غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل [الأرشيف]

علمدار

10-03-2014, 03:33 PM

غلام الله : الحجاب الحقيقي حجاب الاخلاق وعلى المرأة الالتزام بشروط الوظيفة !

في رده على سؤال الصحافة حول رفض بعض الإدارات توظيف النساء المتحجبات، قائل:"الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق"، مشيرا إلى أن لكل وظيفة لباسها، وعلى النساء احترام ذلك، وهو التصريح الذي اعتبرته أطراف مساسا بالشريعة التي تفرض على النساء الحجاب، والذي يمكن أن يستخدم لإباحة التبرج واللباس الخليع في المجتمع الجزائري.
وعن تكوين الأئمة، كشف الوزير عن فتح معهد بولاية تمنراست، الذي سيستقبل متربصين من الجزائر والدول المجاورة لها، لتكوينهم في مجال الإمامة، وذلك بمعدل 150 إماما سنويا، والذي اعتبره منارة علمية من شأنها أن تعيد بناء العلاقات العلمية والثقافية بين الجزائر والبلدان الافريقية.
وبمناسبة الاحتفال باليوم العالمي للمرأة، وصف غلام الله، مشاركة المرأة الجزائرية في المجتمع بـ"المتقدمة"، بعدما تمكنت من تقلد مناصب عليا، في مجالات مختلفة، مشيرا إلى ضرورة البحث عما هو أحسن، قائلا بأن المرأة الجزائرية تعمل في إطار"التكامل والتقارب" مع الرجل، وفقا للتعليم والقيم الإسلامية، التي منحت المرأة مكانة راقية.
هدى مبارك

http://www.elbilad.net/article/detail?id=11742

حاليلوزيتش

10-03-2014, 03:41 PM

تحية الاخ علم دار

هذا الكلام ، كلام مغلوط لان الاصح هو سيدات لم يلبين شروط الوضيفة ، فهل يمكن الدفاع عن شخص لم يلبي شروط الوظيفة .؟؟؟؟؟

كلام الوزير سليم وواضح ، فهناك اعمال تتطلب زي معين ، و عليه فالمتقدم لها اما يلتزم بها او لا يتقدم ..و نحن لن ندافع عن شخص يخل بالشروط

تشكر

الخبر مجرد خبر تهريجي اخر من اخبار الصحيفة الصفراء صحيفة البلاد .

علمدار

11-03-2014, 09:45 AM

حاليلوش
تحية الاخ علم دار

هذا الكلام ، كلام مغلوط لان الاصح هو سيدات لم يلبين شروط الوضيفة ، فهل يمكن الدفاع عن شخص لم يلبي شروط الوظيفة .؟؟؟؟؟

تحية اخي حاليلوش
بالله عليك اليس عيبا وعارا على بلد مسلم كالجزائر يشترط منع المحجبات من العمل
هل نحل في بلد ملحد

midou10

11-03-2014, 12:03 PM

علمدار

11-03-2014, 12:28 PM

سميع الحق

11-03-2014, 02:41 PM

اللهم اخذل من خذل الدين، واجعل مقتك وغضبك على من آذى المؤمنين.
اللهم أبرم للجزائر رجالا ممن يلي شئون دينها أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين.
اللهم إنا نستغفرك من كل ذنب سلطت به علينا أولئك المفسدين.

حاليلوزيتش

11-03-2014, 03:32 PM

تحية اخي حاليلوش
بالله عليك اليس عيبا وعارا على بلد مسلم كالجزائر يشترط منع المحجبات من العمل
هل نحل في بلد ملحد

مرحبا الاخ علم دار

القضية يا اخ ليس قضية دين وكفر ، بل هي قضية شروط وضيفة ، فحين يتقدم شخص مثلا للعمل كحارس مسبح ، فهذا الشخص يعلم ان اللباس الرسمي للعمل هو (شورت سباحة) ، وعليه فلا يمكن القول أن المسابح في الجزائر تروج للكفر ، لانها تلزم ا لرجل بلباس غير شرعي يكشف عورته ، (عدى ان هذا الرجل غير مجبر فيمكنه العمل في جمع القمامة حيث يغطي نفسه كاملا .. ) يعني بالمختصر هذا النمط من التكفير نمط لا عقلاني

اما بخصوص اللباس في الشرطة او غير الشرطة (مثل مظيفات الطيران و النادلات في المطاعم ..الخ) فهذه الازياء تحكمها طبيعة الوظيفة واحتياجاتها ، و لا يمكن الحديث عن ان هناك تمييز او خلافه ، لان الامر متعلق بشروط الوظيفة ، وبالمناسبة الحجاب الذي يمجده اليوم كثيرون قبل ثلاثين سنة لم يكن له وجود ، وعلى الاقل مثلا وحين وضعت ضوابط دخول النساء للسلك الامني مع تأسيس الجمهورية الجزائرية ، فلم يكن حينها الحجاب مطروح باي شكل ، لكن اليوم ومع المد الصحوي ، فهناك من يحاول ارباك المشهد بإدعاء ان الدولة تحارب الحجاب ، بزعم ان الامر ذو بعد ديني ، وهذا غير صحيح

لكن ومع هذا ولنفرض ان القضية ذات بعد ديني ، لكن اليس السؤال هو كيف تعمل محجبة في السلك الامني ؟ ، اليس انصار الحجاب والنقاب يمنعون المراة من العمل خارج المهن التي تلائمها (ان لم يمنعوا العمل عنها من الاساس ) مثل الطب و التدريس ، فماذا تفعل امراة في السلك ا لامني ، الا اذا كانت ترفض شخصيا التصور المحدود لوظيفة المراة ، و الا اذا كانت تقبل على الاقل بغتهاك شريعة اسلامية ما ، فلما تنتهك شروط عمل المراة (من اختلاط و استرجال .. وربس السروال وخلافه ) ولا تنتهك مسالة الالتزام بتغطية الشعر (مجرد سؤال )

على هذا فالسلك الامني حين يضع ضوابط للعمل فيه ، فهو لا يجبر احدا ، ولمن يريد غير ذاك فهو حر ، لكن ان ياتي ويحاول خلق بلبلة وهمية للترويج للافكار المتعصبة ، فهذا المكان ليس هو المكان الصحيح

تشكر

حاليلوزيتش

11-03-2014, 03:38 PM

قالك شروط الوظيفة خخخ
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1231242_447195138760335_1794117432_n.jpg

شرطية أمريكية مسلمة في ولاية مينيسوتا
من اصول صومالية بالحجاب !!

قانون الشرطة في بلادنا يمنع منعا باتا ارتداء الحجاب أثناء العمل

حتى وزير الشؤون الطينية (غلاموس شياتوس سراقوس) قال الحجاب حجاب الأخلاق و على المرأة الجزائرية احترام الوظيفة !

و عجبي !!

اولا القضية هنا قضية قانون ينظم طبيعة الزي ، وعليه فحين تعترض عليك الاعتراض في البرلمان ، لا في وزارة الشؤون الدينية التي لا دخل لها

ثانيا .. غالبا من ينقلون مثل هذه الصورة تعجبهم امريكا في حريتها حين تتيح لهم ما يريدون ، لكن هل نقبل امريكا في هذا الشق فقط، ام علينا قبولها في كل الامور ؟

اخيرا ، من قال ان هذها لسيدة تلتزم باللباس الشرعي اذا كان الامر دينا كما تزعمون ، فأولا هي تلبس سروال ، واي حجاب هذا الذي يكون مع سروال ، ثانيا هي متبرجة واي حجاب يكون مع التبرج ، اخيرا هي تخالط الرجال وتخرج من بيتها بلا محرم ، فأي التزام هذا

بصراحة هذا الامر هو مجرد سخافة لاحراج الدولة ، فهذه السيدة يمكنها انتهاك مجموعة من التعاليم الاسلامية في سبيل دخول السلك الامني ، لكنها حين يأتي الامر لغطاء الراس يصبح الامر غير قابل للتفاوض ...عجبي

ههههههههههه

MohamedYoucef

11-03-2014, 03:38 PM

شرطية بريطانية مسلمة محجبة

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1/308396_147251925373658_1764979996_n.jpg

منى طباش أوّل شرطية بلباس شرعيّ في كندا

http://www.numidianews.com/~docs/2012/03/11/%D9%85%D9%86%D9%89%20%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%B4%20%D 9%85%D9%86%20%D9%83%D9%86%D8%AF%D8%A7.png

تحدّينَ الظروف وتمسّكن بقناعاتهنّ: شرطيات محجّبات في أجهزة الأمن الأوروبية

http://www.numidianews.com/medias/photo-1331463410.jpg
تحتلّ قضيّة اللباس الشرعي بفرنسا حيّزا واسعا من النقاش الدائر على المستوى السياسيّ والقانوني والشعبي، علما أن ارتداء الحجاب في هذا البلد الغربي لا تمارسه فقط مهاجرات إنما أيضا مسلمات من أصول فرنسية.
وقد وصل الأمر بالسلطات الفرنسية إلى منع كليّ للحجاب في أماكن العمل والدراسة، وحذا حدو هذا البلد كل من الدانمارك، هولندا وألمانيا. ورغم تعصّب بعض الدول، إلا أن عددا كبيرا من المسلمات استطعن إثبات وجودهن، وفي أكثر المناصب مسؤولية...الشرطة.
نورة بوعناني شرطية جزائرية تواجه خطر الطّرد بفرنسا
تعتبر الشرطية "نورة بوعناني" في فرنسا إحدى ضحايا القانون، الذي أمضاه دومينيك دوفيلبان في 2009، والقاضي بمنع ارتداء أيّ رمز يوحي بانتماء ديني معيّن على العاملين في قطاع الدولة الفرنسية.
وفي اتصال لـ "نوميديا نيوز" مع نورة، اعتبرت أن هذا القانون موجّه خصّيصا للجالية الإسلامية، دون غيرها، حيث أصبح الإسلام، كما ذكرت، يشكل "بُعبعا" بالنسبة للسلطات الفرنسية، نظرا لانتشاره الواسع حتى بين الفرنسيين أنفسهم. وأضافت محدثتنا أنه أمام إصرارها على عدم التخلي عن لباسها، أوقفت مؤقتا عن العمل، منذ أزيد من سنة، على أن تحال على مجلس تأديبي، الشهر المقبل، للفصل نهائيا في أمرها. وأضافت أنها تعلم أن قرار الطرد لا نقاش فيه.
ولهذا تنظم رفقة عدة جمعيات ناشطة في هذا الميدان بفرنسا "كعجيب" و"كنزي" لقاءات ستتوّج ببيانات من المنتظر أن يتم عرضها على الحكومة المنتخبة الجديدة، لإعادة النظر في التضييق، الذي تواجهه الجالية المسلمة في فرنسا.
http://www.numidianews.com/~docs/2012/03/11/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D8%B7%D9%8A%D8%A9%20%D8%A 7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D9%8A%D8%A9% 20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B1%D9%88%D9 %8A%D8%AC.jpg
جزائرية تفتح الباب للمحجبات في النرويج
راسلت فتاة من الجالية الجزائرية بالنرويج، منذ أربع سنوات، السلطات القضائية لهذا البلد، تقول إن حلمها منذ الصغر هو الانضمام إلى سلك الشرطة، لكنها كانت تخشى من عدم تحقيقه، لكونها محجّبة، ومتمسّكة بقناعاتها.
وقد أعقب هذه الرسالة نقاش سياسيّ محتدم وسبر للآراء، توّج سنة 2010 بقانون يسمح بارتداء الحجاب بين الشرطيات المسلمات، في إطار احترام التوجّهات الدينية والحريّات الشخصيّة.

منى طباش..أوّل شرطية بلباس شرعيّ في كندا
قرّر رئيس قسم الشرطة بمحافظة "تورينتو" بكندا بيل بلير، منذ أشهر قليلة، الإمضاء على قرار يجيز ارتداء اللباس الشرعي للمرأة المسلمة أثناء القيام بمهام جهاز الأمن، وهذا بطلب من "منى طباش"، أوّل شرطية مسلمة في هذه المقاطعة.
وفي تصريح صحفي، ذكر السيّد بيل بلير أن عدد الجالية المسلمة بكندا في ارتفاع مستمرّ، ما يستدعي فتح الأبواب أمام هذه الفئة وتفهّم انتمائها الديني. واعتبر أن منى نموذج مشجّع للنساء المسلمات المتردّدات في الالتحاق بالشرطة الكندية، بسبب التزامهن. وأكثر من ذلك، تحترم الشرطة الكندية النظام الغذائيّ لعناصرها المسلمين، حيث تقدّم أطباقا "حلالا" خاصة بهم ضمن الوجبات المقترحة للعمال.
توزيع غطاءات للشعر على شرطيات بلندن
وزعت شرطة مقاطعة "إيفون" و"سامرست" بلندن الحجاب على الشرطيات، وذلك لارتدائها قبل الدخول إلى المساجد، احتراماً للتقاليد الإسلامية، وهناك نوعان من أغطية الرأس تحملان شعار الشرطة البريطانية واحد يتناسب مع الزي الأسود للشرطة والآخر مع الزي الأزرق لشرطة دعم الجاليات.
وقد تم توزيع هذه الأغطية على العديد من الشرطيات حتى الآن من بينهن نائبة قائد شرطة مقاطعة إيفون وسامرست جاكي روبرتس، وعلى شرطيات من شرطة دعم الجاليات يعملن مع منظمات مسلمة في المنطقة. وحسب الشرطية فردوس مهني إحدى المحجبات في لندن فإن "الحجاب هو اعتراف واحترام للممارسات الثقافية والدينية لجالياتنا، وإضافة جديدة لزيّ الشرطة ستحظى على ترحيب الكثير من العاملين في هذا السلك."
وقد رحّب "رشاد عزمي" مدير وإمام الجمعية الإسلامية في مدينة "باث" بهذه الخطوة، لكونها "ستشجع على إقامة علاقة مفعمة بالثقة بين الشرطة والجالية المسلمة وتؤدي في النتيجة إلى تعزيز العلاقات الثنائية بينهما".
وقد سبق للإطفاء البريطاني وأن اعتمد هذا العام زياً جديداً للمسلمات العاملات لديه يتكون من تنوره طويلة وغطاء رأس وقميص طويل الأكمام.
يذكر أن السويد يسمح فيهما أيضا بارتداء أغطية الرأس لأسباب دينية، وسبق لوزير الدفاع السويدي وأن صرح بأنه لا ينبغي أن يتعرض أي إنسان للتمييز لأسباب دينية، "فإذا كانت المرأة تقول إن دينها يملي عليها أن ترتدي الحجاب، فيجب علينا أن نتقبل ذلك".

حاليلوزيتش

11-03-2014, 03:40 PM

شرطية بريطانية مسلمة محجبة

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1/308396_147251925373658_1764979996_n.jpg

أوّل شرطية بلباس شرعيّ في كندا

http://www.numidianews.com/~docs/2012/03/11/%D9%85%D9%86%D9%89%20%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%B4%20%D 9%85%D9%86%20%D9%83%D9%86%D8%AF%D8%A7.png

تحدّينَ الظروف وتمسّكن بقناعاتهنّ: شرطيات محجّبات في أجهزة الأمن الأوروبية

http://www.numidianews.com/medias/photo-1331463410.jpg
تحتلّ قضيّة اللباس الشرعي بفرنسا حيّزا واسعا من النقاش الدائر على المستوى السياسيّ والقانوني والشعبي، علما أن ارتداء الحجاب في هذا البلد الغربي لا تمارسه فقط مهاجرات إنما أيضا مسلمات من أصول فرنسية.
وقد وصل الأمر بالسلطات الفرنسية إلى منع كليّ للحجاب في أماكن العمل والدراسة، وحذا حدو هذا البلد كل من الدانمارك، هولندا وألمانيا. ورغم تعصّب بعض الدول، إلا أن عددا كبيرا من المسلمات استطعن إثبات وجودهن، وفي أكثر المناصب مسؤولية...الشرطة.
نورة بوعناني شرطية جزائرية تواجه خطر الطّرد بفرنسا
تعتبر الشرطية "نورة بوعناني" في فرنسا إحدى ضحايا القانون، الذي أمضاه دومينيك دوفيلبان في 2009، والقاضي بمنع ارتداء أيّ رمز يوحي بانتماء ديني معيّن على العاملين في قطاع الدولة الفرنسية.
وفي اتصال لـ "نوميديا نيوز" مع نورة، اعتبرت أن هذا القانون موجّه خصّيصا للجالية الإسلامية، دون غيرها، حيث أصبح الإسلام، كما ذكرت، يشكل "بُعبعا" بالنسبة للسلطات الفرنسية، نظرا لانتشاره الواسع حتى بين الفرنسيين أنفسهم. وأضافت محدثتنا أنه أمام إصرارها على عدم التخلي عن لباسها، أوقفت مؤقتا عن العمل، منذ أزيد من سنة، على أن تحال على مجلس تأديبي، الشهر المقبل، للفصل نهائيا في أمرها. وأضافت أنها تعلم أن قرار الطرد لا نقاش فيه.
ولهذا تنظم رفقة عدة جمعيات ناشطة في هذا الميدان بفرنسا "كعجيب" و"كنزي" لقاءات ستتوّج ببيانات من المنتظر أن يتم عرضها على الحكومة المنتخبة الجديدة، لإعادة النظر في التضييق، الذي تواجهه الجالية المسلمة في فرنسا.
http://www.numidianews.com/~docs/2012/03/11/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D8%B7%D9%8A%D8%A9%20%D8%A 7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D9%8A%D8%A9% 20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B1%D9%88%D9 %8A%D8%AC.jpg
جزائرية تفتح الباب للمحجبات في النرويج
راسلت فتاة من الجالية الجزائرية بالنرويج، منذ أربع سنوات، السلطات القضائية لهذا البلد، تقول إن حلمها منذ الصغر هو الانضمام إلى سلك الشرطة، لكنها كانت تخشى من عدم تحقيقه، لكونها محجّبة، ومتمسّكة بقناعاتها.
وقد أعقب هذه الرسالة نقاش سياسيّ محتدم وسبر للآراء، توّج سنة 2010 بقانون يسمح بارتداء الحجاب بين الشرطيات المسلمات، في إطار احترام التوجّهات الدينية والحريّات الشخصيّة.
http://www.numidianews.com/~docs/2012/03/11/%D9%85%D9%86%D9%89%20%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%B4%20%D 9%85%D9%86%20%D9%83%D9%86%D8%AF%D8%A7.png
منى طباش..أوّل شرطية بلباس شرعيّ في كندا
قرّر رئيس قسم الشرطة بمحافظة "تورينتو" بكندا بيل بلير، منذ أشهر قليلة، الإمضاء على قرار يجيز ارتداء اللباس الشرعي للمرأة المسلمة أثناء القيام بمهام جهاز الأمن، وهذا بطلب من "منى طباش"، أوّل شرطية مسلمة في هذه المقاطعة.
وفي تصريح صحفي، ذكر السيّد بيل بلير أن عدد الجالية المسلمة بكندا في ارتفاع مستمرّ، ما يستدعي فتح الأبواب أمام هذه الفئة وتفهّم انتمائها الديني. واعتبر أن منى نموذج مشجّع للنساء المسلمات المتردّدات في الالتحاق بالشرطة الكندية، بسبب التزامهن. وأكثر من ذلك، تحترم الشرطة الكندية النظام الغذائيّ لعناصرها المسلمين، حيث تقدّم أطباقا "حلالا" خاصة بهم ضمن الوجبات المقترحة للعمال.
توزيع غطاءات للشعر على شرطيات بلندن
وزعت شرطة مقاطعة "إيفون" و"سامرست" بلندن الحجاب على الشرطيات، وذلك لارتدائها قبل الدخول إلى المساجد، احتراماً للتقاليد الإسلامية، وهناك نوعان من أغطية الرأس تحملان شعار الشرطة البريطانية واحد يتناسب مع الزي الأسود للشرطة والآخر مع الزي الأزرق لشرطة دعم الجاليات.
وقد تم توزيع هذه الأغطية على العديد من الشرطيات حتى الآن من بينهن نائبة قائد شرطة مقاطعة إيفون وسامرست جاكي روبرتس، وعلى شرطيات من شرطة دعم الجاليات يعملن مع منظمات مسلمة في المنطقة. وحسب الشرطية فردوس مهني إحدى المحجبات في لندن فإن "الحجاب هو اعتراف واحترام للممارسات الثقافية والدينية لجالياتنا، وإضافة جديدة لزيّ الشرطة ستحظى على ترحيب الكثير من العاملين في هذا السلك."
وقد رحّب "رشاد عزمي" مدير وإمام الجمعية الإسلامية في مدينة "باث" بهذه الخطوة، لكونها "ستشجع على إقامة علاقة مفعمة بالثقة بين الشرطة والجالية المسلمة وتؤدي في النتيجة إلى تعزيز العلاقات الثنائية بينهما".
وقد سبق للإطفاء البريطاني وأن اعتمد هذا العام زياً جديداً للمسلمات العاملات لديه يتكون من تنوره طويلة وغطاء رأس وقميص طويل الأكمام.
يذكر أن السويد يسمح فيهما أيضا بارتداء أغطية الرأس لأسباب دينية، وسبق لوزير الدفاع السويدي وأن صرح بأنه لا ينبغي أن يتعرض أي إنسان للتمييز لأسباب دينية، "فإذا كانت المرأة تقول إن دينها يملي عليها أن ترتدي الحجاب، فيجب علينا أن نتقبل ذلك".

نفس الرد

اولا القضية هنا قضية قانون ينظم طبيعة الزي ، وعليه فحين تعترض عليك الاعتراض في البرلمان ، لا في وزارة الشؤون الدينية التي لا دخل لها

ثانيا .. غالبا من ينقلون مثل هذه الصورة تعجبهم امريكا في حريتها حين تتيح لهم ما يريدون ، لكن هل نقبل امريكا في هذا الشق فقط، ام علينا قبولها في كل الامور ؟

اخيرا ، من قال ان هذها لسيدة تلتزم باللباس الشرعي اذا كان الامر دينا كما تزعمون ، فأولا هي تلبس سروال ، واي حجاب هذا الذي يكون مع سروال ، ثانيا هي متبرجة واي حجاب يكون مع التبرج ، اخيرا هي تخالط الرجال وتخرج من بيتها بلا محرم ، فأي التزام هذا

بصراحة هذا الامر هو مجرد سخافة لاحراج الدولة ، فهذه السيدة يمكنها انتهاك مجموعة من التعاليم الاسلامية في سبيل دخول السلك الامني ، لكنها حين يأتي الامر لغطاء الراس يصبح الامر غير قابل للتفاوض ...عجبي

ههههههههههه

الضوابط الشرعية لعمل المرأة المسلمة الشيخ وحيد بالي

http://www.youtube.com/watch?v=QrzIzNNS9B4

MohamedYoucef

11-03-2014, 04:03 PM

حاليلوزيتش

11-03-2014, 04:29 PM

شروط الحجاب أعرفها و أمريكا أعرفها والشيخ وحيد بالي أعرفه.

المغزى من هذه الصور هو أن هذا اللباس الذي قبلت به أمريكا وبريطانيا وكندا لم تقبل به الدولة الجزائرية المسلمة.

ربما فعلت دولتنا العزيزة هذا للحفاظ على شروط الحجاب الشرعي .

الامر ليس هكذا ، بل القضية ان النظام المنظم لسلك الامن حين وضع كانت الامور مختلفة ، ففي تلك الفترة كان الحجاب نادر الوجود ، وهنا لا يجب ان ننسى ان الحجاب انتشر في الاونة الاخيرة فقط مع بداية الصحوة ، وهو عموما مهدد بالعودة للانحسار لان الامر اخذ ابعاد ايدلوجية اكثر منه ابعاد عقائدية ، وعليه فالدولة ولكي لا تجعل الامن مسرحا للتجاذب الايدلوجي ابقت مسائل الامور الدينية بعيدة عن الامر ، وهنا احيلك للصراع الذي حصل في مصر بسبب هل يحق لرجال الامن تكبير لحاهم في سلك الامن او لايحق ، والذي كان مجرد عملية استفزاز علنية من مجموعة ايدلوجية للجهاز الامن ، فهؤلاء لو ارادوا الدين فهو متاح لهم بكل حرية ، لكن هدف الجماعة هو ارباك الدولة بأي شك من الاشكال ، فمرة يكلموك عن الحجاب ، ومرة عن اللحية ...الخ وسيبحثون عن اي شيء لاظهار وجودهم

على هذا فالدولة في الجزائر لا تلقي بالا للامر لانها تعلم انه ليس ذو بعد اجتماعي حقيقي ، بل هو ذو بعد ايدلوجي ..

تشكر

almohalhil

11-03-2014, 04:51 PM

حاليلوزيتش

11-03-2014, 04:59 PM

لققد إستنسر البغاث .......في منتدانا.............
المعزة تطير يا سي حاليلوزيدش .......والفيل يطير ...معك حق ...
فأمريكا الدولة الكافرة العلمانية ترسخ لإحترام الخصوصية حتى سمحت للمسلمات بممارسة عقائدهم حتى وهن شرطيات ...بلا قيد أو شرط ...لكن عندنا نجد من الإمعات من يستهجن أن تتستر المرأة وهي في عملها ...وأن تؤدي واجبها تجاه وطنها دون عصيان لربها فيخرج البغاث بقيئه ليستنكر الفعل ...في دعوة سافرة إلى الفجور والخنى والتعري ........وعليه أخواتنا المسلمات دونهم زج الرقاب وبقر البطون ....والسلام على من اتبع الهدى

كلامك بديهي لان العلمانية تسمح بحرية العقيدة وعليه امريكا هكذا ، لكن الجزائر ليس دولة علمانية ، ...لهذا اخي اذا اردت انت او غيرك حرية عقيدة غير مقيدة فالاحرى ان تطالبوا بدولة علمانية ،... دولة علمانية على الجميع ، وليس لفئة فقط

تشكر

almohalhil

11-03-2014, 05:06 PM

لكن الجزائر ليس دولة علمانية ،
تشكر

الجزائر ليست دولة علمانية .......صحيح
الجزائر ليست دولة دينية ...........صحيح
الجزائر ليست دولة إسلامية ......صحيح
إذن الجزائر ماذا ؟

عندما نتحدث عن أمور عقائدية تقولون الجزائر ليست علمانية ......
وإذا تحدثنا عن أمور سياسسية إجتماعية قلتم أن الجزائر ليست دولة دينية ...
فهموا رواحكم ........وصنفوا رواحكم والنظام هذا ومن بعد نتفاهموا على مباديء الحوار ...

يا سي حاليلوزيتش أرجوا منك ساعة محاورتنا ... أن تكون في كامل قواك العقلية ...
لأني أشك أحيانا أنك تتعاطى شيء ما ثم تناقش
صحصح معانا الله يخليك

حاليلوزيتش

11-03-2014, 05:12 PM

الجزائر ليست دولة علمانية .......صحيح
الجزائر ليست دولة دينية ...........صحيح
الجزائر ليست دولة إسلامية ......صحيح
إذن الجزائر ماذا ؟

عندما نتحدث عن أمور عقائدية تقولون الجزائر ليست علمانية ......
وإذا تحدثنا عن أمور سياسسية إجتماعية قلتم أن الجزائر ليست دولة دينية ...
فهموا رواحكم ........وصنفوا رواحكم والنظام هذا ومن بعد نتفاهموا على مباديء الحوار ...

وفق ما قال الرئيس بوتفليقة في احد خطاباته فالجزائر دولة لادينية ، فلاهي علمانية ولاهي دينية(طبعا انت قد تعترض على الكلام وهذا حقك ، لكن هذه هي طبيعة النظام) وبخصوص مسألة الحجاب فقد شرحت لكم الاسباب التي ادت الى منعه في بعض الاماكن ، والتي بالمناسبة هي لا علاقة لها بقضة العلمانية والدينية

بل الامر مسألة وظيفة ومتطلباتها ..

يا سي حاليلوزيتش أرجوا منك ساعة محاورتنا ... أن تكون في كامل قواك العقلية ...
لأني أشك أحيانا أنك تتعاطى شيء ما ثم تناقش
صحصح معانا الله يخليك

احيانا يخيل لي نفس الامر حين اتحدث مع بعض الناس ، لكن برايي هي مسألة اختلاف في انماط التفكير، و ليست مسألة تعاطي مخدرات وخلافه .

تشكر

almohalhil

11-03-2014, 05:25 PM

وفق ما قال الرئيس بوتفليقة في احد خطاباته فالجزائر دولة لادينية ، فلاهي علمانية ولاهي دينية(طبعا انت قد تعترض على الكلام وهذا حقك ، لكن هذه هي طبيعة النظام) وبخصوص مسألة الحجاب فقد شرحت لكم الاسباب التي ادت الى منعه في بعض الاماكن ، والتي بالمناسبة هي لا علاقة لها بقضة العلمانية والدينية

بل الامر مسألة وظيفة ومتطلباتها ..

سمعت المقوولة ...وأتذكرها جيدا ذات نشرة من نشرات الثامنة ...إذ قال بالحرف الواحد
لا نريدها دولة دينية ولا دولة علمانية بل الجمهورية الجوائرية الديمقراطية الشعبية .....
أنت تحدثني بكلام رئيس دولة ...وتعتبره حجة ....حتى ولو علمت أنه ما قال هذا العبارة إلا للتشويش ...ولزيادة الضبابية في الرؤى ...وهذا م تسير وفقه وزارة الأوقاف ...فحين تحتاج الدين توظفه ...وحين تحتاج الادين أو العلمانية توظفها ...وهذا يدخل الدولة في متاهات ... ويجعل من وزارة الأوقاف والشؤون الدنيوية تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
حسب الحاجة ......
أما مسألة الحجاب ...فثق إني لم أقرأ لك ردا واحدا ....... لأني أعرف ما تقول ...وإسطوانتك أصبحت معروفة وتلك شننة نعرفها من أخزم ......... دفاعك المستميت عن الدولة اللادينية أو العلمانية ....طبعا الشأن شأنك ....يجعلك في موقف المتناقض على الدوام ...لذا ذكرت مسألة تعاطي شيء ما ....والحمد لله ....أنك وضحت الأمر ....وعليه تأكدت من خبالات العلمانية فمفعولها لا يختلف عن تعاطي الحبوب المهلوسة ...........لذا أسأل الله لك العفو والمعافاة ..........
تشكر

حاليلوزيتش

11-03-2014, 05:35 PM

سمعت المقوولة ...وأتذكرها جيدا ذات نشرة من نشرات الثامنة ...إذ قال بالحرف الواحد
لا نريدها دولة دينية ولا دولة علمانية بل الجمهورية الجوائرية الديمقراطية الشعبية .....
أنت تحدثني بكلام رئيس دولة ...وتعتبره حجة ....حتى ولو علمت أنه ما قال هذا العبارة إلا للتشويش ...ولزيادة الضبابية في الرؤى ...وهذا م تسير وفقه وزارة الأوقاف ...فحين تحتاج الدين توظفه ...وحين تحتاج الادين أو العلمانية توظفها ...وهذا يدخل الدولة في متاهات ... ويجعل من وزارة الأوقاف والشؤون الدنيوية تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
حسب الحاجة ......

بخصوص هذا الامر فانا معك ، فانا لست من انصار الضبابية ، لكن يا اخ اتمنى مرة اخرى تفصل بين شرحي للأمور ، ورايي الشخصي فيها ، فانا حين تكلمت عن الحجاب لم اعطي رايي ، بل اعطيت راي المعنيين بالامر ، وهنا كما تعلم فحتى نقل الكفر لا يكفر صحابه

أما مسألة الحجاب ...فثق إني لم أقرأ لك ردا واحدا ....... لأني أعرف ما تقول ...وإسطوانتك أصبحت معروفة وتلك شننة نعرفها من أخزم ......... دفاعك المستميت عن الدولة اللادينية أو العلمانية ....طبعا الشأن شأنك ....يجعلك في موقف المتناقض على الدوام ...لذا ذكرت مسألة تعاطي شيء ما ....والحمد لله ....أنك وضحت الأمر ....وعليه تأكدت من خبالات العلمانية فمفعولها لا يختلف عن تعاطي الحبوب المهلوسة ...........لذا أسأل الله لك العفو والمعافاة ..........
تشكر اولا هذا الكلام لا يجب ان يصدر منك ، فكيف تحاورني وانت لم تسمع كلامي اصلا ؟ ثم ما ادراك ماذا قلت ، فهب اني غيرت رايي فكيف بالله عليك تعلم هذا ؟

بصراحة لو علمت انك لا تقرء ردودي قبلا لما ردد عليك اصلا ، لاني لا اخاطب الجدران ، وهذا ليس اساء لك ، لكنه الحقيقة فالحوار اخد ورد وليس مونولوج في مسار واحد ، الشيء الثاني ، اخي انت تحول الموضوع الى موضوع شخصي ، فيما القضية ليست انا وما اقتنع به ، بل القضية هي الجهات التي لا توضف المحجبات ، والتي شرحت وجهة نظرها ..وعليه فكلامك يجب ان يوجه لها لا لي .

اتمنى مرة اخرى ان تفرق بين الراي الشخصي ونقل وجهة النظر الاخرى

تشكر واتمنى تقرء هذا الرد لانه قد يكون الاخير بيننا .

تشكر

.

almohalhil

11-03-2014, 05:53 PM

اولا هذا الكلام لا يجب ان يصدر منك ، فكيف تحاورني وانت لم تسمع كلامي اصلا ؟ ثم ما ادراك ماذا قلت ، فهب اني غيرت رايي فكيف بالله عليك تعلم هذا ؟

بصراحة لو علمت انك لا تقرء ردودي قبلا لما ردد عليك اصلا ، لاني لا اخاطب الجدران ، وهذا ليس اساء لك ، لكنه الحقيقة فالحوار اخد ورد وليس مونولوج في مسار واحد ، الشيء الثاني ، اخي انت تحول الموضوع الى موضوع شخصي ، فيما القضية ليست انا وما اقتنع به ، بل القضية هي الجهات التي لا توضف المحجبات ، والتي شرحت وجهة نظرها ..وعليه فكلامك يجب ان يوجه لها لا لي .
اتمنى مرة اخرى ان تفرق بين الراي الشخصي ونقل وجهة النظر الاخرى
تشكر واتمنى تقرء هذا الرد لانه قد يكون الاخير بيننا .
تشكر

علك لم تفهمني ........أنا توجهت إلى ردك الأخير مباشرة لأني أعرف ما رايك في الأمر
وأعلم عنك أنك تتحدث بلغة قانونية ....ولا أختلف معك في هذا فالقانون يقول ما تقول ..
أما عن رأيك الشخصي فكذلك اعرفه ....لذا إكتفيت بقراءة الرد الأخير ...وهذا من حقي
وإن كنت تعتقد أني لم أفهمك ....ما كنت لتحاورني أصلا ....فدونك ردودي توضح لك إن كنت فهمت ما ترومه أو لا ....وكلامي لم يأت من باب إلغستنقاص من ردجودك كلا بل من باب المعرفة لها مسبقا .......
وأعتذر لك إن سببت لك بعض الإزعاج ........وليتسع صدرك ...وأنت الذي عودتنا على رحابة صدرك ...وتقبلك للآراء ..

حاليلوزيتش

11-03-2014, 06:05 PM

علك لم تفهمني ........أنا توجهت إلى ردك الأخير مباشرة لأني أعرف ما رايك في الأمر
وأعلم عنك أنك تتحدث بلغة قانونية ....ولا أختلف معك في هذا فالقانون يقول ما تقول ..
أما عن رأيك الشخصي فكذلك اعرفه ....لذا إكتفيت بقراءة الرد الأخير ...وهذا من حقي
وإن كنت تعتقد أني لم أفهمك ....ما كنت لتحاورني أصلا ....فدونك ردودي توضح لك إن كنت فهمت ما ترومه أو لا ....وكلامي لم يأت من باب إلغستنقاص من ردجودك كلا بل من باب المعرفة لها مسبقا .......
وأعتذر لك إن سببت لك بعض الإزعاج ........وليتسع صدرك ...وأنت الذي عودتنا على رحابة صدرك ...وتقبلك للآراء ..

اذا كان الامر هكذا فلا باس ، وانا اعتذر لك ايضا ، لكن بصراحة انا اتمنى ممن يحاورني عموما ان يقرء ما يكتب ، فهذا ضروري للنقاش الجاد ، وعن نفسي فانا اقرء جل ردود الاخوة لافهم الاطار العام الذي يتكلمون منه حتى لا اقولهم ما لم يقولوه

تشكر اخي

almohalhil

11-03-2014, 06:19 PM

بخصوص هذا الامر فانا معك ، فانا لست من انصار الضبابية ، لكن يا اخ اتمنى مرة اخرى تفصل بين شرحي للأمور ، ورايي الشخصي فيها ، فانا حين تكلمت عن الحجاب لم اعطي رايي ، بل اعطيت راي المعنيين بالامر ، وهنا كما تعلم فحتى نقل الكفر لا يكفر صحابه

ناقل الكفر ليس بكافر .....معك حق ....

لكن بربك هل توافق هذه الوزارة ....أريد رأيك ؟
حتى بني علمان في امريكا ...إحترموا الخصوصية ... و أقروا بالحجاب في أماكن العمل
فهل يصح هذا الموقف ...ونحن في دولة أول قانون فيها هو الإسلام دين الدولة ...؟
أليس هذا تناقضا ؟
وما العيب في أن تتحجب الشرطية ؟ ....أو مقدمة نشرة الثامنة ؟ أين يكمن الخلل ...
هناك شرطيات عند نهاية الدوام ترتدين الحجاب ...لكن في مكان العمل ممنوع ؟
ترى لماذا ؟ ... بعيدا أن ادلجة القضية ...أليس الأمر مبيتا ؟

ألمانيا النازية ..............وهتلر بمجرد أن يتبادر إسمه مسامعنا حتى تتجلى معالم الطغيان والجبروت ..........لكن
أنظر هنا

http://im67.gulfup.com/1ajdG.png (http://www.gulfup.com/?jnmKh0)

غريبة .............

http://im70.gulfup.com/KtXLw.jpg (http://www.gulfup.com/?oRB7hz)

حاليلوزيتش

11-03-2014, 06:24 PM

ناقل الكفر ليس بكافر .....معك حق ....

لكن بربك هل توافق هذه الوزارة ....أريد رأيك ؟
حتى بني علمان في امريكا ...إحترموا الخصوصية ... و أقروا بالحجاب في أماكن العمل
فهل يصح هذا الموقف ...ونحن في دولة أول قانون فيها هو الإسلام دين الدولة ...؟
أليس هذا تناقضا ؟
وما العيب في أن تتحجب الشرطية ؟ ....أو مقدمة نشرة الثامنة ؟ أين يكمن الخلل ...
هناك شرطيات عند نهاية الدوام ترتدين الحجاب ...لكن في مكان العمل ممنوع ؟
ترى لماذا ؟ ... بعيدا أن ادلجة القضية ...أليس الأمر مبيتا ؟

اذا تسالني عن رايي ، فراي هو ان تبقى جميع مؤسسات الدولة بعيدة عن اي اهواء دينية ، لان ادخال الدين في امور الدولة مفسدة للدولة ...طبعا قد يجادلني البعض في هذا وهم لديهم الحق... لكن كتصور شخصي فأرى ان الامور التي تكون تخص الوطن ، فيجب ان يلغى فيها التمييز الديني والعرقي ، و الايدلوجي ، فأنت كرجل امن ، انت خادم للشعب ، خادم للوطن ، وانت هنا مهمتك حفظ النظام و القانون ، وليس لكي تعتبر عن تصوراتك الشخصية الدينية ، فهذه مكانها الحيز الخاص .

تشكر

almohalhil

11-03-2014, 06:36 PM

اذا تسالني عن رايي ، فراي هو ان تبقى جميع مؤسسات الدولة بعيدة عن اي اهواء دينية ، لان ادخال الدين في امور الدولة مفسدة للدولة ...طبعا قد يجادلني البعض في هذا وهم لديهم الحق... لكن كتصور شخصي فأرى ان الامور التي تكون تخص الوطن ، فيجب ان يلغى فيها التمييز الديني والعرقي ، و الايدلوجي ، فأنت كرجل امن ، انت خادم للشعب ، خادم للوطن ، وانت هنا مهمتك حفظ النظام و القانون ، وليس لكي تعتبر عن تصوراتك الشخصية الدينية ، فهذه مكانها الحيز الخاص .

تشكر

كلمة أهواء دينية .............فضفاضة ...
لنتحدث عن الخصوصيات ........مثلا وضع خمار يغطي الرأس ....بالنسبة للمرأة في أماكن العمل ....ولا تعتبره من الدين ....بل من الحشمة ....والإستحياء ....أمور إنسانية ...شخصية ....ثم لماذا الحضر فقط في الكاسكيطة ....شرطو درك جمارك ...بالغضافة إلى مقدمات النشرة ؟ لماذا .....
إذا أردنا أن نبعد هذا الأمر أو هذا الفعل فلنعممه ...على كافة مصالح الدولة ...البلدية ...والولاية ...والوزارات فكلهن موظفات عند دولة يحكمها نفس القانون ...؟
لماذا فقط في الكاسكيطة ....هل ترى أن الأمر معقولا ...ثم لو سلمنا أن يكون من منطلق ديني ...إذن فلنمنعه في المستشفيات و كل الأماكن التي لها علاقة مباشرة بالمواطن ......أليس هذا تناقض .....؟

حاليلوزيتش

11-03-2014, 06:52 PM

كلمة أهواء دينية .............فضفاضة ...
لنتحدث عن الخصوصيات ........مثلا وضع خمار يغطي الرأس ....بالنسبة للمرأة في أماكن العمل ....ولا تعتبره من الدين ....بل من الحشمة ....والإستحياء ....أمور إنسانية ...شخصية ....ثم لماذا الحضر فقط في الكاسكيطة ....شرطو درك جمارك ...بالغضافة إلى مقدمات النشرة ؟ لماذا .....
إذا أردنا أن نبعد هذا الأمر أو هذا الفعل فلنعممه ...على كافة مصالح الدولة ...البلدية ...والولاية ...والوزارات فكلهن موظفات عند دولة يحكمها نفس القانون ...؟
لماذا فقط في الكاسكيطة ....هل ترى أن الأمر معقولا ...ثم لو سلمنا أن يكون من منطلق ديني ...إذن فلنمنعه في المستشفيات و كل الأماكن التي لها علاقة مباشرة بالمواطن ......أليس هذا تناقض .....؟

كلامك صحيح ، لكن ما يجعل السلك ا لامني مختلف عن باقي الوظائف العمومية ، هو مسالة الزي ، فالسلك الامني له زيه الخاص ، و المتقدمون لهم لديهم العلم بشروطه .

امر اخر ، يجب ان ننتبه هنا انه في الجزائر لا يوجد قانون يمنع الحجاب ، بل هناك قانون يشترط الالتزام بالزي الرسمي ، وعليه فلا يمكننا الحديث هنا على ان الدولة ضد الحجاب ، بل الامر ان القانون يفرض زي معين وهذا الزي لا يتضمن الحجاب ، و عليه فالمتقدون هم المعنيون بمراعات الوضع فالتقدم للوظائف اختياري

عموما وكما قلت سابقا لا يمكن لشخص ان يعمل حارس مسبح ، ثم يعترض على لبس الشورت ..فهناك امور لها متطلبات و العمل في السلك الامني له متطلباته ، والتي بالمناسبة تتعارض جلها مع المفهوم الديني الاسلامي الاصولي لدور المراة ، فعدى الحجاب هناك حلية عمل المراة اصلا ، ثم مسالة الاختلاط ، ثم مسألة المحرم ، وهكذا دواليك ، فلما التركيز على مسألة الحجاب الا اذا كان في الامر ان و اخواتها .

شخصيا لا اجد اي مبرر يدفع لاثارة مشكلة الحجاب والزي الامني ، سوى محاولة ارباك صورة الدولة ، فهؤلاء هم اصلا ضد عمل المراة ، وضد خروجها من المنزل ، فلما يهتمون بحجابها في عملها ، ولا يتكلمون عن مخالفتها لبقايا وصايا الاسلام بالوقار في البيت .. ؟ظظ

تشكر

حاليلوزيتش

11-03-2014, 07:00 PM

ألمانيا النازية ..............وهتلر بمجرد أن يتبادر إسمه مسامعنا حتى تتجلى معالم الطغيان والجبروت ..........لكن
أنظر هنا

http://im67.gulfup.com/1ajdg.png (http://www.gulfup.com/?jnmkh0)

غريبة .............

http://im70.gulfup.com/ktxlw.jpg (http://www.gulfup.com/?orb7hz)

اذا تريد تعرف خلفيات هذه الصور يمكنني شرح الامر لك ، لكن اتمنى ان لا يزعجك الامر .

تشكر

almohalhil

11-03-2014, 07:18 PM

كلامك صحيح ، لكن ما يجعل السلك ا لامني مختلف عن باقي الوظائف العمومية ، هو مسالة الزي ، فالسلك الامني له زيه الخاص ، و المتقدمون لهم لديهم العلم بشروطه .

امر اخر ، يجب ان ننتبه هنا انه في الجزائر لا يوجد قانون يمنع الحجاب ، بل هناك قانون يشترط الالتزام بالزي الرسمي ، وعليه فلا يمكننا الحديث هنا على ان الدولة ضد الحجاب ، بل الامر ان القانون يفرض زي معين وهذا الزي لا يتضمن الحجاب ، و عليه فالمتقدون هم المعنيون بمراعات الوضع فالتقدم للوظائف اختياري

عموما وكما قلت سابقا لا يمكن لشخص ان يعمل حارس مسبح ، ثم يعترض على لبس الشورت ..فهناك امور لها متطلبات و العمل في السلك الامني له متطلباته ، والتي بالمناسبة تتعارض جلها مع المفهوم الديني الاسلامي الاصولي لدور المراة ، فعدى الحجاب هناك حلية عمل المراة اصلا ، ثم مسالة الاختلاط ، ثم مسألة المحرم ، وهكذا دواليك ، فلما التركيز على مسألة الحجاب الا اذا كان في الامر ان و اخواتها .

شخصيا لا اجد اي مبرر يدفع لاثارة مشكلة الحجاب والزي الامني ، سوى محاولة ارباك صورة الدولة ، فهؤلاء هم اصلا ضد عمل المراة ، وضد خروجها من المنزل ، فلما يهتمون بحجابها في عملها ، ولا يتكلمون عن مخالفتها لبقايا وصايا الاسلام بالوقار في البيت .. ؟ظظ

تشكر

تقصد بالقرار بالبيت ......
- هناك زي رسمي ...في كل المؤسسات العمومية ....كالمشافي ...والبلديات ...دور العدالة ...وهذا القانون قديم ....فالزي الرسمي معمول به في كل المؤسسات التابعة للدولة ...إذن من حبث التسمية ....فهي عامة وغير خاصة ...بأسلاك الأمن ...
إذن محجيتك أعلاه ساقطة ........وعدم التصريح بحضر الحجاب في الكاسكيطة وتسميته قبولا بالزي الرسمي ....فهذا تناقض قانوني صارخ ....وحضرتك تعرف من هو المشرع في الجزائر قد يكون مقاولا أو حفافة ....لذلك تجد لخبطة في التشريعات والقوانين ...
وفلة دراية بالفقه القانوني ....بل مجرد إستنساخ وتعريب للقانون الفرنسي ....وهذه إشكالية كبرى نناقشها في وقتها ...
- معك حق فلا أحد أجبر بناتنا القبول بالتوظيف في أسلاك تمنع الحجاب ....لكن الفقر غلاب ....
- أما كذبة منع العمل خارج البيت ... وقضة القرار في البيت .... فهي كلمات تستعمل في غير محلها ...ومن حرم عمل المرأة ....فعني أنا لا أرضى أن تفتش زوجتي من قبل رجل ....أين المشكل في عمل المرأة في المطارات والمستشفيات وغيرها بل هو مطلب ...إسلاني ملح وضروري ...لكن ليس بالكثافة التي نراها ...
- أما الإختلاط ....فالشأن شأن الدولة التي لا تحترم رغبات شريحة كبرى من مواطنيها
ففي المدارس إختلاط ....فهل تريد منا أن نمنع ابناءنا من الدراسة ونحرمهم من التعلم لأن في هذا المؤسسات إختلاط .......وثق أنه لم تم ذلك لفرغت جل المدارس من المتعلمين ...ولأحيل إلى البطالة الكثير من المعلمين ...وهذا ليس بحل ...بل زيادة لمشكل ...وإنما الحل تملكه الدولة .....

حاليلوزيتش

11-03-2014, 07:24 PM

اتمنى تاذن لي بالانصراف الاخ المهلهل والى غد لنكمل النقاش ان شاء الله

تشكر

almohalhil

11-03-2014, 07:25 PM

اذا تريد تعرف خلفيات هذه الصور يمكنني شرح الامر لك ، لكن اتمنى ان لا يزعجك الامر .

تشكر

ولما يزعجني ..........ربما قد أكون لا أعرف الأمر ....وجاهل به .... وهو ليس موضعنا ...

almohalhil

11-03-2014, 07:26 PM

اتمنى تاذن لي بالانصراف الاخ المهلهل والى غد لنكمل النقاش ان شاء الله

تشكر

كما تشاء ليلة سعيدة

MohamedYoucef

11-03-2014, 07:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(هذا الكلام ، كلام مغلوط لان الاصح هو سيدات لم يلبين شروط الوضيفة ، فهل يمكن الدفاع عن شخص لم يلبي شروط الوظيفة .؟؟؟؟؟كلام الوزير سليم وواضح ، فهناك اعمال تتطلب زي معين ، و عليه فالمتقدم لها اما يلتزم بها او لا يتقدم ..و نحن لن ندافع عن شخص يخل بالشروط )
هل الشرطة في أمريكا وبريطانيا وكندا ليس لديهم الزي الرسمي ؟
ومع ذلك وسعت صدورهم بأن يقبلوا بمسلمات أن يعملن في سلك الشرطة وأن يضعن خمار تحت القبعة أم أن الجزائر أحرص منهم على تطبيق القانون (بغض انظر عن شروط الحجاب وضوابط العمل للمرأة المسلمة)

(الحجاب الذي يمجده اليوم كثيرون قبل ثلاثين سنة لم يكن له وجود ، وعلى الاقل مثلا وحين وضعت ضوابط دخول النساء للسلك الامني مع تأسيس الجمهورية الجزائرية ، فلم يكن حينها الحجاب مطروح باي شكل) لم يكن موجودا إذا زال الإشكال هل هذه حجة تحتج بها وهل كان موجودا في أمريكا وبريطانيا وكندا لكي يقبلوا به ؟

(لكن اليس السؤال هو كيف تعمل محجبة في السلك الامني ؟ ، اليس انصار الحجاب والنقاب يمنعون المراة من العمل خارج المهن التي تلائمها (ان لم يمنعوا العمل عنها من الاساس ) مثل الطب و التدريس ، فماذا تفعل امراة في السلك ا لامني ) على حسب علمي مستشفى عين النعجى (مجاله الطب أم شيئ أخر) قوانينه تمنع الحجاب ربما ستقول لي أنه مستشفى عسكري ويجب إحترام الزي العسكري من يدري ربما أثناء قيامهم بالعمليات الجراحية يرثدون الزي العسكري.

من جهة تقول( فانا حين تكلمت عن الحجاب لم اعطي رايي ، بل اعطيت راي المعنيين بالامر ، وهنا كما تعلم فحتى نقل الكفر لا يكفر صحابه) مع العلم أنك قلت في أحد ردودك الأولى (وهنا لا يجب ان ننسى ان الحجاب انتشر في الاونة الاخيرة فقط مع بداية الصحوة ، وهو عموما مهدد بالعودة للانحسار لان الامر اخذ ابعاد ايدلوجية اكثر منه ابعاد عقائدية ) إذا لم يكن هذا رأيك فهو رأي من؟

وأما قضية إنحسار الحجاب من أين أتيت بهذا؟

(شخصيا لا اجد اي مبرر يدفع لاثارة مشكلة الحجاب والزي الامني ، سوى محاولة ارباك صورة الدولة ، فهؤلاء هم اصلا ضد عمل المراة ، وضد خروجها من المنزل ، فلما يهتمون بحجابها في عملها ، ولا يتكلمون عن مخالفتها لبقايا وصايا الاسلام بالوقار في البيت .. ؟ظظ)
من أدراك ومن قال لك أن الذين ضد عمل المرأة وضد خروجها أصلا من البيت هم الذين يهتمون لحجابها في العمل أحيانا تتكلم بأشياء لا أجد لها تفسيرا إلا الحساسية المفرطة

(لكن كتصور شخصي فأرى ان الامور التي تكون تخص الوطن ، فيجب ان يلغى فيها التمييز الديني والعرقي ، و الايدلوجي ، فأنت كرجل امن ، انت خادم للشعب ، خادم للوطن ، وانت هنا مهمتك حفظ النظام و القانون ، وليس لكي تعتبر عن تصوراتك الشخصية الدينية ، فهذه مكانها الحيز الخاص)
تتكلم وكأننا في هيئة الأمم المتحدة أو أننا مزيج من شعوب لها تعدد ديني وثقافي فمراعة للمشاعر نضع الأديان جانبا إننا نتكلم عن الجزائر وشعبها المسلم.

المشكلة في الجزائر أن أصحاب القرارلا علاقة لهم بالإسلام إلا مجرد الانتماء الشكلي له وليس ظهورهم في ليلة القدر ويومي العيد يجعل منهم أهل دين فالنظام الجزائري هو نظام علماني بإمتياز فهذا النظام أقصى الإسلام من السياسة و لم بقى له سوى أن يقصيه من واقع الشعب فالحجاب مشكلة واللحية مشكلة إلخ

وقعت حديثا

رد مستشفى ""Lakeridge Health" الذي يقع بمدينة Oshawa في مقاطعة Ontario الكندية بشعار("We don’t care what’s on your head, we care what’s in it"نحن لا نهتم بما فوق رأسك نحن نهتم بما فيه)
على حكومة québec التي تريد تمرير القانون الذي سيجبر الكثير من الأخوات إلى أحد الأمرين أحلاهما مر إما ترك عملهن أو نزع الحجاب.
هذا المستشفى شجع المتحجبات ذوي الكفاأت العلمية للمجيئ من أجل العمل
كيبك لا تختلف عن فرنسا في هذه الأمور

http://wpmedia.news.nationalpost.com/2013/09/31.jpg?w=389&h=454

حاليلوزيتش

12-03-2014, 03:51 PM

مرحبا اخي

تقصد بالقرار بالبيت ......
- هناك زي رسمي ...في كل المؤسسات العمومية ....كالمشافي ...والبلديات ...دور العدالة ...وهذا القانون قديم ....فالزي الرسمي معمول به في كل المؤسسات التابعة للدولة ...إذن من حبث التسمية ....فهي عامة وغير خاصة ...بأسلاك الأمن ...
إذن محجيتك أعلاه ساقطة ........وعدم التصريح بحضر الحجاب في الكاسكيطة وتسميته قبولا بالزي الرسمي ....فهذا تناقض قانوني صارخ ....وحضرتك تعرف من هو المشرع في الجزائر قد يكون مقاولا أو حفافة ....لذلك تجد لخبطة في التشريعات والقوانين ...
وفلة دراية بالفقه القانوني ....بل مجرد إستنساخ وتعريب للقانون الفرنسي ....وهذه إشكالية كبرى نناقشها في وقتها ...

كلاك صحيح لكن لا تنسى ان مستوى الانظباط في المؤسسات الامنية ، ليس كالمؤسسات المدنية ، وعليه فالامر يختلف ..

(اتذكر في وقت كنت اأدي فيه الخدمة العسكرية اني اظطررت للحلاقة بشفرة واحدة لمدة شهر رغم انها صدأة و تأكلت لاني لم املك غيرها ، ...لكن ولكوني اعلم ان الجيش قائم على الانظباط فأنا لم اشتكي ، فمن يريد الاشتكاء فليجلس في بيته حيث الراحة والحرية )

- معك حق فلا أحد أجبر بناتنا القبول بالتوظيف في أسلاك تمنع الحجاب ....لكن الفقر غلاب ......... جيد ... لكن اذا كان الفقر غلاب على غياب المحرم ، والعمل في الاعمال الرجالية ، ومخالطة الرجال ، فليكون الفقر غلابا على مسالة الحجاب ايضا ....عدى ان العمل في هذه الاعمال ليس اجباري فالحرة تجوع ولا تأكل بثذييها ..مع فارق التشبيه طبعا .

- أما كذبة منع العمل خارج البيت ... وقضة القرار في البيت .... فهي كلمات تستعمل في غير محلها ...ومن حرم عمل المرأة ....فعني أنا لا أرضى أن تفتش زوجتي من قبل رجل ....أين المشكل في عمل المرأة في المطارات والمستشفيات وغيرها بل هو مطلب ...إسلامي ملح وضروري ...لكن ليس بالكثافة التي نراها ...
اولا هذا الكلام هو خلل لدى دعاة الفقه الاصولي ، فهم يعارضون عمل المراة و اختلاطها بالرجال ، لكنهم في المقابل يريدون سيدات امن لتفتيش زوجاتهن ، لهذا فأتمنى ترسوا لنا على بر ، (عمل المراة مباح لديكم ، ام غير مباح ) لان الدولة الجزائرية تبيح عمل المراة ، ومنها العمل الامني ، و السيدات اللائي يتقدم لهن العلم بشروط العمل ، ومن تعمل فهي موافقه عليه ، فلما يحشر البعض نفسه في قضايا لا دخل له فيها...رغم انه يستفيد من الامر في النهاية ...

شخصيا كنت اتفهم لو كان الاعتراض على المطالبة بحلق اللحية للمجندين اجبايا ، لان هذا يعتبر حقا انتهاكا للحرية الدينية ، لكن أن ياتي شخص ويطالب بالتجنيد الطوعي ، ويبدا في وضع الشروط فهذا أمر بعيد عن العقل ..

- أما الإختلاط ....فالشأن شأن الدولة التي لا تحترم رغبات شريحة كبرى من مواطنيها
ففي المدارس إختلاط ....فهل تريد منا أن نمنع ابناءنا من الدراسة ونحرمهم من التعلم لأن في هذا المؤسسات إختلاط .......وثق أنه لم تم ذلك لفرغت جل المدارس من المتعلمين ...ولأحيل إلى البطالة الكثير من المعلمين ...وهذا ليس بحل ...بل زيادة لمشكل ...وإنما الحل تملكه الدولة

اخي هو نفس المنطق اذا استحللت الاختلاط بفقه الضرورة ، فعدم لبس الحجاب جائز بفقه الضرورة ، مع العلم ان الامر اختياري فمن لا تريد ان تنزع حجابها فلتبقى في البيت معززة مكرمة ...لكن من تأتي لتتطوع فهي تعلم الشروط ، وعليه هنا فلايوجد اضطرار يمكن ان نستعمله للادانة ، بل الامر هو قرار شخصي فكما هناك غير محجبات في الشارع فهناك غير محجبات في الجيش ، ونحن لم نفرض على احد شيئا

تشكر

حاليلوزيتش

12-03-2014, 04:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل الشرطة في أمريكا وبريطانيا وكندا ليس لديهم الزي الرسمي ؟
ومع ذلك وسعت صدورهم بأن يقبلوا بمسلمات أن يعملن في سلك الشرطة وأن يضعن خمار تحت القبعة أم أن الجزائر أحرص منهم على تطبيق القانون (بغض انظر عن شروط الحجاب وضوابط العمل للمرأة المسلمة)
يا اخي كل بلد وقوانينه ، و الجزائر قانونها واضح وهو ابعاد الرموز الايدلوجية من قضايا المؤسسة الامنية بالتحديد ، و طبعا في ظل ان العمل اختياري فلا حجة للمحجبات ، فمن لا تريد تخلع حجابها فلتختر عمل اخر غير العمل الامني الذي وكما قلنا ،خلع الحجاب فيه اهون شيء ، لان مخالطة الرجال و البقاء معهم بلا محرم ، امر اكثر جللا ...فلماذا التركيز على قانون الدولة بإستثناء الحجاب من الزي الامني ، بينما تنسون مخالفة المراة لكلامكم عن القرار في البيت و الاحتشام والعفة (ازدواجية المعايير لديكم هنا فاضحة )

لم يكن موجودا إذا زال الإشكال هل هذه حجة تحتج بها وهل كان موجودا في أمريكا وبريطانيا وكندا لكي يقبلوا به ؟نعم هو حجة لان المشرع حين سن القانون لم يكن الحجاب قضية القضايا ، و بالمناسبة و لاهو اليوم قضية القضايا ، لان الامر ان هناك اطراف لها كرهيتها للجيش والمؤسسة الامنية تحاول ان تشوه لها صورتها ...يعني لعبة مفضوحة

على حسب علمي مستشفى عين النعجى (مجاله الطب أم شيئ أخر) قوانينه تمنع الحجاب ربما ستقول لي أنه مستشفى عسكري ويجب إحترام الزي العسكري من يدري ربما أثناء قيامهم بالعمليات الجراحية يرثدون الزي العسكري.

يا اخي قلت لك حين يكون شرط العمل هو الالتزام بالزي الرسمي فكل الاعذار باطلة ، فلا يمكنك ان تعمل في مكان وتفرض انت عليهم شروطك في اللبس .

من جهة تقول( فانا حين تكلمت عن الحجاب لم اعطي رايي ، بل اعطيت راي المعنيين بالامر ، وهنا كما تعلم فحتى نقل الكفر لا يكفر صحابه) مع العلم أنك قلت في أحد ردودك الأولى (وهنا لا يجب ان ننسى ان الحجاب انتشر في الاونة الاخيرة فقط مع بداية الصحوة ، وهو عموما مهدد بالعودة للانحسار لان الامر اخذ ابعاد ايدلوجية اكثر منه ابعاد عقائدية ) إذا لم يكن هذا رأيك فهو رأي من؟

وأما قضية إنحسار الحجاب من أين أتيت بهذا؟

نعم الكلام كان رايا ، وانا مصر عليه فالواقع (وهذه معلومة لا راي) ، ان الحجاب تصاعد الكلام عنه مع بدا انتشار المد الجهادي و الارهابي ، وعموم المسلمين لم يكن الحجاب اولى اهتمامهم سابقا ، و عليه انا اقول ايضا انه مرشح للانحسار لان الاسلاميين على زوال ، .

في الصورة التالية : حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان صاحبة فكرة " فرض الحجاب " مع بناته ـ وابنته الكبيرة ليست محجبة
http://www.copts.com/upload/image/3M.jpg

في الصورة التالية: الشيخ أبو العينين شعيشع مع زوجته الغير محجبة

http://www.copts.com/upload/image/4F%281%29.jpg

في الصورة التالية : الشيخ الباقوري مع زوجته وبناته بدون حجاب في سهرة رمضانية

http://www.copts.com/upload/image/5E.jpg

في الصورة التالية :الشيخ الطناخي يصافح بإيده بنات مش محجبات عند زيارتهم له في الأزهر‬
http://www.copts.com/upload/image/6G%281%29.jpg

في الصورة التالية : الشيخ مصطفى اسماعيل وزوجته ليست محجبة وهى تعزف على البيانو‬ " وهناك اصوات تنادى بان الموسيقى حرام "
http://www.copts.com/upload/image/7H.jpg

من أدراك ومن قال لك أن الذين ضد عمل المرأة وضد خروجها أصلا من البيت هم الذين يهتمون لحجابها في العمل أحيانا تتكلم بأشياء لا أجد لها تفسيرا إلا الحساسية المفرطة

لان هذه هي الحقيقة ، و رجاءا لا تحاول النفي لان غير غير ممكن

http://jawahir.echoroukonline.com/articles/172.html

تتكلم وكأننا في هيئة الأمم المتحدة أو أننا مزيج من شعوب لها تعدد ديني وثقافي فمراعة للمشاعر نضع الأديان جانبا إننا نتكلم عن الجزائر وشعبها المسلم.

الحقوق و الحريات لا تتجزء اخي فالجزائري ليس ادنى من غيره ليكون له قانونه الخاص .

المشكلة في الجزائر أن أصحاب القرارلا علاقة لهم بالإسلام إلا مجرد الانتماء الشكلي له وليس ظهورهم في ليلة القدر ويومي العيد يجعل منهم أهل دين فالنظام الجزائري هو نظام علماني بإمتياز فهذا النظام أقصى الإسلام من السياسة و لم بقى له سوى أن يقصيه من واقع الشعب فالحجاب مشكلة واللحية مشكلة إلخ ما قلنا هذا من البداية وانه حقد على النظام ومحاولة لتشويهه لا اكثر ، فأنتم يهمكم ضرب النظام والاطاحة بالجيش الجزائري العظيم الذي وقف في وجه مشروعكم ، وليس همكم المراة التي رشها بعض جماعاتهم بالاسيد على وجهها لانها لم تخضعم لارهابكم .

الوضوح جميل فأوضحوا .

تشكر

MohamedYoucef

12-03-2014, 05:45 PM

(ما قلنا هذا من البداية وانه حقد على النظام ومحاولة لتشويهه لا اكثر ، فأنتم يهمكم ضرب النظام والاطاحة بالجيش الجزائري العظيم الذي وقف في وجه مشروعكم ، وليس همكم المراة التي رشها بعض جماعاتهم بالاسيد على وجهها لانها لم تخضعم لارهابكم .الوضوح جميل فأوضحوا)

لقد سقطت من عيني بهذا الإتهام
أن تتهمني بشيئ أكرهه و لا أحبده فهذا شيئ غير مقبول ودعك من هذه السياسة النتنة فالتشكيك في النوايا والقذف لايخدمان النقاش.

أنا مع تغير النظام سلميا ومقتنع بمبدأ التداول على السلطة في إطار إنتخبات حرة ونزيهة وأن يسير البلاد رجال أكفاء و الجيش الجزائري هو ركيزة البلاد فهو المسؤول عن وحدتها وأمنها وأنا ضد المساس بهذا الجيش رغم ما يقال عنه فلست من دعاة العشوائية ولا الهرج و المرج وأفضل قرن من الديكتاورية على يوم من الفوضى ولنا في ليبيا و تونس وغيرها من البلدان العربية عبرى وأعلم جيدا مايحاك ضد الجزائر سواء من الداخل أو الخارج فحدودنا كلها تحت الطوارئ لما يحدث في البلدان المجاورة كنت سأرد عليك في كل ماكتبت ولكن فقرتك الأخيرة لم تترك شيئا يتحاور من أجله والسلام عليم ورحمة الله وبركاته

حاليلوزيتش

12-03-2014, 06:07 PM

لقد سقطت من عيني بهذا الإتهام
أن تتهمني بشيئ أكرهه و لا أحبده فهذا شيئ غير مقبول ودعك من هذه السياسة النتنة فالتشكيك في النوايا والقذف لايخدمان النقاش.

يا اخي هذا ليس تفتيش في النوايا لكنه كلامك فماذا تقصد بالقول ان " المشكلة في الجزائر أن أصحاب القرارلا علاقة لهم بالإسلام إلا مجرد الانتماء الشكلي له وليس ظهورهم في ليلة القدر ويومي العيد يجعل منهم أهل دين "فأنت هنا بكلماتك تعيد نفس الخطاب الذي ارساه الفيس و الجماعات الارهابية بتكفير الدولة و الجيش و الشعب ، ولا يهم هنا ان تقولي لي اني مع الجيش ، وباقي الديباجة المخادعة ...فمن يكفر الاخرين لا يمكن ان يحمل لهم الخير .. وهذا ما حصل مع خطاب الفيس، فالمكفرون ارهابيون بالضرورة ، .وعليه انا حين اسمع منك هذا الكلام ، فانا اعي ان نواياك الحقيقة هي هدم الدولة الوطنية الجزائرية لارساء الامارة الاسلامية الارهابية ، وهذا امر دونه خرط القتاد .

MohamedYoucef

12-03-2014, 06:40 PM

أولا ليس لي مرجعية إخوانية ولا سلفية ولا جزأرية ولا وهابية ولم ولا ولن أنتمي لأي حزب إسلامي ولست من هواة التفرقة مرجعيتي هي القرأن والسنة وجمهور العلماء والكل يؤخد من كلامه ويرد إلا محمد عليه الصلاة والسلام.

المشكلة أنك إرتكبت نفس خطأ الذي يرتكبه من هم على شاكلتك قدف الغير كذبا وزورا فكل من يخالفكم في الرأي تتهمونه بأبشع الأوصاف فردودك الأخيرة بينت لي مدى إفلاسك وعدم إلمامك بالمصطلحات الدينية أما الديباجة والزخرفة فلا أتقنهما وتركتهما لك.

قلت وأعيد أن تتهمني بأمر ليس في فهذا شيئ لاأحبده والله شهيد أني بريئ من هذا الإتهام صدقت أم لم تصدق فالأمر سواء عندي والمؤمن ليس كذابا كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام

قلت أن النظام علماني بإمتياز وهل هذا تكفير؟
هل تعي مامعنى أهل دين ؟
هل الفاسق نقول عنه أنه أهل دين وتقوى؟
هل كفرتك أنت عندما ناديت بفصل الدين عن الدولة ؟
هل قلت لك يوما أنك شيوعي أو ملحد أو غير ذلك؟

هل تعلم لمذا لم أفعل هذا لأن الدين يمنع ذلك ولايجوز لي ذلك ولست من هواة التكفير وليس من إهتماماتي فليس أحدا منا ضمن الجنة و هَمَّ نفسي يكفيني

نصيحة إبتعد عن سياسة القدف و الإتهامات الباطلة وإبعاد الحوار عن فحواء فسياسة مصادرة القول بشتى الطرق لاتخدم الحوار.

almohalhil

12-03-2014, 06:45 PM

مرحبا اخي

كلاك صحيح لكن لا تنسى ان مستوى الانظباط في المؤسسات الامنية ، ليس كالمؤسسات المدنية ، وعليه فالامر يختلف ..

أهلا بك
رقصة أخى ......بإسم الإنضباط .......كلما حاولنا أن نسد ثغرا ...تحاول الهرب باحثا عن منفذ ....ولكن هذا عبث ...صدقني ...
أنت تحدثني عن القانون .......
قضية الإنضباط في القانون لا تختلف من مؤسسة إلى أخرى .... بل العكس هو الصحيح
في المؤسسات المدنية يعاقب المتغيب عن العمل بالخصم من الأجر ...وأنت تعرف درجة العقوبات ....في أسلاك الأمن لا يوجد شيء أسمه الخصم من الراتب ....
مصطلح الإنضباط الذي أستنجدت به في النقاش ....معمول به لدى كافة مؤسسات الدولة الأمنية غير الأمنية ......تبقى درجة التطبيق تختلف ...من مؤسسة إلى اخرى ...
وحتى من ثكنة عسكرية أو وحدة شرطة أو درك إلى أخرى ....

جيد ... لكن اذا كان الفقر غلاب على غياب المحرم ، والعمل في الاعمال الرجالية ، ومخالطة الرجال ، فليكون الفقر غلابا على مسالة الحجاب ايضا ....عدى ان العمل في هذه الاعمال ليس اجباري فالحرة تجوع ولا تأكل بثذييها ..مع فارق التشبيه طبعا .
[/size]

سبق وأن قلت أن الأمر متوقف على صاحب تلك المهنة أو ذاك العمل ....وهو حر ...لكن من غير المعقول أن تطالبه بالبطالة دون إعطاء البديل ....فمهما كان هو مواطن يتمتع بحقوق...وعليه فالحل يملكه صناع القرار...أما أن يستقيل صاحب الفاقة من عمله لأجل الحجاب فالمسألة متفاوته حسب درجة الإيمان ....وعليه لا يعول كثيرا على هذا الحل الذي تفضلت به

اولا هذا الكلام هو خلل لدى دعاة الفقه الاصولي ، فهم يعارضون عمل المراة و اختلاطها بالرجال ، لكنهم في المقابل يريدون سيدات امن لتفتيش زوجاتهن ، لهذا فأتمنى ترسوا لنا على بر ، (عمل المراة مباح لديكم ، ام غير مباح ) لان الدولة الجزائرية تبيح عمل المراة ، ومنها العمل الامني ، و السيدات اللائي يتقدم لهن العلم بشروط العمل ، ومن تعمل فهي موافقه عليه ، فلما يحشر البعض نفسه في قضايا لا دخل له فيها...رغم انه يستفيد من الامر في النهاية ...
[/size]

الخلل يكمن لديك في الفهم .........فكم من عائب قولا صحيحا وآفته في الفهم السقيم ...
و أرجوك أخي حليلوزيتش ...أن لا تعتقد أني أمثل تيارا ما ...فأنت تحاور المهلهل وحده وهذه رؤيتي بعيدا عن أنتم هذه التي أوردتها ......نحن هنا نتناقش فإن أقبلت بما أرى فهو ذاك وإن لم تقبل ...فالشأن شأنك وكن واثقا أنه هذا رأيي يخصني أنا ...
عمل المرأة مباح حلال بلال رأيي في الأماكن التي يحتاجونها فيها ... وهناك أمثلة كثيرة
وقس عليها .........وأنا ضد الإختلاط طبعا ...وأعرف أن الأمر متشعب جدا ...ويتطلب دراسة معمقة في كيفية الوصول إلى ذلك ... لكن هذا لا يعني أن نركن إلى ركن و نراقب من بعيد بل نسعى أن نبحث عن حلول لهذه المعضلة ....
أما أن تقول كلاما من قبيل لما يحشر ؟ فأنت تسقط حق المواطنة ....وها أنت تمارس الإقصاء الذي كثيرا ما كنت تدندن أنك ضده .....فإحذر أن تناقض نفسك
وبما أنه مواطن ... يحق له ما يحق لك ....فمؤسسات الدولة ليست حكرا على طرف معين ...بل هي مؤسسات للشعب ...بإسلامييه وعلمانييه وغيرهم الكثير

شخصيا كنت اتفهم لو كان الاعتراض على المطالبة بحلق اللحية للمجندين اجبايا ، لان هذا يعتبر حقا انتهاكا للحرية الدينية ، لكن أن ياتي شخص ويطالب بالتجنيد الطوعي ، ويبدا في وضع الشروط فهذا أمر بعيد عن العقل ..
[/size]

لا أدري من يريد وضع الشروط .......بل ووضعها وفقا لما يمليه عليه هواه .... فكما قلت لك سابقا لكل الحق في مؤسسات الدولة ....وإن كانت هذه القوانين لا تخدم شريحة ما من المجتمع والمواطنين فوجب تعديلها والنضال من أجل ذلك ...لأن هذا حق ...ولا يمكن تهميش فئة تطالب بهذا المطلب وعزلهم ....و لاحظ أني أحدثك بلغة القانون ...إن كنت مطلعا عليه طبعا ...إذنم لا يلام من يسعى لتغيير قانون يجده لا يخدم ولو شريحة بسيطة جدا من الشعب ... وهذه ليست شروط ....بل في المفهو العام للدولة هناك عقد بين الحاكم والمحكوم ...بين الرئيس والمواطن ...وإي إخلال بهذا العقد بين الطرفين يعتبر تهميشا وإجحافا ....ولا يحق لرئيس أو نظام أن يشرع قوانين توافق هوى أتباعه فقط بل عليها أن تلبي طلبات جميع الفئات .......وهذا ما يترسخ واقعا معاشا في دولة القانون ...
---

اخي هو نفس المنطق اذا استحللت الاختلاط بفقه الضرورة ، فعدم لبس الحجاب جائز بفقه الضرورة ، مع العلم ان الامر اختياري فمن لا تريد ان تنزع حجابها فلتبقى في البيت معززة مكرمة ...لكن من تأتي لتتطوع فهي تعلم الشروط ، وعليه هنا فلايوجد اضطرار يمكن ان نستعمله للادانة ، بل الامر هو قرار شخصي فكما هناك غير محجبات في الشارع فهناك غير محجبات في الجيش ، ونحن لم نفرض على احد شيئا

تشكر
[/size]

أعوذ بالله من الخذلان .........كلمة إستحلال أرجوا أن تسحبها ... لأن الإستحلال يعني القول عنه بالإباحة ......وهناك فرق بين الإباحة ...وبين القبول به عن كُره
ونعود مرة أخرى إلى معززة مكرمة .........أقول أن لها الحق في تعمل في مؤسسات الدولة جميعها ....لأنها تتمتع بصفة المواطنة ...ولا يحق لك أن تطالبها بالمكوث في البيت وهي مكرهة على ذلك .......بل الواجب النضال من أجل إيجاد صيغة للقانون تمنحها الحق في ممارسة شعائرها الدينية بالموازات مع أدائها لمهامها في مؤسستها ...
أما الشروط التي تدندن حولها فليست آية منزلة ....بل القانون ما تعارف عليه الجميع ...وساهم الكل في سياغته بما يكفل الحق للجميع دون استثناء ...وبما أن صيغة كهذه للقانون لا تخدم شريحة من ابناء هذا المجتمع فالواجب تعديلها بما يضمن الحق للكل ...........ولاحظ أني دائما أحدثك بلغتك ...و ما تؤمن به أنت

تشكر

الحراشـي

12-03-2014, 07:15 PM

علمدار

13-03-2014, 09:21 AM

إسلاميون يعتصمون أمام وزارة الشؤون الدينية تنديدا بتصريحات غلام الله

“الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق” تفتح النار على الوزير

مصادر لـ”البلاد”: “برلمانـــيون يتوعّـدون غلام الله بســــؤال شفـــــهي”

كشفت مصادر برلمانية لـ”البلاد” عن وقفة احتجاجية اليوم أمام وزارة الشؤون الدينية، تنظمها أحزاب إسلامية وحقوقيون إلى جانب جمعيات نسوية، ردا على التصريحات الأخيرة لوزير الشؤون الدينية بوعبد الله غلام الله، التي أطلقها خلال احتفال وزارته باليوم العالمي للمرأة، والتي قلل فيها من أهمية الحجاب المفروض، عندما قال “الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق”، ولكل وظيفة لباسها الخاص.
أجمعت أحزاب سياسية إسلامية وجمعيات نسوية وحقوقية، على ضرورة تنظيم وقفة احتجاجية اليوم أمام وزارة الشؤون الدينية، تنديدا بتصريحات الوزير غلام الله، التي ـ حسبهم ـ تسيء إلى الشريعة الإسلامية، خصوصا وأنها صدرت من وزير الشؤون الدينية الذي يمثل الوجه الديني للبلاد، والذي لا بد أن يحرص على الدفاع عن الدين الإسلامي وفرض قيمه في المجتمع الجزائري، حيث أجاب الوزير خلال احتفال نظمته الوزارة بمناسبة الاحتفال باليوم العالمي للمرأة، على سؤال للصحافة تمحور حول رفض بعض الإدارات لتوظيف النساء المحجبات، قائلا: “الحجاب الحقيقي هو حجاب الأخلاق”، مشيرا إلى أن لكل وظيفة لباسها، وعلى النساء احترام ذلك. وهو التصريح الذي اعتبرته أطراف مساسا بالإسلام الذي يفرض على النساء ارتداء الحجاب، وصدوره عن وزير الشؤون الدينية يمكن اعتباره بمثابة ترخيص لإباحة التبرج واللباس الخليع في المجتمع الجزائري.
وحسب المنددين بهذا التصريح، فإنه يستوجب على غلام الله توضيح ما صدر عنه قبل 3 أيام، حتى لا تتخذه أطراف معينة حجة لتبرير تمردها على الدين الإسلامي الحنيف، خصوصا أن الجزائر بلد مسلم وتحكمه العادات والتقاليد والقيم الدينية. كما أشاروا إلى ضرورة أن يتريّث الوزير قبل أن يصرح بأي عبارات غير محسوبة النتائج، لأن كل كلمة تصدر منه تعبّر عن كونه وزيرا للشؤون الدينية وعضوا في الحكومة الجزائرية وليس كشخص. وأضافوا أن غلام الله معروف بخرجاته التي لطالما أثارت حفيظة الإعلام والشعب، لأنه غالبا ما يسيء التعبير عن أفكاره أمام الصحافة، ويظهر في مظهر غير المتحكم في وزارته وغير العليم بما يجري فيها، وارتباكه من أسئلة الصحفيين يوقعه في فخ الخطأ الذي قد يؤدي إلى ما تحمد عقباه.
وأكد مصادر “البلاد” من المجلس الشعبي الوطني، أن الأمور قد تذهب باتجاه توجيه سؤال شفهي إلى الوزير أمام البرلمان، ليكون المنصة الرسمية التي يوضح من خلالها وزير الشؤون الدينية والأوقاف حقيقة التصريحات التي أدلى بها.

http://www.elbilad.net/article/detail?id=11897

حاليلوزيتش

14-03-2014, 05:21 PM

هلا بك
رقصة أخى ......بإسم الإنضباط .......كلما حاولنا أن نسد ثغرا ...تحاول الهرب باحثا عن منفذ ....ولكن هذا عبث ...صدقني ...
أنت تحدثني عن القانون .......
قضية الإنضباط في القانون لا تختلف من مؤسسة إلى أخرى .... بل العكس هو الصحيح
في المؤسسات المدنية يعاقب المتغيب عن العمل بالخصم من الأجر ...وأنت تعرف درجة العقوبات ....في أسلاك الأمن لا يوجد شيء أسمه الخصم من الراتب ....
مصطلح الإنضباط الذي أستنجدت به في النقاش ....معمول به لدى كافة مؤسسات الدولة الأمنية غير الأمنية ......تبقى درجة التطبيق تختلف ...من مؤسسة إلى اخرى ...
وحتى من ثكنة عسكرية أو وحدة شرطة أو درك إلى أخرى ....

ربما لكونك اخي لم تؤدي الخدمة العسكرية فأنت لا تعرف معنى الانظباط في الزي ، لكن تأكد أن الزي في في المؤسسات الامنية اهم شيء لانه رمز ومن رموز هيبت الدولة ، وعليه فالحجة التي احدثك حجة مقنعة اللهم ان تكون مدركا لحقيقتها ..

http://www.algeriachannel.net/wp-content/uploads/2009/05/algeriarmy.jpg

ونعود مرة أخرى إلى معززة مكرمة .........أقول أن لها الحق في تعمل في مؤسسات الدولة جميعها ....لأنها تتمتع بصفة المواطنة ...ولا يحق لك أن تطالبها بالمكوث في البيت وهي مكرهة على ذلك .......بل الواجب النضال من أجل إيجاد صيغة للقانون تمنحها الحق في ممارسة شعائرها الدينية بالموازات مع أدائها لمهامها في مؤسستها ...أما الشروط التي تدندن حولها فليست آية منزلة ....بل القانون ما تعارف عليه الجميع ...وساهم الكل في سياغته بما يكفل الحق للجميع دون استثناء ...وبما أن صيغة كهذه للقانون لا تخدم شريحة من ابناء هذا المجتمع فالواجب تعديلها بما يضمن الحق للكل ...........ولاحظ أني دائما أحدثك بلغتك ...و ما تؤمن به أنت
...لكن من غير المعقول أن تطالبه بالبطالة دون إعطاء البديل ....فمهما كان هو مواطن يتمتع بحقوق...وعليه فالحل يملكه صناع القرار...أما أن يستقيل صاحب الفاقة من عمله لأجل الحجاب فالمسألة متفاوته حسب درجة الإيمان ....وعليه لا يعول كثيرا على هذا الحل الذي تفضلت به كلام اخي بعيد عن الواقع لان الاصل في توفير العمل هو في القطاع الانتاجي العام و الخاص ، وليس في الوظائف الامنية ، ثم يا اخي الوظيفة الامنية هي وظيفة يضحي فيها المواطن بنفسه من اجل وطنه ، لهذا فمسالة التضحية بالحرية الشخصية هي امر بديهي فيها ، فانت هنا افتديت بلدك بنفسك ، و من يتطوع لا يتشرط
http://www.djazair50.dz/local/cache-vignettes/L400xH412/arton930-d2e52.jpg

الخلل يكمن لديك في الفهم .........فكم من عائب قولا صحيحا وآفته في الفهم السقيم ...
و أرجوك أخي حليلوزيتش ...أن لا تعتقد أني أمثل تيارا ما ...فأنت تحاور المهلهل وحده وهذه رؤيتي بعيدا عن أنتم هذه التي أوردتها ......نحن هنا نتناقش فإن أقبلت بما أرى فهو ذاك وإن لم تقبل ...فالشأن شأنك وكن واثقا أنه هذا رأيي يخصني أنا ...انا افهم وجهة نظرك ، لكني اتكلم بعموم راي المعترضين لان الدولة تتعامل مع العام لا الخاص كل على حدة ، وهؤلاء رايهم في المراة معروف ..

عمل المرأة مباح حلال بلال رأيي في الأماكن التي يحتاجونها فيها ... وهناك أمثلة كثيرة
وقس عليها .........وأنا ضد الإختلاط طبعا ...وأعرف أن الأمر متشعب جدا ...ويتطلب دراسة معمقة في كيفية الوصول إلى ذلك ... لكن هذا لا يعني أن نركن إلى ركن و نراقب من بعيد بل نسعى أن نبحث عن حلول لهذه المعضلة ....

حسنا يا اخي ، و العمل الامني فيه اختلاط ، فهل سنلغي الاختلاط ايضا ....؟

لقد قلت لك سابقا ... هناك الكثير من الامور من وجه النظر الاصولية تمنع عمل المراة ، وعليه فحين يحدثني اصولي عن الحجاب في السلك الامني ، فانا اعلم ان هدفه هو الطعن في الجيش والدولة ، فلو كان ا لامر له لمنع عمل المراة اساس كما تفعل طالبنا الملتزمة بالنصوص الشرعية الاصولية ..وعله فلما يهتم اصلا بحجاب المراة التي اختارت العمل طوعا

http://www.hayah.cc/forum/imgcache/33419.png

أما أن تقول كلاما من قبيل لما يحشر ؟ فأنت تسقط حق المواطنة ....وها أنت تمارس الإقصاء الذي كثيرا ما كنت تدندن أنك ضده .....فإحذر أن تناقض نفسك
وبما أنه مواطن ... يحق له ما يحق لك ....فمؤسسات الدولة ليست حكرا على طرف معين ...بل هي مؤسسات للشعب ...بإسلامييه وعلمانييه وغيرهم الكثير

كلام سليم جدا ، لكن برايي الدولة لا تقصي احد بسبب شكلة او معتقده ،لكن طبيعة الوظيفة ما يحكم ، فهل مثلا سنتهم المسابح بأنها ضد السلفيين لانها توضف اشخاص يشترط فيهم لبس (الشورت ) وكما تعلم السلفية ضد الشورت لانهم يعتبرون الركبة و الافخاد والسرة عورة ؟؟

لا أدري من يريد وضع الشروط .......بل ووضعها وفقا لما يمليه عليه هواه .... فكما قلت لك سابقا لكل الحق في مؤسسات الدولة ....وإن كانت هذه القوانين لا تخدم شريحة ما من المجتمع والمواطنين فوجب تعديلها والنضال من أجل ذلك ...لأن هذا حق ...ولا يمكن تهميش فئة تطالب بهذا المطلب وعزلهم ....و لاحظ أني أحدثك بلغة القانون ...إن كنت مطلعا عليه طبعا ...إذنم لا يلام من يسعى لتغيير قانون يجده لا يخدم ولو شريحة بسيطة جدا من الشعب ... وهذه ليست شروط ....بل في المفهو العام للدولة هناك عقد بين الحاكم والمحكوم ...بين الرئيس والمواطن ...وإي إخلال بهذا العقد بين الطرفين يعتبر تهميشا وإجحافا ....ولا يحق لرئيس أو نظام أن يشرع قوانين توافق هوى أتباعه فقط بل عليها أن تلبي طلبات جميع الفئات .......وهذا ما يترسخ واقعا معاشا في دولة القانون ...
---

كلام سليم ولا غبار عليه ، لكن اتمنى تفهم مسألة متطالبات الوظيفة ، لان هذا الامر مهم .

الزي الامني اخي ليس مجرد زي عادي ، بل هو زي له مقاييس معينة ليكون عونا للجندي ، وعليه فأنت لا تأتي وتظيف عليه ما يهوى لك ، بل عليك ارتداءه كما هو ، لهذا ومادام الامر اختياري فالانسات الفضليات المتقدمات للجيش ، عليهن الاختيار من البداية ، هل يتقدم للسلك الامني ويطع مقرراته ، ام يطعن مقررات شيوخ السلفية ، لانه و كما صرح اخيرا وزير الشؤون الدينية فالحجاب حجاب الاخلاق ، و الامنية الجزائرية سيدة خلوقة ، لهذا فهي لا تحتاج اكثر من هذا تأكيدا على حسب سلوكها

تشكر

حاليلوزيتش

14-03-2014, 05:30 PM

السلام عليكم..

موضوع مهم....لم اقرأ كل الردود....

مثل ما قال صحاب التفكير المنطقي الاخ حليلو، لا احد اجبرهن على العمل، ولكن عمل المرأة لا يقتصر على الطب و التعليم.... مثلا :

انا لا اقبل ان يفتش شرطي زوجتي او اختي....

نفس الشيئ في المطار ....

هنا اظن انه يجب ان تعمل المرأة، و على المهنة ان تخضع الى شروط الحياء للمجتمع و ليس العكس.

سبحان الله العظيم...

تحية اخي الحراشي

كلامك هذا اخي دليل على تهافت اصحاب هذا ا لراي ، فمن جهة هم ضد عمل المراة ، ومن جهة اخرى هم لا يريدون رجالا يفتشون لهم سيداتهم ..؟؟؟

شخضيا اتمنى لو يفعل هؤلاء كما فعل بوذا مع اتباعه ، فبوذا بعد ان اخترع دينه جاءه بعض الناس واشتكوا ان التزام الكلي بالتعاليم البوذية سيلغي الحياة العامة ، وعليه اقترح بوذا ان العامة ليسوا ملزمين بالتعاليم البوذية ، لكن القلة من الرهبان هم من عليهم ا لاتزام الحرفي الدبن ، كما نرى اليوم في المعابدا لبوذية

وكذلك نحن نحتاج من السلفية اصحاب الالتزام الحرفي ، فهم يجب ان يقصروا الالتزام على االسلفية فقط كما يفعل المصوفة الزهاد ، اما باقي الشعب فيجب ان يعيش حياته بحرية ، لان الاتزام المطلق هو عملية الغاء للحياة البشرية ...و المجتمع لن يقف من اجل اوهام اي احد .

شكرا

almohalhil

14-03-2014, 05:54 PM

ربما لكونك اخي لم تؤدي الخدمة العسكرية فأنت لا تعرف معنى الانظباط في الزي ، لكن تأكد أن الزي في في المؤسسات الامنية اهم شيء لانه رمز ومن رموز هيبت الدولة ، وعليه فالحجة التي احدثك حجة مقنعة اللهم ان تكون مدركا لحقيقتها ..

http://www.algeriachannel.net/wp-content/uploads/2009/05/algeriarmy.jpg

[/COLOR][/B][/FONT][/CENTER]

خانك الظن مرة أخرى ......أديتها ...وبرتبة مرشح ...وفي المشاة ....أعرف كل انواع الأسلحة ...وجربتها جميعها ....قائد فصيلة في وحدة قتالية من 30 فردا ....وقت البلوط
تنميرث

[/SIZE] .كلام اخي بعيد عن الواقع لان الاصل في توفير العمل هو في القطاع الانتاجي العام و الخاص ، وليس في الوظائف الامنية ، ثم يا اخي الوظيفة الامنية هي وظيفة يضحي فيها المواطن بنفسه من اجل وطنه ، لهذا فمسالة التضحية بالحرية الشخصية هي امر بديهي فيها ، فانت هنا افتديت بلدك بنفسك ، و من يتطوع لا يتشرط
http://www.djazair50.dz/local/cache-vignettes/L400xH412/arton930-d2e52.jpg

[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT]

الحرب لها ضروفها الخاصة .... فقد يرتدي الرجل الحجاب للنكاية في العدو ....كما قد تنزع المرأة خمارها وهي في مهمة للإثخان في العدو ....أما زمن السلم ...فلكل حادثة حديث

[QUOTE=حاليلوزيتش;1797654]
انا افهم وجهة نظرك ، لكني اتكلم بعموم راي المعترضين لان الدولة تتعامل مع العام لا الخاص كل على حدة ، وهؤلاء رايهم في المراة معروف ..
حسنا يا اخي ، و العمل الامني فيه اختلاط ، فهل سنلغي الاختلاط ايضا ....؟
[/SIZE]

يبدوا أنك لا تقرأ وإذا قرأت لا تفهم .........
سأعيد كلامي ..........
الأخوة أتوك بصورةلمجندة أمريكية ترتدي الحجاب ...ولا اعتقد أن هذه المجندة ساعية بريد مثلا ؟ فهي في سلك أمني ......

[QUOTE=حاليلوزيتش;1797654]

لقد قلت لك سابقا ... هناك الكثير من الامور من وجه النظر الاصولية تمنع عمل المراة ، وعليه فحين يحدثني اصولي عن الحجاب في السلك الامني ، فانا اعلم ان هدفه هو الطعن في الجيش والدولة ، فلو كان ا لامر له لمنع عمل المراة اساس كما تفعل طالبنا الملتزمة بالنصوص الشرعية الاصولية ..وعله فلما يهتم اصلا بحجاب المراة التي اختارت العمل طوعا
[/SIZE][/CENTER]

حسنا يا من تعلم ما في الصدور ...........لذلك كل توقعاتك صائبة ...بدليل الخدمة الوطنية
تنميرث

حاليلوزيتش

14-03-2014, 06:08 PM

خانك الظن مرة أخرى ......أديتها ...وبرتبة مرشح ...وفي المشاة ....أعرف كل انواع الأسلحة ...وجربتها جميعها ....قائد فصيلة في وحدة قتالية من 30 فردا ....وقت البلوط
تنميرث

امر جيد وانا هنا أسألك على اساس تجربتك (هل تستطيع هنا ان تنفي ان الاهتمام بالزي الرسمي امر بالغ الاهمية في السلك الامني ام لا ؟.)

الحرب لها ضروفها الخاصة .... فقد يرتدي الرجل الحجاب للنكاية في العدو ....كما قد تنزع المرأة خمارها وهي في مهمة للإثخان في العدو ....أما زمن السلم ...فلكل حادثة حديث

وايضا للجندية ظروفها الخاخصة ، فحاول اخي ان تتقبل هذا الامر

يبدوا أنك لا تقرأ وإذا قرأت لا تفهم .........
سأعيد كلامي ..........
الأخوة أتوك بصورةلمجندة أمريكية ترتدي الحجاب ...ولا اعتقد أن هذه المجندة ساعية بريد مثلا ؟ فهي في سلك أمني ......

افترض اني رددت على هذا الكلام في المشاركات التالية 8 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1795293&postcount=8) 12 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1795315&postcount=12) 32 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1796173&postcount=32) لهذا رجاءا دعنا لا نكرر النقاش ونبقى ندور في دوائر ..

تشكر

almohalhil

14-03-2014, 06:25 PM

امر جيد وانا هنا أسألك على اساس تجربتك (هل تستطيع هنا ان تنفي ان الاهتمام بالزي الرسمي امر بالغ الاهمية في السلك الامني ام لا ؟.)

تبغي الحقيقة ......الزي الرسمي كان آخر شيء نفكر فيه ....
لذا قلت لك قضية الإنضباط تختلف من مؤسسة إلى أخرى كما قد تختلف من ثكنة عسكرية إلى أخرى ......مع أن كلمة إنضباط ليست محصورة على سلك معين ....فالقانون يوصي بالإنضباط ....والقانون قانون واحد ....لهذا سبق وأن قلت لك مؤسسات الدولة مستشفيات وغيرها وثكنات إلخ ....عندها الزي الرسمي ...زيوجد إنضباط فلما لا يضاقف إلى الزي الرسمي خمار ....في أجهزة الأمن ؟ الأمر بسيط وبعيد عن الفلسفة والديماغوجية ....والإرهاب ....

وايضا للجندية ظروفها الخاخصة ، فحاول اخي ان تتقبل هذا الامر

تشكر

[size="5"]أين الضرر في أن تضع الشرطية مثلا ممن تقبل بذلك وشاحا على الرأس ...هل هذا سيكون عائقا في تأديتها لمهامها مثلا ؟ أم أن الأمر منطق تاغنانت وكفا

حاليلوزيتش

14-03-2014, 06:45 PM

أين الضرر في أن تضع الشرطية مثلا ممن تقبل بذلك وشاحا على الرأس ...هل هذا سيكون عائقا في تأديتها لمهامها مثلا ؟ أم أن الأمر منطق تاغنانت وكفا

لا يوجد اي ضرر اخي ، فلو تقدمت السيدات في السلك الامني بطلب لتغيير ظوابط الزي النسوي للجهات المختصة ، فشخصيا لا ارى ان الجيش مثلا سيرفض ، لكن نحن هنا حديثنا لم يكن عن قضية الحجاب في الجيش ، فكما تراني اقول الان وكما قلت لك سابقا ، الامر هو قضية قانون ، والقانون اذا عليه اعتراض فهناك لوائح لتغييره ... لكن الاشكال هنا هو في الجماعة التي تزعم انها تريد انصاف هؤلاء النسوة ، والذي انا قلت عنهم انهم اصلا ضد عمل المراة ، فلماذا يحشرون انفسهم في مسألة حجاب المراة العاملة ، والذي اراه برايي ليس سوى محاولة لتشويه صورة الجيش ، فهم لو كان همهم ا لمراة لمسحوا لها بالعمل ، وليس ان يهتموا بحجابها في الجيش فقط الذي المفروض ان عملها فيه حرام !!!!!

شخصيا لا ارى اي دافع لهذا الاهتمام المزعوم بحجاب المراة العاملة في السلك الامني ، سوى محاولة تشويه صورة الجيش بإستخدام التعصب الديني كما الفت العادة ، لهذا فانا ضد هذا التضامن الكاذب ..

تشكر

سؤال على الهامش للجميع : اكتشف الفروق بين الصورة ا و الصورة ب ، واربح جائزة

صورة أ

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.320.320/p403x403/529792_512426215475003_156819937_n.jpg

صورة ب

http://static.echoroukonline.com/ara/dzstatic/thumbnails/article/2012/policefemm_918965496.jpg

شكرا

almohalhil

14-03-2014, 07:16 PM

سؤال على الهامش للجميع : اكتشف الفروق بين الصورة ا و الصورة ب ، واربح جائزة

صورة أ

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.320.320/p403x403/529792_512426215475003_156819937_n.jpg

صورة ب

http://static.echoroukonline.com/ara/dzstatic/thumbnails/article/2012/policefemm_918965496.jpg

شكرا

سؤال يا حاليلوزيتش ......هل الصورة أ لشرطيات ؟ أكيد لا
الصورة ب غنية عن كل تعريف ....سيماهم في وجوههم ...

المقارنة الصحيحة بين ......الصورة أ دبي

[CENTER]http://im75.gulfup.com/TdIfh.jpg (http://www.gulfup.com/?VMHCq3)

الصورة ب بريطانيا
http://im49.gulfup.com/jL1a8.png (http://www.gulfup.com/?l7lmg5)

الصورة ج ....الأردن

http://im82.gulfup.com/quxcw.jpg (http://www.gulfup.com/?Zwk0wt)

المقارنة الواجبة ............الآن

http://im66.gulfup.com/3T5up.jpg (http://www.gulfup.com/?AnVS46)

حاليلوزيتش

14-03-2014, 07:36 PM

سؤال يا حاليلوزيتش ......هل الصورة أ لشرطيات ؟ أكيد لا
الصورة ب غنية عن كل تعريف ....سيماهم في وجوههم ...

المقارنة الصحيحة بين ......الصورة أ دبي

http://im75.gulfup.com/tdifh.jpg (http://www.gulfup.com/?vmhcq3)

الصورة ب بريطانيا
http://im49.gulfup.com/jl1a8.png (http://www.gulfup.com/?l7lmg5)

الصورة ج ....الأردن

http://im82.gulfup.com/quxcw.jpg (http://www.gulfup.com/?zwk0wt)

[center]المقارنة الواجبة ............الآن

http://im66.gulfup.com/3t5up.jpg (http://www.gulfup.com/?anvs46)

واضح اخي انك لم تفهم الرسالة التي اريد توصيلها ، فأنا اردت الاشارة الى انه حتى لو ارتدت شرطياتنا الفضليات الحجاب ، فهذا لا يغير من طبيعة الامر شيئا ، فهن سيبقين سافرات الوجه ، مقابل اللباس الشرعي الذي يفرض المطالبون بالحجاب ، ما يعني انه حتى مقارنة بالصورة التي نشرتها انت فاللالتزام بالزي الاسلامي لا يزال موجود ، فبعضهن مثلا ترتدي السروال وكلنا نعرف قصة السروال الذي تجلد عليه النساء في السودان .. وعليه فقضية اللباس لاغية ... الامر الاخر ولنفرض اننا تجاوزنا قضية اللباس ، فلا يزال لدينا مع هذا امور اخرى مهمة مثل القرار في البيت ، وعدم مخالطة الرجال وهي امور على نفس القدر من الحجية كما الحجاب ،

طبعا قد تقول لي اننا لسنا ملزمين تماما بإتباع التصور الاصولي الحرفي للباس المراة ودورها ، فهذا ليس شرطا ، وعليه فانا اقول لك انه ليس ايضا شرطا الاستماع الى رايك ، لانه ومادام هناك سيدات يلتحقن بالكليات الحربية فإن النظام سليم ، وحتى ان لم يكن سليم فهؤلاء النسوة حال لمسن هذا سيقمن برفع شكوى و الجهات المختصة سترى في الامر ...ونحن لن نحتاج جدا كبيرا على الامر مادام الالتحاق بالكليات اختياري ... وعليه ففي كل الاحوال حججك لاغية ، لانه اصلا لا يمكن الدفاع عن شيء انت في الاصال ضده ....فمن يدعون تظامنهم مع السيدات بسبب الحجاب ، هن اصلا ضد العمل الذي سيلبس فيه هذا الحجاب ، فما الفائدة اذن غير محاولة تصيد تشويهات للسلك الامني عن طريق استخدام التعصب الديني ..

وهو ما انا اؤكد رفضي له

تشكر

almohalhil

14-03-2014, 07:41 PM

واضح اخي انك لم تفهم الرسالة التي اريد توصيلها ، فأنا اردت الاشارة الى انه حتى لو ارتدت شرطياتنا الفضليات الحجاب ، فهذا لا يغير من طبيعة الامر شيئا ، فهن سيبقين سافرات الوجه ، مقابل اللباس الشرعي الذي يفرض المطالبون بالحجاب ، ما يعني انه حتى مقارنة بالصورة التي نشرتها انت فاللالتزام بالزي الاسلامي لا يزال موجود ، فبعضهن مثلا ترتدي السروال وكلنا نعرف قصة السروال الذي تجلد عليه النساء في السودان .. وعليه فقضية اللباس لاغية ... الامر الاخر ولنفرض اننا تجاوزنا قضية اللباس ، فلا يزال لدينا مع هذا امور اخرى مهمة مثل القرار في البيت ، وعدم مخالطة الرجال وهي امور على نفس القدر من الحجية كما الحجاب ،

طبعا قد تقول لي اننا لسنا ملزمين تماما بإتباع التصور الاصولي الحرفي للباس المراة ودورها ، فهذا ليس شرطا ، وعليه فانا اقول لك انه ليس ايضا شرطا الاستماع الى رايك ، لانه ومادام هناك سيدات يلتحقن بالكليات الحربية فإن النظام سليم ، وحتى ان لم يكن سليم فهؤلاء النسوة حال لمسن هذا سيقمن برفع شكوى و الجهات المختصة سترى في الامر ...ونحن لن نحتاج جدا كبيرا على الامر مادام الالتحاق بالكليات اختياري ... وعليه ففي كل الاحوال حججك لاغية ، لانه اصلا لا يمكن الدفاع عن شيء انت في الاصال ضده ....فمن يدعون تظامنهم مع السيدات بسبب الحجاب ، هن اصلا ضد العمل الذي سيلبس فيه هذا الحجاب ، فما الفائدة اذن غير محاولة تصيد تشويهات للسلك الامني عن طريق استخدام التعصب الديني ..

وهو ما انا اؤكد رفضي له

تشكر

لقد أصبت بدوار البحر ...........لأنني عدت معك إلى نقطة الصفر .....
على كل شكرا لك ...ونلتقي في مواضيع أخرى بإذن الله ----تحية ----

إخلاص

15-03-2014, 11:15 AM

حاليلوزيتش

15-03-2014, 03:43 PM

لقد أصبت بدوار البحر ...........لأنني عدت معك إلى نقطة الصفر .....
على كل شكرا لك ...ونلتقي في مواضيع أخرى بإذن الله ----تحية ----

تحية الاخ المهلهل..لقد قلت لك في حديث سابق ان الاختلاف بيننا هو اختلاف في انماط التفكير ، وحاليا ارى ان هذا يزداد تأكيدا تشكر .

مسابقة اخرى للجميع : ما الفروق بين الصورتين التالتين .

صورة -أ-

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.320.320/p403x403/529792_512426215475003_156819937_n.jpg

صورة -ب-

http://im75.gulfup.com/TdIfh.jpg (http://www.gulfup.com/?VMHCq3)

شكرا

MohamedYoucef

15-03-2014, 05:03 PM

Edmonton: la police se dote d'un uniforme avec hijab

http://images.lpcdn.ca/641x427/201312/09/783304-pour-concevoir-voile-service-police.jpg

Les femmes qui portent le voile et qui souhaiteraient s'engager dans les forces policières sont désormais les bienvenues en Alberta. Le Service de police d'Edmonton (SPE) a approuvé il y a quelques jours un nouvel uniforme avec hijab.
Le service reconnaît qu'aucune demande n'a été faite à ce propos par des policières ou des candidates lors de leur entrevue d'embauche. L'initiative, qui se veut «proactive» et «inclusive», a été prise par souci de refléter la diversité de la communauté et afin de stimuler l'intérêt de la communauté musulmane pour la profession

«Bien qu'il y ait plusieurs interprétations quant à la signification du hijab, le Service de police d'Edmonton respecte le choix des musulmanes portant le voile», a déclaré le service dans un communiqué

Pour concevoir ce voile, l'équipe tactique a collaboré avec un tailleur spécialiste du hijab. Le SPE décrit ce foulard comme étant discret, simple et facile à retirer. Après avoir réalisé des «tests rigoureux» avec un prototype, le SPE est convaincu qu'il ne pose aucun risque, qu'il n'entrave pas le travail de celles qui le portent et qu'il ne représente pas un obstacle aux interactions des policières avec le public

«Indépendamment de la race, de la culture, de la religion ou de l'orientation sexuelle, il est important que toute personne qui souhaite servir et protéger Edmonton, et qui réussit avec succès les examens rigoureux de recrutement et les entraînements, se sente accueillie et incluse au sein du Service de police d'Edmonton», a déclaré le superintendant du SPE, Kevin Galvin

Le Service de police dit évaluer toutes les demandes d'accommodements pour déterminer si elles sont raisonnables en s'appuyant sur la Charte canadienne des droits et libertés

La communauté musulmane de la capitale de l'Alberta a appuyé la démarche. Le SPE autorise déjà le port du turban pour les policiers sikhs.
La Gendarmerie royale du Canada a autorisé le port du turban sikh en 1990. À l'époque, un mouvement de contestation albertain s'était opposé à cette mesure. De son côté, l'armée canadienne a accepté en 1996 une première femme musulmane canadienne portant le hijab. La police de Toronto a autorisé le port du voile en 2011.
Une Importante communauté

En 2011, la population musulmane d'Edmonton était de 43 600 personnes sur une population de 795 600, selon Statistique Canada. La communauté musulmane qu'accueille l'Alberta est la troisième en importance au pays, après celles de l'Ontario et du Québec

http://www.lapresse.ca/actualites/national/201312/08/01-4718997-edmonton-la-police-se-dote-dun-uniforme-avec-hijab.php
بدون تعليق

Partager

حاليلوزيتش

15-03-2014, 06:22 PM

مسابقة اخرى للجميع : ما الفروق بين الصورتين التالتين .

صورة -أ-

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.320.320/p403x403/529792_512426215475003_156819937_n.jpg

صورة -ب-

http://im75.gulfup.com/tdifh.jpg (http://www.gulfup.com/?vmhcq3)

شكرا

السلام عليكم ...بما ان لا احد اجاب حتى الساعة فساجيب ..

بالنسبة للفروق بين الصورتين فيمكن حصرها كالتالي : اولا في الصورة الثانية السيدات لا يلتزمن باللباس الشرعي على عكس الصورة الاولى ، فمثلا من شروط اللباس الشرعي ، أن لا يصف ولا يشف و لا يلفت الانظار ، ولباسهن كما هو واضح يصف ويلفت الانظار ....ثانيا ، في الصورة الاولى النساء مغطيات وجوههن ، بينما في الصورة الثانية فالسيدات سافرات ، و متبرجات ..... ثالثا في الصورة الاولى نجد وقار المراة المسلمة وفق التصور الاصولي حيث هي جوهرة مكنونة ، اما في الثانية فنجد نزعة استقلالية لدى صاحباتها وهذا ما ينافي طبيعة المراة وفق الفهم الاصولي ، والذي هو محرم .

اربعة : في الصورة الاولى نجد سيدات عاديات يمثلن مكانهن الطبيعي ، اي البيئة الاسرية ، في المقابل فالمراة في الصورة الثانية ثمثل نزعة التمرد على الفطرة الانثوية وفق التصور الاصولي ، والتي تشترط القرار في البيت ، وهو امر يخالف التعاليم القرانية .

وعليه نستنتج أن الفرق بين الصورتين هو في الالتزام ا لشرعي ، فالصورة أ ملتزمة تماما بالزي الشرعي و التعاليم الاسلامية (عدى واحدة وهي التقاط الصور ) في المقابل الصورة ب فهي لم تجد اي فرض اسلامي الا وخالفته ، بل زادت الامر الى ابتداع شيء يشبه اللباس الشرعي وما هو بلباس شرعي ، وهذا حرام و كبيرة ، فكما نعلم فكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة صاحبها في النار ..

شكرااااا

MohamedYoucef

15-03-2014, 08:35 PM

، وهذا حرام و كبيرة ، فكما نعلم فكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة صاحبها في النار ..

شكرااااا

«وَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فَسَيَرَى اختِلافًا كَثيرًا»ما المخرج؟ هذا جهمي، وهذا معتزلي، وهذا نقشبندي، وهذا سهروردي، وهذا تيجاني، وهذا مِيرْغني، طرقٌ بلغت مئات الطرق, وعلى كلِّ طريق منها شيطان؛ كما أخبر([2] (http://ar.miraath.net/article/5464#_ftn2)) رسول الله عَلَيهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ فما هو المخرج؟ «عَليْكُمْ بسُنَّتِي وسُنَّةِ الخُلَفاءِ الرَّاشِدِينَ المَهْدِيِيِّنَ»، هذا اشتراكي وهذا شيوعي وهذا ديمقراطي وهذا علماني، ما المخرج من هذه الفتن؟ هذا في مجال السياسة «فَعَليْكُمْ بسُنَّتِي وسُنَّةِ الخُلَفاءِ الرَّاشِدِينَ المَهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بالنَّواجِذِ، وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الأُمُورِ؛ فَإِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلالَةٌ»([3] (http://ar.miraath.net/article/5464#_ftn3))

http://ar.miraath.net/article/5464

http://www.bntnjd.com/vb/imgcache/66960.imgcache.jpg

، :5:

حاليلوزيتش

16-03-2014, 03:52 PM

«فَعَليْكُمْ بسُنَّتِي وسُنَّةِ الخُلَفاءِ الرَّاشِدِينَ المَهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بالنَّواجِذِ، وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الأُمُورِ؛ فَإِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلالَةٌ»([3] (http://ar.miraath.net/article/5464#_ftn3))

، :5:

صدقت يا اخي فكيف بنا نرى جماعة تدعي الذوذ عن الاسلام و المسلمات بنصرة حقهن في لبس الحجاب ، بينما الاصل ان عمل المراة حرام ، فكيف يكون هذا الا بدعة .اذا كان بدعة من ابتداعات سفهاء العصر .

تشكر

سميع الحق

19-03-2014, 01:58 PM

وزير "الشؤون الدينية" وقضية المحجبات: أصحاب الأخدود يظفرون بـ"حفار" آخر!

على نسق أشغال ميترو الجزائر الأسطوري، تسير أشغال الأخدود الذي يحفره أعداء الدين والتدين في بلادنا على قدم وساق..
أخدود مُعدّ ليلقى فيه كل من "لبس" دينه خارج بيته أو مسجده، وربما سيوسع ليشمل كل من "لبس" دينه ولو في حجرة لا نوافذ لها!
مهزلة الوثائق البيومترية..التضييق على الموظفين والتلاميذ في شأن الصلاة.. التذمر من أذان الفجر.. تجريم الأئمة.. اضطهاد الملتحين والمحجبات في العمل..والقائمة مفتوحة!
وهاهو ذا وزيرنا الهمام للشؤون الدينية والأوقاف يلتحق "بحفاري الأخدود" في خرجته "الأتاتوركية" الأخيرة، ليقول كلمة في خذلان المحجبات المضطهدات في العمل من "أتاتوركات" الجزائر المسلمة، كلمة سيشهرها كل من له ذحل مع الحجاب ودين الحجاب ليلقي الموظفة المتشبثة بذاك "القماش" على أم رأسها في أخدود الاضطهاد، ويا ويلها لو احتجت! أليس قد "أفتاه" وزير الشؤون الدينية؟!
قال الله: "يدنين عليهن من جلابيبهن"، قالت المحجبة: "سمعنا وأطعنا"، قال سليل أتاتورك: " هتك الحجاب أو..الباب!" وقال وزير الشؤون الدينية ما قرأتم في الصحافة! قُتِل أصحاب الأخدود!