرحته ، وأجبتك بمثال بسيط مقتبس من الكتاب الرقمي الذي أثار حفيظتك ، ذلك الكتاب الذي أسميته حثالة النت ، فعد إليه ، فستجد بين دفتيه عشرات الأمثلة عما سألتم .

وباختصار سأحيلك إلى قضية اختلف فيها الأسلاف مع الأسلاف ، والأسلاف مع الأخلاف ، وتطبيقات ذلك المبدأ العقدي في عالم اليوم .
أتعلم ما هي .... إنها قضية ، الخروج عن الحاكم ، أي (الخروج عن السلطان) ، وهو ما يعني التمرد على الخلافة الإسلامية .
°°°فهم السلف :
فالصحابة طبقوا مبدأ الخروج عن الخليفة ، بعضهم شارك في اغتيال الخليفة الثالث ، وسيدتنا عائشة خرجت مع الصحابيين طلحة والزبير رضي الله عنهما ضد الخليفة الخامس وفي عنقهما بيعة ، وخرج معاوية بن أبي سفيان لنفس الغرض ، وخرج الحسين بن على ضد الخليفة يزيدبن معاوية .
°°°اختلاف السلف مع السلف :
ويمكن عدُّ التابعين وتابعي التابعين خلف بالفهم اللغوي ، فقد صاغ الإمام مالك رحمه الله قاعدة عدم الخروج عن السلطان بنا ء على حديث [حذيفة بن اليمان ] بعد أن أطالته إهانة الحاكم و جرجر بسبب تأييده للبيت العلوي(النفس الزكية ) وأُُركب حمارا بالمقلوب ، تلك المقولة التي ترسخت في وجدان المسلمين واتخذها السلفيون اليوم قاعدة لتثبيت حكم آل سعود .
°°°الخلف داس ذلك المعتقد وثار ( خرج ) .
لكنهم داسوا ذلك المبدأ في محاولتهم تقويض أركان النظام الجزائري في تسعينات القرن الماضي ، وكانوا أطرافا فاعلة في الثورة التونسية والليبية والسورية بمباركة وفتيا من علماء الخلف ( يوسف القرضاوي ) ، وعملت السعودية على تطويع علمائها لقبول تنحية رئيس مصر المنتخب بإرداة شعبية ؟ بثقلها الدبلوماسي وأموالها التي يدرها عليها بترول الله .
من خلال هذا المثال يتضح أن ما مارسه السلف الأول ، خالفهُ السلف الثاني(ق2و3هجري) ، و مارسه بجدارة الخلف ( جيل القرن 15 هجري ) .
فهل ثورات اليوم حق ؟ هل خروجهم يوافق نهج السلف ؟ ، وهل السلف ساير فهم السلف ألأول ؟
°°°هل بإمكانك يا ( عبد الحق2 ) الحكم على ثورات ما يعرف (بالربيع العربي ) بأنها موافقة لنهج السلف القائل وإن جلد ظهرك وأخذ مالك .
لا يهم أن تعرف موقفي من الخروج ( الثورة ) ، ولكن المهم أن تعرف من خلال هذا المثال بأن القصر هو الذي يتحكم في الجامع ، والسياسة هي المهيمنة على الفكر الديني .
ثنميرث .




و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين

لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله

اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى
اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي.....
لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق
... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول


[quote=الأمازيغي52;1719815]

[SIZE="4"]المثال :
سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله .
أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي
القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب :
المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى .
المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث .

المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب .
والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ
وضَاع الحديث بين قيل وقال .
وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟
كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟



و هذا ردي على شبهته و لكم ان تحكموا يا عقلاء


و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني
كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة

كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].))


و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت‏:‏ يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة‏؟‏ قال‏:‏ ‏[‏لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين‏]‏ رواه مسلم


فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء

ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا
اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد



بالله عليك يا اخ امازيغي ان تجيبني ...ان كنت لا تفهم ردي عليك فلم تدرك من ردي عليك ان هناك احاديث اخرى صحيحة غير حديث عائشة رضي الله عنها في باب غسل الجنابة و ما زلت تصر على تلك الشبهة فكيف لك ان تنتقد فهم السلف...

كما اظن انك لم تفهم السؤال الذي طرحته عليك
فانت لم تناقش الاختلاف بين السلف بل ادعاؤك كان عن امكان تفوق الخلف عن السلف في الفهم و لكنك اتيت بمثال اختلف فيه السلف و فيه قولان كما تقول خروج او حرمة الخروج ....فاين الجديد الذي اتى به الخلف:5::5:.......... و الله اشك انك فهمت السؤال اصلا

و لكي تفهم سؤالي سابسطه لك اكثر علك تفهم
لنفرض ان هناك ثلاثة اقوال للسلف قول اول و ثاني و ثالث في مسالة ما...... المطلوب منك اخي امازيغي هو ان تاتيني بقول رابع جديد اتى به الخلف بفهمهم الجديد للقران و السنة و يعارض الاقوال الثلاثة و تراه انت صحيحا.....لا ان تاتيني بمسالة اختلف فيها السلف ثم جاء الخلف فاخذ بعضهم قولا و اخذ البعض الاخر قولا اخر و كلا القولين للسلف

اما فيما يخص مثالك المليئ بالمغالطات و التدليس و الذي تريح منه رائحة رافضية نتنة
و كما جاء فيه ان لبعض الصحابة يد في مقتل عثمان رضي الله عنه

.نقول لكم.... قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.....

و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب

بالمناسبة من هو الخليفة الخامس الذي ادعيت ان عائشة بالاضافة الى طلحة و الزبير رضي الله عنهم قد خرجوا عليه:11::10:

[الأمازيغي52]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين

لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله

اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى
اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي.....
لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق
... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول


[quote]

و هذا ردي على شبهته و لكم ان تحكموا يا عقلاء




بالله عليك يا اخ امازيغي ان تجيبني ...ان كنت لا تفهم ردي عليك فلم تدرك من ردي عليك ان هناك احاديث اخرى صحيحة غير حديث عائشة رضي الله عنها في باب غسل الجنابة و ما زلت تصر على تلك الشبهة فكيف لك ان تنتقد فهم السلف...

كما اظن انك لم تفهم السؤال الذي طرحته عليك
فانت لم تناقش الاختلاف بين السلف بل ادعاؤك كان عن امكان تفوق الخلف عن السلف في الفهم و لكنك اتيت بمثال اختلف فيه السلف و فيه قولان كما تقول خروج او حرمة الخروج ....فاين الجديد الذي اتى به الخلف:5::5:.......... و الله اشك انك فهمت السؤال اصلا

و لكي تفهم سؤالي سابسطه لك اكثر علك تفهم
لنفرض ان هناك ثلاثة اقوال للسلف قول اول و ثاني و ثالث في مسالة ما...... المطلوب منك اخي امازيغي هو ان تاتيني بقول رابع جديد اتى به الخلف بفهمهم الجديد للقران و السنة و يعارض الاقوال الثلاثة و تراه انت صحيحا.....لا ان تاتيني بمسالة اختلف فيها السلف ثم جاء الخلف فاخذ بعضهم قولا و اخذ البعض الاخر قولا اخر و كلا القولين للسلف

اما فيما يخص مثالك المليئ بالمغالطات و التدليس و الذي تريح منه رائحة رافضية نتنة
و كما جاء فيه ان لبعض الصحابة يد في مقتل عثمان رضي الله عنه

.نقول لكم.... قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.....

و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب

بالمناسبة من هو الخليفة الخامس الذي ادعيت ان عائشة بالاضافة الى طلحة و الزبير رضي الله عنهم قد خرجوا عليه:11::10:

سلام الله عليكم وعيدكم مبارك أعاده الله علينا وعليكم وعلى جميع المسلمين بالنصر والتمكين لإمة الإسلام .

قرأت ما دونتم يا أخي عبد الحق 2 في ثنايا ردكم ـ وأدركت حرصكم العميق تحويل النقاش حول الموضوع الأصل صدقية مقولة ( كتاب وسنة بفهم سلف الإمة ) إلى موضوع تجعله متنفسا لضرب كل فكر يخالف نهجكم بشتى السبل ولو بقلب موضوع التحاور ، وتحويل المجيب إلى سائل والسائل إلى مجيب بقدرة قادر _ اسمه عبد الحق - .
أصحاب الشعار أو القول ، هم من أقام الدعوى بصحته ، والدعوى يلزمها الدليل ، فهاتوا براهينكم [ النقلية والعقلية] على صحة ما تدعونه ، ونحن هنا بفطرتنا وعقلنا سنميز ، قد نوافقكم ونشد على ايديكم ، أو نرفض ذلك الشعار بدعوى أنه غير مؤسس (هذا كل في الأمر).
أما أن تحشرني في غرفة الإتهام بأسئلة مبهمة ، غرضها شيطاني مقلبي ، وتطالبني بالإجابة عنها ، وتصف قولي [ بالمغالطات والتدليس والذي تريح منه رائحة رافضية نتنة ] ما هو بقول إنسان منصف يحاور إنسانا آخر يبحث عن الحقيقة بفهمها المطلق لا بفهمها المقيد ؟.
°°°فأنا لست على استعداد لفتح ثغرات فكرية فرعية جانبية تذهب بروح الموضوع المعالج ، فالحديث في [ فتنة عثمان رضي الله عنه ] وخروج سيدتنا عائشة رضي الله عنها ، ضد على كرم الله وجهه ، له تفسيرات عدة لم يكُن فيها وفاق بين السلف فكيف تريده أن يكون بين الخلف الذين عمقوا الشرخ بفهمهم الجديد ، أنا قادرٌ على المناقشة في تلك الواضيع إستنادا إلى فهم رأي السنة والعقل والنقل التراثي.... ، ولكن ليس هذا موقعها ، فذكرها هنا جاء استدلالا معرفيا لترجيح فكرة ، لا موضوعا خاصا بها ، أما الخليفة الخامس فهي المقصود به الخليفة الرابع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وكان الأجدى عدم إثارته لأنه هفوة كتابية ليس إلا، واعجب لأمة يستفتى أهلها عن حرمة دم بعوض في الصلاة ، ودماء المسلمين ذهبت هدرا في تاريخ المسلمين السلف والخلف .
°°° لماذا لم تتطرقوا الى الإجابة عن أسئلتي المحورية : ما هي أدلتكم النقلية والعقلية في صواب شعاركم ؟؟
°°°فالبرغم من مشاركتكم العديدة فلم تجتهدوا حتى في تبيان صواب ذالكم الشعار ، وبدل أن توضحوا لنا وللمتابع الكريم صحة دعواكم ، تقفزون في ثنايا اجاباتي بحثا عن زلات أو أخطاء تتخذونها محجة في شيطنتي ، وكان الواجب هو حسن الظن في المتحاور معه قبل سوء الظن فيه .
°°°أنا لا أرى في مداخلا تكم نفعا معرفيا يزيل الغبش من ذهني ، بل زاده غبشا عن غبش .

استجمعوا علمكم النقلي والعقلي واثبتوا للناس جدوى شعاركم وصحته ، فالواجب يدعوكم إلى توسيع آفاق النقاش الحضاري النقلي والفكري والعقلي حوله ،لا لقتله في المهد بمحرمات لا أساس لها في دنيا الدين الصحيح .
هذا هو جوهر النقاش ، فكونوا في مستواه دون محاولات زجنا في أتون خلافات فهمية في مواضيع غير الموضوع الذي فتحناه للمناقشة .


ثنميرث .

[عبد الحق 2]

[quote=عبد الحق 2;1720265]و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين

لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله

اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى
اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي.....
لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق
... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول




[size="5"]سلام الله عليكم وعيدكم مبارك أعاده الله علينا وعليكم وعلى جميع المسلمين بالنصر والتمكين لإمة الإسلام .

قرأت ما دونتم يا أخي عبد الحق 2 في ثنايا ردكم ـ وأدركت حرصكم العميق تحويل النقاش حول الموضوع الأصل صدقية مقولة ( كتاب وسنة بفهم سلف الإمة ) إلى موضوع تجعله متنفسا لضرب كل فكر يخالف نهجكم بشتى السبل ولو بقلب موضوع التحاور ، وتحويل المجيب إلى سائل والسائل إلى مجيب بقدرة قادر _ اسمه عبد الحق - .
أصحاب الشعار أو القول ، هم من أقام الدعوى بصحته ، والدعوى يلزمها الدليل ، فهاتوا براهينكم [ النقلية والعقلية] على صحة ما تدعونه ، ونحن هنا بفطرتنا وعقلنا سنميز ، قد نوافقكم ونشد على ايديكم ، أو نرفض ذلك الشعار بدعوى أنه غير مؤسس (هذا كل في الأمر).
أما أن تحشرني في غرفة الإتهام بأسئلة مبهمة ، غرضها شيطاني مقلبي ، وتطالبني بالإجابة عنها ، وتصف قولي [ بالمغالطات والتدليس والذي تريح منه رائحة رافضية نتنة ] ما هو بقول إنسان منصف يحاور إنسانا آخر يبحث عن الحقيقة بفهمها المطلق لا بفهمها المقيد ؟.
°°°فأنا لست على استعداد لفتح ثغرات فكرية فرعية جانبية تذهب بروح الموضوع المعالج ، فالحديث في [ فتنة عثمان رضي الله عنه ] وخروج سيدتنا عائشة رضي الله عنها ، ضد على كرم الله وجهه ، له تفسيرات عدة لم يكُن فيها وفاق بين السلف فكيف تريده أن يكون بين الخلف الذين عمقوا الشرخ بفهمهم الجديد ، أنا قادرٌ على المناقشة في تلك الواضيع إستنادا إلى فهم رأي السنة والعقل والنقل التراثي.... ، ولكن ليس هذا موقعها ، فذكرها هنا جاء استدلالا معرفيا لترجيح فكرة ، لا موضوعا خاصا بها ، أما الخليفة الخامس فهي المقصود به الخليفة الرابع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وكان الأجدى عدم إثارته لأنه هفوة كتابية ليس إلا، واعجب لأمة يستفتى أهلها عن حرمة دم بعوض في الصلاة ، ودماء المسلمين ذهبت هدرا في تاريخ المسلمين السلف والخلف .
°°° لماذا لم تتطرقوا الى الإجابة عن أسئلتي المحورية : ما هي أدلتكم النقلية والعقلية في صواب شعاركم ؟؟
°°°فالبرغم من مشاركتكم العديدة فلم تجتهدوا حتى في تبيان صواب ذالكم الشعار ، وبدل أن توضحوا لنا وللمتابع الكريم صحة دعواكم ، تقفزون في ثنايا اجاباتي بحثا عن زلات أو أخطاء تتخذونها محجة في شيطنتي ، وكان الواجب هو حسن الظن في المتحاور معه قبل سوء الظن فيه .
°°°أنا لا أرى في مداخلا تكم نفعا معرفيا يزيل الغبش من ذهني ، بل زاده غبشا عن غبش .

استجمعوا علمكم النقلي والعقلي واثبتوا للناس جدوى شعاركم وصحته ، فالواجب يدعوكم إلى توسيع آفاق النقاش الحضاري النقلي والفكري والعقلي حوله ،[color="red"]لا لقتله في المهد بمحرمات لا أساس لها في دنيا الدين الصحيح .
هذا هو جوهر النقاش ، فكونوا في مستواه دون محاولات زجنا في أتون خلافات فهمية في مواضيع غير الموضوع الذي فتحناه للمناقشة .


ثنميرث .





لكم ان تحكموا يا اخوان بين ردي و رده

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الأمازيغي52]

[quote=عبد الحق 2;1720265][b][size="5"]



و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب



[color="darkred"]توضيح :
الخليفة الرابع علي كرم الله وجهه الذي خرجت عليه أمنا عائشة رضي الله عنها لم يكن مستقرا في المدينة المنورة كما تظن ، فقد نقل عاصمة الخلافة إلى ( الكوفة ) بالعراق ؟؟؟
فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ .

[أبومحمدالتيهرتي]

اخي الأمازيغي حفظك الله ورعاك
تأمل تناقضات هاته السلفية المتمسلفة والتي لا علاقة لها بالسلف لا من قريب ولا من بعيد
1. يفهمون التوحيد على أساس انه مجرد مصطلحات جافة فيوهمون الناس بالدفاع عن التوحيد والحقيقة ان التوحيد كما نراه في القرىن الكريم والله بعيد كل البعد عن هاته الأصول الثلاثة التي يسوقون لها
2.فهم سلف الصالح نستانس به وليس واجبا نتبعه
هناك أدلة أربعة متفق عليها والباقي مختلف فيه ومنه قول الصحابي وقول الصحابي اخص من فهم السلف الصالح
3. فهم السلف الصالح كدليل لم يقل به عالم من اهل الأصول بل هناك دليل قول الصحابي وهو مختلف فيه
4. علاقة المتمسلفين بالامن والسلطان يجعلهم محل شبهة
انظر ماذا فعلوا في مصر شاغبوا على مرسي الإسلامي ويصمتون صمت القبور مع القذر الخسيسي
5. اشتغالهم بصغريات المسائل جعل الدين مميعا عند كثير من الناس فيرى حلق اللحية كبيرة ولا يرى الطعن في العلماء شيئا وهلم جرا في شبيهاتها من المسائل
6. تهجمهم على العلماء بغير علم يجعل منهم محل سخرية فيكيف لجاهل يحمل بضاعة مزجاة يهاجم كبار العلماء ولك ان تتخيل أعراب نجد ينتقدون العلامة الشيخ الغزالي والقرضاوي الشعراوي ووهبة الزحيلي والبوطي وغيرهم فأين المنطق في هذا
7. كبار علمائهم لا علاقة لهم بالواقع فالشيخ ابن باز كان ينكر كروية الأرض والشيخ الألباني أفتى للفلسطينيين بالخروج وأحد علمائهم الكبار طلبوا منه ان يحدثهم عن مفهوم اليدقراطية في الإسلام فلم يجد ما يقول
8. ليس هناك سلفية واحدة بل سلفيات متعددة كما يشهد الواقع
9. علاقة آل سعود بامريكا والصهاينة وتقتيل المسلمين لا شبهة فيها فهل دان علماءهم فعل السعودية
10 انظر إلى الدور المريب الذي يقوم به السلفية فإن خرج الناس للمظاهرات خرج من يقول المنظاهرات حرام والانتخابات حرام والخروج على ولي الأمر حرام وغيرها كثير وكثير
السلفية مجرد مخلب
السلفية مجرد شعار
السلفية رداء الطواغيت
والكلام كثير

[almohalhil]

[quote=almohalhil;1717195]


وعليكم السلام ورحمة من الله واسعة .



رأيك محترم ، والكلام السابق عام وليس خاصا بكم .


أ

----
جميل تقيدك بنص الموضوع المعالج .

...

متفقان أن مفهومي الصحابة و السلف الصالح بدلالة لغوية و اصطلاحية ( شرعية ) .
فإن قلنا السلف الصالح فإننا نعني الخيرون الذين اتبعوا الأصلين ، ونستبعد غيرهم ، فما تقوله يصطدم بنص حديث الخيرية الذي ورد مرة بخيرة الزمن ( خير القرون ) وأخرى بخيرة ناسها ( خير الناس دون تمييز)، فلو شاء التخصيص لفعل ، أو كما قال الخليفة عمر رضي الله عنه في تفسير [ كنتم خير أمة أخرجت للناس ]، فلو أراد الله التخصبص لقال [ أنتم خير أمة .].. فهو تعبير ظاهر وصريح لا حاجة إلى تأويل ، فالأفضلية والخيرية هي للقرون الثلاثة الأولى وللناس الذين عاشوا في هذا الزمن ، و هذا التخصيص لا يُقبل مثلا قياسا بزمن الصحابة ، فالصحابة كلهم مستقيمون عدول ، فلمَا لا يُكون الأتباع ممن جاءوا بعدهم خير الناس حتى حدود نهاية القرن الثالث هجري .

°°°لنفرض أن حديث خير القرون قرني مخصص للجزء دون الكل حسب ما تقول ، يعني [ أميمة صغيرة خيرة] داخل [أمة كبيرة شريرة ]. فالخير لا شك يقابله الشر دون الحاجة إلى تصريح ، سؤالي حول هذا الأمر هو :
[b][color="red"]من هم السلف الخير خلال القرنين الثاني والثالث؟ ، هل هم العلماء ؟ ، الحكام ؟ ، عموم الشعب بطباقاته ؟ ، أمثلة عن ذلك من فضلك . فأنا لم أقدر بعدُ على تصور من هم الخيرون من السلف خلال القرنين الأخيرين ( الثاني والثالث ) من القرون الخيرة ، ساعدني من فضلك بأمثلة واقعية .






كيف الحديث شهد على خيريتهم وخيرة زمنهم مطلقا ، وأنت تقول بالتخصيص ؟
استمع لقول شيخ ا لإسلام ابن تيمية عند تفسيره لحديث الغيث الذي لا يطابق حديث القرون :[ أمتي كالغيث لا يدري أوله خير أم آخره]. مع أن فيه لينا فمعناه: في المتأخرين من يشبه المتقدمين ويقاربهم حتى يبقى لقوة المشابهة والمقارنة لا يدري الذي ينظر إليه أهذا خير أم هذا؟ وإن كان أحدهما في نفس الأمر خيراً. فهذا فيه بشرى للمتأخرين بأن فيهم من يقارب السابقين كما جاء في الحديث الآخر: خير أمتي أولها وآخرها. وبين ذلك ثبج أو عوج. وددت أني رأيت إخواني قالوا: أولسنا إخوانك؟ قال: أنتم أصحابي. هو تفضيل للصحابة فإن لهم خصوصية الصحبة التي هي أكمل من مجرد الإخوة .

----


التعميم وارد في الحديث ، ولسنا صُناعه .
التعميم جار على الصحابة والتابعين ، فلماذا لا يستمر ذلك التعميم في القرنين المواليين بنص الحديث دون تأويله .

فأنا لم أقتنع بعدُ بهذه المفاضلة [ بخيرة السلف ] وإجماع العصمة ، لاعتبارات هي :

1)النص القرآني لم يشر لأفضيلة أزمنة على أخرى ولا ،أفضلية الأوائل عن الأواخر ، فكل ما في الأمر هو الإنصباب على الجوانب الإخلاقية والقيم الإنسانية التي تتجاوز حدود المكان والزمان كالعدل واحترام حقوق الإنسان وتكريمه(وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً [الإسراء : 70])
2)القرآن حدد وصفا( للخيرية والأفضلية ) تدور في أغلبها حول فلك التقوى والإتباع بإحسان ، فقد قال جل وعلى :[إن أكرمكم عند الله اتقاكم] ، ويقول ايضا
[والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه] .
3)في القرآن آيات قدحية تنتقد أهل القرن الأول بالذات :
°°°وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ [البقرة : 8].
4)آيات أخرى تذم اتباع سيرة الأباء والأسلاف الأولين المخالفة لمنطق العقل :
°°[قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءنَا لَهَا عَابِدِينَ ][الأنبياء : 53]
°°[بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ] [الزخرف : 22]
°°°[يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ [الحجرات : 6]
°°°وقال تعالى :ما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا نساءه من بعده. قال ابن حجر في ترجمة: طلحة بن عبيد الله بن مسافع ... الذي نزلت في حقه هذه الآية.(انظر الاصابة في معرفة الصحابة)



[size="5"][font="arial black"][center]السلام عليكم وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير .....
سأبسط لك المسألة ...بقياس على مثال آخر .....
بين الكفر والإسلام ....
الواقع يقول أن أمم الكفر مثل فرنسا وأمريكا وغيرها هي أمم كفر ....وهذا لا يعني بأن كل من يعيشون في فرنسا أو أمريكا كفار ..................
كذلك بالنسبة للزمن ...زمن القرون الثلاثة الأولى الذي عاشوا فترة ما بعد البعثة ....فهذا الزمن هو زمن خير لكن ليس كل من عاشه يشمله حديث الخيرية ....كمسيلمة وسجاح
والكثير الكثير من الكفار الذين عايشوا فترة البعثة وما بعدها وحتى القرون الثلاثة الأولى .
- في المجمل الزمن زمن خيرية ....لكن ليس كل أهله يشهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية .......
مثلا حديث رسول الله الذي يقول فيه أمتي كالغيث ...لا يدرى أفي أولها خير أم آخرها ...
فهل يعني هذا أن كل الذين يعيشون في آخر الزمان هم على خير مطلقا ؟؟؟
من البديهي أن التعميم لا يصح ...بل على العموم ذلك الزمان ---هو الذي فيه خير وليس كل ساكني ذلك الزمان .......
مثال آخر بسيط .................كأن تقول إن هذه القرية على خير ....لا يعني أن كل ساكني تلك القرية هم على خير ...بل في المجمل ...وليس فردا فردا ....
-
ولأساعدك بأمثلة واقعية .....
فكل من إتخذ من رسول الله قدوة . و سار على نهجه وتعلم منه وأخذ منه الإسلام
وعمل بما جاء به صلى الله عيه وسلم مباشرة أو اخذ ممن عايشوا الرسول صلى الله عليه وسلم وعاش معهم . بل وعاش مع من عاش مع من عاش مع رسول الله حتى القرون الثلاثة الأولى ,اخذ منهم سنة الحبيب وعمل بها فهو داخل في عبارة سلف الأمة ...
----------------------
أما الإختلاف في الفروع فوارد ....وهل اختلف سلف الأمة في اصول الدين ؟؟؟
إذن فهمهم للأصول التي رباهم عليها رسول الله هو الفهم المقياس . وهو البوصلة الصحيحة التي تقودنا لا محالة إلى فهم الإسلام فهما صحيحا .............
----------------
لذلك قلت قبل هذا ان كلمة الفهم مقيدة بالقرآن والسنة .................................
ولا يوجد من فهم الإسلام ووعاه وعاشه وعمل به افضل من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين حتى القرون الثلاثة الأولى ...
فيكفي أنهم عاشوا مرحة الخلافة الإسلامية ...التي كانت اللبنة الأساسية التي منها إنطلق الإسلام الصحيح ليعم ربوع العالم .........
-----------------
لا زلت أنتظر منك فهمك لعبارة بفهم السلف الصالح
[CENTER]واعتذر إن لم اوفق في إيصال ما أرمي إليه ....فأنا أكتب مباشرة من غير بحث ....بل مجرد فهمي حتى نتوسع في النقاش ..............
والسلام عليكم

[عبد الحق 2]

[quote]

توضيح :
الخليفة الرابع علي كرم الله وجهه الذي خرجت عليه أمنا عائشة رضي الله عنها لم يكن مستقرا في المدينة المنورة كما تظن ، فقد نقل عاصمة الخلافة إلى ( الكوفة ) بالعراق ؟؟؟
فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ .


وا اسفاه للوقت الذي اضعته معك اخي امازيغي ...فانت تخوض في مسائل اكبر من فهمك الذي تتحدى به فهم السلف

و لكي اثبت لك ذالك انا اتحداك امام كل من في المنتدى ان تثبت لنا من كتب التاريخ ان علي رضي الله عنه و ارضاه نقل الخلافة من المدينة الى الكوفة قبل موقعة الجمل ....دلائل لا خطبا رحمك الله

وريلنا شطارتك يا خويا:20:........:

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1717907]

السلام عليكم وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير .....
سأبسط لك المسألة ...بقياس على مثال آخر .....
بين الكفر والإسلام ....
الواقع يقول أن أمم الكفر مثل فرنسا وأمريكا وغيرها هي أمم كفر ....وهذا لا يعني بأن كل من يعيشون في فرنسا أو أمريكا كفار ..................
كذلك بالنسبة للزمن ...زمن القرون الثلاثة الأولى الذي عاشوا فترة ما بعد البعثة ....فهذا الزمن هو زمن خير لكن ليس كل من عاشه يشمله حديث الخيرية ....كمسيلمة وسجاح
والكثير الكثير من الكفار الذين عايشوا فترة البعثة وما بعدها وحتى القرون الثلاثة الأولى .
- في المجمل الزمن زمن خيرية ....لكن ليس كل أهله يشهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية .......
مثلا حديث رسول الله الذي يقول فيه أمتي كالغيث ...لا يدرى أفي أولها خير أم آخرها ...
فهل يعني هذا أن كل الذين يعيشون في آخر الزمان هم على خير مطلقا ؟؟؟
من البديهي أن التعميم لا يصح ...بل على العموم ذلك الزمان ---هو الذي فيه خير وليس كل ساكني ذلك الزمان .......
مثال آخر بسيط .................كأن تقول إن هذه القرية على خير ....لا يعني أن كل ساكني تلك القرية هم على خير ...بل في المجمل ...وليس فردا فردا ....
-
ولأساعدك بأمثلة واقعية .....
فكل من إتخذ من رسول الله قدوة . و سار على نهجه وتعلم منه وأخذ منه الإسلام
وعمل بما جاء به صلى الله عيه وسلم مباشرة أو اخذ ممن عايشوا الرسول صلى الله عليه وسلم وعاش معهم . بل وعاش مع من عاش مع من عاش مع رسول الله حتى القرون الثلاثة الأولى ,اخذ منهم سنة الحبيب وعمل بها فهو داخل في عبارة سلف الأمة ...
----------------------
أما الإختلاف في الفروع فوارد ....وهل اختلف سلف الأمة في اصول الدين ؟؟؟
إذن فهمهم للأصول التي رباهم عليها رسول الله هو الفهم المقياس . وهو البوصلة الصحيحة التي تقودنا لا محالة إلى فهم الإسلام فهما صحيحا .............
----------------
لذلك قلت قبل هذا ان كلمة الفهم مقيدة بالقرآن والسنة .................................
ولا يوجد من فهم الإسلام ووعاه وعاشه وعمل به افضل من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين حتى القرون الثلاثة الأولى ...
فيكفي أنهم عاشوا مرحة الخلافة الإسلامية ...التي كانت اللبنة الأساسية التي منها إنطلق الإسلام الصحيح ليعم ربوع العالم .........
-----------------
لا زلت أنتظر منك فهمك لعبارة بفهم السلف الصالح
واعتذر إن لم اوفق في إيصال ما أرمي إليه ....فأنا أكتب مباشرة من غير بحث ....بل مجرد فهمي حتى نتوسع في النقاش ..............
والسلام عليكم

سلام الله عليكم يا ( المهلهل) وعيدكم مبارك ، أعاده الله علينا وعليكم باليمن والبركات .
شكرا على توضيحاتك وأمثلتك حول فهمك لخير [ القرون قرني ] الذي هو فهم التخصيص لا التعميم ،
فأنا استفسرت سابقا عن سبب التحول الكبير من التعميم في نظرتنا لخير الأمة في زمن الصحابة [ الصحابة كلهم عدول ] وعندما نأتي إلى عصر الأتباع واتباع الأتباع نُغير فهمنا ونحوله إلى فهم غير شمولي ، وكل نفس بما كسبت رهينة ، ولم أجد جوابا لذلك .
لنفرض أن قراءة مجموعة منا للحديث جزئية وليست كلية ، فهل هناك إجماع على ذلك الفهم المخصوص ؟ لا شك وأن هناك من يفهم الحديث السالف الذكر على ظاهره دون الحاجة إلى تأويله بالطريقة التي ذكرتها .
لنقبل فهمك المخصوص جدلا :
°° فمن هم الخيّرون المخصوصون بهذا الحديث خلال الخلافتين الأموية والعباسية مثلا ؟
°°°أنا أكبر فيك الرزانة والهدوء في النقاش ، فغايتك بسط الموضوع وتحليله من وجهات نظر مختلفة ، تشكر عليها ، فأنا أسايرك الطرح من وجهة ما ، ولكني أطرح فرضيات أخرى للفهم ، لأن فهمي وفهمك ليسا نصا يحتكم إليه ، ونظرتي لفهم السلف هي نظرة تقدير لا تقديس .
تقديري لكم على أسلوب مناقشتكم المتميز .
ثنمبرث .

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1720389]


وا اسفاه للوقت الذي اضعته معك اخي امازيغي ...فانت تخوض في مسائل اكبر من فهمك الذي تتحدى به فهم السلف

و لكي اثبت لك ذالك انا اتحداك امام كل من في المنتدى ان تثبت لنا من كتب التاريخ ان علي رضي الله عنه و ارضاه نقل الخلافة من المدينة الى الكوفة قبل موقعة الجمل ....دلائل لا خطبا رحمك الله

وريلنا شطارتك يا خويا:20:........:



هذه ما فيها شطارة يا أخي ....
الصحيح صحيحا لا أستطيع المحاججة فيه ، فالسيدة عائشة كرم الله وجهها خرجت من مكة قاصدة البصرة ، و عليٌّ كرم الله وجهه كان بالمدينة ، عندما علم بالخبر سار إليها بجيشه باتجاه البصرة بدلا من الشام ، وفي هذا العام من سنة 36 للهجرة وقعت معركة الجمل(15 جمادى الثاني سنة 36 هـ) ، واتخذ الخليفة الرابع الكوفة عاصمة له (12 رجب عام 36 هـ) ، والفارق الزمني بين الحدثين لا يزيد عن 33يوما فقط ) .
والأمر لا يستدعي الإنفعال ، فالخطأ انساني ، نعلم شيئا وتغيب عنا أشياء .

[almohalhil]

[quote=almohalhil;1720414]

سلام الله عليكم يا ( المهلهل) وعيدكم مبارك ، أعاده الله علينا وعليكم باليمن والبركات .
شكرا على توضيحاتك وأمثلتك حول فهمك لخير [ القرون قرني ] الذي هو فهم التخصيص لا التعميم ،
فأنا استفسرت سابقا عن سبب التحول الكبير من التعميم في نظرتنا لخير الأمة في زمن الصحابة [ الصحابة كلهم عدول ] وعندما نأتي إلى عصر الأتباع واتباع الأتباع نُغير فهمنا ونحوله إلى فهم غير شمولي ، وكل نفس بما كسبت رهينة ، ولم أجد جوابا لذلك .
لنفرض أن قراءة مجموعة منا للحديث جزئية وليست كلية ، فهل هناك إجماع على ذلك الفهم المخصوص ؟ لا شك وأن هناك من يفهم الحديث السالف الذكر على ظاهره دون الحاجة إلى تأويله بالطريقة التي ذكرتها .
لنقبل فهمك المخصوص جدلا :
°° فمن هم الخيّرون المخصوصون بهذا الحديث خلال الخلافتين الأموية والعباسية مثلا ؟
°°°أنا أكبر فيك الرزانة والهدوء في النقاش ، فغايتك بسط الموضوع وتحليله من وجهات نظر مختلفة ، تشكر عليها ، فأنا أسايرك الطرح من وجهة ما ، ولكني أطرح فرضيات أخرى للفهم ، لأن فهمي وفهمك ليسا نصا يحتكم إليه ، ونظرتي لفهم السلف هي نظرة تقدير لا تقديس .
تقديري لكم على أسلوب مناقشتكم المتميز .
ثنمبرث .


أولا سيدي الكريم دعني أذكر نفسي وإياك بقوله تعالى :(( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )) .
ومحور المقولة المطروحة للنقاش ...يفضي إلى الفهم السليم الذي يفضي بدوره إلى سواء السبيل . نسأل الله أن يجعلنا من المهتدين .
و مما لا شك فيه فإن سلف الأمة إتفقوا جميعا على العقائد المنزلة في الكتاب والسنة بما ورثوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .واختلفوا في الفروع ...
فمثلا
لما انتهت غزوة الأحزاب وعاد الكفار إلى ديارهم وقال صلى الله عليه وسلم : من كان منكم مصلياً العصر ؛ فلا يصلينه إلا في بني قريظة.
من الصحابة من فهم أن النبي صلى الله عليه وسلم يريد أن يحثهم فقط على السرعة ، فصلوا في أماكنهم ، ومنهم من فهمه كما جاء من النبي صلى الله عليه وسلم ولم يصلوا إلا في بني قريظة .
مثال آخر : ابن مسعود فهم من الأدلة وجوب تغطية الوجه ، وابن عباس فهم جواز كشف الوجه ، بعيداً عن الخلاف المعروف والذي قتله العلماء وطلبة العلم بحثاً .
ولعلك عرفت الآن أن الإختلاف من رحمة الله بعباده ....وهذا موجود ولا يزال إلى يومنا هذا .
بالمقابل هل يوجد واحد من سلف الأمة ومن الصحابة أول صفة العلو أو الاستواء وقال هو الاستيلاء .
----------------------
من وجهة نظري والتي أعتبرها معقولة أن مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...
تعني الأخذ بما إتفقوا عليه من أصول ...أما الفروع فباب الإجتهاد فيها مفتوح ...
-----------------

أمــــــــــــــــــا ماهو مرفوض سيدي الكريم هو أن يجعل من السلفية حصرا على فهم زيد أو عمر من المتأخرين وإلزام الناس به ....هنا بيت القصيد ...
وهذا ما يحاول الكثير من المنتسبين غلى السلف زورا وبهتانا أن يلزمونا به ...وهنا وقع الإختلاف الذي وصل إلى درجة الخلاف ...وكل يدعي وصلا بليلى ...وقد اساؤوا للإسلام برؤيتهم تلك ...وعصبيتهم هاته من حيث يشعرون أو لا يشعرون ....نسأل الله أن يهدينا جميعا إلى سراطه المستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[لغريب]

من هذا الأمازيغي52؟؟؟؟ لقد تشابه البقر علينا....

[بنالعياط]

اخطاء فهم السنة بمعزل عن القرآن في رؤية..
....... الشيخ محمد الغزالي

من القضايا التي شغلت بال الفقهاء والمحدّثين قديما وحديثا، السنّة النبوية الشريفة من خلال تدوينها وجمعها وشرحها وبيان صحيحها من سقيمها، واستخراج ما فيها من أحكام عقدية وخلقية وفقهية، ومع الكمّ الهائل من الكتب والمؤلفات التي عالجت موضوع السنّة إلا أنّ سوء الفهم، وأخطاء التأويل، وقصر النّظر، بقيت ملازمة له إلى اليوم، ويرجع ذلك إلى غياب المنهج السليم في التعامل مع السنّة، ومن أكثر الأخطاء شيوعا التعامل مع السنّة بمعزل عن معاني القرآن وروحه ومقاصده، مما يؤدي إلى سوء الفهم إلى حدّ التناقض بين معاني القرآن والسنّة، ومن العلماء الذي أدركوا هذا التناقض الشيخ محمد الغزالي- رحمه الله- إذ عالج هذا الوضع بدقّة متناهية، وبفطنة بالغة، وبمنهج علمي سليم، أرشد جمهور المسلمين عامة، والمختصيّن خاصّة، بما يترتب على فهم السنّة مقطوعة عن القرآن من انحراف في التأويل، وسوء في الفهم والتنزيل.

وفي هذا الموضع بيان لتلك المعالم والضوابط التي لابدّ منها للتعامل مع السنّة وفق روح القرآن ومعانيه وهداياته.

ومن آثار علمه بالقرآن وتأثّره به، نطق بالسنن الرّاشدة والأحاديث الهادية فكانت هي الأخرى حكما ينفع بها الناس، وهدى يشدّهم إلى الصراط المستقيم، وقد امتّن الله عليه بهذا الوحي المبارك فقال: {وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلّمك ما لم تكن تعلم وكان فضل اللّه عليك عظيما} (1) ومع احترامنا للحشد الكبير من السنن المروية عن رسول اللّه، وحفاوتنا بالدّراسات الحسنة التي تناولتها في القديم والحديث، فنحن نلفت النّظر أنّ السنة منزلة ثانوية بعد القرآن نفسه، وأنّ العالم الأصيل بالإسلام إنما تقوم ثروته العلمية أوّلا بمدى فقهه في الكتاب العزيز، وبصره بمعانيه ومغازيه، ولمحه لدلالته القريبة والبعيدة، وأن الصورة المتقنة للإسلام إنما تعرف أبعادها وملامحها البارزة من القرآن أوّلا، ثم يجئ دور السنّة في الإيضاح والتفصيل بعد أن تمهدت الحدود وعرفت الضوابط، ولذلك نحن نرفض أن يشتغل بالسنة رجل فقير في القرآن، ونرفض أن يستخرج أحكامها رجل قصير الباع في فقه الكتاب واستظهار أحكامه، فإنّ ذلك قلب للأوضاع، ومزلفة للخطأ في تصورّ حقائق الدين، وفي ترتيب صغراها وكبراها".

السنة تالية للقرآن

يؤكد الشيخ محمد الغزالي على ضرورة فهم الكتاب أولا والاستفادة منه، واستنباط أحكامه ومعرفة معانيه ودلالاته، ثم تأتي السنّة تالية له ومكملة، فلا يجوز لرجل قصير الباع في معاني القرآني ودلالاته الاشتغال بالسنة والغفلة عن القرآن، فإن ذلك يجر إلى أخطاء كثيرة، يقول: îلاخلاف بين المسلمين في أن القرآن الكريم أساس الإسلام، ولُباب دعوته، ومناط تشريعه، وأنه الينبوع الأول لشتى تعاليمه في أحوال المعاش والمعاد جميعا، وأنه برهان النبوة، ودليل صدقها، ومعجزتها الكبرى، وأنه مجلي الوحي الأعلى، وملتقى الحقائق السماوية التي نزلت من عند الله خالصة من كل شائبة، مبرأة من كل لبس، إنه- بهذا القرآن- أصبح محمد (صلى الله عليه وسلم) مبلغا عن الله، مبينا عنه مراده، وقد انتقل هو به انتقالا نفسيا عاليا وصعد به في مرقى الكمال البشري إلى أوج بعيد، فكانت كل آية تهبط عليه نورا يتألق به باطنه، وكشفا تشرب به بصيرته.

لا تعارض بين القرآن والسنة

ويؤكد الشيخ التكامل بين نصوص الوحي قرآنا وسنة، وأن ما يبدو من تعارض ناشئ من سوء الفهم، فقال: "لا يتعارض حديث مع كتاب الله أبدا، وما يبدو حينا من تعارض هو من سوء الفهم، لا من طبيعة الواقع، وذلك مثل حديث : "لن يدخل أحد الجنّة بعمله" (البخاري) وقوله تعالى: {ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون} (النحل : 32) الفهم الصحيح للموضع كله، أنه لابد من عمل ينال به المرء رضا ربه ويستحق رحمته، فالجنة ليست للكسالى والأراذل، بيد أن العمل المقبول هو المقرون بالتواضع لله وإنكار الذات، والقلق من أن يرفض رب العالمين العمل المتقرب به، لأن عيوبه لا تخفى عليه، أو لأنه دون حقه، أو لأي سبب آخر، فمن تقدم بعمل وهو شامخ الأنف، ليس في حسابه إلا أنه قدم العمل المطلوب للجنة، وعلى الله أن يسلم له المفاتيح ليدخلها بعدما امتلكها بعمله، هذا المغرور لا يقبل منه شيء، ولا مكان له في الجنة، أما من جاء خاشعا خفيض الجناح، شاعرا بالانكسار لأنه لم يقدّم ما الله أهل له، فإنه يدخل الجنّة بعمله، والدلائل على هذا المعنى كثيرة، وما يعقلها إلا العالمون" (1).

لا ترد السنّة اكتفاء بالقرآن

كما حذر الشيخ من رد السنة النبوية بدعوى أن ما في القرآن كاف في العمل والتشريع، بل يجب الأخذ بهما معا، وبيّن أن فهم الإسلام والعمل به لا يتم إلا بالجمع بين القرآن والسنة التي جاءت بيانا وتفسيرا له، وأن الاكتفاء بالقرآن وحده بدعة خطيرة، وليس لأحد حق تمحيص السنن ودراسة أسانيدها إلا من أهله، فالسنة جزء من الوحي ما تواتر منها وما لم يتواتر، يقول: "إذا صح أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أمر بشيء أو نهى عن شيء، فإن طاعته واجبة، وهي من طاعة الله، وما يجوز لمؤمن أن يستبيح لنفسه التجاوز عن أمر للرسول فيه حكم {من يطع الرسول فقد أطاع الله} (النساء :80) {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا}(الأحزاب: 36).

وظيفة السنّة مع القرآن

ويبين الشيخ أن السنة لا تعارض القرآن، وإنما تأتي إما مقررة لأحكامه، أو مبينة وشارحة لمجمله، أو مخصصة لعمومه، أو مقيدة لمطلقه، وغير ذلك من طرق البيان (2)، وأنه لا يوجد حديث واحد يعارض القرآن أو قواعده العامة، يقول: " لقد كنت عندما أحب الاستشهاد بالكتاب والسنة في موضوع ما، ألاحظ هذه الحقيقة وأجد طائفة كبيرة من الأحاديث تطابق في معانيها وأهدافها ما تضمن القرآن الكريم من معان وأهداف، وأن هذه الأحاديث قد تقرر المعنى نفسه، الذي احتوته الآية، أو تقرر معنى آخر يدور في فلكه وينتظم معه في اتجاه واحد، وإن بدا للعين المجردة أن الصلة بينهما بعيدة.

وقد جاءت السنّة بأحكام يسّرت بعض العزائم التي أمر الكتاب العزيز بها، فالقرآن مثلا يأمر بغسل القدمين، ويعد ذلك ركنا في الوضوء، وتنظيف الرجلين أمر لابد منه في صحة الصلاة ، وقد بّين رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أن الرجل إذا أدخل قدميه طاهرتين في خفيه أو جوربيه (البخاري ومسلم)، فليس بضروري أن يعيد غسلهما كلّما أراد الوضود، وبحسبه أن يمسح على ظاهرهما- فوق الحذاء أو الجوارب- إشارة إلي الركن الذي لحقته الرخصة. وهذا الذي صنعه الرسول (صلى الله عليه وسلم) وأمر به ليس هوى جنح إليه: {ما ضل صاحبكم وما غوى. وما ينطق عن الهوى}(النجم: 2-3) إنما هو إرشاد الله له، وهو عمل يتسق مع قاعدة الإسلام الأولى من السماحة والتيسير، وليس فيه أي تناقض مع تعاليم القرآن، ونستطيع أن نقول: إنه ليست هناك سنة تعارض حكما قرآنيا ما، بل إنه من المستحيل أن يوجد حديث يعارض أحكام القرآن، أو قواعده العامة" (3).

أسباب تقديم القرآن على السنة

ويوضح الشيخ أن تقديم القرآن على السنة ثابت بإجماع، وأن ذلك دعت إليه جملة من الأسباب الموضوعية والمعقولة، تأبي أن تقبل سنة بمعزل عن فهم كتاب الله أولا، من ذلك أن السنة تستمد شرعيتها وقوتها من القرآن، والقرآن كله قطعي الثبوت بخلاف السنة منها الظني وهو الغالب ومنها القطعي، والقرآن حفظ بكامله في السطور والصدور بخلاف السنة تأخر تدوينها ودخل فيها ما ليس منها، يقول: îوقد أجمع المسلمون على أن الكتاب هو الأصل الأول في التشريع (4)، وأن السنة تجيء من بعده في المرتبة للأسباب الآتية:

- ذلك أن هذا السنن من أقوال وأفعال وأحكام وتقريرات إنما تبنى على الدّعائم الممهّدة من كلام الله جلّ شأنه، وتمتدّ في اتجاهها وترتكز عليها، فهي أشبه بالتوابع الفلكية مع أمهاتها من الكواكب الكبرى.

- أن السنّة اعتبرت أدلة شرعية بشهادة القرآن لها، فهي تستمد قوتها كمصدر للأحكام من أمر القرآن بذلك في مثل قوله عزّ وجل : {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول} (النساء: 59) {من يطع الرسول فقد أطاع الله} (النساء: 80) وبهذا احتج ابن مسعود عندما جادلته امرأة في حديثه عن لعن النساء المتبّرجات بتزوير الخلقة، زاعمة أن ذلك ليس في القرآن، فقد روى البخاري ومسلم عن عبدالله بن مسعود أنه قال: "لعن الله الواشمات والمستوشمات والمتنمصات والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله، فقالت له امرأة في ذلك- أي اعترضته- فقال: وما لي لا ألعن من لعنه رسول الله، وهو في كتاب الله؟ قال الله تعالى: {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}" (الحشر: 7) (البخاري).

- ثم إن القرآن يقيني الثبوت، فهو متواتر جملة وتفصيلا، أما السنة فإن منها المتواتر، وأكثرها أخبار آحاد، وروايات الآحاد تفيد الظن العلمي لا القطع الجازم، والأحكام الشرعية المهمة تعتمد على اليقينيات لا الظنيات.

- ومن المسلم أن القرآن الكريم وصل إلينا كاملا، لم ينقص منه حرف واحد، تظاهرت الكتابة والحفظ من أول يوم على صيانته وضبطه، مما لم يؤثر ألبتة عن كتاب في الأولين والآخرين، أما السنن فقد تأخر تدوينها، والتحق بها ما ليس منها، فاجتهد الأئمة في غربلتها، ونقد طرقها ومتونها، واختلفت أنظارهم في ذلك بين التصحيح والتضعيف والقبول والرد، ولاشك أنهم وضعوا قواعد للنقد العلمي تستحق كل احترام، وجردوا تراث النبوة مما قد يعلق به من أوهام، بيد أن جملة السنن التي وصلت إلينا بعد ذلك الجهد لا يمكن القطع بأنها كل ما قاله رسول الله، وأن الرواة أحصوا في سجلاتهم كلام النبي (صلى الله عليه وسلم) كله، لم يسقط منه شيء، وذلك على عكس القرآن الكريم، فإن ثبوته كله يجعل هيمنته على مصادر التشريع لا تقبل جدلا.

ومعاذ الله أن نغمط السنة حقها، فهي ضميمة إلى القرآن لابد منها، ونحن نعلم أن معالجة التطبيق العملي للمبادئ والأسس العامة تتطلب فيضا من التفصيلات والتفريعات المنوعة، وقد قامت السنة بهذه الوظيفة بالنسبة إلى القرآن، وعندما نلقي نظرة عجلى على مجتمعنا مثلا، نرى هذه التعليمات الفرعية تملأ كل أفق، فاللوائح الداخلية والتشريعات التجارية والمدنية والجنائية والاقتصادية تقوم بعملها الخطير في تنظيم الحياة العلمية، وهو عمل لا يمكن تجاهله، لكن لا يمكن أيضا الذهاب به فوق قدره بالنسبة إلى الدستور المشرف على كل شيء، والمهيمن على تقعيد القواعد وإنجاز الفروع، بل الذي تبطل القوانين إذا جافت نصه أو روحه، وكذلك القرآن بالنسبة إلى السنن المروية كلها، إنها تسير في هداه وتنطلق إلى مداه، وما يسوغ لفقيه مسلم أن يفهم غير هذا، ولا لمجتمع مسلم أن يحيا على غيرها، وقد رأيت نفرا من المتدينين يخوض في السنن وبضاعته في القرآن قليلة، وبصره إلى الآيات كليل، فأنكرت ذلك وأيقنت أن معالم الإسلام لن تكون صريحة في ذهنه" (5).

أخطاء فهم السنن مقطوعة عن القرآن

ويؤكد الشيخ ضرورة الاهتمام بالقرآن وفهم معانيه، ثم تنزيل السنة وفق تلك المعاني، فإن القرآن هو المرجع الأعلى في فهم قوانين الكون وسنن الحياة، وهو مصدر الحقائق الكبرى، وما السنة إلا فهم للقرآن، فلا يجوز الإعراض عنه والاستمساك بالسنن، لأن ذلك قلب للموازين، قد يوقع صاحبه في ترك آيات من القرآن زعما أن الحديث جاء بخلافها، وكان الأولى ترك الحديث لأنه جاء مخالفا لما في القرآن، وقد وقع الكثير من الدارسين للسنة في أخطاء بسبب الاقتصار عليها دون الرّجوع إلى القرآن.

بطلان الحديث إذا خالف ظاهر القرآن

ويقرّر الشيخ بهذه القاعدة بطلان أيّ حديث يخالف القرآن نصّا ومعنى، والحكم ببطلانه آت من كون السنّة لا تأتي إلا بما يوافق القرآن، مؤكّدة ومقرّرة، أو مفسّرة وشارحة، أو مخصّصة ومقيّدة، أو مستقلة بأحكام وفق أغراضه ومعانيه، فكيف يقبل حديث يعارض القرآن؟ فإذا تحقّقت المعارضة وجب ترك الحديث، لأنّ المظنون لا يقوى على معارضة المقطوع، ولأنّ الحديث قد يكون معلول المتن ولو كان صحيح السنّد، يقول: "إن أيّ حديث يخالف روح القرآن أو نصّه فهو باطل من تلقاء نفسه".

والدّليل الظنّي متى خالف القطعي سقط اعتباره على الإطلاق، كما أورد البخاري وغيره من الحفّاظ حديث أبي هريرة قال: أخذ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) بيدي فقال: {خلق الله التربة يوم السبت، وخلق الجبال فيها يوم الأحد، وخلق الشجر فيها يوم الاثنين، وخلق المكروه يوم الثلاثاء، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدّواب يوم الخميس، وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة آخر الخلق وفي آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل، (ذكره البخاري في التاريخ الكبير ومسلم في المقدمة) ومع أن الحديث في صحيح مسلم قد أغفله الحفاظ لكونه مخالفا لما جاء في القرآن، من أن الله خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام لا سبعة، فقالوا: هو من رواية أبي هريرة عن كعب الأحبار، ولا يمكن أن يكون من قول الرسول، لأن قوله (صلى الله عليه وسلم) لا يتعارض مع القرآن بل يكون شارحا له، ومفسرا لآياته.. فالسنة هي الركن الثاني في الدين، ولكن السنة بحاجة إلى من يعرف أسانيدها ومتونها معرفة حسنة، ومن يعرف- قبل ذلك وبعده- الكتاب العزيز، ويقف على معانيه ومراميه" (6).

ويؤكد الشيخ على وجوب عرض معاني الحديث على نصوص القرآن، حتى لا تتعارض فيما بينها، فلا يقبل حديث إذا عارض معناه ظاهر القرآن، ولو كان صحيح السند، وهو دأب الفقهاء كأبي حنيفة ومالك، إذ كانوا يتوقفون في أحاديث صحيحة لكونها مخالفة لظاهر القرآن.

ويؤكد على هذه المعاني بقوله: "كلّ ما نحرص نحن عليه شدّ الانتباه إلى ألفاظ القرآن ومعانيه، فجملة غفيرة من أهل الحديث محجوبون عنها، مستغرقون في شؤون أخرى تعجزهم عن تشرّب الوحي، والفقهاء المحقّقون إذا أرادوا بحث قضية ما جمعوا كلّ ما جاء في شأنها من الكتاب والسنة، وحاكموا المظنون إلى المقطوع، وأحسنوا التنسيق بين شتى الأدلة، أما اختطاف الحكم من حديث عابر، والإعراض عما ورد في الموضوع من آثار أخرى فليس عمل العلماء، وقد كان الفقهاء على امتداد تاريخنا العلمي هم القادة الموثقون للأمة، الذين أسلمت لهم زمامها عن رضا وطمأنينة، وقنع أهل الحديث بتقديم ما يتناقلون من آثار كما تقدّم مواد البناء للمهندس الذي يبني الدار، ويرفع الشرفات، والواقع أن كلا الفريقين يحتاج إلى الآخر، فلا فقه بلا سنة، ولا سنة بلا فقه، وعظمة الإسلام تتم بهذا التعاون، والمحنة تقع في اغترار أحدهما بما عنده، وتزداد مع الإصرار وضعف البصيرة" (7).

الهوامش

1- مائة سؤال عن الإسلام- مرجع سابق

- ص:177

2- انظر أنواع بيان السنة للقرآن في كتاب علم أصول الفقه لخلاف، ص:39، وأصول الفقه الإسلامي لشلبي، ص:126 فما بعدها.

3- ليس من الإسلام- ص: 30،31،32

4- انظر: تقديم القرآن على السنة في كتاب أصول الفقه الإسلامي لمصطفى شلبي، ص:160

5- نظرات في القرآن- ص: 167،168،169

6- هذا ديننا- ص: 212،213

7- السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث- مرجع سابق - ص:25

[الأمازيغي52]

سلام الله عليكم الأ خ بنالعياط ، وصح عيدكم .
موضوع النقاش ليس علاقة السنة بالقرآن ، وإنما هو البحث عن صدقية مقولة [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] ، الرجاء اثراء الموضوع برأيكم دون الحاجة إلى حشوه بنقولات لا تخدمه .

تقديري لجهدكم ،،،،،، ألف تحية .

[الأمازيغي52]

سلام الله عليكم .... صح عيدكم .

يحرصُ سلفية اليوم تقديس فهم سلفهم الأول والمتأخر ، ولتقليد الأولين من السلف سلطان قوي يأخذ بمخانق البشر ، وسلطان الأبوة يجب أن يتوقف عند حد لا يتجاوزه ، فتراث السلف له من الأهمية بمكان إذا أحسن استخراج درره ، وسببا في عدم تكرار النكسات والأخطاء ، فالإ ستفادة من إرثهم وتجاربهم هو استئناس بما وعوه وفقهوه ، غير أن سطوة الأولين لا يجب أن تكون مقدسة تلغي جهد الخلف أو أن يتحول فهمهم الى صنم نعبده باعتبارهم نواب الله عن الكتاب والسنة ، لا يمكن فهمهما إلا بواسطة كهنوتية صاغها الخلاف السياسي بين المسلمين .

°°°جعل فهم السلف بديلا للكتاب والسنة ، وأن فهم الأصلين لا يتيسر إلا بعلمهم ، أو أن يصيروا هم العلم والسنة فذاك لم يكن مقبولا حتى في زمن من عاصر الرسول الكريم صلوات الله عليه ، وسرني جواب الإمام علي كرم الله وجهه حين سئل : هل ترك لكم رسول الله شيئاً خصَّكم به من دون الناس؟ قال: [ اللهم لا، إلا فهماً يؤتيه الله عبداً من عباده في كتابه] فمسلم اليوم ( الخلف ) في نظراته لكتاب الله قادر على اكتشاف وفهم ما عجز عنه الأوائل ، والله هو القائل مخاطبا الأحياء منا وليس الأموات من أسلافنا [ قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ] [العنكبوت : 20]
°°° وقد حرص القرآن على إدانة تقليد واتباع الأولين أكثر من مدحهم ،[ إنهم ألفوا آباءهم ضالين . فهم على آثارهم يهرعون » الصافات - 69 ،« وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله ، قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا ، أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئاً ولا يهتدون » البقرة – 170 ،وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ [المائدة : 104]، قالقانون الذي يسري على الآباء يسري على الأحفاد ، والذي يسري على السلف يسري على الخلف ، وليس مقبولا أن يتحول السلف إلى عقبة تكبح الإجتهاد أو تحصره فيما فهمه السلف ، فالصواب والخطأ قاسم مشترك بين السلف والخلف ، ولا يمكن للخلف وزن إرث أسلافهم المتقدمين والمتأخرين منهم إلإ بالإطلاع على منتوجهم الفهمي بإخضاعه لأصل الآيات والسنن والقوانين وسنن التطور.

°° لا شك وأن غلق أبواب الإجتهاد وسد منافذ الفكر والمعرفة غرضه سد منافذ الإختلاف ، غير أنه أوقف ناموس البحث والتطور ، وكأن لسان حالهم يقول : انطبق العلم على أهل القبور من مجتهدي القرون الثلاثة الأولى ، فالأمة لا حاجة لها بالجديد في فهم دينها ، وهو ما يشعر المسلم من [ الأخلاف] بأنه ليس أهلا للتفكر في دينه ، فدينه سبق وأن فك شفرته السلف الصالح ، فلا يجوز أن يخرج من الأخلاف خلفٌ يفهم ويعقل آيات القرآن وسنن النبي صلوات الله عليه دون وصاية ، كأن الأمر داخل ضمن الصراع [القديم والجديد] أو أن الأمر فيه محاولة إبقاء السلف في الصدارة والمكانة العالية ، ولن يحافظ السلف ببريقهم العلمي إلا بتقزيم من سيأتي بعدهم ، وكان نعم الله توقفت بنهاية [خير القرون قرني ....] ، وقد يكون المفكر المسلم ( محمد إقبال) مصيبا عندما قال :[إن كعبتنا عامرة بأصنامنا، وإن الكفر ليضحك من إسلامنا، إن مفتينا بالفتوى يتاجر، وإن واعظنا إلى بيت الصنم ناظر، لقد ضيعوا حرمة الملة البيضاء .. أيها المسلم، لاصلة لك بالقرآن إلا إذا حضرتك الوفاة، عندها تتلى عليك سورة ياسين، لتموت بسهولة. عجبا! كتاب نزل إليك ليهبك الحياة؛ يتلى عليك لتموت بسهولة!! ]



ثنميرث .

[بنالعياط]

سلام الله عليكم الأ خ بنالعياط ، وصح عيدكم .
موضوع النقاش ليس علاقة السنة بالقرآن ، وإنما هو البحث عن صدقية مقولة [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] ، الرجاء اثراء الموضوع برأيكم دون الحاجة إلى حشوه بنقولات لا تخدمه .

تقديري لجهدكم ،،،،،، ألف تحية .


شكر و بارك الله فيك أخي العزيز..
و لكل من خط و نظر..

......ما أدخلت الشيخ الغزالي إلا لنفهم أن القرءان من يشرعن السنة و ليس العكس..
كل ما جاء به القرءان فهو مقدس..و كل ماتناوله الانسان و عبث به فهو قابل لجرح و التعديل..
ولا تقديس لصحابي ولا إمام إلا لرسول الله(ص).
..
..
...................الكل يدعى الكتاب و السنة ولو أختلفت الاسماء..
لكن فريق منا كأنه يحجج بالشارع الحكيم لأزم الخلاف لنفسه و ينفرد به ويدع الحكمة من حكيم (بهذا يؤمم الرد لله و رسوله) بفهم سلف الامة أو السلف الصالح..

..........هذ الكلمة ربما كانت دوخت قوم في زمان ما و المعرفة شحيحة غير متصلة ببعضها ..
أما اليوم علينا رجوع بالكتاب و السنة إلى باب علم العصر لتصحيح ما تأول من القرءان و غربلة الاحاديث بالقرءان ما مرّ فهو جميل وما لم يمر فلا حاجة لنا به..
..
..
أما الحالة التي نحن عليها اليوم و من يدع أنه يفهم سلف الامة بما فهم سلفها ..
فهاذ الجماعة تعيش تناقض في حالها لا تصلح لا للحاضر ولا الماضي..
فحالوها يجوز ولا يجوز ويجوز بشرط لا تحمل قبطة و تسد باب الشاهية و تطرح التساؤل لكل نبيهٍ
..
..
السلف الصالح أو فهم سلف الامة..

......ما أوسع هذ الكلمة و ما أطول أرجاءها و أحشاءها ..
---و هل شملت الاجماع أو واحد منهم..؟؟؟
فسلف الامة او السلف الصالح فهي نشيد كل طائفة ..
ولو شئت أعددها لكم..

......نحن ندعووو للمصارحة و تقبل الاختلاف و تصحيح نقاط الواهية و عزلها
لا مفر من التسليم بوقوع الخلاف وأن إضافة قيد فهم السلف الصالح ليس رافعًا للخلاف، كما أن فهم السلف ليس حجة أصلًا ثم هم أنفسهم قد وقع الخلاف بينهم.

و إن كانت تشمل الصحابة فالصحابة فج كل طائفة ..؟؟
و إن كانت تشمل الناقلين فهم مجرد ناقلين..؟؟

على المجاهدة أن تكون في صفوف التجديد في منابع أصول دينناو بها يزول حس التشاحن والتطاحن الذي لا فائدة فيه إلا مزيدا من الغل و الحسد..
الإنسان المسلوب الحضارة لم يعد قابلاً لإنجاز (عمل محضِّر) إلا إذا تغير هو نفسه عن جذوره الأساسية..
هذي كذلك من اقول بن نبي.
والله من وراء القصد

[الأمازيغي52]

الشوكاني يرى علم الخلف أشمل وأعمق من علم السلف .

°°°الشوكاني (محمد بن علي ) من كبار علماء السنة وفقهائها في اليمن السعيد ، عاش معاصرا لزعيم الطائفة الوهابية التي نبعت من صحاري نجد 1759م/1839 ، ويسعى السلف الوهابي إلى احتواء هذا العالم الجليل كما فعلوا مع ابن باديس عبد الحميد ، بعد أن استهواهم كتابه القيم ذبا عن الصحابة ضد غلاة الروافض الذي عنوانه :[ إرشاد الغبي إلى مذهب أهل البيت في صحب النبي صلى الله عليه وسلم ]
°°° لا أدري ما سيقوله السلفية هنا في منتدانا الأزرق عندما يسمعون كلاما على لسان الشوكاني في نقض فكر أفضلية علم السلف على علم الخلف ، وهذا المقتبس الآتي اقتبسته من مقدمة كتابه القيم بعنوان : ((البدر الطالع بمحاسن من بعد القرن السابع )) وهو متوفر للقراءة المباشرة في المكتبة الشاملة لمن يريد الإستزادة على الرابط :
http://islamport.com/w/trj/Web/3291/2.htm (http://islamport.com/w/trj/Web/3291/2.htm)

°°° يقول الشوكاني في دعوى أفضلية علم السلف على علم الخلف ما يلي :


بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
الحمد لله الذي جعل النظر في أخبار من غبر من أعظم العبر[1] والصلاة والسلام على صفوة الصفوة من البشر وعلى آله قرناء القرآن كما صح بذلك الخبر وعلى أصحابه الذين أرغم الله بفضائلهم وفواضلهم أنف من كفر وبعد فانه لما شاع على ألسن جماعة من الرعاع[2] اختصاص سلف هذه الأمة باحراز فضيلة السبق في العلوم دون خلفها حتى اشتهر عن جماعة من أهل المذاهب الأربعة تعذر وجود مجتهد بعد المائة السادسة كما نقل عن البعض ،أو بعد المائة السابعة كما زعمه آخرون ، وكانت هذه المقالة بمكان من الجهالة [3]لا يخفى على من له أدنى حظ من علم، وأنزر نصيب من عرفان، وأحقر حصة من فهم، لأنها قصر للتفضل الإلهى والفيض الربانى على بعض العباد دون البعض، وعلى أهل عصر دون عصر، وأبناء دهر دون دهر ،بدون برهان ولا قرآن [4]،على أن هذه المقالة المخذولة والحكاية المرذولة [5]تستلزم خلو هذه الأعصار المتأخرة عن قائم بحجج الله ومترجم عن كتابه وسنة رسوله ،ومبين لما شرعه لعباده وذلك هو ضياع الشريعة بلا مربة، وذهاب الدين بلا شك وهو تعالى قد تكفل بحفظ دينه، وليس المراد حفظه في بطون الصحف والدفاتر ،بل ايجاد من يبينه للناس في كل وقت [6]، وعند كل حاجة حدانى ذلك الى وضع كتاب يشتمل على تراجم أكابر العلماء من أهل القرن الثامن ومن بعدهم ، مما بلغنى خبره الى عصرنا ،هذا ليعلم صاحب تلك المقالة أن الله وله المنة قد تفضل على الخلف كما تفضل على السلف بل ربما كان في أهل العصور المتأخرة من العلماء المحيطين بالمعارف العلمية على اختلاف أنواعها من يقل نظيرة من أهل العصور المتقدمة [7] كما سيقف على ذلك من أمعن النظر في هذا الكتاب وحل عن عنقه عرى التقليد وقد ضممت الى العلماء من بلغنى خبره من العباد والخلفاء والملوك والرؤساء والأدباء.

المصدر : http://islamport.com/w/trj/Web/3291/2.htm


هوامش-----------------------------------------


[1]أخبار وأفهام الماضيين من الأسلاف نتخذها عبرة عظيمة في زيادة الفهم ، ففهمهم ليس ملزما لنا قد نأخذه أو نرده .
[2] لا أدري من هم المعنيون بالرعاع ، لعله يقصد أصحاب فكر التفيد بفهم السلف دون غيره من أفهام الخلف .
[3] القول بأفضلية علم السلف على الخلف جهل مركب .
[4] أصحاب رأي أفصلية السلف لم تنبني على نص صريح من القرآن والسنة ، بل هو توجه سياسي لمجابهة فكر التشيع ، [قداسة الصحابة - مقابل - قداسة أهل البيت العلوي] .

[5] القول بأفضلية علم السلف وصفه الشوكاني بالقول المرذول ، المخذول ، والجهول . ( يعني القائلون به فكرهم مسطح ومتصحر ) .
[6] لكل زمن علماؤه وفقهاؤه ، فعلماؤنا اليوم الأقدر على فهم زمننا قبل غيرهم ( الإنسان ابن بيئته ) فهم الأفدر على تقديم جرعات الدواء اللازم في الوقت اللازم ، وبالأسلوب الذي يتوافق مع ذلك الزمن .
[7] يقر الشوكاني أن علماءنا المتأخرين لهم أحاطة بالعلوم والمعارف المختلفة أفضل من علماء السلف ، وهو ما سيكتشفكه القاريء الكريم في ثنايا كتاب ( البدر الطالع ... ) .

تحياتي لكم على المتابعة ، وشاركونا بما أفاء الله عليكم من المعرفة ، مشكورين مسبقا .

[بنالعياط]

[quote=الأمازيغي52;1720389]


وا اسفاه للوقت الذي اضعته معك اخي امازيغي ...فانت تخوض في مسائل اكبر من فهمك الذي تتحدى به فهم السلف

و لكي اثبت لك ذالك انا اتحداك امام كل من في المنتدى ان تثبت لنا من كتب التاريخ ان علي رضي الله عنه و ارضاه نقل الخلافة من المدينة الى الكوفة قبل موقعة الجمل ....دلائل لا خطبا رحمك الله

وريلنا شطارتك يا خويا:20:........:




القصة كما ينقلها لنا الطبري (4/455) عندا بلغ الامام عليا خبر اجتماع طلحة والزبير الى البصرة، وبالذي أجتمع عليه ملؤهم من (قتال علي)، هنا صمم الأمام على مبادرتهم في تعبئته التي كان قد تعبى بها الى الشام، وخرج معه من نشط من الكوفيين والبصريين متخفين في سبعمائة رجل، وهو يرجو ان يدركهم فيحول بينهم وبين الخروج، فلقيه عبدالله بن سلام الذي أخذ بعنان فرسه وقال :يا أمير المؤمنين، لا تخرج من المدينة، فوالله لئن خرجت منها لا ترجع اليها ولا يعود اليها سلطان المسلمين أبداً. لكن الأمام لم يأخذ بالنصيحة وصمم بالمسير الى العراق.



ان هدف الامام في البداية هو الشام وليس العراق بعد ان رفض معاوية الطاعة للخلافة . يبدو ان رأي أبن سلام كان صائبا، وكان من الممكن للأمام ان يبعث الى الشام من قيادته بقوة ضاربة حاسمة لتقضي على طموحات معاوية في أقل وقت ممكن دون خسارة المدينة. اعتقد ان الأمام لم يظن ان معاوية له من القدرة ما يواجه الدولة فيما بعد، ولان بعض قواده نصحوه بالعراق اولاً، انها فكرة جاءت بالبلاء العظيم عليه وعلى الخلافة معاً. ويبدو ان عبدالله بن سلام كان هو المخلص الأكثر للأمام، لكن الامام كان يعتقد ان التوجه للعراق سوف يكون قصيرا ليعود الى الشام لتصفية معارضيه هناك، وبذلك تنتهي مشكلة العراق والشام دون تبعات عليه.



وفي خبر أخر ينقله لنا الطبري: ان فريقا من البصريين طلبوا من الامام التوقف عن ملاحقة طلحه ورهطه ولا يترك المدينة، لكن الامام رد عليهم لن أقبل بخلافة منقوصة، واذا لم أنظرفيما لزمني من هذا الأمر ويعنيني فمن ينظر فيه؟ فكفوا عني، فسكت القوم.

من هنا اراد ان تكون الكوفة عاصمة جديدة بثوب جديد ليس فيها أنتقالأ من طغيان الى طغيان، بل من عدل الى عدل أكثرليسود الأستقرار بين الناس. وهو يعلم ان الاسلام أقر للانسان بالايمان الذي يشاء، وحقه في الدين واللا تدين الذي يرضاه (لكم دينكم ولي دين) فلا ردة ولا مرتد ولا رجم ولا قتل بل قانون وتطبيق على الكل سواسية دون تفريق. فالسياسة عند الامام شأن جمعي، والدين شأن فردي . لا يجوز الخلط بينهما والحقوق لكل الناس دون تفريق، هذا ما لم يعرفه المسلمون ابدا عبر تاريخهم الطويل والى اليوم. لقد أدرك الامام منذ عصر مبكر نظرية الحقوق، لكن القدر قد عاجله فمات وماتت معه نظرية الحقوق.


من صحيفة المثقف الاولة




قلب الإنسان الناضج هو مفتيه ..
قال عليه السلام :"استفت قلبك و إن أفتاك الناس و أفتوك" ..
من يجعل بينه و بين نفسه مفتيّا، لا يختلف عمن يجعل بينه وبين ربّه وليّا صالحا، هذا أشرك بربّه و ذاك أشرك بنفسه، اختصر الطريق و استغن عن الوسائط، و احذر من أن يتم استعبادك بأي اسم و تحت أية ذريعة !

[الأمازيغي52]

[quote=الأمازيغي52;1720441]

أولا سيدي الكريم دعني أذكر نفسي وإياك بقوله تعالى :(( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )) .
ومحور المقولة المطروحة للنقاش ...يفضي إلى الفهم السليم الذي يفضي بدوره إلى سواء السبيل . نسأل الله أن يجعلنا من المهتدين .
و مما لا شك فيه فإن سلف الأمة إتفقوا جميعا على العقائد المنزلة في الكتاب والسنة بما ورثوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .واختلفوا في الفروع ...
فمثلا
لما انتهت غزوة الأحزاب وعاد الكفار إلى ديارهم وقال صلى الله عليه وسلم : من كان منكم مصلياً العصر ؛ فلا يصلينه إلا في بني قريظة.
من الصحابة من فهم أن النبي صلى الله عليه وسلم يريد أن يحثهم فقط على السرعة ، فصلوا في أماكنهم ، ومنهم من فهمه كما جاء من النبي صلى الله عليه وسلم ولم يصلوا إلا في بني قريظة .
مثال آخر : ابن مسعود فهم من الأدلة وجوب تغطية الوجه ، وابن عباس فهم جواز كشف الوجه ، بعيداً عن الخلاف المعروف والذي قتله العلماء وطلبة العلم بحثاً .
ولعلك عرفت الآن أن الإختلاف من رحمة الله بعباده ....وهذا موجود ولا يزال إلى يومنا هذا .
بالمقابل هل يوجد واحد من سلف الأمة ومن الصحابة أول صفة العلو أو الاستواء وقال هو الاستيلاء .
----------------------
من وجهة نظري والتي أعتبرها معقولة أن مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...
تعني الأخذ بما إتفقوا عليه من أصول ...أما الفروع فباب الإجتهاد فيها مفتوح ...
-----------------

أمــــــــــــــــــا ماهو مرفوض سيدي الكريم هو أن يجعل من السلفية حصرا على فهم زيد أو عمر من المتأخرين وإلزام الناس به ....هنا بيت القصيد ...
وهذا ما يحاول الكثير من المنتسبين غلى السلف زورا وبهتانا أن يلزمونا به ...وهنا وقع الإختلاف الذي وصل إلى درجة الخلاف ...وكل يدعي وصلا بليلى ...وقد اساؤوا للإسلام برؤيتهم تلك ...وعصبيتهم هاته من حيث يشعرون أو لا يشعرون ....نسأل الله أن يهدينا جميعا إلى سراطه المستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سلام الله عليك يا ( مهلهل ) .
كثيرٌ مما ذركتموه يتوافق مع نهجي الفهمي ، خاصة ما تعلق بمحاولة طائفة منا الإستحواذ على ( السلف ) لصالح نهجهم ، وتموقعوا على رأس هرم الدين لضرب الخصوم المخالفين لنهجهم ، وبذلك أساؤا لأنفسهم والإسلام .

وبعد قراءتي لموضع الإستشهاد في مداخلتكم ، سجلت نقطتين أساسيتين وددت الحديث عنهما :

°°°أولا : الآية فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة : 137]
المقصود ب( آمنوا ) و ( واهتدوا ) ليس الخلف من أمة الإسلام ، وإنما المقصود به هم [ الكفار من اليهود والنصارى ]، فالآية اجتثت من سياقها لايهام القاريء بأن
المقصود منها هو شرعنة إهتداء الخلف بالسلف ؟ بإمكانكم البحث عن معنى الآية ومدلولاتها في مختلف التفاسير بأكثريتها ، فهذا مثلا تقسير ابن كثير للآية :
يقول تعالى: فإن آمنوا، يعني الكفار من أهل الكتاب وغيرهم، بمثل ما آمنتم به يا أيها المؤمنون من الإيمان بجميع كتب الله ورسله، ولم يفرقوا بين أحد منهم { فَقَدِ ٱهْتَدَواْ } أي: فقد أصابوا الحق وأرشدوا إليه { وَّإِنْ تَوَلَّوْاْ } أي: عن الحق إلى الباطل بعد قيام الحجة عليهم { فَإِنَّمَا هُمْ فِى شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ ٱللَّهُ } ، أي فسينصرك عليهم، ويظفرك بهم { وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْعَلِيمُ }.

°°° ثانيا: كنت أبحث عن [إجماع الصحابة ] رضوان الله عليهم ، فتحصلت على كتاب ( إجماع السلف في الإعتقاد ) كما رواه حرب بن اسماعيل الكرماني ، الذي هو من معاصري أحمد بن حنبل وتلامذته ، وتصفحته سريعا ، فاستخلصت أن اسماعيل الكرماني (من علماء القرن الثالث الهجري ) ، فهو في ثنايا كتابه لم يوثق للإجماع بقدر ما نقد و كفر وشنع على المذاهب والفرق التي ظهرت في زمانه ، وذلك دليل على التفرق وليس الإجماع ، فهو بذلك حنبلي حتى النخاع ؟. يرى لفرقته حقا لا يراه لغيرها من الفرق .
: و لمزيد من الإطلاع على حجية الإجماع يرجى النظر في هذا الموضوع المعنون ب : الاختلاف في القواعد الأصولية - الإجماع والقياس والمصالح المرسلة للشيخ : ( محمد حسن عبد الغفار )http://audio.islamweb.net/audio/Fulltxt.php?audioid=179694

تقبلوا تقديري واحترامي لمساهمتكم القيمة .

[الأمازيغي52]

الدكتور مصطفى محمود فهمه للدين لا يتطابق كليا مع نهج السلف .

استمع للفيديو :


http://youtu.be/WPuel2i65uE

[بنالعياط]

علينا أن نقيد مصطلح السلف الصالح..
مباشرة بالمهاجرين و الانصار و من التبعهم بإحسان أو نشير لذالك في المقدمة حتى لا تختلط الامور
..
..
أما إطلاق هذا الامر و حصره في خمسة أشخاص جاؤوو في القرن الثالث و بداية القرن الرابع و رجلين جاء في القرن الثامن..
فهذي غفلة مخلوطة بالجهل و التعصب..

[سليم2008]

الكتاب و السنة على فهم السلف الصالح هي قاعدة وجب التقيد بها على الاطلاق و لكن يجب التنويه الى ان التقيد هذا فهو في الامور الوقفية التي اتمها الشرع الحكيم بنصوص الوحي او ما ورد على الرسول صلى الله عليه وسلم بنصوص صحيحة صريحة غير قابلة للتاويل او التفسير
اما ما يتعلق بامور الدنيا او المتعلقة ببعض السلوكيات فهي تخضع لمفهوم القياس و هو المعبر عنه بالتجديد و ليس ما ذهب اليه البعض المقصود بالحماس لان النصوص الواردة لا تتضمن سلوك الناس على الحصر و بالصراحة و انما تضمنت قاوعد عامة يتمكن من اعطاه الله البسطة في العلم من فهمها و اخضاع السلوك لها و هو الهدف من بعثة رجل يجدد الدين كل مائة عام
فقط انوه الى صاحب الموضوع الى ضرورة التقيد باحترام العلماء و تقديرهم فلقد تكفل المولى تبارك و تعالى بهم وجعل لهم عند اصابتهم اجران و عند خطائهم اجرا واحدا فلا تلوث مائدتك بسموم لحومهم

[الأمازيغي52]

الموضوع الذي نشر في منتدانا الشروق [ خطورة القول بأن الصحابة أعلم بمصالحنا منا] ، نشر في الأصل في جريدة الفجر الجزائرية ، وتظرا لعلاقته بموضوع فهم السلف سأدرج رابطة لزيادة الترجيح .


http://www.al-fadjr.com/ar/index.php?news=206826%3Fprint

وسأعيد نسخه منسقا لزيادة فهم ما قاله حسين قهام في عمود ( الرأي الحر) .

رأي حر
خطورة القول بأن الصحابة أعلم بمصالحنا منا!
2012.02.22

ادّعى بعض الناس الظلم في حق الله، وذلك حين قالوا ”أو تقولوا لو أنا أنزل علينا الكتاب لكنا أهدى منهم فقد جاءكم بينة من ربكم وهدى ورحمة فمن أظلم ممن كذب بآيات الله وصدف عنها سنجزي الذين يصدفون عن آياتنا سوء العذاب بما كانوا يصدفون” الأنعام 175. فكأنهم أرادوا التهرب من العذاب والوعيد لأنهم لم يحضروا تنزيل الكتاب وكانوا عنه غائبين أو مغيّبين عن استلام الرسالة، فلا ملامة عليهم، ويشبه هذا الطرح منطق الذين قالوا أيضا ”لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير” فادّعوا غياب العقل عنهم فتركوا اتباع الرسل، لكن الله فضحهم وقال ”ولقد مكناهم فيما إن مكناكم فيه وجعلنا لهم سمعا وأبصارا وأفئدة” الأحقاف 26 وقال: ”وما كان ربك بظلام للعبيد”. وقال في معنى مشابه لهذا ”وَقَالُواْ لَولَا يَأتِينَا بِـَآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَم تَأتِِم بَيِّنَةُ مَا فِى لصُّحُفِ لأُولَى وَلَو أَنَّا أَهلَكنَـهُم بِعَذَابٍ مِّن قَبلِهِ لَقَالُواْ رَبَّنَا لَولَا أَرسَلتَ إِلَينَا رَسُولاً فَنَتَّبِعَ ءَايَـتِكَ مِن قَبلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخزَى قُل ُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُواْù فَسَتَعلَمُونَ مَن أَصحَـبُ لصِّرَطِ لسَّوِىِّ وَمَنِ هتَدَى” طه.

فتفنّد هذه الآيات وغيرها الفكر السلفي ونبيّن لهم أصولا وقواعد غفلوا عنها ونجملها فيما يلي:

- إن الشريعة التي هي أحكام شرعية تكليفية، منزلة من الله، ولا دخل لمخلوق في تبديلها، ولا نتبع سواها، وليس لها أي شريك في الاتباع فبها يهتدي الخلق ومنها يستمدون هدايتهم.

- إن الشريعة تُنزّل في زمن ما وليس في كل جيل، ويلزم التالين ما لزم السابقين، أو يلزم الحاضرين لنزولها ما يلزم الغائبين عنها.

- إن حكم الشريعة على الأولين كحكمه على الآخرين، لا محاباة لجيل على آخر ولا تكون القسوة على الآخرين أو اللين على السابقين، إلا في حدود عامة تطبّق بالعدل والسوية بين المكلفين والرعية.

- قد يكون لفئات من المكلفين فضل على غيرهم سواء أعايشوا نزول الوحي أم جاءوا من بعده، بل قد يكون في الآخرين من هو أفضل من الأولين إذا أحسن العمل، ويؤيّد الحديث النبوي هذا المعنى ”إن من ورائكم أيام صبر للمتمسك فيهن يومئذ بما أنتم عليه أجر خمسين منكم، قالوا يا نبي الله أو منهم ؟ قال: بل منكم” رواه ابن نصر في كتاب السنة.

- إن الله قد زوّد كل مخلوق من السلف والخلف إلى يوم الدين بالحواس والأدوات اللازمة لفهم وتقبل الدين والتكليف بالعبادة، ولا يوجد أي نص نقلي ولم ينقل أي نص عقلي على أن الجيل الماضي أقوى عقلا وأكثـر فهما وأذكى منا وممن سيأتي بعدنا، ومن ادّعى ذلك فقد حكم على نفسه أنه غبي، فلا يعمّم حكمه على غيره.

- إن من ادّعى ذلك صار يشبه المشركين من حيث اتهام الرب بتغييبهم عن شروط الإدراك وتقبل الإيمان والرسالة.

- إن مدّعي ذلك يريد فرض منطق التعبد بمنظور الغير، كما فعل فرعون مع قومه: ”ما أريكم إلا ما أرى”.

- إن مدّعي ذلك، مريض بعقد نفسية يحتقر بها نفسه، ومريض بعقد شركية، يعظّم بها المخلوق.

- إن مدّعي ذلك، قد قتل العقل، ومنع الأمة من استغلال قدراتها، وحكم عليها بعدم القدرة على التطور أحسن من الماضي، حتى في مسائل الدين، الذي تتغيّر فيه الفتوى حسب الزمان.

- إن مدّعي ذلك مقلّد أعمى، ضال مبتدع لأصل لم يقله الصحابة في أنفسهم، ويفتري عليهم.

- إن مدّعي ذلك، يريد أن يجعل للأمة أربابا من دون الله، كما فعلت اليهود والنصارى، ويجعل الكتاب والسنة محل تحكيم بعقول من مضى وإغلاق باب الاجتهاد على سائر الخلق.

- إن العلم يؤخذ عن أهل الذكر ولم يقل الله عن الصحابة وكفى.

- إن النصوص الشرعية تناقض هذه المقولة البدعية، بحيث جعل الله لكل زمان مجدّدا وعلماء يرجع إليهم الناس، والذين سيخالفون في الكثير من المرات ما كان عليه الصحابة لضرورة الزمان والمكان والأحوال.

- إن معنى كلامهم، يصيّر الآية الكريمة ”فاسألوا أهل الذكر” بمعنى اسألوهم عن أعمال الصحابة وأقوالهم فيما اجتهدوا فيه فقط ولا حاجة للنظر في عقولكم أو اجتهادكم.

- إن مدّعي ذلك قد ألقى الأمة في الفراغ، بحيث لو عرضت عليها مسألة ليس للسلف فيها شيء، لاستوجب علينا التوقف والبقاء في حال بلا حلول.

- إن مدّعي ذلك جعل الصحابة مصدر من مصادر الوحي، وضمن لهم العصمة، وأوجب فرضا الانقياد لهم وهي بدع وشرك في آن واحد.

- إن مدّعي ذلك، قد حكم بالفساد والضلال وبالتالي بالنار على كل من رأى في مسألة ما عكس الصحابة، وهذا هو الشرك الأكبر، بحيث يصير مخالفة المخلوق بمثابة مخالفة الخالق، كما حكم بضلال جميع علماء المسلمين والأمة لأنهم لا نجد واحدا منهم لم يخالف الصحابة في مسألة أو مسائل، ونتحدّى من يدّعي العكس.

- إن مدعي ذلك يوقع الأمة في خراب وضلال، من حيث إنهم سيتحيّرون بمن يجب التقيّد في حال اختلاف الصحابة وتناقض فتاويهم.

- إن اختلاف الصحابة لدليل على مشابهتهم لنا من حيث إدراك معنى الشريعة وتحصيل العلم، كما يدل على نقص الفهم لدى بعضهم وسقوطهم في الخطأ ومجانبة الصواب، ثم يأتي من يدّعي علينا أنهم أعلم بمصالحنا وقد أخطأوا في إدراك مصالحهم أنفسهم.

- إنه لم يكن معظم الصحابة ممن يحفظ القرآن أو من الفقهاء، فمن الغباء أن يصير مجرد التسمية بالصحابي دليلا على العلم ؟

- إن مدّعي ذلك ألقى بنا في أسفل السافلين ولم يجعلنا الله في السفلة، بل أخبرنا أنه كرّمنا وأننا الأعلون، ويريد هؤلاء إلقاء عقد نفسية في أنفسنا وتحقيرها أمام الصحابة، ومخالفة الشرع الذي يقرر أن لا فضل لأحد على غيره إلا بالتقوى، ولا ننكر فضل الصحابة ولا دورهم في حماية الرسالة، التي نواصل حمايتها كمثلهم من جيل إلى آخر، بصد الكفار عن ديارنا وتوريث الدين لأبنائنا، والخطر كل الخطر على أولئك الذين خالفوا الصحابة في التحالف مع اليهود والنصارى لاحتلال بلداننا وقنبلتها !!

- وقد أسست هذه النظرية التي تجعل الصحابة مقدسين للحروب التي تقودها أمريكا على المسلمين، بحيث عندما نواجه السلفيين بالحجج الدامغة على حرمة قتل المسلم ولو كان شيعيا ممن يسب الصحابة، يجيبوننا بقولهم: أولئك رافضة أي شيعة، فقلنا لهم وهؤلاء كفار ويهود ومسيحيون، فقالوا بأن من يسب الصحابة كافر يستوجب القتل، حسب مذهب الوهابيين، فضلّلهم الشيطان حين صوّر لهم أن قتل مسلم يسب مسلما آخر جائز. فقاسوا بين الأمرين وقارنوا واستنتجوا أن قتل مسلم عادي لإنقاذ مسلم عال أخف الضررين ؟ فهم يقتلون المسلمين لإنقاذ صورة الصحابة ولو بالتحالف مع أمريكا، فهانت نفوس المسلمين لما قدّسوا الصحابة، والغريب أنهم لا يغارون على الله ورسوله حين تشتمهم أمريكا والصهاينة. فهل صارت حرمة أبي بكر أعلى من حرمة الله ورسوله ؟

قهام حسين

[عبد الحق 2]

:10::10::10::10::10:10::9::9:


هبلتنا بالخطب و الكلام الذي لا يستند الى اي دليل .....فقد .اتيناك بايات و احاديث صريحة لا تحتمل التاويل تدل على فضلهم عن غيرهم في العلم و الفهم و الاخلاق ...لكنك تكابر فتاتي لنا براي العالمالكبير الشوكاني رحمه الله الذي يقول كما جاء في ردك (( بل ربما كان في أهل العصور المتأخرة من العلماء المحيطين بالمعارف العلمية على اختلاف أنواعها من يقل نظيرة من أهل العصور المتقدمة ))
فابني معتقدي على كلمة ربما :19:....

ثم لو كانت المسالة مسالة راي العلماء لاتيتك بآلاف الاقوال لعلماء اقروا بتفوق السلف على الخلف في فهم شريعة الرحمن
اذن كف عن البحث عن من ينتصر لرايك و لو كان نكرة لم يسمع به احد كهذا الذي يدعى حسين قهام او غيره فذالك يدل على انك مفلس و لا تستطيع مقارعة الدليل بالدليل


اخيرا ان كنت تريد منا ان نقتنع برايك فاقنعنا بامثلة تدل غلى تفوق الخلف على السلف في فهم شريعة الله سبحانه وتعالى اي الاصول و الاحكام التي ثبتت بنصوص القران و السنة ، و يجب ان تكون هذه الامثلة صحيحة لا مغلوطة كما عودتنا على ذالك



فان كان لديك جديد فتفضل او دع عنك امرا لا تستطيع فهمه

[الأمازيغي52]

:10::10::10::10::10:10::9::9:


هبلتنا بالخطب و الكلام الذي لا يستند الى اي دليل .....فقد .اتيناك بايات و احاديث صريحة لا تحتمل التاويل تدل على فضلهم عن غيرهم في العلم و الفهم و الاخلاق ...لكنك تكابر فتاتي لنا براي العالمالكبير الشوكاني رحمه الله الذي يقول كما جاء في ردك (( بل ربما كان في أهل العصور المتأخرة من العلماء المحيطين بالمعارف العلمية على اختلاف أنواعها من يقل نظيرة من أهل العصور المتقدمة ))
فابني معتقدي على كلمة ربما :19:....

ثم لو كانت المسالة مسالة راي العلماء لاتيتك بآلاف الاقوال لعلماء اقروا بتفوق السلف على الخلف في فهم شريعة الرحمن
اذن كف عن البحث عن من ينتصر لرايك و لو كان نكرة لم يسمع به احد كهذا الذي يدعى حسين قهام او غيره فذالك يدل على انك مفلس و لا تستطيع مقارعة الدليل بالدليل


اخيرا ان كنت تريد منا ان نقتنع برايك فاقنعنا بامثلة تدل غلى تفوق الخلف على السلف في فهم شريعة الله سبحانه وتعالى اي الاصول و الاحكام التي ثبتت بنصوص القران و السنة ، و يجب ان تكون هذه الامثلة صحيحة لا مغلوطة كما عودتنا على ذالك



فان كان لديك جديد فتفضل او دع عنك امرا لا تستطيع فهمه


عود على بدأ ....

°°°لم أكن أتوقع عودتك[ يا عبد الحق 2] لمناقشتي في تبيان صحة دعوى فرقتكم في شعارها القائل ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ]
°°° فأنا في حقيقتي صاحب دعوى الذي يطالب بدليل صحة دعواكم من النقل والعقل والتاريخ ، غير أنك تموقعت بعيدا عن الطرح ، فالواجب يدعوك أن تفصل في القضية سريعا بحجج مفحمة ليس في حجية أفضبلية الصحابة كما توهمت ، وإنما في حجية وشرعنة فهمهم للدين وقابلية ذلك الفهم للأجيال اللاحقة حتى زمننا الحالي ، ولستُ ملزما بالإيمان بصحة ذلك الشعار إلا بإخضاعه للمساءلة ، فنورنا وأقنعنا بالحجج النقلية والعقلية وإلا أترك الساحة لمن هو أقدر على ذلك .
°°°فأنا في الحقيقة متردد في النقاش معكم بعد إحجامكم الرد مرات ، ربما لأنكم تحملون فكر التشيع السني الذي جاء كرد على الغلو الشيعي في موقفهم من السلف ،والإتفاق معكم ليس ميسورا وهو من قبيل الحرث في البحر، فصعب علي أن أناقش فردا يخلط بين المباديء والأشخاص .
°°°إن انفعالكم الزائد في الدفاع عن عصمة [فهم السلف] مهدرٌ لقدسية المباديء حرصا على مكانة الأشخاص ، وكان رد الغلو الشيعي بغلو مثيل أو أشد ، مع تعميمات تسوي بين سيدنا عثمان وكاتبه مروان ، وبين عمار بن ياسر وقاتله أبي الغادية ، فأضحت مدرسة صاحبنا [ العواصم من القواصم ] بجهود تلميذه [ محب الدين الخطيب ] تستدرج تُبعا لمجابهة غلو شيعي متغول ، بتشيع آخر سني مثيل .
°°° الإختلاف بيني وبينكم ليس في أفضلية الصحابة فذاك مقدر ، وإنما في إلزامية التقيد بفهمهم للدين ، وهم طبقات مختلفوا القدرة في فهم النص ظاهريا وتأويلا ، فكيف نفهم ديننا بما فهموه ؟ ، فقد نسايرهم في الأصول ونخالفهم في الفروع ، قد نوافقهم في المحكم ونخالفهم في المتشابهات ، خاصة وأن زمنهم يخالف زماننا في الوسائل والإشباع المعرفي قديمه ومستحدثه ,ولعل في حديث ( بني قريظة ) مكمن العلل ، وعلاج الرسول للإختلاف في فهمه بلسم .
°°° أنا لا ألومك الدفاع عن فهم فرقتك - السلفية الوهابية _ فلك كل الحق أن تتموقع داخلها بعيدا عن صخب وصراخ المعارضين ، لكن ليس من حقكم احتكار فهم الدين ، وأعتبار فرقتكم في الجنة .... وغيركم في النار ؟ ، فالإختلاف في فهم النصوص رافق التاريخ الإسلامي من بدايته إلى الآن ، وكل فرقة أو مذهب ترى بأن فهمها للدين هو الأقوم والأصح من فهوم الأخرين ، فأنت خلفٌ ارتبت من قول الشوكاني في [ ربما ] بالرغم من أنه جهبذ وعالم فذ حسب رأي فرقتكم ، فما المانع أن يكون فهم [ ابن تيمية] الخلف أرجح من فهم [ ابن هريرة ] السلف؟
°°° إن الدين هداية إلهية كاملة ، والتدين كسب بشري ناقص لا عصمة فيه، ولا قدسية للخلف والسلف على حد سواء ، لأن أخطاءهم وذنوبهم تحدث شرخا في الدين يتعمق أثره في وجدان الأمة مهما سكتنا عنه وأخفيناه خشية الفتنة .

°°° كيف تريدني مثلا ، أن أفهم ديني بمفهم السلف في قضايا محسومة علميا ، كتسطح الأرض بدل استدارتها ، وثباتها بدل دورانها ، وأنا خلفٌ معاصر لأحداث غزو الفضاء ونزول ارمسترونج على سطح القمر بالأدوات الحسية ؟

• °°° أنت يا أخي لست ملزما بتزكية فهمي أو نقضه ، ومسايرة ما اسميتاه ب [هبلتنا] إلا برغبتك! ، فأنا لم أسألك عن فضل الصحابة فذاك من العلوم المحكم من الدين ، فأنا سألتك عن قدسية وأفضلية علم السلف بإطلاقة وتعميم ، وجوابك كان خارج عن نطاق السؤال المطروح ، فعقلي الصغير لم يحتمل محتوى شعاركم أو قولكم فاستفسرتكم عن المستند الذي استندتم إليه في وضعه ، ومن حقي أن أحاججكم بشأنه ليطمئن قلبي إما قبولا أو رفضا ، غير أنك أبنت عزوفا وعوزا برفض الفكرة الأساس، والتموقع خارجها ايهاما للمتلقي بأننا من أصحاب الشبه ؟ فأصبح منحاكم مناقشة الشخص وهفوته، بدل منافشة الفكرة التي طرحها ، أما [ حسين قهام ] صاحب الموضوع فأنا أجهله بالمثل ، فلا يهمني شخصه وفصله ومذهبه ، فما قاله ليس صوابا بالكمال وليس مخطئا بالتمام ، كل ما في الأمر أنه قرأ القضية بخلاف فهمكم ، وفهمه مستخلص من الدين نفسه ، قد أوافقه أنا ،وتعارضه أنت ،وما المشكلة ؟ ..... فبدل أن تفك شفرة ماقال هذا المجهول وتدحض قوله وفهمه بالحجج التي عندك،فأنت أخترت أيسر السبل فقدحت فيه ولم تمدح ، ...... فكتاب التوحيد لصاحبكم عُرض على قاريء بغلافه وباسم صاحبه [محمد بن عبد الوهاب] فقرأ أجزاء منه وقدح فيه لأنه كاره لصاحبه لأسباب يعلمها هو ، ونفس الكتاب قدم له ثانية بعد مرور الزمن لكن هذه المرة بدون غلاف يحمل اسم مؤلفه( يعني مؤلف مجهول) ، قرأه المعني دون أن يعرف صاحبه ، فأعجب به أيما اعجاب ، إنها(عبرة لمن يعتبر )،
• فنصيحتي أن تتمعن في المحتوى ومضمونه دون الإهتمام بالشخص المؤلف ،ذاك دأب الموضوعيين ، أما عبدة الأشخاص المكبلين بفهم [ واحد أوحد] هم الذين ينهلون من معين واحد ، فهم [ رعاة في أرض جدب وحولهم أرض خصيب] .

• أخيرا ( وبالبنط العريض) إن أردت أن تُقنع العموم بصحة شعارك [ بفهم سلف الأمة ] فما عليك يا أخي سوى شحذ قريحتك للإتيان بما يجود يه علمك النقلي و العقلي دليلا وحجة ، فعندما تصيب وتُقنع فإننا ندخل خيمتكم الوهابية على الرحب والسعة ونزودكم بزوج (ثنميرث ) ، فإن كان بك عوز فاترك من هو الأقدر على ذلك دون تهويل وشطيح ......، وسيجزيكم الله عن ذلك خيرا عميما إن شاء الله .
•
• تحياتي للجميع .

[عبد الحق 2]

عود على بدأ ....

°°°لم أكن أتوقع عودتك[ يا عبد الحق 2] لمناقشتي في تبيان صحة دعوى فرقتكم في شعارها القائل ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ]
°°° فأنا في حقيقتي صاحب دعوى الذي يطالب بدليل صحة دعواكم من النقل والعقل والتاريخ ، غير أنك تموقعت بعيدا عن الطرح ، فالواجب يدعوك أن تفصل في القضية سريعا بحجج مفحمة ليس في حجية أفضبلية الصحابة كما توهمت ، وإنما في حجية وشرعنة فهمهم للدين وقابلية ذلك الفهم للأجيال اللاحقة حتى زمننا الحالي ، ولستُ ملزما بالإيمان بصحة ذلك الشعار إلا بإخضاعه للمساءلة ، فنورنا وأقنعنا بالحجج النقلية والعقلية وإلا أترك الساحة لمن هو أقدر على ذلك .
°°°فأنا في الحقيقة متردد في النقاش معكم بعد إحجامكم الرد مرات ، ربما لأنكم تحملون فكر التشيع السني الذي جاء كرد على الغلو الشيعي في موقفهم من السلف ،والإتفاق معكم ليس ميسورا وهو من قبيل الحرث في البحر، فصعب علي أن أناقش فردا يخلط بين المباديء والأشخاص .
°°°إن انفعالكم الزائد في الدفاع عن عصمة [فهم السلف] مهدرٌ لقدسية المباديء حرصا على مكانة الأشخاص ، وكان رد الغلو الشيعي بغلو مثيل أو أشد ، مع تعميمات تسوي بين سيدنا عثمان وكاتبه مروان ، وبين عمار بن ياسر وقاتله أبي الغادية ، فأضحت مدرسة صاحبنا [ العواصم من القواصم ] بجهود تلميذه [ محب الدين الخطيب ] تستدرج تُبعا لمجابهة غلو شيعي متغول ، بتشيع آخر سني مثيل .
°°° الإختلاف بيني وبينكم ليس في أفضلية الصحابة فذاك مقدر ، وإنما في إلزامية التقيد بفهمهم للدين ، وهم طبقات مختلفوا القدرة في فهم النص ظاهريا وتأويلا ، فكيف نفهم ديننا بما فهموه ؟ ، فقد نسايرهم في الأصول ونخالفهم في الفروع ، قد نوافقهم في المحكم ونخالفهم في المتشابهات ، خاصة وأن زمنهم يخالف زماننا في الوسائل والإشباع المعرفي قديمه ومستحدثه ,ولعل في حديث ( بني قريظة ) مكمن العلل ، وعلاج الرسول للإختلاف في فهمه بلسم .
°°° أنا لا ألومك الدفاع عن فهم فرقتك - السلفية الوهابية _ فلك كل الحق أن تتموقع داخلها بعيدا عن صخب وصراخ المعارضين ، لكن ليس من حقكم احتكار فهم الدين ، وأعتبار فرقتكم في الجنة .... وغيركم في النار ؟ ، فالإختلاف في فهم النصوص رافق التاريخ الإسلامي من بدايته إلى الآن ، وكل فرقة أو مذهب ترى بأن فهمها للدين هو الأقوم والأصح من فهوم الأخرين ، فأنت خلفٌ ارتبت من قول الشوكاني في [ ربما ] بالرغم من أنه جهبذ وعالم فذ حسب رأي فرقتكم ، فما المانع أن يكون فهم [ ابن تيمية] الخلف أرجح من فهم [ ابن هريرة ] السلف؟
°°° إن الدين هداية إلهية كاملة ، والتدين كسب بشري ناقص لا عصمة فيه، ولا قدسية للخلف والسلف على حد سواء ، لأن أخطاءهم وذنوبهم تحدث شرخا في الدين يتعمق أثره في وجدان الأمة مهما سكتنا عنه وأخفيناه خشية الفتنة .

°°° كيف تريدني مثلا ، أن أفهم ديني بمفهم السلف في قضايا محسومة علميا ، كتسطح الأرض بدل استدارتها ، وثباتها بدل دورانها ، وأنا خلفٌ معاصر لأحداث غزو الفضاء ونزول ارمسترونج على سطح القمر بالأدوات الحسية ؟

• °°° أنت يا أخي لست ملزما بتزكية فهمي أو نقضه ، ومسايرة ما اسميتاه ب [هبلتنا] إلا برغبتك! ، فأنا لم أسألك عن فضل الصحابة فذاك من العلوم المحكم من الدين ، فأنا سألتك عن قدسية وأفضلية علم السلف بإطلاقة وتعميم ، وجوابك كان خارج عن نطاق السؤال المطروح ، فعقلي الصغير لم يحتمل محتوى شعاركم أو قولكم فاستفسرتكم عن المستند الذي استندتم إليه في وضعه ، ومن حقي أن أحاججكم بشأنه ليطمئن قلبي إما قبولا أو رفضا ، غير أنك أبنت عزوفا وعوزا برفض الفكرة الأساس، والتموقع خارجها ايهاما للمتلقي بأننا من أصحاب الشبه ؟ فأصبح منحاكم مناقشة الشخص وهفوته، بدل منافشة الفكرة التي طرحها ، أما [ حسين قهام ] صاحب الموضوع فأنا أجهله بالمثل ، فلا يهمني شخصه وفصله ومذهبه ، فما قاله ليس صوابا بالكمال وليس مخطئا بالتمام ، كل ما في الأمر أنه قرأ القضية بخلاف فهمكم ، وفهمه مستخلص من الدين نفسه ، قد أوافقه أنا ،وتعارضه أنت ،وما المشكلة ؟ ..... فبدل أن تفك شفرة ماقال هذا المجهول وتدحض قوله وفهمه بالحجج التي عندك،فأنت أخترت أيسر السبل فقدحت فيه ولم تمدح ، ...... فكتاب التوحيد لصاحبكم عُرض على قاريء بغلافه وباسم صاحبه [محمد بن عبد الوهاب] فقرأ أجزاء منه وقدح فيه لأنه كاره لصاحبه لأسباب يعلمها هو ، ونفس الكتاب قدم له ثانية بعد مرور الزمن لكن هذه المرة بدون غلاف يحمل اسم مؤلفه( يعني مؤلف مجهول) ، قرأه المعني دون أن يعرف صاحبه ، فأعجب به أيما اعجاب ، إنها(عبرة لمن يعتبر )،
• فنصيحتي أن تتمعن في المحتوى ومضمونه دون الإهتمام بالشخص المؤلف ،ذاك دأب الموضوعيين ، أما عبدة الأشخاص المكبلين بفهم [ واحد أوحد] هم الذين ينهلون من معين واحد ، فهم [ رعاة في أرض جدب وحولهم أرض خصيب] .

• أخيرا ( وبالبنط العريض) إن أردت أن تُقنع العموم بصحة شعارك [ بفهم سلف الأمة ] فما عليك يا أخي سوى شحذ قريحتك للإتيان بما يجود يه علمك النقلي و العقلي دليلا وحجة ، فعندما تصيب وتُقنع فإننا ندخل خيمتكم الوهابية على الرحب والسعة ونزودكم بزوج (ثنميرث ) ، فإن كان بك عوز فاترك من هو الأقدر على ذلك دون تهويل وشطيح ......، وسيجزيكم الله عن ذلك خيرا عميما إن شاء الله .
•
• تحياتي للجميع .

الم اقل لك انك لا تجيد الا الخطب الطويلة بلا دليل :2::2::2:


قال الله تعالى ﴿ وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ المُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتّ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ﴾ [التوبة:100

انا اخذت بكلام الله فاحاول ان اتبعهم ما استطعت

1_ما حكمك في اتباعي لهم يا اخ امازيغي 2

2_رغم ان الاية صريحة في الثناء على من اتبعهم الاانني متاكاد انك ستأولها و تقول انها تدل على فضائلهم ، و من هنا اتوجه اليك بهذا السؤال ..هل فضلهم الذي جاء ذكره في القران الكريم جاء عاما او جاء مخصص بفضائل دون اخرى ، فان قلت نعم و هو الاصح فما الذي دفعك ان تستثني فضيلة العلم و الفهم من فضائلهم؟؟؟؟؟

هذا هو دليلنا فما هو دليلك.........

[الأمازيغي52]

الم اقل لك انك لا تجيد الا الخطب الطويلة بلا دليل :2::2::2:


قال الله تعالى ﴿ وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ المُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتّ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ﴾ [التوبة:100

انا اخذت بكلام الله فاحاول ان اتبعهم ما استطعت

1_ما حكمك في اتباعي لهم يا اخ امازيغي 2

2_رغم ان الاية صريحة في الثناء على من اتبعهم الاانني متاكاد انك ستأولها و تقول انها تدل على فضائلهم ، و من هنا اتوجه اليك بهذا السؤال ..هل فضلهم الذي جاء ذكره في القران الكريم جاء عاما او جاء مخصص بفضائل دون اخرى ، فان قلت نعم و هو الاصح فما الذي دفعك ان تستثني فضيلة العلم و الفهم من فضائلهم؟؟؟؟؟

هذا هو دليلنا فما هو دليلك.........

°°°تقديري يا أخي أنكم لستم في مستوى المحاججة الموضوعية ، ففي ردكم القصير تقصير قي توضيح مدلول شعاركم بالبينة الدامغة ، فأنت قد نقضت فهمك للسلف فجعلته في الرعيل الأول من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان وتناسيت عمدا أو سهوا سؤالي الجوهري والمفصلي مفك البراغي :
ما قصدكم بالسلف ؟
فقلتم أنهم ناس القرون الثلاثة الأولى من عمر الإسلام ، والآية موضع استشهادكم خارجة عن إطار المحاججة تماما لأنها تشير للرعيل الأول من المؤمتين الذين لهم فضل السبق أو الإتباع ، فاين هم ناس التابعين وتابعي التابعين الى حدود 300 هجري ، فأين الثرى من الثريا يا صاحب الحق الثاني .

°°°صدق أبو حامد الغزالي إذ صاغ قولته الشهيرة : الشك مبدأ اليقين ، فايرادك للآية 100 من سورة التوبة دفعتني للإستفسار عن كنهها ، عند السلف والخلف من مفسري القرآن الكريم ، فلم أجد ما تروم إليه أصلا ، فلا الزام بفهم السلف إطلاقا ، فالمقصود بالإتباع ليس اتباع فهمهم للدين ، وإنما المقصود هو اتياع المهاجرين والأنصار في ايمانهم ونصرتهم للذين سبقوهم في الإيمان ، فالإتباع هنا في الإيمان كبديل للكفر في وسط اجتماعي أعرابي كافر أو من المؤلفة قلوبهم أو المترجفة ، فهذه الطبقة من الصحابة المتبعة للسابفين الأولين من المهاجرين والأنصار في الإيمان رغبة لا رهبة لهم نفس الوعد بالفوز العظيم بالخلود في الجنة .
فهذا مقتطف من تفسير ( التحرير والتنوير) للطاهر بن عاشور الزيتوني أستاذ عالمنا الجليل ابن باديس ، يقول في تفسيره المقصود [بالذين اتبعوهم بإحسان ] مايلي :
(والمراد بالذين اتبعوهم بقية المهاجرين وبقية الأنصار اتبعوهم في الإيمان، أي آمنوا بعد السابقين: ممن آمنوا بعد فتح مكة ومن آمنوا من المنافقين بعد مدة.

والإحسان: هو العمل الصالح. والباء للملابسة. وإنما قيد هذا الفريق خاصة لأن السابقين الأولين ما بعثهم على الإيمان إلا الإخلاص، فهم محسنون، وأما الذين اتبعوهم فمن بينهم من آمن اعتزازاً بالمسلمين حين صاروا أكثر أهل المدينة، فمنهم من آمن وفي إيمانه ضعف وتردد، مثل المؤلفة قلوبهم، فربما نزل بهم إلى النفاق وربما ارتقى بهم إلى الإيمان الكامل).
فأين [ الفهم بفهم السلف] تصريحا أو تلميحا في شرح الآية ؟ ، اللهم إلا إذا أولت الآية لغير مقصدها خدمة لأهواء [ السلفية الوهابية ]بغرض تقديس الفهم البشري بدل تفديس النص القرآني البين حبذا لو كان شعاركم [ فهم الدين بفهم الفرآن الذي ترجمته السنة الصحيحة ].

°°°فما دمت فد حاججتني بآي الفرآن ـ فسأرد عليك بالمثل نقضا لا تأييدا لما تعتقده بشأن الإعتقاد بأفضلية فهم السلف في عمومه ، فالسلف يصيبون ويخطئون مثل الخلف .

1)[بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإن على آثارهم مهتدون ]

[وكذلك ما أرسلنا من قبلك في قرية من نذير قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون]
[قل أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم، قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون ]21,22,23" س. الزخرف.

2)"[قالوا أجئتنا لتلفتنا عما عليه آباءنا وتكون لكما الكبرياء في الأرض وما نحن لكما بمؤمنين] 79" س. يونس.

3)"[وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا، أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون] 106" س. المائدة.

صدق الله العظيم ــ

[عبد الحق 2]

يقال خير الكلام ما قل و دل

صدق أبو حامد الغزالي إذ صاغ قولته الشهيرة : الشك مبدأ اليقين ، فايرادك للآية 100 من سورة التوبة دفعتني للإستفسار عن كنهها ، عند السلف والخلف من مفسري القرآن الكريم ، فلم أجد ما تروم إليه أصلا ، فلا الزام بفهم السلف إطلاقا ، فالمقصود بالإتباع ليس اتباع فهمهم للدين ، وإنما المقصود هو اتياع المهاجرين والأنصار في ايمانهم ونصرتهم للذين سبقوهم في الإيمان ، فالإتباع هنا في الإيمان كبديل للكفر في وسط اجتماعي أعرابي كافر أو من المؤلفة قلوبهم أو المترجفة ، فهذه الطبقة من الصحابة المتبعة للسابفين الأولين من المهاجرين والأنصار في الإيمان رغبة لا رهبة لهم نفس الوعد بالفوز العظيم بالخلود



افهم من قولك ان الاية تدل فقط على فضلهم عن غيرهم في الايمان و لا تدل على فضيلة اخرى ؟ و بتوضيح اكثر هي تدل انهم لا يفضلون عن الخلف سوى في الايمان ....... هل اصبت فيما فهمته من كلامك ؟

[الأمازيغي52]

يقال خير الكلام ما قل و دل


افهم من قولك ان الاية تدل فقط على فضلهم عن غيرهم في الايمان و لا تدل على فضيلة اخرى ؟ و بتوضيح اكثر هي تدل انهم لا يفضلون عن الخلف سوى في الايمان ....... هل اصبت فيما فهمته من كلامك ؟
سلام الله عليكم .
من شروط التحاور الثبات في موضوع الحوار ،وليس جره إلى مواضيع جديدة تتيه به وبنا في غياهب جديدة ، تبعدنا عن مقصدنا الذي هو مشروعية التقيد بفهم السلف بإطلاقة .
°°° لا تقولني [ يا أخي] ما لم أقله ، تفحص في ثنايا [ مدوني الذي اقتبسته بنفسك ] فهل فيه كلام ما عن فضلهم أو فضلهم عن خلفهم ، فموضوع الصحابة موضوع مستقل وفضلهم من المسلمات .
°°°سألناك عن الدليل الذي يلزمنا باتباع فهم السلف فجئتنا بالاية 100 من سورة التوبة ، فقلنا لك بالدليل بأن تلك الآية ليس فيها ما يشير لا من قريب ولا من بعيد إلى مشروعية الإنقياد الكلي لفهم السلف في قرونه الثلاثة الأولى ، [ عد لتفسير الآية عند المفسرين واثبت بأنها تعني إلزام المسلم فهم دينه بفهم السلف وفي كل الحالات ؟
°°°وإليك براهين أخرى تدحض قول شعاركم من أقوال السلفيين أنفسهم :

تقليد السلف هو قَبُولُ فهمه بِلَا حُجَّةٍ يَذْكُرُهَا أو نص محكم يستند إليه ، وقد ذم القران التقليد* (واذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه اباءنا)(لقمان:21)
ونهى ائمة السلف أنفسهم عن التقليد والإتباع بدون بينة .


°°°يقول الامام ابو حنيفه(حرام على من لم يعرف دليلى ،أن يفتى بكلامى، فاننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا( ابن عبد البر، فى فضائل الائمه والفقهاء، ص145 ).

°°°*ويقول الامام مالك بن انس( ليس لاحد بعد النبى إلايؤخذ قوله ويترك) (بن عبد البر، الجامع ،ص112).


°°°ويقول الامام الشافعى( من استبان له سنه الرسول لم يحل له ان يدعها لقول أحد) ( ابن القيم، اعلام الموقعين، ج2 ، ص361 ).

°°°ويقول الامام احمد بن حنبل( لا تقلدونى، ولا تقلدوا مالكا، ولا الشافعى، ولا الثورى، وخذوا من حيث اخذوا) (ابن القيم اعلام الموقعين،ج2، ص302).

°°°تذكير تنظيمي : إننا نتحدث عن فهم السلف بإطلاقة خلال القرون الثلاثة الأولى حسب حديث [خير القرون ] فلا تحشرني في فهم الصحابة فقط وتقولني ما لم أقله لغرض تريده .
الإطالة في الرد غرضه توضيح المعنى لآ أكثر وهو في صلب الموضوع لا خارجه .

°°°يبدو أنكم تناسيتم الرد عن سؤالي :
كيف تريدني أن أفهم بفهم السلف تسطح الأرض بدل كرويتها ، وثباتها بدل دورانها ، في زمن غزو الفضاء ؟؟؟

في انتظار الرد ... تحياتي .

[عبد الحق 2]

سلام الله عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .
من شروط التحاور الثبات في موضوع الحوار ،وليس جره إلى مواضيع جديدة تتيه به وبنا في غياهب جديدة ، تبعدنا عن مقصدنا الذي هو مشروعية التقيد بفهم السلف بإطلاقة
اولا الصحابة رضي الله عنهم هم خير السلف فقرنهم الافضل ثم الذين يلونهم .

°°° لا تقولني [ يا أخي] ما لم أقله ، تفحص في ثنايا [ مدوني الذي اقتبسته بنفسك ] فهل فيه كلام ما عن فضلهم أو فضلهم عن خلفهم ، فموضوع الصحابة موضوع مستقل وفضلهم من المسلمات

طيب ...لو تشرح لنا معنى قولك (من المسلمات) فتذكر لنا باي الفضائل اختصهم الله بفضله عن غيرهم حتى يزول اللبس و نتفق (سؤال في غاية الاهمية فلا تتجاوزه كعادتك) .

°°°سألناك عن الدليل الذي يلزمنا باتباع فهم السلف فجئتنا بالاية 100 من سورة التوبة ، فقلنا لك بالدليل بأن تلك الآية ليس فيها ما يشير لا من قريب ولا من بعيد إلى مشروعية الإنقياد الكلي لفهم السلف في قرونه الثلاثة الأولى ، [ عد لتفسير الآية عند المفسرين واثبت بأنها تعني إلزام المسلم فهم دينه بفهم السلف وفي كل الحالات ؟

غالي و الطلب رخيس كما يقال عند خاوتنا المصاروة فاليك بعض الاقوال لا كلها فان اردت المزيد زدناك

قال الفخر في تفسيره الذين اتبعوهم باحسان

قال عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهم: يريد، يذكرون المهاجرين والأنصار بالجنة والرحمة والدعاء لهم، ويذكرون محاسنهم، وقال في رواية أخرى والذين اتبعوهم بإحسان على دينهم إلى يوم القيامة،

.قال الجصاص:
قوله تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَاَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ} فيهِ الدَّلَالَةُ عَلَى تَفْضِيلِ السَّابِقِ إلَى الْخَيْرِ عَلَى التَّالِي؛ لِأَنَّهُ دَاعٍ إلَيْهِ يَسْبِقُهُ وَالتَّالِي تَابِعٌ لَهُ فَهُوَ إمَامٌ لَهُ وَلَهُ مِثْلُ أَجْرِهِ،

و قال ابن العربي
وَلَكِنْ مَنْ سَبَقَ أَكْرَمُ عِنْدَ اللَّهِ مَرْتَبَةً، وَأَوْفَى أَجْرًا، وَلَوْ لَمْ يَكُنْ لِلسَّابِقِ مِنْ الْفَضْلِ إلَّا اقْتِدَاءُ التَّالِي بِهِ، وَاهْتِدَاؤُهُ بِهَدْيِهِ، فَيَكُونُ لَهُ ثَوَابُ عَمَلِهِ فِي نَفْسِهِ، وَمِثْلُ ثَوَابِ مَنْ اتَّبَعَهُ مُقْتَدِيًا بِهِ؛

.قال الثعلبي:
{والسابقون الأولون مِنَ المهاجرين} الذين هاجروا قومهم وعشيرتهم وفارقوا منازلهم وأوطانهم {والأنصار} الذين نصروا رسول الله صلى الله عليه وسلم على أعدائه من أهل المدينة وأيّدوا أصحابه وقد كانوا آمنوا قبل أن يهاجروا إليهم بحولين {والذين اتبعوهم بِإِحْسَانٍ} يعني الذين سلكوا سبيلهم في الإيمان والهجرة والنصرة إلى يوم القيامة

قال ابن عطية
{وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ}
قال أبو موسى الأشعري وابن المسيب وابن سيرين وقتادة {السابقون الأولون} من صلى القبلتين، وقال عطاء {السابقون الأولون} من شهد بدرًا.
قال القاضي أبو محمد: وحولت القبلة قبل بدر بشهرين، وقال عامر بن شراحيل الشعبي: {السابقون الأولون} من أدرك بيعة الرضون، {والذين اتبعوهم بإحسان} يريد سائر الصحابة، ويدخل في هذا اللفظ التابعون وسائر الامة لكن بشريطة الإحسان


.قال أبو السعود:
{وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ} بيان لفضائل أشرافِ المسلمين إثرَ بيانِ فضيلةِ طائفةٍ منهم، والمرادُ بهم الذين صلَّوا إلى القبلتين أو الذين شهِدوا بدْرًا أو الذين أسلموا قبل الهجرة {والانصار} أهلُ بَيْعةِ العقبةِ الأولى وكانوا سبعين رجلًا والذين آمنوا حين قدم عليهم أبو زُرارةَ مصعبُ بنُ عمير. وقرئ بالرفع عطفًا على والسابقون {والذين اتبعوهم بِإِحْسَانٍ} أي ملتبسين به، والمرادُ به كلُّ خَصلةٍ حسنة وهم اللاحقون بالسابقين من الفريقين على أن (من) تبعيضيةٌ أو الذين اتبعوهم بالإيمان والطاعةِ إلى يوم القيامة


وقال السيوطي
وأخرج عن ابن زيد في قوله: {والذين اتبعوهم بإحسان} قال: من بقي من أهل الإِسلام إلى أن تقوم الساعة.
وأخرج أبو الشيخ عن عصمة رضي الله عنه قال: سألت سفيان عن التابعين قال: هم الذين أدركوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولم يدركوا النبي صلى الله عليه وسلم، وسألته عن الذين اتبعوهم بإحسان قال: من يجيء بعدهم. قلت: إلى يوم القيامة؟ قال: أرجو


و يقول ابن كثير
وقوله تعالى: { والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم} هؤلاء هم القسم الثالث ممن يستحق فقراؤهم من مال الفيء، وهم المهاجرون ثم الأنصار ثم التابعون لهم بإحسان كما قال في آية براءة: { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان
رضي اللّه عنهم ورضوا عنه} ، فالتابعون لهم بإحسان هم المتبعون لآثارهم الحسنة، وأوصافهم الجميلة، الداعون لهم في السر والعلانية، ولهذا قال تعالى في هذه الآية الكريمة: { والذين جاءوا من بعدهم يقولون} أي قائلين { ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً} أي بغضاً وحسداً { للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم

و قال الامام مالك في رسالته الى الليث بن سعد حول اختلافهم في بعض المسائل الخلافية

اعلم رحمك الله أنه بلغني أنك تفتي الناس بأشياء مخالفة لما عليه جماعة الناس عندنا, وببلدنا الذي نحن فيه, وأنت في إمامتك وفضلك ومنزلتك من أهل بلدك, وحاجة من قِبَلَك إليك, واعتمادهم على ما جاء منك، حقيق بأن تخاف على نفسك, وتتبع ما ترجو النجاة باتباعه، فإن الله تعالى يقول في كتابه: (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) [التوبة/100]

وقال تعالى: (فَبَشِّرْ عِبَادِ * الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ )[الزمر/17، 18].

فإنما الناس تبع لأهل المدينة، إليها كانت الهجرة وبها نزل القرآن وأحل الحلال وحرم الحرام, إذ رسول الله بين أظهرهم, يحضرون الوحي والتنزيل ويأمرهم فيطيعونه, ويسن لهم فيتبعونه، حتى توفاه الله واختار له ما عنده صلوات الله عليه ورحمته وبركاته.

ثم قام من بعده أتبع الناس له من أمته, ممن ولي الأمر من بعده , فما نزل بهم مما علموا أنفذوه، وما لم يكن عندهم فيه علم سألوا عنه، ثم أخذوا بأقوى ما وجدوا في ذلك في اجتهادهم وحداثة عهدهم، وإن خالفهم مخالف, أو قال امرؤ غيره أقوى منه وأولى, ترك قوله وعمل بغيره، ثم كان التابعون من بعدهم يسلكون تلك السبيل, ويتبعون تلك السنن، فإذا كان الأمر بالمدينة ظاهراً معمولاً به ؛لم أر لأحد خلافه للذي في أيديهم من تلك الوراثة التي لا يجوز لأحد انتحالها ولا ادعاؤها، ولو ذهب أهل الأمصار يقولون هذا العمل ببلدنا, وهذا الذي مضى عليه من مضى منا، لم يكونوا من ذلك على ثقة، ولم يكن لهم من ذلك الذي جاز لهم.

و رد عليه الامام الليث

وأما ما ذكرت من مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة, ونزول القرآن بها عليه بين ظهري أصحابه, وما علمهم الله منه, وأن الناس صاروا به تبعاً لهم فيه, فكما ذكرت. وأما ما ذكرت من قول الله عز وجل (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) [التوبة/100] فإن كثيراً من أولئك السابقين الأولين خرجوا إلى الجهاد في سبيل الله ابتغاء مرضاة الله , فجندوا الأجناد واجتمع إليهم الناس , فأظهروا بين ظهرانيهم كتاب الله وسنة نبيه, ولم يكتموهم شيئاً علموه، وكان في كل جند منهم طائفة يعلّمون - لله - كتاب الله وسنة نبيه, ويجتهدون برأيهم فيما لم يفسره لهم القرآن والسنة، ويقوِّمهم عليه أبو بكر وعمر وعثمان, الذين اختارهم المسلمون لأنفسهم، ولم يكن أولئك الثلاثة مضيعين لأجناد المسلمين, ولا غافلين عنهم، بل كانوا يكتبون لأجنادهم في الأمر اليسير , لإقامة الدين, والحذر من الاختلاف بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فلم يتركوا أمراً فسره القرآن, أو عمل به النبي صلى الله عليه وسلم, أو ائتمروا فيه بعده إلا أعلموهموه، فإذا جاء أمر عمل فيه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بمصر والشام والعراق على عهد أبي بكر وعمر وعثمان, ولم يزالوا عليه حتى قبضوا لم يأمروهم بغيره، فلا نراه يجوز لأجناد المسلمين أن يحدثوا اليوم أمراً لم يعمل به سلفهم من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم

°°°وإليك براهين أخرى تدحض قول شعاركم من أقوال السلفيين أنفسهم :

تقليد السلف هو قَبُولُ فهمه بِلَا حُجَّةٍ يَذْكُرُهَا أو نص محكم يستند إليه ، وقد ذم القران التقليد* (واذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه اباءنا)(لقمان:21)
ونهى ائمة السلف أنفسهم عن التقليد والإتباع بدون بينة .


°°°يقول الامام ابو حنيفه(حرام على من لم يعرف دليلى ،أن يفتى بكلامى، فاننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا( ابن عبد البر، فى فضائل الائمه والفقهاء، ص145 ).

°°°*ويقول الامام مالك بن انس( ليس لاحد بعد النبى إلايؤخذ قوله ويترك) (بن عبد البر، الجامع ،ص112).


°°°ويقول الامام الشافعى( من استبان له سنه الرسول لم يحل له ان يدعها لقول أحد) ( ابن القيم، اعلام الموقعين، ج2 ، ص361 ).

°°°ويقول الامام احمد بن حنبل( لا تقلدونى، ولا تقلدوا مالكا، ولا الشافعى، ولا الثورى، وخذوا من حيث اخذوا) (ابن القيم اعلام الموقعين،ج2، ص302).
ق

قولك هذا يدل على تخبطك الكبير فمن قال ان متبعين السلف ياخذون بلا دليل ...فنحن ننقاش حجية فهم السلف يا اخي اي ما كان عليه جماعة الصحاب هو دليل من ادلة اهل السنة و الجماعة بعد القران و السنة ...فتمعن رعاك الله


°°°تذكير تنظيمي : إننا نتحدث عن فهم السلف بإطلاقة خلال القرون الثلاثة الأولى حسب حديث [خير القرون ] فلا تحشرني في فهم الصحابة فقط وتقولني ما لم أقله لغرض تريده

بعد ان تفهم فضل الصحابة في فهمهم للدين على غيرهم عندها تفهم لماذا من اتو بعدهم افضل في فهمهم للدين عمن تلاهم ...فالصحابة لانهم صاحبو امن نزل عليه و الوحي بابي هو و امي و من اتو بعدهم لانهم صاحبو من صاحب رسول الله عليه و سلم وفضل الذين اتو من بعدهم لانهم صاحبوا من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عيه و سلم فكلما كان القرب الى النبي صلى الله عليه و سلم كان اقضل .
الإطالة في الرد غرضه توضيح المعنى لآ أكثر وهو في صلب الموضوع لا خارجه

لك ان تطيل او تقصر فهذا شأنك فليس لغيرك ما لك من وقت .

°°°يبدو أنكم تناسيتم الرد عن سؤالي :
كيف تريدني أن أفهم بفهم السلف تسطح الأرض بدل كرويتها ، وثباتها بدل دورانها ، في زمن غزو الفضاء ؟؟؟

هل تذكر سؤالنا الذي لم تجب عليه لحد الان ؟ فقد كان كالتالي= اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في الاصول او الاحكام و اصاب فيه الخلف عن السلف
اما ان تحتج بالايات الكونية في فهم الدين فهذا لانك لم تجد جوابا غير الشبهات المغلوطة التي جئتنا بها من قبل
فتفسير هذه الايات امر اجتهادي يعتمد على تطور علوم اخرى

انظر الى قول ابن تيمية في كروية الارض و هو من متبعين منهج السلف

من مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية ( 661هـ-728هـ )

فصــل في الإخبار بكروية الأرض

** اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل، وهي في الماء المحيط بأكثرها؛ ** إذ اليابس السدس وزيادة بقليل ( السدس 16.666% ) ، **
والماء ـ أيضًا ـ مقبب من كل جانب للأرض، ** والماء الذي فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلي رؤوسنا ، ** وليس تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز ؛ ** فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان‏:‏ العلو والسفل ، وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان‏.‏

** فعلو الأرض وجهها من كل جانب ،
** وأسفلها ما تحت وجهها ـ ونهاية المركز ـ هو الذي يسمى محط الأثقال ،
** فمِن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطًا ،
** ومنه إلى وجهها صعودًا ،
وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كُرِّية ، وكذا الباقي ( أي باقي السماوات )‏.
ابن حزم ( المتوفى سنة 456 ه ) – ( الفصل في الملل والأهواء والنحل ) قال في :
( الجزء 2 / الصفحة 241 ) " وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها " .


(اما عن دورانها فقد اصبح حقيقة علمية بعد عصور من ذالك

ومن هذا المنطلق اتوجه اليك بهذه الاسئلة البسيطة
1
_بعد ان فهمت دوران الارض هل تغير فهمك لاصول الدين او الاحكام في شيئ؟
فحبذا لو تذكر لنا ما تغير في فهمك للدين و ما هو الجديد عندك
2
_ هل علمت دوران الارض من خلف جاؤا بعد السلف في تفسيرهم للدين ام عرفت ذالك من علوم اخرى و اناس ليسوا حتى بالمسلمين
3
_ثم ما رايك في نظرية الهولوغرام الحديثة و التي تقول بان الارض هي وسط الكون و ما حولها هو انعكاس طيفي لمجرتنا ؟؟؟ فلو ثبتت صحتها فانها ستنقض كثيرا من النظريات التي تعد اليوم حقيقة علمية؟؟ و هل بعدها سيختلف فهمك للدين عن ما هو عليه اليوم؟؟













وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ

[الأمازيغي52]

°°°المأساة أننا معشر المسلمين مولعون بضم الفهم البشري النسبي برأيه و تقليده إلى عقائد الإسلام وشرعه ليكون دينا مع الدين ، أو ليجعل ذلك الفهم هديا من لدن رب العالمين ، وبذلك نصد عن سبيل الله ، أو نجعل للمصطفى صلوات الله أحبارا ورهبانا يتكلمون باسمه ، والأمر هاهنا شبيه بصاحب ناقة عرضها صاحبها للبيع بعشرة دراهم ، لكنه اشترط أن تباع قلاد تها معها بألف درهم ! فكان الناس يقولون ما أيسر شراء الناقة لولا هذه القلادة الملعونة !
°°°فاعلم يا صاحبي [ عبد الحق] بأن الصحابة عندما يسمعون أمرا من رسول الله ، سألوه : [ أهو الوحي؟ أم الرأي؟ ] فإن قال الرأي ، أبدوا مالديهم من آراء قد يخالف رأي المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ( مثال الحباب بن المنذر عند بئر بدر ) ، أما إذا قال الوحي سكتوا ولسان حالهم يقول : سمعنا وأطعنا ..
فإذا كان رأي النبي الأكرم محل نظر عند الصحابة ، فكيف تريدون يا معشر الأسلاف جعل رأي وفهم السلف حجة مقدسة علينا نحن الخلف ؟
°°° استشهادك بالآية 100 من سورة التوبة أنقضته سابقا بالدليل ، وبدل أن تبحث عن بدائل لترجيح صحة فرضيتكم في حجية فهم السلف سيرا للإمام لا إدبارا للوراء ، حرصت على نقل جماعة المفسرين للآية أطلعت عليها قبل أن تأتي بها ، وكل ما ورد فيها لا يشير بالبيان إلى حجية قول الصحابي فما بالكم بالتابعي وتابعي التابعي من القرون الثلاثة الأولى ،وهو ما يجعلك في مقام المؤذن الذي هب إلى الجامع متأخرا والناس راجعون من صلاة الصبح ، فلما سئل عن سبب تأخره قال : أنا لم أتأخر ، لكن الشمس أشرقت اليوم باكرا ...؟؟؟؟
°°° وحري بك أن تعلم أنني أميز بين الإتباع والتقليد ، فالمتمعن في تلك الشروح العديدة للآية السالفة الذكر يكشف عظمة مقام الصحابة في الفضيلة وارتفاع الدرجة للسابقين والذين لحقوا بهم ، ولكن ليس في ا لآية ما يُقيد حريه المتأخرين في الإجتهاد أو يردعهم عن البحث عن صحيح دينهم وهو ما أورده سلفكم [ ابن القيم ]:في أعلام الموقعين:
[إذَا بَذَلَ (المجد)اجْتِهَادَهُ فِي مَعْرِفَةِ الْحَقِّ فَإِنَّهُ بَيْنَ أَمْرَيْنِ إمَّا أَنْ يَظْفَرَ بِهِ فَلَهُ أَجْرَانِ وَإِمَّا أَنْ يُخْطِئَهُ فَلَهُ أَجْرٌ، فَهُوَ مُصِيبٌ لِلْأَجْرِ وَلَا بُدَّ، بِخِلَافِ الْمُقَلِّدِ الْمُتَعَصِّبِ فَإِنَّهُ إنْ أَصَابَ لَمْ يُؤْجَرْ، وَإِنْ أَخْطَأَ لَمْ يَسْلَمْ مِنْ الْإِثْمِ، فَأَيْنَ صَوَابُ الْأَعْمَى مِنْ صَوَابِ الْبَصِيرِ الْبَاذِلِ جَهْدَهُ؟]

و جهبذكم [ الشوكاني ] رحمه الله أفصح مني في التعبير عن ذلك بقوله :
[ ولا شك أن مقام الصحبة مقام عظيم ، ولكن ذلك في الفضيلة والدرجة وعظمة الشأن ، وهذا مسلم لا شك فيه ، ولهذا : مُد أحدهم لا يبلغه من غيرهم الصدقة بأمثال الجبال ، ولا تلازم بين هذا وبين جعل كل واحد منهم بمنزلة رسول الله صلوات الله عليه ، في حجية قوله ، وإلزام الناس باتباعه ، فإن ذلك مما لم يأذن الله به ، ولا ثبت عنه حرف واحد ، وقال الحاجب المكي : مذهب الصحابي ليس حجة على صحابي اتفاقا(انظر المستصفى للغزالي1/135 ) ، والمختار : ولا على غيرهم ( حسب المختصر لابن الحاجب219).]


.
وستأتي الردود تباعا - حول ما أثرتم من قضايا والله المستعان .

[عبد الحق 2]

°°°المأساة أننا معشر المسلمين مولعون بضم الفهم البشري النسبي برأيه و تقليده إلى عقائد الإسلام وشرعه ليكون دينا مع الدين ، أو ليجعل ذلك الفهم هديا من لدن رب العالمين ، وبذلك نصد عن سبيل الله ، أو نجعل للمصطفى صلوات الله أحبارا ورهبانا يتكلمون باسمه ، والأمر هاهنا شبيه بصاحب ناقة عرضها صاحبها للبيع بعشرة دراهم ، لكنه اشترط أن تباع قلاد تها معها بألف درهم ! فكان الناس يقولون ما أيسر شراء الناقة لولا هذه القلادة الملعونة !
°°°فاعلم يا صاحبي [ عبد الحق] بأن الصحابة عندما يسمعون أمرا من رسول الله ، سألوه : [ أهو الوحي؟ أم الرأي؟ ] فإن قال الرأي ، أبدوا مالديهم من آراء قد يخالف رأي المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ( مثال الحباب بن المنذر عند بئر بدر ) ، أما إذا قال الوحي سكتوا ولسان حالهم يقول : سمعنا وأطعنا ..
فإذا كان رأي النبي الأكرم محل نظر عند الصحابة ، فكيف تريدون يا معشر الأسلاف جعل رأي وفهم السلف حجة مقدسة علينا نحن الخلف ؟
°°° استشهادك بالآية 100 من سورة التوبة أنقضته سابقا بالدليل ، وبدل أن تبحث عن بدائل لترجيح صحة فرضيتكم في حجية فهم السلف سيرا للإمام لا إدبارا للوراء ، حرصت على نقل جماعة المفسرين للآية أطلعت عليها قبل أن تأتي بها ، وكل ما ورد فيها لا يشير بالبيان إلى حجية قول الصحابي فما بالكم بالتابعي وتابعي التابعي من القرون الثلاثة الأولى ،وهو ما يجعلك في مقام المؤذن الذي هب إلى الجامع متأخرا والناس راجعون من صلاة الصبح ، فلما سئل عن سبب تأخره قال : أنا لم أتأخر ، لكن الشمس أشرقت اليوم باكرا ...؟؟؟؟
°°° وحري بك أن تعلم أنني أميز بين الإتباع والتقليد ، فالمتمعن في تلك الشروح العديدة للآية السالفة الذكر يكشف عظمة مقام الصحابة في الفضيلة وارتفاع الدرجة للسابقين والذين لحقوا بهم ، ولكن ليس في ا لآية ما يُقيد حريه المتأخرين في الإجتهاد أو يردعهم عن البحث عن صحيح دينهم وهو ما أورده سلفكم [ ابن القيم ]:في أعلام الموقعين:
[إذَا بَذَلَ (المجد)اجْتِهَادَهُ فِي مَعْرِفَةِ الْحَقِّ فَإِنَّهُ بَيْنَ أَمْرَيْنِ إمَّا أَنْ يَظْفَرَ بِهِ فَلَهُ أَجْرَانِ وَإِمَّا أَنْ يُخْطِئَهُ فَلَهُ أَجْرٌ، فَهُوَ مُصِيبٌ لِلْأَجْرِ وَلَا بُدَّ، بِخِلَافِ الْمُقَلِّدِ الْمُتَعَصِّبِ فَإِنَّهُ إنْ أَصَابَ لَمْ يُؤْجَرْ، وَإِنْ أَخْطَأَ لَمْ يَسْلَمْ مِنْ الْإِثْمِ، فَأَيْنَ صَوَابُ الْأَعْمَى مِنْ صَوَابِ الْبَصِيرِ الْبَاذِلِ جَهْدَهُ؟]

و جهبذكم [ الشوكاني ] رحمه الله أفصح مني في التعبير عن ذلك بقوله :
[ ولا شك أن مقام الصحبة مقام عظيم ، ولكن ذلك في الفضيلة والدرجة وعظمة الشأن ، وهذا مسلم لا شك فيه ، ولهذا : مُد أحدهم لا يبلغه من غيرهم الصدقة بأمثال الجبال ، ولا تلازم بين هذا وبين جعل كل واحد منهم بمنزلة رسول الله صلوات الله عليه ، في حجية قوله ، وإلزام الناس باتباعه ، فإن ذلك مما لم يأذن الله به ، ولا ثبت عنه حرف واحد ، وقال الحاجب المكي : مذهب الصحابي ليس حجة على صحابي اتفاقا(انظر المستصفى للغزالي1/135 ) ، والمختار : ولا على غيرهم ( حسب المختصر لابن الحاجب219).]


.
وستأتي الردود تباعا - حول ما أثرتم من قضايا والله المستعان .




خطب خطب خطب خطب

شوف يا اخي آلاما زيغي الثاني و الخمسون نقولك كلمة ڤص ڤرمط كيما قال عثمان عريوات" يا اجاوب على أسئلتنا كيما احنا نجاوبوك ... و لا حاور نفسك بنفسك." نقطة انتهى

[الأمازيغي52]

خطب خطب خطب خطب

شوف يا اخي آلاما زيغي الثاني و الخمسون نقولك كلمة ڤص ڤرمط كيما قال عثمان عريوات" يا اجاوب على أسئلتنا كيما احنا نجاوبوك ... و لا حاور نفسك بنفسك." نقطة انتهى

اعذرني يا أخي إن أسأت التقدير في تطويل الردود ، فبقدر السؤال أجيب،

°°°هل قولك أعلاه يعني هروب من فهم السلف وقولهم الحق ؟

°°° فهل تحليل وفهم الشواهد من قول أسلافنا يجوز فيه [قص قرمط ]،
وهل هو عجز وهروب منكم ؟ عن مقارعة حجج السلف الأصلي ، من نقض دعوى متمسلفة هذا الزمان المقلدة .
°°° سأزودك إن شاء الله في [خطبة مستقلة ] عن أمثلة من اختلاف الخلف عن السلف في بعض الأحكام عند الإنتهاء من ردودي حول خطبتكم الطويلة .
°°°هات براهينك الأخرى لصحة دعواكم لفحصها ...... ، قدم لنا خطبك العصماء مثل ما قدمناها نحن ....لإفهامنا وإقناعنا ... وبين لنا صحة دعواكم .... ألق بعصاك كما ألقاها سيدنا موسى لعلها تلقف ما يأفكون .

، فالإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .
تجياتي لكم

[عبد الحق 2]

°فاعلم يا صاحبي [ عبد الحق] بأن الصحابة عندما يسمعون أمرا من رسول الله ، سألوه : [ أهو الوحي؟ أم الرأي؟ ] فإن قال الرأي ، أبدوا مالديهم من آراء قد يخالف رأي المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ( مثال الحباب بن المنذر عند بئر بدر ) ، أما إذا قال الوحي سكتوا ولسان حالهم يقول : سمعنا وأطعنا ..
فإذا كان رأي النبي الأكرم محل نظر عند الصحابة ، فكيف تريدون يا معشر الأسلاف جعل رأي وفهم السلف حجة مقدسة علينا نحن الخلف ؟



و الله لم ارى تدليسا كهذا :3::3: فتقول ان راي النبي محل نظر عند الصحابة و تستشهد بمشورة الحباب بن المنذر لرسول الله صلى الله عليه وسلم في معركة بدر بل هو و الله دليل على فطنتهم و ذكائهم ...... و لكي يتضح تدليسك الذي اعتدنا عليه في ردودك
نسرد الواقعة كما هي


قال الحباب لرسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (يا رسول الله، أرأيت هذا المنزل أمنزلاً أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه ولا نتأخر عنه؟ أم هو الرأي والحرب والمكيدة؟ قال: بل هو الرأي والحرب والمكيدة، فقال: يا رسول الله، فإن هذا ليس بمنزل، فانهض بالناس حتى نأتي أدنى ماء من القوم - قريش - فننزله ونغور - نخرب - ما وراءه من القُلَب - الآبار - ثم نبني عليه حوضاً فنملأه، ثم نقاتل القوم فنشرب ولا يشربون)، فقال له النبي -صلى الله عليه وسلم-: "لقد أشرت بالرأي" وأمر الجيش بالتوجه نحو ماء بدر.

رابط الموضوع:


نريد منك ان تبين اين نظر الصحابة في قول رسول الله ....اجب لا تتهرب



و جهبذكم [ الشوكاني ] رحمه الله أفصح مني في التعبير عن ذلك بقوله :
[ ولا شك أن مقام الصحبة مقام عظيم ، ولكن ذلك في الفضيلة والدرجة وعظمة الشأن ، وهذا مسلم لا شك فيه ، ولهذا : مُد أحدهم لا يبلغه من غيرهم الصدقة بأمثال الجبال ، ولا تلازم بين هذا وبين جعل كل واحد منهم بمنزلة رسول الله صلوات الله عليه ، في حجية قوله ، وإلزام الناس باتباعه ، فإن ذلك مما لم يأذن الله به ، ولا ثبت عنه حرف واحد




و هذا سؤال اخر مهم يتكون من شطرين

1_ اثبت لنا من اقوال علماء السلف ان احدهم قال بان الصحابي بمنزلة الرسول صلى الله عليه و سلم في خجية قوله .....هنا اتحداك فكن لها يا فهيم

2_ اثبت ان علماء السلف اخذوا بقول صحابي يخالف سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم


، وقال الحاجب المكي : مذهب الصحابي ليس حجة على صحابي اتفاقا(انظر المستصفى للغزالي1/135 ) ، والمختار : ولا على غيرهم ( حسب المختصر لابن الحاجب219).]

و كل اهل السنة يقولون بذالك و يوافقون عليه و في الامر تفصيل ساشرحه لك بعد ان تجيب على كل اسئلتي


ا

[الأمازيغي52]

نقطة نظام :


°°°الصحابة الكرام هم جزء مهم في معادلة فهم السلف ، فالفهم والرأي رافق حياة المسلمين ، طيلة القرون الثلاثة الأولى ، ويجب التمييز وأنت الحصيف بين صلب النقاش وأجزائه ،بين أصله وأمثلته ، وإدراك الإستدلالات الموظفة في الترجيحات ، فالمثال المعطى في اقتباسك الأول، هو للتمييز بين الدين كوحي ، والدين كصناعة بالرأي ، ومن العبث أن نترك النقاش في الجوهر، لنتحول ألى النقاش في الأمثلة والفروع والمرجحات .
°°°فأنت عندما تطالبني بمزيد الأمثلة عن نظر الصحابة في رأي الرسول ، تريد أن تحول مجرى النقاش الى وجهة أخرى فرعية غير وجيهة منهجيا ، وإن كنت طالب حق فيكفيك مثال واحد ، أما إن كنت صاحب هوى تريد الإنتصار لفرقتك فلا يكفيك ألف مثال ومقال .

°°° في اقتباسك الثاني خلط واضح ، فصاحب الكلام والإعتراض لست أنا ... وإنما هو العالم اليمني الشوكاني المعاصر لشيخ طريقتكم محمد بن عبد الوهاب ، فالإجابة عما سألت لا تجده إلا في ثنايا كتبه ، فابحث عن قصده فيما قال ، ربما فهم من شعاركم أنكم تريدون أن تجعلوا للرسول أندادا تحتكمون لرأيهم ، بدل الإحتكام المباشر لله والرسول ، المهم عندى أن قوله فجر شعاركم وأرداه شظايا متناثرة بلا قيمة تذكر .

°°° يُفترض أن تبحث قليلا عن دلائل جديدة تحفظ ماء الوجه عن صحة شعاركم ، بدل محاولاتك اليائسة تحويل المناقشة إلى أمور فرعية وردت للتدليل ، فحولت الفرع أصلا والأصل فرعا .

°°°فالإختلاف بيننا عن حجية فهم السلف في عمومهم ، فأنت تراه حجة يجب التقيد بها ، وأنا أرى غير ذلك ، فانأ أدليت بدلوي [يخُطبي] بما عرفني الله في الأمر استئناسا بأقوال السلف أنفسهم ، وأنت لم تأت سوى بالآية المائة من سورة التوبة التي تبين أنها لا تصلح جملة لترجيح مفهوم شعاركم .

.... رجاء تقيد بالموضوع ولا تحاول زجنا في أمور هامشية لا تخدمه جزاك الله خيرا .

ثنميرث .

[عبد الحق 2]

°°°الصحابة الكرام هم جزء مهم في معادلة فهم السلف ، فالفهم والرأي رافق حياة المسلمين ، طيلة القرون الثلاثة الأولى ، ويجب التمييز وأنت الحصيف بين صلب النقاش وأجزائه ،بين أصله وأمثلته ، وإدراك الإستدلالات الموظفة في الترجيحات ، فالمثال المعطى في اقتباسك الأول، هو للتمييز بين الدين كوحي ، والدين كصناعة بالرأي ، ومن العبث أن نترك النقاش في الجوهر، لنتحول ألى النقاش في الأمثلة والفروع والمرجحات .
°°°فأنت عندما تطالبني بمزيد الأمثلة عن نظر الصحابة في رأي الرسول ، تريد أن تحول مجرى النقاش الى وجهة أخرى فرعية غير وجيهة منهجيا ، وإن كنت طالب حق فيكفيك مثال واحد ، أما إن كنت صاحب هوى تريد الإنتصار لفرقتك فلا يكفيك ألف مثال ومقال .



قال تعالى ﴿ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ َو شاورهم فِي الأَمرِ ﴾ [آل عمران: 159]،

°°° في اقتباسك الثاني خلط واضح ، فصاحب الكلام والإعتراض لست أنا ... وإنما هو العالم اليمني الشوكاني المعاصر لشيخ طريقتكم محمد بن عبد الوهاب ، فالإجابة عما سألت لا تجده إلا في ثنايا كتبه ، فابحث عن قصده فيما قال ، ربما فهم من شعاركم أنكم تريدون أن تجعلوا للرسول أندادا تحتكمون لرأيهم ، بدل الإحتكام المباشر لله والرسول ،[

سؤال اخر لو سمحت ....هل كان الشوكاني رحمه الله يرد على علماء للسلف قالوا ان حجية قول الصحابي بمنزلة قول رسول صلى الله عليه و سلم

ام كان (و هو الاصح) يبين لطالب العلم مسالة يقول بها جميع اهل السنة و الجماعة


و لو اني اعلم انك لن تجيب لكن و جب تنبيهك انك انت من تخلط و قد و ضعت نفسك في مواضع محرجة :10::10::10:


و كما قلت فالاختلاف لايفسد للود قضية ....الى اللقاء يا صديقي الفهيم......الى اللقاء :11::11:

[Karim Ibn Karim]

السلام عليكم

محاولة منا الى ازالة غبشكم
و لاجل الوصول الحقيقة

عن طريق الحوار الهادف و الهادئ
بنية صافية
انقل لكم هذا النقل
عسى ان يكون فيه
الجواب الكافي و الشافي


الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة الصالح ( من كتاب مدارك النظر).
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على نبيه المصطفى وبعد :
إنَّ الذي لم يختلف فيه المسلمون قديماً وحديثاً هو أن الطريق الذي ارتضاه لنا ربنا هو طريق الكتاب والسنة، فإليه يَرِدون ومنه يصدرون، وإن اختلفوا في وجوه الاستدلال بهما.
ذلك؛ لأنّ َالله ضَمِن الاستقامة لمتبع الكتاب فقال على لسان مؤمني الجن: {يا قَوْمَنَا إنَّا سَمِعْنا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الحَقِّ وإلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ}.
كما ضَمِنها لمتبع الرسول صلى الله عليه و سلم الذي قال له ربه: {وإنَّكَ لَتَهْدِي إلى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ}.
لكن الذي جعل الفرق الإسلامية تنحرف عن الصراط هو إغفالها ركناً ثالثاً جاء التنويه به في الوحيين جميعاً، ألاَ وهو فَهْمُ السلف الصالح للكتاب والسنة.
وقد اشتملت سورة الفاتحة على هذه الأركان الثلاثة في أكمل بيان:
فقوله تعالى:{اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ} اشتمل على ركني الكتاب والسنة، كما سبق.
وقوله: {صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ} اشتمل على فهم السلف لهذا الصراط، مع أنه لا يشكّ أحد في أن من التزم بالكتاب والسنة فقد اهتدى إلى الصراط المستقيم، إلا أنه لما كان فَهْم الناس للكتاب والسنة منه الصحيح ومنه السقيم، اقتضى الأمرُ ركْناً ثالثاً لرفع الخلاف، ألا وهو تقييدُ فَهْم الأخلاف بِفَهْم الأسلاف؛ قال ابن القيم: " وتأمل سراً بديعاً في ذِكْر السبب والجزاء للطوائف الثلاثة بأوجز لفظ وأخصره؛ فإن الإنعام عليهم يتضمن إنعامه بالهداية التي هي العلم النافع والعمل الصالح"([1] (http://4algeria.com/ib/#_ftn1)).
وقال: " فكلُّ من كان أعرف للحق وأتبع له كان أولى بالصراط المستقيم، ولا ريب أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و رضي الله عنهمهم أولى بهذه الصفة من الروافض ... ولهذا فسَّر السلف الصراط المستقيم وأهله بأبي بكر وعمر وأصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم ..."([2] (http://4algeria.com/ib/#_ftn2)).
وفي هذا تنصيص منه ـ رحمه الله ـ على أن أفضل من أنعم الله عليه بالعلم والعمل هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم؛ لأنهم شَهِدوا التنزيل، وشاهَدوا من هدي الرسول الكريم ما فهموا به التأويل السليم،كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " من كان منكم مُسْتَنًّا فلْيستنَّ بمَن قد مات، فإن الحيّ لا تُؤْمَن عليه الفتنة، أولئك أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم، كانوا أفضل هذه الأمة، وأبرَّها قلوباً، وأعمقها عِلْماً، وأقلّها تكلُّفاً، قوم اختارهم الله لصحبة نبيّه وإقامة دينه، فاعرفوا لهم فضلهم، واتَّبِعوهم في آثارهم، وتمسكوا بما استطعتم من أخلاقهم ودينهم؛ فإنهم كانوا على الهدي المستقيم "([3] (http://4algeria.com/ib/#_ftn3)).
وقال أيضا: " إنَّ الله نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد صلى الله عليه و سلم خير قلوب العباد، فاصطفاه لنفسه فابتعثه برسالته، ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد فوجد قلوب أصحابه خير قلوب العباد، فجعلهم وزراء نبيّه، يقاتلون على دينه، فما رآه المسلمون حسَناً فهو عند الله حسن، وما رأوا سيِّئاً فهو عند الله سيّء "([4] (http://4algeria.com/ib/#_ftn4)).
إذًا فالمسلمون المقصودون لابن مسعود هم الصحابة (رضي الله عنهم)؛ قال الإمام أحمد ـ رحمه الله ـ: " أصول السنة عندنا التمسُّك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم والاقتداء بهم "([5] (http://4algeria.com/ib/#_ftn5)).
ومَن حظيَ برضى الله مِن بعدهم فلاقتدائه بهديهم، قال الله تعالى: {والسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ المُهاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ}([6] (http://4algeria.com/ib/#_ftn6)).
وقد جاء تحديد زمن السلف الذين لا تجوز مخالفتهم بإحداث فهْم لم يفهموه، في حديث ابن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: ( خيرُ الناسِ قَرْني، ثم الَّذين يَلُونَهم، ثم الَّذين يَلُونَهم، ثم يجيءُ قومٌ تَسبقُ شهادةُ أحدهم يمينَه، ويمينُه شهادتَه )([7] (http://4algeria.com/ib/#_ftn7)) متفق عليه.
ولهذا الأصل نظائر وأدلة من الكتاب والسنة، منها قول الله تعالى: {ومَن يُشاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ ما تَوَلَّى ونُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً}، والشاهد هنا في ضمّ مجانبة سبيل المؤمنين إلى مشاقَّة الرسول لاسْتحقاق هذا الوعيد الشديد، مع أن مشاقَّة الرسول صلى الله عليه و سلم وحده كفيلةٌ بذلك كما قال الله تعالى: {إنَّ الَّذينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الهُدَى لَن يَضُرُّوا اللهَ شَيْئاً وسَيُحبِطُ أَعْمالَهُمْ}([8] (http://4algeria.com/ib/#_ftn8)).
ومنها ما رواه عبد الله بن لحي عن معاوية بن أبي سفيان (رضي الله عنه وعن الصحابة أجمعين) أنه قام فينا فقال: ألاَ إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قام فينا فقال: (ألاَ إن مَن قبلكم من أهل الكتاب افترقوا على ثنتين وسبعين ملة، وإن هذه الملة ستفترق على ثلاث وسبعين، ثنتان وسبعون في النار، وواحدة في الجنة، وهي الجماعة ) رواه أبو داود وغيره وهو صحيح.
والشاهد هنا في وصف الفرقة الناجية بالجماعة، والعدول عن إضافتها إلى الكتاب والسنة، مع أنها لا يمكن أن تخرج عنهما قط؛ والسر في ذلك يكمن في التنبيه على الجماعة التي فهمت نصوص الوحيين وعملت بهما على مراد الله ورسوله، ولم يكن يومئذ جماعة إلا أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم، ولذلك صحَّح أهل العلم ـ في الشواهد ـ اللفظ الآخر الوارد في هذا الحديث من رواية
الحاكم وغيره وهو قوله صلى الله عليه و سلم في وصف الفرقة الناجية: (( ما أنا عليه اليوم وأصحابي )).
ومنها ما رواه أبو داود وغيره بسند صحيح لغيره عن العرباض بن سارية قال: وعظنا رسول الله صلى الله عليه و سلم موعظة بليغة، ذرَفت منها العيون ووجِلت منها القلوب، فقال قائل: يا رسول الله! كأن هذه موعظة موَدِّع فماذا تعهد إلينا؟ فقال: ( أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة، وإنْ عبداً حبشيًّا؛ فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين، تمسَّكوا بها وعَضّوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور؛ فإن كل محدَثة بدعة، وكل بدعة ضلالة ).
والشاهد هنا في الجمع بين إتباع السنة النبوية وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، ثم تأمل كيف جعل النبي صلى الله عليه و سلم كلمته هذه وصيّته لأمته من بعده لتعلم صدق القول بأصالة هذا المنهج، ثم تأمل كيف قابل الاختلاف بالتزام هذا المنهج لتعلم أن ضابط ( فَهْم السلف الصالح ) سبب النجاة من التفرُّق،قال الشاطبيّ ـ رحمه الله ـ: " فقرن (عليه الصلاة والسلام) ـ كما ترى ـ سنّة الخلفاء الراشدين بسنّته، وأن مِن إتباع سنّته إتباع سنّتهم، وأن المحدثات خلاف ذلك، ليست منها في شيء؛ لأنهم (رضي الله عنهم) فيما سَنُّوا: إمّا متَّبِعون لسنّة نبيّهم عليه السلام نفسها، وإمّا متّبِعون لما فهموا من سنّته صلى الله عليه و سلم في الجملة والتفصيل على وجه يخفى على غيرهم مثلُه، لا زائدة على ذلك "([9] (http://4algeria.com/ib/#_ftn9)).
وقد جعلتُ هذه النصوص من النظائر والأدلة على تأصيل ما أنا بصدده؛ لأنني وجدت ابن أبي العز نزع بها عند شرحه قول الطحاوي: " ونتَّبع السنة والجماعة، ونجتنب الشذوذ والخلاف والفُرقة "([10] (http://4algeria.com/ib/#_ftn10)).
تطبيق:
لبيان ضرورة تقييد فهم الكتاب بالسنة، وتقييد فهم الكتاب والسنة بما كان عليه السلف الصالح، أُورد هنا قصة جرَت أيام محنة الإمام أحمد ـ رحمه الله ـ؛ لأبيِّن بها المقصودَين في آنٍ واحد، قال الآجرّي ـ رحمه الله ـ([11] (http://4algeria.com/ib/#_ftn11)):
" بلغني عن المهتدي ـ رحمه الله تعالى ـ أنه قال: ما قطع أَبيـ يعني الواثق ـ إلا شيخ جيء به من المصيصة، فمكث في السجن مدة، ثم إن أبي ذكره يوما فقال: علي بالشيخ، فأُتي به مقيَّدا، فلما أُوقف بين يديه سلَّم عليه، فلم يرُدَّ عليه السلام، فقال له الشيخ: يا أمير المؤمنين! ما استعملتَ معي أدب الله تعالى ولا أدب رسوله صلى الله عليه و سلم؛ قال الله تعالى: {وإذا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْها أو رُدُّوها}، وأمر النبي صلى الله عليه و سلم بردّ السلام؟! فقال له: وعليك السلام. ثم قال لابن أبي دُؤاد: سَلْهُ، فقال: يا أمير المؤمنين! أنا محبوس مقيَّد، أُصلّي في الحبس بتيمم، مُنِعتُ الماء، فمُر بقيودي تُحَلّ، ومر لي بماء أتطهر وأصلي، ثم سَلْني، قال: فأمر فحُلَّ قيده، وأمر له بماء، فتوضأ وصلى، ثم قال لابن أبي دؤاد: سلْهُ، فقال الشيخ: المسألة لي، تأْمُره أن يجيبني، فقال: سل، فأقبل الشيخ على ابن أبي دؤاد يسأله فقال: أخبرني عن هذا الأمر الذي تدعو الناس إليه، أشيء دعا إليه رسول الله صلى الله عليه و سلم؟ قال: لا! قال: فشيء دعا إليه أبو بكر الصديق رضي الله عنه بعده؟ قال: لا! قال: فشيء دعا إليه عمر بن الخطاب رضي الله عنه بعدهما؟ قال: لا! قال الشيخ: فشيء دعا إليه عثمان بن عفان بعدهم؟ قال: لا! قال: فشيء دعا إليه علي بن أبي طالب رضي الله عنه بعدهم؟ قال: لا! قال الشيخ: فشيء لم يدعُ رسول الله صلى الله عليه و سلم ولا أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي رضي الله تعالى عنهم تدعو أنت الناس إليه ؟! ليس يخلو أن تقول: علِموه أو جهِلوه؛ فإن قلتَ: علِموه وسكتوا عنه، وسِعَنا وإياك ما وَسِع القوم من السكوت، فإن قلتَ: جهِلوه وعلِمتُه أنا، فيا لُكَعُ بن لكع! يجهل النبي صلى الله عليه و سلم والخلفاء الراشدون رضي الله تعالى عنهم شيئا وتعْلمه أنت وأصحابك؟! قال المهتدي: فرأيتُ أبي وثب قائماً ودخل الحيرى([12] (http://4algeria.com/ib/#_ftn12))، وجعل ثوبه في فيه يضحك، ثم جعل يقول: صدق، ليس يخلو من أن نقول: جهلوه أو علموه، فإن قلنا: علِموه وسكتوا عنه، وسِعَنا من السكوت ما وسِع القوم، وإن قلنا: جهلوه وعلمته أنت، فيا لكع بن لكع! يجهل النبي صلى الله عليه و سلم وأصحابه رضي الله تعالى عنهم شيئا تعلمه أنت وأصحابك؟! ثم قال: يا أحمد! قلت: لبيك، قال: لستُ أعنيك، إنما أعني ابن أبي دُؤاد، فوثب إليه فقال: أعط هذا الشيخ نفقةً وأخرجه عن بلدنا ".

وفي رواية أوردها الذهبي في (السير): " .. وسقط من عينه ابن أبي دُؤاد، ولم يَمتحن بعدها أحداً "، وفي رواية: " قال المهتدي: فرجعتُ عن هذه المقالة، وأظن أن أبي رجع عنها منذ ذلك الوقت"([13] (http://4algeria.com/ib/#_ftn13)).
قلت: تأمل! فإن ردَّ الشيخ هذا الأمرَ العظيمَ إلى سيرة السلف الصالح رفع الخلاف مباشرة وكان سبب هداية الواثق والمهتدي إلى ما جاء ذكره في القصة، فهذا يدلّك على أنه تأصيل دقيق، فاحفظه!


تنبيه

إذا اختلف سلفنا الصالح في مسألة ما، كان تحكيم الدليل من الكتاب والسنة هو المسلك الوحيد، لقول الله تعالى: {فإن تَنَازَعْتُمْ في شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إلى اللهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً}، وكلمة {شَيْءٍ} هنا نكرةٌ في سياق الشَّرط، فتَعُمّ كل اختلاف التضاد في الأصول والفروع، كما أشار إليه العلاّمة محمد الأمين الشنقيطي([14] (http://4algeria.com/ib/#_ftn14)).
وقال ابن القيم: " ولو لم يكن في كتاب الله وسنة رسوله بيانُ حُكْمِ ما تنازَعوا فيه ولم يكن كافياً، لم يَأمر بالرَّدِّ إليه؛ إذ مِن الممتنِع أن يَأمر تعالى بالرَّدّ عند النزاع إلى مَن لا يوجَدُ عنده فَصْلُ النزاع "([15] (http://4algeria.com/ib/#_ftn15)).

====


وهذه اليكم مصادر المقال السابق.
([1]) ((مدارج السالكين )))1/13).

([2]) المصدر السابق (1/72ـ73)، وقد صحّ هذا التفسير موقوفاً على أبي العالية والحسن، ذكره ابن حبان في (( الثقات )) (6/229) تعليقاً، ووصله ابن نصر في (( السنة )) (27) وابن جرير في (( تفسيره )) (184) وابن أبي حاتم في (( تفسيره )) (1/21ـ22) والحاكم (2/259) وصحَّحه هو والذهبي، وانظر أيضًا (( الإمامة والردّ على الرافضة )) لأبي نعيم (73)، فقد ورد فيه مثله عن ابن مسعود t.

([3]) أخرجه بنحوه ابن عبد البر في (( جامع البيان )) (2/97) وأبو نعيم في (( الحلية )) عن ابن عمر (1/305).

([4]) رواه أحمد وغيره وهو حسن.

([5]) (( شرح أصول اعتقاد أهل السنة )) للالكائي رقم (317) وانظر (( الشريعة )) للآجري ص (14).

([6]) انظر تخريج استدلال مالك بهذه الآية في إعلام الموقعين لابن القيّم (4/94ـ95).

([7]) ومن ارتاب في عدد القرون فليرجع إلى الصحيحة للألباني رقم (700).

([8]) انظر مجموع الفتاوى لابن تيمية (19/194).

([9]) الاعتصام (1/104).

([10]) ص ( 382 ـ383 ) ط. المكتب الإسلامي.

([11]) في الشريعة مخطوطة تركيا ق (24) وما بعدها، وفي المطبوع ص (63ـ64) وفيه تصحيفات، لذا لم أعتمده إلا قليلا.

([12]) هكذا في المطبوع! فلعلها ( الحَيْرَى ) من الحَير، جاء في لسان العرب لابن منظور بتحقيق علي شيري (3/417): " والحَير بالفتح: شبه الحظيرة أو الحمى " وأنشد عن بعض الهذليين: فيا رُبَّ حَيرَى جماديَّة تَحَدَّرَ فيها الندى الساكبُ
وقال: " فإنه عَنى روضة متحيِّرة بالماء "(3/415).
وفي المخطوط ما يقرأ: ( الحبزى )، ولم أجد له معنى، فالله أعلم.

([13]) قال الذهبي: " هذه القصة مليحة، وإن كان في طريقها مَن يُجهل ولها شاهد " السير (11/313).
قلت: وقد أسندها الآجري في ص (91)، وعنه ابن بطة في الإبانة/ الرّدّ على الجهمية (452)، وأخرجها أيضاً من طرق أخرى ابن بطة تحت الرقم السابق و(453)، والخطيب في تاريخ بغداد (4/151ـ152) و(10/75ـ79)، وابن الجوزي في
مناقب الإمام أحمد ص (431ـ436)، وعبد الغني المقدسي في المحنة ص (169ـ174) و(167ـ169)، وابن قدامة في التوّابين ص (210ـ215).

([14]) أضواء البيان (1/333).

([15]) إعلام الموقعين (1/49).


==
منقول من
منتدى اللمة الجزائرية

[الأمازيغي52]

وعليكم السلام وحماته الواسعة .
مرحبا بأخينا كريم .

المقال الذي نقلتموه عام ، فهو ليس من فهمكم وإنما من فهم غيركم ، فأنت تدخل ضمن جملة [المقلدين لغيركم ] ... الواجب هو أن تقرأ كثيرا عن الموضوع ليس من زاوية النظر السلفية لأن الفهم السلفي هم جزء يسير من فهوم أخرى في عالمنا الإسلامي بوضعه المتفرق ، فتقصير الفهم على سلف دون أخر لا موضوعية فيه ، فلو كان الأمر بالأسبقية لكان فهم المعتزلة أفضل لأنه أسبق من فهم ابن تيمية .
°°° مقالك المنقول لا أناقشه لأنه بفكر مقلد وحيد المنحى ، به استشهادات تخدم أفضلية السابقين الأوائل ( الصحابة ) وفضلهم و الإقتدا ء بعملهم وعلمهم الصالح الذي يطابق النص القرآني وما صح من السنة ، وذاك مسلم به، . غير أن السلف كلمة فضفاضة متشعبة المسالك ، واتفقنا على من سبقكم ممن تحاورنا معهم بأن سلفنا هم المسلمون الأوائل حتى حدود نهاية القرن الثالث الهجري (حسب حديث خير القرون ..... ، فلا يجب التركيز على فترة الصحابة وتناسي فهوم من لحفهم من سلف القرنين الثاني والثالث .
°°° سأزودك يقائمة من بعض فضلاء القرون الثلاثة الأولى في العلم والحكم السياسي ، بيني لي من فضلك أيهم تفهم بفهمه :
° يزيد بن معاوية ، أبو حنيفة النعمان ، أحمد بن حنيل ، عمر بن ،عبد العزيز ، الحجاج بن يوسف الثقفي .

°°° إجماع عند المسلمين في تقديس فضل الصحابة بنصوص قطعية ثابتة ، والإستئناس بفهمهم للدين شرط التوافق مع النص ، فاجتهادهم الفهمي فيه الصواب والخطأ فلا يجوز كحجة مطلقة إلا بعد إسقاطه على مسطرة القرآن والسنة ، فصدقية فهمهم لا يختلف عن صدقية أخلافهم ممن سيأتي بعدهم ، ولم يثبت أن الصحابة ألزموا غيرهم باتباع ما فهموه من أمور الدين لأن اجتهادهم يحتمل الصواب والخطأ معا ، فهم وأن كانوا في مرتبة عظيمة ليسوا معصومين من السهو والنسيان الخطأ .
°°° فرأي ألسلف السابق واللاحق ليس حجة ، فالله لم يبعث لأمته سوى النبي محمد صلوات الله عليه ،وليس لنا ألا رسول واحد ، وكتاب واحد مأمورون جميعا بسلفنا وخلفنا باتباعهما .

تحياتي .

[Karim Ibn Karim]

عذرا اخي ...لكني لست مقلدا
انما انا مقتنع بفكرة اراها صحيحة
من منظور فهمي
و اطلاعي
الذي هو ليس وليد اليوم او البارحة
انما بعد طول بحث و اطلاع
و مقارنة

صرنا منه على اقتناع تام
كما ان الامر
مدعم بادلة
من الكتاب و السنة
حسب فهمي طبعا

.....
الان اود ان استفسر منك
اذا سمحت طبعا
..
عن الاشكالية في الشعار بالنسبة اليك
هل

هي في مدى تطبيق هذه القاعدة يعني هل هي تشمل جميع مجالات العلم الشرعي ام بعضه ؟؟
ام في قضية اجماع الصحابة
ام في ارائهم الفردية

ام عند اختلافهم

ام

انك لست مقتنع بها كلها

===

اعذر لي تساؤلاتي هذه
من باب النصح و الاستنصاح
و طلب العلم
و لا اريد شيئاا سوى هذا

تحياتي اليك
اخي

[الأمازيغي52]

عذرا اخي ...لكني لست مقلدا
انما انا مقتنع بفكرة اراها صحيحة
من منظور فهمي
و اطلاعي
الذي هو ليس وليد اليوم او البارحة
انما بعد طول بحث و اطلاع
و مقارنة

صرنا منه على اقتناع تام
كما ان الامر
مدعم بادلة
من الكتاب و السنة
حسب فهمي طبعا

.....
الان اود ان استفسر منك
اذا سمحت طبعا
..
عن الاشكالية في الشعار بالنسبة اليك
هل

هي في مدى تطبيق هذه القاعدة يعني هل هي تشمل جميع مجالات العلم الشرعي ام بعضه ؟؟
ام في قضية اجماع الصحابة
ام في ارائهم الفردية

ام عند اختلافهم

ام

انك لست مقتنع بها كلها

===

اعذر لي تساؤلاتي هذه
من باب النصح و الاستنصاح
و طلب العلم
و لا اريد شيئاا سوى هذا

تحياتي اليك
اخي



_____

°°°مرحيا أخي ... وجمعة مباركة على الجميع سيسقينا الله بفضلها إن شاء الله غيثا مدرارا .

°°°لعلني أجد في فهمكم ما يزيل غبشي بشأن محتوى هذا الشعار ، فأنت حسب ما يبدوا مطلعا وزيادة ومؤمنا باقتناع بفضل اطلاعكم الواسع بشأنه حسب ما ذكرتم .

°°°نتمنى من الله العزيز أن يقدركم على اقناعنا بمثل ما اقتنعتم أنتم بذلك.. ويما أتاكم الله من فضله من سعة الإطلاع والعلم ، فصاحبنا السابق زاد من غبشنا غبشا .... والله .


°°°الإشكالية وما فيها وببساطتها، هي أن [ سلف الأمة ] الواجب فهم ديننا بفهمهم [ برأيهم ] من هم ياترى ؟ وكان الإتفاق على أن السلف هم عموم المسلمين في إطار زمني عمره 300سنة ، هذا الخلط البشري المسلم بمدارسه المختلفه ومذاهبه وطرقه كلهم داخل خيمة [أمة الإسلام] ....فهل هم أسلافنا بصدق ، أم أن الفرز واجب وضروري ، والأدهى في الأمر أن كل طائفة ترى بأن فهمها هو الأصح .... فمن له الصلاحية بالحكم على أصوب الفهوم .
، °°°وأمر الرأي في الدين في حقيقته متجذر الإختلاف بين الصحابة أنفسهم بين جماعة مؤيدة للرأي والقياس ، وأخرى ممتنعة ترى بأن القرآن والسنة يغنيان عن الرأي والقياس وأن الشريعة ليست بناقصة لتستكمل بالقياس الذي هو فهم بشري ظني يحتمل الصواب والخطأ .

°°°نورنا جزاكم الله خيرا بأمثلة من واقع حال التاريخ الإسلامي عن [سلف الأمة ] كلها خلال هذه الحقبة الطويلة ، وهو سؤال طرحته كفرضية لمعرفة [ سلف الأمة ] من نماذج منهم في هذه الفترة ؟

تقديري لتجاوبكم .

[عبد الحق 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim


ولهذا الأصل نظائر وأدلة من الكتاب والسنة، منها قول الله تعالى: {ومَن يُشاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ ما تَوَلَّى ونُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً}، والشاهد هنا في ضمّ مجانبة سبيل المؤمنين إلى مشاقَّة الرسول لاسْتحقاق هذا الوعيد الشديد، مع أن مشاقَّة الرسول صلى الله عليه و سلم

احسنت اخي الكريم فهذه الاية الكريمة تنهي المسالة تماما و هي الاية الثانية التي كنت احضرها في ردي عليه لازالة الغبش المزمن الذي يعاني منه فلو جاوب على اسئلتي في تبيين فضلهم عن غيرهم و اعترف انهم افضل ممن اتى بعدهم في الايمان برسالة خير الانبياء و الرسل لعالج نفسه من ذالك الغبش .....لكنه تهرب الى فلسفة عقيمة معتمدا على امثلة فيها الكثير من المغالطات
اولها من حديث عائشة في غسل الجنابة ثم فرية خروج امنا عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه ثم القول المكذوب على السلف بانهم قالوا ان الارض مسطحة و كذالك خلطه استشارة النبي صلى الله عليه و سلم في امور دنيوية كالحرب مثلا و ايضا استدلاله باقوال لعلماء اهل السنة و الجماعة و التي لا تمت للموضوع بصلة و لا تثبت شيئا مما يدعي كاستدلاله بقول الشوكاني رحمه الله

و ظن المسكين ان لدينا دليل و احد فقط:11::11::11:


المهم حضا موفقا اخي فقد ياتي العلاج على يديك :16:


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عبد الحق 2]

واتفقنا على من سبقكم ممن تحاورنا معهم بأن سلفنا هم المسلمون الأوائل حتى حدود نهاية القرن الثالث الهجري (حسب حديث خير القرون ..... ، فلا يجب التركيز على فترة الصحابة وتناسي فهوم من لحفهم من سلف القرنين الثاني والثالث .

°°°الإشكالية وما فيها وببساطتها، هي أن [ سلف الأمة ] الواجب فهم ديننا بفهمهم [ برأيهم ] من هم ياترى ؟ وكان الإتفاق على أن السلف هم عموم المسلمين في إطار زمني عمره 300سنة ، هذا الخلط البشري المسلم بمدارسه المختلفه ومذاهبه وطرقه كلهم داخل خيمة [أمة الإسلام]

توضيح امر مهم غاب عن اخينا الامازيغي الثاني و الخمسون

القرون الثلاثة لا تنتهي بسنة 300 هجرية كما تعتقد و هذا لجهلك الكبير بمذهب السلف و معنى الحديث فهي ليست القرون التي تعرفها انت اي كل قرن فيه مئة عام لكن القرون التي يتحدث عنها الحديث هو قرن الصحابة و قرن من صحب الصحابة و قرن من صحب اصحاب الصحابة رضي الله عنهم و ارضاهم و قد اختلف العلماء في القرن الاول فقال بعضهم انه ينتهي سنة مئة و عشرين هجرية و هناك من قال انها تزيد على ذالك بقليل او تنقص بقليل و ذالك لاختلافهم في وفاة ابو الطفيل رضي الله عنه و الذي بوفاته انتهى قرن النبي صلى الله عليه و سلم و على الاحوط انه انتهى سنة 100 هجرية اما تابعيهم فقد امتد حوالي سبعون او ثمانون سنة و تابعي التابعين فقد دام خمسون سنة

و هناك قول اخر كقول شيخ الاسلام ابن تيمية ((فَإِنَّ الِاعْتِبَارَ فِيالْقُرُونِ الثَّلَاثَةِبِجُمْهُورِ أَهْلِ الْقَرْنِ وَهُمْ وَسَطُهُ وَجُمْهُورُالصَّحَابَةِانْقَرَضُوابِانْقِرَاضِ خِلَافَةِ الْخُلَفَاءِ الْأَرْبَعَةِ حَتَّى أَنَّهُ لَمْ يَك ُنْبَقِيَ مِنْ أَهْلِ بَدْرٍ إلَّا نَفَرٌ قَلِيلٌ وَجُمْهُورُالتَّابِعِينَ بِإِحْسَانِ . انْقَرَضُوا فِي أَوَاخِرِ عَصْرِأَصَاغِرِ الصَّحَابَةِ فِي إمَارَةِ ابْنِ الزُّبَيْرِ وَعَبْدِ الْمَلِكِ ،وَجُمْهُورُتَابِعِي التَّابِعِين َانْقَرَضُوا فِي أَوَاخِرِ الدَّوْلَةِ الْأُمَوِيَّة))

بمعنى أن القرن الأول انتهى بانتهاء خلافة الخلفاء الراشدين الاربعة اي سنة 40هـ اما القرن الثاني فقد انتهى في السبعين إلى الثمانين هجرية والقرن الثالث انتهى سنة 130 هـ بالتقريب

و العبرة من كل هذه الاقوال ان القرون الثلاثة لا يقصد بها المدة الزمنية التي تدندن بها في كل ردودك لكن يقصد بها الاجيال و هم الصحابة وتابعيهم و تابعي تابعيهم
و الله اعلم
.

[الأمازيغي52]

توضيح امر مهم غاب عن اخينا الامازيغي الثاني و الخمسون

القرون الثلاثة لا تنتهي بسنة 300 هجرية كما تعتقد و هذا لجهلك الكبير بمذهب السلف و معنى الحديث فهي ليست القرون التي تعرفها انت اي كل قرن فيه مئة عام لكن القرون التي يتحدث عنها الحديث هو قرن الصحابة و قرن من صحب الصحابة و قرن من صحب اصحاب الصحابة رضي الله عنهم و ارضاهم و قد اختلف العلماء في القرن الاول فقال بعضهم انه ينتهي سنة مئة و عشرين هجرية و هناك من قال انها تزيد على ذالك بقليل او تنقص بقليل و ذالك لاختلافهم في وفاة ابو الطفيل رضي الله عنه و الذي بوفاته انتهى قرن النبي صلى الله عليه و سلم و على الاحوط انه انتهى سنة 100 هجرية اما تابعيهم فقد امتد حوالي سبعون او ثمانون سنة و تابعي التابعين فقد دام خمسون سنة

و هناك قول اخر كقول شيخ الاسلام ابن تيمية ((فَإِنَّ الِاعْتِبَارَ فِيالْقُرُونِ الثَّلَاثَةِبِجُمْهُورِ أَهْلِ الْقَرْنِ وَهُمْ وَسَطُهُ وَجُمْهُورُالصَّحَابَةِانْقَرَضُوابِانْقِرَاضِ خِلَافَةِ الْخُلَفَاءِ الْأَرْبَعَةِ حَتَّى أَنَّهُ لَمْ يَك ُنْبَقِيَ مِنْ أَهْلِ بَدْرٍ إلَّا نَفَرٌ قَلِيلٌ وَجُمْهُورُالتَّابِعِينَ بِإِحْسَانِ . انْقَرَضُوا فِي أَوَاخِرِ عَصْرِأَصَاغِرِ الصَّحَابَةِ فِي إمَارَةِ ابْنِ الزُّبَيْرِ وَعَبْدِ الْمَلِكِ ،وَجُمْهُورُتَابِعِي التَّابِعِين َانْقَرَضُوا فِي أَوَاخِرِ الدَّوْلَةِ الْأُمَوِيَّة))

بمعنى أن القرن الأول انتهى بانتهاء خلافة الخلفاء الراشدين الاربعة اي سنة 40هـ اما القرن الثاني فقد انتهى في السبعين إلى الثمانين هجرية والقرن الثالث انتهى سنة 130 هـ بالتقريب

و العبرة من كل هذه الاقوال ان القرون الثلاثة لا يقصد بها المدة الزمنية التي تدندن بها في كل ردودك لكن يقصد بها الاجيال و هم الصحابة وتابعيهم و تابعي تابعيهم
و الله اعلم
.


تكرر فهمي للقرن مرارا وتكرارا ومنذ مشاركاتك الأولى ، عندما استفسرتك عن المقصود بسلف الأمة .
فلماذا تأخرت في توضيح أمر نهاية عصر سلف الأمة ؟
أنا جاهل لذلك الأمر ... ولولا جهلي ما وضعت موضوعا للمناقشة قصد الفهم . على كل سأتأكد من الأمر بإدواتي .... وسأعدل نظرتي على ضوء ذلك بلا إشكال . ، وهي الفائدة الأولى التي استفدتها منك خلال مناقشتك .


ثلاثة أجيال = ثلاثة قرون ؟؟؟

يعني [ الصحابة 120سنة ]+[ التابعين 80سنة ] + [ تابعي التابعين 50سنة ]
= 250 سنة . [ منتصف القرن الثالث الهجري] ، غير مؤثر .
والرأي الآخر :

السلف الصالح هو زمن النبي والخلفاء الراشدين + مدة حكم الخلافة الأموية بكاملها . مؤثر .

هذا التصنيف أهو توقيفي أم هو رأي ؟ ماذا ترجح ؟
وما هي تأثيرات التحقيب الزمني و التحقيب الجيلي في أمر موضوعنا ؟

إذا اعتمدنا الرأي الثاني ، فإن الإمامين الشافعي و أحمد سيكونان خارج مفهوم سلف الأمة لأنهما عاصرا الخلافة العباسية .

تحياتي على المعلومة .

[الأمازيغي52]

احسنت اخي الكريم فهذه الاية الكريمة تنهي المسالة تماما و هي الاية الثانية التي كنت احضرها في ردي عليه لازالة الغبش المزمن الذي يعاني منه فلو جاوب على اسئلتي في تبيين فضلهم عن غيرهم و اعترف انهم افضل ممن اتى بعدهم في الايمان برسالة خير الانبياء و الرسل لعالج نفسه من ذالك الغبش .....لكنه تهرب الى فلسفة عقيمة معتمدا على امثلة فيها الكثير من المغالطات
اولها من حديث عائشة في غسل الجنابة ثم فرية خروج امنا عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه ثم القول المكذوب على السلف بانهم قالوا ان الارض مسطحة و كذالك خلطه استشارة النبي صلى الله عليه و سلم في امور دنيوية كالحرب مثلا و ايضا استدلاله باقوال لعلماء اهل السنة و الجماعة و التي لا تمت للموضوع بصلة و لا تثبت شيئا مما يدعي كاستدلاله بقول الشوكاني رحمه الله

و ظن المسكين ان لدينا دليل و احد فقط:11::11::11:


المهم حضا موفقا اخي فقد ياتي العلاج على يديك :16:


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]

نزلت هذه الآية في حق الصحابي [بشير بن أبيرق] الأنصاري ، سرق درعا من جاره[ قتادة بن النعمان] وأخفاه في كيس من الدقيق لينقله الى مأمنه ، واكتشف أثناء الطريق وجود ثقب في الكيس يتسرب منه الدقيق ، وخشي أن يضيع كل الدقيق ، ومر بدار رجل يهودي يدعى [زيد بن السمين ] وأخفاه عنده بدعوى الحفاظ على الدقيق ظاهرا لكنه يريد ابعاد أثر الدقيق المتسرب عن داره في حال اكتشاف الأمر ، اكتشف أصحاب الدرع سرقته سريعا ، فتوجهوا إلى بشير لأنه صاحب سوابق سرقات في المدينة ، وسألوه ، فحلف بالله أنه لم يسرق ، وتركوه إكراما لابن عمه الصحابي الجليل طعمة بن أبيرق ، ....لكنهم اتبعوا أثر الدقيق فوصلوا دار اليهودي زيد السمين ، ووجدوا الدرع عند الدقيق ، فقال اليهودي: تركها عندي بشير بن أبيرق أمانة ،فانتشر الخبر بين الناس ، وجاء أهل [ بشير ] يطالبون الرسول صلى الله عليه وسلم ، الدفاع عن صاحبهم ضنا منهم بأنه سينصفه لأنه مسلم ، ويحكم على اليهودي بحد السرقة ، وانصاقا للحق وتبرئة لليهودي نزل وحي الله سبحانه وتعالى:

{إِنا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَق لِتَحْكُمَ بَيْنَ الناسِ بِمَا أَرَاكَ الله ولا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا} حتى قال سبحانه: {وَمَنْ يَكْسِبْ خَطِيئَةً أَوْ إِثْمًا ثُم يَرْمِ بِهِ بَرِيئًا فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا} النساء: 105 ـ 112
وفضح الرحمن بشيرا وبرأ اليهودي ، وفر بشيرٌ مرتدا عن الإسلام ، وعاد إلى كفره وإشراكه فنزلت الآية:
{وَمَنْ يُشَاقِقِ الرسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَينَ لَهُ الْهُدَى وَيَتبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلهِ مَا تَوَلى وَنُصْلِهِ جَهَنمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا} (115)
ومات على كفره بعد سقوط جدار عليه بعد أن احدث ثقبا فيه للسرقة .

فقد كان في صفوف المسلمين المؤمنبن متصفا بصفاتهم ، واختار سبيل غير المؤمنين في فعلته .

فهل سبيل المؤمنين توحي بأننا ملزمون بفهم أسلافنا ، أم أنها تعني الإتصاف بخصال المؤمنين في التقوى والصدق والأمانة والإبتعاد عن الرذائل والمنكرات
لكم واسع النظر في الفهم .

[عبد الحق 2]

[/color] .

فهل سبيل المؤمنين توحي بأننا ملزمون بفهم أسلافنا ، أم أنها تعني الإتصاف بخصال المؤمنين في التقوى والصدق والأمانة والإبتعاد عن الرذائل والمنكرات
لكم واسع النظر في الفهم .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ذكرك لسبب النزول صحيح لكن تفسيرك للاية هو من هواك فاتقي الله يا اخي فليس هناك تخصيص في الاية لخصلة او خرى بل هو سبيلهم في الايمان و هو الدين باصوله او فروعه

ثم هل يامرنا الله باتباع اناس فهموا الدين فهما خاطئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


.قال الألوسي:
{وَمَن يُشَاقِقِ الرسول} أي يخالفه من الشق فإن كلًا من المتخالفين في شق غير شق الآخر، ولظهور الانفكاك بين الرسول ومخالفه فك الإدغام هنا، وفي قوله سبحانه في الأنفال (13): {وَمَن يُشَاقِقِ الله وَرَسُولَهُ} رعاية لجانب المعطوف، ولم يفك في قوله تعالى في الحشر (4): {وَمَن يُشَاقّ الله} وقال الخطيب: في حكمة الفك والإدغام أن أل في الاسم الكريم لازمة بخلافها في الرسول، واللزوم يقتضي الثقل فخفف بالإدغام فيما صحبته الجلالة بخلاف ما صحبه لفظ الرسول، وفي آية الأنفال صار المعطوف والمعطوف عليه كالشيء الواحد، وما ذكرناه أولى، والتعرض لعنوان الرسالة لإظهار كمال شناعة ما اجترءوا إليه من المشاقة والمخالفة، وتعليل الحكم الآتي بذلك، والآية نزلت كما قدمناه في سارق الدرع أو مودعها، وقيل: في قوم طعمة لما ارتدوا بعد أن أسلموا، وأيًا مّا كان فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فيندرج فيه ذلك وغيره من المشاقين.
{مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهدى} أي ظهر له الحق فيما حكم به النبي صلى الله عليه وسلم أو فيما يدعيه عليه الصلاة والسلام بالوقوف على المعجزات الدالة على نبوته {وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المؤمنين} أي غير ما هم مستمرون عليه من عقد وعمل فيعم الأصول والفروع والكل والبعض {نُوَلّهِ مَا تولى} أي نجعله واليًا لما تولاه من الضلال ويؤول إلى أنا نضله، وقيل: معناه (نخذله بأن) نخل بينه وبين ما اختاره لنفسه، وقيل: نكله في الآخرة إلى ما اتكل عليه وانتصر به في الدنيا من الأوثان {وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ} أي ندخله إياها، وقد تقدم.
وقرئ بفتح النون من صلاه {وَسَاءتْ مَصِيرًا} أي جهنم أو التولية. اهـ.

.قال ابن عاشور:

وسَبيل كلّ قوم طريقتهم التي يسلكونها في وصفهم الخاصّ، فالسبيل مستعار للاعتقادات والأفعال والعادات، التي يلازمها أحد ولا يبتغي التحوّل عنها، كما يلازم قاصد المكان طريقًا يبلغه إلى قصده، قال تعالى: {قل هذه سبيلي} [يوسف: 108] ومعنى هذه الآية نظير معنى قوله: {إنّ الذين كفروا وصدّوا عن سبيل الله وشاقّوا الرسول من بعد ما تبيّن لهم الهدى لن يضروا الله شيئًا وسيحبط أعمالهم} [محمد: 32]، فمن اتّبع سبيل المؤمنين في الإيمان واتّبع سبيل غيرهم في غير الكفر مثل اتّباع سبيل يهود خبير في غراسة النخيل، أو بناء الحصون، لا يحسن أن يقال فيه اتّبع غير سبيل المؤمنين.
وكأنّ فائدة عطف اتّباع غير سبيل المؤمنين على مشاقّة الرسول الحَيطةُ لحفظ الجامعة الإسلامية بعد الرسول، فقد ارتدّ بعض العرب بعد الرسول صلى الله عليه وسلم وقال الحُطيئة في ذلك:
أطعنا رسولَ اللَّه إذ كان بيننا ** فيا لعباد الله ما لأبي بكر

فكانوا ممّن اتّبع غير سبيل المؤمنين ولم يُشَاقّوا الرسول.
ومعنى قوله: {نوله ما تولى} الإعراض عنه، أي نتركه وشأنه لقلّة الاكتراث به، كما ورد في الحديث: «وأمّا الآخر فأعرض الله عنه». اهـ.
صفحة البداية


.قال الفخر:

روي أن الشافعي رضي الله عنه سئل عن آية في كتاب الله تعالى تدل على أن الإجماع حجة، فقرأ القرآن ثلثمائة مرة حتى وجد هذه الآية، وتقرير الاستدلال أن اتباع غير سبيل المؤمنين حرام، فوجب أن يكون اتباع سبيل المؤمنين واجبًا، بيان المقدمة الأولى أنه تعالى الحق الوعيد بمن يشاقق الرسول ويتبع غير سبيل المؤمنين، ومشاقة الرسول وحدها موجبة لهذا الوعيد، فلو لم يكن اتباع غير سبيل المؤمنين موجبًا له لكان ذلك ضمًا لما لا أثر له في الوعيد إلى ما هو مستقل باقتضاء ذلك الوعيد وإنه غير جائز، فثبت أن اتباع غير سبيل المؤمنين حرام، وإذا ثبت هذا لزم أن يكون اتباع سبيلهم واجبًا، وذلك لأن عدم اتباع سبيل المؤمنين يصدق عليه أنه اتباع لغير سبيل المؤمنين، فإذا كان اتباع غير سبيل المؤمنين حرامًا لزم أن يكون عدم اتباع سبيل المؤمنين حرامًا، وإذا كان عدم اتباعهم حرامًا كان اتباعهم واجبًا، لأنه لا خروج عن طرفي النقيض.
فإن قيل: لا نسلم أن عدم اتباع سبيل المؤمنين يصدق عليه أنه اتباع لغير سبيل المؤمنين، فإنه لا يمتنع أن لا يتبع لا سبيل المؤمنين ولا غير سبيل المؤمنين.
وأجيب عن هذا السؤال بأن المتابعة عبارة عن الإتيان بمثل ما فعل الغير، فإذا كان من شأن غير المؤمنين أن لا يتبعوا سبيل المؤمنين فكل من لم يتبع سبيل المؤمنين فقد أتى بمثل فعل غير المؤمنين فوجب كونه متبعًا لهم، ولقائل أن يقول: الاتباع ليس عبارة عن الإتيان بمثل فعل الغير وإلا لزم أن يقال: الأنبياء والملائكة متبعون لآحاد الخلق من حيث أنهم يوحدون الله كما أن كل واحد من آحاد الأمة يوحد الله، ومعلوم أن ذلك لا يقال، بل الاتباع عبارة عن الإتيان بمثل فعل الغير لأجل أنه فعل ذلك الغير، وإذا كان كذلك فمن ترك متابعة سبيل المؤمنين، فهذا سؤال قوي على هذا الدليل، وفيه أبحاث أُخر دقيقة ذكرناها في كتاب المحصول في علم الأصول والله أعلم. اهـ.

نكتفي بهذا القدر ام تريد المزيد

الله يهدينا و بهديك يا اخ امازيغي

[عبد الحق 2]

تكرر فهمي للقرن مرارا وتكرارا ومنذ مشاركاتك الأولى ، عندما استفسرتك عن المقصود بسلف الأمة .
فلماذا تأخرت في توضيح أمر نهاية عصر سلف الأمة ؟
أنا جاهل لذلك الأمر ... ولولا جهلي ما وضعت موضوعا للمناقشة قصد الفهم . على كل سأتأكد من الأمر بإدواتي .... وسأعدل نظرتي على ضوء ذلك بلا إشكال . ، وهي الفائدة الأولى التي استفدتها منك خلال مناقشتك .


ثلاثة أجيال = ثلاثة قرون ؟؟؟

يعني [ الصحابة 120سنة ]+[ التابعين 80سنة ] + [ تابعي التابعين 50سنة ]
= 250 سنة . [ منتصف القرن الثالث الهجري] ، غير مؤثر .
والرأي الآخر :

السلف الصالح هو زمن النبي والخلفاء الراشدين + مدة حكم الخلافة الأموية بكاملها . مؤثر .

هذا التصنيف أهو توقيفي أم هو رأي ؟ ماذا ترجح ؟
وما هي تأثيرات التحقيب الزمني و التحقيب الجيلي في أمر موضوعنا ؟

إذا اعتمدنا الرأي الثاني ، فإن الإمامين الشافعي و أحمد سيكونان خارج مفهوم سلف الأمة لأنهما عاصرا الخلافة العباسية .

تحياتي على المعلومة .


لو كنت تفهم ما نقول لما حدث لك هذا الاختلال في الفهم

فانظر الى اول رد لي و هي المشاركة رقم 11 في الموضوع

((و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة

فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ))
فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ))

فلو فهمت حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم الملون بالاخضر لما سئلت سؤالا كهذا فليست القرون بالعدد بل بشرف الصحبة يا فهيم


و اعدته عليك بكلام يشبهه في المشاركة رقم 73 لكن فهمك خانك في استعابه و رحت تبحث عن العدد فاولت الحديث بفهمك الخاص الخاطئ :2::2::2:

((بعد ان تفهم فضل الصحابة في فهمهم للدين على غيرهم عندها تفهم لماذا من اتو بعدهم افضل في فهمهم للدين عمن تلاهم ...فالصحابة لانهم صاحبو امن نزل عليه و الوحي بابي هو و امي و من اتو بعدهم لانهم صاحبو من صاحب رسول الله عليه و سلم وفضل الذين اتو من بعدهم لانهم صاحبوا من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فكلما كان القرب الى النبي صلى الله عليه و سلم كان اقضل .


اخيرا مالذي يمكنني ان افعله و فهمك هو المشكلة لا فهم السلف:10::10::10::10:


ثنميرث و تقبل تحياتي اخي الامازيغي

[الأمازيغي52]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ذكرك لسبب النزول صحيح لكن تفسيرك للاية هو من هواك فاتقي الله يا اخي فليس هناك تخصيص في الاية لخصلة او خرى بل هو سبيلهم في الايمان و هو الدين باصوله او فروعه

ثم هل يامرنا الله باتباع اناس فهموا الدين فهما خاطئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


.قال الألوسي:
{وَمَن يُشَاقِقِ الرسول} أي يخالفه من الشق فإن كلًا من المتخالفين في شق غير شق الآخر، ولظهور الانفكاك بين الرسول ومخالفه فك الإدغام هنا، وفي قوله سبحانه في الأنفال (13): {وَمَن يُشَاقِقِ الله وَرَسُولَهُ} رعاية لجانب المعطوف، ولم يفك في قوله تعالى في الحشر (4): {وَمَن يُشَاقّ الله} وقال الخطيب: في حكمة الفك والإدغام أن أل في الاسم الكريم لازمة بخلافها في الرسول، واللزوم يقتضي الثقل فخفف بالإدغام فيما صحبته الجلالة بخلاف ما صحبه لفظ الرسول، وفي آية الأنفال صار المعطوف والمعطوف عليه كالشيء الواحد، وما ذكرناه أولى، والتعرض لعنوان الرسالة لإظهار كمال شناعة ما اجترءوا إليه من المشاقة والمخالفة، وتعليل الحكم الآتي بذلك، والآية نزلت كما قدمناه في سارق الدرع أو مودعها، وقيل: في قوم طعمة لما ارتدوا بعد أن أسلموا، وأيًا مّا كان فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فيندرج فيه ذلك وغيره من المشاقين.
{مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهدى} أي ظهر له الحق فيما حكم به النبي صلى الله عليه وسلم أو فيما يدعيه عليه الصلاة والسلام بالوقوف على المعجزات الدالة على نبوته {وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المؤمنين} أي غير ما هم مستمرون عليه من عقد وعمل فيعم الأصول والفروع والكل والبعض {نُوَلّهِ مَا تولى} أي نجعله واليًا لما تولاه من الضلال ويؤول إلى أنا نضله، وقيل: معناه (نخذله بأن) نخل بينه وبين ما اختاره لنفسه، وقيل: نكله في الآخرة إلى ما اتكل عليه وانتصر به في الدنيا من الأوثان {وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ} أي ندخله إياها، وقد تقدم.
وقرئ بفتح النون من صلاه {وَسَاءتْ مَصِيرًا} أي جهنم أو التولية. اهـ.

.قال ابن عاشور:

وسَبيل كلّ قوم طريقتهم التي يسلكونها في وصفهم الخاصّ، فالسبيل مستعار للاعتقادات والأفعال والعادات، التي يلازمها أحد ولا يبتغي التحوّل عنها، كما يلازم قاصد المكان طريقًا يبلغه إلى قصده، قال تعالى: {قل هذه سبيلي} [يوسف: 108] ومعنى هذه الآية نظير معنى قوله: {إنّ الذين كفروا وصدّوا عن سبيل الله وشاقّوا الرسول من بعد ما تبيّن لهم الهدى لن يضروا الله شيئًا وسيحبط أعمالهم} [محمد: 32]، فمن اتّبع سبيل المؤمنين في الإيمان واتّبع سبيل غيرهم في غير الكفر مثل اتّباع سبيل يهود خبير في غراسة النخيل، أو بناء الحصون، لا يحسن أن يقال فيه اتّبع غير سبيل المؤمنين.
وكأنّ فائدة عطف اتّباع غير سبيل المؤمنين على مشاقّة الرسول الحَيطةُ لحفظ الجامعة الإسلامية بعد الرسول، فقد ارتدّ بعض العرب بعد الرسول صلى الله عليه وسلم وقال الحُطيئة في ذلك:
أطعنا رسولَ اللَّه إذ كان بيننا ** فيا لعباد الله ما لأبي بكر

فكانوا ممّن اتّبع غير سبيل المؤمنين ولم يُشَاقّوا الرسول.
ومعنى قوله: {نوله ما تولى} الإعراض عنه، أي نتركه وشأنه لقلّة الاكتراث به، كما ورد في الحديث: «وأمّا الآخر فأعرض الله عنه». اهـ.
صفحة البداية


.قال الفخر:

روي أن الشافعي رضي الله عنه سئل عن آية في كتاب الله تعالى تدل على أن الإجماع حجة، فقرأ القرآن ثلثمائة مرة حتى وجد هذه الآية، وتقرير الاستدلال أن اتباع غير سبيل المؤمنين حرام، فوجب أن يكون اتباع سبيل المؤمنين واجبًا، بيان المقدمة الأولى أنه تعالى الحق الوعيد بمن يشاقق الرسول ويتبع غير سبيل المؤمنين، ومشاقة الرسول وحدها موجبة لهذا الوعيد، فلو لم يكن اتباع غير سبيل المؤمنين موجبًا له لكان ذلك ضمًا لما لا أثر له في الوعيد إلى ما هو مستقل باقتضاء ذلك الوعيد وإنه غير جائز، فثبت أن اتباع غير سبيل المؤمنين حرام، وإذا ثبت هذا لزم أن يكون اتباع سبيلهم واجبًا، وذلك لأن عدم اتباع سبيل المؤمنين يصدق عليه أنه اتباع لغير سبيل المؤمنين، فإذا كان اتباع غير سبيل المؤمنين حرامًا لزم أن يكون عدم اتباع سبيل المؤمنين حرامًا، وإذا كان عدم اتباعهم حرامًا كان اتباعهم واجبًا، لأنه لا خروج عن طرفي النقيض.
فإن قيل: لا نسلم أن عدم اتباع سبيل المؤمنين يصدق عليه أنه اتباع لغير سبيل المؤمنين، فإنه لا يمتنع أن لا يتبع لا سبيل المؤمنين ولا غير سبيل المؤمنين.
وأجيب عن هذا السؤال بأن المتابعة عبارة عن الإتيان بمثل ما فعل الغير، فإذا كان من شأن غير المؤمنين أن لا يتبعوا سبيل المؤمنين فكل من لم يتبع سبيل المؤمنين فقد أتى بمثل فعل غير المؤمنين فوجب كونه متبعًا لهم، ولقائل أن يقول: الاتباع ليس عبارة عن الإتيان بمثل فعل الغير وإلا لزم أن يقال: الأنبياء والملائكة متبعون لآحاد الخلق من حيث أنهم يوحدون الله كما أن كل واحد من آحاد الأمة يوحد الله، ومعلوم أن ذلك لا يقال، بل الاتباع عبارة عن الإتيان بمثل فعل الغير لأجل أنه فعل ذلك الغير، وإذا كان كذلك فمن ترك متابعة سبيل المؤمنين، فهذا سؤال قوي على هذا الدليل، وفيه أبحاث أُخر دقيقة ذكرناها في كتاب المحصول في علم الأصول والله أعلم. اهـ.

نكتفي بهذا القدر ام تريد المزيد

الله يهدينا و بهديك يا اخ امازيغي


السلام عليكم
اللهم أهدنا فهم قولك بما يرضيك لا بما يرضي غيرك من بني البشر .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]


توظيف هذه الآية الكريمة كبرهان على حجية الزام المسلم بقول الصحابة ورأيهم وقياسهم واجتهادهم أمر غير وجيه لأسباب :

أولا : آي القران لا يمكن فهمها إلا من سياقها العام ، وأسباب نزولها ، والإحتكام الى القرآن نفسه ( القرآن يفسر بعضه يعضا ) .

°°°فالآية الكريمة[ 115 من سورة النساء] موضوع الاستشهاد ، والذين يريدون أن يجعلوا منها حجة لتمرير فكرة قدسية فهم السلف للدين ، وجعلوا من [ السبيل ] سبلا لا سبيلا واحدا ، سبيل لله ،وآخر للنبي المصطفى ، وثالث [ سبيل المؤمنين ] بالفهم المتمسلف الموجه في غالبه لعبادة رأي الأشخاص بدل السير في منهج الله بما وضحه نبيه المصطفى صلوات الله عليه .

°°° فلو عدنا إلى زمن الرسول وصحبه الكرام ، لوجدنا أن الهاجس الذي رافق الدعوة هو صراع بين الحق والباطل ، صراع بين الإسلام والكفر ، فكان الإسلام مقرونا بالإيمان ، والكفر مقرونا بالشرك .

°°° هناك إذا بمفهوم ذلك الزمن ، سبيلان المرأ مخير بينهما : إما سبيل الإيمان ، أو سبيل الكفر والعياذ بالله، وليس كحالنا اليوم حيث تعددت السبل ، [ سني شيعي، صوفي ، سلفي ، معتزلي مرجئي ، أشعري ] .... ( انقسم السبيل إلى سبل أصغر، والنهرتفرع إلى أنهر صغيرة ) وهو ما أدى إلى أن تغدو الأمة [ أميمات ] صغيرة كل حزب بما لديه فرح .

°°° من هو المؤمن ؟:
المؤمن هو من كان ممتثلا للقرآن والسنة الصحيحة ، ومن كان ترجمانا لهما في أقواله وأفعاله وممارساته الحياتبة العامة ، (يعني التطابق بين التنظير الرباني والممارسة البشرية) ، ولنسأل الآن أنفسنا ، هل سبيل المؤمن هو سبيله هو ؟، صنعه بنفسه وأبد عه، أم أنه أخذه واستعاره من الأصلين ( القرأن والسنة ) ، الجواب لا شك سيكون بأن سبيل المؤمن المقصود به التزام الفرد بما جاء في النصوص الشرعية ، فهل النهج والسبيل هو سبيل الله ؟ أم سبيل المعتنقين المؤمنين الممارسين لتعاليمه؟ .

°°° القرآن يفسر تفسه بنفسه: سأستعين ببعض الآيات الكريمة ترجيحا لما أردت الوصو ل إليه :
تمعنوا في الآيات التالية على سبيل المثال وليس الحصر :
1)أَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ [البقرة : 108]
2) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجاً وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [آل عمران : 99]

3) الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً [النساء : 76]
4)فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ [آل عمران : 195]

توضيحات :فالآيات الأربعة ورد فيها السبيل بوضوح وهو :
في الأية (1) سبيل الإيمان كنفيض للكفر .
في الآية (2) السبيل (النهج والطريق) هو سبيل الله لا غيره .
في الآية (3) تفرقت بكم السبل ؟ ، فهناك سبيلان : سبيل الإيمان وسبيل الكفر ،
في الآية (4) آية قاصمة تثبت ان المؤمنين الذين هاجروا وتركوا ديارهم وتعرضوا للأذى وقاتلوا ، وقتلوا هم الصفوة لهم حسن الثواب وهي الجنة، لأنهم طبقوا ما أمرتٌ به وأمتثلوا لنهجي الذي رسمته لهم الموضح في قوله ( سبيلي).

°°°ويتضح مما ذكرنا أن [ الدين منبعه واحد بسبيل ونهج واحد] ، وما المؤمنون من قبل ومن بعد سوى متدينين تُبع ، فهموا ذلك السبيل حسب غرائزهم وطبائعهم وبيئاتهم ،وظروفهم وعلائفهم ببعضهم ، وفهمهم ذلك فيه الكثير يتجاوب مع النهج الرباني ومنه مالا يتطابق ، فالإحتكام للإصل لا للفهوم؟ وقد جاء في «الاِحكام» لابن حزم: (قال أبو محمّد: فقد ثبت أنّ الصحابة لم يُفتوا برأيهم على سبيل الاِلزام، ولا على أنّه حقّ، لكن على أنّه ظنّ يستغفرون الله تعالى منه، أو على سبيل صلح بين الخصمين).

°°°وللقاري واسع النظر في فهم الآية هل هي دالة على اتباع سبيل (طريق) الله ، أم سبيل (طريق) المؤمنين الذين ساروا في سبيل (طريق) الله . وهل هي صالحة لترجيح قول : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].

اللهم أرنا طريقك الصحيح وإلهمنا الرشاد في فهمه بما ترتضيه أنت لا غيرك ، وبفهم نبيك ، لا بفهم البشر من أمثالنا الذي في اجتهادهم الظنية والإختلاف .



ثنميرث .

[عبد الحق 2]

[/size]
[/size]
السلام عليكم
اللهم أهدنا فهم قولك بما يرضيك لا بما يرضي غيرك من بني البشر .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]


توظيف هذه الآية الكريمة كبرهان على حجية الزام المسلم بقول الصحابة ورأيهم وقياسهم واجتهادهم أمر غير وجيه لأسباب :

أولا : آي القران لا يمكن فهمها إلا من سياقها العام ، وأسباب نزولها ، والإحتكام الى القرآن نفسه ( القرآن يفسر بعضه يعضا ) .

°°°فالآية الكريمة[ 115 من سورة النساء] موضوع الاستشهاد ، والذين يريدون أن يجعلوا منها حجة لتمرير فكرة قدسية فهم السلف للدين ، وجعلوا من [ السبيل ] سبلا لا سبيلا واحدا ، سبيل لله ،وآخر للنبي المصطفى ، وثالث [ سبيل المؤمنين ] بالفهم المتمسلف الموجه في غالبه لعبادة رأي الأشخاص بدل السير في منهج الله بما وضحه نبيه المصطفى صلوات الله عليه .

°°° فلو عدنا إلى زمن الرسول وصحبه الكرام ، لوجدنا أن الهاجس الذي رافق الدعوة هو صراع بين الحق والباطل ، صراع بين الإسلام والكفر ، فكان الإسلام مقرونا بالإيمان ، والكفر مقرونا بالشرك .

°°° هناك إذا بمفهوم ذلك الزمن ، سبيلان المرأ مخير بينهما : إما سبيل الإيمان ، أو سبيل الكفر والعياذ بالله، وليس كحالنا اليوم حيث تعددت السبل ، [ سني شيعي، صوفي ، سلفي ، معتزلي مرجئي ، أشعري ] .... ( انقسم السبيل إلى سبل أصغر، والنهرتفرع إلى أنهر صغيرة ) وهو ما أدى إلى أن تغدو الأمة [ أميمات ] صغيرة كل حزب بما لديه فرح .

°°° من هو المؤمن ؟:
المؤمن هو من كان ممتثلا للقرآن والسنة الصحيحة ، ومن كان ترجمانا لهما في أقواله وأفعاله وممارساته الحياتبة العامة ، (يعني التطابق بين التنظير الرباني والممارسة البشرية) ، ولنسأل الآن أنفسنا ، هل سبيل المؤمن هو سبيله هو ؟، صنعه بنفسه وأبد عه، أم أنه أخذه واستعاره من الأصلين ( القرأن والسنة ) ، الجواب لا شك سيكون بأن سبيل المؤمن المقصود به التزام الفرد بما جاء في النصوص الشرعية ، فهل النهج والسبيل هو سبيل الله ؟ أم سبيل المعتنقين المؤمنين الممارسين لتعاليمه؟ .

°°° القرآن يفسر تفسه بنفسه: سأستعين ببعض الآيات الكريمة ترجيحا لما أردت الوصو ل إليه :
تمعنوا في الآيات التالية على سبيل المثال وليس الحصر :
1)أَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ [البقرة : 108]
2) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجاً وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [آل عمران : 99]

3) الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً [النساء : 76]
4)فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ [آل عمران : 195]

توضيحات :فالآيات الأربعة ورد فيها السبيل بوضوح وهو :
في الأية (1) سبيل الإيمان كنفيض للكفر .
في الآية (2) السبيل (النهج والطريق) هو سبيل الله لا غيره .
في الآية (3) تفرقت بكم السبل ؟ ، فهناك سبيلان : سبيل الإيمان وسبيل الكفر ،
في الآية (4) آية قاصمة تثبت ان المؤمنين الذين هاجروا وتركوا ديارهم وتعرضوا للأذى وقاتلوا ، وقتلوا هم الصفوة لهم حسن الثواب وهي الجنة، لأنهم طبقوا ما أمرتٌ به وأمتثلوا لنهجي الذي رسمته لهم الموضح في قوله ( سبيلي).

°°°ويتضح مما ذكرنا أن [ الدين منبعه واحد بسبيل ونهج واحد] ، وما المؤمنون من قبل ومن بعد سوى متدينين تُبع ، فهموا ذلك السبيل حسب غرائزهم وطبائعهم وبيئاتهم ،وظروفهم وعلائفهم ببعضهم ، وفهمهم ذلك فيه الكثير يتجاوب مع النهج الرباني ومنه مالا يتطابق ، فالإحتكام للإصل لا للفهوم؟ وقد جاء في «الاِحكام» لابن حزم: (قال أبو محمّد: فقد ثبت أنّ الصحابة لم يُفتوا برأيهم على سبيل الاِلزام، ولا على أنّه حقّ، لكن على أنّه ظنّ يستغفرون الله تعالى منه، أو على سبيل صلح بين الخصمين).

°°°وللقاري واسع النظر في فهم الآية هل هي دالة على اتباع سبيل (طريق) الله ، أم سبيل (طريق) المؤمنين الذين ساروا في سبيل (طريق) الله . وهل هي صالحة لترجيح قول : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].

اللهم أرنا طريقك الصحيح وإلهمنا الرشاد في فهمه بما ترتضيه أنت لا غيرك ، وبفهم نبيك ، لا بفهم البشر من أمثالنا الذي في اجتهادهم الظنية والإختلاف .



ثنميرث .



راك فاجأتني يا لاخُرْ :8::8::5::5:

ما دمت مفسرا للقران و تخالف قول الالوسي و الامام الفخر و الشافعي فذالك يدفعني دفعا ان انسحب من النقاش لانك من الذين ينطبق عليهم لفظ الراسخون في
العلم وانابعيد عنه بعد السماء عن الارض :10::10:

زادك الله من فضله يا اخي

و بقى على خير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الأمازيغي52]

راك فاجأتني يا لاخُرْ :8::8::5::5:

ما دمت مفسرا للقران و تخالف قول الالوسي و الامام الفخر و الشافعي فذالك يدفعني دفعا ان انسحب من النقاش لانك من الذين ينطبق عليهم لفظ الراسخون في
العلم وانابعيد عنه بعد السماء عن الارض :10::10:

زادك الله من فضله يا اخي

و بقى على خير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحماته الواسعة .

لا تنزعج يا أخي (عبد الحق 2) من فهمي البسيط للآية ، ألم يقل الله تعالى :(فاعتبروا يا أولى الأبصار ) وهو ما يعني الإجتهاد الذي يتنافى مع التقليد .
يبدو لي أنك تريد الإنسحاب لهزالة حجتك ، أو لهزات خلخلت ما كنت مقتنعا بصحته ، وكان أملي أن تُجهد لبك قليلا لاصطياد دليل جديد على صحة شعاركم الضبابي ، وكنت ظانا يأن سلفيتك ستجعلك حاسما للأمر بحجج قطعية لا خلاص منها ..... ولكن ..............لا شيء يذكر ، فهي مجرد زبد ذهب جفاء .

°°°وزيادة في خلخلة مقتنعك الضيق سأزيدك دليلا آخر ، من تراث السلف نفسه .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى (وَ ) يَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]
-----

لا حظ الواو بين الظفرين (و) بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] في الآية أعلاه .

°°°فإن كانت [ و] هنا فاصلة فإن اتباع سبيل المؤمنين سيكون مستقلا ، عن اتباع الرسول وعدم مشاققته .
يعني سيكون سبيل المؤمنين بقيمة تشريعية بالغة الأثر كما يريد الأخ ( عبد الحق 2).
°°°وإن كانت الواو بين الظفرين (و) ، هي واو عطف بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] فسيكون الفهم مخالفا لما يريده ( عبد الحق 2 ) لأن واو العطف تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في نسبة الحكم إليهما ، والاسم بعدهما يكون تابعا لما قبله ، فيصير معنى الآية : [لا يصح أن تشاقق الرسول من بعد ما تبين الهدى ، وكل مؤمن إتبع الرسول ولم يشاققه فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول] ، فتم عطف إتباع غير سبيل المؤمنين على مشاققة الرسول ، فيكون إستحقاق تصلية جهنم لمشاققة الرسول .

°°°ولمزيد من التوصيح أسوق لكم المثال التالي : جاء رجل من الأحناف إلى الإمام الشافعي وقال له: يقول تعالى [والذين آمنوا (و)عملوا الصالحات أولئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون] البقرة 82 ، وقال له الـ (و) بين (آمنوا) ، (عملوا الصالحات) فاصلة فالإيمان لا يزيد ولا ينقص ، فقال له الشافعي :(أتعبد إلاهين يارجل؟) فقال له الرجل (لماذا؟) فقال ألم تسمع قوله تعالى (رب المشرقين ورب المغربين) ، فلو كانت ال(و) فاصلة فأنت تعبد إلاهين.

ثنميرث

[عبد الحق 2]

وعليكم السلام ورحماته الواسعة .

لا تنزعج يا أخي (عبد الحق 2) من فهمي البسيط للآية ، ألم يقل الله تعالى :(فاعتبروا يا أولى الأبصار ) وهو ما يعني الإجتهاد الذي يتنافى مع التقليد .
يبدو لي أنك تريد الإنسحاب لهزالة حجتك ، أو لهزات خلخلت ما كنت مقتنعا بصحته ، وكان أملي أن تُجهد لبك قليلا لاصطياد دليل جديد على صحة شعاركم الضبابي ، وكنت ظانا يأن سلفيتك ستجعلك حاسما للأمر بحجج قطعية لا خلاص منها ..... ولكن ..............لا شيء يذكر ، فهي مجرد زبد ذهب جفاء .

°°°وزيادة في خلخلة مقتنعك الضيق سأزيدك دليلا آخر ، من تراث السلف نفسه .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى (وَ ) يَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]
-----

لا حظ الواو بين الظفرين (و) بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] في الآية أعلاه .

°°°فإن كانت [ و] هنا فاصلة فإن اتباع سبيل المؤمنين سيكون مستقلا ، عن اتباع الرسول وعدم مشاققته .
يعني سيكون سبيل المؤمنين بقيمة تشريعية بالغة الأثر كما يريد الأخ ( عبد الحق 2).
°°°وإن كانت الواو بين الظفرين (و) ، هي واو عطف بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] فسيكون الفهم مخالفا لما يريده ( عبد الحق 2 ) لأن واو العطف تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في نسبة الحكم إليهما ، والاسم بعدهما يكون تابعا لما قبله ، فيصير معنى الآية : [لا يصح أن تشاقق الرسول من بعد ما تبين الهدى ، وكل مؤمن إتبع الرسول ولم يشاققه فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول] ، فتم عطف إتباع غير سبيل المؤمنين على مشاققة الرسول ، فيكون إستحقاق تصلية جهنم لمشاققة الرسول .

°°°ولمزيد من التوصيح أسوق لكم المثال التالي : جاء رجل من الأحناف إلى الإمام الشافعي وقال له: يقول تعالى [والذين آمنوا (و)عملوا الصالحات أولئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون] البقرة 82 ، وقال له الـ (و) بين (آمنوا) ، (عملوا الصالحات) فاصلة فالإيمان لا يزيد ولا ينقص ، فقال له الشافعي :(أتعبد إلاهين يارجل؟) فقال له الرجل (لماذا؟) فقال ألم تسمع قوله تعالى (رب المشرقين ورب المغربين) ، فلو كانت ال(و) فاصلة فأنت تعبد إلاهين.

ثنميرث


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


كنت قد عزمت على اجتناب النقاش معك لانك بدات تخوض في امر يفوق فهمك بكثير
هذا الفهم الذي اثبتنا في عديد المرات بانه يعاني من غبش مزمن بدليل المغالطات العديدة التي اتيت بها من قبل والتي اطلع عليها من تابع هذا الجدال لكني عزفت عن ذالك لان استفزازاتك زادت عن حدها فاخذت تخترع امور من خيالك و تناقشها ثم تنسبها لنا

اولا عن اي واو فاصلة تتحدث :2:و من قال لك اننا قلنا بان سبيل المؤمنين امر مستقل عما اتى به رسول الله صلى الله عليه و سلم :2::2: فمعاذ الله ان يقول اهل السنة و الجماعة بذالك فاتقي الله فيما تقول :3:
( ذكرتني بالدونكشوط و هو يتوهم طواحين الهواء عمالقة فيهجم عليها بسيفه محاولا القضاء عليها) :10::10::10:

ثانيا تقول و كلي حيرة مما تقول

°°°(وإن كانت الواو بين الظفرين (و) ، هي واو عطف بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] فسيكون الفهم مخالفا لما يريده ( عبد الحق 2 ) لأن واو العطف تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في نسبة الحكم إليهما ، والاسم بعدهما يكون تابعا لما قبله ،)


اي نفهم من كلامك السابق ان هدي النبي صلى عليه و سلم و سبيل المؤمنين يشتركان في الحكم و يعني هذا ان من لم يتبع سبيل المؤمنين فقد شاقق الرسول لانهم على هديه فمشاقة الرسول صلى الله عليه وسلم متلازمة مع اتباع غير سبيل المؤمنين كما أن سبيل المؤمنين متلازم مع اتباع النبي الكريم صلى الله عليه وسلم و ذالك و الله ما ندندن عليه منذ اول رد.

و ما يؤكد ذالك قولك بعدها في شرح الاية 115 من سورة النساء (فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول)و هو ما نقول ايضا :19:


بقي السؤال الذي طرحته عليك منذ اول رد لي في المشاركة رقم 11 و لم تجبني عليه لحد الان ... من هم الاولى بلفظ المؤمنين الذين سنتبع سبيلهم في تبيين الهدى؟؟؟ .... ....هل هم الصحابة الذين ثبت كمال ايمانهم و اتباعهم لهدي النبي صلى الله عليه و سلم و سلامة منهجهم من البدع بدليل الكتاب و السنة؟؟؟........ ام الخلف الذي جاء في حقهم ذم في حديث القرون الثلاثة و هم الذين تفرقوا الى طوائف و شيع كثيرة فاحدثوا من البدع ما احدثوا

و قد جاء في احد ردودك انك قلت ((°°° هناك إذا بمفهوم ذلك الزمن ، سبيلان المرأ مخير بينهما : إما سبيل الإيمان ، أو سبيل الكفر والعياذ بالله، وليس كحالنا اليوم حيث تعددت السبل ، [ سني شيعي، صوفي ، سلفي ، معتزلي مرجئي ، أشعري ] .... ( انقسم السبيل إلى سبل أصغر، والنهرتفرع إلى أنهر صغيرة ) وهو ما أدى إلى أن تغدو الأمة [ أميمات ] صغيرة كل حزب بما لديه فرح))

و من منطلق هذا الكلام اتوجه اليك بالسؤال التالي ....اليس حري بنا ان نعود الى السبيل الاول و هو سبيل الايمان فننبذ الفرقة؟؟؟ ...اليس ذالك هو السبيل الذي اقره رسول الله صلى الله عليه و سلم في اصحابه رضي الله عنهم و ارضاهم ؟؟؟ .

و ان كنت تخالف سبيل ما كان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و ترى سبيل المؤمنين في طائفة من هذه الطوائف و ترى انها على هدي النبي و تدعوا اليه و لم تشاقق الرسول صلى الله عليه و سلم فنرجوا منك ان تدلنا عليها حتى يعم الخير فتنال الاجر و اجر من اتبع سبيلها

و هناك سؤال اخر لو سمحت ....لماذا عدت لقول السلف في تفسير الاية بالاستعانة بسبب نزول الاية و هي التي نزلت في بشير بن أبيرق و لم تفسرها على ظاهرها ...الا يدل هذا على انهم اعلم بالقران منا؟؟؟

* عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " إنما هلك من كان قبلكم من الأمم باختلافهم في الكتاب " مسلم


اخيرا اريد اجوبة و لا شيئ غير الاجوبة هذا ان كنت تريد مواصلتي للنقاش معك اما عن الادلة فلا تقلق فهي اتية ان شاء الله ... المهم ان تجاوب على الاسئلة التي نطرحها حتى يكون النقاش ذا معنى



ثنميرث :20:

[الأمازيغي52]

سلام الله عليكم يا (عبد الحق 2)
أما بعد :

°°°أنت يا صديقي (عبد الحق ) تحاول غالبا الإنحراف عن الموضوع الرئيسي رغم حرصى الكبير على التقيد به، دون تحويله إلى مناقشة أمثلته أو لما وُظف من دلائل للترجيح ، بحيث أنك حولت الموضوع من حوا ر حول صدقية شعاركم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] إلى الحديث عن فضائل الصحابة .....
هذا أمر لا خلاف فيه على العموم ، وهو ما أثبته في مشاركاتي العديدة ووضحته بأزيد ما يكون .

°°° تقديري أن فهم السؤال هو نصف الجواب ، فأنا سألت عن دلائل ومرجحات صحة شعاركم من النقل والعقل ، فأتيم لنا بحزمة غير متناسقة من الآيات والأحاديث لا تشير إلى الإنقياد لفهم السلف . هذا السلف الذي هو بمفهوم ضبابي في نوعه وتفكيره وفهمه ، لهذا سألتكم عن المقصود بالسلف الواجب فهم الدين باسمه . فالشيعة جزء من أمة الإسلام ، فهل أئمتهم الأثنا عشر من أسلافنا ؟ ، فكل الفرق والمذاهب تنهل من معين واحد هو الكتاب والسنة وفهم الصحابة ، لأن الأسلاف سواء كانوا صحابة أو تابعين ، أو تابعي الصحابة كانوا بفهوم مختلفة بدليل حديث بني قريظة ، فمادامت حديقة السلف مفتوحة للجميع، ورواياتهم متضاربة أحيانا ، فإن كل مذهب ينتقي ما يناسب فهمه للترجيح ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم .)
°°°فكل فرقة لها حججها النقلية تحتج بها ، فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي ، فما نراه نحن شاذا عند فرقة الخوارج بمنظورنا النسبي ، يرونه هم أشد عندنا بمقياسهم ، وقس ذلك على مختلف الفرق والمذهبيات الناشئة ، لهذا قلت سابقا [بأن الإنقسامات المذهبية والتفرق الفهمي ولد من رحم عصر السلف وتطور فيما بعد ] .

°°° وظفتم لحد الآن لتمرير مفهوم شعاركم آيتين من الذكر الحكيم ، هما : (الآية 100 من سورة التوبة ، والآية 115 من سورة النساء ) ، وتبين أن الآيتين لا علاقة لاهما بحجية فهم السلف ؟؟؟

[[فهات أدلة أخرى دون الحاجة إلى تمييع القضية الأساس وحشرها في أتون وهم صراع دانكيشوتي .]]

°°° فعقلي الصغير لم يطاوعني على قبول محتوى شعاركم ، واستفسرت ، فكان الواجب يفرض عليك وعلى أمثالك إفهامي وأقناعي بما يجب من أدلة نقلية وعقلية ، مع تقبل فحص تلك الأدلة كمحك صادق ينبيء بصحة الشعار ، وأنتم دائما تثيرون إشكالات بائسة بأسئلة متطرفة تبعدنا عن الموضوع الأساس .
°°° فهم السلف بالتحقيب الزمني ، أو بالإصطلاح الفقهي ، لا يقدم ولا يؤخر في الأمر شيئا ، فالسلف في عمومه خليط غير متجانس في هذا التحقيب المزعوم ، ونظرتنا لشخوصها ليس واحدا ، فلو تفحصنا كتب التراث لوجدنا الطوام في ذكر مثالب من نعدهم أسلاف لنا ، فإن كان (عمر بن عبد العزيز) سلف لنا حقيقة ، فأنا لا أعتقد بأن (الحجاج ين يوسف) يصدق فيه السلف ، فقد أفهم بفهم هذا ، واستبعد ذاك ، والأمثلة كثيرة لا يسمح المقام لذكرها ، فعندما نقول بفهم السلف فالأمر فيه إفراط في التعميم ، وكان الأنسب القول : ( كتاب وسنة بفهم السلف الصالح من الأمة ) ، ويبدوا أن الرنة الموسيقية لواضع الشعار تغلبت عليه المحسنات البديعية على حساب المضمون المترهل .

°°° الإشكال ليس في أفضلية الصحابة ، وإنما الإشكال في إلزامية الإقتداء بما فهموه ، فالقرآن أخذناه عنهم تواترا ، والسنة كذلك ، لكن أمر [إجتهادهم ] والأخذ برأيهم بصفة الإلزام أمر متجاوز وغير وجيه ، فإن كان المسلمون أجمعوا على الكتاب والسنة كأسين للتشريع ، غير أن لهم آراء وكلام مختلف في الإجماع والقياس ، وبإمكانكم فهم ذلك بالإطلاع على [مناظرة ابن حزم الظاهري مع الباجي المالكي ] لزيادة فهم ما نرنوا إليه .

°°° استعملت [أنا] آيات قرآنية عديدة تذم التقليد في الفهم ، فقد يسر لنا الله القرآن لفهمه لا لهجره اعتمادا على اجتهادات صلُحت لزمنها ، وقد لا تصلح لزمننا ؟. كما لا يمكن اتخاذ فهم السلف حجة في الدين لوجود الأصلين الثابتين ، ووظفت أدلة على لسان علماء أجلاء كالشوكاني وأحمد ومالك والشافعي ، وأبو حنيفة النعمان تؤيد ذلك ، وكل ذلك يرجح فكرة [ خواء مضمون الشعار ] .
°°°صحيح الصحابة نقلوا لنا الدين كخام ، لكن لا يجب أن يكون رأيهم طاغيا على الأصل نفسه ، فالأجيال اللاحقة لها حقها في فهم ذلك الأصل تبعا لبيئتهم وزمانهم وظروفهم ، ولا مانع من الإستئتاس بما رأوه إجماعا أو فرادى في فهم الدين ، دون أن نجعل فهمهم مسطرة قياس ملزمة لا انحراف عنها .
°°°جوهر الإختلاف إذا ليس النصوص وإنما فهم النصوص ، ففهم النصوص متيسر للذين لهم الأهلية اللغوية و الكفاءة القياسية والإستنباطية والإطلاع الواسع على التركة التراثية للدين أسواء للسلف أو الخلف بالتساوي ، فتقديري أن علماء اليوم أكثر أدواتا من سلفهم ، لأن تاريخانية الصحابة أثبتت بأن كثيرهم لم يلم إلماما شاملا بنصوص السنة ، أما اليوم فبإمكان المجتهد الإطلاع على مختلف المصادر والمراجع والآراء ، والفهوم المختلفة والتي تيسر له استنباط أحكام أكثر عدلا وإنصافا للعصر دون الإخلال بروح الدين ومنهجه .

°°°في الأخير يجب أن تفهم مقصدي جيدا ،وهو رغبتي في فهم صدقية الشعار من عدمها ، وأقدر لك تجاوبك الايجابي أحيانا ، لكنك غالبا ما تصوب حججك خارج إطار المرمى .وظني هو أنك مادمت مقتنعا بالشعار في مبناه ومعناه ، فأنت قادرٌ على إفهام السائل ومناقشته بتواضع علمي دون عناء ، ولكن ظهر أنك دخلت بحرا لا تحسن جيدا الغوص فيه بالكفاءة اللازمة للخروج بشعارك إلى بر النجاة .

°°° أعتقد أخيرا بأنني وضحت قناعاتي وفهمي للأمر ، فما عليك إلا ذكر حججك المتبقية لقراءتها وتحليلها لعلها ستصيب الهدف دون توهم ، وتجعل من شعاركم صحيحا في معناه ومبناه ، وهو طلب يسير لشخص مثلكم يحمل إرثا سلفيا عميقا .

تقديري لتجاوبكم .

[عبد الحق 2]

اسمع يا صديقي لا يهمني ان تفهم لانك لا تريد ان تفهم و هذه مشكلتك
شرطي عليك لمواصلة النقاش هو تجاوبك مع الاسئلة التي نطرحها و انت لم تجب و لا يهمني ذالك ايضا

ما يهمني الان هو فريتك الرابعة في الموضوع ومن هنا يتوجب علينا ان نضع حدا لكذبك المتواصل فلم يعد الامر يحتمل السكوت:3:


قولك
(فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي)


لهو بهتان عظيم و كذب مفضوح و لن اتجاوز عن هذا الكذب هذه المرة و ادعوك ان تثبت ما قلت و الا ساناديك من اليوم الكذاب الآشر

و قل ماشئت..... اريد تحويل الموضوع .....عجزت عن الاجابة.....او اي شيئ اخرتريد ...المهم انك عندي الان كذاب آشر الا اذا اثبت ما تقول او اعتذرت عنه

[الأمازيغي52]

اسمع يا صديقي لا يهمني ان تفهم لانك لا تريد ان تفهم و هذه مشكلتك
شرطي عليك لمواصلة النقاش هو تجاوبك مع الاسئلة التي نطرحها و انت لم تجب و لا يهمني ذالك ايضا

ما يهمني الان هو فريتك الرابعة في الموضوع ومن هنا يتوجب علينا ان نضع حدا لكذبك المتواصل فلم يعد الامر يحتمل السكوت:3:


قولك
(فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي)


لهو بهتان عظيم و كذب مفضوح و لن اتجاوز عن هذا الكذب هذه المرة و ادعوك ان تثبت ما قلت و الا ساناديك من اليوم الكذاب الآشر

و قل ماشئت..... اريد تحويل الموضوع .....عجزت عن الاجابة.....او اي شيئ اخرتريد ...المهم انك عندي الان كذاب آشر الا اذا اثبت ما تقول او اعتذرت عنه




صباحكم كله خير يا حبيبنا ( عبد الحق 2)

°°°ألم أقل بأنك دائم الخروج عن الموضوع ، فأنت لا تريد إخراجنا من مأزق شعاركم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] فأحدثت شروخا وأنهرا للهروب من البرهنة على صحته .... بافتعال [تهويلات] الهروب من الموضوع الأصلي إلى مواضيع هامشية وُظقت كاستدلال ، وتلك ملاحظات رددتها عليك باستمرار ، فدورك الحالي ليس اختبار مقدار ايماني وتوجهي الفكري وإنما دورك ينحصر في تعليل مفعوم الشعار الموضح لنهجكم .

°°°كنت أتمنى أن تأتي بدليل جديد فإذا بك فتحت شقا يحتاج إلى جدال بلا منتهى .

°°° أنا قلت بما معناه أن ( عصر السلف) لم يكن خيرا كله ... بدليل ظهور الخوارج في زمن موسوم يالخيرية ، والخوارج ماهم سوى نسيج بشري من السلف بفهم مغاير للفهم العام السائد آنذاك ، وسبق لي أن قلت بأن انقسام المسلمين اليوم جذوره منغرسة في عصر السلف :
اقرأ هذا الموضوع من منتدانا الأزرق ، لتعرف من هم الخوارج أولا ، وهل ظهروا في عصر السلف أم لا ؟
. عبر هذا الرابط : http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=184079 .

وبعد ذلك اقرأ دراسة قيمة من هذا الكتاب بعنوان [ أثر آراء الخوارج في فكرنا المعاصر] :


http://www.nooonbooks.com/media/catalog/product/cache/2/image/360x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/o/r/original_19839.jpg

وستفرأ في مقدمته إن شاء الله ما يلي :


(...الأمة الإسلامية في هذا شأن أي جماعة إسلامية ، ترتبط بعقيدة توحدها عبر امتداد الأزمان والمكان ،تؤلف بين قلوب ابنائها رغم تباعد ما بين أوائل هذه الأمة ( السلف) وأواخرها ( الخلف ) ، فعقائد الإمة واحدة في أول نشأتها وأواخر أمرها ،وأي خلاف عقائدي ، أو سياسي ،أو فقهي حدث بين الفرق الإسلامية في القرون الأولى ( قرون السلف ) لا بد أن تنسحب آثاره على المدارس الفكرية بعد ذلك بصورة أو بأخرى.
فالمدرسة العقلية مثلا ممثلة فقهيا في الأحناف وعقائديا في المعتزلة مازالت آثارها تمتد في العصر الحاضر في صورة من صور الفكر الإسلامي المعاصر ، وكذلك مدرسة الأثر ممثلة في أهل الحجاز لا يزال لها صور تطبيقية - تقل أو تكثر- في العصر الحدبث .
والخوارج من الفرق الإسلامية التي لها دور فكري وسياسي في [القرن الأول]لا يمكن إغفاله أو إهماله ،وكان لآرائها صدى بعيدة. ............)

°°فهل ما ذكرته وهم وخيال أم هو واقع ، والحقيقة لا يجب حجبها أو كتمها فيما أعلم ؟ .

ما وددت الرد عن استفزازكم الخارج عن نطاق المباحثة ، لكن في المبدأ الحيلة في ترك الحيل ) .

تحياتي .

[عبد الحق 2]

الى كل عاقل يحترم عقله ....هل هذان القولان لهما نفس المعنى:19:

1-(فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي)

2-°°° أنا قلت بما معناه أن ( عصر السلف) لم يكن خيرا كله ... بدليل ظهور الخوارج في زمن موسوم يالخيرية ،


هل تستخف بعقولنا !!!!!!!!!!!

ثم مليون مرة قلنالك أبعد فكرة الزمن عن فكرة الخيرية .....فحتى في عصر خير البشر صلى الله عليه و سلم
كان هناك منافقين و كفار

كلي راني نهدر مع حيط:19:

[الأمازيغي52]

الى كل عاقل يحترم عقله ....هل هذان القولان لهما نفس المعنى:19:

1-(فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي)

2-°°° أنا قلت بما معناه أن ( عصر السلف) لم يكن خيرا كله ... بدليل ظهور الخوارج في زمن موسوم يالخيرية ،


هل تستخف بعقولنا !!!!!!!!!!!

ثم مليون مرة قلنالك أبعد فكرة الزمن عن فكرة الخيرية .....فحتى في عصر خير البشر صلى الله عليه و سلم
كان هناك منافقين و كفار

كلي راني نهدر مع حيط[/size]:19:

صباح كله أنوار ....

°°°هل هدأت عاصفتك الهوجاء .....؟ !، وعاد سيفك إلى غمده استبعاد لوصفي ( بالكذاب ؟) و(الكذاب الأشر؟؟) ، وأردفته أخيرا ( كلي راني تهدر مع حيط ؟ ) ، عيبك أنك نزلت في موضوعي ليس لمناقشة مضمونه التعيس، وإنما لتفسيق الأشخاص لأنهم تجرأوا على الإفصاح بما قنعوه وما رفضوه من فهم بشري لدينهم ، لكن هذه علامات العجز في الرد على المطلوب من ايضاحات على مضمون الشعار المومأ إليه في عديد المرات .
°°° العاجز دائما يفتحُ (ثغرات معرفية هامشية للهروب من المأزق) ، [size="6"]فبدل أن يكون همك إقناع المتتبع بمنحى الشعار ، فأنت سلكت سبيل البحث عن ثغرات في أجوبتي للولوج إلى عالم التكفير الذي يقتل التفكير .
°°° من الواجب أن لا أسايرك في طرحك بشأن ( الخوارج ) لأنه مثال وليس جوهر في هذا المقام ، وأنا على استعداد لمناقشاك حوله فيه في موضوع مستقل متى أردت ؟ .
°°°وزيادة في التوضيح وتهدئة لخاطرك سأوضح أمورا تغافلت عنها :
أتتذكر لماذا ألححت في طلبي تعريفكم لمعنى السلف ؟؟ لأن البناء الفكري الذي يتأسس على الخطأ سيؤدي حتما إلى نتائج مغلوطة .
فحرصتم كل الحرص على النقل دون العقل في توضيح مكونات السلف ، فاستشهدتم بحديث ( خير القرون ....) وفسرتموه بعصر الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وأخيرا أفصحتم على التحقيب [ الجيلي] على مدار زمني قدره 150 سنة ، أو 250 سنة .
الأسئلة المطروحة :

1) هل السلف الذي يجب أن نفهم بفهمه الدين هم كل من عايش الزمن المصطلح عليه ، أم أننا نفهم برأي بعض السلف ونرفض رأي الآخر ؟ الأمر يحتاج إلى أمثلة من قبلكم ؟.

2) السلف ليسوا الصحابة وحدهم وإنما يلتحق بهم التبع واتباع التبع ، فالتابعي مسلم مؤمن ، شاهد وجالس وحارب مع صحابي ، وتابع التابعي مسلم مؤمن رأى وجالس وجاهد مع تابعي ، فالأمر ليس قرابة دموية ، وإنما هو انتقال الأثر الإيجابي للرسالة الإسلامية من جيل إلى جيل ...( ثلاثة أجيال)

3) المسلمون الذين نصطلح على تسميتهم ( سلف ) هل هم كل الناس المسلمين في الدولة الإسلامية ؟؟ (من حدود الصين شرقا إلى الأندلس غربا ) مع العلم أن الصاحبة تفرقوا في الأمصار المفتوحة وكل من أسلم في تلك البلدان يصبح من التابعين .. ثم بعدها من تابعي التابعين ، أم أن المقصود بالسلف ناس مخصوصون ببلاد شبه الجزيرة والعراق والشام .

4) أفرد لنا قائمة فرزية مثالية بأسماء من تراهم سلف لنا ، وقائمة أخرى لمن هم ليسوا أسلافا لنا ؟
وذلك ليس بصعب عليكم إن شاء الله .
لفتة : الإجابة عن أسئلتي سيتولد عنها مفهم السلف الصحيح، والذي ينزع الغبش من عقلي ، فحاول أن تزيله من فضلكم .

°°°فنلعد الآن إلى توضيح الواضحات مما أثار حفيظتكم بشأن ( الخوارج ؟) هل هم منبع من الصحابة أم أنهم جاءوا من بلاد (الواقواق) ، بالرجوع الى تاريخانية الإسلام في صدره الأول يتضح بأن الأمة تفرقت بعد فتنة عثمان رضي الله عنه ، وزاد شق الخلاف في عهد خلافة علي كرم الله وجهه ، فوقعت حروب داخلية بين السلف اصطلح على تسميتها ( خروج) عن الخلافة ، فكانت (معركة الجمل) ، ولحقتها ( معركة صفين) ، وتبعتها ( معركة النهروان ) ، وكلها خروجا عن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب ، فإن كانت تلك الوقائع كلها [خروج ] ، غير أن هناك من جعل اثنتين ( بغي ) وآخرها (خروج) لغاية ما ؟ بدعوى أن[ الجمل وصفين ] كانتا لسبب سياسي ، والنهروان كانت لأسباب [خلاف في الدين] ( في تفسير الدين ) منها حكم الخوارج بتكفير مرتكب الكبيرة وخلوده في النار........وأخرى ، مع العلم أن الخوارج أصل فكرتهم كانت في الأصل عن الحاكمية وشعارهم في ذلك ( إن الحكم إلا لله) .
°°° فعندما قلت بأنهم ولدوا من رحم الصحابة ، لأن بعضهم كان من الصحابة وأكثريتهم من التابعين ، بدليل أنهم كانوا في صفوف جيش الخليفة ولم ينشقوا عنه إلا بعد حادثة التحكيم ، حيث تجمهروا في حروراء وسموا بالحرورين وعينوا إماما عليهم هو من الصحابة يُدعى (عبدالله بن وهب الراسبي): الذي عرفه الزركلي بقوله :
(كان ذا علم ورأي وفصاحة وشجاعة أدرك النبي صلى الله عليه وسلم وشهد فتوح العراق مع سعد بن أبي وقاص ) (الزركلي في الأعلام4/288) ، وقال عنه الطبري وابن حجر نفس المعني تقريبا( كان عجبًا في كثرة العبادة حتى لقب ذا الثفنات ،كان لكثرة سجوده صار في يديه وركبتيه كثفنات البعير وقُتل الراسبي المذكور مع من قتل بالنهروان وقصته في ذلك مشهورة ذكره بن الكلبي وعيره‏.، وكان على سبيل المثال صحابة آخرون من أمثال:ذو الخويصرة ،و زيد بن حصن الخاشع الأوَّاب ، وشجرة بن أوفى السلامي وهو من أهل بدر ، وعبدالله بن شجرة ويزيد بن عاصم وإخوته الأربعة وهم ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة ، أي أنهم من الذين رضي الله عنهم بنص الكتاب العزيز.
°°°تقديري الفهمي أن السلف واحد بصف واحد فرقتهم السياسة إلى ثلاث معسكرات : فريق بقي مع علي كرم الله وجهه ، وفريق ثاني وثالث خرجا عن الخليفة الرابع عُرفا أحيانا [ بأهل البغي] ، في حين اختص أهل حروراء [ بالخوارج] دون غيرهم لأسباب عديدة يطول شرحها .
°°°في هذا السرد التاريخي لا يهمني من المصيب ومن المخطيء ، فأنا أبرر كلامي في أن الخوارج ولدوا من رحم الصحابة ، وجملتهم كانوا إما صحابة أو تابعين ، مثل أهل الجمل ، وأهل صفين ، ومن هم في جيش علي ، سواء بسواء.
كل ما في الأمر أنهم تنازعوا على منصب الإمامة ، وكل فريق يذكر نقيصة الآخر ويذمه .
°°° جاء في الأثر النبوي من [الأحاديث التنبؤية] حول ظهور قوم من أمته[ وليس باسم الخوارج المستحدثة] :
+++ روى البخاري عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الخُدْرِيَّ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: (يَخْرُجُ فِي هَذِهِ الْأُمَّةِ قَوْمٌ تحْقِرُونَ صَلاَتَكُمْ مَعَ صَلاَتِهِمْ يقرؤون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حُلُوقَهُم أَوْ حَنَاجِرَهُمْ يمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنَ الرَّمِيَّة).
+++وأخرج الامام أحمد أن رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قال (يَخْرُجُ مِنْ أُمَّتِي قَوْمٌ يُسِيئُونَ الأَعْمَالَ يقرأون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ) قَالَ يَزِيدُ لا أَعْلَمُ إِلا قَالَ ((يَحْقِرُ أَحَدكُمْ عَمَلَهُ مِنْ عَمَلِهِمْ. يَقْتُلُونَ أَهْلَ الإِسْلامِ. فَإِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ. فَطُوبَى لِمَنْ قَتَلَهُمْ وَطُوبَى لِمَنْ قَتَلُوهُ. كُلَّمَا طَلَعَ مِنْهُمْ قَرْنٌ قَطَعَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ) فَرَدَّدَ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ عِشْرِينَ مَرَّةً أَوْ أَكْثَرَ وَأَنَا أَسْمَعُ..

[فهل [ الخوارج ] خارج مفهوم السلف والرسول يقول أنهم (من أمتي ) ، (وفي هذه الأمة ) .
°°°كل ما أعلمه أن الخوارج أعراب جفاة غلاظ لا يرحمون ، شديدو التدين، حفاظ للقرآن، يقتلون كل من خالفهم في الرأي من المسلمين ، ولهم تبع ظهروا في آخر زماننا ، ابحث عنهم لتعرفهم .
تحياتي السلفية .

[عبد الحق 2]

صباح كله أنوار ....



°°°فنلعد الآن إلى توضيح الواضحات مما أثار حفيظتكم بشأن ( الخوارج ؟) هل هم منبع من الصحابة أم أنهم جاءوا من بلاد (الواقواق) ، بالرجوع الى تاريخانية الإسلام في صدره الأول يتضح بأن الأمة تفرقت بعد فتنة عثمان رضي الله عنه ، وزاد شق الخلاف في عهد خلافة علي كرم الله وجهه ، فوقعت حروب داخلية بين السلف اصطلح على تسميتها ( خروج) عن الخلافة ، فكانت (معركة الجمل) ، ولحقتها ( معركة صفين) ، وتبعتها ( معركة النهروان ) ، وكلها خروجا عن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب ، فإن كانت تلك الوقائع كلها [خروج ] ، غير أن هناك من جعل اثنتين ( بغي ) وآخرها (خروج) لغاية ما ؟ بدعوى أن[ الجمل وصفين ] كانتا لسبب سياسي ، والنهروان كانت لأسباب [خلاف في الدين] ( في تفسير الدين ) منها حكم الخوارج بتكفير مرتكب الكبيرة وخلوده في النار........وأخرى ، مع العلم أن الخوارج أصل فكرتهم كانت في الأصل عن الحاكمية وشعارهم في ذلك ( إن الحكم إلا لله) .
°°° فعندما قلت بأنهم ولدوا من رحم الصحابة ، لأن بعضهم كان من الصحابة وأكثريتهم من التابعين ، بدليل أنهم كانوا في صفوف جيش الخليفة ولم ينشقوا عنه إلا بعد حادثة التحكيم ، حيث تجمهروا في حروراء وسموا بالحرورين وعينوا إماما عليهم هو من الصحابة يُدعى (عبدالله بن وهب الراسبي): الذي عرفه الزركلي بقوله :
(كان ذا علم ورأي وفصاحة وشجاعة أدرك النبي صلى الله عليه وسلم وشهد فتوح العراق مع سعد بن أبي وقاص ) (الزركلي في الأعلام4/288) ، وقال عنه الطبري وابن حجر نفس المعني تقريبا( كان عجبًا في كثرة العبادة حتى لقب ذا الثفنات ،كان لكثرة سجوده صار في يديه وركبتيه كثفنات البعير وقُتل الراسبي المذكور مع من قتل بالنهروان وقصته في ذلك مشهورة ذكره بن الكلبي وعيره‏.، وكان على سبيل المثال صحابة آخرون من أمثال:ذو الخويصرة ،و زيد بن حصن الخاشع الأوَّاب ، وشجرة بن أوفى السلامي وهو من أهل بدر ، وعبدالله بن شجرة ويزيد بن عاصم وإخوته الأربعة وهم ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة ، أي أنهم من الذين رضي الله عنهم بنص الكتاب العزيز.
°°°تقديري الفهمي أن السلف واحد بصف واحد فرقتهم السياسة إلى ثلاث معسكرات : فريق بقي مع علي كرم الله وجهه ، وفريق ثاني وثالث خرجا عن الخليفة الرابع عُرفا أحيانا [ بأهل البغي] ، في حين اختص أهل حروراء [ بالخوارج] دون غيرهم لأسباب عديدة يطول شرحها .
°°°في هذا السرد التاريخي لا يهمني من المصيب ومن المخطيء ، فأنا أبرر كلامي في أن الخوارج ولدوا من رحم الصحابة ، وجملتهم كانوا إما صحابة أو تابعين ، مثل أهل الجمل ، وأهل صفين ، ومن هم في جيش علي ، سواء بسواء.
كل ما في الأمر أنهم تنازعوا على منصب الإمامة ، وكل فريق يذكر نقيصة الآخر ويذمه .
°°° جاء في الأثر النبوي من [الأحاديث التنبؤية] حول ظهور قوم من أمته[ وليس باسم الخوارج المستحدثة] :
+++ روى البخاري عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الخُدْرِيَّ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: (يَخْرُجُ فِي هَذِهِ الْأُمَّةِ قَوْمٌ تحْقِرُونَ صَلاَتَكُمْ مَعَ صَلاَتِهِمْ يقرؤون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حُلُوقَهُم أَوْ حَنَاجِرَهُمْ يمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنَ الرَّمِيَّة).
+++وأخرج الامام أحمد أن رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قال (يَخْرُجُ مِنْ أُمَّتِي قَوْمٌ يُسِيئُونَ الأَعْمَالَ يقرأون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ) قَالَ يَزِيدُ لا أَعْلَمُ إِلا قَالَ ((يَحْقِرُ أَحَدكُمْ عَمَلَهُ مِنْ عَمَلِهِمْ. يَقْتُلُونَ أَهْلَ الإِسْلامِ. فَإِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ. فَطُوبَى لِمَنْ قَتَلَهُمْ وَطُوبَى لِمَنْ قَتَلُوهُ. كُلَّمَا طَلَعَ مِنْهُمْ قَرْنٌ قَطَعَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ) فَرَدَّدَ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ عِشْرِينَ مَرَّةً أَوْ أَكْثَرَ وَأَنَا أَسْمَعُ..

[فهل [ الخوارج ] خارج مفهوم السلف والرسول يقول أنهم (من أمتي ) ، (وفي هذه الأمة ) .
°°°كل ما أعلمه أن الخوارج أعراب جفاة غلاظ لا يرحمون ، شديدو التدين، حفاظ للقرآن، يقتلون كل من خالفهم في الرأي من المسلمين ، ولهم تبع ظهروا في آخر زماننا ، ابحث عنهم لتعرفهم .
تحياتي السلفية .






بيب ..بيب ...بيب...بيب...بيب ...بيب .......جهاز كشف الكذب كشف كذبة اخرى

اولا معركة الجمل و صفين سنخصص لها موضوعا مستقل
في الايام القادمة ان شاء الله و سنبين لك انها لم تكن خروجا على خلافة علي رضي الله عنه بل كانت فتنة وقانا الله شرها بعد مقتل عثمان....فإلى حين فلا تقلق

الان نعود لجهاز كشف الكذب الذي يعمل بكفاءة عالية لحد الان :16::16::16:
صاحبنا يقول ان هناك صحابة شاركوا في معركة النهروان و لكي نبين كذبه ....
نبدا بزعيمهم حسب زعم صديقنا الكذ....... :20:
و هو عبدالله بن وهب الراسبي

اولا تعتمد في قولك عنه بقول العلامة خير الدين الزركلي حيث قال عنه انه ادرك النبي صلى الله عليه و سلم ثم تلون (ادرك النبي) باللون الازرق ظنا منك انك قد اتيتنا بحجة دامغة و هذا لجهلك الكبير حيث انك تجهل ان كلمة ادرك لا تعني لقيه فالفرق لا يخفى على( فاهم ) مثلك

يقول عنه ابن حجر
ج/ 3 ص -376- [1498] "عبد الله" ابن وهب الراسبي كان من رؤوس الخوارج الحرورية زائغ مبتدع أدرك عليا رضي لله عنه وقد بينت أمره في عبد الله ابن راسب

و يقول عنه ابن حزم (الفصل) ج4 238: وبايعوا شبث بن ربعي مؤذن سجاح أيام ادعت النبوة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، حتى تداركه الله عز وجل ففر عنهم، وتبين له ضلالهم فلم يقع اختيارهم إلا على عبد الله بن وهب الراسبي أعرابي بوال على عقبيه لا سابقة له ولا صحبة ، ولا فقه ولا شهد الله له بخير، فمن أضل ممن هذه سيرته واختياره ولكن حق لمن كان احد أئمته ذو الخويصرة الذي بلغ ضعف عقله، وقلة دينه إلى تجويره رسول الله صلى الله عليه وسلم في حكمه، والاستدراك عليه ورأى نفسه أورع من رسول اللع صلى الله عليه وسلم هذا وهو يقر أنه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وبه اهتدى وبه عرف الدين، ولولاه لكان حمارا أو أضل، ونعوذ بالله من الخذلان

و يقول ايضا الإمام الذهبي في ترجمته:"عبدالله بن وهب الراسبي . كان من رءوس الحرورية . زائغ مبتدع . أدرك عليا"

الان ساترك لك اثبات ان عبد الله بن وهب الراسبي كان صحابيا فان عجزت ناتي للثاني و لن نواصل النقاش حتى تتعهد بان تنتهي من الكذب:18:


تحياتي يا كذ.........

[الأمازيغي52]

[quote=عبد الحق 2;1735223]بيب ..بيب ...بيب...بيب...بيب ...بيب .......جهاز كشف الكذب كشف كذبة اخرى

اولا معركة الجمل و صفين سنخصص لها موضوعا مستقل
في الايام القادمة ان شاء الله و سنبين لك انها لم تكن خروجا على خلافة علي رضي الله عنه بل كانت فتنة وقانا الله شرها بعد مقتل عثمان....فإلى حين فلا تقلق

الان نعود لجهاز كشف الكذب الذي يعمل بكفاءة عالية لحد الان :16::16::16:
صاحبنا يقول ان هناك صحابة شاركوا في معركة النهروان و لكي نبينه كذب....
نبدا بزعيمهم حسب زعم صديقنا الكذ....... :20:
و هو عبدالله بن وهب الراسبي

اولا تعتمد في قولك عنه بقول العلامة خير الدين الزركلي حيث قال عنه انه ادرك النبي صلى الله عليه و سلم ثم تلون (ادرك النبي) باللون الازرق ظنا منك انك قد اتيتنا بحجة دامغة و هذا لجهلك الكبير حيث انك تجهل ان كلمة ادرك لا تعني لقيه فالفرق لا يخفى على( فاهم ) مثلك

يقول عنه ابن حجر
ج/ 3 ص -376- [1498] "عبد الله" ابن وهب الراسبي كان من رؤوس الخوارج الحرورية زائغ مبتدع أدرك عليا رضي لله عنه وقد بينت أمره في عبد الله ابن راسب

و يقول عنه ابن حزم (الفصل) ج4 238: وبايعوا شبث بن ربعي مؤذن سجاح أيام ادعت النبوة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، حتى تداركه الله عز وجل ففر عنهم، وتبين له ضلالهم فلم يقع اختيارهم إلا على عبد الله بن وهب الراسبي أعرابي بوال على عقبيه لا سابقة له ولا صحبة ، ولا فقه ولا شهد الله له بخير، فمن أضل ممن هذه سيرته واختياره ولكن حق لمن كان احد أئمته ذو الخويصرة الذي بلغ ضعف عقله، وقلة دينه إلى تجويره رسول الله صلى الله عليه وسلم في حكمه، والاستدراك عليه ورأى نفسه أورع من رسول اللع صلى الله عليه وسلم هذا وهو يقر أنه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وبه اهتدى وبه عرف الدين، ولولاه لكان حمارا أو أضل، ونعوذ بالله من الخذلان

و يقول ايضا الإمام الذهبي في ترجمته:"عبدالله بن وهب الراسبي . كان من رءوس الحرورية . زائغ مبتدع . أدرك عليا"

الان ساترك لك اثبات ان عبد الله بن وهب الراسبي كان صحابيا فان عجزت ناتي للثاني و لن نواصل النقاش حتى تتعهد بان تنتهي من الكذب:18:


تحياتي يا كذ......... [/quote

----------------------------------------------
يا سلام على الأدب والأخلاق ....................

stop .... Stop .... Stop

سايرتك قليلا ، ولن أسايرك كثيرا فيما تريده ....

نحن في موضوع : [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] .

أنت مولع [بالخروج ] عن الموضوع بالتكرار ....

إما أن تثبت صحة الشعار ... أو انسحب من المناقشة واترك المكان لغيرك .
فأنا وجهتُ لك عديد الأسئلة حول الموضوع (معنى السلف ) ولم تجب ، وتريد أن تدخلنا في موضوع خارج عن إطار المباحثة ، لا يهمني إن كان هذا الشخص صحابيا أو تابعيا أو حتى كافر بالله .

ملاحظة:
ناقشتك بعلمية وباحترام .. ويجب أن تعامل من يحاورك بذات الإحترام ولو أخطأ في تقديرك .... ، فلا ناقة لنا ولا جمل في صراع وهمي حول أشخاص نختلف في الحكم عليهم .
:افتح موضوعا مستقلا حول ما تريد .... وسأناقشك فيه بعلمية دون أن أكذبك
°°° عد إلى صلب المباحثة جزاكم الله خيرا .
تحياتي على إطرائك الجميل .
.

[عبد الحق 2]

هل انا كذبت عندما قلت انك كذبت ....اثبت لي العكس و ساعتذر لك و نبوس راسك


اسمع يا صديقي انا لا اتعمد الخروج عن الموضوع بل انت من يدفعني الى ذالك دفعا،فعندما تأتي بكذبة عن من هم خير مني و منك يستلزم مني عندما اكتشفها ان لا اتجاوزها حتى ابين صحتها من كذبها و إلا فإني اقول بمثل ما تقول و اقرك على كذبتك تلك و هذا لن يحصل ابدا
فهم خير الناس بعد الانبياء و الرسل فتادب انت معهم و لا ترميهم بما هم منه براء و انا مستعد ان" نبوس" راسك كما قلت و الله على ما اقول شهيد....

على كلٍ اعتذر على كل ما بدر مني اخي الامازيغي و لا تغضب .....فقط حاول في المرة القادمة ان تتحرى عن مصدر معلوماتك فالرد العلمي لا يكون بهذه الطريقة ... فقد تساهم في نشر شبهة مضللة قد يأخذ بها غيرك فيصيبك وزرها و وزر من عمل بها و تصبح على ما فعلت من النادمين ....هي نصيحة من اخ لاخاه فتقبلها ان كنت تريد نصحا

اما ما يخص قضية الاسئلة فأسالتي قبل اسئلتك و هي في المشاركة رقم 93 و لم تجبني عليها لحد الان ومن بينها سؤال منذ المشاركة الاولى لي في الموضوع و كنت قد اشترطت عليك الاجابة لمواصلة النقاش معك فلا معنى للنقاش بعد ان نأتيك بدليل ثم تنفي الدليل بجرة قلم و عندما نسالك تمر على اسئلتنا مرور الكرام


انا انتظر اجوبتك و مستعد ان اجيبك على كل اسئلتك بشرط ان تجيب انت ايضا

تحياتي اخي و اعتذر منك مرة اخرى:14:

[الأمازيغي52]

رأي السلف اجتهاد يُؤخذ ويُرد

°°°أصحاب [شعار كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] هم الحشوية ، وهم يُعدون فهم السلف دليلا شرعيا ، وهذا الشعار لا يستند على أساس سليم ، فالسلف لاتوافق بينهم في فهم المسائل ، فليس لهم مذهب موحد يسمى مذهب السلف إلا ما استحدثته الحشوية ، الذين لهم سلف لا يريد ون الإفصاح عنه أو تفسيره بالحال والأحوال ، خوفا من انكشاف خرافة ما يعتقدون. ، فكلما سألناهم أسئلة دقيفة إلا وميعوا القضية وأخرجوها عن إطارها الأصلي مفسدة لجوهر الموضوع .
°°°لعل لذلك العزوف المقصود منشأهُ إحجام على الإفصاح بأنهم سلفية أستمدوا سلفيتهم من [ أحمد بن حنبل ] فقها مع تبعيتهم عقديا [ لمحمد بن كرام السجستاني ] و هم غرقى في مدرسة [ أبا الفراء ] [وابن الصابوني ] اللذان غالا في التجسيم ،عقائدهم كلّها إقصاء للعقل والمنطق ففي ساحة العقائد ف ،لهم أكتفاء بالروايات ، مع ما فيها من أباطيل وترّهات وضعها الأعداء ، واختلقتها الأهواء ،فهي من أسوأ الحركات الرجعية ، الظاهرة في أواسط القرن الثالث الهجري .

°°°ومن أدلةخسران هذا الشعار الأجوف زيادة عما ذكرناه في مشاركاتنا السابقة ما يلي :


1) يقول الله تعالى [ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ) ولم يقل ردوه إلى فهم السلف و تفسيرا لذلك ، جاء في صحيح البخاري [ أنا أبو حجيفة قال لسيدنا علي : هل عندكم كتاب ؟ قال : لا ، إلا كتاب الله أو فهم أعطية رجل مسلم ] وهو بذلك قد أشار لاجتهاد المسلم بما أعطاه الله من عقل وتدبر عبر المكان والزمان ، ولا احد يلزمه بفهم السابقين .

2) أورد أحمد والترمذي حديثا حسنا نصه : [مثل أمتي مثل المطر ، لا يدري أوله خير ٌ أم آخره ]

3) ذكر الحافظ ابن الجوزي في كتابه ( دفع شبه التشبيه ص 111 ، ما يلي : [ سئل الإمام أحمد عن مسألة فافتى فيها ، فقيل له : هذا لا يقول به ابن المبارك ، فقال : ابن المبارك لم ينزل من السماء !! .

4_ الإنقياد بفهم الأولين من السلف من غير تفكر ،وتدبر ،ونقد ، هو تعطيل لعقولنا التي وهبها الله لنا ، غير أن [ بني الوهاب ] خلفُ السجستاني أبوا إلا القول بأن السلف فكروا وقرروا نيابة عنا ،ولم يمتثلوا لقوله تعالى في ذمه التقليد . في قوله [ إنا وجدنا أباءنا على أمة ،وإنا على أثارهم مقتدون ] فاحتكمُوا لعقول غير عقولهم دون روية وبصيرة .


اللهم ألهمنا رشدك ، وقوم عقولنا لنفهم محكم تنزيلك بما ترضاه أنت ونبيك، إنك القوي العزيز

[عبد الحق 2]

لا حول و لا قوة الا بالله

[الأمازيغي52]

لا يُقلد إلا جاهلٌ أو غبٌّي ؟
(الطحاوي )




°°°مناقشة المواضيع المطروحة في ( منتدى النقاش العلمي الفكري) ، يتطلب دراية و سعة صدر ، وأناة في التحاور ، فالغاية النهائية هي االوصول إلى نتيجة واضحة مقنعة إحتكاما للبراهين والأدلة الموظفة دون الحاجة إلى تجريح في حق المتحاور معه ، فنحن نناقش الأفكار بتوظيف مرجحات برهانية ، فلا يجب أن يتحول المثال إلى موضوع ، ولا أن نقدس الشخوص على حساب المباديء .
°°° تجانس الأفكار بين المتحاورين أمر صعب المنال ، تتحكم فيه عدة آليات منها تباين الأفق المعرفي والإنضباط الأخلاقي ، ، واحترام الرأي مهما كان شاذا وقاسيا ، والرد عليه بعلم وحلم وذكاء دون إحداث شروخ يصعب تجاوزها ، فيفترض الإحتكام لقولي الإمام الشافعي رحمه الله : رأيي صواب عندي يحتمل الخطأ ، ورأي غيري عندي خطأ يحتمل الصواب ، فالثقة الزائدة في الإنتصار للرأي لا يجب أن تكون غاية ، لأن الغاية الأسمى هي انتصار الحق ، وهو ما يؤكده قول الشافعي الثاني [ ما ناظرت أحدا قط ، إلا وتمنيت أن يظهر الحق على لسانه ] ....؟؟؟

°°° اختلاف الفهوم وتباين الرؤى سمة عامة بين البشر ، فلا يمكن أن نكون جميعا داخل قالب فكري موحد ، فالإختلاف ظاهرة صحية لا ملامة فيها، فشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه القيم [ رفع الملام عن أئمة الأعلام] ذكر فيه عشرة أسباب للإختلاف منها أن الحديث لم يبلغه ، الحديث بلغه لكنه لم يصح عنده لوجود راو مجهول ، .....، فكان العلماء في غالبهم قاصدون الإنتصار للحق وليس للنفس .

°°° سبق لي أن استفسرت بشأن المقصود - بسلف الأمة - هكذا بإطلاقة وتعميم ، وسبب الإستفسار راجع إلى تداخل مفهوم السلف من عدة محاور ، لكنني وجدت نفورا وعزوفا منكرين ، وهو ما جعلني أقوم بمحاولة فك معضلة مفهوم السلف بنفسي .

1) السلف لغة مقصوده من سبقنا في الزمن ، فجدي مثلا سلف لي ، والجيل السابق سلف للجيل الحالي وسأكون بعد مرور الزمن سلفا لأحفادي وأحفاد أحفادي الذين هم خلف لي .

2) السلف في الإصطلاح الشرعي يعني السبق في الدين ، والقرب من منبع الرسالة والهدي النبوي والمعبر عنه [ بخير الناس قرني ... ] وهم الصحابة والتابعين وتابعي التابعين .

3) ولكن كيف نحدد سلفنا ؟، وكيف نعرفه في هذا الكم البشري الهائل على مدار ثلاثة أجيال وفي أمكنة متفرقة ، بزمن يصل إلى قرنين ونيف من الزمن؟ ، فإن قلنا سلف صالح ، فإننا ضمنيا نقر بوجود سلف طالح ، فالخير والشر متلازمان في الزمكان .

4) لا يجب أن يترك الأمر غامضا هكذا بلا تحديد وضبط ، فلهذا وضح العلماء ضابطين أساسيين على ضوئها نحدد سلفنا :

°°° أن يكون مؤمنا مستقيما في قوله وفعله وغير مخالف لضوابط الشرع ، لم يرتكب أمرا يجعله عرضة للتجريح .

°°° أن يكون معاصرا لزمن الخيرية ( جيل الصحابة ، والتابعين ، وتابعي التابعين ) .

°°° السلف بمنظورين ، أصيل ، ومستحدث ، أي سلف أصلي ممثل في القرون الثلاثة الأولى ، وهو الأصل ، غير أن سلف الأمة لم يعد واحدا ، فلكل فرقة ومذهب سلفها الخاص، كالخوارج ، والمعتزلة ، والشيعة ، والسنة ، والماتريدية ، والصوفية ..... فكل فرقة لها أسلافها ويلتقون جميعا في السلف الأول .

°°°فالسلفية المستحدثة مثلا ، ( أدعياء السلفية ) هم فرقة مستحدثة تريد أن تحتكر السلف لنفسها لا لغيرها ، سلفهم العقدي والفقهي يبدأ من الإمام أحمد ، والسجستاني ، وابن تيمية ـ وابن قيم الجوزية وصولا إلى شيوخ اليوم كالعثيمين و ابن باز ، وناصر الفهد .....، وآل الشيخ الذين تقاسموا النفوذ مع آل سعود .

°°° الإقرار بفضل السلف لا يعني قبول أرائهم الإجتهادية الظنية وفهومهم الشخصية ، فاجتهادهم فيه صواب وخطأ لأنهم بشر مثلنا ، فواجبنا النظر في رأيهم وإخضاعه للمساءلة قياسا له على محك القرآن والسنة ، فإن كان مطابقا .... تبعناه ، وإن كان فيه شك استبعدناه ورفضناه ، ففي هذه الحالة نحن أتباع الرأي لأنه مطابق للأصلين القرآن والسنة ، وإن أخذنا الرأي دون فحصه ودون إخضاعه للشك والقياس فإننا في هذه الحالة من المقلدة ، فالمقلد لا يريد أن يُتعب نفسه ويرهق عقله لأنه فاقد لأهلية الإجتهاد ، فيوكل أمره لغيره ليفكروا بدله ، فهو في حالة انفعال لا فعل .فقد ردت قصة طريفة للأمام [الطحاوي ] الحنفي لاكتها ألسن المصريين آنذاك وجعلتها مثالا وعبرة مفادها :

(( أن الطحاوي الحنفي كان مجتمعا بعالم شافعي يدعى : أبو عبيد من علماء 319 هج ، سأل أبوعبيد الطحاوي في مسألة فأجابه ..... ، فقال أبو عبيد ، ماهذا قول أبي حنيفة ، فرد عليه الطحاوي : أيها القاضي الكريم ، أو كل ما قاله أبو حنيفة أقول به ؟ قال : ما ظننتك إلا مقلدا ( لأبي حنيفة ) ، فقال له الطحاوي (وهل يُقلد إلا عصبي ) ؟ ! فرد أبو عبيد قائلا : ( أو غبي ) . ))

°°° فمن أتاه الله العلم والحكمة والمعرفة فلا حاجة له بالتقليد ، ينظر .... كما نظر وا ، إذا اهتدى باجتهاده إلى شيء جديد أخذ به ، فالسلفية الحقيقية هي اعتداد و اقتداء ، وليس ترديد أقوال السابقين( السلف) دون نظر ، فما كان صالحا في زمنهم لم يعد صالحا لزمننا بالكلية، فنحن حاليا بحاجة إلى مجددين من عصرنا يفهموننا ونفهمهم ، أي بناء مجتمع عصري على ضوء الكتاب والسنة . ..
فأين نحن من اجتهادات محمد عبدو، وشلتوت ، وجمال الدين الأفغاني ،والمراغي ، وابن باديس ، ومحمد مصطفى شلبي ، وسعيد النورسي ، ورشيد رضا ، وحسن البنا ،ومحب الدين الخطيب ، هؤلاء هم مجددو الفكر السلفي وأعلام الفكر الإسلامي .

تحياتي.

[الأمازيغي52]

=عبد الحق 2;1733954]


اتوجه اليك بالسؤال التالي ....اليس حري بنا ان نعود الى السبيل الاول و هو سبيل الايمان فننبذ الفرقة؟؟؟ ...اليس ذالك هو السبيل الذي اقره رسول الله صلى الله عليه و سلم في اصحابه رضي الله عنهم و ارضاهم ؟؟؟ .

تساؤلاتك أجبت عنها ضمنيا في مشاركاتي العديدة ، ولكن لا بأس من الإعادة التي فيها الفائدة .

السبيل الأوحد والوحيد هو سبيل الله (كلام الله) ، نزل على النبي محمد الذي وضحه لأتباعه من المؤمنين( بالسنة ) ،
فالمؤمنون ليس لهم سبيل مستقل حتى نتبعه ، فسبيلهم سبيل الله الذي وضحه لهم النبي الكريم في سنته التي هي ترجمان لما يريده الله سبحانه وتعالى .
فالخلط بين المباديء (كتاب وسنة) والأشخاص (المؤمنون) من أسوء الأدوات الفكرية والعملية ، أمرنا النبي صلوات الله عليه اتباع سنته بإطلاق لأنه[ معصوم ] ، ثم أمرنا باتباع سنة خلفائه من بعده لكنه قيدها [ بالرشد ] [لأنهم غيرمعصومين ] وذاك تمييز بين المباديء والأشخاص ، التيهان وسوء التقدير جعلا هدي الأشخاص في مستوى المبدأ أو يفوقه ، أو إن شئت قل هو- تجسيد المباديء في الأشخاص - في قراءتنا التمجيدية لحياة السلف حتى الذين هم [ غير راشدين ]فاستحال الدفاع عن السلف إلى دفاع عن الظلم السياسي ، وتبرير مؤدلج للتقليد والخنوع والجبرية .


و ان كنت تخالف سبيل ما كان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و ترى سبيل المؤمنين في طائفة من هذه الطوائف و ترى انها على هدي النبي و تدعوا اليه و لم تشاقق الرسول صلى الله عليه و سلم فنرجوا منك ان تدلنا عليها حتى يعم الخير فتنال الاجر و اجر من اتبع سبيلها

أراء، وأقوال ، وأفعال الصحابة اجتهادية ظنية لا عصمة فيها ، المجتهد يستخدم عقله في وزنها وفهم مدلولاتها ، فإن وافقت القرآن والسنة قبلها ـ وإن كان بها ظن وعلة رفضها .


و هناك سؤال اخر لو سمحت ....لماذا عدت لقول السلف في تفسير الاية بالاستعانة بسبب نزول الاية و هي التي نزلت في بشير بن أبيرق و لم تفسرها على ظاهرها ...الا يدل هذا على انهم اعلم بالقران منا؟؟؟

الإسئناس بفهم الأولين مستساغ كمثال ـ وليس كقاعدة ثابتة ، فهو يساعد على زيادة الفهم للوصول إلى الحقيقة ، وصدق من قال : ليس كل ما قيل قد قيل ، فقد مارس الناس الأباطيلا .


اخيرا اريد اجوبة و لا شيئ غير الاجوبة هذا ان كنت تريد مواصلتي للنقاش معك اما عن الادلة فلا تقلق فهي اتية ان شاء الله ...


أفرغ ما في جعبتك من أدلة تثبت صحة الشعار جزاكم الله خيرا ، والله المستعان .


[/QUOTE]

[عبد الحق 2]

مناقشة المواضيع المطروحة في ( منتدى النقاش العلمي الفكري) ، يتطلب دراية و سعة صدر ، وأناة في التحاور ، فالغاية النهائية هي االوصول إلى نتيجة واضحة مقنعة إحتكاما للبراهين والأدلة الموظفة دون الحاجة إلى تجريح في حق المتحاور معه ، فنحن نناقش الأفكار بتوظيف مرجحات برهانية ، فلا يجب أن يتحول المثال إلى موضوع ، ولا أن نقدس الشخوص على حساب المباديء*

ذالك صحيح لو التزم الطرف الاخر بحرصه على عدم نشر اكاذيب مضللة
فانت تقول انني احاول الخروج عن الموضوع بالرد على هذه الشبهات و لو تمعنت في الامر قليلا لوجدت انك تستطيع تفويت الفرصة علي بالامتناع عن نشر اكاذيب اخرى ....فالحل بيدك و انا يرضيني هذا الحل .


°°° تجانس الأفكار بين المتحاورين أمر صعب المنال ، تتحكم فيه عدة آليات منها تباين الأفق المعرفي والإنضباط الأخلاقي ، ، واحترام الرأي مهما كان شاذا وقاسيا ، والرد عليه بعلم وحلم وذكاء دون إحداث شروخ يصعب تجاوزها ، فيفترض الإحتكام لقولي الإمام الشافعي رحمه الله : رأيي صواب عندي يحتمل الخطأ ، ورأي غيري عندي خطأ يحتمل الصواب ، فالثقة الزائدة في الإنتصار للرأي لا يجب أن تكون غاية ، لأن الغاية الأسمى هي انتصار الحق ، وهو ما يؤكده قول الشافعي الثاني [ ما ناظرت أحدا قط ، إلا وتمنيت أن يظهر الحق على لسانه ] ....؟؟؟

للاسف اشك في من لم يحترم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و يفتري عليهم في احترامه لمن هم دونهم و كان الاولى بك ان تعتذر عما بدر منك لا ان تواصل
انت تقول في الاول ((
°فهل ما ذكرته وهم وخيال أم هو واقع ، والحقيقة لا يجب حجبها أو كتمها فيما أعلم ؟))
فتقول بالفم المليان انها حقيقة ثم بعد ان بدانا في الرد على شبهتك تقول
(( لا يهمني إن كان هذا الشخص صحابيا أو تابعيا أو حتى كافر بالله))
ولو كنت طالب حق لاعتذرت عن ما قلت . .


°°° اختلاف الفهوم وتباين الرؤى سمة عامة بين البشر ، فلا يمكن أن نكون جميعا داخل قالب فكري موحد ، فالإختلاف ظاهرة صحية لا ملامة فيها، فشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه القيم [ رفع الملام عن أئمة الأعلام] ذكر فيه عشرة أسباب للإختلاف منها أن الحديث لم يبلغه ، الحديث بلغه لكنه لم يصح عنده لوجود راو مجهول ، .....، فكان العلماء في غالبهم قاصدون الإنتصار للحق وليس للنفس
الانتصار للحق لا يكون الا بقول الحق
°°° سبق لي أن استفسرت بشأن المقصود - بسلف الأمة - هكذا بإطلاقة وتعميم ، وسبب الإستفسار راجع إلى تداخل مفهوم السلف من عدة محاور ، لكنني وجدت نفورا وعزوفا منكرين ، وهو ما جعلني أقوم بمحاولة فك معضلة مفهوم السلف بنفسي .

1) السلف لغة مقصوده من سبقنا في الزمن ، فجدي مثلا سلف لي ، والجيل السابق سلف للجيل الحالي وسأكون بعد مرور الزمن سلفا لأحفادي وأحفاد أحفادي الذين هم خلف لي .

2) السلف في الإصطلاح الشرعي يعني السبق في الدين ، والقرب من منبع الرسالة والهدي النبوي والمعبر عنه [ بخير الناس قرني ... ] وهم الصحابة والتابعين وتابعي التابعين .

3) ولكن كيف نحدد سلفنا ؟، وكيف نعرفه في هذا الكم البشري الهائل على مدار ثلاثة أجيال وفي أمكنة متفرقة ، بزمن يصل إلى قرنين ونيف من الزمن؟ ، فإن قلنا سلف صالح ، فإننا ضمنيا نقر بوجود سلف طالح ، فالخير والشر متلازمان في الزمكان


هنا لا يسعني الا ان اقول لا حول و لا قوة الا بالله فلم اكن اتصور و لو للحظة واحدة ان صاحبنا يشك في انني ادافع عن السلف الصالح و يعتقد انني ادافع عن مفهوم السلف الاول لغويا فيدخل فيه الصالح و الطالح

و لا عجب من ذالك ما دام لا يفهم معنى كلمة الاتباع و لا يعرف من هو المُتٌبِع و من هو المتبوع و يزول العجب اكثر عندما يتبين لنا انه لا يفرق بين كلمة اتباع التي وردت في القران اكثر من مرة و كلمة تقليد التي فيها نهي عنها و هذه المسالة مفصول فيها باتفاق اهل العلم


ا...اسمع يا صديقي للمرة الاخيرة المتبوع هم الصحابة رضي الله عنهم و التابعون هم من اتبعهم على ما كانوا عليه و ذالك يعني عدم الخروج عن المنهج الذي نهجوه
اذن فالاصل هم الصحابة رضي الله عنهم فهم خير السلف الصالح جماعة و افرادا بشهادة الكتاب و السنة اما السلف الصالح الذي اتى بعدهم هم من اتبع ما كانوا عليه فشرط الاتباع هنا ملزم لهم حتى ينطبق عليهم لفظ السلف الصالح

و لا اظن انك تقصد بان السلف الطالح قد اتبعوا ما كان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و الا فانني اكون قد ضيعت و قتي مع محاور مجنون
فهل الماتريدية و الخوارج و الشيعة و بقية الفرق اتبعوا الصحابة رضي الله عنهم فيما كانوا عليه.....اشك ان هناك عاقل يقول بذالك


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

[عبد الحق 2]

تساؤلاتك أجبت عنها ضمنيا في مشاركاتي العديدة ، ولكن لا بأس من الإعادة التي فيها الفائدة .

السبيل الأوحد والوحيد هو سبيل الله (كلام الله) ، نزل على النبي محمد الذي وضحه لأتباعه من المؤمنين( بالسنة ) ،
فالمؤمنون ليس لهم سبيل مستقل حتى نتبعه ، فسبيلهم سبيل الله الذي وضحه لهم النبي الكريم في سنته التي هي ترجمان لما يريده الله سبحانه وتعالى .
فالخلط بين المباديء (كتاب وسنة) والأشخاص (المؤمنون) من أسوء الأدوات الفكرية والعملية ، أمرنا النبي صلوات الله عليه اتباع سنته بإطلاق لأنه[ معصوم ] ، ثم أمرنا باتباع سنة خلفائه من بعده لكنه قيدها [ بالرشد ] [لأنهم غيرمعصومين ] وذاك تمييز بين المباديء والأشخاص ، التيهان وسوء التقدير جعلا هدي الأشخاص في مستوى المبدأ أو يفوقه ، أو إن شئت قل هو- تجسيد المباديء في الأشخاص - في قراءتنا التمجيدية لحياة السلف حتى الذين هم [ غير راشدين ]فاستحال الدفاع عن السلف إلى دفاع عن الظلم السياسي ، وتبرير مؤدلج للتقليد والخنوع والجبرية .



أراء، وأقوال ، وأفعال الصحابة اجتهادية ظنية لا عصمة فيها ، المجتهد يستخدم عقله في وزنها وفهم مدلولاتها ، فإن وافقت القرآن والسنة قبلها ـ وإن كان بها ظن وعلة رفضها .




الإسئناس بفهم الأولين مستساغ كمثال ـ وليس كقاعدة ثابتة ، فهو يساعد على زيادة الفهم للوصول إلى الحقيقة ، وصدق من قال : ليس كل ما قيل قد قيل ، فقد مارس الناس الأباطيلا .




أفرغ ما في جعبتك من أدلة تثبت صحة الشعار جزاكم الله خيرا ، والله المستعان .

[/size]
[/color][/quote]

يبدو ان الرؤية قد ضعفت عندك يا صديقي فانت لم ترى اهم سؤال في جملة الاسئلة لكن لا عليك ساسهل عليك الامر و اعيده



بقي السؤال الذي طرحته عليك منذ اول رد لي في المشاركة رقم 11 و لم تجبني عليه لحد الان ... من هم الاولى بلفظ المؤمنين الذين سنتبع سبيلهم في تبيين الهدى؟؟؟ .... ....هل هم الصحابة الذين ثبت كمال ايمانهم و اتباعهم لهدي النبي صلى الله عليه و سلم و سلامة منهجهم من البدع بدليل الكتاب و السنة؟؟؟........ ام الخلف الذي جاء في حقهم ذم في حديث القرون الثلاثة و هم الذين تفرقوا الى طوائف و شيع كثيرة فاحدثوا من البدع ما احدثوا



من هم الاولى ؟؟؟؟

[عبد الحق 2]

أراء، وأقوال ، وأفعال الصحابة اجتهادية ظنية لا عصمة فيها ، المجتهد يستخدم عقله في وزنها وفهم مدلولاتها ، فإن وافقت القرآن والسنة قبلها ـ وإن كان بها ظن وعلة رفضها .





[/size]
[/color][/quote]

ها نحن نعود الى السؤال الاول

اعطنا دليلا ان هناك قولا للخلف عارض قول الصحابة جماعة او خرج عن احد اقوال الصحابة في امور اجتهادية اجتهد فيها الصحابة رضي الله عنهم و كان الحق بجانب الخلف؟؟؟

[الأمازيغي52]

أنت دائم الخروج عن موضوع النقاش
كتاب وسنة بفهم [ سلف الأمة ]
°°° سلف الإمة بهذا التعبير ضبابي لأنه ظني يحتمل تفسيرات عديدة .
فالسلف بمفهومين لغوي واصطلاحي ، ويوحي بالتمسك بما درج عليه السلف في عمومه بصالحه وطالحه : وكان الواجب الوضوح في الشعار تمييزا ، بإضافة صفة الصلاح والتقوى والإستقامة . ويصبح [ كتاب وسنة بهم سلف الأمة الصالح.]

°°° الشعار لا أساس له في أدبيات التراث الإسلامي الأول ، فهو بدعة ، من صناعة [المتمسلفة الحديثة،] وسلفهم مثقل بالتقليد ، ففرع من تلاميذ الإمام أحمد بن حنبل بدءا من الكرامية مرورا بابن تيمية و ابن قيم الجوزية وصولا إلى العثبمين وابن باز وتاصر الفهد ....... هم المقصودون بهذا الشعار .
فالشعار خاص بفرقة من فرق الإسلام هي السلفية الوهابية تمجد مؤسسي نهجهها وتفهم بفهمها ،وكثيرا ما سألت عن تقديم أمثلة عن ذلك فأحجمتم .

°°° كل الفرق الإسلامية لها سلفها بالمثل ، ولها مدرستها الفكرية السلفية .
°°°فالإعتزال تبدأ جذوره من أبي حنيفة ومن واصل بن عطاء تلميذ الحسن البصري إلى غاية دحرهم زمن المتوكل العباسي ( الإنقلاب المتوكلي) ، الذي قرّب الحنابلة على حساب المعتزلة .
°°° و الخوارج سلفهم يبدأ من زمن الخيرية فأوائلهم إما كانوا صحابة أو تابعين ، وهم دائموا الثورات ، ووجد فكرهم الثوري و الشورى قبولا لدى الأمازيغ ، فكان منهم ميسرة المطغري الذي ثار ضد ألأمويين ، وصا حب الحمار الذي ثار ضد العبيديين .
°°°سأعطيك شخصيتين إسلاميتبن واحد ة من عصر السلف ، وأخرى من عصر الخلف ،حدد موقفك منهما يصراحة ، هل هما من سلفك الصالح أم الطالح :
1) الإمام ايو حنيفة النعمان .
2) ألإمام محمد عبده .
°°° أنا في انتظار الدليل النقلي والعقلي عن صحة شعاركم .
في الإنتظار تحياتي .

[الأمازيغي52]

ء*

ها نحن نعود الى السؤال الاول

اعطنا دليلا ان هناك قولا للخلف عارض قول الصحابة جماعة او خرج عن احد اقوال الصحابة في امور اجتهادية اجتهد فيها الصحابة رضي الله عنهم و كان الحق بجانب الخلف؟؟؟
[/size][/color]

خالوطة من ألغاز ألف ليلة وليلة .

الآيات المعروفة بآيات السيف وخاصة منها : الآية الخامسة من آية التوبة التي نصها :
(فَإِذَا ٱنسَلَخَ ٱلأَشْهُرُ ٱلْحُرُمُ فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَٱحْصُرُوهُمْ وَٱقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَءَاتَوُاْ ٱلزَّكَٰوةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ): هذه الآية قال المفسرون لها ،اعتمادا على (فهم السلف ) بأنها ناسخة لكل آيات الصفح والرحمة والسلم والإختيار ، فقد نسخت أزيد من 120 آية قرآنية ، وهي دعوة صريحة لقتال الناس حتى يؤمنوا ( الإيمان بالقسر والإكراه المعنوي ) .
--------------------------------------


هذا واحد من علماء (الخلف ) فهمَ الآيات بفهم الواقع المعاصر ، إقرأ ما قال ، وقارنه (بفهم السلف ) الصالح وليس الطالح .
°°°وأنا أرى بأن فهمه أصلح وأوثق من فهم السلف.

http://www.qaradawi.net/2010-02-23-09-38-15/7/4764-2009-12-14-12-31-15.html

ملاحظة : هذا مثال فقط ، فلا تجعله هو الموضوع ، المهم أن هذا المثال يبين وجود قراءات للقرآن تخضع لمؤثرات منها الزمن المعيش .
فلا تجعل هذا المثال موضوع النقاش ، وتنسى دليلك على صحة كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .

[الأمازيغي52]

ها نحن نعود الى السؤال الاول

اعطنا دليلا ان هناك قولا للخلف عارض قول الصحابة جماعة او خرج عن احد اقوال الصحابة في امور اجتهادية اجتهد فيها الصحابة رضي الله عنهم و كان الحق بجانب الخلف؟؟؟


إجاباتي عي محاولات ... وهي استجابة لإلحاحتكم علي بالرد

مثال آخر :

رأي السلف التقليدي :

°°° أئمة السنة جميعهم حتى المتشدد منهم ( أحمد بن حنبل ) كان يتورع في تكفير المخالفين كالمرجئة والخوارج والشيعة والمعتزلة .
°°فقد ضلل المرجئة ولم يكفرهم .
°° لم يكفر الشيعة إلا الغلاة منهم كالروافض.
°° لم يكفر القائلين بخلق القرآن رغم ما أصابه من محن بسببهم .
°°الامام سفيان الثوري يقول :من صلى إلى هذه القبلة فهو عندنا مؤمن والناس عندنا مؤمنون بالاقرار والمواريث والمناكحة والحدود والذبائح والنسك ولهم ذنوب وخطايا الله حسيبهم إن شاء عذبهم وإن شاء غفر لهم ولا ندري ما هم عند الله عز و جل "
فمن أصول أهل السنة والجماعة أنهم لا يكفرون أحدا بذنب فكذلك لا يكفرون أحدا ببدعة.


رأي أدعياء السلفية ( خلف) .

متمسلفة هذا الزمان ( أدعياء السلفية ) شغلهم الأكبر هو التكفير ، تكفير المسلمين جملة ممن يخالفهم ورَفضَ تقليد شيوخهم . كفروا أهل الحجاز ومصر وآل عثمان ..... فقد حكموا وقالوا:
°° المشركون سيدخلون الجنة لأنهم موحدون؟
°° المتصوفة المتسولة كفار دماؤهم وأموالهم مستباحة .
°°و قالوا في الأشعرية والماتوريدية ...وقالوا وقالوا .....

°° في أقوالهم تلك نفحات مرجئة وخوارجية .


°°ففرقةُ الوهابية ( الخلف ) خالفت أحكام واجتهادات مدرسة أحمد بن حنبل(السلف) في عدم تكفير المخالفين حسب ما وضحناه أعلاه .


°°هذا يبين أن السلفية الوهابية علاقتهم بالسلف الأول واهمة ومفبركة غرضها استخدام الدين في جلب المريدين الإنضواء تحت حكم الخلافة السعودية ؟

°°فأنا أرى بأن السلفية التقليدية أصلح وأقوم من سلفية اليوم بأحكامها التكفيرية لكل من خالفها .

ملاحظة : هذا مثال فقط ، فلا تجعله هو الموضوع ، المهم أن هذا المثال يبين وجود قراءات للدين ، تخضع لمؤثرات منها الزمن المعيش ،أوالبيئة النجدية المعروفة بقرن الشيطان . .فلا تجعل هذا المثال موضوع النقاش ، وتنسى دليلك على صحة كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .

[عبد الحق 2]

.....لا جديد يذكر مجرد تكرار للكلام فقط.....
لكن الجديد هو ذالك السؤال الغريب العجيب.... "حدد من هو السلف الصالح بين ابي حنيفة و محمد عبده.... فلحد الان لا يفهم اخينا من هم السلف الذين نتحاور بشانهم فمازال يحاور بالمعنى اللغوي للسلف رغم كل ما قلناه

ثانيا و قبل ان اخوض فيما جئتنا به من قول القرضاوي.. حيث انك رايت ان فهمه تفوق على فهم السلف و قبل ان نبين ايضا شبهتك الجديدة التي تتهم فيها فهم السلف و تقول
(وهي دعوة صريحة لقتال الناس حتى يؤمنوا ( الإيمان بالقسر والإكراه المعنوي)...) ) .
و قبل الخوض ايضا في المثال الثاني الذي اتيتنا به
اعيد عليك السؤال الذي تهرب من الاجابة عليه طيلة الوقت فلن انتقل الى دليل اخر قبل ان تجيبني على هذا السؤال....


بقي السؤال الذي طرحته عليك منذ اول رد لي في المشاركة رقم 11 و لم تجبني عليه لحد الان ... من هم الاولى بلفظ المؤمنين الذين سنتبع سبيلهم في تبيين الهدى؟؟؟ .... ....هل هم الصحابة الذين ثبت كمال ايمانهم و اتباعهم لهدي النبي صلى الله عليه و سلم و سلامة منهجهم من البدع بدليل الكتاب و السنة؟؟؟........ ام الخلف الذي جاء في حقهم ذم في حديث القرون الثلاثة و هم الذين تفرقوا الى طوائف و شيع كثيرة فاحدثوا من البدع ما احدثوا



من هم الاولى ؟؟؟؟

[الأمازيغي52]

.....لا جديد يذكر مجرد تكرار للكلام فقط.....
لكن الجديد هو ذالك السؤال الغريب العجيب.... "حدد من هو السلف الصالح بين ابي حنيفة و محمد عبده.... فلحد الان لا يفهم اخينا من هم السلف الذين نتحاور بشانهم فمازال يحاور بالمعنى اللغوي للسلف رغم كل ما قلناه

يا سلام ... على الفهم المسطح ، إذا كان أو ل إمام للسنة أبو حنيفة النعمان سلف بالمصطلح اللغوي؟؟؟ ، فإذا (الحجاج بن يوسف ) سلف بالمفهوم الشرعي ؟؟؟
°°أنت حقيقة لا تريد المناقشة وإنما تريد الإفساد !
أكرر السؤال: هل تعتبر أبو حنيفة التعمان من سلف الأمة ... ومعه الإمام مالك والشافعي وأحمد رحمهم الله أم هم من الخلف .

°°هل قلت أنا بأن الإمام( محمد عبده) سلف أم قلت أنه خلف؟؟؟ ،
( راجع كلامي ) .


[ثانيا و قبل ان اخوض فيما جئتنا به من قول القرضاوي.. حيث انك رايت ان فهمه تفوق على فهم السلف و قبل ان نبين ايضا شبهتك الجديدة التي تتهم فيها فهم السلف و تقول
(وهي دعوة صريحة لقتال الناس حتى يؤمنوا ( الإيمان بالقسر والإكراه المعنوي)...) ) .
و قبل الخوض ايضا في المثال الثاني الذي اتيتنا به
اعيد عليك السؤال الذي تهرب من الاجابة عليه طيلة الوقت فلن انتقل الى دليل اخر قبل ان تجيبني على هذا السؤال....]
ذاك مثال أنت طالبه بالإلحاح ، فلا تشغل نفسك بالمثال وتترك صلب الموضوع ، فأنت أرهقتنا بالجزئيات والفروع، و تتهرب قصدا من ابراز دلائلك القوية التي وعدتنا بها ، والتي ستثبت صحة مبنى الشعار وصحة مقولته .

بقي السؤال الذي طرحته عليك منذ اول رد لي في المشاركة رقم 11 و لم تجبني عليه لحد الان ... من هم الاولى بلفظ المؤمنين الذين سنتبع سبيلهم في تبيين الهدى؟؟؟ .... ....هل هم الصحابة الذين ثبت كمال ايمانهم و اتباعهم لهدي النبي صلى الله عليه و سلم و سلامة منهجهم من البدع بدليل الكتاب و السنة؟؟؟........ ام الخلف الذي جاء في حقهم ذم في حديث القرون الثلاثة و هم الذين تفرقوا الى طوائف و شيع كثيرة فاحدثوا من البدع ما احدثوا
من هم الاولى ؟؟؟؟
الأولى بالإتباع هما الأصلين القرآن والسنة (الصحيحة ) ، الإسلام سبيل واحد وليس سبلا .



معذرة ............. أنت دائم الخروج عن الموضوع ، هات براهينك الدالة على صحة قولكم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) أو اترك الساحة لغيرك من القادرين على إقناعنا ... والسلام .

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة (1) :
محاولة تقييد فهم الخلف بالأصفاد .
يبدو أن واضع شعار ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة) يريد أغلاق فهم النص إغلاقا محكما ، ويوحد العقول في صندوق واحد ، قصد تكوين إنسان ببعد واحد يلغي سنة الله في النزوع الى الإختلاف والتنوع ، هذه النظرة ببعدها الضيق :
°° ستعطل حيوية الأمة وتطفيء روحها ، و تفوض الأموات التفكير في مسيرة الأحياء، فكيف أكرَه على فهم ( غير معصوم) هو من اجتهاد بشري قابل للخطأ ، واجعله سبيلا صحيحا ومقدسا .
°°أفهام السلف محدودة زمنيا ، والمسلمون في حركة دينامية وتطور مذهل في أوضاعهم التي لا حصر لها ولا نهاية والتي تحتاج ألى مجددين يصنعون باجتهادهم أمة عصرية مؤمنة صالحة لزمنها بناء على كليات الدين ومحكمها لا على ما اختُلف فيه .

°° عالج( الإمام الشوكاني ) رحمه الله هذا الموضوع ووصل إلى نتيجة مفادها :
[لم يخص(الله) بفهم ذلك من كان من السلف دون من تبعهم من الخلف، ولا قصر فضله بما شرعه لجميع عباده على أهل عصر دون عصر، أو أهل قطر دون قطر، أو أهل بطن دون بطن، فالفهم الذي خلقه للسلف خلق مثله للخلف و العقل الذي ركّبه في الأموات, ركّب مثله في الأحياء])فلا بد إذاً من الاجتهاد في فهم نصوص الوحي واستخراج الأحكام حتى لا نكون من الإمعة كما قال تعالى:
[وَإِذَا جَآءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ ٱلأَمْنِ أَوِ ٱلْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى ٱلرَّسُولِ وَإِلَىٰ أُوْلِي ٱلأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ ٱلَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ ٱللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ ٱلشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً ]النساء 83
الضعفاء يسمعون من أفواه المنافقين شيئاً من الخبر عن السرايا مظنون غير معلوم الصحة فيذيعونه قبل أن يحققوه فيعود ذلك وبالاً على المؤمنين، وفيه إنكار على من يحدث بالشيء قبل تحقيقه.(شرح الألوسي)

°° وأعجبني قول الصنعاني رحمة الله عليه إذ قال:
(( واعلم أنه ليس مع المانعين للاجتهاد، إلا مجرد الاستبعاد واستعظام من وارته اللحود من العلماء الأمجاد، وأنه لا يكون إلا لهم الاجتهاد ، وليس للمتأخرين إلا جعل أقوال القدماء لأذهانهم كالأصفاد، لا يخرجون عنها وإن ناطحت علومهم الأفلاك، وجاوزت معارفهم أهل الكمال والإدراك، وما أرى هذا والله إلا من كفران النعمة، وجحود المنة، فإن الله سبحانه كمَّل عقول العباد، ورزقهم فهم كلامه وما أراد.



يتبع بعون الله .

[عبد الحق 2]

الأولى بالإتباع هما الأصلين القرآن والسنة (الصحيحة ) ، الإسلام سبيل واحد وليس سبلا

سؤالي كان واضحا فانا لم اسالك عن من هو الاولى بالاتباع
بل سؤالي كان يتعلق بمن هم اولى بلفظ المؤمنين الذين يريدنا الله ان نتبع سبيلهم في تبيين الهدى كما قلت انت بعظمة لسانك و اكيد انك تذكر ما قلته في شرح الاية فقد جاء في ردك ما يلي

(فيصير معنى الآية : لا يصح أن تشاقق الرسول من بعد ما *تبين الهدى ، وكل مؤمن إتبع الرسول ولم يشاققه فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول

هكذا كان شرحك للاية فهل تذكر ذالك ام تحاول نسيانه .... ان كنت نسيته انصحك بان تقراه ثلاث مرات ربما تتذكره

فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول
فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة
الرسول
فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول

اجب يا صاحب الواو المنفصلة و واو العطف....راك بديت تعييني اجب

[الأمازيغي52]

][[/u]size="5"]
فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول

[/color][/size]

°°ما هو سبيل المؤمنين في معرفة الحق؟
الجواب : هو سبيل النيي صلوات الله عليه الذي ترجم ووضح هدي الله في أفعاله ،وسلوكاته ،وتقريراته ،وأقواله .

°°ما مصدر ذلك الهدي الذي ظهر على رسولنا القدوة الكريم ؟؟ :

الجواب أليس هو الوحي ( القرآن ) الذي هو المصدر الأساس .
وهو ما يعني : أن السبيل واحد والهدي واحد هو سبيل وهدي الله سبحانه وتعالى .
°°يقول الله تعالى :ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
وإليك المزيد من الآيات الدالة على أن النهج والسبيل واحد أحد :
[مَّثَلُ الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ،[وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ ]،[وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ]،[مَّثَلُ الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ]،[قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ ]،[وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ الله]،[فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي ] الخ ......الخ .
قالَ الإمامُ ابن قيِّم الجوزيَّة (ت: 751هـ) ـ رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَىٰ ـ: «المقصود أنَّ طريق(السبيل) الحقِّ واحدٌ: إذْ مردَّه إلى الله الملك الحقِّ، وطُرق الباطل مُتشعِّبة مُتعدِّدة، فإنَّها لا ترجع إلىٰ شيءٍ موجود، ولا غاية لها يوصَّل إليها، بل هي بمنزلة بُنيَّات الطَّريق، وطريقُ الحقِّ بمنزلة الطَّريق الموصَّل إلى المقصود، فهي وإنْ تنوَّعت فأصلها طريقٌ واحدٌ».اهـ. ([«بدائع الفوائد» (1/127)
فسبيل المؤمن : هو سبيل الله وليس سبيله هو .


°°فلا يمكن أن ننصب أربابا جددا يُفهموننا الدين حسب عرف عصرهم ، ((يمكن الإستئناس بفهمهم ولكن ليس كحجة إلى حد القداسة )).

°°°السبيل السليم هو ما ترجمه الرسول من هدي الوحي ، ومنح فسحة لعباده من [السلف والخلف ] بالنظر (فانظروا ...)1 فيه وفهمه حسب مقتضيات الزمن الذي يعيشون فيه ، فالدين لم يأت خصيصا لعرب الجزيرة ولا للسلف ، وإنما هو دين عالمي وشعوب العالم متعددة الفهوم مختلفوا الثقافات واللغات والبيئات .

°°°فالفهم البشري ليس قارا ولا ثابتا والدليل العمَلي في ذلك :

مدرسة (الإعجاز العلمي في القرآن )، هل فهمُ القرآن من (أمثال زغلول النجار ، ومصطفى محمود ، ، والزنداني صاحب فتوى زواج الفرند) متطابق على ما فهمه السلف ؟؟؟.
----------------------------
1قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [العنكبوت : 20] والخطاب الإلهي موجه لرسوله و لكل الناس المؤمنين بسلفهم وخلفهم .

ملاحظة : نزولا عند رغبتك أجبتك على أسئلتك المطروحة بكاملها ، فهلا أتحفتنا بالإجابة عن تساؤلاتنا الكثيرة ، التي تتجاهلها عمدا ، هل أنت خائف من الإجابة والتوضيح أم ماذا ؟؟؟ .

تحياتي

[عبد الحق 2]

فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول

:5::5::5:


ااولا نحن لم نستفسر عن معنى سبيل الله و لم نسال ايضا عن معنى الهدى فالقران و السنة هما سبيل الله و لا جدال في ذالك و هو من المسلمات التي لا نقاش فيها و لا يجادل في وجوب اتباعهما الا ضال زنديق و هذا ليس محل خلاف بيننا فانتبه

ثانيا محل الخلاف حول قولك في شرح الاية هو كلمة [color="red"]تبيييييييييييييين الهدى اي القران و السنة كما جاء على لسانك

( عليك اتباع سبيل المؤمنين في تبييييييييييييييييين الهدى ))

و ليس ما تحاول ايهام القراء به باننا نختلف عن معنى سبيل الله فالخلاف هوفي كلمة تبييييييييييييين


اذن اجب على قدر السؤال و لا تحاول ان تجد مخرجا من المازق الذي وضعت نفسك فيه بسردك قصة الواو الفاصلة و واو العطف
ساعيد السؤال مع بعض التعديل

من هم الاولى بلفظ المؤمنين في قولك عليك اتباع سبيل المؤمنين في تبييييييييييييييييين[/c الolor] القران و السنة (الهدى) (سبيل الله)

هي محاولة ذكية في الهروب من الجواب .لكنها فاشلة فارجو ان تعيد المحاولة مرة اخرى

تحياتي

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة (2) :


أفهام السلف كأفهامناوأحلامهم كأحلامنا.
( الأميرالصنعاني )


إن الفهم الذي نحصّله من استخدام أدوات القياس والإستنباط في الإجتهاد الفهمي قد لا يصل إلا الكمال ، بل هو محاولة الإقتراب من الكمال فقط ، و ذلك الإجتهاد ليس مخصوصا[ بالسلف دون الخلف] ، وما يؤيد ذلك قوله صلوات الله عليه وسلم : [يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله، ينفون عنه تحريف الغالين، وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين] وقد أورد البخاري في صحيحة كما ذكرت في مشاركاتي السابقة [ عن أبي جحيفة قال : ( قلت لعلي بن أبي طالب: هل عندكم كتاب ؟ قال : لا إلا كتاب الله أو فهم أعطية رجل مسلم )
فالقرآن يخضع فهمه لما خص الله عباده بعطاء الفهم ،
وقد شرح هذا الحديث الحافظ بن حجر رحمه الله بقوله :
:( فإن أعطى الله رجلاً فهماً في كتابه فهو يقدر على الاستنباط). والفهم هبة من الله يهبه من يشاء, سلفاً كان أم خلفاً و الأدلة على ذلك كثيرة منها قوله تعالى :
[وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي ٱلْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ ٱلْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ °°°° فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلاًّ آتَيْنَا حُكْماً وَعِلْماً وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ ٱلْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَٱلطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ ] [ الأنبياء: 78 - 79]، دلت هذه الآية على كون الفهم هبة من الله حيث قال: ( ففهمناها سليمان ) ودلت أيضاً على أن [الخلف] قد يفهم مالا يفهمه[ السلف] لأن سليمان فهم و هو[ خلف] ما لم يفهمه داوود و هو[ سلف ].
ووضح الصنعاني رحمه الله ذلك بوضوح وقال :
: [ والأفهام التي فهم بها الصحابة الكلام الإلهي والخطاب النبوي هي كأفهامنا ، وأحلامهم كأحلامنا، إذ لو كانت الأفهام متفاوتة تفاوتاً يسقط معه فهم العبارات الإلهية والأحاديث النبوية ،لما كنا مكلفين ولا مأمورين ولا منتهين لا اجتهاداً ولا تقليداً، أما الأول فلإحالته وأما الثاني فلأننا لا نقلد حتى نفهم جوازه وأدلته، ولا يُفهم ذلك إلا من أدلة الكتاب والسنة ]
فعند أختلاف المجتهدين في الفهم سواء كانوا من الخلف أو السلف فانهم يحتكمون إلى كتاب الله ، وليس إلى كلام [ البشر مثلهم ] حتى وإن كانوا من الصحابة رضوان الله عليهم بدليل الآية : [وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ ] [ الشورى 10] .
ففهم السلف فهم بشري لا يمكن عده مقدسا ولا معصوما .
سيتبع بإذن الله

[الأمازيغي52]

ااولا نحن لم نستفسر عن معنى سبيل الله و لم نسال ايضا عن معنى الهدى فالقران و السنة هما سبيل الله و لا جدال في ذالك و هو من المسلمات التي لا نقاش فيها و لا يجادل في وجوب اتباعهما الا ضال زنديق و هذا ليس محل خلاف بيننا فانتبه

ثانيا محل الخلاف حول قولك في شرح الاية هو كلمة [color="red"]تبيييييييييييييين الهدى اي القران و السنة كما جاء على لسانك

( عليك اتباع سبيل المؤمنين في تبييييييييييييييييين الهدى ))

و ليس ما تحاول ايهام القراء به باننا نختلف عن معنى سبيل الله فالخلاف هوفي كلمة تبييييييييييييين


اذن اجب على قدر السؤال و لا تحاول ان تجد مخرجا من المازق الذي وضعت نفسك فيه بسردك قصة الواو الفاصلة و واو العطف
ساعيد السؤال مع بعض التعديل

من هم الاولى بلفظ المؤمنين في قولك عليك اتباع سبيل المؤمنين في تبييييييييييييييييين[/c الolor] القران و السنة (الهدى) (سبيل الله)

هي محاولة ذكية في الهروب من الجواب .لكنها فاشلة فارجو ان تعيد المحاولة مرة اخرى

تحياتي


أنت مكثر الإسئلة كإكثار ابو هريرة رضي الله عنه في رواية الحديث؟! ، أسئلة مغلقة بلا معنى : أجبتك بصدقية بأن لا سبيل للمؤمنين سوى سبيل الله ، إن كان لك اعتراض فصفحات المنتدى واسعة رحبة لفهمك ، يخيل لي بأنك شبيه بالذين قتلوا سيدنا الحسين ويستفتون في دم بعوضة ، سؤال عن [ السبيل ] أردفه بسؤال عن [يبين ] ثم سيسأل فيما بعد ( ي) ثم عن (ب) ثم عن ( ي) ثم عن [ن] بعدد حروف [ يبين ]؟؟؟؟.
ويغمض عينيه عن جوهر الموضوع الذي هو الإتيان بدلائل من النقل والعقل تثبت صحة الشعار .
°°كثيرا ما نصحتك يا أخي ( عبد الحق 2) بإقناعنا بصحة شعاركم مبنى ومعنى ، فإن لم تقدر أترك مكانك لغيرك من السلفية الوهابية ليجيب ،
والله المستعان .
ألف تحية إن وفقت في اثبات صحة الشعار .

[عبد الحق 2]

[b]ووضح الصنعاني رحمه الله ذلك بوضوح وقال :
: [ والأفهام التي فهم بها الصحابة الكلام الإلهي والخطاب النبوي هي كأفهامنا ، وأحلامهم كأحلامنا، إذ لو كانت الأفهام متفاوتة تفاوتاً يسقط معه فهم العبارات الإلهية والأحاديث النبوية ،لما كنا مكلفين ولا مأمورين ولا منتهين لا اجتهاداً ولا تقليداً، أما الأول فلإحالته وأما الثاني فلأننا لا نقلد حتى نفهم جوازه وأدلته، ولا يُفهم ذلك إلا من أدلة الكتاب والسنة ]



لنلاحظ هنا التدليس على الامام الصنعاني رحمه الله
يستشهد صاحبنا بقول الصنعاني رحمه الله فيقول
( والأفهام التي فهم بها الصحابة الكلام الإلهي والخطاب النبوي هي كأفهامنا ، وأحلامهم كأحلامنا، إذ لو كانت الأفهام متفاوتة تفاوتاً يسقط معه فهم العبارات الإلهية والأحاديث النبوية ،لما كنا مكلفين ولا مأمورين ولا منتهين لا اجتهاداً ولا تقليداً، أما الأول فلإحالته وأما الثاني فلأننا لا نقلد حتى نفهم جوازه وأدلته، ولا يُفهم ذلك إلا من أدلة الكتاب والسنة)

و ليلاحظ معي من كان يحسن الملاحظة الى قول الصنعاني الذي سآتي به

ومن لا حظ له في النفع والانتفاع والأفهام التي فهم بها الصحابة الكلام الإلهي والخطاب النبوي هي كأفهامنا وأحلامهم كأحلامنا إذ لو كانت الأفهام متفاوتة تفاوتا يسقط معه فهم العبارات الإلهية والأحاديث النبوية لما كنا مكلفين ولا مأمورين ولا منهيين لا اجتهادا ولا تقليدا أما الأول فلاستحالته وأما الثاني فلأنا لا نقلد حتى نعلم أنه يجوز لنا التقليد ولا نعلم ذلك إلا بعد فهم الدليل من الكتاب والسنة على جوازه لتصريحهم بأنه لا يجوز التقليد في جواز التقليد فهذا الفهم الذي فهمنا به

فهل لا حظتم التدليس و قص الكلام حتى يتغير مدلوله
فحذف (ومن لا حظ له) اي لم يكن له نصيب في فهم الصحابة فعلق عليه الامام ان فهمه كافهامنا ....الخ ...ثم يقول اما الاول اي فهم الصحابة فلاستحالته و اما الثاني اي فهم ما دونهم
فلا نقلد حتى نعلم أنه يجوز لنا التقليد ولا نعلم ذلك إلا بعد فهم الدليل من الكتاب والسنة على جوازه لتصريحهم بأنه لا يجوز التقليد في جواز التقليد فهذا الفهم الذي فهمنا به

هل رايتم التدليس و القص الذي يغير المعنى....................................و يقول انت دائم الخروج عن الموضوع :19::19::19::19:


يا سبحان الله

[الأمازيغي52]

أنا أعلم يا صديقي (عبد الحق2) بأنك عاجز كل العجز عن اثبات صحة مقولتكم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] .

والعاجز المفرغ ُ من الحجة هو الذي يبحث فيما بين [السطور والكلمات] لعله يجد فيها متنفسا لفراغه وخواء حججه .

أنت تدفعني للإجابة قصد اصطياد أخطائي .... وأنا في حقيقتي لا أدعي الكمال ، ولكنني من الذين إذا اقتنعوا بخطئهم يستغفرون الله ، وخير الخطائين التوابون .

°°° استشهدت بآيتين كريمتين لا علاقة لهما بحجية فهم السلف ، فهات الباقي جزاكم الله خيرا .....
كيف تدخل معتركا وأنت لست في مستواه ،؟؟؟
°°°أقتطعت موضع الإستشهاد وفيه دلائل سليمة ، سواء (بمن لا حظ ) ، أو دونها ، ومدرستكم مقلدة وليست مجددة، فهي مكبلة بالأصداف ( بتكفيريات ابن تيمية و ابن عبد الوهاب وابن باز وناصر الفهد والمدخلي) .......

°°°منهجيا ومنطقيا أنت الذي تأتي بإثباتات صحة الشعار ، ليحتكم القراء إليها ليبصدقوا صحته وبذلك تنال الأجرين ، وبدل أن تفعل ذلك فأنت تثير الشبهات لحصار المتحاور معه بجزئيات المعرفة ...أنت منتقد ولست ناقدا ... وأشك أنك تميز بينهما .

[عبد الحق 2]

لا تغضب يا اخي و قل عني ما شئت فالقراء هم من يحكم على ما خطت يداي و يداك

هذا فراق بيني و بينك اخي الامازيغي .....(في هذا الموضوع طبعا )....اما ما سواه فانت اخي في الله و انا اعتذر منك على حدة طبعي في بعض الاحيان ...:10::10:

اما عن ادلتي فهي نفس الادلة التي جاء بها الاخوة الافاضل فانا لا ادعي العلم لكن وددت لو ناقشت معك هذه الادلة دليلا دليلا

هدانا الله و اياك الى الحق و جعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه و خير دعونا ان الحمد لله رب العالمين

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الأمازيغي52]

لا تغضب يا اخي و قل عني ما شئت فالقراء هم من يحكم على ما خطت يداي و يداك

هذا فراق بيني و بينك اخي الامازيغي .....(في هذا الموضوع طبعا )....اما ما سواه فانت اخي في الله و انا اعتذر منك على حدة طبعي في بعض الاحيان ...:10::10:

اما عن ادلتي فهي نفس الادلة التي جاء بها الاخوة الافاضل فانا لا ادعي العلم لكن وددت لو ناقشت معك هذه الادلة دليلا دليلا

هدانا الله و اياك الى الحق و جعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه و خير دعونا ان الحمد لله رب العالمين

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






وعليكم السلام ورحمته .


هل انتهى الزاد؟ ... وجف القلم .؟؟

ما أكثر ما انسحبتَ من المناقشة .....
ثم عدت إليها ....
في وثبات جديدة ..... لكنها بلا دليل يذكر .. وستعود إن شاء الله بعد أن تسمع دلائل أخرى جديدة عن بطلان شعاركم ، ولا شك وأنها ستحفزكم على العودة مجددا بعد تعبئة بطاريتكم المعرفية بما سيقنع الجميع إن شاء الله ....
اعتذر إن أسأت في حقكم .
°°°مهما يكن أنا شاكر لك صبرك علي اسفزازاتي - العفوية - واعتذر عنها ، وكم تمنيت أن يظهر الحق إن كان حقا برأيك وقلمك وحججك ، ولكن ذلك لم يكن للأسف .
أشكرك على إفهامي حقيقة مصطلح ( خير القرون قرني .... )
ولا تزعل فنحن في نقاش علمي فيه صراع الفكر وليس صراع الأشخاص .

دمت بخير

[عبد الحق 2]

ابدا لم ينته الزاد و في القلم مداد يكفي و يزيد

بل لاني ساغيب عن المنتدى مدة من الزمن هذا كل شيئ

اما عن ادلتي فدليلي الثاني لو انك اجبت على السؤال الذي سالتك لاقنعت نفسك بصحة الشعار كما تسميه و لما احتجنا الى دليل ثالث

لكن للاسف لم تلتزم بالاجابة

المهم طابت ليلتك و دمت بخير

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة (3) :
السلام عليكم

الظنية في فهم السلف .


°°°أظهرت المرويات التراثية أن السلف فهم النصوص القرآنية فهما ظاهريا ، وأشهر من شرح الكتاب العزيز بكفاية عالية مقارنة مع غيرهم ، عبدالله ابن عباس ( حبر الأمة ، وترجمان القرآن ) والإمام علي كرم الله وجهه ، والصحابي عبد الله بن مسعود ، وآخرون ، فكانت المناظرة والمشاورة والنصح سمة المناقشة وتبادل الرأي بين الصحابة في اختلافاتهم الفهمية ، فالإختلاف لم يلغ الألفة بينهم ، وإن تشابهوا في فهم المحكم إلإ أن تباين الفهم في الأحكام فأكثر من أن ينضبط ؟
°°°وما أدرجت هذا الفصل سوى لتبيان نقصان الفهم البشري سلفه وخلفه ، وتعرية من يسعى احتكار فهم النصوص باسم السلف ، ويجعل ذلك الفهم أسا س الدين ، ففي عهد الرسول الكريم قام الصحابة باجتهاد في فهم آي القرآن على وجهين :

°°° الوجه الأول : موافقة الرسول على اجتهادهم ، مثل الذي روي عن عمر بن العاص قال: بعثني رسول الله عام (ذات السلاسل)، فاحتلمت في ليلة باردة شديدة البرد، فأشفقت إن اغتسلت أن أهلك، فتيمّمت به، ثم صليت بأصحابي صلاة الصبح، فلما قدمت على (رسول الله ذكرت ذلك له، فقال: (ياعمرو، صليت بأصحابك وأنت جنب؟ قلت: نعم يا رسول الله، إني احتلمت في ليلة باردة شديدة البرد، فأشفقت إن اغتسلت أن أهلك، وذكرت قول الله: ((وَلا تَقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ)) [النساء: 29] فتيممت، ثم صليت، فضحك، ولم يقل شيئاً)(أخرجه احمد وأبو داوود)

.
°°° الوجه الثاني : الرسول يصحح فهم صحابته ،ومنه حديث عدي بن حاتم، في قوله (تعالى): ((وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الفَجْرِ)) [البقرة: 187] حيث عمد (رضي الله عنه) إلى عقالين: أبيض وأسود، ثم جعلهما تحت وسادة، ثم جعل ينظر إليهما في بعض الليل، فلم يستبينا، فلما أصبح أخبر الرسول بفعله، فأرشده الرسول إلى أن المراد بهما( سواد الليل وبياض النهار)(فتح الباري، جـ 8 ص231)..

°°°ومثله تفسيرهم الظلم، في قوله (تعالى): ((الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إيمَانَهُم بِظُلْمٍ)) [الأنعام: 82]، فقد فهم الصحابة أن الظلم عام يشمل جميع أنواعه، وذلك بقولهم: (وأينا لم يظلم نفسه)، فأخبرهم الرسول بالمراد بالظلم في الآية، وأنه الشرك(فتح الباري، جـ 1 ص 110)
.
ففي هذين المثالين اتضح أن فهم الصحابة ظني احتمالي لم يكن صائبا ، فأرشدهم ألى المعنى المقصود دون أن يردعهم على الإجتهاد أو يفرض عليهم الرجوع إليه في كل مسألة فهم ، وهو دليل على أن الإجتهاد في الفهم مكفول للسلف والخلف .
ثم أسأل عن فهم الخليفة عمر رضي الله عنه (لمتعة الحج)؟ ، وكيف فهم عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ( آية التيمم)؟ ...

فمن خلال هذا المثال العملي يتضح أن فهم السلف لا يمكن أن يكون حجة شرعية لأن فيه الظنية والتخمين .
تحياتي لكم

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة ( 4)
:القرآن : محكم ومتشابه
تأويل [الآيات المتشابهة ] مناقضٌ لتنميط [ الفهم بفهم السلف]


بين دفتي المصحف الكريم قرآن بآيات محكمات وأخرى متشابهة [هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ][آل عمران:7]

°°°فالآيات المحكمة هي الآيات الواضحة المتقنة التي لا يعتريها أي لون من ألوان الإختلال(لا تحتمل التأويل، مكشوفة المعنى ) ، لا في لفظها (لا تتكرر ألفاظها ) ولا في معناها ، وهي واضحة في جُملها ، وخبرها ، مكتملة المعنى في أحكامها ، يدركها الراسخون في العلم ، وهي الأصل التي تدور حولها المتشابهات لتوضيحها وبيانها[/b] .مثل [ ليس كمثله شيء]،[لم يكن له كفؤا أحد]

°°° أما الآيات المتشابهة فهي تتشابه في اعجازها وبلاغتها عادلة في حكمها لا تناقض في مضامينها . غامضة في معانيها ، تحتمل التأويل وتُفهم بطرق مختلفة ، مضامينها غالبا من القصص والأمثال والعظات والعبر . وقيل أنها الحروف المقطعة في أوائل السور ومن أمثال هذه الايات [الرحمن على العرش استوى] التي اختلف العلماء في فهمها وتفسيرها بسبب عدم إخضاعها للمحكم ( ليس كمثله شيء) .

°°° يُفترض أن يكون القرآن كله محكما مكشوف المعنى آياته واضحة في أحكامها ، غير أن الله أراد أن يُورد الآيات المتشابهات التي أحدثت اختلالات واختلافات في تأويلها وفهمها لأسباب يريدها هو وهو العليم بخبايا وأسرار من خلق .
فهو يعرف طبائع البشرية بتنوعها الجنسي واللوني والبيئي ، وتفاوتها الثقافي والحضاري ،وتدرجهم الفهمي، فيوجد فيهم من يفهم الآية على ظاهرها دون تأويل ، ومنهم من يهتم بمجمل النص دون الإهتمام بظاهره، فيؤول الآية تأويلا يرضي توجهه الفهمي الوجداني والعاطفي ، وهو ما يعني أن القرآن الكريم يستجيب لكل الناس بمختلف مستوياتهم لإدراك المبينات التي ترشدهم للحق والعدل ، ولن يتأتى ذلك إلا بالاجتهاد في فهم النصوص ، الاجتهاد الفهمي الذي يحقق للمسلم أجران في حالة الصواب وأجر واحد في حالة الخطأ .

°°° فوجود المتشابه في القران يلغي نمطية الفهم الذي يتبناه السلفية في قولهم (كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فالغاية من وجود المتشابه في القرآن رغبة إلهية في توجيه المسلمين إلى النظر والبحث والتأمل في دينهم في كل زمان ومكان ، واثبات التفاضل بين المتأملين والمجتهدين والبحاث ، فلو كان القرآن كله محكما لما وقع الإختلاف في الفهم ، فالمتشابه يحتاج إلى إعمال العقل والقياس واستنباط الأحكام، احتكاما إلى الآيات المحكمات ، غير أن ليَّ اعناق الآيات هو ابتلاء من الله، فعند العجز يفترض أن يكون أمر علمها عند الله .( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ) [آل عمران : 7]
°°°وأكثر المتشابه الذي أسال حبرا وملأ صحفا وانتج كتبا موضوع [صفات الخالق] سبحانه وتعالى الذي حدث فيه أخذ ورد منذ عهد السلف إلى الآن .
فوجُود [الآيات المتشابهة ] التي حصرها صاحب كتاب [الآيات المتشابهات .... أسرار وفوائد وأحكام ] للباحث[ الدكتور عبد الله بن محمد بن أحمد الطيار] جديرة بالنظر والتأمل لنماء البحث فيها بما يواكب تطور عقولنا ويساير عصرنا الحالي ، باستخدام آليات العقل لاستنباط أحكام جديدة ، وهذا الرأي لا شك وأنه سيكون صادما للسلفيين لأنه لا يتطابق ومبدأ [ فهم السلف ]خلال عصره الذهبي .

تحياتي لمتابعتكم .

[الأمازيغي52]

السلام عليكم .

°°°بالرغم من أن عدد المتابعين لهذا الموضوع في تزايد ـ وبالرغم من حساسية مضامينه، إلا أن سلفي المنتدى الأزرق لم يبذلوا أي جهد لتبيان صحة شعارهم [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].
°°°يبدوا أنهم اقتنعوا بأن الشعار وهم مبتكر لتمرير فكر إديولوجي وهابي للسيطرة على العالم الإسلامي باسم [ السلف].
أتمنى ظهور متحاور سلفي جديد يُفهمنا صدقية هذا الشعار الفضفاض .

تقديري .

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة رقم [5]

تقليد الأباء والسلف مسألة قديمة عالجها الأولون ومنهم ابن الجوزي في كتابه الأباليسي : "ذكر تلبيس إبليس
على أمتنا في العقائد والديانات.
هذا مقتطف منه :

(قال المصنف:
دخل إبليس على هذه الأمة في عقائدها من طريقين: أحدهما التقليد للآباء والأسلاف والثاني: الخوض فيما لا يدرك غوره ويعجز الخائض عن الوصول إلى عمقه فأوقع أصحاب هذا القسم في فنون من التخليط .

فأما الطريق الأول فإن إبليس زين للمقلدين أن الأدلة قد تشتبه والصواب قد يخفى والتقليد سليم.
وقد ضل هذا الطريق خلق كثير وبه هلاك عامة الناس فإن اليهود والنصارى قلدوا آباءهم وعلماءهم فضلوا وكذلك أهل الجاهلية ،واعلم أن العلة التي بها مدحوا التقليد بها يذم لأنه إذا كانت الأدلة تشتبه والصواب يخفى وجب هجر التقليد لئلا يوقع في ضلال.

وقد ذم الله سبحانه وتعالى الواقفين مع تقليد آبائهم وأسلافهم فقال تعالى:
{ قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أو لو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم } المعنى أتتبعونهم وقد قال تعالى: { إنهم ألفوا آباءهم ضالين * فهم على آثارهم يهرعون }

قال المصنف:
أعلم أن المقلد على غير ثقة فيما قلد فيه وفي التقليد إبطال منفعة العقل لأنه إنما خلق للتأمل والتدبر وقبيح بمن أعطى شمعة يستضيء بها أن يطفئها ويمشي في الظلمة ،واعلم أن عموم أصحاب المذاهب يعظم في قلوبهم الشخص فيتبعون قوله من غير تدبر بما قال: وهذا عين الضلال لأن النظر ينبغي أن يكون إلى القول لا إلى القائل كما قال علي رضي الله عنه للحرث بن حوط وقد قال له: أتظن أنا نظن أن طلحة والزبير كانا على باطل فقال له يا حارث إنه ملبوس عليك إن الحق لا يعرف بالرجال أعرف الحق تعرف أهله وكان أحمد بن حنبل يقول: من ضيق علم الرجل أن يقلد في اعتقاده رجلا ولهذا أخذ أحمد بن حنبل يقول: زيد في الجد وترك قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه: « فإن قال قائل » فالعوام لا يعرفون الدليل فكيف لا يقلدون فالجواب - إن دليل الاعتقاد ظاهر على ما أشرنا إليه في ذكر الدهرية ومثل ذلك لا يخفى على عاقل وأما الفروع فإنها لما كثرت حوادثها واعتاص على العامي عرفانها وقرب لها أمر الخطأ فيها كان أصلح ما يفعله العامي التقليد فيها لمن قد سبر ونظر إلا أن اجتهاد العامي في اختيار من يقلده) أه

المصدر :من تبليس ابلبس (لابن الجوزي ) .

[sabrina88]

أو ل كلمة نزلت من القرآن هي اقرأ .
لكن الوهابية ضد العلم وضد الفكر .

فعلا فقد لفت الله عز وجل نظرنا في القرآن الكريم وبشكل غزير ومكثف إلى الكون ، ودعانا للكشف عن أسرار الطبيعة والكون والنفس عن طريق الاختبار والتجريب باستخدام العقل والحواس اذ أنه زودنا بأدوات اكتشاف الحقائق و هي العقل والسمع والبصر وقد وضح لنا أن الطبيعة مسخرة للإنسان الذي من واجبه التعرف على قوانينها للإفادة من هذا التسخير لأنه هذا هوالمطلوب شرعا وعقلا وعلما كما أنه زودنا بمنهج البحث التجريبي وتطبيقه في نطاق العلوم المختلفة هذا المنهج المتميز يقوم على الاستقراء والاستدلال معاً، ؛ وهو منهج فريد في دقته وشموله و قد حدد خطواته و وضع له شروطا ولكننا للأسف الشديد أهملنا هذه الأمر ولكن أكثر ما يثير الاستغراب هو اخراج الفقهاء وعلماء الاسلام للعلوم الطبيعية والفلكية وغيرها من دائرة العلوم الشرعية و كأنها ترف فكري و علوم دنيوية لا نفع منها وهم يعتقدون خطأ أن العلوم ليست من الفقه وليست من مطالب الشريعة رغم أن القران الكريم قد أفرد للعلوم المختلفة ايات عديدة جدا تتضمن حقائق علمية مذهلة في مختلف مجالات علوم الكون والانسان من بدايته إلى نهايته .

[hichemt]

احياءا لهذا الموضوع، و نزعا للخلاف بين الاخوة هنا ، أعتقد أن الشعار الصحيح الذي كان يجب أن يرفع هو :''كتاب و سنة على الفهم الصحيح من سلف الأمة''، و الله أعلى و اعلم وهو الموفق الى سواء السبيل.

[hichemt]

و على العموم فان هذا الشعار ليس قرآنا منزلا أو حديثا صحيحا حتى نتعصب لصوابه أو خطئه، بل هو شعار أطلقه على ما أعتقد الشيخ الألباني ، و قد كان اجتهادا من عنده يحتمل الخطأ أو الصواب.

[Lblad_dz]

السلام عليكم .

°°°بالرغم من أن عدد المتابعين لهذا الموضوع في تزايد ـ وبالرغم من حساسية مضامينه، إلا أن سلفي المنتدى الأزرق لم يبذلوا أي جهد لتبيان صحة شعارهم [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].
°°°يبدوا أنهم اقتنعوا بأن الشعار وهم مبتكر لتمرير فكر إديولوجي وهابي للسيطرة على العالم الإسلامي باسم [ السلف].
أتمنى ظهور متحاور سلفي جديد يُفهمنا صدقية هذا الشعار الفضفاض .

تقديري .

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الأمازيغي 52 –
فرضا أنك على حق وأن هذا الشعار مبتكر لتمرير فكر وهابي للسيطرة على العالم ... "وبما أنك صاحب هذا الاكتشاف العظيم فسيكون لك شرف إقتراح بديل لهذا الفكر"... إذ أنه ومن المعلوم أن عوام الناس أمثالنا لا يمكنهم أخذ الأحكام الشرعية من نصوص الوحي مباشرة و يجب أن يرجعوا في ذلك إلى من يعلم مراد الله في تلك النصوص حق المعرفة... وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا...كما سبق وصرحت بذلك في تعليقاتك السابقة... إلا أنك تعتقد أنه لا يلزم التقيد بفهم السلف بل تفتح المجال على مصراعيه لكل من هب ودب للاجتهاد في فهم النصوص وفق ما تشتهيه نفسه...وهذا ما لا يقره عاقل إذ أن الدين سيصبح كلأ مباحا لكل من يحسن قراءة الحروف الأبجدية ومنه وجب التقيد بضوابط وتحديد بعض المعالم يلزمنا الرجوع إليها عند الاختلاف إذ أن الاختلاف في الفهم جبلت عليه النفوس البشرية وهذا ما لا يمكن لأحد إنكاره ...

و على هذا الأساس وكما تقدم في كلامي ماذا تقترح علينا كبديل لفهم السلف عند الاختلاف في فهم نصوص الكتاب والسنة ؟؟؟؟


ملاحظة – أرجوا التقيد بنص السؤال...

[بنالعياط]

يقول الامام و المفكر المحبوب بن باديس :
.....هذا الاسلام الوراثي لا يمكن أن ينهض بالامم ..
.....لأن الامم لا تنهض إلا بعد تنبه أفكارها و تفتح أنظارها..
.....و الاسلام الوراثي مبني على الجمود والتقليد ...
فلا فكر ولا نظر..
..
..
لا تأيس صديقي الامازييغي 52 ..!!!
____ السلفية... هذا الكراع اليابس هو اليوم يصطع في الجٍرَّة ببعضه...
ومن أين تأتيه الفكرة وهو لا فكرة له..؟؟

[الأمازيغي52]

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الأمازيغي 52 –
فرضا أنك على حق وأن هذا الشعار مبتكر لتمرير فكر وهابي للسيطرة على العالم ... "وبما أنك صاحب هذا الاكتشاف العظيم فسيكون لك شرف إقتراح بديل لهذا الفكر"... إذ أنه ومن المعلوم أن عوام الناس أمثالنا لا يمكنهم أخذ الأحكام الشرعية من نصوص الوحي مباشرة و يجب أن يرجعوا في ذلك إلى من يعلم مراد الله في تلك النصوص حق المعرفة... وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا...كما سبق وصرحت بذلك في تعليقاتك السابقة... إلا أنك تعتقد أنه لا يلزم التقيد بفهم السلف بل تفتح المجال على مصراعيه لكل من هب ودب للاجتهاد في فهم النصوص وفق ما تشتهيه نفسه...وهذا ما لا يقره عاقل إذ أن الدين سيصبح كلأ مباحا لكل من يحسن قراءة الحروف الأبجدية ومنه وجب التقيد بضوابط وتحديد بعض المعالم يلزمنا الرجوع إليها عند الاختلاف إذ أن الاختلاف في الفهم جبلت عليه النفوس البشرية وهذا ما لا يمكن لأحد إنكاره ...

و على هذا الأساس وكما تقدم في كلامي ماذا تقترح علينا كبديل لفهم السلف عند الاختلاف في فهم نصوص الكتاب والسنة ؟؟؟؟


ملاحظة – أرجوا التقيد بنص السؤال...

وعليكم السلام ورحماته الواسعة .
مرحبا الأخ ( Lblad_dz ) .
°°°أنا في حقيقتي لست ضد السلف الصالح ، ولا ضد فهمهم لديننا باعتبارهم أقرب لإشعاعه ، لكني لست مقتنعا بصواب محتوى ذلك الشعار، لأنه معطل لاجتهاد المسلمين عبر الأزمنة .
°°° فهم السلف ليس وحيا ولا حجة على الخلف، فهو فهمٌ بشري يصيب ويخطيء ، غير أن المجتهد في دينه (خلف) بإمكانه الإستعانة و الإستئناس برأي السلف في فهم دينه ، لكن ليس إلى حد جعل فهمهم[ مقدسا ]موازيا للقرآن والسنة النبوية من حيث القوة.

°°° الإجتهاد له ضوابطه وأسسه ،وهو ليس مفتوحا للجميع كما أشرتم . فالغالبية من المسلمين إسلامهم [فطري] [تقليدي] [وراثي[ ، لهم قابلية للتقليد أكثر من الإجتهاد ، فالإنسان غالبا ميال للحلول الجاهزة أكثر من ميله للتعقيد والصعوبة الناجمان عن إفعال العقل قياسا واستنباطا كحلول شرعية توافق أوضاعنا الحالية وما اعتراها من تطور مقارنة بزمن [السلف ].
°°° أنا لست في موقع [ اقتراح بديل ] لذلك الشعار ، ولست في موضع [مجيب] بقدر ما أنا في موضع [ سائل ]،
فإن كان لديكم أدلة توضح صحة[ ذلك الشعار] شرعا وعقلا ، فاطرحها للفائدة جزاك الله خيرا .

[Lblad_dz]

وعليكم السلام ورحماته الواسعة .
مرحبا الأخ ( Lblad_dz ) .

°°°أنا في حقيقتي لست ضد السلف الصالح ، ولا ضد فهمهم لديننا باعتبارهم أقرب لإشعاعه ، لكني لست مقتنعا بصواب محتوى ذلك الشعار، لأنه معطل لاجتهاد المسلمين عبر الأزمنة
°°° فهم السلف ليس وحيا ولا حجة على الخلف، فهو فهمٌ بشري يصيب ويخطيء ، غير أن المجتهد في دينه (خلف) بإمكانه الإستعانة و الإستئناس برأي السلف في فهم دينه ، لكن ليس إلى حد جعل فهمهم[ مقدسا موازيا للقرآن والسنة النبوية من حيث القوة.

°°° الإجتهاد له ضوابطه وأسسه ،وهو ليس مفتوحا للجميع كما أشرتم . فالغالبية من المسلمين إسلامهم [فطري] [تقليدي] [وراثي[ ، لهم قابلية للتقليد أكثر من الإجتهاد ، فالإنسان غالبا ميال للحلول الجاهزة أكثر من ميله للتعقيد والصعوبة الناجمان عن إفعال العقل قياسا واستنباطا كحلول شرعية توافق أوضاعنا الحالية وما اعتراها من تطور مقارنة بزمن [السلف ].
°°° أنا لست في موقع [ اقتراح بديل ] لذلك الشعار ، ولست في موضع [مجيب] بقدر ما أنا في موضع [ سائل ]،
فإن كان لديكم أدلة توضح صحة[ ذلك الشعار] شرعا وعقلا ، فاطرحها للفائدة جزاك الله خيرا .



الأخ الأمازيغي-

أولا – الأدلة على صحة الشعار موجودة في تعليقي السابق :

وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا...


ثانيا –
المعادلة بسيطة ...
عوام الناس لا يمكنهم فهم النصوص و استنباط الأحكام المباشرة منها ...(إتفقنا عى هذا)
المدرسة السلفية وضعت ضوابط وجب الرجوع إليها عند الإختلاف ...( للأسباب المذكورة في الإقتباس أعلاه)
أنت تعترض على هذه الضوابط وجب عليك أن تقدم بديل ... ( ومنه تعليقك يبين أنك لا تملك بديل مقنع ... )

ثالثا-
بما أنك تقر أن فهم النصوص يقتضي كفاءة معينة وكذا ضوابط وأصول فإما أن تلتزم مذهب السلف لأنه أسلم وأعلم وأحكم و إما أن تتبع هواك في فهم النصوص و تغلق هذا الموضوع السفسطائي...نقطة إلى السطر.
لأن السفسطة هي:
إما خيال فاسد، وإما مُعاندة للحق، وكلاهما لا ضابط له؛ بل هو بحسب ما يخطر للنفوس من: الخيالات الفاسدة، والمعاندات الجاحدة. انتهى. "شرح الأصبهانية" (ص60)

ملاحظة :

تعليقك السابق مملوء بالمغالطات ...(و هي مسطرة وبلون مخالف حتى تتأكد منها)

• فكون فهم السلف مقدم على غيره لا يعني أنه يلغي الاجتهاد ...
• لا أحد من السلفية يعتبر أن فهم السلف بمثابة القرآن والسنة من حيث القوة...
• الأصل أن فهم السلف حجة على الخلف بنص القرآن والسنة الصحيحة ومن قال بخلاف هذا فهو المطالب بتقديم البينة...

ولمزيد من الفائدة و إذا كنت طالب حق فأنصحك بقراءة هذه الرسالة-
http://alhorras.files.wordpress.com/2013/05/d8b1d8af-d8a7d984d8a7d8b9d8aad8b1d8a7d8b6d8a7d8aa-d8a7d984d8a3d8b2d987d8b1d98ad8a9.pdf

[الأمازيغي52]

حدسي ألهمني بأنك يا أخي ( lblad_dz ) ، تريد إنهاء (إغلاق) الموضوع بجرة قلم ، وبدليل إنشائي واه لم يعضده أي سند شرعي معتبر ، ( يعني أنك لم تأت بأي دليل من القرآن والسنة الصحيحة يؤيد منحى الشعار .) فقولك أدناه بلا قيمة تذكر :


أولا – الأدلة على صحة الشعار موجودة في تعليقي السابق وهو:
وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا

يبدوا أنك لم تتابع مشاركات الموضوع من أوله ، فمن سبقك من السلفيين قال ما هو أوضح مما قلتم ، فدليلك أعلاه ( في الإقتباس ) لا يقدم ولا يؤخر في الأمر شيئا ، فأنا بحاجة إلى نص صريح من القرآن والسنة الصحيحة يؤكد صحة القول ..... نقطة إلى السطر .

الأصل أن فهم السلف حجة على الخلف بنص القرآن والسنة الصحيحة ومن قال بخلاف هذا فهو المطالب بتقديم البينة...


الأصل أن فهم السلف ليس حجة على الخلف ، ومن قال بخلاف هذا فهو المطالب بتقديم البينة من القرآن والسنة الصحيحة والحجاج العقلي .




°°°ابحث يا صديقي عن حجج قوية تؤيد صحة منحى شعاركم بعيدا عن السفسطة اللفظية التي لا تخدم الموضوع.

تحياتي .

[Lblad_dz]

°°°ابحث يا صديقي عن حجج قوية تؤيد صحة منحى شعاركم بعيدا عن السفسطة اللفظية التي لا تخدم الموضوع.

تحياتي .

الأخ الأمازيغي 52 -
بما أنك تصر على الحرث في الماء فسأسايرك قليلا مع أني متأكد مسبقا أنك لا تبحث عن الدليل بقدر ما تريد إثارة الشبهات حول الشعار بتأويل الأدلة و الاعتراض عليها و والطعن في مدلولها... و كما قيل: " طَالِبُ الَحَقِ يَكْفيِهِ دليل وَ صَاحِبُ الَهوَى لا يَكْفِيهِ ألَفَ دَلِيلْ"‎.
على العموم من الأدلة –
قوله تعالى: ((وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى و َيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا))
وقوله : ((فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)).
وقوله تعالى : ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ)).
وقوله صلى الله عليه وسلم: (فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ يَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا وَإِيَّاكُمْ وَ مُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّهَا ضَلَالَةٌ فَمَنْ أَدْرَكَ ذَلِكَ مِنْكُمْ فَعَلَيْهِ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ).
أما آثار التابعين في هذا الباب فهي أكثر من أن تحصى ؟؟؟ كـ قول الأوزاعي رحمه الله ( اصبر نفسك على السنة وقف حيث وقف القوم وقل بما قالوا وكف عما كفوا عنه واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم) وقول الإمام أحمد رحمه الله :( أصول السنة عندنا التمسك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم وترك البدع)...

ملاحظة:
– قبل أن تعترض على الأدلة أرجوا أن تقرأ الرسالة السالفة الذكر لأن فيها كل ما يبدد الشكوك حول هذا الشعار بل صاحب الرسالة كتبها للرد على أزهري طرح نفس الإشكالات التي طرحتها أنت على مناقشيك في تعليقاتك السابقة ... وهذا حتى لا أظطر إلى الإكثار من النسخ واللصق في التعليق القادم ...

تحياتي

[الأمازيغي52]

على العموم من الأدلة –
قوله تعالى: ((وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى و َيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا))
وقوله : ((فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)).
وقوله تعالى : ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ)).


سلام الله عليكم .
°°°أنا متأكد بأنك لم تطلع على سير المناقشة من بدايتها ، ومع من سبقك من الذين ناقشوا الموضوع عبر صفحاته العديدة ، والدليل هو اتيانُك بدليل قرآني من (الآية 115 من سورة النساء ) سبق وأن بيننا بطلان ذلك الدليل . ( أنظر المشاركة رقم 91 .... وبعدها ) .

°°° أنت جعلت [ السلف ] مقصورا على ( الصحابة الكرام ) رضوان الله عليهم ،..... في حين أن مفهوم السلف إصطلاحا له امتدادت أطول زمنيا اختلف في تحديد قرونه أهو بالتحقيب الزمني أم الجيلي ؟
ومهما يكن فإن عصر بني أمية يدخل ( ناسه جميعا ) في مصطلح ( خير الناس قرني .... وخير القرون قرني ) ، وهنا أوجه لك سؤالا محوريا :
°°ماهو موقفك مثلا من فهم الإمام [أبا حنيفة النعمان] للدين ؟؟؟ باعتباره واحد من رموز أهل الرأي السلف ( بمعنى أنه صاحب فهم متميز للدين ) مقابل أهل الحديث الذين ارتكسوا على ظاهر الحديث دون أي اعمال للعقل .

°° وما موقفك من الفهم التطبيقي للخليفة [عبد الملك بن مروان ؟؟؟ ]،
°°وما موقفك من الممارسات العملية لمنجزات [السلف الحجاج بن يوسف الثقفي ؟؟؟]

°°°يُفترض (سيدي الكريم ) أن تنظر بعين بصيرة فيما تراه دلائل قيمية في اثبات صحة شعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فليس معقولا أن أقرأ على لسان ( أدعياء السلفية مثلكم) حجاج بلا منطق ..... ، فالأيات الثلاثة التي استشهدت بها لا تشير من بعيد ولا من قريب إلى [حجية فهم السلف ] ولا إلى [صحة مضمون شعاركم ]، فالآيات الثلاث المستشهد بها (النساء 115) - ( البقرة 137) ، (يوسف 108) هي آيات تخاطب الكافرين وليس المؤمنين ؟

ملاحظة : ليس لي متسعا من الوقت للإطلاع على محتوى الرابط الذي أشرتم إليه ، لكم أن تستعينوا به لإثبات صحة شعاركم ، والله ولي التوفيق .

تحياتي .

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة رقم [6]

للإمام أبي حامد الغزالي رأيٌ فيما فهمه السلف .
مقتطف من كتابه [ إحياء علوم الدين ] ص 84.



[...ما من أحد إلا يؤخذ من علمه ويترك إلاّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد كان تعلم من زيد بن ثابت الفقه ، وقرأ على أبي بن كعب ، ثم خالفهما في الفقه والقراءة جميعاً.

وقال بعض السلف: ما جاءنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلناه على الرأس والعين، وما جاءنا عن الصحابة رضي الله عنهم فنأخذ منه ونترك ( يعني غير ملزم لنا)، وما جاءنا عن التابعين فهم رجال ونحن رجال....]

[Lblad_dz]

سلام الله عليكم .
°°°أنا متأكد بأنك لم تطلع على سير المناقشة من بدايتها ، ومع من سبقك من الذين ناقشوا الموضوع عبر صفحاته العديدة ، والدليل هو اتيانُك بدليل قرآني من (الآية 115 من سورة النساء ) سبق وأن بيننا بطلان ذلك الدليل . ( أنظر المشاركة رقم 91 .... وبعدها ) .

°°° أنت جعلت [ السلف ] مقصورا على ( الصحابة الكرام ) رضوان الله عليهم ،..... في حين أن مفهوم السلف إصطلاحا له امتدادت أطول زمنيا اختلف في تحديد قرونه أهو بالتحقيب الزمني أم الجيلي ؟
ومهما يكن فإن عصر بني أمية يدخل ( ناسه جميعا ) في مصطلح ( خير الناس قرني .... وخير القرون قرني ) ، وهنا أوجه لك سؤالا محوريا :
°°ماهو موقفك مثلا من فهم الإمام [أبا حنيفة النعمان] للدين ؟؟؟ باعتباره واحد من رموز أهل الرأي السلف ( بمعنى أنه صاحب فهم متميز للدين ) مقابل أهل الحديث الذين ارتكسوا على ظاهر الحديث دون أي اعمال للعقل .

°° وما موقفك من الفهم التطبيقي للخليفة [عبد الملك بن مروان ؟؟؟ ]،
°°وما موقفك من الممارسات العملية لمنجزات [السلف الحجاج بن يوسف الثقفي ؟؟؟]

°°°يُفترض (سيدي الكريم ) أن تنظر بعين بصيرة فيما تراه دلائل قيمية في اثبات صحة شعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فليس معقولا أن أقرأ على لسان ( أدعياء السلفية مثلكم) حجاج بلا منطق ..... ، فالأيات الثلاثة التي استشهدت بها لا تشير من بعيد ولا من قريب إلى [حجية فهم السلف ] ولا إلى [صحة مضمون شعاركم ]، فالآيات الثلاث المستشهد بها (النساء 115) - ( البقرة 137) ، (يوسف 108) هي آيات تخاطب الكافرين وليس المؤمنين ؟

ملاحظة : ليس لي متسعا من الوقت للإطلاع على محتوى الرابط الذي أشرتم إليه ، لكم أن تستعينوا به لإثبات صحة شعاركم ، والله ولي التوفيق .

تحياتي .

الأخ الأمازيغي52 –
إذا كنت تبحث عن الانتصارات الوهمية بحشد القراء وتكثير التعليقات فقد أخطأت اختيار الموضوع أما إذا كنت تريد إبطال الشعار فقد أخطأت الأسلوب إذ أنه من السذاجة رد الآيات وصرفها إلى المعنى البعيد دون تقديم بينة نقلية أو عقلية معتبرة إذ أن هذا الأسلوب الجريئة في التصرف في معاني الآيات سيفتح باب شر عظيم على فهم الدين فقد يخرج علينا من ينفي تحريم ما هو معلوم من الدين بالضرورة بالتصرف في معاني الآيات و صرفها في غير مدلولها ويمكنني أن أضرب لك أمثلة على ذلك ...
فالقرآن منزل على النبي صلى الله عليه وسلم وقد خاطب به المسلمين والكفار على حد سواء فهل يعقل أن أمرا في كتاب الله مخصوص بالكفار وهم مخاطبين به لا يلزم المسلمين من باب أولى فلو أن الله عز وجل قال : ((يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ)) فهذا يعني ان التقوى واجبة على الكفار وليست واجبة على المسلمين ؟؟؟؟؟
و إذا سلمنا أن الآيات مخصوصة بالكفار فهل الحديث أيضا يخاطب الكفار أم أنكم لا تستدلون بالسنة النبوية وهي غير معتبرة عندكم ...أو تتعمد تجاهل الحديث وكذا الأثار الأخرى لتسيير الموضوع وفق ما يخدم الغاية التي وضعته من أجلها ؟؟؟؟؟
على العموم – قبل الخوض في بنيات الطريق وتشتيت الموضوع في مسائل فرعية أخرى قد تتطلب بحوث منفصلة لتحديد وجه الصواب فيها حاول أن تركز أكثر على الأدلة التي قدمتها لك ونقدها نقد علميا أما هذه الترهات التي تتعمد الخوض فيها لتضليل مناقشيك كما فعلت من قبل فهي لا تمت بأي صلة إلى إثبات صحة الشعار ...

-------------------------------------------------------
أرجوا منك في المرة القادمة أن لا تحاول شرح تعليقاتي وفق ما تشتهيه نفسك كما فعلت في التعليق السابق بقولك أني أعتبر السلف مقتصر على الصحابة...و في حالة ما إذا لم توفق لفهم كلامي فما عليك إلا أن تسأل أو تفترض أني أعتبر ...كذا وكذا ؟؟؟؟ إذ أنك في مقام المناقش الذي يرد على مخالفه وليس في مقام المحلل الذي يدرك المعنى الحقيقي للكلام ...

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة رقم [7]

فهمت من مداخلتكم يا أخ ( lblad_dz) أنك و من على شاكلتك تريدون أن تجعلوا التشريع يهبُّ علينا من ثلاث نوافذ ، وكل نافذه لها سبيلها .
1) سبيل الله .
2) سنة نبيه (محمد) صلوات الله عليه .
3) سبيل السلف .
فإن كانت الطاعة والعبودية واجبة لله وحده الفرد الصمد ، فنبيه ( محمد ) صلوات الله عليه مُبلغ ٌ مأمور لأوامر من أرسله ، وتشريعه متقلب بين [الوحي والرأي ]، (أوحي هو يا رسول الله أم الرأى ) ، فالوحي الإلهي واجب التطبيق ، أما الرأي فيخضع للمناقشة والإتفاق والتشاور .
فإن كان [ رأي ] الرسول صلوات الله عليه في حالته البشرية يُناقش ( ليس حجة) لأنه ليس بوحي ،
فكيف تريدون أن تجعلوا (رأي وفهم السلف حجة ) على المسلمين ؟؟؟.

°°°هل يقبل الله أندادا يشرعون مثله وبديله ؟؟؟ .
°°°في ديننا يوجد [ آمر] و [ مأمور ] [مخاطب] و[مخاطَبٌ ] و[ فاعل ] و [اسم مفعول] . فالآمر والمخاطب والفاعل هو الأحد الصمد ( الله) لا غيره .
فقد تكررت كلمة [قُل] في القرآن 311مرة ،وما على المأمور سوى الإنصياع لأوامر ربه (ما على الرسول إلا البلاغ المبين) .
لهذا نصل إلى نتيجة قيمية مفادها : أن التشريع مهمة [الله ] وحده ، والرسول مشرَّعٌ له ،
فمادام الرسول مخاطب بقوله تعالى ( ليس لك من الأمر شيء[آل عمران : 128])،
فكيف يكون للعباد [ من السلف ] سلطة التشريع والأمر ؟؟؟ .

[الأمازيغي52]

و إذا سلمنا أن الآيات مخصوصة بالكفار فهل الحديث أيضا يخاطب الكفار، أم أنكم لا تستدلون بالسنة النبوية وهي غير معتبرة عندكم ...أو تتعمد تجاهل الحديث وكذا الأثار الأخرى لتسيير الموضوع وفق ما يخدم الغاية التي وضعته من أجلها ؟؟؟؟؟
على العموم – قبل الخوض في بنيات الطريق وتشتيت الموضوع في مسائل فرعية أخرى قد تتطلب بحوث منفصلة لتحديد وجه الصواب فيها حاول أن تركز أكثر على الأدلة التي قدمتها لك ونقدها نقد علميا أما هذه الترهات التي تتعمد الخوض فيها لتضليل مناقشيك كما فعلت من قبل فهي لا تمت بأي صلة إلى إثبات صحة الشعار ...



سلام الله عليكم وبعد:
حديث [العرباض ] الذي استشهدت به( يا Lblad_dz ) كدليل على حجية [ فهم السلف] ، تحاشيت ( أنا) الخوض فيه حتى لا أصدمك ، وما دمت قد أثرته مجددا و مكررا ، فها أنذا أدلي بدلوي فيما عرفني الله به ( فالأمر دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ) .

نص حديث العرباض :

ُ[عن العرباض بن سارية قال ثم وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما بعد صلاة الغداة موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال رجل إن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي فإنه من يعش منكم يرى اختلافا كثيرا وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ]
أخرجه أبو داود والترمذي وإبن ماجة وأحمد وإبن حبان والحاكم.




أولا :
...لنفرض جدلا أنه ( أي حديث العرباض) حجة صحيحة على جعل (فهم السلف ) كأرضية صلبة لفهم ديننا ، فإن نصه ليس مطلقا على جميع أسلاف القرون الثلاثة المعروفة التي تدندنون حولها ،وإنما هو مقيد باتباع( سنة) بضع أشخاص معينين وهم برتبة( الخلفاء) ومقيدين بصفة [ الرشد ] ، فمن له السلطة التقديرية فرز هؤلاء الخلفاء ، ومن له سلطة ضبط مدى رشادهم أوغيهم ؟ أهو الله ؟ أم نحن البشر؟؟؟ .
- وهل الرشد انمحى بانتهاء عصر الصحابة ؟؟ أم له امتدادات بعدية ؟ ، هل (عمر بن عبد العزيز ) و ( الحسن والحسين ) ضمن قائمة الراشدين المهديين أم لا ؟ و هل ( أولياء الأمور) عبر تاريخ الإسلام لهم بدورهم ( سنن ) الواجب التقيد بها واتباعها ، أسئلة أطرحها على من وظف الحديث كأداة لتمرير مفهوم [قول ] ولو بالتخريص المبين .

فحديث [العرباض ] الذي وظفته يا صديقي ( Lblad_dz ) لا ي خدم جوهر الموضوع ولا يسنده - فهذا الأمر دين فانظروا عمن تأخذون دينكم -، وذلك لعدة اعتبارات منها :

1) الحديث خاص (باتباع سنة ) من تولى ( الإمامة ) وليست مطلقة لكل الناس الذين عاشوا في قرون الخيرية .

2) الحديث لم يرد في صحيحي ( البخاري) و(مسلم ) .

3) سند الحديث به علة قادحة ( راو مجهول) ، فهل يصح أن نأخذ ديننا على مجاهيل ؟

4) اتخاذ [ سنة ] الخلفاء الراشدين حجة يتصادم مع أصول الشريعة الرباني الذي أمرنا برد الخلاف فيما بيننا إلى (الله أولا )، ثم إلى( الرسول )صلوات الله عليه، وليس للخلفاء ذكر في ذلك ! .

5) لم يطبق الصحابة الكرام [ هذا الأمر] ، فالوقائع التاريخية تشير أن خلافات وقعت بين الصحابة والخلفاء، مثل ما وقع بين ( أبي ذر الغفاري) و ( الخليفة الثالث عثمان بن عفان) ومثل اختلاف الصحابي ابن عمر مع الخليفتين أبي بكروعمر بشأن ( متعة الحج )فلو كانت أفعال الخلفاء سنة لما كان للصحابة اعتراض عليها ، ولما قال حبر الأمة (ابن عباس) كلمته المشهورة :.... أقول لكم قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم).... وتقولون ( قال أبو بكر وعمر؟!).

ثانيا :

إن قال الرسول هذا الحديث في حياته ، فذلك يعني أنه مزود بقدرة معرفة الغيب ....؟؟؟ ، فهو إذا كان يعرف مسبقا من سيخلفه ؟ وكيف ستتحول الخلافة فيما بعد إلى ملك عضوض ... الخ . والقرأن صادع في شأن الغيب في خطاب الله لرسوله الكريم بصيغة ( قُل ) في الآية الخمسين من سورة الأنعام :

((قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ.))

مع العلم أن [ مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ( أي الله) ] كما ورد ذلك على لسان خالقنا جميعا في (الآية 59 من سورة الأنعام ).
ونتيجة الختم .
أن [ حديث العرباض أعلاه ] فيه ظنية وعلل لا يصح أن يكون سندا لصبغ سنة الخلفاء الراشدين كسبيل اتباع ملزم ، وإن كان الأمر كذلك للخلفاء الراشدين المهديين ، فكيف ينطلي علينا أمر اتخاذ فهوم السلف حجة في فهم ديننا يا عباد الرحمن .....نقطة إلى السطر .


وللمتابع واسع النظر ......

تحياتي السلفية .

[Lblad_dz]

وعليكم السلام ورحمة الله -الأخ الأمازيغي 52-

قبل الخوض في حديث العرباض كان الأولى بك أن تبدأ بمناقشة الآيات ... ؟؟؟؟ التي فشلت فشلا ذريعا في محاولتك تجاوزها ...
ولكن وبما أنك تريد تحقيق أكبر نسبة تعليقات في موضوعك فلن أبخل عليك بمشاركاتي حتى تقتنع إن شاء الله إما بصحة الشعار أو بحقيقة أنك سفسطائي تحب الجدال و معاندة الحق ...
على العموم كلامك الذي نقلته في التعليق متداول على صفحات الانترنت وقد قرأته من قبل ولكن خلاصة القول أن الحديث يتقوى بطرقه إذ رواه الإمام أحمد بن حنبل في (مسنده)، والدارمي في (سننه)، والترمذي في(جامعه)، وأبو داود في (سننه)، وابن ماجه في (سننه) فقال الترمذي: هذا حديث حسن صحيح، كما صححه جماعة من العلماء لا يسع المقام لذكرهم جميعا ...أما عن قولك أن البخاري ومسلم لم يذكرا الحديث فهذا ليس بحجة على ضعفه...
أما ما جاء في تعليقك أن الراوي مجهول فأعلم أن المجهول في علم الحديث لا يعني أنه ضعيف أو متروك أو ... بل يقصد به غالبا أن الراوي لم يشتهر بطلب العلم في نفسه، ولا عرفه العلماء به، أومن لم يعرف حديثه إلا من جهة راو واحد... و أقل ما ترتفع به الجهالة أن يروي عن الرجل اثنان فصاعداً من المشهورين بالعلم، كما ذكر الخطيب البغدادي وتابعه ابن الصلاح...
بالنسبة للشاهد من الحديث فهو أن سنة الخلفاء سنة بإقرار النبي -عليه الصلاة و السلام- إذا لم تعارض أقوالهم أو أقوال بعضهم ما جاء عن النبي -عليه الصلاة والسلام-، وإلا فالعبرة بسنته -عليه الصلاة والسلام-، ثم إذا لم يوجد في الباب من سنته ما يستدل به يعمل بعمل الخلفاء الراشدين، ولذلك تقبلت الأمة الأذان الأول ليوم الجمعة ولا يوجد له أصل يدل عليه إلا فعل عثمان -رضي الله عنه...و اعتمادا على ما ذكرنا فإن فعل الخليفة لا يتصادم مع أصول الشريعة...
أما باقي الكلام الذي جاء في تعليقك بأن الوقائع التاريخية تشير أن الخلافات وقعت بين الصحابة أو كما قلت أنه لو كانت أفعال الخلفاء سنة لما كان للصحابة اعتراض عليها فالجواب كالتالي:
ليس المقصود من الحديث حسمَ كل النزاع...بل ضبط التأصيل لمسائل الوفاق والخلاف ومعرفة القاعدة التي على ضوئها نعرف الخلاف السائغ من غيره...
أما الخلفاء المقصودون فهم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم : "الخلافة بعدي ثلاثون سنة". رواه أحمد وأبو داود والترمذي(246) فكان آخرها خلافة علي رضي الله عنه وهناك من أهل العلم من جعل خلافة الحسن تابعة لأبيه، حيث إنه رضي الله عنه تنازل عنها.
أما عبارة فهم السلف والقرون الثلاثة فهي عدم جواز الخروج على إجماعهم إن اتفقوا على قول واحد أو الخروج على مجموعة أقوالهم في المسألة الواحدة وكذا عدم جواز إحداث قول مخالف لمجموع أقوالهم في المسائل التي اختلفوا فيها ...

وللحديث بقية ولكني أكتفي بهذا القدر إن شاء الله...

تحياتي

[الأمازيغي52]

وعليكم السلام ورحمة الله -الأخ الأمازيغي 52-

قبل الخوض في حديث العرباض كان الأولى بك أن تبدأ بمناقشة الآيات ... ؟؟؟؟ التي فشلت فشلا ذريعا في محاولتك تجاوزها ...
ولكن وبما أنك تريد تحقيق أكبر نسبة تعليقات في موضوعك فلن أبخل عليك بمشاركاتي حتى تقتنع إن شاء الله إما بصحة الشعار أو بحقيقة أنك سفسطائي تحب الجدال و معاندة الحق ...
على العموم كلامك الذي نقلته في التعليق متداول على صفحات الانترنت وقد قرأته من قبل ولكن خلاصة القول أن الحديث يتقوى بطرقه إذ رواه الإمام أحمد بن حنبل في (مسنده)، والدارمي في (سننه)، والترمذي في(جامعه)، وأبو داود في (سننه)، وابن ماجه في (سننه) فقال الترمذي: هذا حديث حسن صحيح، كما صححه جماعة من العلماء لا يسع المقام لذكرهم جميعا ...أما عن قولك أن البخاري ومسلم لم يذكرا الحديث فهذا ليس بحجة على ضعفه...
أما ما جاء في تعليقك أن الراوي مجهول فأعلم أن المجهول في علم الحديث لا يعني أنه ضعيف أو متروك أو ... بل يقصد به غالبا أن الراوي لم يشتهر بطلب العلم في نفسه، ولا عرفه العلماء به، أومن لم يعرف حديثه إلا من جهة راو واحد... و أقل ما ترتفع به الجهالة أن يروي عن الرجل اثنان فصاعداً من المشهورين بالعلم، كما ذكر الخطيب البغدادي وتابعه ابن الصلاح...
بالنسبة للشاهد من الحديث فهو أن سنة الخلفاء سنة بإقرار النبي -عليه الصلاة و السلام- إذا لم تعارض أقوالهم أو أقوال بعضهم ما جاء عن النبي -عليه الصلاة والسلام-، وإلا فالعبرة بسنته -عليه الصلاة والسلام-، ثم إذا لم يوجد في الباب من سنته ما يستدل به يعمل بعمل الخلفاء الراشدين، ولذلك تقبلت الأمة الأذان الأول ليوم الجمعة ولا يوجد له أصل يدل عليه إلا فعل عثمان -رضي الله عنه...و اعتمادا على ما ذكرنا فإن فعل الخليفة لا يتصادم مع أصول الشريعة...
أما باقي الكلام الذي جاء في تعليقك بأن الوقائع التاريخية تشير أن الخلافات وقعت بين الصحابة أو كما قلت أنه لو كانت أفعال الخلفاء سنة لما كان للصحابة اعتراض عليها فالجواب كالتالي:
ليس المقصود من الحديث حسمَ كل النزاع...بل ضبط التأصيل لمسائل الوفاق والخلاف ومعرفة القاعدة التي على ضوئها نعرف الخلاف السائغ من غيره...
أما الخلفاء المقصودون فهم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم : "الخلافة بعدي ثلاثون سنة". رواه أحمد وأبو داود والترمذي(246) فكان آخرها خلافة علي رضي الله عنه وهناك من أهل العلم من جعل خلافة الحسن تابعة لأبيه، حيث إنه رضي الله عنه تنازل عنها.
أما عبارة فهم السلف والقرون الثلاثة فهي عدم جواز الخروج على إجماعهم إن اتفقوا على قول واحد أو الخروج على مجموعة أقوالهم في المسألة الواحدة وكذا عدم جواز إحداث قول مخالف لمجموع أقوالهم في المسائل التي اختلفوا فيها ...

وللحديث بقية ولكني أكتفي بهذا القدر إن شاء الله...

تحياتي

وعليكم السلام ورحمته الواسعة .


°°كأني أراك ( Lblad_dz) جاد في البحث عن [ مخرج ] باستخدام ضروب التحايل اللفظي ، وإن كنت ممتنعا الرد على جوهر الطلب في اعتراضنا هنا :
ومهما يكن فإن عصر بني أمية يدخل ( ناسه جميعا ) في مصطلح ( خير الناس قرني .... وخير القرون قرني ) ، وهنا أوجه لك سؤالا محوريا :
°°ماهو موقفك مثلا من فهم الإمام [أبا حنيفة النعمان] للدين ؟؟؟ باعتباره واحد من رموز أهل الرأي السلف ( بمعنى أنه صاحب فهم متميز للدين ) مقابل أهل الحديث الذين ارتكسوا على ظاهر الحديث دون أي اعمال للعقل .

°° وما موقفك من الفهم التطبيقي للخليفة [عبد الملك بن مروان ؟؟؟ ]،
°°وما موقفك من الممارسات العملية لمنجزات [السلف الحجاج بن يوسف الثقفي ؟؟؟]
وهنا :

ثانيا :

إن قال الرسول هذا الحديث في حياته ، فذلك يعني أنه مزود بقدرة معرفة الغيب ....؟؟؟ ، فهو إذا كان يعرف مسبقا من سيخلفه ؟ وكيف ستتحول الخلافة فيما بعد إلى ملك عضوض ... الخ . والقرأن صادع في شأن الغيب في خطاب الله لرسوله الكريم بصيغة ( قُل ) في الآية الخمسين من سورة الأنعام :

((قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ.))

مع العلم أن [ مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ( أي الله) ] كما ورد ذلك على لسان خالقنا جميعا في (الآية 59 من سورة الأنعام ).
ونتيجة الختم .

، فكأنك تنهج نهج الإختيار و الإنتقاء ، فتوهم القريء المتتبع بأنك أجبت لكنك لم تجب ؟ ، وردك الإعتراض عن حديث (العرباض ) شبيه بما فعله قتيبة الدينوري صاحب مقولة ( السنة قاضية على الكتاب! ) في تأوبلاته للآحاديث المتعارضة .
°° حديث [ العرباض] الذي تدافع عنه لأنك صغته لتجعل منه دليلا على [ حجية فهم السلف] شبيه بحديث ( بئر بُضاعة ) ، وحديث ( البول واقفا ) ، فآلية التأويل مرجوحة عندكم عند وجود عوائق التعارض والإعتراض ؟!
°° أتيت لنا ) بآيتين كريمتين ) من قول العزيز الحكيم ، فزعمت أنهما من الراجحات على صحة قولكم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فأجبتك مختصرا أن الآيتين وردتا خطابا للكافرين وليس للمؤمنين ، ورحت تطالبني بمناقشة الآيتين .....؟؟؟ وتناسيت دورك [ كمدعي] الذي عليه البينة ، فإن كنت ترى في الآيتين مخرجا لورطة مقولتكم فبين لنا و للمتابعين صحة دعواكم بناء على الآيتين تحليلا ووزنا وتقديرا وشرحا ، ليستقيم الفهم ويتضح مدى الترابط الموجود بين الآيتين وفهم السلف تصريحا أو تلميحا. والغريب أنك تطالبني بما لم تقم به أنت دفاعا وذوذا عن صحة شعاركم ؟ ! .

خلاصة صحة (الشعار)أو (المقولة )من عدمها ، مرهون بما[ ستقدمونه من حجج قطعية صحيحة نقلية وعقلية ليس إلا ] ، فالمقولة لا يجب أن تبن على أحكام واهية أو مظنونة .

[Lblad_dz]

الأمازيغي52
، فكأنك تنهج نهج الإختيار و الإنتقاء ، فتوهم القريء المتتبع بأنك أجبت لكنك لم تجب ؟ ، وردك الإعتراض عن حديث (العرباض ) شبيه بما فعله قتيبة الدينوري صاحب مقولة ( السنة قاضية على الكتاب! ) في تأوبلاته للآحاديث المتعارضة .
°° حديث [ العرباض] الذي تدافع عنه لأنك صغته لتجعل منه دليلا على [ حجية فهم السلف] شبيه بحديث ( بئر بُضاعة ) ، وحديث ( البول واقفا ) ، فآلية التأويل مرجوحة عندكم عند وجود عوائق التعارض والإعتراض ؟!
°° أتيت لنا ) بآيتين كريمتين ) من قول العزيز الحكيم ، فزعمت أنهما من الراجحات على صحة قولكم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فأجبتك مختصرا أن الآيتين وردتا خطابا للكافرين وليس للمؤمنين ، ورحت تطالبني بمناقشة الآيتين .....؟؟؟ وتناسيت دورك [ كمدعي] الذي عليه البينة ، فإن كنت ترى في الآيتين مخرجا لورطة مقولتكم فبين لنا و للمتابعين صحة دعواكم بناء على الآيتين تحليلا ووزنا وتقديرا وشرحا ، ليستقيم الفهم ويتضح مدى الترابط الموجود بين الآيتين وفهم السلف تصريحا أو تلميحا. والغريب أنك تطالبني بما لم تقم به أنت دفاعا وذوذا عن صحة شعاركم ؟ !


الأخ الأمازيغي52-

أنا لا أعتمد منهج الانتقاء والاختيار بل أعتمد منهج عدم الخوض في الفروع قبل مناقشة الأصول ولا علاقة لهذا بالتحايل كما أني تطرقت لكل ما جاء في تعليقك السابق بإيجاز غير أنك إما لم تفهم كلامي أو تريد الخوض في بنيات الطريق لـ تشتيت الموضوع بمسائل فرعية تتطلب بحوث منفصلة لتحديد وجه الصواب فيها وخاصة أن أغلب الأمثلة التي تدندن عليها هي عبارة عن ترهات تساعدك على تضليل مناقشيك و لا علاقة لها بإثبات صحة الشعار...
وعلى هذا الأساس – وبما أنك تريدني أن أبين لك وللقراء صحة الشعار اعتمادا على الآيات ...
فلك ذلك-
الآية الأولى: ((وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى و َيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ)) فيها الدليل على أن إتباع الهدى يقتضي إتباع سبيل المؤمنين وبما أن الله قد أثنى على الصحابة رضوان الله عليهم وسماهم المؤمنين في غير ما موضع من كتابه وكمثال على ذلك قوله تعالى: ((وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا ۚ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ)) نفهم أن المقصود بالإتباع في هذه الآية هم الصحابة رضوان الله عليهم ...ومنه فمن لم يتبع سبيل المؤمنين (الصحابة) فقد شاق الرسول صلى الله عليه وسلم ...
الآية الثانية : ((فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا و َإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ)) أولا المقصود بقوله تعالى (( بمثل ما آمنتم به)) هم الصحابة رضوان الله عليهم إذ المخاطب (بفتح الطاء) في هذه الآية هو النبي صلى الله عليه سلم و من آمن معه من الصحابة رضوان الله عليهم ومنه تضمنت الآية شرطاً ترتبت عليه حقيقة، أي إن كان إيمان الناس مثل إيمان الصحابة رضي الله تعالى عنهم فقد اهتدوا ، وبمفهوم المخالفة إن لم يؤمنوا بمثل ما آمنتم به ، فقد ضلوا ، فعلق المولى سبحانه وتعالى الهداية على متابعة الصحابة رضي الله تعالى عنهم ...
الآية الثالثة : ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ))
و يمكن قراءة الآية على هذا النحو ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ...)) ... ((أنا ومن إتبعني...)) فيكون المعنى: أنا أدعو إلى الله على بصيرة ومن اتبعني كذلك يدعو إلى الله على بصيرة: ويحتمل أن يكون عطفاً على الضمير المنفصل (أنا) فيكون المعنى: أنا وأتباعي على بصيرة. والتحقيق: أن العطف يتضمن المعنيين فأتباعه هم أهل البصيرة الداعون إلى الله. منه قد أجمعت الأمة أن أصدق الناس إتباعا للنبي صلى الله عليه وسلم هم الصحابة رضوان الله عليهم...فيكونون بذلك هم أهل البصيرة حقا...
ختاما – أرجوا أن تكون هذه الأدلة كافية لردك إلى الحق ردا جميلا...و إلا فما بقي لك إلا أن تسلم بحقيقة كونك سفسطائي أساء اختيار الموضوع...
تحياتي

[الأمازيغي52]

وعلى هذا الأساس – وبما أنك تريدني أن أبين لك وللقراء صحة الشعار اعتمادا على الآيات ...
فلك ذلك-
الآية الأولى:
((وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى و َيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ)) فيها الدليل على أن إتباع الهدى يقتضي إتباع سبيل المؤمنين وبما أن الله قد أثنى على الصحابة رضوان الله عليهم وسماهم المؤمنين في غير ما موضع من كتابه وكمثال على ذلك قوله تعالى: ((وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا ۚ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ)) نفهم أن المقصود بالإتباع في هذه الآية هم الصحابة رضوان الله عليهم ...ومنه فمن لم يتبع سبيل المؤمنين (الصحابة) فقد شاق الرسول صلى الله عليه وسلم ...




سبق لى أن ناقشت هذه الآية (أنظر المشاركة رقم 91 وما بعدها)ومدى حجيتها لصالح صحة شعاركم :

وهاكم مقتبسا منه ( مع العلم أنني نبهتك أنه سبق لغيرك طرح نفس الآية وتبين بأنها خير صالحة لإثبات صحة شعاركم ، فهذا ما قلناه في الإقتباس أدناه .

[/size]
السلام عليكم
اللهم أهدنا فهم قولك بما يرضيك لا بما يرضي غيرك من بني البشر .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]


توظيف هذه الآية الكريمة كبرهان على حجية الزام المسلم بقول الصحابة ورأيهم وقياسهم واجتهادهم أمر غير وجيه لأسباب :

أولا : آي القران لا يمكن فهمها إلا من سياقها العام ، وأسباب نزولها ، والإحتكام الى القرآن نفسه ( القرآن يفسر بعضه يعضا ) .

°°°فالآية الكريمة[ 115 من سورة النساء] موضوع الاستشهاد ، والذين يريدون أن يجعلوا منها حجة لتمرير فكرة قدسية فهم السلف للدين ، وجعلوا من [ السبيل ] سبلا لا سبيلا واحدا ، سبيل لله ،وآخر للنبي المصطفى ، وثالث [ سبيل المؤمنين ] بالفهم المتمسلف الموجه في غالبه لعبادة رأي الأشخاص بدل السير في منهج الله بما وضحه نبيه المصطفى صلوات الله عليه .

°°° فلو عدنا إلى زمن الرسول وصحبه الكرام ، لوجدنا أن الهاجس الذي رافق الدعوة هو صراع بين الحق والباطل ، صراع بين الإسلام والكفر ، فكان الإسلام مقرونا بالإيمان ، والكفر مقرونا بالشرك .

°°° هناك إذا بمفهوم ذلك الزمن ، سبيلان المرأ مخير بينهما : إما سبيل الإيمان ، أو سبيل الكفر والعياذ بالله، وليس كحالنا اليوم حيث تعددت السبل ، [ سني شيعي، صوفي ، سلفي ، معتزلي مرجئي ، أشعري ] .... ( انقسم السبيل إلى سبل أصغر، والنهرتفرع إلى أنهر صغيرة ) وهو ما أدى إلى أن تغدو الأمة [ أميمات ] صغيرة كل حزب بما لديه فرح .

°°° من هو المؤمن ؟:
المؤمن هو من كان ممتثلا للقرآن والسنة الصحيحة ، ومن كان ترجمانا لهما في أقواله وأفعاله وممارساته الحياتبة العامة ، (يعني التطابق بين التنظير الرباني والممارسة البشرية) ، ولنسأل الآن أنفسنا ، هل سبيل المؤمن هو سبيله هو ؟، صنعه بنفسه وأبد عه، أم أنه أخذه واستعاره من الأصلين ( القرأن والسنة ) ، الجواب لا شك سيكون بأن سبيل المؤمن المقصود به التزام الفرد بما جاء في النصوص الشرعية ، فهل النهج والسبيل هو سبيل الله ؟ أم سبيل المعتنقين المؤمنين الممارسين لتعاليمه؟ .

°°° القرآن يفسر تفسه بنفسه: سأستعين ببعض الآيات الكريمة ترجيحا لما أردت الوصو ل إليه :
تمعنوا في الآيات التالية على سبيل المثال وليس الحصر :
1)أَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ [البقرة : 108]
2) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجاً وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [آل عمران : 99]

3) الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً [النساء : 76]
4)فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ [آل عمران : 195]

توضيحات :فالآيات الأربعة ورد فيها السبيل بوضوح وهو :
في الأية (1) سبيل الإيمان كنفيض للكفر .
في الآية (2) السبيل (النهج والطريق) هو سبيل الله لا غيره .
في الآية (3) تفرقت بكم السبل ؟ ، فهناك سبيلان : سبيل الإيمان وسبيل الكفر ،
في الآية (4) آية قاصمة تثبت ان المؤمنين الذين هاجروا وتركوا ديارهم وتعرضوا للأذى وقاتلوا ، وقتلوا هم الصفوة لهم حسن الثواب وهي الجنة، لأنهم طبقوا ما أمرتٌ به وأمتثلوا لنهجي الذي رسمته لهم الموضح في قوله ( سبيلي).

°°°ويتضح مما ذكرنا أن [ الدين منبعه واحد بسبيل ونهج واحد] ، وما المؤمنون من قبل ومن بعد سوى متدينين تُبع ، فهموا ذلك السبيل حسب غرائزهم وطبائعهم وبيئاتهم ،وظروفهم وعلائفهم ببعضهم ، وفهمهم ذلك فيه الكثير يتجاوب مع النهج الرباني ومنه مالا يتطابق ، فالإحتكام للإصل لا للفهوم؟ وقد جاء في «الاِحكام» لابن حزم: (قال أبو محمّد: فقد ثبت أنّ الصحابة لم يُفتوا برأيهم على سبيل الاِلزام، ولا على أنّه حقّ، لكن على أنّه ظنّ يستغفرون الله تعالى منه، أو على سبيل صلح بين الخصمين).

°°°وللقاري واسع النظر في فهم الآية هل هي دالة على اتباع سبيل (طريق) الله ، أم سبيل (طريق) المؤمنين الذين ساروا في سبيل (طريق) الله . وهل هي صالحة لترجيح قول : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].

اللهم أرنا طريقك الصحيح وإلهمنا الرشاد في فهمه بما ترتضيه أنت لا غيرك ، وبفهم نبيك ، لا بفهم البشر من أمثالنا الذي في اجتهادهم الظنية والإختلاف .



ثنميرث .



وعليكم السلام ورحماته الواسعة .

لا تنزعج يا أخي (عبد الحق 2) من فهمي البسيط للآية ، ألم يقل الله تعالى :(فاعتبروا يا أولى الأبصار ) وهو ما يعني الإجتهاد الذي يتنافى مع التقليد .
يبدو لي أنك تريد الإنسحاب لهزالة حجتك ، أو لهزات خلخلت ما كنت مقتنعا بصحته ، وكان أملي أن تُجهد لبك قليلا لاصطياد دليل جديد على صحة شعاركم الضبابي ، وكنت ظانا يأن سلفيتك ستجعلك حاسما للأمر بحجج قطعية لا خلاص منها ..... ولكن ..............لا شيء يذكر ، فهي مجرد زبد ذهب جفاء .

°°°وزيادة في خلخلة مقتنعك الضيق سأزيدك دليلا آخر ، من تراث السلف نفسه .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى (وَ ) يَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]
-----

لا حظ الواو بين الظفرين (و) بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] في الآية أعلاه .

°°°فإن كانت [ و] هنا فاصلة فإن اتباع سبيل المؤمنين سيكون مستقلا ، عن اتباع الرسول وعدم مشاققته .
يعني سيكون سبيل المؤمنين بقيمة تشريعية بالغة الأثر كما يريد الأخ ( عبد الحق 2).
°°°وإن كانت الواو بين الظفرين (و) ، هي واو عطف بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] فسيكون الفهم مخالفا لما يريده ( عبد الحق 2 ) لأن واو العطف تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في نسبة الحكم إليهما ، والاسم بعدهما يكون تابعا لما قبله ، فيصير معنى الآية : [لا يصح أن تشاقق الرسول من بعد ما تبين الهدى ، وكل مؤمن إتبع الرسول ولم يشاققه فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول] ، فتم عطف إتباع غير سبيل المؤمنين على مشاققة الرسول ، فيكون إستحقاق تصلية جهنم لمشاققة الرسول .

°°°ولمزيد من التوصيح أسوق لكم المثال التالي : جاء رجل من الأحناف إلى الإمام الشافعي وقال له: يقول تعالى [والذين آمنوا (و)عملوا الصالحات أولئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون] البقرة 82 ، وقال له الـ (و) بين (آمنوا) ، (عملوا الصالحات) فاصلة فالإيمان لا يزيد ولا ينقص ، فقال له الشافعي :(أتعبد إلاهين يارجل؟) فقال له الرجل (لماذا؟) فقال ألم تسمع قوله تعالى (رب المشرقين ورب المغربين) ، فلو كانت ال(و) فاصلة فأنت تعبد إلاهين.

ثنميرث

[Lblad_dz]

على العموم أنا في المتابعة و مازلت أنتظر الرد على باقي الآيات...إلا أنه يؤسفني أن أخبرك أن تعليقاتك السابقة هي عبارة عن وجع رأس ولا علاقة لها بالرد العلمي وأني لم أتعب نفسي قراءة النقاش من أوله ولا التعليقات حيث أني متيقن أنها ... خروج عن الموضوع بكل المقاييس ...أمثلة لا تخدم النسق العام للموضوع نقولات من هنا وهناك أفكار مبعثرة كثرة السرد الممل ...و كثير من الأخطاء الأخرى التي ربما ستأثر سلبا في مردودية تعليقاتك فأرجوا أن لا تتعبني بها مجددا... وتحترم عقول القراء الذين يتابعون موضوعك... بكتابة تعليقات مختصرة ودقيقة المعاني ... بطريقة علمية ... أما إذا أردت قتل النقاش فلك أن تفعل ما تشاء ...
تحياتي

[الأمازيغي52]

ا...
الآية الثانية : ((فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا و َإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ)) أولا المقصود بقوله تعالى (( بمثل ما آمنتم به)) هم الصحابة رضوان الله عليهم إذ المخاطب (بفتح الطاء) في هذه الآية هو النبي صلى الله عليه سلم و من آمن معه من الصحابة رضوان الله عليهم ومنه تضمنت الآية شرطاً ترتبت عليه حقيقة، أي إن كان إيمان الناس مثل إيمان الصحابة رضي الله تعالى عنهم فقد اهتدوا ، وبمفهوم المخالفة إن لم يؤمنوا بمثل ما آمنتم به ، فقد ضلوا ، فعلق المولى سبحانه وتعالى الهداية على متابعة الصحابة رضي الله تعالى عنهم ...
تحياتي

المقصود بمثل ما أمنتم به ( أي مثل ايمان الرسول ومن سار على دربه كأتباع له ) ، فهنا وجود ايمان الإسلام مقابل نكرانه ( الكفر به ) .
فالآية:
فإن أمنوا = الكفار .
بمثل ما آمنتم : اي بمثل اعتقادكم الإيماني بالإسلام كدين ناسخ للإديان السماوية الأخرى اليهودية والنصرانية .
فإن آمنوا بنبيكم وبعامة الأنبياء ولم يفرقوا بينهم كما لم تفرقوا بينهم فقد اهتدوا، وإن أبوا إلا التفريق فهم الناكبون عن الدين إلى الشقاق { فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ }

وأنت يا صديقي أولت الآية تأويلا مغرضا ليوافق هاجسك السلفي بأن جعلت الآية كأنها تخاطب المسلمين و تأمرهم بتقليد ايمان الصحابة ؟!

ولكي يتضح لك مقصد الآية ومدلولها راجع الروابط الآتية أدناه :

[فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة : 137]
.
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=141&idto=141&bk_no=49&ID=145
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura2-aya137.html
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9_%D9%84%D8%A3% D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D 8%A2%D9%86/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%82% D8%B1%D8%A9/%D8%A7%D9%84%D8%A2%D9%8A%D8%A9_%D8%B1%D9%82%D9%85_ 137
http://www.hodaalquran.com/rbook.php?id=2784&mn=1

من خلال تلك الشروح [للآية 137 من سورة البقرة ] بتبين بأنها نزلت على الكفار من اليهود والنصارى بسبب انكارهم لقوله تعالى (قولوا آمنا بالله ) .

وهنا يتضح مدى التباس الفهم عندكم ، ويفترض منكم اختيار الحجاج الصحيح الذي يجنبكم [ مهازل سوء الفهم ]خاصة وأنتم من المتمسلفة ؟؟؟.
فالآية لا علاقة لها بشعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) لا تصريحا ولا تلميحا .
ابحث عن تفاسير الآية بمجهودكم ................. وردلي بالخبر يا
(Lblad_dz)
[/SIZE]

[الأمازيغي52]

الآية الثالثة : ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ))
و يمكن قراءة الآية على هذا النحو ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ...)) ... ((أنا ومن إتبعني...)) فيكون المعنى: أنا أدعو إلى الله على بصيرة ومن اتبعني كذلك يدعو إلى الله على بصيرة: ويحتمل أن يكون عطفاً على الضمير المنفصل (أنا) فيكون المعنى: أنا وأتباعي على بصيرة. والتحقيق: أن العطف يتضمن المعنيين فأتباعه هم أهل البصيرة الداعون إلى الله. منه قد أجمعت الأمة أن أصدق الناس إتباعا للنبي صلى الله عليه وسلم هم الصحابة رضوان الله عليهم...فيكونون بذلك هم أهل البصيرة حقا...

تحياتي

قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [يوسف : 108]


°°)هل كونهم [ أهل بصيرة ] يجعلهم أهلا للتشريع في الدين ينازعون الله في تفرده بهذا الأمر ؟؟؟

°°بدايتك ب/يمكن قراءة الآية فيها مدلول ظني .
°° السبيل هو سبيل (الله ) سلكه نبيه محمد صلوات الله عليه بمن آمن به من( الصحابة) ،

ومعنى الآية بايجاز :

قل لهم -أيها الرسول-: هذه طريقتي, أدعو إلى عبادة الله وحده, على حجة من الله ويقين, أنا ومن اقتدى بي من الصحابة , وأنزِّه الله سبحانه وتعالى عن الشركاء, ولستُ من المشركين مع الله غيره .
الصحابة آمنوا بما آمن به نبيهم وهم داعون غيرهم إلى الإيمان بالله و نبذ الشرك .وهذا حق لا جدال فيه ، ولكن أين الأمر هنا بحجية فهمهم ، وأي علاقة بين [ صدقهم في اتباع النبي ] و حجية اجتهادهم وفهمهم على بقية المسلمين الخلف ..

أنظر تفسير الإمام الطبري :
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura12-aya108.html

وهذت مفتطف من تفسير الآية للشوكاني في فتح القدير ( منصف القرن 13 للهجرة )

[قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِى ] أي: قل يا محمد للمشركين: هذه الدعوة التي أدعو إليها، والطريقة التي أنا عليها سبيلي، أي: طريقتي وسنّتي، فاسم الإشارة مبتدأ وخبره سبيلي، وفسر ذلك بقوله: { ٱدْعُواْ إِلَىٰ ٱللَّهِ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ } أي: على حجة واضحة، والبصيرة: المعرفة التي يتميز بها الحق من الباطل، والجملة في محل نصب على الحال { أَنَاْ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِى } واهتدى بهديـي. وقال الفراء: والمعنى ومن اتبعني يدعو إلى الله كما أدعو. وفي هذا دليل على أن كل متبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم حق عليه أن يقتدي به في الدعاء إلى الله، أي: الدعاء إلى الإيمان به وتوحيده، والعمل بما شرعه لعباده { وَسُبْحَانَ ٱللَّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ } أي: وقل يا محمد لهم: سبحان الله وما أنا من المشركين بالله الذين يتخذون من دونه أنداداً. قال ابن الأنباري: ويجوز أن يتم الكلام عند قوله: { ٱدْعُواْ إِلَى ٱللَّهِ } ثم ابتدأ، فقال: [ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِى].

وقد أخرج ابن جرير، وابن المنذر، وابن أبي حاتم، وأبو الشيخ عن ابن عباس في قوله: { وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُواْ أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ } قال: هم بنو يعقوب إذ يمكرون بيوسف. وأخرج ابن جرير، وأبو الشيخ عن قتادة في الآية يقول: وما كنت لديهم وهم يلقونه في غيابة الجب، وهم يمكرون بيوسف. وأخرج أبو الشيخ عن الضحاك { وَكَأَيّن مِن ءايَةٍ } قال: كم من آية في السماء يعني: شمسها وقمرها ونجومها وسحابها، وفي الأرض ما فيها من الخلق والأنهار والجبال والمدائن والقصور.

وأخرج ابن جرير، وابن أبي حاتم، وأبو الشيخ عن ابن عباس في قوله: { وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِٱللَّهِ إِلاَّ وَهُمْ مُّشْرِكُونَ } قال: سلهم من خلقهم، ومن خلق السمٰوات والأرض، فسيقولون الله، فذلك إيمانهم وهم يعبدون غيره. وأخرج سعيد بن منصور، وابن جرير، وابن المنذر، وأبو الشيخ عن عطاء في قوله: { وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِٱللَّهِ إِلاَّ وَهُمْ مُّشْرِكُونَ } قال: كانوا يعلمون أن الله ربهم وهو خالقهم وهو رازقهم، وكانوا مع ذلك يشركون. وأخرج ابن جرير، وابن المنذر عن الضحاك في الآية قال: كانوا يشركون به في تلبيتهم يقولون: لبيك اللهم لبيك لا شريك لك إلاّ شريكاً هو لك، تملكه وما ملك. وأخرج أبو الشيخ عن الحسن في الآية قال: ذلك المنافق يعمل بالرياء وهو مشرك بعمله. وأخرج عبد الرزاق، وابن جرير، وابن المنذر، وابن أبي حاتم عن قتادة في قوله: { غَاشِيَةٌ مّنْ عَذَابِ ٱللَّهِ } قال: وقيعة تغشاهم.

وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس في قوله: { هَـٰذِهِ سَبِيلِى } قل: هذه دعوتي. وأخرج أبو الشيخ عنه { قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِى } قال: صلاتي. وأخرج ابن جرير، وابن أبي حاتم عن ابن زيد في الآية قال: أمري ومشيئتي ومنهاجي، وأخرجا عن قتادة في قوله: { عَلَىٰ بَصِيرَةٍ } أي: على هدى { أَنَاْ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِى }.





أنت ياصديقي مهوس باسقاط الآيات على فهمك السلفي القاصر، وكم تمنيت أن تأتي بأدلة دامغة تخلخل ما كنت قد بنيته وبينته في مشاركاتي ، لكن وأسفاه لا شيء تحقق ، فبقي شعاركم مهلهلا فضفاضا كما تصورته ، فقد أبنتم معشر [أدعياء السلفية ] عوزا قاهرا ، وهو ما يجعلني مقتنعا بأن سلفيتكم زائفة .

ختاما – أرجوا أن تكون هذه الأدلة كافية لردك إلى الحق ردا جميلا...و إلا فما بقي لك إلا أن تسلم بحقيقة كونك سفسطائي أساء اختيار الموضوع...



أضحكتني والله العظيم .... أوتسمي تلك أدلة كافية ؟! أرى بأنك سفسطائي حتى النخاع ...
أدلكتم بلا معنى ..... ابحثوا عن أدلة أخرى جزاكم الله خيرا عميما
دمتم بود .

[Lblad_dz]

المقصود بمثل ما أمنتم به ( أي مثل ايمان الرسول ومن سار على دربه كأتباع له ) ، فهنا وجود ايمان الإسلام مقابل نكرانه ( الكفر به ) .
فالآية:
فإن أمنوا = الكفار .
بمثل ما آمنتم : اي بمثل اعتقادكم الإيماني بالإسلام كدين ناسخ للإديان السماوية الأخرى اليهودية والنصرانية .
فإن آمنوا بنبيكم وبعامة الأنبياء ولم يفرقوا بينهم كما لم تفرقوا بينهم فقد اهتدوا، وإن أبوا إلا التفريق فهم الناكبون عن الدين إلى الشقاق { فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ }

وأنت يا صديقي أولت الآية تأويلا مغرضا ليوافق هاجسك السلفي بأن جعلت الآية كأنها تخاطب المسلمين و تأمرهم بتقليد ايمان الصحابة ؟!

ولكي يتضح لك مقصد الآية ومدلولها راجع الروابط الآتية أدناه :

[فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة : 137]
.
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=141&idto=141&bk_no=49&id=145
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura2-aya137.html
http://ar.wikisource.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%a7%d9%85%d8%b9_%d9%84%d8%a3% d8%ad%d9%83%d8%a7%d9%85_%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%b1%d 8%a2%d9%86/%d8%b3%d9%88%d8%b1%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%a8%d9%82% d8%b1%d8%a9/%d8%a7%d9%84%d8%a2%d9%8a%d8%a9_%d8%b1%d9%82%d9%85_ 137
http://www.hodaalquran.com/rbook.php?id=2784&mn=1

من خلال تلك الشروح [للآية 137 من سورة البقرة ] بتبين بأنها نزلت على الكفار من اليهود والنصارى بسبب انكارهم لقوله تعالى (قولوا آمنا بالله ) .

وهنا يتضح مدى التباس الفهم عندكم ، ويفترض منكم اختيار الحجاج الصحيح الذي يجنبكم [ مهازل سوء الفهم ]خاصة وأنتم من المتمسلفة ؟؟؟.
فالآية لا علاقة لها بشعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) لا تصريحا ولا تلميحا .
ابحث عن تفاسير الآية بمجهودكم ................. وردلي بالخبر يا
(lblad_dz)
[/size]

الأخ الكريم –
أولا –
إذا رجعنا إلى سبب نزول الآية فكلامك صحيح نوعا ما ولكن ليس على إطلاقه فقد سبق وقلت لك أن ما خاطب الله به الكفار من وجوب التقوى و الالتزام بالدين وعدم الشرك و الانقياد لله... فالمسلمون مخاطبون به من باب أولى ...
ثانيا - الإيمان بالدين الإسلامي لا ينحصر في الاعتقاد بأن الدين الإسلامي ناسخ للأديان السماوية الأخرى بل يترتب على ذلك أن يؤمن الكفار (وكذا المسلم) بكل ما كان يؤمن به من نزلت فيهم الآية (الصحابة) من الجانب النظري كالمسائل الاعتقادية المتعلقة بأركان الإيمان و التوحيد، و مسائل الأسماء والصفات، والإيمان والقدر واليوم الآخر ونحو ذلك. وكذا الجانب العملي وهو الطريقة العملية في فهم الدين، وتطبيقه على الواقع...
ثالثا- وهنا مربط الفرس ... يقول الله تعالى ((فَإِنْ آمَنُوا بمثل)) والسياق في اليهود والنصارى من أهل الكتاب، وتأمل كلمة (بمثل) ... فلا هداية إلا بأن تؤمن بمثل ما آمن به الصحابة فلحكمة بالغة لم يقل الله تبارك وتعالى: فإن آمنوا بمثل ما آمنت به يا محمد، وهذا فيه إشارة إلى صحة إيمان الصحابة رضي الله تعالى عنهم أجمعين، ويقول تبارك وتعالى في شأن الصحابة أيضاً: ((فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا)) ولم يقل تبارك وتعالى: وألزمه (أي النبي صلى الله عليه وسلم) كلمة التقوى وإنما قال: (وألزمهم كلمة التقوى)، وهذه شهادة من الله عز وجل للصحابة رضي الله تعالى عنهم ...(وكانوا أحق بها) يعني: كانوا أحق من حملها، وأهلاً لتطبيقها... كما أنه جلا وعلا يقول فيهم أيضا: (( وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ )) َّوالصحابة بلا شك هم أعظم من أناب إلى الله سبحانه وتعالى بعد الأنبياء عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام.


----------------------------------------------
تحسن ملحوظ في نقد الدليل مشكور على بذل المجهود ...

[اماني أريس]

شكرا على الحوار الراقي هذه النقاشات تنفع عامية مثلي لتجد لها في النهاية مرفا متينا باذن الله بوركتم

[الأمازيغي52]

.

ثالثا- وهنا مربط الفرس ... يقول الله تعالى ((فَإِنْ آمَنُوا بمثل)) والسياق في اليهود والنصارى من أهل الكتاب، وتأمل كلمة (بمثل) ... فلا هداية إلا بأن تؤمن بمثل ما آمن به الصحابة فلحكمة بالغة لم يقل الله تبارك وتعالى: فإن آمنوا بمثل ما آمنت به يا محمد،

كأنك تريد أن تجعل للرسول أندادا ؟ ومن الصحابة رسلا ؟؟؟.
فايمان الصحابة تابعٌ لإيمان رسولهم صلوات الله عليه ، فهو معلمهم وقدوتهم ، وهم أتباعه ومريدوه ، والرسول سائر ومعه أصحابه الصلحاء (في سبيل..... هو سبيل الله ).


وهذا فيه إشارة إلى صحة إيمان الصحابة رضي الله تعالى عنهم أجمعين،


°°صحة الإيمان من عدمها ذات علاقة عمودية مباشرة بين الله وعبده ، ولا سلطة عليها لأحد من بشره عليها ، فالخالق سبحانه وتعالى هو الوحيد المسؤول عن وزن وتقدير مقدار النجاح والإخفاق في اتباع نهجه الذي رسمه ووضحه نبيه المصطفى عليه الصلاة والسلام . .

°°فصحة ( ايمان السلف) لا تعني الزامية فهمهم لنا معشر الخلف بعلاقة أفقية كعباد الله جميعنا . فكلنا ينهل من الكتاب والسنة الصحيحة .


ويقول تبارك وتعالى في شأن الصحابة أيضاً:
((فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا)) ولم يقل تبارك وتعالى: وألزمه (أي النبي صلى الله عليه وسلم)
كلمة التقوى وإنما قال: (وألزمهم كلمة التقوى)، وهذه شهادة من الله عز وجل للصحابة رضي الله تعالى عنهم ...(وكانوا أحق بها) يعني: كانوا أحق من حملها، وأهلاً لتطبيقها...

°° يعني الرسول (ص) في كفة متعادلة مع أتباعه الصحابة فهم سواء بسواء معه (أنداد) من حيث القيمة ، يعني حديثهم = حديث الرسول ( ص) .؟؟؟

غريب هذا الفهم ؟


كما أنه جلا وعلا يقول فيهم أيضا: (( وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ )) َّوالصحابة بلا شك هم أعظم من أناب إلى الله سبحانه وتعالى بعد الأنبياء عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام.


محاولة أخرى يائسة غير موفقة لآخينا ( Lblad_dz ) في انزال الآيات غير محلها ، وقراءتها قراءة افراغية لملء حجوم سلفية معدة مسبقا .

°°فشطر الآية (وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ) يوهم صاحب القراءة السطحية بأن المقصود منها اتباع [ سبيل السلف كقدوة ملزمة]؟ .
°°فلو تمعنا في الآية ونزعنا منها ( السبيل ) فتصبح ( واتبع من أناب إلي) وهو تعبير غامض ويوحي كأن [ من أناب ] هو [ المتبوع ] ، وهو التفسير الذي يرضي ( Lblad_dz) لأن ذلك في تقديره إشارة إلى الزامية اتباع من أناب إلي ّ .
لكن حقيقة الآية وإرادة الله جعلت الآية بزيادة ( سبيل ) وهي :"اتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إليَّ"
فيتضح أنه ليس (المتبوع) من أناب وإنما لديه سبيل ( الله ) وهو المتبوع .

وهو ما يعني أن ( السبيل ) ليس سبيل من أناب ( تاب وعاد إلى الصواب ) وإنما هو سبيل ( الله ) الذي اتبعه من( أناب) أي تاب بعد معصية .
فمن ( أناب ) = [ تاب من معصية ، ورجع الى الصواب والإستقامة ]. فهو إذا متبعٌ [ لسبيل الله] . .

ومفصل القول هو هذا :

حديث ابن مسعود- رضي الله عنه- إذ يقول: "خط رسول الله- صلى الله عليه وسلم- خطًا بيده ثم قال:
"هذا سبيل الله مُستقيمًا" ثم خط عن يمينه وشماله، ثم قال:
"هذه السبل ليس سبيل منها إلا عليه شيطان يدعو إليه"، ثم قرأ قوله تعالى:
"وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ" (الأنعام:153).

°°° دلائلك ( Lblad_dz ) كلها ظنية رغبتها وصم [ السلف ] بعصمة الفهم الديني ، على شاكلة ما يتوهمه [ الشيعة ] من عصمة فهم ائمتهم الأثنا عشرية ، أو ما يتصوره المتصوفة في شيخوهم الملهمين .

نقطة إلى السطر ................
تحياتي السلفية .

[sabrina88]

في الحقيقة لا أفهم أبدا لماذا هؤلاء الذين يسمون أنفسهم بالسلفيين يثورون و يغضبون ، ويرغون ويزبدون اذا ما انتقد شخص ما أحدا من الصحابة ويسارعون باتهامه بالطعن في الصحابة و يحتجون باجماع أهل السنة على عدالة جميع الصحابة ثم يبدؤن بالتنابز بالألقاب بينما لا يحركون ساكنا للدفاع عن أهل بدر والرضوان، فأين دعواهم في الدفاع عن الصحابة من اتهام صالحي أهل بدر؟ والأسوء أن بعض هؤلاء السابقين والبدريين الرضوانيين قد تعرض من أهل السنة أنفسهم لشتى الاتهامات بالنفاق مرة وبالذم أخرى وبالتصريح بالجهالة مرة ثالثة وبالجهل به في أغلب الأحوال بل ان أكثر السابقين إلى الإسلام قد تعرضوا للإهمال والمحو من الذاكرة السنية اذ ان هناك فقر شديد في المعلومات المتعلقة بسير هؤلاء ، بل بعضهم لا يعرفونه الا اسما ، أين أصحاب دار الأرقم، ومهاجرة الحبشة وأهل بدر وأهل الرضوان من الوجدان السلفي العام؟ وأين دفاعهم عمن اتهم بالنفاق من أهل بدر؟
أليس هم من يقول فيهم الله تعالى
": {لَّقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ} :
أجمع أهل السنة والجماعة علی أن أهل { بدر } في الجنة
وهذا مقتطفات من الإجماع :
قَالَ رسول الله صلى الله عليه وسلم « إِنَّهُ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا ، وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ أَنْ يَكُونَ قَدِ اطَّلَعَ عَلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ ، فَقَدْ غَفَرْتُ لَكُمْ »
صحيح البخاري رقم الحديث 3007
روى أحمد بسند صحيح أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: (لاَ يَدْخُلُ النَّارَ أَحَدٌ شَهِدَ بَدْراً وَالْحُدَيْبِيَةَ) (رواه أحمد وابن ماجه، وصححه الألباني).
وفي الحديثين: دليل أن الله -تعالى- عصمهم من الشرك وغفر لهم ما دون ذلك.
قال عمر بن الخطاب : يا رسول الله دعني أضرب عنقه ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أليس من أهل بدر ؟ ولعل الله اطلع على أهل بدر ، فقال : اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم - أو قال : - قد وجبت لكم الجنة.{ صحيح البخاري الجهاد والسير2845- صحيح مسلم فضائل الصحابة 2494-سنن الترمزي تفسير القرآن 3305- سنن ابي داوود الجهاد 2650- مسند أحمد 1/ 80}
قال ابن تیمیة : {أن أهل السنة عندهم أن أهل بدر كلهم في الجنة}.
منهاج السنة ج4 ص166
وقال : قد ثبت بأدلة الكتاب والسنة أن أفضل الأمة أهل بدر ثم أهل بيعة الرضوان { مجموع الفتاوي }
وقال الآلوسي : إن أهل بدر خلاصة المؤمنين { روح المعاني }

[Lblad_dz]

كأنك تريد أن تجعل للرسول أندادا ؟ ومن الصحابة رسلا ؟؟؟.
فايمان الصحابة تابعٌ لإيمان رسولهم صلوات الله عليه ، فهو معلمهم وقدوتهم ، وهم أتباعه ومريدوه ، والرسول سائر ومعه أصحابه الصلحاء (في سبيل..... هو سبيل الله ).



الأخ الكريم – لا يليق بمثل من يكتب في مثل هذه المواضيع أن يكون بهذا الحمق وخفة العقل فهل يعقل أن مسلم سني بغض النظر عن منهجه يمكنه أن يجعل الصحابة أندادا للرسول صلى الله عليه وسلم...؟؟؟؟؟

صحة الإيمان من عدمها ذات علاقة عمودية مباشرة بين الله وعبده ، ولا سلطة عليها لأحد من بشره عليها ، فالخالق سبحانه وتعالى هو الوحيد المسؤول عن وزن وتقدير مقدار النجاح والإخفاق في اتباع نهجه الذي رسمه ووضحه نبيه المصطفى عليه الصلاة والسلام . .
°°فصحة ( ايمان السلف) لا تعني الزامية فهمهم لنا معشر الخلف بعلاقة أفقية كعباد الله جميعنا . فكلنا ينهل من الكتاب والسنة الصحيحة .


يعني لا فرق بين إيمان الأمازيغي 52 وإيمان أبوكر وعمر رضوان الله عليهم...ومنه لا حجة لأحد منهم عليه إذ أن الكل عباد الله ...؟؟؟؟ - النظرية العمودية (أكتشفها الأخ الأمازيغي 52)-


محاولة أخرى يائسة غير موفقة لآخينا ( lblad_dz ) في انزال الآيات غير محلها ، وقراءتها قراءة افراغية لملء حجوم سلفية معدة مسبقا .
°°فشطر الآية (وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ) يوهم صاحب القراءة السطحية بأن المقصود منها اتباع [ سبيل السلف كقدوة ملزمة]؟ .
°°فلو تمعنا في الآية ونزعنا منها ( السبيل ) فتصبح ( واتبع من أناب إلي) وهو تعبير غامض ويوحي كأن [ من أناب ] هو [ المتبوع ] ، وهو التفسير الذي يرضي ( lblad_dz) لأن ذلك في تقديره إشارة إلى الزامية اتباع من أناب إلي ّ .
لكن حقيقة الآية و إرادة الله جعلت الآية بزيادة ( سبيل ) وهي :"اتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إليَّ"


نحن أصحاب قراءة سطحية...؟؟؟؟ وأنتم أصحاب قراءة باطنية !!!! إذ أنكم تتصرفون في كلام الله كما تشاءون ... تتمعنون في الآيات وتنزعون منها ما تشاؤون حيث تفهمون التعابير الغامضة ... ؟؟؟؟؟ كما أنكم تعلمون ما يرضي مخالفيكم مما يسوؤهم ...؟؟؟؟ و تعرفون حقيقة اللآيات ومراد الله منها ...؟؟؟؟

• سؤال : من أنتم ...؟؟؟؟

فيتضح أنه ليس (المتبوع)!!!!!!من أناب وإنما لديه سبيل ( الله ) وهو المتبوع!!!!!!! .
وهو ما يعني أن ( السبيل ) ليس سبيل من أناب!!!!!! ( تاب وعاد إلى الصواب ) وإنما هو سبيل ( الله ) الذي اتبعه من( أناب)!!!!!!أي تاب بعد معصية .
فمن ( أناب ) = [ تاب من معصية ، ورجع الى الصواب والإستقامة ]. فهو إذا متبعٌ [ لسبيل الله] . .
ومفصل القول هو هذا :
حديث ابن مسعود- رضي الله عنه- إذ يقول: "خط رسول الله- صلى الله عليه وسلم- خطًا بيده ثم قال:
"هذا سبيل الله مُستقيمًا" ثم خط عن يمينه وشماله، ثم قال:
"هذه السبل ليس سبيل منها إلا عليه شيطان يدعو إليه


لو اجتمعت الجن والإنس لفك هذه الطلاسم ما تمكنوا ..فإما أن هذا الاقتباس مكتوب بالغة الآرمية القديمة ولا يمكنني فهمه أو أنك تعاني من داء خبيث يعبث بعقلك...

دلائلك ( lblad_dz ) كلها ظنية رغبتها وصم [السلف ] بعصمة الفهم الديني ، على شاكلة ما يتوهمه [ الشيعة ] من عصمة فهم ائمتهم الأثنا عشرية ، أو ما يتصوره المتصوفة في شيخوهم الملهمين .


سبق وقلت لك أنك لا تبحث عن الدليل بقدر ما تريد إثارة الشبهات حول الشعار ولن تسلم بصحة أي دليل بحجة أن كل الأدلة ظنية وسيطول بنا المقام وهذا ما يجعلني أعود معك إلى نقطة الصفر...
ماذا تقترح علينا كبديل لفهم السلف ...؟؟؟؟ ربما فهم فلاسفة عصر النهضة الأوروبية ... !!!!!

[دائمة الذكر]

حوار راق و ممتع اتمنى ان تكملوا هكذا

في المتابعة

............

[Lblad_dz]

في الحقيقة لا أفهم أبدا لماذا هؤلاء الذين يسمون أنفسهم بالسلفيين يثورون و يغضبون ، ويرغون ويزبدون اذا ما انتقد شخص ما أحدا من الصحابة ويسارعون باتهامه بالطعن في الصحابة و يحتجون باجماع أهل السنة على عدالة جميع الصحابة


الأخت الكريمة ...أما الشطر الأول فقد أجبتي فيه عن سؤالك المطروح بنفسك ...بما أن أهل السنة أجمعت على عدالة الصحابة فهذه حجة كافية للسلفية ولغير السلفية أن يثوروا ويغضبوا إذ أنتقد الصحابة رضوان الله عليهم...

ثم يبدؤن بالتنابز بالألقاب بينما لا يحركون ساكنا للدفاع عن أهل بدر والرضوان، فأين دعواهم في الدفاع عن الصحابة من اتهام صالحي أهل بدر؟ والأسوء أن بعض هؤلاء السابقين والبدريين الرضوانيين قد تعرض من أهل السنة أنفسهم لشتى الاتهامات بالنفاق مرة وبالذم أخرى وبالتصريح بالجهالة مرة ثالثة وبالجهل به في أغلب الأحوال بل ان أكثر السابقين إلى الإسلام قد تعرضوا للإهمال والمحو من الذاكرة السنية اذ ان هناك فقر شديد في المعلومات المتعلقة بسير هؤلاء ، بل بعضهم لا يعرفونه الا اسما ، أين أصحاب دار الأرقم، ومهاجرة الحبشة وأهل بدر وأهل الرضوان من الوجدان السلفي العام؟ وأين دفاعهم عمن اتهم بالنفاق من أهل بدر؟
أليس هم من يقول فيهم الله تعالى
": {لَّقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ} :
أجمع أهل السنة والجماعة علي أن أهل { بدر } في الجنة
وهذا مقتطفات من الإجماع :
قَالَ رسول الله صلى الله عليه وسلم « إِنَّهُ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا ، وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ أَنْ يَكُونَ قَدِ اطَّلَعَ عَلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ ، فَقَدْ غَفَرْتُ لَكُمْ »
صحيح البخاري رقم الحديث 3007
روى أحمد بسند صحيح أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: (لاَ يَدْخُلُ النَّارَ أَحَدٌ شَهِدَ بَدْراً وَالْحُدَيْبِيَةَ) (رواه أحمد وابن ماجه، وصححه الألباني).
وفي الحديثين: دليل أن الله -تعالى- عصمهم من الشرك وغفر لهم ما دون ذلك.
قال عمر بن الخطاب : يا رسول الله دعني أضرب عنقه ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أليس من أهل بدر ؟ ولعل الله اطلع على أهل بدر ، فقال : اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم - أو قال : - قد وجبت لكم الجنة.{ صحيح البخاري الجهاد والسير2845- صحيح مسلم فضائل الصحابة 2494-سنن الترمزي تفسير القرآن 3305- سنن ابي داوود الجهاد 2650- مسند أحمد 1/ 80}
قال ابن تيمية : {أن أهل السنة عندهم أن أهل بدر كلهم في الجنة}.
منهاج السنة ج4 ص166
وقال : قد ثبت بأدلة الكتاب والسنة أن أفضل الأمة أهل بدر ثم أهل بيعة الرضوان { مجموع الفتاوي }
وقال الآلوسي : إن أهل بدر خلاصة المؤمنين { روح المعاني }



أما اشطر الثاني : (من تعليقك )
مع أني لا أدعي أني سلفي أو غير ذلك ...إلا أني أرى أنه من الظلم تحميل أتباع منهج ما مسؤولية الدفاع عن الصحابة وحدهم إذ أن الصحابة رضوان الله عليهم ليسوا حكرا على طائفة دون أخرى كما أن النصوص المذكور في تعليقك تلزم جميع المسلمين من أهل السنة بما فيهم أنت إذا كنت تنتسبين لأهل السنة طبعا ...
ومنه كان الأولى بك قبل إتهام فئة معينة بالتقصير أن تملئي الفراغ الذي تلومينهم على تركه وتكتبي موضوعا في من ذكرتي من الصحابة فتسلمي بذلك من نبز السلفيين ؟؟؟؟ و تنالي الإحترام والتقدير ومرضاة العزيز القدير ...

[الأمازيغي52]

سلام الله عليكم

أراك يا أخي ( Lblad_dz) قد استنفذت ما عندك من دلائل توهمت بأنها صحيحة وما هي كذلك ، فدلائلك ( الموهومة ) لم تكن كافية لإثبات صحة شعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) .
فإما أن تبين بشروح ظافية وبأمثلة سليمة وصحيحة عن تطابق الأدلة صراحة مع محتوى الشعار ، أو تعلنوا فشلكم في تبيان ذلك .
أو أبحث عن دلائل جديدة يمكن المناقشة حولها ، فأنت خائف متوجس حتى من الإجابة عن أسئلتنا وهي في صلب الموضوع ، سألناك عن موقفك من ( فهم ) أبي حنيفة النعمان ، وتطبيقات يزيد بن معاوية ، وسلوكات الحجاج بن يوسف ، فهؤلاء من أسلاف الأمة ومن مدرسة خير القرون . فلماذا بُهتت ؟؟
وتسألني بالمقابل أسئلة استفزازية بلا فائدة من قبيل : من أنتم ؟ ( على شاكلة سؤال القذافي) ،
أو الإستغراب من قولنا العلاقة ( العمودية ) بين الله وعباده ، والله هو القائل بأن لا وسيط : وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ. أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ. فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِيَ لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ(البقرة:186)، ثم تسألني هل يتساوى ايمان الخلف بإيمان الخليفة الأول ، والجواب ببساطة هو العلم عند ربي ......، أما تساؤلك الأخير عن بديل فهم السلف : فهو القرآن بفهم الرسول وكما أفهمهُ لأتباعه دون وسائط فهم أخرى ملزمة .

نصيحتي أن تجهد نفسك قليلا بحثا عن أدلة جديدة ، لعلها تزيل من غشاوة من شك في صحة شعاركم ( .... بفهم سلف الأمة )


تحباتي الأخوية .

[sabrina88]

الأخت الكريمة ...أما الشطر الأول فقد أجبتي فيه عن سؤالك المطروح بنفسك ...بما أن أهل السنة أجمعت على عدالة الصحابة فهذه حجة كافية للسلفية ولغير السلفية أن يثوروا ويغضبوا إذ أنتقد الصحابة رضوان الله عليهم...




أما اشطر الثاني : (من تعليقك )
مع أني لا أدعي أني سلفي أو غير ذلك ...إلا أني أرى أنه من الظلم تحميل أتباع منهج ما مسؤولية الدفاع عن الصحابة وحدهم إذ أن الصحابة رضوان الله عليهم ليسوا حكرا على طائفة دون أخرى كما أن النصوص المذكور في تعليقك تلزم جميع المسلمين من أهل السنة بما فيهم أنت إذا كنت تنتسبين لأهل السنة طبعا ...
ومنه كان الأولى بك قبل إتهام فئة معينة بالتقصير أن تملئي الفراغ الذي تلومينهم على تركه وتكتبي موضوعا في من ذكرتي من الصحابة فتسلمي بذلك من نبز السلفيين ؟؟؟؟ و تنالي الإحترام والتقدير ومرضاة العزيز القدير ...

أولا ) أنت لم تفهم قصدي لأنك قرأت ردي على عجالة ان ما أردت قوله أن السلفيين يتعاملون بازدواجية المعايير فيما يخص الصحابة فيدافعون عن البعض بينما يغضون الطرف عن البعض الاخر يقولون انهم يدافعون عن جميع الصحابة نظريا لكن تطبيقيا لا لا يدافعون عن الجميع

ثانيا ) هل تعتقد أن عملي سيأخذ بعين الاعتبار وأنا في نظرهم مجرد ناقصة عقل ودين في صورة شيطان أسعى للفساد في الأرض لأنني فتنة و سأكون واحدة من غالبية أهل النار من النساء لا لشيء الا لكثرة اللعن وتكفير العشير حتى ولو كان العشير ذاته يفعل أفضع من ذلك من كبائر

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة رقم [8]


[الحق] لا يُعرف [ بالسلف ].؟


الحق لا يُعرف ( بالسلف) ، اعرف الحق تعرف أهله .

فأهل الحق تبع للحق ، وليس الحق هو تابعهم .



مقولة : الحق لا يعرفُ بالرجال ( بإطلاقة عامة ) ، أعرف الحق تعرف أهله ، قالها الخليفة الراشدي الرابع على كرم الله وجهه ، فغالبنا يعظم في قلبه ووجدانه شخص (ما) أو عالمٌ (ما ) أو ( فهم سلف ما ) فيتبع قوله دون تدبر ، فلا يهم من قال.... وإنما المهم الحق الذي قال .... كما فسر ذلك سيدنا (علي) للصحابي (الحارث بن حوط ) الذي سأله : أتظن أن طلحة والزبير كانا على باطل ؟ (لأنهما حاربا عليا في موقعة الجمل ) .
فأجابه سيدنا علي قائلا : يا حارث! إنه ملبوس عليك ، إن الحق لا يعرف بالرجال اعرف الحق تعرف أهله" اه ـ(أنظر تلبيس إبليس).


°°°فالقداسة والرفعة والمكانة العلية [ للحق ] الذي صاغه الله في كتابه العزيز ، وأفهمه رسوله الكريم بوحي ، للذين معه ، وليس للعباد فيه سوى فضل النقل والإتباع .
°°°ما صاغه (أدعياء السلفية) في قولهم ( .... بفهم سلف الأمة ) هو بدعة ، لأن الحق لا يعرف بالرجال ، وإنما يعرفُ الرجالُ بالحق .
فالرجال أتباع للحق ، وليس الحق هو التابع لهم .

°°°فإضفاء القداسة و الشرعية على قول (الأسلاف ) دون إعمال عقل ونقد ، هو نقل ( فهمهم ) من مرتبة الفهم البشري القاصر، إلى فهم يكون في مرتبة الفهم النبوي الملهم والموحى إليه من رب العالمين .

°°°(فأدعياء السلفية) اليوم تنتفخ أوداجهم ، وتتعرق جباههم ، وتحمر وجناتهم ، لمجرد أنك نقدت رأيا لأحد ائمتهم ، بدأ من شيخهم (ابن تيمية ) وصولا إلى ( العثيمين ) مرورا بابن قيم الجوزية وابن باز وربيع المخلي ... الخ .
مع العلم أن فتاويهم ماهي إلا [ فهم ] بشري قد يدنوا ويقترب من الحق، أو يبتعد عنه كثيرا حسب طبيعة المؤثرات المحيطة بالفتوى أوالرأي أوالفهم .

°°°أعتقد بأن الأخ (Lblad_dz ) ليس بمقدوره أن يفهم هذه (الطلاسم الكلامية) لأنها لا تتجاوب مطلقا مع تطلعاته الفهمية المكبلة والمقيدة [بفهم سلف الأمة ؟ ]


اللهم أرنا الحق حقا، وارزقنا اتباعه
وأرنا الباطل باطلا، وارزقنا اجتنابه

تحياتي السلفية .

[Lblad_dz]

الشيء الجميل في موضوع الأخ الأمازيغي 52...أن المتتبعين له وعلى اختلاف مشاربهم و قناعاتهم سيحمدون الله على نعمة العقل ...فعلى الرغم من الكم الهائل من التهريج الذي سود به صاحب الموضوع صفحات المنتدى ما زال يحسب نفسه على شيء... وكما قيل" كفى بالمرء جهلا أن لا يعرف قدر نفسه"...إذ أن الرجل يعتبر نفسه أعظم عند الله من المبشرين بالجنة...
ومنه أبشره بانسحابي و أحييه مسبقا بهذا النصر العظيم الذي حققه...

و أختم النقاش ببعض التوضيحات للمتتبعين... في ما يخص الشعار (كتاب وسنة بفهم سلف الأمة)
محل النقاش-
• هذا الشعار ليس وحيا من السماء ويستلزم بعض الإضافات والقيود كي يسلم معناه...
• المقصود بسلف الأمة - السلف الصالح فقط – ومنه فلا اعتبار بأفعال الحجاج أو غيره ممن عاش في تلك الحقبة الزمنية ولم يعرف بالصلاح...أو عرف بفسق أو بدعة...
• هذا الشعار المقصود به حصر الخلاف في حقبة زمنية لضبط التأصيلات الفقهية و وفق قواعد يعرف من خلالها الخلاف السائغ من غيره ...ومنه تقليل مواطن النزاع...
• فهم سلف الأمة هو : عدم جواز الخروج عن إجماع الصحابة - خصوصًا - ومن بعدهم من القرون الثلاثة المفضلة بنص الحديث ... إن اتفقوا على قول واحد أو الخروج عن مجموع أقوالهم في المسألة الواحدة...
• آحاد الصحابة حجة في فهم الكتاب والسنة، لصحة لسانهم، وقوة قريحتهم، وعلمهم بأحوال النبي صلى الله علي وسلم، وأسباب النزول والورود، إذ أن الكثير من المسائل يكون المرجع فيها قول الصحابي... من تفسير آية أو رواية حديث...
• أما عن من يحتج بأبوحنيفة رحمه الله...فإن من أقواله - ما جاءَ عن اللهِ تعالى فعلى الرأسِ والعينين، وما جاءَ عن رسولِ الله صلى اللهُ عليه وسلم فسمعاً وطاعةً، وما جاءَ عن الصحابةِ رضي الله عنهم تخيرنا من أقوالهم، ولم نخرجْ عنهم، وما جاءَ عن التابعين فهُمْ رجالٌ ونحنُ رجالٌ...
• باعتبار أن أبوحنيفة رحمه الله قال في التابعين هم رجال ونحن رجال فيحق له ذلك لأنه فقيهُ العِراق، رأى أنس بنَ مَالك ، وسمع عطاء بن أبي رباح، ونافعاً مولى ابن عمر، وعكرمة مولى ابن عباس وغيرهم، وُلد سنة ثمانين للهجرة... فـ المقصود بقوله "هم رجال" أقرانه ونظراؤه من التابعين... على خلاف من يجعل هذه العبارة مطية يركبُها إذا أراد أن يمرر آراءه الشاذة، وأقوالَه الضعيفة، واختياراتِه الغريبة، ومَنْ يريدُ أنْ يُظهِر نفسهُ على حساب أئمة العلم والدين.
• يبقى أن الاجتهاد وارد لكل من له القدرة و الكفاءة العلمية أن ينظر في النصوص ويستنبط الأحكام و يتكلم في النوازل أما المسائل العلمية الأخرى التي قتلها السلف بحثا واستقصاءا فلا يليق بالخلف إلا الانقياد لأسيادهم من أئمة الدين ...

و في الأخير – اللهم أهدينا لما اختلف فيه من الحق و السلام عليكم ورحمة الله...

.................................................. ......................

ملاحظة بالنسبة للأخت sabrina88 ...أرجوا أن يكون الاعتراض على من أساء استخدام النصوص ووظفها لإظطهاد المرأة فكريا وليس على النصوص المقصودة في الإقتباس ...

هل تعتقد أن عملي سيأخذ بعين الاعتبار وأنا في نظرهم مجرد ناقصة عقل ودين في صورة شيطان أسعى للفساد في الأرض لأنني فتنة و سأكون واحدة من غالبية أهل النار من النساء لا لشيء الا لكثرة اللعن وتكفير العشير حتى ولو كان العشير ذاته يفعل أفضع من ذلك من كبائر

[الأمازيغي52]

الشيء الجميل في موضوع الأخ الأمازيغي 52...أن المتتبعين له وعلى اختلاف مشاربهم و قناعاتهم سيحمدون الله على نعمة العقل ...فعلى الرغم من الكم الهائل من التهريج الذي سود به صاحب الموضوع صفحات المنتدى ما زال يحسب نفسه على شيء... وكما قيل" كفى بالمرء جهلا أن لا يعرف قدر نفسه"...إذ أن الرجل يعتبر نفسه أعظم عند الله من المبشرين بالجنة...
ومنه أبشره بانسحابي و أحييه مسبقا بهذا النصر العظيم الذي حققه...

و أختم النقاش ببعض التوضيحات للمتتبعين... في ما يخص الشعار (كتاب وسنة بفهم سلف الأمة)
محل النقاش-
• هذا الشعار ليس وحيا من السماء ويستلزم بعض الإضافات والقيود كي يسلم معناه...
• المقصود بسلف الأمة - السلف الصالح فقط – ومنه فلا اعتبار بأفعال الحجاج أو غيره ممن عاش في تلك الحقبة الزمنية ولم يعرف بالصلاح...أو عرف بفسق أو بدعة...
• هذا الشعار المقصود به حصر الخلاف في حقبة زمنية لضبط التأصيلات الفقهية و وفق قواعد يعرف من خلالها الخلاف السائغ من غيره ...ومنه تقليل مواطن النزاع...
• فهم سلف الأمة هو : عدم جواز الخروج عن إجماع الصحابة - خصوصًا - ومن بعدهم من القرون الثلاثة المفضلة بنص الحديث ... إن اتفقوا على قول واحد أو الخروج عن مجموع أقوالهم في المسألة الواحدة...
• آحاد الصحابة حجة في فهم الكتاب والسنة، لصحة لسانهم، وقوة قريحتهم، وعلمهم بأحوال النبي صلى الله علي وسلم، وأسباب النزول والورود، إذ أن الكثير من المسائل يكون المرجع فيها قول الصحابي... من تفسير آية أو رواية حديث...
• أما عن من يحتج بأبوحنيفة رحمه الله...فإن من أقواله - ما جاءَ عن اللهِ تعالى فعلى الرأسِ والعينين، وما جاءَ عن رسولِ الله صلى اللهُ عليه وسلم فسمعاً وطاعةً، وما جاءَ عن الصحابةِ رضي الله عنهم تخيرنا من أقوالهم، ولم نخرجْ عنهم، وما جاءَ عن التابعين فهُمْ رجالٌ ونحنُ رجالٌ...
• باعتبار أن أبوحنيفة رحمه الله قال في التابعين هم رجال ونحن رجال فيحق له ذلك لأنه فقيهُ العِراق، رأى أنس بنَ مَالك ، وسمع عطاء بن أبي رباح، ونافعاً مولى ابن عمر، وعكرمة مولى ابن عباس وغيرهم، وُلد سنة ثمانين للهجرة... فـ المقصود بقوله "هم رجال" أقرانه ونظراؤه من التابعين... على خلاف من يجعل هذه العبارة مطية يركبُها إذا أراد أن يمرر آراءه الشاذة، وأقوالَه الضعيفة، واختياراتِه الغريبة، ومَنْ يريدُ أنْ يُظهِر نفسهُ على حساب أئمة العلم والدين.
• يبقى أن الاجتهاد وارد لكل من له القدرة و الكفاءة العلمية أن ينظر في النصوص ويستنبط الأحكام و يتكلم في النوازل أما المسائل العلمية الأخرى التي قتلها السلف بحثا واستقصاءا فلا يليق بالخلف إلا الانقياد لأسيادهم من أئمة الدين ...

.

الرد المفيد على (لبلاد -دي زاد-)



السلام عليكم وحرمته الواسعة

هذا - خطاب [ - تبريري - انفعالي - انهزامي - ] ما كان ليكون لأصحاب حق و حجة ومنطق وعقل ، وكنت أتصور بأن الأخ [ لبلاد دي زاد ] سيفيض علينا بعلم الأولين والمتأخرين في اثبات صدقية الشعار ، لكنه أقر واعترف - والإعتراف سيد الإدلة - أخيرا استسلاما بأن شعارهم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ]- وعلى سبيل تليين القول - شعار من وحي بشري ( يستلزم بعض الإضافات والقيود) ، وذاك يا أخي بلسم الداء وبيت القصيد .

عدّلوا إذا من محتوى شعاركم وصححوه بما يليق من الكلام الموزون الجميل دون الإخلال بمقاصد ديننا الحنيف في جوهره وأصله وكلياته .


°°°حصرُك [ للسلف ] في الصحابة رضوان الله عليهم ( مفسدة ) ، لأن مصطلح السلف يأتي بمعان مختلفة ، وتنجر عنه فهوم مختلفة لا عد ولا حصر لها .
°°° مشاركاتي التي أسميتها ( تهريجا ) هي نعم التهريج لأنه هو الذي أوصلك وأنت على منصة الإعتراف تقر صراحة بأن شعاركم في حاجة إلى تصحيح وتعديل ؟!

°°° أنا أكبر فيك خصلة الإعتراف بالحق ، لأن عهدي - بالإخوة( أدعياء السلفية ) - العناد وسوء الأدب مع المتحاور معه .

°°° اتهاماتك لي باطلة ، -أنا لا أحسب نفسي شيئا - كل ما استشهدت به موثق ومن رأي السلف أنفسهم ؟ زدتهُ نفحات من رأيي بما يتطابق مع منطقي وعقلي .

°°° ضبط التأصيل يُرد إلى الإصل وليس الفرع ، فالأصل هو (القرآن والسنة الصحيحة) ، وما عداها يعد شرعا بشريا ، لأنه فهم خاضع للأهواء والمقيدات من العادات وأحوال المعيشة ، والبنية البيئية والإجتماعية ، فلا يمكن أن نرى دنيانا اليوم بمنظار أسلافنا الذين عاشوا بعيدا عنا ب 14 قرنا .
( أقرأ كتاب : الإمام محمد عبده مجدد الدنيا بتجديد الدين .) لترى فراسة الخلف ، أو لترى فهم الخلف للإسلام مقارنة بفهم السلف ؟


°°° المسائل العلمية لم يقتلها فهم السلف ، وإنما قتلتها [الآيات القرآنية المحكمة ] بفهم الرسول الموحى إليه ، ولا سلطة لبشر في إصدار الأحكام نيابة عن الله، والخلف ليسوا منقادين جزافا لفهم من سلفهم إلا فيما بتطابق مع المحكمات والكليات من الدين وما يقبله المنطق والعقل ، أما ( المتشابهات ) فهي محل خصام فهمي بين المسلمين الى يوم بُيعثون .


°°° هاهو صديقنا (Lblad_dz ) يعلن إفلاس حجته ، ويقرر الإنسحاب من المناقشة طواعية ، وهذا ما تعودنا عليه منذ البداية ، ... و في انتظار ظهور سلفي جديد أكثر حماسا و قدرة على إفهامنا جدوى شعارهم ( كتاب وسنة بفهم سلف لأمة ) أقول لكم ( ما ضاع حق وراءه طالب ).

تحياتي لكم جميعا .


اللهم أرنا الحق حقا، وارزقنا اتباعه
وأرنا الباطل باطلا، وارزقنا اجتنابه

[Lblad_dz]

الرد المفيد على (لبلاد -دي زاد-)

°°° هاهو صديقنا (lblad_dz ) يعلن إفلاس حجته ، ويقرر الإنسحاب من المناقشة طواعية ، وهذا ما تعودنا عليه منذ البداية ، ... و في انتظار ظهور سلفي جديد أكثر حماسا و قدرة على إفهامنا جدوى شعارهم ( كتاب وسنة بفهم سلف لأمة ) أقول لكم ( ما ضاع حق وراءه طالب ).

تحياتي لكم جميعا .

[/size]




لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها

[الأمازيغي52]

لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها

أنا أحمق ....؟!

أعجبني رأي الأصمعي في تعريفه ( للحماقة ) فقال :

إذا أردت أن تزن و تعرف عقل الرجل في مجلس واحد فحدثه[ بحديث لا أصل له](1) فإن رأيته أصغى إليه وقبله فاعلم أنه أحمق ، ......وإن أنكره فهو عاقل‏.‏

من معرفة من قبل الشعار ودافع عنه؟ ، ومن رفضة بدليل ؟ ستكتشف تلقائبا من الأحمق منا ؟


---------------------------
(1) مثل حديث ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة الذي لا أصل له).

[الأمازيغي52]

هذه مجموعة قراءات غرضها[ دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف] كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة رقم [9]



من خلال تفاعلي مع (التيار السلفي ) بأجنحته المختلفة استخلصت جملة من القناعات أوجزها فيما يلي :


°°° رجالات السلف يقدمون (الفكر الديني) الذي هو(إنتاج بشري) على أنه من أصل مقدس؟

°°° الأحكام القرآنية نزلت لحل[ مشكلة او أزمة تاريخية في ذلك الزمان]،واذا حدثت مشكلة إنسانية او مجتمعية يعودون إلى النصوص كلها، وعندما تظهر ظاهرة جديدة في الفكر البشري الغربي ، يقومون بدمجها بالمنظومة الإسلامية عبر إيجاد تأصيلا لها في القرآن والسنة مثلاً الديمقراطية، (الإسلاميين) يطرحون ان الغرب أخذها من الإسلام.


°°°أسلافنا لم يعيشوا الراهن أو الحاضر البشري وانما عايشوا الماضي وأوجدوا حلولا لأزماتهم ، وتقيدنا نحن بفهمهم (أي بفهم من سلفنا) هو استنزاف لطاقات فكرية وبشرية من أجل [لا شيء؟]


°°°الفكر الديني الإسلامي فية خلل كبير ، فهو يتصور ان القوانين والأحكام التي جاءت قبل( ألف واربعمائة سنة) هي قوانين صالحة لكافة المجتمعات وكافة الأزمنة ويتم (حذف البعد التاريخي) لهذه القوانين والأحكام ، ويتم منحها بعداً مطلقاً.

°°°في ديننا (أحكام ) تجاوزها ونسخها الزمن ، فأين ( حكم قطع يد السارق ؟) وأين ( رجم الزاني ؟) وأين (عقوبة قذف المحصنات؟ ) ، كما أن بعض الأحكام لا تواكب تطورات الإنسان ، فإثبات ( الزنا ) شرعا يحتاج إلى :
- °°أربعة شهود ، يشهدون الظاهرة بالعين المجردة كما وقعت ، وإن كانت المرأة في مجتمعنا الإسلامي تُغتصب قهرا ، إلا أنها ( لا تملك الشهود التي شرعها الدين ) ، فحوادث الاغتصاب والزنى غالبا ما تقع في السر بعيدا عن أعين الشهود .، فالمرأة دائما هي الضحية وتتعرض لعقوبة مضاعفة في حالة إفشائها بالأمر ( جريمة زنا + عقوبة القذف والتشهير بالآخر ) ، والجاني الحقيقي ( الرجل ) يفلت من العقاب لعجز الأحكام على ضبط الجنحة ضده .
-
°°°في الإسلام ثابت وومتغير ، هناك أحكام ثابتة وردت بصيغة مُحكمة ، ويوجد (فراغ تشريعي) ظاهر و بنسبة عالية يخضع للقوننة البشرية ، ( كقوانين الملاحة الجوية ، وقوانين استغلال البحار والمحيطات ، واستخدامات فضاء الأنترنيت ، قوانين المرور ، قوانين الشراكة ، الأمم المتحدة ، الأحلاف العسكرية ...... الخ ).

الإستخلاص و ( العصارة ) أو ( العبرة) مما ذكرنا :

°°°هو أن استنباط الأحكام الفقهية ( فهم بشري)، تتداخل فيه عوامل شتى كخلفيات ، منها الحمولة الثقافية ، والعقلية القبلية الطائفية ، والواقع الجغرافي ، والمزاج الخلقي .... الخ.

[الأمازيغي52]

سلف ليسوا سلفيين

يؤكد السلفيون وكثير من "الإخوان المسلمون " على مبدأ الالتزام بالكتاب والسنة بفهم سلف الأمة الذي يفهم منه أن الفهم الصحيح والوحيد المقبول هو ما أثر عن الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وبالطبع يظل فهم الصحابة أولى بالاتباع ممن جاؤوا بعدهم بحكم قربهم من النبي وعشرتهم له
ولكن من المعلوم أن الصحابة لم يكونوا جميعا على فهم واحد في مسائل شتى إذ اختلفوا حول فهم بعض الآيات واختلفوا في الموقف من رواية الحديث كما اختلفوا في اجتهاداتهم الشخصية أي تلك التي استنبطوها بآرائهم بالإضافة إلى اختلافهم حول قضايا السلطة وتوزيع الثروة
وإذا نظرنا إلى الجيل التالي نجده أشد اختلافا وأكثر انقساما وكلما جاء جيل أضاف إلى الانقسامات السابقة أخرى جديدة
ولم يكن أي جيل يرى كل أفراده أنهم ملزمون بالوقوف على فهم الجيل السابق
من هنا نفهم موقف أبي حنيفة الذي قال " ثم انظر في أقوال الصحابة فأخذ بقول من شئت و أدع قول من شئت فإذا بلغ الأمر إلى إبراهيم والشعبي فهم رجال اجتهدوا ولي أن اجتهد كما اجتهدوا " أي أنه لا يلزم نفسه باتباع أقوال التابعين مهما كانت ولا يلزم نفسه اتباع جميع أقوال الصحابة بل يتخير منها ما بدا له أقرب إلى الصواب .

ومن هنا نفهم أيضا قول مالك "كلكم يؤخذ من قوله او يترك إلا صاحب هذا القبر" يعني أنه باستثناء قول الرسول فكل رأي وكل فهم هو قابل للنقد ولا يوجد شيء يلزم باتباعه ولذلك كان مالك يضع مراتب للصحابة كالتالي الخلفاء ثم كبار الصحابة ثم صغار الصحابة وكان يميز بين ما أجمعوا عليه وما اختلفوا فيه وبين ما رووه وما عمل به أكثرهم
فكما ترى كان كل من مالك وأبي حنيفة يستعمل حسه النقدي ولا يكرر كل ما ورث ولا يسير وفق المبدأ المذكور في بداية المنشور والذي صار قاعدة لدى السلفيين وكثير من "الإخوان المسلمون " ويروج له على أنه المبدأ الساري لدى المسلمين منذ الأجيال الأولى إلى يومنا هذا .

رضا خالد .

[sun]

مسابقة الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مدارس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مقاييس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مشاريع الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
écoles doctorales (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)

[sun]

مسابقة الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)