الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

[علمدار]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله القائل في كتابه العزيز: إِن الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ الناس فبشرهم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ ﴿21﴾أُولَٰئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ﴿22﴾ من آل عمران " والصلاة والسلام على الرسول الأكرم القائل في الحديث الصحيح :أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر " وعلى أله وصحابه الذين كانوا أشداء على الكفار رحماء بينهم.



لا زالت الشعوب الإسلامية تتطلع إلى اطلاق سراح الدعاة والعلماء المسجونين ظلما وعدوانا بالسعودية والذنب الكبير الذي أقدم عليه عائل الأسرة الهالكة السعودية الذي أقدم بكل جرأة ودون حياء من الله منذ أشهر على منع الشيخ الداعية الشيخ محمد بن ناصر السحيباني من التدريس بالمسجد النبوي الشريف و الخطابة فيه ، الذي لم يكن ذنبه إلا أن صدع بكلمة الحق بعد أن ألقى كلمة بشأن الانقلاب على اختيار الشعب المصري والذي انجر عنه ألوف الضحايا بين قتيل وجريح وحريق وسجين وطريد وشريد رجالا ونساء صغارا وكبارا فما كان من هذا الشيخ الداعية إلا أن صدع بكلمة الحق من رحاب المسجد النبوي الشريف الذي بزغت منه أنوار الحق وعلى أرضه تأسست دولة الحق وعلى رحابه ربى الرسول الأكرم عليه الصلاة والسلام صحابته على الصدع بكلمة الحق والصبر على مشاق الصدع بها ، فهل تحول المسجد النبوي الشريف إلى ملكية خاصة للأسرة الهالكة شأنه شأن الحرم المكي ؟!!.
وعملا بمبدأ النصرة الشرعية مهما تباعدت ديار المسلمين مشرقا ومغرباننادي بأعلى أصواتنا بأن يرفع المنع و الحظر على هذا الشيخ " وأن يطلق سراح سائر الدعاة والعلماء المسجونين ظلما وعدوانا " الذي قام بواجبه الشرعي في نصرة الحق وأهله والتنديد بالانقلاب المشؤوم وآثاره الوخيمة على الشعب المصري وعلى الدعاة والعلماء وأهل الفكر والقلم إلى العمل حثيثا من أجل رفع المنع و الحظر عن هذا الشيخ ، هذا من ناحية ووجوب التنادي في العالم العربي والإسلامي على رفع يد الأسرة الهالكة عن إدارة الحرم المكي والحرم المدني ووضعهما تحت إدارة جماعية مشكلة من جميع أبناء الدول العربية والإسلامية يتصفون بالاستقامة الشرعية والعلم الشرعي والدراية بأصول السياسة الشرعية كل ذلك من أجل ضمان الاستقلالية التامة للدعاة والعلماء وأهل الذكر من ناحية أخرى .
لقد سئمت الشعوب العربية والإسلامية منذ أمد بعيد من سيطرة الأسرة الهالكة السعودية على الحرمين الشريفين والتحكم عن قرب أو بعد في شؤون العلماء والدعاة حيث لا تسمح هذه العائلة إلا لمن سبح بحمدهاوفرخ لها الفتاوى الباطلة و إضفاء على سياستها الداخلية والخارجية مسوح الشرعية الزائفة .
إن ما أقدم عليه الملك عبد الله من منع لداعية قام بواجبه الشرعيواستبداله بآخر منصاع إلى هوى الأسرة المالكة وتقديم اعتذاره للسلطة الانقلابية الإرهابية في مصر والثناء على جيش مصر الخارج عن الشرعية ومدحه بحديث لا يصح إسناده عند أهل الحديث كل هذه الجرائم التي أقدم عليها الحيزبون الهالك تجعله في صف الظالمين المغضوب عليهم من رب العالمين وقد قال الله تعالى : ألا لعنة الله على الظالمين "
ألم يكفيك يا خاذل الحرمين الشريفين جريمة أنك آويت محدثا يستحق القصاص العادل من الشعب التونسي ووضعتم أموال المسلمين في بنوك أعداء الاسلام المحاربين وطرتم من أرض الحرمين الشريفين العلماء والصالحين والدعاة العاملين ومنعتم دخولهما على المجاهدين المكافحين والساسة المعارضين ، وها أنتم تساندون من وضعوا دستورا من قبل حفنة من الجنرالات الانقلابيين الإرهابيين العملاء لأمريكا وإسرائيل ودبج من بقايا نظام مبارك الفاسدين وبأقلام الغلاة العلمانيين وعلماء السوء المنبطحين وأهل العفن من الراقصين والممثلين والفنانين المنحلينواستبدلوا به أحكام رب العالمين وعطلوا به أحكام الشريعة التي جاء بها سيد المرسلين .

ولا نملك في الأخير إلا أن نجدد المطالبة برفع المنع و الحظر عن العالمالداعية الشيخ محمد بن ناصر السحيباني من طرف الأسرة المالكة للسعوديين ونصر الله الاسلام والمسلمين في ربوع العالمين وقيض الله لشعب الجزيرة العربية حكاما شرعيين ودعاة ربانيين مستقلين ولا عدوان إلا على الظالمين ولتعلمن نبأه بعد حين.



العبد الفقير الـــــــى اللـــــه

أبــــــــو عبد الفتــــــــاح بــــــــن حـــــــاج علـــــي

حرر بالجزائر : 16 ربيع الأول 1435 هـ الموافق 18 يناير 2014م

مقطع الكلمة التي على اثرها تم منع الشيخ محمد بن ناصر السحيباني


http://www.youtube.com/watch?v=-bxtUNhipqE

[/URL]
[URL="http://www.alibenhadj.net/play.php?catsmktba=1169"]http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/01/2522.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=-bxtUNhipqE)

[حاليلوزيتش]

شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟

[sabrina88]

شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟


ملاحظة ذكية جدا خليلوزيتش شكرا لك ارجو فقط من كاتب الموضوع أن يناقش النقطة التي أشرت اليها

[علمدار]

شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟

هذه المرة اتفق مع اخي العزيز حاليلوش
بالنسبة لي حكام الجزائر افضل من حكام ال سلول

[حاليلوزيتش]

هذه المرة اتفق مع اخي العزيز حاليلوش
بالنسبة لي حكام الجزائر افضل من حكام ال سلول

تحية الاخ علم دار ... ردك جيد لكن كنت افضل ان نناقش طبيعة النظام الحاكم ، لا شخوص الحاكمين فيه ، فبالنسبة لكلامي فانا لم اقصد ال سعود كأفراد ، بل قصدت منهج الدولة الدينية الاسلامية السعودي ، في مقابل النموذج الديمقراطي العلماني الجزائري ... وقد كان سؤالي هو لماذا في الدولة الديمقراطية (الكافرة) يتكلم العلماء و يدعون بلا تضييق ، بينما في الدولة الاسلامية (المباركة) يضيق عليهم ويحجر عنهم ؟

تشكر

[حاليلوزيتش]

ملاحظة ذكية جدا خليلوزيتش شكرا لك ارجو فقط من كاتب الموضوع أن يناقش النقطة التي أشرت اليها


تشكري الاخت صابرين ، و انا معك في انتظار الاجابة من الاخ العزيز علم دار

[فواز الجزائري]

[quote]شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..


أظنك مخطئ أخي الكريم ....الشيخ علي بن حاج أمضى نصف عمره في السجون ...آخرها 12 سنة ....إذا أردت ذكر الحقائق بكل أمانة وبدون اي تحيز ....ثم الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو ) يلقي "كلمة" كل يوم جمعة بعد الصلاة بدون رخصة رسمية من السلطات الوصية ...ولا يستعمل اي جهاز من أجهزة المسجد لا مكروفون ولا حتى كرسي وقد تم منعه عدة مرات من إلقاء هاته الكلمة وتم إعتقاله في العديد من المرات وتم ضربه وإهانته ..فكيف نصف كل هذا ؟؟؟؟....إلا أن شجاعته وقوة شخصيته تمنعه من الركون للظلمة والسكوت عن قول كلمة الحق ... وهذا ليس كرم أو صدقة من طرف السلطة الحاكمة ...إنما هو ممارسة حق من طرف رجل شجاع شهم لا يخشى في الله لومة لائم مثلما يمارس الآخرون نفس الحق ...هذا ماكان .....

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟

للأمانة ...في بعض الأمور نعم ....

[علمدار]

تحية الاخ علم دار ... ردك جيد لكن كنت افضل ان نناقش طبيعة النظام الحاكم ، لا شخوص الحاكمين فيه ، فبالنسبة لكلامي فانا لم اقصد ال سعود كأفراد ، بل قصدت منهج الدولة الدينية الاسلامية السعودي ، في مقابل النموذج الديمقراطي العلماني الجزائري ... وقد كان سؤالي هو لماذا في الدولة الديمقراطية (الكافرة) يتكلم العلماء و يدعون بلا تضييق ، بينما في الدولة الاسلامية (المباركة) يضيق عليهم ويحجر عنهم ؟

تشكر

والله ياصديقي حاليلوش انا عندي قاعدة اسير بها مع الحكام والسلاطين وهي

انا انصر الدولة العادلة حتى ولوكانت كافرة
واعارض بشدة الدولة الظالمة حتى ولو كانت تدعي انها اسلامية

مثلا انا اكره حكام السعودية رغم انهم يدعون انهم يطبقون شرع الله لانني اراهم ظلمة
كما اكره تنظيم الدولة الاسلامية في العراق والشام لانهم مجرمين وقتلة
وفي المقابل انا معجب بدولة سويسرا واليابان وانجليترا والمانيا لانهم عادلون

[حاليلوزيتش]

أظنك مخطئ أخي الكريم ....الشيخ علي بن حاج أمضى نصف عمره في السجون ...آخرها 12 سنة ....إذا أردت ذكر الحقائق بكل أمانة وبدون اي تحيز



كلامك صحيح اخي ا لكريم لكن العقوبة التي قضاها بللحاج في السجن لم تكن بسبب راي ابداه ، بل كانت بسبب تورطه في التحريض على العنف ، وكما تعلم اخي فحرية التعبير لا تعني حرية التحريض على العنف .. وعليه فلايمكن القول ان النظام الجزائري ظلمه فبلحاج خرق القانون و عليه عقوب على هذا

....ثم الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو ) يلقي "كلمة" كل يوم جمعة بعد الصلاة بدون رخصة رسمية من السلطات الوصية ...ولا يستعمل اي جهاز من أجهزة المسجد لا مكروفون ولا حتى كرسي وقد تم منعه عدة مرات من إلقاء هاته الكلمة وتم إعتقاله في العديد من المرات وتم ضربه وإهانته ..فكيف نصف كل هذا ؟؟؟؟....إلا أن شجاعته وقوة شخصيته تمنعه من الركون للظلمة والسكوت عن قول كلمة الحق ... وهذا ليس كرم أو صدقة من طرف السلطة الحاكمة ...إنما هو ممارسة حق من طرف رجل شجاع شهم لا يخشى في الله لومة لائم مثلما يمارس الآخرون نفس الحق ...هذا ماكان .....



اخي لا تنسى ان القانون الجزائري ينص على حيادية المسجد في القضايا السياسية ، و عليه فاذا كان بللحاج يمنع من الخطابة فهو يمنع لانه يخرق القانون ، وليس لان الدولة ضده كفرد ، الامر الاخر ان علينا ان لا ننسى ان الرجل يدرس في المسجد بكل اريحية ، وحتى و ان حصلت له مع الشرطة بعض المناوشات فهو لا يزال له كامل الحرية في قول ما يريد ، وهو يوميا يطلع على الفضائيات و يعارض الدولة ، ولا احد يطاله ، في المقابل في السعودية فكل معارض مصيره السجن ، بل ربما القتل لانه وعلى حسب النظام الديني في السعودية فمن يحارب السلطان وولي الامر فله ضرب الرقاب ،فمن الافضل برايك ، هل النظام الذي يبيح قتل معارضيه ويصادر حقهم في التعبير ؟ ، ام النظام الذي يمنحهم حق الاعتراض ومخالفته ؟

[QUOTE] للأمانة ...في بعض الأمور نعم ....

كلام جميل : لكن يا ريت توضح هذه الجوانب الجيدة ، و ايضا ان امكن ان توضح الجوانب السلبية تشكر

[علمدار]

تشكري الاخت صابرين ، و انا معك في انتظار الاجابة من الاخ العزيز علم دار
قمت بالرد اخي حاليلوش وردي هو رقم 8

[حاليلوزيتش]

والله ياصديقي حاليلوش انا عندي قاعدة اسير بها مع الحكام والسلاطين وهي

انا انصر الدولة العادلة حتى ولوكانت كافرة
واعارض بشدة الدولة الظالمة حتى ولو كانت تدعي انها اسلامية

مثلا انا اكره حكام السعودية رغم انهم يدعون انهم يطبقون شرع الله لانني اراهم ظلمة
كما اكره تنظيم الدولة الاسلامية في العراق والشام لانهم مجرمين وقتلة
وفي المقابل انا معجب بدولة سويسرا واليابان وانجليترا والمانيا لانهم عادلون


كلام جيد لكن للاسف انت اخي نقلت عكسه ، فمثلا يقول بللحاج "وبأقلام الغلاة العلمانيين وعلماء السوء المنبطحين وأهل العفن من الراقصين والممثلين والفنانين المنحلين واستبدلوا به أحكام رب العالمين وعطلوا به أحكام الشريعة التي جاء بها سيد المرسلين ."

وهذا قول مناقض لكلامك لان تلك الدول العلمانية التي ابطلت (شرع الله) هي دول عادلة ، في المقابل الدولة التي تطبق شرع الله هي دولة ظالمة ، و افترض اننا لن نحتاج للتدليل على هذا ، فجل شيوخ الاسلاميين المعارضين يعيشون في دول علمانية كافرة ، وهي دول تبيح لهم حرية الكلام و العبادة ، في المقابل في الدولة الدينية التي يطالبون بأنظمة مثلها ، نجدهم مطاردين و مهددين بالقتل ، وهو ما يطرح السؤال الجوهري الذي اريد الوصول اليه ، لماذا جماعات الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها في الجزائر مثلا ، فيما هم ينعمون في عدالتها و حريتها في الغرب ؟

ثم هم لماذا يشتكون من جور الانظمة الظالمة كالنظام السعودي عليهم ،فيما هم يطالبون بفرض مثل هذا النظام علينا ؟

اتمنى الاجابة ..تشكر

[علمدار]

كلام جيد لكن للاسف انت اخي نقلت عكسه ، فمثلا يقول بللحاج "وبأقلام الغلاة العلمانيين وعلماء السوء المنبطحين وأهل العفن من الراقصين والممثلين والفنانين المنحلين واستبدلوا به أحكام رب العالمين وعطلوا به أحكام الشريعة التي جاء بها سيد المرسلين ."

وهذا قول مناقض لكلامك لان تلك الدول العلمانية التي ابطلت (شرع الله) هي دول عادلة ، في المقابل الدولة التي تطبق شرع الله هي دولة ظالمة ، و افترض اننا لن نحتاج للتدليل على هذا ، فجل شيوخ الاسلاميين المعارضين يعيشون في دول علمانية كافرة ، وهي دول تبيح لهم حرية الكلام و العبادة ، في المقابل في الدولة الدينية التي يطالبون بأنظمة مثلها ، نجدهم مطاردين و مهددين بالقتل ، وهو ما يطرح السؤال الجوهري الذي اريد الوصول اليه ، لماذا جماعات الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها في الجزائر مثلا ، فيما هم ينعمون في عدالتها و حريتها في الغرب ؟

ثم هم لماذا يشتكون من جور الانظمة الظالمة كالنظام السعودي عليهم ،فيما هم يطالبون بفرض مثل هذا النظام علينا ؟

اتمنى الاجابة ..تشكر



اخي الفاضل حاليلوش من باب الامانة اقول لك انني اختلف كثيرا مع فكر الشيخ بلحاج
كما كنت ايضا مختلفا مع جماعة جبهة الانقاذ الاسلامية
ومن باب التوضيح يا اخي انا لست منخرط في اي حزب او جماعة اسلامية
يعني انا انسان مستقل عن هذه الجماعات
وانا ضد التكفير الغير مبرر
مثلا انا ضد تكفير العلمانيين لانهم مسلمين فقط هناك مفاهيم نختلف معهم عليها

[حاليلوزيتش]

اخي الفاضل حاليلوش من باب الامانة اقول لك انني اختلف كثيرا مع فكر الشيخ بلحاج
كما كنت ايضا مختلفا مع جماعة جبهة الانقاذ الاسلامية
ومن باب التوضيح يا اخي انا لست منخرط في اي حزب او جماعة اسلامية
يعني انا انسان مستقل عن هذه الجماعات
وانا ضد التكفير الغير مبرر
مثلا انا ضد تكفير العلمانيين لانهم مسلمين فقط هناك مفاهيم نختلف معهم عليها

لا داعي للتوضيح اخي فانا لم اقل انك كذلك ، لكننا نتناقش حول موضوع وموقف اراه متناقض بنظري وانا اشركك معي في النقاش ، فانا مثلا لا افهم من جماعات الاسلام السياسي كيف يحللون لانفسهم السفر للغرب والدراسة فيه و السكن هناك ، و التنعم بالحرية و الديمقراطية الغربية ، بينما حين يتعلق الامر بنا فهم يمنعون علينا .

الامر الاخر وكما قلت ، اذا كان نظام كالنظام السعودي بكل هذا البطش ، وان الدولة الكافرة خير منه ، فلمذا يصر شيوخ الاسلام السياسي على العمل على اقامة هذا النظام ، فاذا كانوا اصلا هم ضحاياه ، فلما يريدون ادخال شعوب اخرى لتكون ضحيته ..

هذا هو كل الامر اخي

[دمجي عيسى]

لماذا جماعات الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها في الجزائر مثلا ، فيما هم ينعمون في عدالتها و حريتها في الغرب ؟[/color]

ثم هم لماذا يشتكون من جور الانظمة الظالمة كالنظام السعودي عليهم ،فيما هم يطالبون بفرض مثل هذا النظام علينا ؟

اتمنى الاجابة ..تشكر
[/font][/font][/color][/font][/color][/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font]


السؤال غير صحيح تماما لأن العلمانية الجزائرية لن تصل ربع معشار عدالة الغرب يا صديقي .

أما النظام السعودي فهو نظام ديكتاتوري استبدادي تماما مثل العلمانيون ــ العرب ــ وحكم آل سعود لن يصل معشار حكم الله تعالى الذي جاء به أقدس وأصح كتاب على وجه الأرض ــ ولا ينكر ذلك إلا مكابر ــ .

فهذه مغالطة واضحة وإخلال بالنقاش ونهجه فيرجى التصحيح وشكرا .

[فواز الجزائري]

[QUOTE]كلامك صحيح اخي ا لكريم لكن العقوبة التي قضاها بللحاج في السجن لم تكن بسبب راي ابداه ، بل كانت بسبب تورطه في التحريض على العنف ، وكما تعلم اخي فحرية التعبير لا تعني حرية التحريض على العنف .. وعليه فلايمكن القول ان النظام الجزائري ظلمه فبلحاج خرق القانون و عليه عقوب على هذا




كلام جميل جدا ...الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) حرض على العنف كان جزاؤه السجن 12 سنة سجن وفقا للقانون ...
أشخاص آخرون إرتكبوا أفعال عنف وصلت حدّ القتل ...على غرار إغتيال الرئيس بوضياف رحمه الله ...لم يسجنوا ولم يتجرأ أحد على محاكمتهم ...فهل هذا هو القانون ؟؟؟



[QUOTE]اخي لا تنسى ان القانون الجزائري ينص على حيادية المسجد في القضايا السياسية ، و عليه فاذا كان بللحاج يمنع من الخطابة فهو يمنع لانه يخرق القانون

والله ؟؟؟القانون الجزائري ينص على حيادية المسجد في القضايا السياسية ؟؟؟
لماذا تهتزّ المنابر ويُؤمر الأئمة في المواعيد الإنتخابية بحث الناس على آداء الواجب (الديني ) ؟؟؟يذكرني هذا القانون بالآلهة التي كانت تصنع في الجاهلية بالعجوة فإذا جاع عُبّادها أكلوها ...

، الامر الاخر ان علينا ان لا ننسى ان الرجل يدرس في المسجد بكل اريحية ، وحتى و ان حصلت له مع الشرطة بعض المناوشات فهو لا يزال له كامل الحرية في قول ما يريد ، وهو يوميا يطلع على الفضائيات و يعارض الدولة ، ولا احد يطاله

هذا هو السبب أخي الكريم ....السلطة الآن عرفت وأدركت أنه لا جدوى من تكميم الأفواه فإذا منعته في المسجد سيظهر على إحدى الفضائيات أو على أحد مواقع الإنترنات ....

، في المقابل في السعودية فكل معارض مصيره السجن ، بل ربما القتل لانه وعلى حسب النظام الديني في السعودية فمن يحارب السلطان وولي الامر فله ضرب الرقاب ،فمن الافضل برايك ، هل النظام الذي يبيح قتل معارضيه ويصادر حقهم في التعبير ؟ ، ام النظام الذي يمنحهم حق الاعتراض ومخالفته ؟


أكيد الأحسن هو النظام الذي يكفل الحريات لجميع الأشخاص والذي يحمل على عاتقه فرض القانون على الجميع دون تمييز ...وهو النظام الذي يتساوى في كنفه جميع المواطنين في الحقوق والواجبات ...



كلام جميل : لكن يا ريت توضح هذه الجوانب الجيدة ، و ايضا ان امكن ان توضح الجوانب السلبية تشكر



والله في رأيي الجوانب السلبية لا تعدّ ولا تحصى ...ولا أظنها تخفى عليك سيدي المحترم ...الرشوة المحسوبية الإختلاسات والسرقات التي أصبحت ماركة جزائرية مسجلة ...إلخ ...إلخ ...أمّا الجوانب الجيدة ...أقولها للأمانة وحسب رايي الشخصي طبعا ....لا أرى إلاّ أن نظامنا أحسن من النظام السعودي من حيث حرية التعبير ...هذا رأيي أخي الكريم وأعتذر إن كنت أخالفك في وجهة النظر ...شكرا

[علمدار]

لا داعي للتوضيح اخي فانا لم اقل انك كذلك ، لكننا نتناقش حول موضوع وموقف اراه متناقض بنظري وانا اشركك معي في النقاش ، فانا مثلا لا افهم من جماعات الاسلام السياسي كيف يحللون لانفسهم السفر للغرب والدراسة فيه و السكن هناك ، و التنعم بالحرية و الديمقراطية الغربية ، بينما حين يتعلق الامر بنا فهم يمنعون علينا .

الامر الاخر وكما قلت ، اذا كان نظام كالنظام السعودي بكل هذا البطش ، وان الدولة الكافرة خير منه ، فلمذا يصر شيوخ الاسلام السياسي على العمل على اقامة هذا النظام ، فاذا كانوا اصلا هم ضحاياه ، فلما يريدون ادخال شعوب اخرى لتكون ضحيته ..

هذا هو كل الامر اخي



اخي حاليلوش انا بريئ من نظام اهل سعود الخونة
لااعترف بهم ولا ازكيهم وهم يطبقون شرع الله نفاقا فقط
هم اعداء للاسلام وللمسلمين مثل ايران والامريكان والصهاينة فكلهم ملة واحدة
اتدري كم عدد العلماء المسجونين في السعودية ,والله يا اخي يوجد اكثر من120 عالم ومن بينهم الشيخ خالد الراشد المسجون منذ 7 سنوات بسبب انه وقف ضد حكومة الدانمارك لما رسموا الكاريكاتور التي تسخر من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ,لقد حكموا على الشيخ 15 سنة سجنا لانه احتج امام سفارة الدانمارك في السعودية

لعنة الله على ال سلول كلاب الامريكان

[*malek*]

شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟

سيدي العزيز

ان تقول ان الدولة الجزائرية دولة علمانية فعلم انك لم تصب

و خير دليل على ذلك العلم الوطني وما يحمل من رموز

(شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب)



اما اذا قلت نظام علماني فقد اواففك الرأي الى حد ما

تحيتي

[حاليلوزيتش]

سيدي العزيز

ان تقول ان الدولة الجزائرية دولة علمانية فعلم انك لم تصب

و خير دليل على ذلك العلم الوطني وما يحمل من رموز

(شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب)



اما اذا قلت نظام علماني فقد اواففك الرأي الى حد ما

تحيتي

تحية اخي الكريم ، في الواقع هذا الوصف ليس وصفي ، لكنه وصف الجماعات الاسلامية للنظام الجزائري ، وانا استشهدت به لتبيان التناقض ، فهم يقولون على دولة السعودية الدولة المباركة التي تطبق شرع الله ، لكن هذه الدولة تطاردهم و تسحلهم ، في المقابل يقولون على الدولة الجزائرية الدولة الكافرة العلمانية الشيطانية ومع هذا الدولة الجزائرية وباقي النظمة الشبيهة بها كالغرب تفتح لهم الابواب و تسمح لهم بالتعبير و الراي ، فلما هذا التناقض .

اليس الاحرى بهؤلاء ان يكفوا عن ادانة النظام العلماني وان يعترفوا بأنه نظام عادل يضمن الحريات و الحقوق ، وانه لولا مثل هذا النظام لكانت دول كالسعودية علقتهم على الصلبان و قطعت اوصالهم ..

هذا كل الامر اخي

[حاليلوزيتش]

اخي حاليلوش انا بريئ من نظام اهل سعود الخونة
لااعترف بهم ولا ازكيهم وهم يطبقون شرع الله نفاقا فقط
هم اعداء للاسلام وللمسلمين مثل ايران والامريكان والصهاينة فكلهم ملة واحدة
اتدري كم عدد العلماء المسجونين في السعودية ,والله يا اخي يوجد اكثر من120 عالم ومن بينهم الشيخ خالد الراشد المسجون منذ 7 سنوات بسبب انه وقف ضد حكومة الدانمارك لما رسموا الكاريكاتور التي تسخر من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ,لقد حكموا على الشيخ 15 سنة سجنا لانه احتج امام سفارة الدانمارك في السعودية

لعنة الله على ال سلول كلاب الامريكان

تحية الاخ علم دار ، لكن يا اخي نحن وكما وضحت لك لا نتحدث عن حكام السعودية ، بل عن نظام الحكم فيها الذي لا يحوي اي ضمانات لحرية الراي والتعبير ، و الذي هو خلافا للنظام الديمقراطي او العلماني الذي يبيح حرية التعبير ، ..

سؤالي بغختصار اخي :


لماذا شيوخ الاسلام السياسي يباركون النظام الديني كالنظام السعودي ويطالبون به ، رغم انه نظام ظالم وهم طبعا اول ضحايها ، في مقابل تجريمهم للنظام الديمقراطي العلماني الذي يحميهم و ينصفهم

لما برايك يمارسون هذه الازدواجية والتناقض ؟

[*malek*]

تحية اخي الكريم ، في الواقع هذا الوصف ليس وصفي ، لكنه وصف الجماعات الاسلامية للنظام الجزائري ، وانا استشهدت به لتبيان التناقض ، فهم يقولون على دولة السعودية الدولة المباركة التي تطبق شرع الله ، لكن هذه الدولة تطاردهم و تسحلهم ، في المقابل يقولون على الدولة الجزائرية الدولة الكافرة العلمانية الشيطانية ومع هذا الدولة الجزائرية وباقي النظمة الشبيهة بها كالغرب تفتح لهم الابواب و تسمح لهم بالتعبير و الراي ، فلما هذا التناقض .

اليس الاحرى بهؤلاء ان يكفوا عن ادانة النظام العلماني وان يعترفوا بأنه نظام عادل يضمن الحريات و الحقوق ، وانه لولا مثل هذا النظام لكانت دول كالسعودية علقتهم على الصلبان و قطعت اوصالهم ..

هذا كل الامر اخي


ان كان هكذا

فأنا معك حرفيا فيما قلت و ذكرت

تشكر على التوضيح

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1769805][quote=فواز الجزائري;1769794]


كلام جميل جدا ...الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) حرض على العنف كان جزاؤه السجن 12 سنة سجن وفقا للقانون ...
أشخاص آخرون إرتكبوا أفعال عنف وصلت حدّ القتل ...على غرار إغتيال الرئيس بوضياف رحمه الله ...لم يسجنوا ولم يتجرأ أحد على محاكمتهم ...فهل هذا هو القانون ؟؟؟



رغم اني لست معك في القول ان قاتلي بوضياف طلقاء ، لكن كلامك هذا اخي لا يغير في طبيعة الامر شيئا فالمهم انا سجن بللحاج لم يكن ظلما ، فهو سجن لسبب واضح وهو خرق القانون .وهذا ما يهمنا ، وهو ما يؤكد كلامي السابق

والله ؟؟؟القانون الجزائري ينص على حيادية المسجد في القضايا السياسية ؟؟؟
لماذا تهتزّ المنابر ويُؤمر الأئمة في المواعيد الإنتخابية بحث الناس على آداء الواجب (الديني ) ؟؟؟يذكرني هذا القانون بالآلهة التي كانت تصنع في الجاهلية بالعجوة فإذا جاع عُبّادها أكلوها ...

،


اخي عذرا لك لكن ليس كل حديث عن السياسة في المسجد هو حديث مرفوض ، لان السياسة الممنوعة في المسجد هي السياسة بالمعني الحزبي ، فالمسجد لايجب ان يروج لذلك الحزب او ذلك ، لان المسجد لكل المواطنين ، ولا يجب ان تكون المساجد متجزبة ، (اي مثلها مثل المدرسة و الادارة) لكن السياسة بالمعنى الوطني ، اي حظ الناس مثلا على التصويت او على حماية مصالح البلاد ، اوعلى التكافل بين المواطنين فهذا امر عادي وطبيعي ، فكل مؤسسات الدولة مطالبة به (المدرسة الحكومة المسجد ..الخ)





أكيد الأحسن هو النظام الذي يكفل الحريات لجميع الأشخاص والذي يحمل على عاتقه فرض القانون على الجميع دون تمييز ...وهو النظام الذي يتساوى في كنفه جميع المواطنين في الحقوق والواجبات ...


كلام جميل ، لكن هل افهم منه انك بت معي في ادانة التناقض الذي يقع فيه امثال بلحاج ، فكما تعلم هو يقول عن النظام الديمقراطي العلماني نظام ظلم ، مع انه يعيش في كنفه ، في المقابل هو يقول عن النظام السعودي (لاحظ النظام الحاكم وليس الحكومة السعودية) انه نظام العدل و الرحمة ومع هذا هو يشكوا من جوره .

والله في رأيي الجوانب السلبية لا تعدّ ولا تحصى ...ولا أظنها تخفى عليك سيدي المحترم ...الرشوة المحسوبية الإختلاسات والسرقات التي أصبحت ماركة جزائرية مسجلة ...إلخ ...إلخ ...أمّا الجوانب الجيدة ...أقولها للأمانة وحسب رايي الشخصي طبعا ....لا أرى إلاّ أن نظامنا أحسن من النظام السعودي من حيث حرية التعبير ...هذا رأيي أخي الكريم وأعتذر إن كنت أخالفك في وجهة النظر ...شكرا

عذرا اخي لكن واضح انك لا تفرق هنا بين النظام وبين السلطة

السلطة في الجزائر فيها فساد ، نعم ، لكن النظام لا لان النظام الجزائري يجرم الفساد ، وعليه فنحن لا يمكن ان نقول ان النظام الجزائري يشكوا من الفساد ، لانه لا يشرعن الفساد .

اما بالنسبة للسعودية فكما تعلم فالنظام لا يحارب الفساد ، لانه في السعودية لا يجد اصلا فرق بين مال الحاكم ، ومال العربية ، وعليه ففي السعودية قد ياخد الملك ملايير الدولارات لكن لا احد يستطيع الكلام معه ، لانه اصلا وفي طبيعة النظام السعودي لا يوجد قانون يجرم هذا الامر .

هل فهمت الفارق ..

تشكر

[فواز الجزائري]

[quote=فواز الجزائري;1770061][quote=حاليلوزيتش;1769805]

[QUOTE]رغم اني لست معك في القول ان قاتلي بوضياف طلقاء ،

هذا مؤكد ...فأنت تعتقد أن قاتل بوضياف هو لمبارك بومعرافي وقتله بدافع شخصي ...(ربما كان يسالو مبلغ مالي ) ...وهو الآن في السجن يمضي مدة عقوبته ...جميل جدا ...

لكن كلامك هذا اخي لا يغير في طبيعة الامر شيئا فالمهم انا سجن بللحاج لم يكن ظلما ، فهو سجن لسبب واضح وهو خرق القانون .وهذا ما يهمنا ، وهو ما يؤكد كلامي السابق



حسب مفهومك وإعتقادك نعم لا يغير شيئا ...لكن في الحقيقة التي لا تريد الإعتراف بها يغير كثيرا ..كيف لشخص (حرض على العنف) يسجن 12 سنة ...وآخرين نفذوا وإرتكبوا ...لم يمسسهم شئ ...هذا هو المشكل وهنا تقع المفارقة العجيبة ..لأنه في كل القوانين والمواثيق والأعراف لا يستوي الذي قال والذي فعل ...


في المسجد هو حديث مرفوض ، لان السياسة الممنوعة في المسجد هي السياسة بالمعني الحزبي ، فالمسجد لايجب ان يروج لذلك الحزب او ذلك

لكن لا باس في الترويج لما يريده حزب السلطة الحاكمة ...أظن أن هذا هو مقصودك ....
لكن السياسة بالمعنى الوطني ، اي حظ الناس مثلا على التصويت

هناك فئة من المواطنين تفضل ممارسة حقها في مقاطعة التصويت ...وهو حق يكفله القانون ...هل تستطيع الدعوة للمقاطعة في المساجد ؟؟؟


كلام جميل ، لكن هل افهم منه انك بت معي في ادانة التناقض الذي يقع فيه امثال بلحاج ، فكما تعلم هو يقول عن النظام الديمقراطي العلماني نظام ظلم

لا أخي ...يجب أن تتحلى ببعض الصدق والأمانة ....هو يقول النظام الجزائري نظام ظالم ...وهو يقصد بالنظام الجزائري ...السلطة الحاكمة ...لأن النظام الديمقراطي في بريطانيا يكفل حرية الإعلام بينما في الجزائر لا ...فهل نلوم النظام الديمقراطي كنظام حكم أم نلوم النظام الجزائري الذي يدعي شئ ويطبق شئ آخر ؟؟؟

، مع انه يعيش في كنفه

ليس له الحرية في الإختيار أخي الفاضل ...

، في المقابل هو يقول عن النظام السعودي (لاحظ النظام الحاكم وليس الحكومة السعودية) انه نظام العدل و الرحمة ومع هذا هو يشكوا من جوره .


لم أسمع قط أن الشيخ علي بلحاج ...وصف النظام السعودي أنه نظام عدل ورحمة ...




فساد ، نعم ، لكن النظام لا لان النظام الجزائري يجرم الفساد ، وعليه فنحن لا يمكن ان نقول ان النظام الجزائري يشكوا من الفساد ، لانه لا يشرعن الفساد .


بإختصار أنا أقصد بالنظام الجزائري ...السلطة الحاكمة والجهاز التنفيذي بكل سلطاته التشريعية والتنفيذية والقضائية والعسكرية ....لأن السلطة هي واجهة النظام ...فلا يهمني الشعارات الرنانة مهما كانت ...

اما بالنسبة للسعودية فكما تعلم فالنظام لا يحارب الفساد ، لانه في السعودية لا يجد اصلا فرق بين مال الحاكم ، ومال العربية ، وعليه ففي السعودية قد ياخد الملك ملايير الدولارات لكن لا احد يستطيع الكلام معه ، لانه اصلا وفي طبيعة النظام السعودي لا يوجد قانون يجرم هذا الامر .

هل فهمت الفارق ..



هذا هو الفرق الجوهري أخي الفاضل بيننا وبينهم ....للأمانة أنا لا أحب العائلة الحاكمة في السعودية لكن الحقيقة يجب أن تقال ...لم نسمع يوما عن قضايا فساد في السعودية لكن في الجزائر لا يكاد ينتهي مسلسل حتى تبدأ حلقات مسلسل آخر ...والسبب هو كما تفضلت أخي الكريم حكام السعودية مقتنعون أن السعودية بلدهم ...وملكهم الخاص فهل يعقل أن يسرق شخص ما شئ ملكه؟؟؟ بل تراهم يفعلون المستحيل لرقي ملكهم ويحاولون بشتى الطرق إظهار ذالك للعالم أجمع ...وأظنك شاهدت بعينك (في إحدى زياراتك للسعودية) سواءا حاجا أو معتمرا ...الإنجازات الضخمة والبنية التحتية الهائلة لتلك الدولة ...ومستوى المعيشة الذي يملكه الشعب السعودي ....دعك من كل هذا ...هل شاهدت السمعة التي يملكها المواطن السعودي لما تطأ قدماه إحدى مطارات العالم ؟؟؟قارنها بين سمعة المواطن الجزائري وإبحث عن السبب ...

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1769805]
هذا مؤكد ...فأنت تعتقد أن قاتل بوضياف هو لمبارك بومعرافي وقتله بدافع شخصي ...(ربما كان يسالو مبلغ مالي ) ...وهو الآن في السجن يمضي مدة عقوبته ...جميل جدا ...


اليس اخي هذا ما قاله القضاء ، ونحن كمواطنين ملزمين بقبول احكام القضاء ، ( طبعا اذا لديك كلام اخر فالمحكمة موجودة وقدم فيها طعن ..)

حسب مفهومك وإعتقادك نعم لا يغير شيئا ...لكن في الحقيقة التي لا تريد الإعتراف بها يغير كثيرا ..كيف لشخص (حرض على العنف) يسجن 12 سنة ...وآخرين نفذوا وإرتكبوا ...لم يمسسهم شئ ...هذا هو المشكل وهنا تقع المفارقة العجيبة ..لأنه في كل القوانين والمواثيق والأعراف لا يستوي الذي قال والذي فعل ...

...

طبعا لا يغير في الامر شيئا لان نجاة مجرم من العقاب لا تبرر اطلاق كل المجرمين .. فبمنطق هذا اخي سنطالب بإطلاق سراح كل المجرمين في الجزائر لان شكيب خليل المجرم مثلا فر من العدالة .. وهذا شيء خيالي

الاصل هو الحكم على المجرم ، وملاحقة الاخرين وليس العفو عن من هو مثلهم


لكن لا باس في الترويج لما يريده حزب السلطة الحاكمة ...أظن أن هذا هو مقصودك ....
هناك فئة من المواطنين تفضل ممارسة حقها في مقاطعة التصويت ...وهو حق يكفله القانون ...هل تستطيع الدعوة للمقاطعة في المساجد ؟؟؟



بالنسبة لموضوع ان المسجد يروج لحزب السلطة فانا لا اضن هذا ، الا طبعا اذا تداخل ماهو "دولاني" مع ماهو حزبي ، فأحيانا قد يعتبر معارض للسلطة ان الدعوة للانتخاببات هي عملية دعم للسلطة ، لان الانتخاب (ولو كان لتأييد حزب اخر ضد السلطة ) فعل يعطي شرعية للنظام الحاكم بزعم ان هناك ديمقراطية وحياة حزبية

ادن الامر هنا اعتراض مفهوم لكنه لا يجوز لادانة ما يقوم به المسجد ، فمادام المسجد لا يدعوا لفئة معينة ، بل من أجل اللصالح عام (والانتخاب صالح عام ) فالمسجد تصرفه صحيح ، رغم ما قد يقال عن تبعات فعله


لا أخي ...يجب أن تتحلى ببعض الصدق والأمانة ....هو يقول النظام الجزائري نظام ظالم ...وهو يقصد بالنظام الجزائري ...السلطة الحاكمة ...لأن النظام الديمقراطي في بريطانيا يكفل حرية الإعلام بينما في الجزائر لا ...فهل نلوم النظام الديمقراطي كنظام حكم أم نلوم النظام الجزائري الذي يدعي شئ ويطبق شئ آخر ؟؟؟



عذرا اخي ولكن يبدو انك لم تفهم المغزى من هذا النقاش


انا هنا لا اقصد النظام الجزائري بكونه النظام الجزائري ، بل اقصد طبيعته الديمقراطية و العلمانية

وانا اقول لماذا ببلحاج يهاجم النظام الديمقراطي العلماني ، بينما هو يعيش في كنفه بكل حرية ، وايضا هنا بللحاج مجر مثال لاني اتكلم على جل شيوخ التيار الاسلامي الذين استوطن اكثرهم الغرب العلماني الكافر بينما كانت دولهم ذات الحكومات الاسلامية تطادرهم .

اذن فالسؤال الاساسي الذي كان للاخ علم دار هو ، لماذا شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها ، في المقابل يستفيدون منها بالتعبير عن اراءهم

في المقابل هم يدعون للدولة الدينية ، لكنهم مع هذا يشتكون مثلا من جور النظام السعودي ، مع العلم ان الظام السعودي لم يخرج عن مفهوم الدولة الدينية ، فكما تعلم في الدولة الدينية من حق السلطان الطاعة التامة ، واذا عارضه شخص فيحق له قتله لانه خارج عن ولي الامر

هل فهمت المقاربة هنا

يعني لماذا يكفر مثلا بللحاج الديمقراطية وثم يستفيد من حرية التعبير التي تمنحها ، في المقابل هو يدعوا للدولة الدينية ، لكنه يرفض ان يمارس الحاكم الاسلامي سلطته كما يريد (اي قتل كل الخارجين عنه )

تشكر

[فواز الجزائري]

[QUOTE]اليس اخي هذا ما قاله القضاء ، ونحن كمواطنين ملزمين بقبول احكام القضاء ،
أي نعم ملزمين بقبول وتطبيق أحكام القضاء ...لكننا لسنا مطالبين بتصديق كل ما تفرزه تلك الأحكام لأنها أحكام بشر ...والبشر من صفاتهم الكذب التزوير المغالطة ...الإنقلاب على الشرعية ...إلخ أن أكون مرغما على تطبيق قرار ما ..ليس معناه أن أقتنع به ...

( طبعا اذا لديك كلام اخر فالمحكمة موجودة وقدم فيها طعن ..)


أولاده من صلبه إعترفوا أن والدهم رحمه الله جيئ به لينفذ أجندات معينة ثم تم تصفيته ...ولم يقدموا طعنا للهيئات المختصة ...لماذا يا ترى ؟؟؟



[QUOTE]طبعا لا يغير في الامر شيئا لان نجاة مجرم من العقاب لا تبرر اطلاق كل المجرمين .. فبمنطق هذا اخي سنطالب بإطلاق سراح كل المجرمين في الجزائر لان شكيب خليل المجرم مثلا فر من العدالة .. وهذا شيء خيالي


لا أحد طالب بإطلاق سراح كل المجرمين ...إنما نطالب بتحقيق العدل والمساوات بين جميع الأفراد ونرفض أن يطبق القانون على فئة دون الأخرى ...هذا ماكان خويا

الاصل هو الحكم على المجرم ، وملاحقة الاخرين وليس العفو عن من هو مثلهم



في إنتظار تحقيق ذالك ...

بالنسبة لموضوع ان المسجد يروج لحزب السلطة فانا لا اضن هذا

طبعا هذا إفتراء ....:8::8:

، الا طبعا اذا تداخل ماهو "دولاني" مع ماهو حزبي
دولاني مع حزبي .....جاري البحث عن الشرح والتفسير ..

، فأحيانا قد يعتبر معارض للسلطة ان الدعوة للانتخاببات هي عملية دعم للسلطة ، لان الانتخاب (ولو كان لتأييد حزب اخر ضد السلطة ) فعل يعطي شرعية للنظام الحاكم بزعم ان هناك ديمقراطية وحياة حزبية

ادن الامر هنا اعتراض مفهوم لكنه لا يجوز لادانة ما يقوم به المسجد ، فمادام المسجد لا يدعوا لفئة معينة ، بل من أجل اللصالح عام (والانتخاب صالح عام ) فالمسجد تصرفه صحيح ، رغم ما قد يقال عن تبعات فعله



هذه بصراحة والله ما فهمتها رغم محاولاتي العديدة ....الله غالب ..الإنتخاب صالح عام هادي مافهمتهاش ...

عذرا اخي ولكن يبدو انك لم تفهم المغزى من هذا النقاش



يبدو ذالك أخي الكريم ....وأنا جد آسف

انا هنا لا اقصد النظام الجزائري بكونه النظام الجزائري ، بل اقصد طبيعته الديمقراطية و العلمانية


صحح هذه الجزئية ..حتما سنصل إلى أرضية إتفاق ...النظام الجزائري علماني لكنه ليس ديمقراطي فعلا ....
وانا اقول لماذا ببلحاج يهاجم النظام الديمقراطي العلماني ، بينما هو يعيش في كنفه بكل حرية
الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو ) ينتقد النظام الجزائري وهو يعيش في كنفه معيشة ضنكا لا يتحرك إلا تحت رقابة مشددة حتى وهو في المقبرة لتشييع جنازة فأرجو أخي الكريم أن تكف عن ترديد عبارة "بكل حرية "...
، وايضا هنا بللحاج مجر مثال لاني اتكلم على جل شيوخ التيار الاسلامي الذين استوطن اكثرهم الغرب العلماني الكافر بينما كانت دولهم ذات الحكومات الاسلامية تطادرهم .


حتى أكون معاك صريحا لا علم لي بهذا ..

اذن فالسؤال الاساسي الذي كان للاخ علم دار هو ، لماذا شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها ، في المقابل يستفيدون منها بالتعبير عن اراءهم



الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) يصدع بكلمة الحق وينتقد أوجه الظلم أياً كان مصدره ولا يخشى في الله لومة لائم حتى لو كان ممثلا للنظام الإسلامي ...لأن البشر معرضون للخطأ ..حينها لا يمكننا أن نلوم الإسلام أو أحكام الشريعة الإسلامية ..إنما نلوم طريقة البشر في تطبيق تلك الأحكام ...
في المقابل هم يدعون للدولة الدينية ، لكنهم مع هذا يشتكون مثلا من جور النظام السعودي ، مع العلم ان الظام السعودي لم يخرج عن مفهوم الدولة الدينية

أنت مخطئ أخي وتبني كل تحليلاتك على هذا الخطأ ...النظام السعودي مثله مثل جلّ الأنظمة العربية الأخرى .....ولو تظاهر بخدمة الإسلام وتطبيق أحكامه ...لكن ليس 100%

، فكما تعلم في الدولة الدينية من حق السلطان الطاعة التامة ، واذا عارضه شخص فيحق له قتله لانه خارج عن ولي الامر

هل فهمت المقاربة هنا

وفي الجزائر ...ماذا يحصل لمن يعارض السلطة ؟؟؟ طبعا أتحدث عن المعارضين الحقيقين ....إبحث عن سبب إغتيال العقيد شعباني ..محمد خيضر ..كريم بلقاسم..علي مسيلي (محامي وعضو مؤسس للـ FFS )بوضياف ....قاصدي مرباح ...عبد الباقي صحراوي (إمام مسجد بباريس عضو قيادي في الـ FIS ) عبد القادر حشاني ...وغيرهم وغيرهم ...

يعني لماذا يكفر مثلا بللحاج الديمقراطية

لم أعرف من يكفر بالديمقراطية مثل العلمانيون ...خاصة لما يلفظهم الصندوق وترفضهم الجماهير ...تراهم يدعون لإلغاء الإنتخابات وعدم الإعتراف بها ..ويتباكون لقادة الجيش من أجل الإنقلاب على الشرعية التي طالما دعو إليها ...فمن الذي يكفر بالديمقراطية هنا ؟؟؟
في المقابل هو يدعوا للدولة الدينية
يعرض بضاعته مثلما يفعل الآخرون ...إذا إستطاع إقناع أغلبية الشعب أين المشكل ؟؟؟
، لكنه يرفض ان يمارس الحاكم الاسلامي سلطته كما يريد (اي قتل كل الخارجين عنه )

الإسلام لا يأمر بقتل كل من يخالف الحاكم حتى لو كان على خطأ ...أحكام الإسلام تقول لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ...

تشكر


أنا من يشكرك

[علمدار]

تحية الاخ علم دار ،

سؤالي بغختصار اخي :


لماذا شيوخ الاسلام السياسي يباركون النظام الديني كالنظام السعودي ويطالبون به ، رغم انه نظام ظالم وهم طبعا اول ضحايها ، في مقابل تجريمهم للنظام الديمقراطي العلماني الذي يحميهم و ينصفهم

لما برايك يمارسون هذه الازدواجية والتناقض ؟
تحية عطرة لاخي الفاضل حاليلوش
اخي الفاضل اكيد هناك علماء في هذا الزمان يزينون الباطل للحكام
وعلى هذا لاتستغرب ان تجد علماء في السعودية او غيرها يقفون مع ال سعود رغم خيانتهم لله ولرسوله .وهنا اعطيك مثلا صغيرا عن الشيخ المقرئ السديس والذي وقف مع ال سعود وقال انهم على حق لما دعموا السيسي المجرم
كذالك فعلها المقر الكويتي مشاري العفاسي وايد حكومة بلاده والسعودية ضد الاخوان
وهنا اعطيك قاعدة مهمة اذا اردت ان تعرف الحق من الباطل وهي

يعرف الرجال بالحق
ولايعرف الحق بالرجال

[حاليلوزيتش]

تحية عطرة لاخي الفاضل حاليلوش
اخي الفاضل اكيد هناك علماء في هذا الزمان يزينون الباطل للحكام
وعلى هذا لاتستغرب ان تجد علماء في السعودية او غيرها يقفون مع ال سعود رغم خيانتهم لله ولرسوله .وهنا اعطيك مثلا صغيرا عن الشيخ المقرئ السديس والذي وقف مع ال سعود وقال انهم على حق لما دعموا السيسي المجرم
كذالك فعلها المقر الكويتي مشاري العفاسي وايد حكومة بلاده والسعودية ضد الاخوان
وهنا اعطيك قاعدة مهمة اذا اردت ان تعرف الحق من الباطل وهي

يعرف الرجال بالحق
ولايعرف الحق بالرجال

تحية الاخ علم دار لكن نحن هنا لا نتكلم عن علماء السلاطين الذي يبررون الطغيان ، بل نتكلم عن شيوخ معارضين لظلم السعودية مثلا ، فهؤلاء ورغم انهم ضد ظلم السعودية لهم لكنهم مع طبيعة نظام (لاحظ هنا طبيعة النظام الديني ) والذي يطالبون بإنشاءه ليحكم باقي البلاد الاخرى

المعنى بإختصار لماذا يحلل شيوخ الاسلام السياسي الحرية و الديمقراطية وحرية الاعتقاد و التعبير ويستعملونها في بلاد الغرب الكافرة لمعارضة حكومات بلادهم ، بينما في بلادهم فهم يكفرون بالديمقراطية وبالحريات وبحقوق الانسان ؟

هذا هو الساؤل ان لم تفهم .

[علمدار]

تحية الاخ علم دار لكن نحن هنا لا نتكلم عن علماء السلاطين الذي يبررون الطغيان ، بل نتكلم عن شيوخ معارضين لظلم السعودية مثلا ، فهؤلاء ورغم انهم ضد ظلم السعودية لهم لكنهم مع طبيعة نظام (لاحظ هنا طبيعة النظام الديني ) والذي يطالبون بإنشاءه ليحكم باقي البلاد الاخرى

المعنى بإختصار لماذا يحلل شيوخ الاسلام السياسي الحرية و الديمقراطية وحرية الاعتقاد و التعبير ويستعملونها في بلاد الغرب الكافرة لمعارضة حكومات بلادهم ، بينما في بلادهم فهم يكفرون بالديمقراطية وبالحريات وبحقوق الانسان ؟

هذا هو الساؤل ان لم تفهم .
اخي الفاضل
عليك ان تعلم شيئا وهو ان هناك اختلاف وخلاف بين العلماء في مفهوم الديمقراطية والعلمانية وحتى عن تطبيق الشريعة تجد هناك خلاف بينهم
فهناك من يريد تطبيق شرع الله بالتدرج وهناك من يريد تطبيقه دفعة واحدة وهناك من يريد تطبيقه بالاقناع ومنهم من يريد تطبيقه حتى بالقوة والسيف

[حاليلوزيتش]

لا أحد طالب بإطلاق سراح كل المجرمين ...إنما نطالب بتحقيق العدل والمساوات بين جميع الأفراد ونرفض أن يطبق القانون على فئة دون الأخرى ...هذا ماكان خويا

اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون


دولاني مع حزبي .....جاري البحث عن الشرح والتفسير ..

دولاني من الدولة ، وحزبي من حزب ، فحال تقاطه المصلحة الدولانية (ولا نقول الدولية ) اي مصلحة الدولة مع مصلحة الحزب يحصل الخلط في فهم ان اي دعم لخطوة تخدم الدولة هي دعم لمسعى يخدم الحزب

هذه بصراحة والله ما فهمتها رغم محاولاتي العديدة ....الله غالب ..الإنتخاب صالح عام هادي مافهمتهاش ...

طبعا الانتخاب صالح عام لان المواطن اذا لم يشارك في انتخاب ممثليه ، لا يستطيع الضمان التام لسير حسن لدولته ، وحتى وان قيل ان الانتخابات ستزور ، فهذا لا يمكن قبوله على عواهنه لان الكثافة الشعبية والحضور الطاغي يمكن ان يفرض على النظام الاستجابة لخياراته



الإسلام لا يأمر بقتل كل من يخالف الحاكم حتى لو كان على خطأ ...أحكام الإسلام تقول لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ...

اخي نحن لا نتكلم عن الاسلام بل عن النظام الاسلامي للحكم ، وهذا النظام يبيح عن طريق استدلالات له من القران والسنة على اباحة قتل المعارضين ، فعلى سبيل المثال يبرر للخليفة قتل كل من خرج عليه لان كل خارج عن ولي الامر مفسد في الاراض كما تعلم فجزاء من يسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الاخرة عذاب عظيم



الملاحظة التي يجب فهمها هي ان امثال بللحاج تجدهم يقولون الديمقراطية كفر ، والحريات شرك وبدعة غربية ، وحقوق الانسان فجور الغرب الذي يريد نشره ، لكنهم في الوقت نفسه يعيشون في كنف الغرب حيت الحريات و الديمقراطية وحرية التعبير ، بل الانكى ان تجد بعضهم يشتكي من سجن الدولة له ، مع انه ووفق النظام الذي ينادي به ، فالمعارض سيختفي من الوجود كله ، وهذا هو التناقض الذي نشير اليه .... فمثلا لو طبقت الجزائر النظام الاسلامي في الحكم كما يدعوا السيد بللحاج لكان اليوم مصلوبا على عمود هو وجماعته لانهم مفسدون في الارض فهو وجماعته حاربوا ولي الامر واثاروا الفتنة ودمروا البلاد ، واقل شيء فيهم وفق التصور الاسلامي هو القتل و الصلب ، وهذا وفق الشريعة و النظام السياسي الاسلامي للحكم

لكن طبعا السيد بللحاج يعيش اليوم سالما غانما في ظل القانون العلماني الملعون للجزائر ، عدى جماعته الذين عفت عنهم الدولة والشعب وفق المصالحة الوطنية بدافع حقوق الانسان والرحمة ...

مع ان هؤلاء طبعا لا يزالون مستمرين في الطعن في الديمقراطية وفي العلمانية و في الدولة الجزائرية ..فلما هذا التناقض ..تشكر

[حاليلوزيتش]

اخي الفاضل
عليك ان تعلم شيئا وهو ان هناك اختلاف وخلاف بين العلماء في مفهوم الديمقراطية والعلمانية وحتى عن تطبيق الشريعة تجد هناك حلاف بينهم
فهناك من يريد تطبيق شرع الله بالتدرج وهناك من يريد تطبيقه دفعة واحدة وزهناك كمن يريد تطبيقه بالاقناع ومنهم من يريد تطبيقهحتى بالقوة والسيف

تحية اخي علم دار وتشكر على الكريم لكن اخي ليس هذا ما اناقشه ، فأن يتدرجوا او لا او يكفروا الديمقراطية او لا فهم احرار ، لكن انتقادي هو ، لماذا تكفر الديمقراطية وانت تعيش في كنفها ، فاذا تكفر الديمقراطية يجب عليه لتكون منسجما مع ذاتك ان لا تعيش في كنفها ، ثم ان عليك ان لا ترفض احكام النظام الذي ان تدعوا له .

فعلى سبيل المثال لو كنت انا ادعوا للديمقراطية ، وحكمت الديمقراطية علي بالسجن ، فانا اقبل هذا الحكم ، لاني منسجم مع فكري ، لكن ان نادي بالديمقراطية ثم ، اذهب و ارفض احكامها علي فهذا تناقض ودجل ، وبالنسبة لبللحاج وجماعته فهم يريدون انشاء نظام ديني كالنظام السعودي ، لكنهم في نفس الوقت يرفضون حكم السعودية عليه بالخروج عليها ...فلما هذا التناقض ، ثم هم يكفرون الديمقراطية لكنهم يطالبون بحقوق الانسان وبحرية التعبير ؟؟

هل تعلم مثلا ان سقراط شرب السم طوعا حين حكمت علينا اثينا بالموت ، وهذا لان سقراط كان مقتنعا بقوانين اتينا الديمقراطية ، وهو لايمانه بأثينا وحكمها فقد شرب السم احتراما لها و انسماجا مع الذات ، فلما مشايخنا الافاضل يدعون لشيء ثم لا يطبقونه على انفسهم ، اوليس هذا هو التضليل بعينه

شخصيا سأتفهم موقف شيوخ الاسلام السياسي حين اراهم منسجمين مع افكارهم ، (افكارهم مهما كانت طبيعتها) لكن ان يقولوا شيء ويفعلوا اخر فهذا غير مقبول ..

تشكر

[علمدار]

هههههههههههه

ياعزيز حاليلوش حتى الان لم تفهم ردودي عن اسئلتك

ياعمي حاليلوش انا لايهمني راي لعالم يكفر الديمقراطية وانا لااستمع لمثل هؤلاء العلماء
هناك اصناف من العلماء
هناك علماء معتدولون ويفهمون بفقه الواقع
وهناك علماء متعصبون ولهم عقول جامدة لاتتماشى مع العصر الحديث ومنهم من يكفر الديمقراطية
على كل حال الان انا خارج من السيبار كافي ولي عودة ان شاء الله ربما بعد المغرب ان كان الوقت يكفني
فالسلام عليكم ورحمة الله

[فواز الجزائري]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري




[quote]اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون


[size="5"]كان سيكون شرعيا لو سجن معه من إرتكبوا جرائم ضد الإنسانية في تلك الحقبة أما أن يسجن رجل بسبب كلامه ومواقفه ويغض الطرف عن آخرين إرتكبوا جرائم حقيقية بكل أركانها ...فهذا عين الظلم ...




طبعا الانتخاب صالح عام لان المواطن اذا لم يشارك في انتخاب ممثليه ، لا يستطيع الضمان التام لسير حسن لدولته ، وحتى وان قيل ان الانتخابات ستزور ، فهذا لا يمكن قبوله على عواهنه لان الكثافة الشعبية والحضور الطاغي يمكن ان يفرض على النظام الاستجابة لخياراته


أما هذه فأوافقك عليها مغمض العينين ...كم عملية إنتخابية شهدتها الجزائر منذ الإستقلال ...وأظن أنها كلها شهدت إقبالا جماهيريا منقطع النظير (من يطعن في هذا عليه الرجوع لتسجيلات نشرات الأخبار على القناة الوطنية وسيرى تدافع الجماهير على مكاتب الإقتراع لآداء هذا الواجب المقدس ) ...من أجل ذالك فرض الشعب على النظام الإستجابة لخياراته والحمد لله البلد في تطور وإزدهار وتقدم ورقي لا مثيل له ...لدرجة أن أصبح رؤساء الدول يقصدون بلدنا للعلاج عندما يصابون باي وعكة صحية ....:8::8: الله يعطينا لعقل


اخي نحن لا نتكلم عن الاسلام بل عن النظام الاسلامي للحكم ، وهذا النظام يبيح عن طريق استدلالات له من القران والسنة على اباحة قتل المعارضين ، فعلى سبيل المثال يبرر للخليفة قتل كل من خرج عليه لان كل خارج عن ولي الامر مفسد في الاراض كما تعلم فجزاء من يسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الاخرة عذاب عظيم


النظام الإسلامي (الحقيقي) يظمن حقوق المواطن في كل شئ ...ويحقق العدل بين أفراد المجتمع ...ويظمن أمن الأشخاص والممتلكات فإن تحقق كل هذا فعلا ....ماذا نسمي من يخرج عن الحاكم ؟؟؟ عكس النظام الجزائري الذي يدعي الديمقراطية لكنه يقصي من يعارضه ...وفي بعض الأحيان يقتله ...

الملاحظة التي يجب فهمها هي ان امثال بللحاج تجدهم يقولون الديمقراطية كفر ، والحريات شرك وبدعة غربية ، وحقوق الانسان فجور الغرب الذي يريد نشره ، لكنهم في الوقت نفسه يعيشون في كنف الغرب حيت الحريات و الديمقراطية وحرية التعبير

الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) يعيش في الغرب ؟؟؟ اللهم إلا إذا كنت تعتبر الجزائر لا تزال تابعة فعلا لفرنسا ....
، بل الانكى ان تجد بعضهم يشتكي من سجن الدولة له ، مع انه ووفق النظام الذي ينادي به ، فالمعارض سيختفي من الوجود كله ، وهذا هو التناقض الذي نشير اليه .... فمثلا لو طبقت الجزائر النظام الاسلامي في الحكم كما يدعوا السيد بللحاج لكان اليوم مصلوبا على عمود هو وجماعته لانهم مفسدون في الارض فهو وجماعته حاربوا ولي الامر واثاروا الفتنة ودمروا البلاد ، واقل شيء فيهم وفق التصور الاسلامي هو القتل و الصلب ، وهذا وفق الشريعة و النظام السياسي الاسلامي للحكم


شوف خويا أقولها لك صراحة بدون لف ولا دوران ....وأتحمل مسؤوليتها ... لو أنعم الله علينا بنظام حكم إسلامي (حقيقي) على نهج الكتاب والسنة أنا أول من يقبل على نفسه القتل والصلب إذا خرجت عن الحاكم ...وأثرت الفتنة ...وأنا متأكد أن الشيخ بن حاج (حفظه الله ) له نفس الراي ونفس الموقف ..

لكن طبعا السيد بللحاج يعيش اليوم سالما غانما في ظل القانون العلماني الملعون للجزائر ، عدى جماعته الذين عفت عنهم الدولة والشعب وفق المصالحة الوطنية بدافع حقوق الانسان والرحمة ...

كان حري به أن يقف في ساحة الشهداء أمام الملأ ويشنق نفسه ...لأنه ماكان له أن يعيش سالما غانما في ظل القانون العلماني ...ربما هذا يجعلك تهدأ قليلا :8:

[حاليلوزيتش]

كان سيكون شرعيا لو سجن معه من إرتكبوا جرائم ضد الإنسانية في تلك الحقبة أما أن يسجن رجل بسبب كلامه ومواقفه ويغض الطرف عن آخرين إرتكبوا جرائم حقيقية بكل أركانها ...فهذا عين الظلم ...

http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20%288%29.gif

عذرا اخي فواز لكن واضح انك عاجز عن الفهم وهذا جلي كونك تدو ر في دوائر مغلقة وتكرر نفس الكلام الذي انا رددت انا عليه ،

لاحظ اني قلت لك في مشاركة سابقة حول كون وجود هاربين من العدالة لا يبرر ضرورة تبرءة المجرمين الاخرين

طبعا لا يغير في الامر شيئا لان نجاة مجرم من العقاب لا تبرر اطلاق كل المجرمين .. فبمنطقك هذا اخي سنطالب بإطلاق سراح كل المجرمين في الجزائر لان شكيب خليل المجرم مثلا فر من العدالة .. وهذا شيء خيالي وانت رددت

لا أحد طالب بإطلاق سراح كل المجرمين ...إنما نطالب بتحقيق العدل والمساوات بين جميع الأفراد ونرفض أن يطبق القانون على فئة دون الأخرى ...هذا ماكان خويا

وهو ما يعني انك تقبل وتؤكد شرعية سجن بللحاج فهو مجرم ، والمجرم يستحق العقاب .. وحتى وان كان هناك هاربون فما تطلبه كما تقول هو تحقيق العدالة عليهم لا اطلاق سراح المجرمين مثلهم

لكن للاسف لاحظ انه وبعد سطرين من النقاش وحين قلت لك "اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون"

رحت تعيد نفس المغالطة حيث تدعي عدم شرعية سجن بللحاج ، بذريعة ان مجريمين اخرين هم طلقاء (طبعا هذا مجرد زعم ولا اساس له من الصحة وانا اقبله فقط من باب الافتراض) حين تقول

كان سيكون شرعيا لو سجن معه من إرتكبوا جرائم ضد الإنسانية في تلك الحقبة أما أن يسجن رجل بسبب كلامه ومواقفه ويغض الطرف عن آخرين إرتكبوا جرائم حقيقية بكل أركانها ...فهذا عين الظلم ...

وهو تكرار لما تجاوزنه ، ما يعني انك اما غير قادر على فهم ما نناقش ، واما انت عاجز عن الرد وعليه وقعت في حلقة مفرغة من تكرار الكلام المردود عليه ، وهي عموما براي كلها امور لا تفيد حوار سليم

لهذا اخي اما نكون واضحين ومنطقيين في نقاشنا ، او بلاها نقاش وتضييع وقت في حوار فارغ من الفهم ..تشكر ااخي وعذرا مقدما لك فانا لا اقصد اي اساءة

[فواز الجزائري]

عذرا اخي فواز لكن واضح انك عاجز عن الفهم وهذا جلي كونك تدو ر في دوائر مغلقة وتكرر نفس الكلام الذي انا رددت انا عليه ،

لاحظ اني قلت لك في مشاركة سابقة حول كون وجود هاربين من العدالة لا يبرر ضرورة تبرءة المجرمين الاخرين

وانت رددت



وهو ما يعني انك تقبل وتؤكد شرعية سجن بللحاج فهو مجرم ، والمجرم يستحق العقاب .. وحتى وان كان هناك هاربون فما تطلبه كما تقول هو تحقيق العدالة عليهم لا اطلاق سراح المجرمين مثلهم

لكن للاسف لاحظ انه وبعد سطرين من النقاش وحين قلت لك "اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون"

رحت تعيد نفس المغالطة حيث تدعي عدم شرعية سجن بللحاج ، بذريعة ان مجريمين اخرين هم طلقاء (طبعا هذا مجرد زعم ولا اساس له من الصحة وانا اقبله فقط من باب الافتراض) حين تقول



وهو تكرار لما تجاوزنه ، ما يعني انك اما غير قادر على فهم ما نناقش ، واما انت عاجز عن الرد وعليه وقعت في حلقة مفرغة من تكرار الكلام المردود عليه ، وهي عموما براي كلها امور لا تفيد حوار سليم

لهذا اخي اما نكون واضحين ومنطقيين في نقاشنا ، او بلاها نقاش وتضييع وقت في حوار فارغ من الفهم ..تشكر ااخي وعذرا مقدما لك فانا لا اقصد اي اساءة







مهما كان رايك أخي الكريم ...ومهما كان عجزي عن الفهم أو عن الردّ كما تدعي ...المهم علي بن حاج أمضى عقوبته ...وأنت مازلت تناقش في شرعية العقوبة -التي قضاها -من عدمها (لنفرض أنها شرعية يا سيدي )...ألم يكن الأحرى بك يا سيدي ان تناقش سبب عدم تطبيق القانون عن الفئة الأخرى ؟؟؟وتطالب بتطبيق العدالة عن الآخرين اللذين تورطوا معه في نفس القضية وتورطوا بأفعال مرتكبة وليس مجرد أقوال ...وأنا جد آسف كذالك ولا أقصد اي إساءة ...

[حاليلوزيتش]

ا (لنفرض أنها شرعية يا سيدي )...ألم يكن الأحرى بك يا سيدي ان تناقش سبب عدم تطبيق القانون عن الفئة الأخرى ؟؟؟وتطالب بتطبيق العدالة عن الآخرين اللذين تورطوا معه في نفس القضية وتورطوا بأفعال مرتكبة وليس مجرد أقوال ...وأنا جد آسف كذالك ولا أقصد اي إساءة ...



لكن يا اخي موضوعنا لم يكن عن هذا الامر ، بل كان عن كيف ان النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ، بينما النظام الديني قد يؤدي بصاحبه للقتل ، وقد تكلمت كيف ان شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون النظام العلماني ، مع ان هذا النظام يمنحهم اميازات لا حصر لها (مثلا بللحاج عارض النظام هو حي يرزق و له كامل الحرية في التعبير) ، في المقابل هم يمدحون النظام الديني كالنظام السعودي ، لكنهم يشتكون منه لكونه يقمع الراي .

و هذا هو لب الموضوع الذي نناقش ، فلماذا يكفر ببلحاج وغيره بالديمقراطية وهم يعيشون في كنفها ، بينما يمدحون النظم الدينية ، وهم ممنوعون من الهمس في ظلها ... تشكر

[علمدار]

بل كان عن كيف ان النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ،

هههههههههههه

من يصدق هذا الكلام يا اخي حاليلوش

الم تسمع ماذا فعل العلمانيون بتونس زمن حكم بن علي
الم تسمع ان بن علي كان يمنع اللحيةوالحجاب في تونس

الم تسمع ان بن علي كان يمنع الشباب من صلاة الفجر في المسجد

الم تسمع ماذا فعل مصطفى اتاتروك بالمسلمين في تركيا

اما عندنا في الجزائر
الم تسمع ان صاحب اللحية والاخت المحجبة ممنوعة بالعمل في مستشفى العسكري بعين النعجة
الم تسمع ان نعيمة ماجر طردت من التلفزيون بسبب الحجاب ومازال حتى الان ممنوع على المحجبات بالعمل في قناة اليتيمة
قال العلمانيين يسمحون بحرية التعبير قال هههههه

بينما النظام الديني قد يؤدي بصاحبه للقتل ،
هل سمعت ان اردوغان الاسلامي قتل المعارضين له

هل سمعت ان الغنوشي في تونس قتل المعارضين له

هل سمعت ان مرسي امر بقتل من كان يسبه على القنوات المصرية وما اكثرهم

ردي بالازرق اخي حاليلوش

[حاليلوزيتش]

هههههههههههه

من يصدق هذا الكلام يا اخي حاليلوش

الم تسمع ماذا فعل العلمانيون بتونس زمن حكم بن علي

بن علي او غيره حاربوا ارهاب الاسلاميين وليس الاسلاميين ، وحرية التعبير لا تشمل حرية الارهاب ونشر التطرف

الم تسمع ان بن علي كان يمنع اللحيةوالحجاب في تونس

كان يمنعها في الاماكن العمومية ، وعموما الامر ليس مسالة علمانية لان فيها اختلاف فبريطانيا مثلا تبيح الحجاب بينما فرنسا تمنعه (اي الامر تقدير دولة وليس تقدير العلمانية)

الم تسمع ان بن علي كان يمنع الشباب من صلاة الفجر في المسجد

الشباب الارهابي ، وليس الناس العاديين ، فقد كان الامن يلاحق فقط المشتبه فيهم بترويج الارهاب

الم تسمع ماذا فعل مصطفى اتاتروك بالمسلمين في تركيا

الامر لم يكن بسبب العلمانية بل بسبب الحداثة ، واتاتورك بالمناسبة لم يفعل سوى كل مفيد لتركيا ، فتركيا اليوم هي صنيعة اتاتورك


اما عندنا في الجزائر
الم تسمع ان صاحب اللحية والاخت المحجبة ممنوعة بالعمل في مستشفى العسكري بعين النعجة
الم تسمع ان نعيمة ماجر طردت من التلفزيون بسبب الحجاب ومازال حتى الان ممنوع على المحجبات بالعمل في قناة اليتيمة
قال العلمانيين يسمحون بحرية التعبير قال هههههه

وفق العلمانية يمنع اي شعار ديني في المؤسسات العمومية لانه يدعوا للتمييز بين المواطنين ، وعليه هناك بعض الدول العلمانية تمنع الصلبان و الحجاب واي رمز ديني من الاماكن العمومية


هل سمعت ان اردوغان الاسلامي قتل المعارضين له

نعم اردغان قتل معارضيه ، لكن لا تنسى ان النظام الذي يحكم به اردغان نظام علماني ، ولولاه لما حقق اردغان اي شيء ، كما يحصل له الان بعد تفكيره بمس اساسات تركيا العلمانية

لو طبق اردغان التصور الاسلامي لما كان لتركيا وجود لان تركيا الحلية نتيجة للانفتاح الناتج عن العلمانية (تخيل تركيا تحكم بقوانين طالبان و تصور حالها عندئذ )

هل سمعت ان الغنوشي في تونس قتل المعارضين له

نعم هناك اتهام له بهذا ، ولكن لا تنسى ان لاوجود للحكم الاسلامي في تونس فلا تزال تونس تحكم بالنظام الموروت عن بورقيبة

هل سمعت ان مرسي امر بقتل من كان يسبه على القنوات المصرية وما اكثرهم

نعم فمرسي وجماعته عذبوا المواطنين امام قصر الاتحادية ، والامر نفسه كما قلت سابقا فالنظام لم يكن دينيا




اخيرا لا معنى للعلمانية بدون ديمقراطية ولا معنى للديمقراطية بدون علمانية ، لهذا فبعض التشوهات التي تصيب علمانية بعض الدولة العربية (والتي هي حقيقة ليست علمانية بل تتهم بانها علمانية ) لا تدين العلمانية

تشكر

[فواز الجزائري]

[quote]لكن يا اخي موضوعنا لم يكن عن هذا الامر ، بل كان عن كيف ان النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ،

ماعليش خو كيما تحب ....أنت تقول أن النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ...وهذا صحيح ومؤكد ولا ينكره إلا جاحد ناكر للحقيقة ...لكن ماذا عن المعارض ؟؟؟قد عرفنا موقف هذا النظام من صاحبه كما ذكرت ومواليه ...فماذا عن المعارضة ...ولدينا حالة الشيخ علي بن حاج تسمح لنا بالحكم على هذا النظام ...12سنة سجن مضايقات يومية من طرف رجال الأمن لا يسمح له بحرية التنقل ....إلخ هل هذه هي حرية الراي والتعبير ؟؟؟
أم أنه يكفيه من الحرية أنه حي يرزق في كنف هذا النظام ويجب عليه أن ينتحر ؟؟؟فهمني الله يسترك

بينما النظام الديني قد يؤدي بصاحبه للقتل ،
إعتقادك خاطئ أخي الكريم ....اللهم إلا إذا كنت تقصد النظام السعودي ..فعليك تسمية الأمور باسمائها ...النظام السعودي ليس نظاما إسلاميا ....هو نظام شبه إسلامي والشيخ علي بن حاج لا يدعو لتطبيق مثل ذاك النظام ..بدليل أنه لا يكف عن إنتقاده

وقد تكلمت كيف ان شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون النظام العلماني ، مع ان هذا النظام يمنحهم اميازات لا حصر لها (مثلا بللحاج عارض النظام هو حي يرزق و له كامل الحرية في التعبير)

يعني الشيخ علي بن حاج بمجرد أنه حي يرزق فقد منحه النظام العلماني إمتيازات لا حصر لها ؟؟؟؟ هل هذا مستوى نقاش أخي الكريم ؟؟؟ بالله عليك هل أنت مقتنع حقا بهذا الكلام ؟؟؟ لا أنتظر منك جوابا عن هذا ...إنما مجرد دعوة للتأمل ...ربي يجازيك خير إن شاء الله
، في المقابل هم يمدحون النظام الديني كالنظام السعودي ، لكنهم يشتكون منه لكونه يقمع الراي .


أنا أتحدث هنا عن الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) ...لم أسمع قطّ أنه يمدح أو مدح النظام السعودي ...فالتتق الله أخي الفاضل ...

و هذا هو لب الموضوع الذي نناقش ، فلماذا يكفر ببلحاج وغيره بالديمقراطية وهم يعيشون في كنفها ، بينما يمدحون النظم الدينية ، وهم ممنوعون من الهمس في ظلها يبدو أن الأخ الكريم لا يسمع بشئ إسمه " المعارضة" هؤلاء أشخاص معارضون وهم يمارسون حقهم ليس إلا ..بينما قضية المدح فهي موجودة في مخيلتك فقط ...الرجل يدعو لتطبيق الشريعة ...وغيره يدعو لفصل الإسلام عن السياسة والشعب يختار ما يناسبه وهذا ما يجب أن يكون ...أما أن نحور موضوع النقاش إلى أمور لا توجد إلا في مخيلاتنا فهذا غير معقول أخي الكريم ...أنت تتكلم عن النظام الإسلامي وفي ذهنك أنه النظام السعودي بكل سلبياته وهذا خطأ أخي الكريم رغم أن النظام السعودي أحسن من نظامنا بكثيييييييييييير ...على الأقل يظمن لشعبه العيش الكريم والعزة والكرامة ...
... تشكر
العفو

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1771246]

ماعليش خو كيما تحب ....أنت تقول أن النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ...وهذا صحيح ومؤكد ولا ينكره إلا جاحد ناكر للحقيقة ...لكن ماذا عن المعارض ؟؟؟قد عرفنا موقف هذا النظام من صاحبه كما ذكرت ومواليه ...فماذا عن المعارضة ...ولدينا حالة الشيخ علي بن حاج تسمح لنا بالحكم على هذا النظام ...12سنة سجن مضايقات يومية من طرف رجال الأمن لا يسمح له بحرية التنقل ....إلخ هل هذه هي حرية الراي والتعبير ؟؟؟
أم أنه يكفيه من الحرية أنه حي يرزق في كنف هذا النظام ويجب عليه أن ينتحر ؟؟؟فهمني الله يسترك


اولا مسالة انه معارض فهذه تدخل في قضية النظام الديمقراطي ، لان العلمانية تعني بشؤون المعتقد الفكري والديني ، بينما الديمقراطية تعني بشؤون الراي السياسي ، و ايضا لقد قلت كم من مرة ان الجزائر مجرد مثال ، فغير بللحاج من شيوخ الاسلام السياسي يصولون ويجولون في الغرب بسبب الديمقراطية والعلمانية (الديمقراطية تبيح لهم الاشهار برايهم الديني) ، (والديمقراطية تبيح لهم برايهم السياسي) وهؤلاء لم يطلهم احد

لكن في ظل نظام ديني ، فقد كانوا ليعدموا اذا خالفوا ايدلوجيا السلطة ، فكل خارج عنها هو خارجي مستحل الدم ، ثم كل معارض لها هو خارج عن ولي الامر وهو مستحل الدم ايضا .



إعتقادك خاطئ أخي الكريم ....اللهم إلا إذا كنت تقصد النظام السعودي ..فعليك تسمية الأمور باسمائها ...النظام السعودي ليس نظاما إسلاميا ....هو نظام شبه إسلامي والشيخ علي بن حاج لا يدعو لتطبيق مثل ذاك النظام ..بدليل أنه لا يكف عن إنتقاده

لا يا اخي النظام السعودي نظام اسلامي ، وحتى وان كان له بعض التجاوزات (في امور المراة والبنوك ) لكنه في قضايا السياسة منسجم مع تعاليم النظم الدينية ، فبإختصار النظام الديني يجمل كل السلطات في يد ما يسميه الخليفة او السلطان ، وهذا السلطان حر في عمل ما يريد .. وهذا ما يوجد في السعودية .



يعني الشيخ علي بن حاج بمجرد أنه حي يرزق فقد منحه النظام العلماني إمتيازات لا حصر لها ؟؟؟؟ هل هذا مستوى نقاش أخي الكريم ؟؟؟ بالله عليك هل أنت مقتنع حقا بهذا الكلام ؟؟؟ لا أنتظر منك جوابا عن هذا ...إنما مجرد دعوة للتأمل ...ربي يجازيك خير إن شاء الله
،

نعم لانه وفق الحكم الديني كان يجب ان يصلب و تقطع ايديه وارجله من خلاف .. اما العلمانية و الديمقراطية وقانين حقوق الانسان فقد ابقت على حياته فهل لا يشكر النعمة

أنا أتحدث هنا عن الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) ...لم أسمع قطّ أنه يمدح أو مدح النظام السعودي ...فالتتق الله أخي الفاضل ...

نفس الرد السابق الحديث عن النظام السعودي للاشارة ، وليس للتخصيص والحديث قياس

يبدو أن الأخ الكريم لا يسمع بشئ إسمه " المعارضة" هؤلاء أشخاص معارضون وهم يمارسون حقهم ليس إلا ..بينما قضية المدح فهي موجودة في مخيلتك فقط ...الرجل يدعو لتطبيق الشريعة ...وغيره يدعو لفصل الإسلام عن السياسة والشعب يختار ما يناسبه وهذا ما يجب أن يكون ...أما أن نحور موضوع النقاش إلى أمور لا توجد إلا في مخيلاتنا فهذا غير معقول أخي الكريم ...أنت تتكلم عن النظام الإسلامي وفي ذهنك أنه النظام السعودي بكل سلبياته وهذا خطأ أخي الكريم رغم أن النظام السعودي أحسن من نظامنا بكثيييييييييييير ...على الأقل يظمن لشعبه العيش الكريم والعزة والكرامة ...


العفو


ما هو هذا لب الخلاف ، بللحاج يعارض العلمانية وحقوق الانسان والديمقراطية لكنه يعيش بموجبها وفي كنفها ، بينما هو يدعوا للحكم الديني مع العلم ان الحكم الديني كان يقص له رقبته ، فلما الازدواجية

سأقولها لك الامر بالمختصر ، شيوخ الاسلام السياسي يعيشون في ظل العلمانية الغربية و الديمقراطية حين يكونون خارج السلطة وهم راضون عنها ، فهذه الامور تبيح لهم المعارضة وحرية العبادة ، لكن حال مسك السلطة فهم يطالبون بالنظام الديني الديكتاتوري القمعي ، لانه بموجبه يمكنه اخراس كل الاصوات المعارضة


الاسلاميون ببساطة يريدون حرية لهم لكن ليس لغيهم ، لهذا بللحاج يطلب حرية التعبير في الجزائر ، بينما يعتبر في دولته المزعومة ان كل معارضة له معارضة لله وصاحبها مستحل الدم

شكرا

[فواز الجزائري]

[quote=فواز الجزائري;1771339]


[QUOTE]ما هو هذا لب الخلاف ، بللحاج يعارض العلمانية وحقوق الانسان والديمقراطية لكنه يعيش بموجبها وفي كنفها ، بينما هو يدعوا للحكم الديني مع العلم ان الحكم الديني كان يقص له رقبته ، فلما الازدواجية

سأكمل معك ولو تطلب الأمر إستغراق سنوات وسنوات ...وأعترف لك بصراحة أن الحوار معك شيق وقد راق لي كثيرا ....شوف خويا راك تدور في حلقة مفرغة لأنك تعتمد في تحليلاتك على مغالطة جوهرية ....دوك نشرحوها نقطة نقطة...تبعني من فضلك ...علي بن حاج (ربي يحفظو) يعارض العلمانية ...نعم لكنه لا يعارض حقوق الإنسان والديمقراطية ...فهو زعيم حزب سياسي كبير فائز في الإنتخابات بحكم الديمقراطية ...فكيف له معارضتها ...؟؟؟ لا علينا لكنه يدعو لتحكيم الشرع يعني الإسلام ...مع العلم أن الحكم الإسلامي لا يقص له رقبته ولا يقص لغيره ..لأنه يدعو إلى الإسلام ويعتمد في دعوته على القرآن والسنة ...فإذا سلمنا أنه بدعوته لذالك قصت رقبته حينها نجزم أن هذا الحكم ليس حكما إسلاميا ...نقطة



[QUOTE]سأقولها لك الامر بالمختصر ، شيوخ الاسلام السياسي يعيشون في ظل العلمانية الغربية و الديمقراطية حين يكونون خارج السلطة وهم راضون عنها

يبدو أن المفاهيم إختلطت عليك أخي الكريم ...من جهة أنت تقول أن هؤلاء الشيوخ يحاربون العلمانية والديمقراطية ....وهنا أنت تقول أنهم راضون عنها ...أرجو أن تفصل في رايك بآخر كلمة حتى نستطيع إكمال النقاش ....يحاربون أم راضون ؟؟؟؟

، فهذه الامور تبيح لهم المعارضة وحرية العبادة ، لكن حال مسك السلطة فهم يطالبون بالنظام الديني الديكتاتوري القمعي ، لانه بموجبه يمكنه اخراس كل الاصوات المعارضة

ههههههههههه من أجل ذالك لا يجب أن تتركوهم أنتم العلمانيون يصلون للحكم ...لكن بالديمقراطية التي تحبذونها ...الدبابة والكلاشينكوف ...وزيادة على كل ذالك إتهامهم بالإرهاب ...يعني يجب أن تطبق عليهم مقولة (ضربني وبكى وسبقني وإشتكى) ..جيد أخي لنواصل ..





الاسلاميون ببساطة يريدون حرية لهم لكن ليس لغيهم ، لهذا بللحاج يطلب حرية التعبير في الجزائر ، بينما يعتبر في دولته المزعومة ان كل معارضة له معارضة لله وصاحبها مستحل الدم

هذه تخمينات الأخ حاليلوزيتش وهي تعبر عما يعتقده بنو علمان في الجزائر ...لايتركون السلطة لغيرهم حتى لو تطلب الأمر التضحية بكل الشعب ...وقد قالها رمز العلمانيين في الجزائر "رضا مالك" حان الوقت لنقل العنف للطرف الآخر ....وقال آخر ينبغي التضحية بثلاثة ملايين ليعيش الآخرون ....وهم مستعدون لقتل كل الشعب من أجل البقاء في السلطة ...... أما كلامك عن الشيخ علي بن حاج أسد الجزائر ...وإبن الشهيد البطل مادام علي بن حاج لم يحكم ...لا نستطيع الحكم عليه ...أما بنو علمان فمنذ دخلت فرنسا الجزائر وهم متربعون على عرش السلطة إلى يومنا هذا ...والنتيجة ....الذهاب لفرنسا للعلاج عند الإصابة باي وعكة صحية أو نوبة إسهال ...يبدو أنها النموذج الحي للدولة العصرية التي يخافون زوالها بتحكيم شرع الله ..



بارك الله فيك

[رياض الأنس]

حاكم آل سعود هل هو خادم الحرمين الشريفين
أم خادم أمريكا وإسرائيل ؟
:5:

[بنالعياط]

كلنا نعرف الشجرة من أوراقها..
لكن قيلا فينا من يعرفها من جذعها..
..
..
المدافع عن على بن الحاج و شرع الله يحمل صليب في توقيعه نازي فرعوني..
و هو مفسر لعلامة الصليب الاحمر المعكوف المعروف بكرهه الاخر..
..
..
لكن المسلمين المعتدلين و الواقعيين مزال ما وصلتهمش التفاسير هذا الاحلام المعقدة و العلامات المكتوبة في لفتات هذا الجماعات من حقد و كراهية للآخر بإسم شرع الله و حكم الله و تأميمهم لكل شرع وشريعة و الكتاب و السنة..
....و تألههم الكاهنوتي جعلهم يحتكروو الاسلام كليا ولا شراكة لأحد فيه هم سلف السلف ولا غيرهم سلف....
..
..
و هاذا خطير جيدا..على المسلمين و الاسلام..و هذا ما جعل المسلمين في غيبوبة كاملة و وعي منعدم و اخلاق تسير للهاوية مضطربة متخاصمة..
..
..
......رغم أن الاسلام من عمر صباه و من خلافة عمر (ر)و قتله لم يعرف تنوير مثل تنوير عهدنا عهد العلمانية عهد عبد النصر و بورقيبةو بومدين و الحسن الثاني و غيرهم من ملوك ورياس دول..
..
..
العلمانية الاسلامية الدموقراطية هي نور الاسلام و شراين الحيات..و هي القوانين المسلمة المقننة من شيوخ رعات الاسلام و المسلمين..
..
..
وليفهم كل مسكين مغرور بكلمة شرع الله إن الله لن ينزل للأرض ليحكم بحكمه ولن يتدخل في أمرنا إلا بنا إلا إذا أردنا التغيير ...
و دعات هذا الامر هم جماعة كهنة يريدون يتحكموو في أمرنا بإسم الدين ...و الله يحاسبنا أفرادا و جماعات إذا لم نتفق ونتهادن ..
..
..
أفرادا: أن نقوم ديننا على أحسن وجه بإحاطه علميا ضاهرا و باطنا..ولا نتخد أربابا و أعمدة نتكل عليها.. و نقابله بما نملك بضمائرنا من خير و رشد و أمل و آمان و عدل و إنصاف..
..
..
و جماعة : لا نتخذ مشايخنا و مدوخينا و طوائفنا أربابا ..و نستسلم لبعضنا على تفاوت إيماننا و قدرت أتساع صدورنا...ولا نحقد على بعضنا في إختلاف مناهجنا و إضطرابات سياساتنا و نقبل دولة مواطنيها من طوائفنا الاسلامية و أختلافاتنا و أهل الكتاب و الصابئين..
و خاصة تحرير منافقينا الذين يعشوين بيننا حتى لا نترك لهم مجال لنفاق ولا نسمح به بيننا و نبعد بين النفاق الموجود بالايمان بحرية المعتقد ولا نؤنب المرتد فله حرية الاختيار..

[حاليلوزيتش]

سأكمل معك ولو تطلب الأمر إستغراق سنوات وسنوات ...وأعترف لك بصراحة أن الحوار معك شيق وقد راق لي كثيرا ....شوف خويا راك تدور في حلقة مفرغة لأنك تعتمد في تحليلاتك على مغالطة جوهرية ....دوك نشرحوها نقطة نقطة...تبعني من فضلك ...علي بن حاج (ربي يحفظو) يعارض العلمانية ...نعم لكنه لا يعارض حقوق الإنسان والديمقراطية ...فهو زعيم حزب سياسي كبير فائز في الإنتخابات بحكم الديمقراطية ...فكيف له معارضتها ...؟؟؟ لا علينا لكنه يدعو لتحكيم الشرع يعني الإسلام .

كلام جميل واشكرك عليه

لكن يا اخ اتمنى ان لا تنسى ان بللحاج نفسه كتب كتاب اسمه (الدمغة القوية في نسف عقيدة الديمقراطية) ، وكان جوهره بسيط ، فالحكم الاسلامي كما يقول لله ، و الديمقراطية تقوم على حكم الشعب لنفسه ، اذا فالديمقراطية كفر (وهدا راي اغلب جمهور فقهاء الاسلام السياسي )

2 و بالنسبة للعلمانية و الدمقراطية و حقوق فيا اخي ، هذه امور مترابطة فمثلا لا يمكن ان توجد حقوق انسان بدون علمانية ، وكلذك لا يمكن ان توجد ديمقراطية بدون علمانية ، لان الدقراطية بمفوهما تشترط حدا ادنى من العلمنة لتستطيع الوجود (اقلها مثلا الغاء التمييز الديني لتحقيق المساواة بين المواطنين وهذا ما يناقض الحكم الديني الذي يميز بين المؤمن والكافر ) .

..مع العلم أن الحكم الإسلامي لا يقص له رقبته ولا يقص لغيره ..لأنه يدعو إلى الإسلام ويعتمد في دعوته على القرآن والسنة ...فإذا سلمنا أنه بدعوته لذالك قصت رقبته حينها نجزم أن هذا الحكم ليس حكما إسلاميا ...نقطة

نعم قد يحكم الحكم الاسلامي على بللحاج بقطع الراس ، لان الامر ليس من يحمي الاسلام اكثر من الاخر ، بل هو من يخالف السلطان المتولي بالغلبة ، وبللحاج وبخروجه عن ولي الامر في الجزائر كان يستحق قطع الراي





يبدو أن المفاهيم إختلطت عليك أخي الكريم ...من جهة أنت تقول أن هؤلاء الشيوخ يحاربون العلمانية والديمقراطية ....وهنا أنت تقول أنهم راضون عنها ...أرجو أن تفصل في رايك بآخر كلمة حتى نستطيع إكمال النقاش ....يحاربون أم راضون ؟؟؟؟

اقصد راضون عنها لانفسهم وليس للناس ، فقد قلت لك انهم يمنعونها على الناس ، لكن حين ياتي الامر بالنسبة لهم فهم يقبلون العيش في كنف الدولة العلمانيةا لكافرة والمارقة (على سبيل المثال ، لماذا لم يهاجر الغونشي حين طرده بن علي الى افغانستان مثلا ، فلماذا قرر العيش في الغرب العلماني الكافر بدل العيش في كنف دولة الاسلام المجيدة ، اليس هذا دليل على انه يرتضي العلمانية لنفسه ، في المقابل هو يرفض هذا على غيره
،

ههههههههههه من أجل ذالك لا يجب أن تتركوهم أنتم العلمانيون يصلون للحكم ...لكن بالديمقراطية التي تحبذونها ...الدبابة والكلاشينكوف ...وزيادة على كل ذالك إتهامهم بالإرهاب ...يعني يجب أن تطبق عليهم مقولة (ضربني وبكى وسبقني وإشتكى) ..جيد أخي لنواصل ..

عن نفسي انا ما كنت لتخدعي دعوات الاسلاميين الحملانية ، (اي ادعاء انهم حملان وديعة) لكن يا اخ هناك اغبياء يصدقون وهؤلاء يسمحون لهم بالمنافسة على السلطة ، وحين تقع الفاس في الراس يبدون النحيب لاسقاطهم

على هذا فكلامك صالح هلم لا لي


هذه تخمينات الأخ حاليلوزيتش وهي تعبر عما يعتقده بنو علمان في الجزائر ...لايتركون السلطة لغيرهم حتى لو تطلب الأمر التضحية بكل الشعب ...وقد قالها رمز العلمانيين في الجزائر "رضا مالك" حان الوقت لنقل العنف للطرف الآخر ....وقال آخر ينبغي التضحية بثلاثة ملايين ليعيش الآخرون ....وهم مستعدون لقتل كل الشعب من أجل البقاء في السلطة ...... أما كلامك عن الشيخ علي بن حاج أسد الجزائر ...وإبن الشهيد البطل مادام علي بن حاج لم يحكم ...لا نستطيع الحكم عليه ...أما بنو علمان فمنذ دخلت فرنسا الجزائر وهم متربعون على عرش السلطة إلى يومنا هذا ...والنتيجة ....الذهاب لفرنسا للعلاج عند الإصابة باي وعكة صحية أو نوبة إسهال ...يبدو أنها النموذج الحي للدولة العصرية التي يخافون زوالها بتحكيم شرع الله ..


لا ...مش صحيح فلو اقتصر الامر على الجزائر لفهمنا لكن الامر موجود في كل مكان ، فحتى تركيا الذي ضننا ان رئيسها اردغان عاقل وفهم لعبة الديمقراطية ، هاهو الان يعود لهلاوس الاسلاميين المعتادة للسيطرة على الدولة ...ولو تلاحظ ، فاردغان حكم عشر سنين بدون ان يخرج الشعب عليه ، وهذا لانه التزم بما وعد به الشعب (اي انه حزب علماني يحكم جمهورية تركيا وفق الدستور والقانون) ، لكن اردغان مباشرة وبعد ان قرر ضرب اساسات الدولة التركية ، خرج الشعب عليه

اذا هذا يشرحلك لماذا الناس تنتخب الاسلاميين ثم بعدها ثثور عليهم ، فالجميع يريدون اعطاهم فرصة ، و يأملون فيهم خيرا ، لكن الاسلاميين اناسو خائنو عهد ، وليس لهم امان ، وعليه لا يردون الجميل للشعب، عدى انهم فشلة يفكرون في زواج القصرات و طول الجيبات ، بدل الاهتمام بالاقتصاد و التنمية البشرية .

[فواز الجزائري]

[size=5]

[color=black]
[QUOTE]لكن يا اخ اتمنى ان لا تنسى ان بللحاج نفسه كتب كتاب اسمه (الدمغة القوية في نسف عقيدة الديمقراطية) ، وكان جوهره بسيط ، فالحكم الاسلامي كما يقول لله ، و الديمقراطية تقوم على حكم الشعب لنفسه ، اذا فالديمقراطية كفر (وهدا راي اغلب جمهور فقهاء الاسلام السياسي )


[COLOR="Green"]طيب سيدي ...إذا كان أغلبية الشعب يريد أن يُحكم بالإسلام ...كيف يفعل ؟؟؟أرجو أن تكون الإجابة واضحة ومحددة

2 و بالنسبة للعلمانية و الدمقراطية و حقوق فيا اخي ، هذه امور مترابطة فمثلا لا يمكن ان توجد حقوق انسان بدون علمانية

والله ؟؟؟ألا ترى أخي المحترم أن تُجحف في حق الشريعة الإسلامية السمحاء التي كانت أول تشريع يساوي بين البشر ؟؟ وكأني بك تبالغ هنا ...

، وكلذك لا يمكن ان توجد ديمقراطية بدون علمانية ، لان الدقراطية بمفوهما تشترط حدا ادنى من العلمنة لتستطيع الوجود (اقلها مثلا الغاء التمييز الديني لتحقيق المساواة بين المواطنين وهذا ما يناقض الحكم الديني الذي يميز بين المؤمن والكافر ) .

يميز حتى بين المسلمين أنفسهم ....لكن بماذا ؟؟؟بالمال ؟؟؟ كلاّ ..بالنسب؟؟؟كلاّ ...بالمنصب ؟؟؟أبدا لا ....بشئ واحد إسمه " التقوى" إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم ....ولا تجد مثل هذا إلا في التشريع الإسلامي الذي نفتخر بالدعوة لتطبيقه والعيش في كنفه ...


نعم قد يحكم الحكم الاسلامي على بللحاج بقطع الراس ، لان الامر ليس من يحمي الاسلام اكثر من الاخر ، بل هو من يخالف السلطان المتولي بالغلبة ، وبللحاج وبخروجه عن ولي الامر في الجزائر كان يستحق قطع الراي

جميل جدا ...أوافقك عليه ...لكن ...بماذا يحكم عن ولي الأمر في الجزائر الذي خرج عن شرع الله قبل أن يخرج عليه علي بن حاج (حفظه الله)؟؟؟




اقصد راضون عنها لانفسهم وليس للناس ، فقد قلت لك انهم يمنعونها على الناس ، لكن حين ياتي الامر بالنسبة لهم فهم يقبلون العيش في كنف الدولة العلمانيةا لكافرة والمارقة

يا أخي أدعك بحق الأخوة في الله وفي الإسلام ...أن تتقي الله فيما تقول ...من يكون هؤلاء اللذين تقول أنهم يمنعون عن الناس ...يا أخي إنهم أناس مضطهدون لا يملكون لأنفسهم الحرية الكاملة فكيف يمنعون عن الناس ...أنعل الشيطان خويا

(على سبيل المثال ، لماذا لم يهاجر الغونشي حين طرده بن علي الى افغانستان مثلا ، فلماذا قرر العيش في الغرب العلماني الكافر بدل العيش في كنف دولة الاسلام المجيدة ، اليس هذا دليل على انه يرتضي العلمانية لنفسه ، في المقابل هو يرفض هذا على غيره

والله سؤال وجيه ...وفي الصميم ...لكن يا أخي ...أوليس عيبا أن تسأل سؤال مماثل ولا تسأل عن سبب ومشروعية عملية " الطرد" في حد ذاتها ...هل هذه هي مبادئ الديمقراطية التي تتغنون بها ؟؟؟؟ نطرد ونقصي من يعارضنا ...ثم نتسائل لماذا يذهب إلى هنا أو هناك ؟؟؟والله أمر مخجل ...أخبروني كيف تفكرون يا بنو علمان ؟؟؟

،



عن نفسي انا ما كنت لتخدعي دعوات الاسلاميين الحملانية ، (اي ادعاء انهم حملان وديعة) لكن يا اخ هناك اغبياء يصدقون وهؤلاء يسمحون لهم بالمنافسة على السلطة ، وحين تقع الفاس في الراس يبدون النحيب لاسقاطهم

على هذا فكلامك صالح هلم لا لي

أين المشكل إذا إختارهم الشعب ؟؟؟كان الأجدر أن يتركوهم يعملون ويكملون عهدتهم ...بعد ذالك ينظرون ...هذا أحسن من بدأهم النحيب لإسقاطهم بمجرد فوزهم ...أليس كذالك ؟؟؟ ومع ذالك ...
يبقى هذا رأيك وأنت حرّ في إعتقادك ...وأنا مجبر على إحترامه وإحترامك ...

لا ...مش صحيح فلو اقتصر الامر على الجزائر لفهمنا لكن الامر موجود في كل مكان ، فحتى تركيا الذي ضننا ان رئيسها اردغان عاقل وفهم لعبة الديمقراطية ، هاهو الان يعود لهلاوس الاسلاميين المعتادة للسيطرة على الدولة .

كيف يريد السيطرة على الدولة وهو رئيس وزرائها بحكم تزكيته من أغلبية الشعب التركي ..

..ولو تلاحظ ، فاردغان حكم عشر سنين بدون ان يخرج الشعب عليه ، وهذا لانه التزم بما وعد به الشعب (اي انه حزب علماني يحكم جمهورية تركيا وفق الدستور والقانون)

نعم إلتزم بما وعد به الشعب التركي بإخراج تركيا من الظلمات إلى النور ...إلتزم بما وعد به الشعب التركي بعد أن نجحت تركيا في صناعة أول سفينة حربية بخبرات وإمكانات تركية 100% وإلتزم حقا بما وعد به الشعب التركي ، لما أصبح ترتيب الاقتصاد التركي اليوم يراوح بين المرتبتين 17 و16 عالمياً، والسادس أوروبياً، مع تسجيله أعلى نسبة نمو غير موجودة في أي اقتصاد أوروبي (7 في المئة)........في 2002 كان الدولار الواحد يساوي مليوناً ونصف مليون ليرة تركية، ليصبح الدولار اليوم يساوي 1.6 ليرات تركية (بعد اختزال الأصفار وتثبيت سعر الليرة). تسلم أردوغان قيادة البلاد ونسبة النمو تساوي 9.4 في المئة تحت الصفر (-9.4)، لتسجّل حكوماته أرقاماً أسطورية جعلت من حزبهم يحقّق نموا اقتصادياً في غضون 9 سنوات من الحكم، أكثر مما تحقق في السنوات الـ79 الأولى من تأسيس الجمهورية التركية، (العلمانية)

، لكن اردغان مباشرة وبعد ان قرر ضرب اساسات الدولة التركية ، خرج الشعب عليه


هل الشعب التركي غبيا لهاته الدرجة التي تجعله ينسى كل تلك الإنجازات والمكاسب ويخرج من أجل العلمانية ؟؟؟؟ أرجوك أخي قل شئ يصدقه العقل ويقبله المنطق ..


اذا هذا يشرحلك لماذا الناس تنتخب الاسلاميين ثم بعدها ثثور عليهم ، فالجميع يريدون اعطاهم فرصة ، و يأملون فيهم خيرا ، لكن الاسلاميين اناسو خائنو عهد ، ليس لهم امان ، وعليه لا يردون الجميل للشعب، عدى انهم فشلة يفكرون في زواج القصرات و طول الجيبات ، بدل الاهتمام بالاقتصاد و التنمية البشرية .

لقد شاهدنا أردوغان كنموذج حي للإسلاميين ....وما فعله بتركيا فلتدعك أخي من الكلام التافه (زواج القصرات وطول الجيبات) ولنترك النقاش محترم في إنتظار تعقيبك حتى أعقب عليه وأرد عليه فقرة بفقرة بإذن الله ...في أمان الله وبارك الله فيك

[وائل (جمال)]

شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟

على مهلك أخي ،من قال لك ان هؤلاء علماء دين أو دعاة حق؟،وبأي صفة يوجه علي هذا النداء ؟

[حاليلوزيتش]

طيب سيدي ...إذا كان أغلبية الشعب يريد أن يُحكم بالإسلام ...كيف يفعل ؟؟؟أرجو أن تكون الإجابة واضحة ومحددة ولو ان هذا خارج عن الموضوع ، لان الاصل هو السؤال حول تناقض الاسلاميين ، لكن سأجيبك

اذا اراد شعب ان يحكم بالاسلام او بالكفر او بالغباء او العقلانية فهو حر ، بشرط ان لا يكون هذا منتهك لحقوق الانسان او لحريات الاخرين ، فكما تعلم لا يمكن بإسم الاكثرية ان نخلق ديكتاتورية الاغلبية ، لهذا فالديمقراطية وكما هو متعارف دوليا هي حكم الاكثرية في اطار احترام حقوق الاقلية و احترام حقوق الانسان ، واشكالية الحكم الديني هنا هي انه لا يعترف بحقوق الاقلية (سنة شيعة مسيحيين ، علمانيين شيوعيين ..لبراليين مراة ، بهائيين ...الخ .الخ ) وهذه هي ازمة الديمقراطية مع الحكم الديني

الديمقراطية ليست ضد الدين فالدين مكفول ، لكنها ضد تحوله الى ديكتاتورية دينية وهو ما نسميه الحكم الديني ، وهذا ما يجعل هناك فارق بين احزاب اوربا الدينية والتي هي مسالمة وتحترم حقوق الانسان ، وبين احزاب الاسلاميين التي هي شمولية و ديكتاتورية


والله ؟؟؟ألا ترى أخي المحترم أن تُجحف في حق الشريعة الإسلامية السمحاء التي كانت أول تشريع يساوي بين البشر ؟؟ وكأني بك تبالغ هنا ...
يميز حتى بين المسلمين أنفسهم ....لكن بماذا ؟؟؟بالمال ؟؟؟ كلاّ ..بالنسب؟؟؟كلاّ ...بالمنصب ؟؟؟أبدا لا ....بشئ واحد إسمه " التقوى" إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم ....ولا تجد مثل هذا إلا في التشريع الإسلامي الذي نفتخر بالدعوة لتطبيقه والعيش في كنفه ...

نعم في الاحاديث النبوية فالناس سواسية كأسنان المشط ، لكن حين ينتقل الامر الى الحكم الديني ، فالناس طبقات ، فهناك اهل الحل والعقد و العامة ، وهناك المؤمن ، وهناك الكافر ، و هنا المسلم والذمي ، و الحر والعبد ، وهناك المراة ، وهناك الرجل ..و ندخل في تقسيمات لها اول ما لها اخر




جميل جدا ...أوافقك عليه ...لكن ...بماذا يحكم عن ولي الأمر في الجزائر الذي خرج عن شرع الله قبل أن يخرج عليه علي بن حاج (حفظه الله)؟؟؟

ولي الامر لا يحكم عليه فطاعة ولي الامر واجبة ، واذا كان قد زاغ في امر ، فولي الامر ادرى بما يخدم مصالح العباد ، وهو لابد انه زاغ لسبب ما (اي لضرورة تبيح المحضور) ، وبالنسبة للمشايخ فما لهم له الا النصح وفق الحكم الديني ( طبعا انت قد تعترض ، لكن اعتراضك هنا يعتبر خروجا عن الحكام ولا حاجة للحاكم بالسماع لك ، فلا ديمقراطية هنا لتشتكي وتعترض )

http://www.youtube.com/watch?v=A0JdKWvYktE






يا أخي أدعك بحق الأخوة في الله وفي الإسلام ...أن تتقي الله فيما تقول ...من يكون هؤلاء اللذين تقول أنهم يمنعون عن الناس ...يا أخي إنهم أناس مضطهدون لا يملكون لأنفسهم الحرية الكاملة فكيف يمنعون عن الناس ...أنعل الشيطان خويا

هم يمنعون في اطار الحكم الذين يريدون انشاءه ، فالحكم الديني يمنع اي تيارات اخرى غيره ، فكل التيارات الاخرى هي تيارات وضعية كفرية برأيه وعليه فلا مكان لها في دولة الاسلام ، فهل هذا منع ام ليس منع ، على العكس من الدولة العلمانية التي تسمح بكل الاراء و الافكار (عدى طبعا الارهابية والعنيفة منها)

http://www.youtube.com/watch?v=bXvR86dAudQ



والله سؤال وجيه ...وفي الصميم ...لكن يا أخي ...أوليس عيبا أن تسأل سؤال مماثل ولا تسأل عن سبب ومشروعية عملية " الطرد" في حد ذاتها ...هل هذه هي مبادئ الديمقراطية التي تتغنون بها ؟؟؟؟ نطرد ونقصي من يعارضنا ...ثم نتسائل لماذا يذهب إلى هنا أو هناك ؟؟؟والله أمر مخجل ...أخبروني كيف تفكرون يا بنو علمان ؟؟؟

لا فصال اخي حول كون بن علي كان ديكتاتوريا ، لكن السؤال هل كان الغنوشي مواطنا صالحا ؟ ، الغنوشي كان ارهابيا يريد تأسيس نظام ارهابي في تونس ، وعليه بن علي طرده ، (و الغنوشي اتبث هذا اليوم في ظل تصاعد الارهاب في تونس تحت حكم جماعته ) ...وعموما ليس هذا نقاشنا ، فنقاشنا هو لماذا لم يهاجر الغنوشي الى بلاد الاسلام وهاجر الى لندن عاصمة الضباب ، و لا جواب طبعا الا كونه متناقضا يقول شيء للناس ويرضى العكس لنفسه


،




أين المشكل إذا إختارهم الشعب ؟؟؟كان الأجدر أن يتركوهم يعملون ويكملون عهدتهم ...بعد ذالك ينظرون ...هذا أحسن من بدأهم النحيب لإسقاطهم بمجرد فوزهم ...أليس كذالك ؟؟؟ ومع ذالك ...

كلام سليم وانا معك ، لكن بشرط واحد هو ان لا يكون عملهم هو الاعتداء على الاخرين ، فمثلا في مصر قرر الاخوان الاستأثار بالدستور ليكتبوه وحدهم ، وهو ما ادى الى غضب من بقية فئات لشعب ، فالدستور دستور كل الشعب وليس دستور فئة وعليه ثروا بسبب الامر ، ولو تلاحظ ، ان مثلا من اسقطوا الاخوان لم يستأثروا بالدستور كما فعل الاخوان بل اشركوا معهم النور و الازهر وصاغوا دستور في اطار من التوافق ، فهل حقا كانت الثورة على الاخوان ثورة ضدهم لانهم اخوان ، ام لانهم اقصائون ارهابيون (حصار الدستورية والاعلان الدستوري و احداث الاتحادية ..الخ..الخ )



يبقى هذا رأيك وأنت حرّ في إعتقادك ...وأنا مجبر على إحترامه وإحترامك ...

وانا شاكر لك

.

كيف يريد السيطرة على الدولة وهو رئيس وزرائها بحكم تزكيته من أغلبية الشعب التركي ..

الحكم يا اخي شيء والسيطرة شيء ، فحين يحكم الانسنا فهو يحكم وفق الدستور و القانون ، اي ان الرئيس هوس لطة تنفيذة لا سلطة جبيرة ، لكن اردغان اراد ان يكون سلطة جبيرة ، بحيث يتحكم في كل مفاصل الدولة ، ويار ريت تراجع صارعة مع القضاء و كيف ارادا لسيطرة عليه لكي لا يفضح عمليات فساده .

اذن نحن نقول ، بإمكان الاسلامي وغيره الحكم في اطار ما ارتضاه الشعب مضمنا في دستور يحمي حقوق الجميع علمانيين اوسلاميين عرب وامازيغ و مزاب الخ ، لكن ان يحاول بناء دولة على هواه الخاص فهذا لا يمكن قبوله (وهو تماما سبب انقلاب الجيش الجازئري على الفيس لان الفيس اراء بناء امارة اسلامية في مكان الدولة الجازئرية الوطنية التي شيدها مجاهدوا الجازئر عقب الاستقلال )

..

نعم إلتزم بما وعد به الشعب التركي بإخراج تركيا من الظلمات إلى النور ...إلتزم بما وعد به الشعب التركي بعد أن نجحت تركيا في صناعة أول سفينة حربية بخبرات وإمكانات تركية 100% وإلتزم حقا بما وعد به الشعب التركي ، لما أصبح ترتيب الاقتصاد التركي اليوم يراوح بين المرتبتين 17 و16 عالمياً، والسادس أوروبياً، مع تسجيله أعلى نسبة نمو غير موجودة في أي اقتصاد أوروبي (7 في المئة)........في 2002 كان الدولار الواحد يساوي مليوناً ونصف مليون ليرة تركية، ليصبح الدولار اليوم يساوي 1.6 ليرات تركية (بعد اختزال الأصفار وتثبيت سعر الليرة). تسلم أردوغان قيادة البلاد ونسبة النمو تساوي 9.4 في المئة تحت الصفر (-9.4)، لتسجّل حكوماته أرقاماً أسطورية جعلت من حزبهم يحقّق نموا اقتصادياً في غضون 9 سنوات من الحكم، أكثر مما تحقق في السنوات الـ79 الأولى من تأسيس الجمهورية التركية، (العلمانية)


كلامك كله صحيح ، لكن يا اخي العلمانية ليست نظرية اقتصاد ، بل نظرية ادارة الاحوال الدينية والثقافية ، وتركيا كانت بخير الى ان مس اردغان هذا مثلا بمحاولته بناء قلعة ذات رمز ديني ، وهو ما هيج علويي تركيا... او محاولته التدخل في حريات الناس الشخصية .فهنا الامر ليس عملا لصالحا لبلاد كما فعل مع الاقتصاد ، بل هو عمل لصالح الهوى الايدلوجي .



،

هل الشعب التركي غبيا لهاته الدرجة التي تجعله ينسى كل تلك الإنجازات والمكاسب ويخرج من أجل العلمانية ؟؟؟؟ أرجوك أخي قل شئ يصدقه العقل ويقبله المنطق ..

نعم فالشعوب التي تؤمن بقداسة حريتها الشخصية تخرج ، وليس تركيا من خرجت فكذلك التونسيون خرجوا من أجل مجلة الاحول الشخصية في تونس حين حوالت النهضة مسها ، فالمواطن الواعي بحقوقة وحرياته لن يفرط في حريته من أجل حفنه مال





لقد شاهدنا أردوغان كنموذج حي للإسلاميين ....وما فعله بتركيا فلتدعك أخي من الكلام التافه (زواج القصرات وطول الجيبات) ولنترك النقاش محترم في إنتظار تعقيبك حتى أعقب عليه وأرد عليه فقرة بفقرة بإذن الله ...في أمان الله وبارك الله فيك

اولا اردغان كان نمودج اسلامي بوسائل عمل علمانية ، فأردغان لو انتهج منهج الاسلاميين ووسائلهم ، اي محاول اقصاء الاخرين وتكفير العلمانيين ، و تعطيل الاقتصاد بإسم الحلال والحرام (لاحظ تقدم تركيا كله كان نتاج السياحة الكفرية و الدعارة ) ، واردغان لو تخلى عن تلك الامور بإسم اسلاميته لكانت ضلت تريكا دولة متواضعة

اذا اردغان تقدم لانه كان علمانيا وقاد تركيا بذهن علماني يعلي مصلحة الوطن و المواطن على احلامه الايدلوجية

اما بالنسبة لزواج الصغريات فيا أخي هذا ليس تهكما بل هو حقيقة لان جل الاسلاميين نراهم يهتمون بهذا الامر قبلا اي اهتمام بالمشاريع التي تفيد المواطن ، وهذا مثلا نراه في مصر حيث بدا السلفيون يطالبون بخفظ سن زواج الاناث ، وفي تونس ذهب الاسلاميون للحديث عن تعدد الزواجات ، وفي سوريا اليوم فالحديث هو عن منع الاغاني و فرض النقاب

فهل انا ظلمهم ام ان هؤلاء هذا هو مشروعهم..
http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%B3%D8%B1%D8%A9/84-%D9%87%D9%88%20%D9%88%20%D9%87%D9%89/185149-%D8%AA%D8%AE%D9%81%D9%8A%D8%B6-%D8%B3%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%88%D8%A7%D8%AC-%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D9%84%D8%A7-%D8%AD%D9%85%D8%A7%D9%8A%D8%A9%D8%9F-%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%83
http://www.almaghribtoday.net/2012-08-23-06-50-17/20140109/180249.html

وعموما يبقى سؤالي السابق قائما لان نقاشنا لم يزده سوى تأكيدا ..تشكر اخي الكريم .

[فواز الجزائري]

[quote]اذا اراد شعب ان يحكم بالاسلام او بالكفر او بالغباء او العقلانية فهو حر ،

نعم أخي بارك الله فيك ...هو حر ..لكن سؤالي كان كيف يفعل الشعب إذا كانت أغلبيته تريد الحكم الإسلامي ؟؟؟

بشرط ان لا يكون هذا منتهك لحقوق الانسان او لحريات الاخرين ، فكما تعلم لا يمكن بإسم الاكثرية ان نخلق ديكتاتورية الاغلبية

مع أن العلمانيين ليسوا أغلبية إلا أنهم كونوا دكتاتوريات لا حصر لها ...كيف حصل هذا ؟؟؟أليس المفترض أن يكون الحكم للأغلببية ؟؟؟ أترك لك الجواب ..


، لهذا فالديمقراطية وكما هو متعارف دوليا هي حكم الاكثرية في اطار احترام حقوق الاقلية و احترام حقوق الانسان ، واشكالية الحكم الديني هنا هي انه لا يعترف بحقوق الاقلية (سنة شيعة مسيحيين ، علمانيين شيوعيين ..لبراليين مراة ، بهائيين ...الخ .الخ ) وهذه هي ازمة الديمقراطية مع الحكم الديني

نعم نعم ...هذا أكيد ...أتذكر أنه في يوم من الأيام أقيمت إنتخابات حرة ونزيهة في الجزائر ...وفاز بها العلمانيون بالأغلبية الساحقة ...إلا أن الإسلاميين اللذين كانوا حينها مسيطرين على الجيش إنقلبوا على إرادة الشعب وألغوا الإنتخابات ورموا قادة ومناضلي الحزب العلماني الفائز في الإنتخابات في السجون والمعتقلات ...هذا من الواقع الجزائري ...وهو يؤكد كلامك أخي الكريم بالأدلة ..


الديمقراطية ليست ضد الدين فالدين مكفول ، لكنها ضد تحوله الى ديكتاتورية دينية وهو ما نسميه الحكم الديني ، وهذا ما يجعل هناك فارق بين احزاب اوربا الدينية والتي هي مسالمة وتحترم حقوق الانسان ، وبين احزاب الاسلاميين التي هي شمولية و ديكتاتورية


لماذا ليست لديك الشجاعة لإعلان ذالك بصراحة ...لماذا اللف والدوران ؟؟؟قل صراحة أن مشكلتكم يا بنو علمان لم تكن أبدا مع الدين أو الحكم الديني ...إنما مشكلتكم مع الإسلام ...أتحداك أن تقولها بصراحة ...



نعم في الاحاديث النبوية فالناس سواسية كأسنان المشط ،

أووف ...الحمد لله ...يكفي أنك تعرف هذا ...وهذا يكفي كمثال ..هذا هو الحكم الإسلامي الذي نرومه ونبتغيه وندعو إليه ونتوق للعيش في كنفه ...

لكن حين ينتقل الامر الى الحكم الديني ، فالناس طبقات ، فهناك اهل الحل والعقد و العامة ، وهناك المؤمن ، وهناك الكافر ، و هنا المسلم والذمي ، و الحر والعبد ، وهناك المراة ، وهناك الرجل ..و ندخل في تقسيمات لها اول ما لها اخر


كل تلك التقسيمات حقيقية ...لكن لكل فئة حقها المكفول بحكم الشرع ...


ولي الامر لا يحكم عليه فطاعة ولي الامر واجبة

مادام يحكم بشرع الله ...فهي واجبة ..

، واذا كان قد زاغ في امر ، فولي الامر ادرى بما يخدم مصالح العباد ، وهو لابد انه زاغ لسبب ما (اي لضرورة تبيح المحضور)

مادام يحرص على تطبيق شرع الله ...ويحافظ على حقوق الرعية ...لما الخروج عليه ؟؟؟

، وبالنسبة للمشايخ فما لهم له الا النصح وفق الحكم الديني ( طبعا انت قد تعترض ، لكن اعتراضك هنا يعتبر خروجا عن الحكام ولا حاجة للحاكم بالسماع لك ، فلا ديمقراطية هنا لتشتكي وتعترض )


قلت لك مادام يحرص على تطبيق أحكام الشريعة التي تضمن الحقوق وتحفظ الكرامة فأنا أقبل على نفسي القتل والصلب إذا خرجت عن الحاكم ...






هم يمنعون في اطار الحكم الذين يريدون انشاءه ، فالحكم الديني يمنع اي تيارات اخرى غيره ، فكل التيارات الاخرى هي تيارات وضعية كفرية برأيه وعليه فلا مكان لها في دولة الاسلام ، فهل هذا منع ام ليس منع ، على العكس من الدولة العلمانية التي تسمح بكل الاراء و الافكار (عدى طبعا الارهابية والعنيفة منها)

تماما مثل الدولة الإسلامية فهي تكفل حقوق جميع البشر حتى غير المسلمين ...وتعتبرهم أهل ذمة ولهم الحق في الحماية من الأخطار الداخلية والخارجية ومن المواقف التاريخية التي تؤكد تحكيم المسلمين لتلك النصوص وعدم التغاضي عنها موقف ابن تيمية عندما فاوض المغول على أسرى من المدنيين قد أسروهم في هجماتهم على المدن في سوريا. وقد حاولوا تسليم الأسرى المسلمين فقط دون أهل الكتاب والاحتفاظ بهم كعبيد فقال لهم المفاوض: أهل الذمة (يقصد أهل الكتاب) قبل أهل الملة (يقصد المسلمين) أي أنه يطلب تسليم المسيحيين واليهود قبل المسلمين....الحكم الإسلامي يحفظ حقوق جميع البشر (عدى المفسدين في الأرض اللذين يريدون إشاعة الفاحشة بدعوى الحرية الفكرية تارة والحرية الجنسية تارة أخرى ...على غرار من يريدون تشريع زواج المثليين (حاشاكم) ...)هل رأيت أخي كيف أن الحكم الإسلامي مثل العلماني تماما من حيث حفظ الحقوق ...إلا أن الفرق بينهما هو أن الأول يبتغي الفضيلة ويحارب الرذيلة ..والثاني يفعل العكس فأيهما في نظرك أحسن ؟؟؟



لا فصال اخي حول كون بن علي كان ديكتاتوريا

وبن علي طبعا محسوب على الإسلاميين الدكتاتوريين على ما أظن ؟؟؟

، لكن السؤال هل كان الغنوشي مواطنا صالحا ؟

طبعا لا ....فهو كان دكتاتوريا مختلسا ....إستأثر لنفسه وأهله بأموال الجمهورية التونسية ...وترك شعبه يتخبط في الفقر ...

، الغنوشي كان ارهابيا يريد تأسيس نظام ارهابي في تونس ، وعليه بن علي طرده ،

:8::8::8: إذن أخطأت في حق الرجل ...أقصد بن علي ...لما وصفته فوق أنه دكتاتورا ...


...وعموما ليس هذا نقاشنا ، فنقاشنا هو لماذا لم يهاجر الغنوشي الى بلاد الاسلام وهاجر الى لندن عاصمة الضباب ، و لا جواب طبعا الا كونه متناقضا يقول شيء للناس ويرضى العكس لنفسه

لا أخي خطأ ....وأنت تعلم جيدا أنه لا توجد بلد إسلامي حقيقي ...هذا ماكان ..







كلام سليم وانا معك ، لكن بشرط واحد هو ان لا يكون عملهم هو الاعتداء على الاخرين ، فمثلا في مصر قرر الاخوان الاستأثار بالدستور ليكتبوه وحدهم ، وهو ما ادى الى غضب من بقية فئات لشعب ، فالدستور دستور كل الشعب وليس دستور فئة وعليه ثروا بسبب الامر ، ولو تلاحظ ، ان مثلا من اسقطوا الاخوان لم يستأثروا بالدستور كما فعل الاخوان بل اشركوا معهم النور و الازهر وصاغوا دستور في اطار من التوافق ، فهل حقا كانت الثورة على الاخوان ثورة ضدهم لانهم اخوان ، ام لانهم اقصائون ارهابيون (حصار الدستورية والاعلان الدستوري و احداث الاتحادية ..الخ..الخ )

أخي الكريم ...كلنا يعرف ماذا حصل في مصر فلا داعي لتغطية الشمس بالغربال ...كلما في الأمر وبإختصار شديد هو مصلحة وأمن اليهود ...ولا أريد الخوض أكثر في هذا ...



الحكم يا اخي شيء والسيطرة شيء ، فحين يحكم الانسنا فهو يحكم وفق الدستور و القانون ، اي ان الرئيس هوس لطة تنفيذة لا سلطة جبيرة ، لكن اردغان اراد ان يكون سلطة جبيرة ، بحيث يتحكم في كل مفاصل الدولة ، ويار ريت تراجع صارعة مع القضاء و كيف ارادا لسيطرة عليه لكي لا يفضح عمليات فساده .

مهما كان ....لا ينفي ذالك من كون أٍدوغان يستمد شرعيته وسلطته من تزكية الشعب له ..بموجب إنتخابات حرة ونزيهة لا تشوبها شائبة ...


اذن نحن نقول ، بإمكان الاسلامي وغيره الحكم في اطار ما ارتضاه الشعب مضمنا في دستور يحمي حقوق الجميع علمانيين اوسلاميين عرب وامازيغ و مزاب الخ ،

جميل جدا ...لكن هل يقبل العلمانيون في الجزائر حقا ذالك ؟؟؟هل يقبلون التداول على السلطة ؟؟؟

لكن ان يحاول بناء دولة على هواه الخاص فهذا لا يمكن قبوله (وهو تماما سبب انقلاب الجيش الجازئري على الفيس لان الفيس اراء بناء امارة اسلامية في مكان الدولة الجازئرية الوطنية التي شيدها مجاهدوا الجازئر عقب الاستقلال )


ليس الإنقلاب على الفيس أخي إنما الإنقلاب على الشعب وإرادته ...والحقيقة أن جهات أخرى كثيرة شاركت في هذا الإنقلاب ..منها الجهة التي كان المجاهدون يحاربونها بالأمس ...أقصد فرنسا ...والأدلة موجدة أخي ...
..



كلامك كله صحيح ، لكن يا اخي العلمانية ليست نظرية اقتصاد ، بل نظرية ادارة الاحوال الدينية والثقافية ، وتركيا كانت بخير الى ان مس اردغان هذا مثلا بمحاولته بناء قلعة ذات رمز ديني ، وهو ما هيج علويي تركيا... او محاولته التدخل في حريات الناس الشخصية .فهنا الامر ليس عملا لصالحا لبلاد كما فعل مع الاقتصاد ، بل هو عمل لصالح الهوى الايدلوجي .


أخي الكريم تركيا قبل مجئ أردوغان (الإسلامي) لم تكن بخير ..هذه حقيقة لا تستطيع نكرانها ...

،



نعم فالشعوب التي تؤمن بقداسة حريتها الشخصية تخرج ، وليس تركيا من خرجت فكذلك التونسيون خرجوا من أجل مجلة الاحول الشخصية في تونس حين حوالت النهضة مسها ، فالمواطن الواعي بحقوقة وحرياته لن يفرط في حريته من أجل حفنه مال

أوافقك تماما في هذا أخي ...من أجل الحرية خرج التونسيون في عهد بن علي وأسقطوا حكمه ونظامه العلماني بعد أن وصلت به ذكتاتوريته وحقده العلماني أن يجعل كل مواطن يصلي صلواته الخمس في المسجد محل شك وشبهة ...إذن يا أخي الشعوب تثور ضد حكامها ليس من أجل العلمانية بل من أجل الحرية ...التي تقصيها العلمانية في كثير من الأحيان




اولا اردغان كان نمودج اسلامي بوسائل عمل علمانية ، فأردغان لو انتهج منهج الاسلاميين ووسائلهم ، اي محاول اقصاء الاخرين وتكفير العلمانيين ، و تعطيل الاقتصاد بإسم الحلال والحرام (لاحظ تقدم تركيا كله كان نتاج السياحة الكفرية و الدعارة ) ، واردغان لو تخلى عن تلك الامور بإسم اسلاميته لكانت ضلت تريكا دولة متواضعة

أعترف أنني كنت مخطئ هنا ..كنت أظن أن تركيا تقدمت وإزدهرت بفضل تطوير صناعتها وتجارتها ...وتشجيعها للبحث العلمي ...ولم أتصور أبدا أنها وصلت لذالك بفضل الدعارة ...:10:

اذا اردغان تقدم لانه كان علمانيا وقاد تركيا بذهن علماني يعلي مصلحة الوطن و المواطن على احلامه الايدلوجية

سبحان الله ....ولماذا لم يتقدم من سبقه في حكم تركيا من العلمانيين الصرحاء ...بما أن العلمانية هي سبب التقدم والإزدهار ...؟؟؟ هل أنت مقتنع حقا بهذا يا أخي ؟؟؟

اما بالنسبة لزواج الصغريات فيا أخي هذا ليس تهكما بل هو حقيقة لان جل الاسلاميين نراهم يهتمون بهذا الامر قبلا اي اهتمام بالمشاريع التي تفيد المواطن ، وهذا مثلا نراه في مصر حيث بدا السلفيون يطالبون بخفظ سن زواج الاناث ، وفي تونس ذهب الاسلاميون للحديث عن تعدد الزواجات ، وفي سوريا اليوم فالحديث هو عن منع الاغاني و فرض النقاب

فهل انا ظلمهم ام ان هؤلاء هذا هو مشروعهم..

أخي الكريم تعدد الزوجات أمر مشروع فلمَ يتم منعه ؟؟؟ في تونس مثلا في عهد بن علي العلماني كان يجرم من يعدد الزوجات لكن يسكت عمن يتخذ الخليلات ...ولا يعاقب فأين المعقول واين العجيب والغريب ؟؟

وعموما يبقى سؤالي السابق قائما لان نقاشنا لم يزده سوى تأكيدا ..تشكر اخي الكريم .


[color="green"]أي سؤال أخي؟؟ ...سأكون سعيدا جدا لمناقشتك حوله ..

ملاحظة : سأغيب عن المنتدى لمدة أسبوع لأسباب شخصية فأرجو ألا تقلق أخي في حال تأخرت عن التعقيب على ردوردك ...سعدت كثيرا بمناقشتك بارك الله فيك وفي أمان الله

[sun]

مسابقة الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مدارس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مقاييس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مشاريع الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
écoles doctorales (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)