السلفية العلمانية في الجزائر

[belkaceme]

السلام عليكم

هناك من يسمي السلفية العلمانية التي تسيطر على الدعوة في الجزائر بالمرجئة ما رأي الشروقيين في هذا

[massi2007]

السلام عليكم
يا اخي ماهذا الخلط العجيب
سلفية علمانية مرجئة
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek::eek:
بين
السلفية
و
العلمانية
و
المرجئة

[محمد عبد الكريم]

- لأول مرة أسمع بالسلفية العلمانية؟؟ ، ما أعرفه هو أن هناك ما يسمى بالسلفية العلمية ، وهناك فرق شاسع بين المصطلحين ، ولو أن حتى مسمى العلمية لا أعتبره مصطلح دقيق .....،

- مشكلتنا مع السلفية في الجزائر ، أنها في نسختيها ، العلمية والجهادية ، لا تصب في مصلحة الجزائر ، ....فان كان خطر السلفية الجهادية مشخص بدقة ، وخطورته واضحة للعيان ، ولا يكاد يخطئها حتى الأعمى ....

-فانه تبقى المشكلة الحقيقية والخطر الكامن ، بالنسبة للسلفية العلمية ، وذلك من منطلقين مختلفين :

01-وذلك نظرا للاحتمال الكبير والجدي في سهولة تسرطن السلفية العلمية وتحولها السلس لدوافع قد تكون تافهة لسلفية جهادية في اي وقت من الأوقات ...بل وأكبر من ذلك ،...قد يتحول الأمر الى تعاون وتكاثف بين التيارين بطريقة غير منسقة ومبرمجة ..بحيث تزرع السلفية العلمية ،...لتحصد السلفية الجهادية في نهاية المطاف ،.....وهناك الكثير من الأمثلة لشبان تربوا وتأدلجوا ...في ظل العلمية ثم انجروا لينضموا بطريقة تكاد تكون آلية تلقائية الى صفوف الجهادية .

02- السلفية العلمية ، وخاصة التي يروج لها بالجزائر ، أي "النسخة السعودية" ، فهذه لا مصلحة فيها لانها "عفيونية" ،يمكن لها في الجزائر على أمل ان تكون الوسيلة التي تمكن لنخبة بعينها من الاستفراد بالحكم ، ويساعدها على ذلك ،"الدين" ، الذي يستغل في تنويم الشعب ، بالفتاوي والاجتهادات السياسية التي تخرج على مقاس "ما تطلبه السلطة" ،ليتم تحويل الشعب الجزائري الى ما هي عليه بعض الشعوب العربية ، بحيث يقوم رجال الدين بخدمة نظام الحكم بتسهيل انقياد "الشعب" للسلطة الحاكمة ، بل وتساعده في امتهانه ، وشل ارادته وحيويته بدون أدنى مقاومة أو معارضة ....

03- الخطر الثالث ، يأتي من "الفتنة" الحتمية ، التي لا يمكن تفاديها ن في حالة اطلاق ايدي المروجين والدعاة الى السلفية الوهابية ـ، التي تتميز بالنزعة "الصدامية" والتناقض ...، مع باقي المذاهب والمدارس الفقهية الأخرى ، .... وبالنظر الى ما عليه المجتمع الجزائري من تمايز في التدين ، بين المالكية والصوفية والاباضية وغيرها ...فان الصدام مع الوهابية أمر حتمي .....

[جمال البليدي]

السلام عليكم
هناك من يسمي السلفية العلمانية التي تسيطر على الدعوة في الجزائر بالمرجئة ما رأي الشروقيين في هذا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولا :أخي العزيز السلفية واحدة ولا يوجد سلفية عليمة أو سلفية جهادية أو...........أو.......
وما هذه التقسيمات إلا مؤامرة من أعدائها
فمثل الذين يقسمون السلفية إلى أقسام مثل الكفار الذين يقسمون الإسلام إلى إسلام عباسي وإسلام عثماني وأموي
وإسلام أوربي ومغربي وسعودي
ثانيا:قولك سلفية علمانية تناقض واضح لأن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح أما العلمانية فهي كفر وإلحاد فكيف تجمع بين الأمرين هذا تناقض عجيب
ثالثا:النبي عليه الصلاة والسلام لما تكلم عن السلفية لم يقسمها ألبتة فكيف يقسمها هؤلاء
رابعا:السلفية هي إتباع فهم السلف الصالح فهل العلمانية كانت موجودة عند السلف الصالح؟ إن هذا لتنافض عجيب
خامسا:أئئمة الإسلام لما إتفقو على أن السلفية هي طريق الحق لم يقسموها ألبتة فمن أين لكم هذا التقسيم
قال شيخ الإسلام ان تيمية:ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).
فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
 وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
فـأين التقسيم المزعوم؟
---------
خامسا:أما عن تسميتهم مرجئة فهذا أمر طبيعي
قال الإمام ابي حاتم" وعلامة الخوراج تسميتهم أهل السنة مرجئة"

[محمد عبد الكريم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ثالثا:النبي عليه الصلاة والسلام لما تكلم عن السلفية لم يقسمها ألبتة فكيف يقسمها هؤلاء
]



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

- فقط سؤال : اين خص الرسول صلى الله عليه وسلم ، "السلفية" بالحديث ، وماهو كلامه عن سلفيتكم المزعومة دون سواها ؟؟

[belkaceme]

يا اخوتي ما سي و الاخرين
السلفية العلمانية يسمون انفسهم علمية ولاكنهم يريدون ان يفصلو بين الاسلام وتسيير شؤون الحكم وان الحاكم حر في كل ما يفعل اي يريدون حصر الدين في المساجد والاشرطة والكتيبات و بهذا يكونون قد سقطو في مستنقع العلمانية ومن فضلكم من يعرف للعلمانية تعريفا غير فصل الدين عن الدولة فليفدنا به بارك الله فيكم

[محمد عبد الكريم]

يا اخوتي ما سي و الاخرين
السلفية العلمانية يسمون انفسهم علمية ولاكنهم يريدون ان يفصلو بين الاسلام وتسيير شؤون الحكم وان الحاكم حر في كل ما يفعل اي يريدون حصر الدين في المساجد والاشرطة والكتيبات و بهذا يكونون قد سقطو في مستنقع العلمانية ومن فضلكم من يعرف للعلمانية تعريفا غير فصل الدين عن الدولة فليفدنا به بارك الله فيكم


- بهذا المنطق والضبط في الاصطلاحات ، يمكن ان نتفهم ، بالفعل "السلفية العفيونية" هي نوع من "اللائكية "....وهي "علمانية" ...لكن فقط أخي الكريم عليك أن تدرك أن العلمانية تفسر وتترجم في العالم العربي الاسلامي الى "اللادينية " واكثر من ذلك تعني في اذهان الكثير من المسلمين بالضبط ="معاداة ومناهضة الاسلام"،..

[جمال البليدي]

لأول مرة أسمع بالسلفية العلمانية؟؟ ، ما أعرفه هو أن هناك ما يسمى بالسلفية العلمية ، وهناك فرق شاسع بين المصطلحين ، ولو أن حتى مسمى العلمية لا أعتبره مصطلح دقيق
ستسمع الكثير
قال الإمام أبي حاتم ومن علامات أهل البدع الوقوع في أهل الأثر
قديما كانو يقولون حشوية ومشبهة والآن وهابية وسلفية علمانية إلى غير ذلك من المصطلحات التي جاءت في قاموسهم الإرهابي

مشكلتنا مع السلفية في الجزائر ، أنها في نسختيها ، العلمية والجهادية ، لا تصب في مصلحة الجزائر ، ....فان كان خطر السلفية الجهادية مشخص بدقة ، وخطورته واضحة للعيان ، ولا يكاد يخطئها حتى الأعمى ....
1-السلفية هي الحق بالإتفاق كيف يكون الحق مشكلة؟؟؟ إن هذا لشيء عجاب
2-لا يوجد سلفية جهادية ولا سلفية عليمة بل يوجد سلفية فقط وذلك لأن النبي عليه الصلاة والسلام لم يقسمها
ثم كيف تكون سلفية جهادية ووجهادهم مخالف للسلف؟
وكيف تكون سلفية علمية والسلف الصالح لم ينحصر عملهم في العلم فقط؟
مالكم كيف تحكمون؟
2-إذن ما تسميه أنت بالسلفية الجهادية هم الخوارج التكفيرية فهؤلاء خطرهم واضح كما قلت ومن اشد الناس الذين بينو عوراهم هم السلفيون الذين تسيمهم انت بالسلفية العلمية

-[quote]فانه تبقى المشكلة الحقيقية والخطر الكامن ، بالنسبة للسلفية العلمية [/
QUOTE]
1-السلفية العلمية هي من تسميتك انت بحمد الله
2-إذا كنت تقصد بالسلفية العلمية السلفيون الذين يتبعون ابن باز والعثيمين والألباني فقد كذبت ورب الكعبة فهذه السلفية خرجت منذ أن نزل الوحي ولم نرى منها اي مشكلة بل ثمارها معروفة ومشهودة للعيان فكفاكم كذبا وبهتانا
وذلك نظرا للاحتمال الكبير والجدي في سهولة تسرطن السلفية العلمية وتحولها السلس لدوافع قد تكون تافهة لسلفية جهادية في اي وقت من الأوقات ...بل وأكبر من ذلك ،...قد يتحول الأمر الى تعاون وتكاثف بين التيارين بطريقة غير منسقة ومبرمجة ..بحيث تزرع السلفية العلمية ،...لتحصد السلفية الجهادية في نهاية المطاف ،.....وهناك الكثير من الأمثلة لشبان تربوا وتأدلجوا ...في ظل العلمية ثم انجروا لينضموا بطريقة تكاد تكون آلية تلقائية الى صفوف الجهادية .

1-منذ أربعة عشرا قرنا لم تتحول فكيف تدعي أنت أنها ستتحول؟
الني عليه الصلاة والسلام قال عنها أنها ستستمر حتى يقاتل أتابعها الدجال فكيف تقول أنت أنها ستتحول
2-ما دليلك على أنها ستتحول هل هي الأسماء المتشابهة التي وضعتوها؟؟؟
هههههههههه
إذن عن قريب سيتعاون الحمار مع الحمار الوحشي
لأن اسمائهم متشابهةههههههههههههههههههههههههههه
3-كيف تدعي هذا والسلفيون أشد الناس محاربة لما تسميه أنت بالسلفية الجهادية
والله لا يوجد طائفة مثل السلفية حاربت هذا الفكر وقضت عليه وأقضت مضاجعه
فما هذا الإدعاء الكاذب
4-السلفيون يرون السمع والطاعة في المعروف للحاكم المسلم حتى لوكان سكيرا أما الخوراج الذين تسيمه أنت بتسميتك التمييعية فهم يخرجون على كل الحكام
قال الإمام ابن باز (فإذا أمرو بمعصية فلا يطاعون في المعصية لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها...) من كتاب التاور 8/202
وقال رحمه الله(فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الامور ولا الخروج عليهم إلا أن يرو كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان) الفتاوى8/203
5-أما عن امثلتك فهي كاذبة بدليل أنك لا تعرف معنى السلفية اصلا ثم حتى لو حصل ذلك فهذا ليس دليل لأن هذا حصل قديما
فأناس من أبناء الصحابة والتابعين لما ركنوا إلى المختار بن أبي عبيد؛ وقعوا في الضلال.
وأناس ركنوا إلى كثير من الدعاة السياسيين الضالين ومن رؤوس البدع؛ فوقعوا في حبائل أهل الضلال.
وكثيرون وكثيرون جداً، ولكن نذكر منهم قصة عمران بن حطان، كان من أهل السنة وهوي امرأة من الخوارج، فأراد أن يتزوجها ويهديها إلى السنة، فتزوجها؛ فأوقعته في البدعة،
بل هناك في زمن النبي عليه الصلاة والسلام من كان سلفيا ثم تحول للنصرانية فلما مات إنتفضته الأرض
فهل هذا دليل على أن النبي عليه الصلاة والسلام وأصحابه سيتحولون ؟؟؟ أعوذ بالله من هذه الأفكار البالية لا يقول بها حتى الأولاد الصغار

[جمال البليدي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

- فقط سؤال : اين خص الرسول صلى الله عليه وسلم ، "السلفية" بالحديث ، وماهو كلامه عن سلفيتكم المزعومة دون سواها ؟؟
أولا:لا يوجد سواها
ثانيا:لقدخصها بقوله ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي
وهذه هي السلفية يعني الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح

[belkaceme]

يا عبد الكريم
بالضبط ما قلته حقيقة
و لكن ما يدعى اليه اليوم من طرف هذا التيار الدخيل هو ابعاد الدين عن البلاط بحجة انه لايجوز للمسلم ان يتحزب وان يدخل في صراع على الحكم ولكن هذه كلمة حق اريد بها باطل وكخلاصة .هذه هي العلمانية بام عينها وهذا ماتنادي به حتى الاحزاب اللائكية في الجزائر فصل الدين عن الدولة اي جعله نوع من التراث والفلكلور يتم يذكره في المناسبات و العياذ بالله

[جمال البليدي]

يا اخوتي ما سي و الاخرين
السلفية العلمانية يسمون انفسهم علمية ولاكنهم يريدون ان يفصلو بين الاسلام وتسيير شؤون الحكم وان الحاكم حر في كل ما يفعل اي يريدون حصر الدين في المساجد والاشرطة والكتيبات و بهذا يكونون قد سقطو في مستنقع العلمانية ومن فضلكم من يعرف للعلمانية تعريفا غير فصل الدين عن الدولة فليفدنا به بارك الله فيكم
1-السلفيون لا يسمون انفسهم سلفية علمية لأن السلف الصالح لم ينحصر عملهم في العلم فقط
2-السياسة من الدين
قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام صل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"

[جمال البليدي]

لنا عودة إن شاء الله بعد الصلاة وسأكتب مقالين بعنوان
الرد على من زعم ان السلفيون يفصلون الدين عن الدولة
الرد على من زعم أن نشاط السلفيون ينحصر في المساجد

ذلك لتخريص ألسنة الأفكاين

[جمال البليدي]

عدنا بحمد الله
QUOTE]- السلفية العلمية ، وخاصة التي يروج لها بالجزائر ، أي "النسخة السعودية" ، فهذه لا مصلحة فيها لانها "عفيونية" ،يمكن لها في الجزائر على أمل ان تكون الوسيلة التي تمكن لنخبة بعينها من الاستفراد بالحكم ، ويساعدها على ذلك ،"الدين" ، الذي يستغل في تنويم الشعب ، بالفتاوي والاجتهادات السياسية التي تخرج على مقاس "ما تطلبه السلطة" ،ليتم تحويل الشعب الجزائري الى ما هي عليه بعض الشعوب العربية ، بحيث يقوم رجال الدين بخدمة نظام الحكم بتسهيل انقياد "الشعب" للسلطة الحاكمة ، بل وتساعده في امتهانه ، وشل ارادته وحيويته بدون أدنى مقاومة أو معارضة ....[/QUOTE]أولا:لقد بينت لك بالأدلة الساطعة أنه لا يوجد سلفية علمية
ثانيا:علماء السلفية كلهم أفتو بإباحة المصالحة بل أفتوا بالإنتخابات في هذه الحالة فلماذا الكذب؟
ثالثا:السلفية لا تنحصر في السعودية
هل الألباني سعودي أليس هو مجدد القرن العشرين؟؟؟؟
أليس هو من أحي السلفية في الشام؟؟؟
وهل العلامة مقبل بن هادي الوادعي سعودي أليس هو من كان ينتقد السعودية؟
وهل الإمام الذهبي سعودي؟
وهل ابن تيمية سعودي؟
وهل .........وهل...........
فكفاكم إتراءات إذن
رابعا:الفتاوى السلفية كلها بحمد الله مينية على الكتاب والسنة لفهم السلف الصالح وليس للحكام بدليل أننا نعتبر الدمقراطية كفر
ومعلوم أن بلادنا تحكم بالدمقراطية ؟
فأين الفتوى السلطوية؟
لوكنا نجامل الحاكم لأفتى علمائنا مثلما افتى الحزبيون بأن الدمقراطية روح الإسلام
ولكن
السلفيون لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟ !
لكن مكمن الداء عندكم أنكم تريدون أن تصرفوا الناس خصوصا الشباب منهم عن علماء أهل السنة بكل وسيلة قدرتم عليها ,ولكن الله ناصر جنده وعلى الباغي تدور الدوائر
قال تعالى(وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ)
يتبع.............

[جمال البليدي]

- الخطر الثالث ، يأتي من "الفتنة" الحتمية ، التي لا يمكن تفاديها ن في حالة اطلاق ايدي المروجين والدعاة الى السلفية الوهابية ـ، التي تتميز بالنزعة "الصدامية" والتناقض ...، مع باقي المذاهب والمدارس الفقهية الأخرى ، .... وبالنظر الى ما عليه المجتمع الجزائري من تمايز في التدين ، بين المالكية والصوفية والاباضية وغيرها ...فان الصدام مع الوهابية أمر حتمي .....
1-سبحان الله تناقض صريح في الأول سلفية علمية والآن وهابية ههههههههههه
ومن علامات أهل البدع الوقوع في أهل الأثر
2-أما عن وصفك للسلفية بالتناقض فقد أضحكتني أليس أنت من تناقضت؟ههههههههه
السلفيون موقفهم بحمد الله واضح وهو أوضح منهج على وجه الأرض بلا منازع وذلك لأنها لا تملك الخداع والكذب السياسي ولا البدع الصوفية والتأصيلات الباطلة فمن اين يأتيها التناقض وأصولها معلومة؟
وهاك بعضها وأرني التناقض
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25087&highlight=%DE%E6%C7%DA%CF+%C7%E1%E3%E4%E5%CC+%C7%E 1%D3%E1%DD%ED
3-أما عن إتهامك لها بمناقضة المذاهب وتصادمها معها
أقول:هذه فرية لا يقولها حتى الأولاد الصغار
إذ أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح ألا وهم الصحابة إبتداءا ثم من تبعهم بإحسان تبعا
وعلى رأسهم: أويس القرني، وسعيد بن المسيب، وعروة ابن الزبير، وسالم بن عبدالله بن عمر، وعبيدالله بن عبدالله بن عتبة بن مسعود، ومحمد بن الحنيفة، وعلي بن الحسن زين العابدين، والقاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق، والحسن البصري، ومحمد بن سيرين، وعمر بن عبدالعزيز، ومحمد بن شهاب الزهري.
هم أتباع التابعين وعلى رأسهم: عبدالله بن المبارك، ووكيع، والشافعي، وعبد الرحمن بن مهدي، ويحيى القطان.
ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم وعلى رأسهم: أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلي بن المديني.
والشافعي وابو حنيفة
ثم تلاميذهم وعلى رأسهم: البخاري، ومسلم، وأبو حاتم، وأبو زرعة، والترمذي، وأبو داود، والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الأجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري، وابن خزيمة، وابن قتيبة الدنيوري، والخطيب البغدادي، وابن عبد البر النمري، وعبد الغني المقدسي، وابن الصلاح، وابن تيمية شيخ الإسلام، والمزي، وابن كثير، والذهبي، وابن قيم الجوزية، وابن رجب الحنبلي.
ثم من تلاهم واقتفى أثرهم في التمسك بالكتاب والسنة وفهمهما بفهم الصحابة -رضي الله عنهم- إلى أن يأتي أمر الله، ويقاتل آخرهم الدجال.
4-أما عن قولك تتصادم الصوفية والمالكية والإباضية
فأقول:هذا دليل على أنك لا تفرق بين الفرقة والمذهب
الصوفية فرقة والإباضية فرقة اما المالكية فهي مذهب فقهي فيه الصح وفيه الخطأ وصاحب هذا المذهب من أعلام السلفية
فما هذا الخلط
ثم لماذا السلفية فقط أليس الإباضية تتصادم مع الصوفية أيضا لإختلافهم؟؟؟؟؟
أم أنه عندك هوس إسمه السلفية؟
بل أوليس الاخزاب السياسية تتصادم يما بينها؟؟؟؟؟
حزب علماني والآخر إشتراكي والآخر إسلامي(مدرح طبعا)
أليس هذا تصادم خطير؟؟؟؟؟

5-التصادم بين الطوائف ليس خطرا كما هولت وشنعت بل هذا أمر طبيعي ولكن التصادم المذموم هو الذي يخرج عن الأخلاق أما المجادلات والردود هي حاصلة بين السلفية وباقي الفرق الإثنتين وسعبين إلى يوم القيامة فلا تتعب نفسك هذا أمر حاصل ومعلوم والرد على المخالف من اصول الدين

[algeroi]

- بهذا المنطق والضبط في الاصطلاحات ، يمكن ان نتفهم ، بالفعل "السلفية العفيونية" هي نوع من "اللائكية "....وهي "علمانية" ...لكن فقط أخي الكريم عليك أن تدرك أن العلمانية تفسر وتترجم في العالم العربي الاسلامي الى "اللادينية " واكثر من ذلك تعني في اذهان الكثير من المسلمين بالضبط ="معاداة ومناهضة الاسلام"،..

ان المتابع للنسق "الزماني" الذي يتحرك فيه "السلفيون" يدرك وبما لا يدع مجالا لشك ان
"السلفيين" لم يغفلوا يوما عن "البحث" و"التفكير" لايجاد "حل" للمشكلات السياسية والاقتصادية وغيرها من المشكلات التي تعاني منها كثير من البلاد "الاسلامية" بل قد اسهموا بنصيب وافر في تقديم "الحلول" المقترحة و البرامج الاسلامية "المناسبة" في كل الميادين سواء على الصعيد "النظري" او "العملي "

فقد شاركت الحركات "الاصلاحية" السلفية مشاركة فعالة في الكفاح "العسكري" و"السياسي" في الصراع ضد الاحتلال الصهيوصليبي لبلاد الاسلام
وقادت هذه الحركات" الجماهير" المسلمة في هذا الكفاح وتصدى العلماء والمفكرون السلفيون طوال القرن الحالي للفكر "اللاديني" "التغريبي" بشتى صوره وفلسفاته ونظرياته وبسطوا في مقابله النظرة الاسلا مية الصحيحة سياسية واقتصادية واجتماعية وخلقية

لقد استطاع "السلفيون" تجاوز مرحلة الفكر المجرد والاماني العريضة وتحويلهما الى حركة ايمانية قوية تعيد صياغة الانسان المسلم وتسعى الى حل مشكلاته في اطار من الضوابط الشرعية الصحيحة
اما وصف السلفية بانها"عفيونية" او"لائكية" فهذه مجرد دعوى لا تساوي قيمة الوقت الذي يبذل في ردها ..
هذا مع ان المخالف اقرب من هذا"الوصف" لاعتدائه وفي العديد من المرات على نصوص شرعية صحيحة صريحة لا تقبل اي "تجديد" ... سلام

[محمد عبد الكريم]

عدنا بحمد الله

ثانيا:علماء السلفية كلهم أفتو بإباحة المصالحة بل أفتوا بالإنتخابات في هذه الحالة فلماذا الكذب؟
ثالثا:السلفية لا تنحصر في السعودية
الصالح وليس للحكام بدليل أننا نعتبر الدمقراطية كفر [/SIZE]
ومعلوم أن بلادنا تحكم بالدمقراطية ؟
فأين الفتوى السلطوية؟
السلفيون لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟ !
,ولكن الله ناصر جنده وعلى الباغي تدور الدوائر [/SIZE]
قال تعالى(وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ)
يتبع.............


- أخي جمال:

- أرجوك نريد ردود علمية منطقية ، تأخذ بالأفكار....وترد عليها بأفكار من جنسها ....، أما الردود الطوباوية ، التي تكن لمجرد الرد والصد ،..نريد وسائل منطقية ، وافكار عقلانية تكون سندا لأرائكم ،وإجابة قاطعة مانعة جامعة ،على الأسئلة المطروحة.

- "....أفتى علماء السلفية بإباحة "المصالحة..." ، ونتساءل : هل هذا يعني أنهم كانوا يعتقدون أن المصالحة كانت "حراما" حتى يصدروا فتوى باباحتها؟؟ وهل يحق لهم ذلك ؟ إلا اذاكان قد أفتوا بجواز "الفتنة "؟
- يا أخي جمال : من قام بتلطيخ الساحة النظيفة بالأوساخ ....ثم شارك بعد ذلك بتانظيفها بالماء والصابون والجفافة ، ليس من حقه" أن يمنن" على الناس ويحتج بأنه "نظف الأوساخ"....بمعنى أنه من كانت لفتاويه الدور الأكبر في الفتنة ، فان ساهم بفتاوي تصحيحية ،ساهمت في اطفاء الفتنة ،....فهذه لا تعطيه "الأحقية" المطلقة دون سواه في اطفاء الفتنة ....بل في حقيقتها لا تقل ولا تزيد عن أن تكون "كفارة" ...وبداية "توبة" عن ما صدر عنه ، من فتاوي صبت الزيت على النار في فتنة الجزائر.

-أما علاقة "السلفية "( الصحوة الوهابية ) : بالسعودية ، فهي أوضح ، وأثبت من أن تنكر ، من أي كان...،والأدلة في هذا المجال كثيرة ولا تعد ولا تحصى ...وبالطبع لا يكفي لانكارها كون الشيخ الألباني أو غيره ليس "سعوديا"، لان الرعاية السعودية للجمعيات السلفية ماليا ، واعلاميا ،...وغيره من كل انواع الدعم ، اصبح معروفا ومعلن على الملأ ..فضلا عن النخبة التي تمثل "الوصاية" الفقهية والفتياوية ،والسلطة الدينية العليا ...لأتباع المذهب السلفي عبر العالم ، هي نخبة سعودية ،وأهم هيئاتها "هيئة كبار العلماء" بالمملكة ،...

-وأقتبس من كلامك العبارة التالية: "...السلفيون لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل [U]يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,...."

- وأقتبس أيضا سؤالك : [COLOR="red"]فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟؟- لأجيبك : أي وزير داخلية أو رئيس أو ضابط مخابرات عربي لا يطلب من رجال الدين أكثر من أن يكونوا كما قلت :"...السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ...."

[جمال البليدي]

يا اخوتي ما سي و الاخرين
السلفية العلمانية يسمون انفسهم علمية ولاكنهم يريدون ان يفصلو بين الاسلام وتسيير شؤون الحكم وان الحاكم حر في كل ما يفعل اي يريدون حصر الدين في المساجد والاشرطة والكتيبات و بهذا يكونون قد سقطو في مستنقع العلمانية ومن فضلكم من يعرف للعلمانية تعريفا غير فصل الدين عن الدولة فليفدنا به بارك الله فيكم
أولا:السلفيين لا يسمون انفسهم سلفية علمية بل أعدائهم
ثانيا:السلفيون لا يفصلون الإسلام عن الحكم
قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام صل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"
ثالثا:ماذا تقصد بهذا المبدأ الخطير "فصل الدين عن الدولة"
فإن كان المقصود:أن أهل السنة السلفيين بعيدون عما يتعلق بأنظمة الحكم من تدير شؤون الدولة ومرافقها ووضع ما يناسب منها في المكان المناسب وتدبير شؤون الجيوش وسد الثغور وحماية بيضة المسلمين والأخذ على يد الظالم وإقامة الحدود وماشابه ذلك مما هو من إختصاص الراعي فنقول:نعم هم كذلك بل يعدون التدخل في مثل هذه الأمور من منازعة الأمر أهله مع قيامهم بالنصيحة والتسديد إن حصل من ولي الأمر خطأ أو تقصير.
أما إن كان المقصود:أن السلفيين بعيدون عما يتعلق بالولاة من حيث النصيحة لهم وبيان الشروط المعتبرة فيمن يصلح للإمامة في الشرع لهم والإنكار عليهم بالطرق الشرعية والوسائل المرعية عند السلف وما شابه ذلك فهذا أبطل الباطل ومن الكذب الفادح عليكم فها هي كتبهم ناطقة ذلك من أمثال "الاحكام السلطانية"للماوردي والأحكام السلطانية لأبي يعلى و"السياسة الشرعية" لابن تيمية و"السياسة الشرعية" للسعدي وكتاب "حقيقة الشورى في الإسلام" و"للجزيرة العربية خصوصية فلا تنبت الدمقراطية" لشيخنا أمان جامي رحمه الله وغيرها كلها توضح إهتمام أهل السنة بهذا الجانب ولكن القوم-أعني أهل الإفتراء-قد أعمى الله بصرهم وبصيرتهم عن هذه الكتب وحالهم مع السلفيين كما قال القائل:
وعين الرضا عن كل عيب كليلة***كما أن عين السخط تبدي المساويا
فتراهم يرون تعامل أهل السنة السلفيين مع الحاكم المتلبس بالظلم أو الفسق منهجا إنهزاميا من عدم الخروج عليه ومنابذته بالسيف وطاعته في المعروف مع المناصحة الهادفة حس ما هو مقرر عند السلف ولكن ليقولوا ما شاءوا فإن كلامهم في السلفيين لا ولن يثنيهم إن شاء الله عما هم عليه من علم وعمل والحمد لله على نعمة الإسلام والسنة وحقيقة القول إن هذه التهمة لا تعدو القوم لأنهم ممن دعاة إنتخابات الطاغوتية والدعوة إلى الإنتخابات دعوة إلى فصل الدين عن الدولة لأن مادها أن الأمور الدينية كالعبادات وماشابهها تكون لله ورسوله وما سوى ذلك من مرافق الحياة السياسية والإقتصادية والإجتماعية وغيرها فهي من خصوصيات الشعب فالنظام الإنتخابي يحمل في طياته بل من اسسه أن مصدر السلطة سواء كانت شرعية أم قضائية أم تنفيذية هو الشعب لا دخل للكتاب والسنة فيها

[جمال البليدي]

أخي جمال:
- أرجوك نريد ردود علمية منطقية ، تأخذ بالأفكار....وترد عليها بأفكار من جنسها ....، أما الردود الطوباوية ، التي تكن لمجرد الرد والصد ،..نريد وسائل منطقية ، وافكار عقلانية تكون سندا لأرائكم ،وإجابة قاطعة مانعة جامعة ،على الأسئلة المطروحة.
1-وهل كلامك منطقي؟
2-ردودي كانت منطقية مستندة إلى أقوال علماء السلفية أنفسهم بخلاف كلامك الفارغ والهزيل من الأدلة
"....أفتى علماء السلفية بإباحة "المصالحة..." ، ونتساءل : هل هذا يعني أنهم كانوا يعتقدون أن المصالحة كانت "حراما" حتى يصدروا فتوى باباحتها؟؟ وهل يحق لهم ذلك ؟ إلا اذاكان قد أفتوا بجواز "الفتنة "؟
لا هي مباحة ولم تكن حراما يوما ولكن أنت زعمت أن السلفيون لا يقبلون المصالحة وبالتالي كانك قلت أن المصالحة حرام فبينت لك انك كذبت بدليل أن علمائنا أفتو بإباحتها
يا أخي جمال : من قام بتلطيخ الساحة النظيفة بالأوساخ ....ثم شارك بعد ذلك بتانظيفها بالماء والصابون والجفافة ، ليس من حقه" أن يمنن" على الناس ويحتج بأنه "نظف الأوساخ"....بمعنى أنه من كانت لفتاويه الدور الأكبر في الفتنة ، فان ساهم بفتاوي تصحيحية ،ساهمت في اطفاء الفتنة ،....فهذه لا تعطيه "الأحقية" المطلقة دون سواه في اطفاء الفتنة ....بل في حقيقتها لا تقل ولا تزيد عن أن تكون "كفارة" ...وبداية "توبة" عن ما صدر عنه ، من فتاوي صبت الزيت على النار في فتنة الجزائر
يا أخي هذه كذبة جديدة
أرأيت بأن كلامك فارغ من الأدلة ما عندكم حتى دليل
فلا تكذب؟؟
الفتاوى السلفية واضحة جدا منذ أربعة عشرا قرنا والسلفيون يصيحون لا يجوز الخروج عن الحاكم
بل لقد إنعقد الإجماع على ذلك
قال الإمام النووي(وأما الخروج عليهم فحرام بإجماع المسلمين وإن كانو فسقة ظالمين وقد تظاهرت الأحاديث على ما ذكرته وأجمع أهل السنة أنه لا ينعزل السلطان الفسق) شرح صحيح مسلم جزء11-12 ص432
وقال الحافظ ابن حجر(قال ابن بطال وفي الحديث حجة على ترك الخروج على السلطان ولو جار وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه وأن طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء وحجتهم هذا الخبر وغيره مما يساعده ولم يستثنوا من ذلك إلا إذا وقع من السلطان الكفر الصريح)فتح الباري 13/9
وموافقة لهذا الإجماع
قال الإمام ابن باز (فإذا أمرو بمعصية فلا يطاعون في المعصية لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها...) من كتاب التاور 8/202
وقال رحمه الله(فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الامور ولا الخروج عليهم إلا أن يرو كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان) الفتاوى8/203
فلا تكذب على علماء السلفية منن فضلك وهات الأدلة بدلا من الكذب
بالمناسبة:
الخوراج في الماضي أيضا إتهمو الصحابة بأنهم أفتو لهم بجواز الخروج على الخليفة عثمان بن عفان
وبالتالي تشابهت قلوبكم والطيور على أشكالها تقع

إعترافات زعيم الإرهاب في الجزائر:

قال الشيخ مالك رمضاني حفظه الله في كتابه مدارك النظر وهو يتكلم عن زعيم الإرهاب في الجزائر علي بلحاج ما نصه :
وقد بدا لي من خلال معرفتي به الطويلة أن السجن الأول ـ قبل فتنة الأحزاب هذه ـ أثَّر فيه أثراً بالغا، وذلك من ناحيتين
الأولى: أنه أخبرني-يعني علي بلحاج- هو أنه عكف على كتب الإخوان المسلمين وفَلاَها فَلْياً، بغرض انتقادها ـ كما زعم ـ وسمى لي منها كتب محمد الغزالي والقرضاوي وسيد قطب، لكنه لم يلبث أن تأثر بها؛ يدلُّ عليه انقباضه من العلماء بعد خروجه من السجن الأول، ومن العلماء السلفيين خاصة!
ولئن قلتَ كيف يستقيم هذا ونحن نسمع أنه سلفيّ؟
قلت: إن الذي لم يقنع بما عليه السلفيون منذ عهدهم الأول حتى يبتدع سلفية حركية، لن يجيء ـ مهما طوَّر الأسلوب وحوَّر في العبارات ـ إلا ببنت الإخوانية! ولو قرأتَ لهذا الرجل ما كتب لما استغربت،كيف وجلّ نقولاته عن الإخوان، من سيد قطب وأخيه محمد وعبدالقادر عودة وصلاح الخالدي وحسن البنا وحتى من محمد عبدالقادر أبي فارس وغيرهم ممن تقرأ أسماءهم في كتبه مثل كتاب » فصل الكلام في «، ولئن أخذ ومضة من كتب ابن تيمية في حكم مواجهة الحكام فمن باب قوله تعالى: {وإنْ يَكُن لَهُمُ الحَقُّ يَأْتُوا إِلَيْهِ مُذْعِنِين}، مع ذلك فيُفصِّل كلامه على قدّه ببتر نصوصه، واقرأ إن شئت ما كتبه في حكم الإضراب، ينكشف لك ما قلته بلا ارتياب.
وهذه عاقبة من لم يسعْه ما وسع السلف، وشبَّهتُ حاله في تأثّره بالإخوان ـ وهو يريد انتقادهم فيما زعم ـ بحال الغزالي الذي قال فيه أبو بكر بن العربي: " شيخُنا أبو حامد: بلع الفلاسفة، وأراد أن يتقيَّأهم فما استطاع! "( ).
ولا يخفى على من جرَّب الجماعات المعاصرة ما في منهج ( الإخوان ) من الازدراء بأهل العلم، وإلا فخبِّروني من أول من نبزهم بعلماء الحيض والنفاس؟! وبعلماء القشور؟! وبعلماء البلاط؟! وبالذين يعيشون القرون الوسطى؟! وبعلماء الكتب الصفراء؟! وبعلماء البدو؟!.
إذن هو تربى على الكتب التي تقدسونها وليس كتب السلفية أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟
ولكي لا يكون بينكم وبين حزبه وجماعته إلحاق إدعيتم أنه خريج السلفية والأثر ولكن الحق أن » الولد للفراش وللعاهِر الحَجَر «، وقد شهد العدول يوم كان يُلقَم بأيديهم ثدي التكفير من صحف سيد قطب، كما قيل:
فإن لم تكُنْهُ أو يكُنْها فإنّه أخوها غَذَتْهُ أمُه بلبانها
وأنتم جميعا وإن كنتم لا تَرضَون بحسن البنّا بديلاً، فلا تقبلون في سيد قطب جرحاً ولا تعديلاً. أما تفرقكم فنتيجة حتمية لمن غاب عنده أصل
( التصفية والتربية )
يتبع............

[جمال البليدي]

-أما علاقة "السلفية "( الصحوة الوهابية ) : بالسعودية ، فهي أوضح ، وأثبت من أن تنكر ، من أي كان...،والأدلة في هذا المجال كثيرة ولا تعد ولا تحصى ...وبالطبع لا يكفي لانكارها كون الشيخ الألباني أو غيره ليس "سعوديا"، لان الرعاية السعودية للجمعيات السلفية ماليا ، واعلاميا ،...وغيره من كل انواع الدعم ، اصبح معروفا ومعلن على الملأ ..فضلا عن النخبة التي تمثل "الوصاية" الفقهية والفتياوية ،والسلطة الدينية العليا ...لأتباع المذهب السلفي عبر العالم ، هي نخبة سعودية ،وأهم هيئاتها "هيئة كبار العلماء" بالمملكة ،...
1-لا يوجد فرقة إسمها الوهابية
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=18129&highlight=%ED%E6%CC%CF+%DD%D1%DE%C9+%C5%D3%E3%E5%C 7+%C7%E1%E6%E5%C7%C8%ED%C92- (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=18129&highlight=%ED%E6%CC%CF+%DD%D1%DE%C9+%C5%D3%E3%E5%C 7+%C7%E1%E6%E5%C7%C8%ED%C92-)
هل السعودية مولت ابن تيمية؟
وهل السعودية مولت الإمام الذهبي؟
وهل السعوديةمولت الإمام مقبل اليمني؟
3-ثم إن كانت حقا ترعاهم فأين المشكل جزاها الله خيرا وهل جزاء الإحسان إلا الإحسان
إن كانت عندكم مشكلة مع السعودية أو غيرها ما دخل السلفيون
سوو مشاكلكم بينكم ولا تدخلونا في خرافاتكم السياسية من فضلكم لأننا لا نملك وقت لهذه التفاهات

يتبع........

[جمال البليدي]

وأقتبس من كلامك العبارة التالية: "...السلفيون لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل [u]يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,...."
- وأقتبس أيضا سؤالك : فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟؟- لأجيبك : أي وزير داخلية أو رئيس أو ضابط مخابرات عربي لا يطلب من رجال الدين أكثر من أن يكونوا كما قلت :"...السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ...."
[COLOR=red]لا يهمني الوزير أو الرئيس أنا لا أجامل أحد لا الوزير الذي يحب ذلك ولا عبد الكريم الذي يبغض ذلك
هذا منهج الله ورسوله في التعامل مع الحكام

[massi2007]

السلام على من اتبع الهدى

- أرجوك نريد ردود علمية منطقية ، تأخذ بالأفكار....وترد عليها بأفكار من جنسها ....، أما الردود الطوباوية ، التي تكن لمجرد الرد والصد ،..نريد وسائل منطقية ، وافكار عقلانية تكون سندا لأرائكم ،وإجابة قاطعة مانعة جامعة ،على الأسئلة المطروحة.

تريد ردود على مزاجك ام عقلانيتك ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


- "....أفتى علماء السلفية بإباحة "المصالحة..." ، ونتساءل : هل هذا يعني أنهم كانوا يعتقدون أن المصالحة كانت "حراما" حتى يصدروا فتوى باباحتها؟؟ وهل يحق لهم ذلك ؟ إلا اذاكان قد أفتوا بجواز "الفتنة "؟
الاخ الكريم جمال يعني بجواز الانتخاب و ليس حول المصالحة
اذهب ودرس مقاصد الشريعة و تعارض المفاسد ...
- يا أخي جمال : من قام بتلطيخ الساحة النظيفة بالأوساخ ....ثم شارك بعد ذلك بتانظيفها بالماء والصابون والجفافة ، ليس من حقه" أن يمنن" على الناس ويحتج بأنه "نظف الأوساخ"....بمعنى أنه من كانت لفتاويه الدور الأكبر في الفتنة ، فان ساهم بفتاوي تصحيحية ،ساهمت في اطفاء الفتنة ،....فهذه لا تعطيه "الأحقية" المطلقة دون سواه في اطفاء الفتنة ....بل في حقيقتها لا تقل ولا تزيد عن أن تكون "كفارة" ...وبداية "توبة" عن ما صدر عنه ، من فتاوي صبت الزيت على النار في فتنة الجزائر.

اعتقد ان السلفية هي التي اطفئت الفتنة و لم يكن لديها يد البتة
و هذا امر واضح جلي لا غبار عليه
و لا ينكره الا حاقد او منافق
فنظر اي الحالتين تصنف نفسك


-أما علاقة "السلفية "( الصحوة الوهابية ) : بالسعودية ، فهي أوضح ، وأثبت من أن تنكر ، من أي كان...،والأدلة في هذا المجال كثيرة ولا تعد ولا تحصى ...وبالطبع لا يكفي لانكارها كون الشيخ الألباني أو غيره ليس "سعوديا"، لان الرعاية السعودية للجمعيات السلفية ماليا ، واعلاميا ،...وغيره من كل انواع الدعم ، اصبح معروفا ومعلن على الملأ ..فضلا عن النخبة التي تمثل "الوصاية" الفقهية والفتياوية ،والسلطة الدينية العليا ...لأتباع المذهب السلفي عبر العالم ، هي نخبة سعودية ،وأهم هيئاتها "هيئة كبار العلماء" بالمملكة ،...
اعلم ان كلمة وهابية تستخدم لتصنيف السلفيين على انهم فرقة او حركة ذات قائد كغيرها من الجماعات او القادة كجهم بن صفوان
قائد فرقة الجهمية او غيره كثير
و لكنك تعلم ان هذا مجرد افتراء و هذا امر واضح جلي لا نكره الا جاهل او احمق او منافق
نصرة الحق واجب على كل مسلم و مسلمة و الحمد لله ان قيض
الله لهذه الدعوة المملكة العربية السعودية و ان كره الكافرون و المنافقون

-وأقتبس من كلامك العبارة التالية: "...السلفيون لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,...."

- وأقتبس أيضا سؤالك : فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟؟- لأجيبك : أي وزير داخلية أو رئيس أو ضابط مخابرات عربي لا يطلب من رجال الدين أكثر من أن يكونوا كما قلت :"...السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ...."

اعتقد انك لو ترجع الى قراءة احاديث النبي عليه الصلاة و السلام
في طاعة الحاكم الموجودة في اصح الكتب بعد كتاب الله وهو كتاب صحيح البخاري
ثم لما تنكر هذه الاحاديث الست انت الذي تنشر الفتنة و القلاقل
رمتني بدائها ثم انسلت
متفقيه الزمان 2008
تعليقات على تعلقات ...:cool:

[جمال البليدي]

أعتذر من الإخوة عن وجود الأخطاء الإملائية
وذلك نظرا لضيق الوقت والإمتحانات على الأبواب

[algeroi]

- لأول مرة أسمع بالسلفية العلمانية؟؟ ، ما أعرفه هو أن هناك ما يسمى بالسلفية العلمية ، وهناك فرق شاسع بين المصطلحين ، ولو أن حتى مسمى العلمية لا أعتبره مصطلح دقيق .....،

- مشكلتنا مع السلفية في الجزائر ، أنها في نسختيها ، العلمية والجهادية ، لا تصب في مصلحة الجزائر ، ....فان كان خطر السلفية الجهادية مشخص بدقة ، وخطورته واضحة للعيان ، ولا يكاد يخطئها حتى الأعمى ....

-فانه تبقى المشكلة الحقيقية والخطر الكامن ، بالنسبة للسلفية العلمية ، وذلك من منطلقين مختلفين :

01-وذلك نظرا للاحتمال الكبير والجدي في سهولة تسرطن السلفية العلمية وتحولها السلس لدوافع قد تكون تافهة لسلفية جهادية في اي وقت من الأوقات ...بل وأكبر من ذلك ،...قد يتحول الأمر الى تعاون وتكاثف بين التيارين بطريقة غير منسقة ومبرمجة ..بحيث تزرع السلفية العلمية ،...لتحصد السلفية الجهادية في نهاية المطاف ،.....وهناك الكثير من الأمثلة لشبان تربوا وتأدلجوا ...في ظل العلمية ثم انجروا لينضموا بطريقة تكاد تكون آلية تلقائية الى صفوف الجهادية .

02- السلفية العلمية ، وخاصة التي يروج لها بالجزائر ، أي "النسخة السعودية" ، فهذه لا مصلحة فيها لانها "عفيونية" ،يمكن لها في الجزائر على أمل ان تكون الوسيلة التي تمكن لنخبة بعينها من الاستفراد بالحكم ، ويساعدها على ذلك ،"الدين" ، الذي يستغل في تنويم الشعب ، بالفتاوي والاجتهادات السياسية التي تخرج على مقاس "ما تطلبه السلطة" ،ليتم تحويل الشعب الجزائري الى ما هي عليه بعض الشعوب العربية ، بحيث يقوم رجال الدين بخدمة نظام الحكم بتسهيل انقياد "الشعب" للسلطة الحاكمة ، بل وتساعده في امتهانه ، وشل ارادته وحيويته بدون أدنى مقاومة أو معارضة ....

03- الخطر الثالث ، يأتي من "الفتنة" الحتمية ، التي لا يمكن تفاديها ن في حالة اطلاق ايدي المروجين والدعاة الى السلفية الوهابية ـ، التي تتميز بالنزعة "الصدامية" والتناقض ...، مع باقي المذاهب والمدارس الفقهية الأخرى ، .... وبالنظر الى ما عليه المجتمع الجزائري من تمايز في التدين ، بين المالكية والصوفية والاباضية وغيرها ...فان الصدام مع الوهابية أمر حتمي .....

1-لا وجود لشئ اسمه"السلفية" العلمية الا في تصورات واذهان مروجي"الفتنة" من "الجزارة" واتباع مدرستهم الفكرية
كما لا اظنك الناطق الرسمي باسم الجزائريين "استاذي" الكريم حتى ترفع سيف"الاقصائية"بهذه الطريقة التي اقل ما يقال فيها انها تشبه والى حد بعيد"اقصائية" من تسميهم "جهاديين" والدولة الجزائرية ادركت ولو متاخرة حقيقة "المتلونين" من ابناء الحركة "الام"
اما الاحتمال الكبير والجدي هو ان يتحول ادعياء"السياسة" والخطاب السلمي الى "جهاديين" وهذا لانتمائهم"الحركي" المشترك للحركة"الام" فجماعة "تفجر" وجماعة " تستنكر" كما يقول" منظري" هذا التيار
وبهذا ندرك سهولة تسرطن وسلاسة تحول "السلميين" الى"جهاديين" ..

2-ينطلق المخالفون للمنهج السلفي من مجموعة متناقضات في نقدهم لسلفية مما يدل على عمق الازمة التي يعيشها هؤلاء"المخالفون"
ففي الوقت الذي يحذر فيه"احدهم" السلطة من خطورة موهومة "للبعبع" السلفي "المزعوم" نجده وفي نفس السياق ينتقد السلفيين بالولاء الشديد لنفس هذه السلطة مما يؤكد وبما لا يدع مجالا لاحتمال ان هذا "الاحدهم" " انتقائ" في نقده لا يجمعه ب"الموضوعية" الا جفاف المحيط
3-اما عن "الصدامية" والتناقض ...، مع باقي المذاهب والمدارس الفقهية الأخرى فدعوى تحتاج الى دليل واظن "الاستاذ" يقصد المدارس "العقدية " واحيلك على مشاركات سابقة في هذا الاتجاه لتعطي النموذج "العملي" الذي تسقط امامه كل الدعاوى المفتقرة الى الدليل ... وداعا

فوائد في "الخلاف " (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25486)
قاعدة في الدعوة الى الله لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25266)
قاعدة فى الجماعة والفرقة ....... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24724)
دَعْوة التّوحيــــــد والسُــــنَّة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25456)
نموذج "عملي" من الرد على المخالف .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25133)
فائدة في الجرح .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23946)
من آداب المعلمين والمتعلمين ... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24101)
قاعدة فى الجماعة والفرقة ....... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24724)
جسارة الانتقاء وأكذوبة التقليد (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23751)
فائدة في الخروج ... .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24229)
أمور تؤدي إلى الإنحراف الفكري وجب التنبيه عليها (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25924)
كيف يصبح طالب العلم زاهدًا في الدنيا، متواضعًا بعلمه غير متكبر (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=26035)
عظم خطر تكفير المسلم (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25855)
التعصب الذميم وأثاره (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25742)



لمن التفسيق والتبديع؟لمن النقد والتحذير؟ (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25852)


__________________

[محمد عبد الكريم]

[COLOR=red]لا يهمني الوزير أو الرئيس أنا لا أجامل أحد لا الوزير الذي يحب ذلك ولا عبد الكريم الذي يبغض ذلك
هذا منهج الله ورسوله في التعامل مع الحكام




- ولكن الا يؤلمك أن تستعمل "فرقة" تدعي ابتغاء منهج الله ورسوله " ، في دعوتها ....كما تستعمل "القطط " في التخلص من أذى الفئران ؟
- اليك مثل بسيط ،يقوم الانسان باستغلال عداوة القطط الغريزية للفئران ، فيقوم بتربية "قط" ويتعمد تجويعه حتى يجبره على الاعتماد على غريزته في اصطياد الفئران ، وعندما يفعل القط فان صاحب المنزل يتخلص من التخريب الذي تلحقه الفئران بالمنزل ومحتوياته ،...

-القط لا يحارب الفئران لأنه يجامل صاحب المنزل أو يحقد على الفأر....بل يفعل ذلك لأنه عندما يجوع عليه ان يأكل هذه هي غريزته ،....فاذا قدم له صاحب البيت الطعام جاهزا.....فسوف يسمن و يتكاسل ويدع الفئران تسرح وتمرح ....ولكن عندما يمنعه من الطعام ...يجبره على اصطياد الفئران ..أي يجبره على أن يخدم مصلحته..
-هنا يتضح الفرق بين الانسان والقط ....بحيث ان الانسان يستعمل عقله ....وجعل القط يخدمه باستغلال "غريزته" الطبيعية وضبطها ضمن شروط وظروف تخدم مصلحته.

-وبالنظر الى كلامك .....فاحذر أن تكون "القط" الذي يخدم مصلحة الآخرين ، في الوقت الذي يمارس غريزته في الحياة.

[بذرة خير]

تهربون من موضوع وتثيرون مواضيع لا تليق حتى للنقاش
هذا يتكلم بغير علم والآخر يسغي إلى كلامه
سبحان الله
دعونا من سفاسف الكلام
كل يوم يطل علينا من يثرثر ويتفيقه
ونعزي الإخوة السلفيين الذين يجادلون أقوام همهم إثارة الفتنة
وصورهم الرمزية تكفي لمعرفة منهجهم الهدام
كلامهم فراغ فلما الإنشغال

[massi2007]

- ولكن الا يؤلمك أن تستعمل "فرقة" تدعي ابتغاء منهج الله ورسوله " ، في دعوتها ....كما تستعمل "القطط " في التخلص من أذى الفئران ؟
- اليك مثل بسيط ،يقوم الانسان باستغلال عداوة القطط الغريزية للفئران ، فيقوم بتربية "قط" ويتعمد تجويعه حتى يجبره على الاعتماد على غريزته في اصطياد الفئران ، وعندما يفعل القط فان صاحب المنزل يتخلص من التخريب الذي تلحقه الفئران بالمنزل ومحتوياته ،...

-القط لا يحارب الفئران لأنه يجامل صاحب المنزل أو يحقد على الفأر....بل يفعل ذلك لأنه عندما يجوع عليه ان يأكل هذه هي غريزته ،....فاذا قدم له صاحب البيت الطعام جاهزا.....فسوف يسمن و يتكاسل ويدع الفئران تسرح وتمرح ....ولكن عندما يمنعه من الطعام ...يجبره على اصطياد الفئران ..أي يجبره على أن يخدم مصلحته..
-هنا يتضح الفرق بين الانسان والقط ....بحيث ان الانسان يستعمل عقله ....وجعل القط يخدمه باستغلال "غريزته" الطبيعية وضبطها ضمن شروط وظروف تخدم مصلحته.

-وبالنظر الى كلامك .....فاحذر أن تكون "القط" الذي يخدم مصلحة الآخرين ، في الوقت الذي يمارس غريزته في الحياة.
بشوشوشوشوشوشوشوش

http://www.felinophile.be/Ca_le_fait_rire.jpg

[بذرة خير]

لنا عودة إن شاء الله بعد الصلاة وسأكتب مقالين بعنوان
الرد على من زعم ان السلفيون يفصلون الدين عن الدولة
الرد على من زعم أن نشاط السلفيون ينحصر في المساجد

ذلك لتخريص ألسنة الأفكاين
مناظرة أهل الأهواء :
وهذا من اخطر أنواع المناظرات وعليه يحمل أكثر كلام السلف وذلك لما يترتب عليه من آثار مثل :
1 – ما يمكن أن يقع في قلب من يناظر أهل البدع من شبه أو شكوك .
2 – أن في مناظرتهم نشر لبدعتهم وفي الإعراض عنهم إخماد لها .
3 – أن في مناظرتهم تقوية لهم ورفع لشأنهم .
ومن أشهر ما روي في التعامل مع المبتدعة وعدم فتح المجال لهم في المناظرة وتأديبهم قصة صبيغ العراقي :
فقد روى الإمام أحمد في فضائل الصحابة ( 1 / 446 ) واللالكائي في الاعتقاد ( ( 4 / 634 ) والآجري في الشريعة ( ص 80 ) وابن عساكر في تاريخ دمشق ( 23 / 412 ) من طريق مكي بن إبراهيم قال : حدثنا الجعيد بن عبد الرحمن عن يزيد بن خصيفة عن السائب بن يزيد قال : أتى إلى عمر بن الخطاب فقالوا يا أمير المؤمنين انا لقينا رجلا يسأل عن تأويل القرآن فقال اللهم أمكني منه قال فبينا عمر ذات يوم جالس يغدي الناس إذ جاءه وعليه ثياب وعمامة فغداه ثم إذا فرغ قال يا أمير المؤمنين والذاريات ذروا فالحاملات وقرا قال عمر أنت هو فمال إليه وحسر عن ذراعيه فلم يزل يجلده حتى سقطت عمامته ثم قال واحملوه حتى تقدموه بلاده ثم ليقم خطيبا ثم ليقل ان صبيغا ابتغى العلم فاخطأ فلم يزل وضيعا في قومه حتى هلك وكان سيد قومه .
والجعيد هو الجعد بن عبد الرحمن وثقه ابن معين والنسائي .
ويزيد هو ابن عبد الله بن خصيفة وثقة أحمد وابن معين وأبو حاتم والنسائي وابن سعد وذكره ابن حبان في الثقات .
وصحح الحافظ ابن حجر إسناد هذا الحديث في الإصابة في ترجمة صبيغ ( 3 / 459 )
وأخرجه الدارمي في السنن (1 / 66 ) والآجري في الشريعة ( ص 80 ) واللالكائي في الاعتقاد ( 4 / 635 ) عن سليمان بن يسار قال : " إن رجلا من بني تميم يقال له : صبيغ بن عسل قدم المدينة وكانت عنده كتب فجعل يسأل عن متشابه القرآن فبلغ ذلك عمر رضي الله عنه فبعث إليه وقد أعد له عراجين النخل فلما دخل عليه جلس فقال له عمر رضي الله عنه : من أنت ؟ فقال : أنا عبد الله صبيغ فقال عمر رضي الله عنه : وأنا عبد الله عمر ثم أهوى إليه فجعل يضربه بتلك العراجين فما زال يضربه حتى شجه فجعل الدم يسيل على وجهه فقال : حسبك يا أمير المؤمنين فقد والله ذهب الذي كنت أجد في رأسي " ورواية سليمان بن يسار عن عمر مرسلة كما في المراسيل لابن أبي حاتم ( ص 82 ) عن أبي زرعة الرازي .
ورواه عبد الرزاق في المصنف ( 11 / 426 ) عن معمر عن ابن طاووس عن أبيه به
ورواه الدارمي في سننه ( 1 / 67 ) وابن وضاح في البدع ( ص 111 ) برقم ( 151 ) من طريق الليث بن سعد عن محمد بن عجلان عن نافع به ورواية نافع عن عمر مرسلة .
ورواه ابن وضاح ( ص 112 ) من طريق مالك بن أنس قال : جعل صبيغ يطوف بكتاب الله معه .. فذكره وهي رواية معضلة .
ورواه البزار في مسنده والدارقطني في الأفراد _ كما ذكر ابن حجر _ من طريق أبي بكر ابن أبي سبرة عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب به. وفي إسناده ضعف . الإصابة ( 3 / 459 )
قال الخلال في السنة ( 1 / 228 ) : ( ولو شاء عمر بن الخطاب أن يناظر صبيغ ويجمع له أصحاب رسول الله حتى يناظروه ويحاجوه ويبينوا عليه لفعل ولكنه قمع جهله وأوجع ضربه ونفاه في جلده وتركه يتغصص بريقه وينقطع قلبه حسرة بين ظهراني مطرودا منفيا مشردا لا يكلم ولا يجالس ولا يشفا بالحجة والنظر بل تركه يختنق على حرته ولم يبلعه ريقه ومنع الناس من كلامه ومجالسته )
والقصة مشهورة في كتب السنة وقد أثبتها يزيد بن هارون والشافعي وأحمد وابن معين والدارمي وغيرهم وقد ذكر أصل القصة مالك في الموطأ بسند صحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما .
الجدال بدون علم صحيح :
قال تعالى : ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد (3) كتب عليه أنه من تولاه فأنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير
وقال تعالى : ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير (8) ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله له في الدنيا خزي ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق (9) ذلك بما قدمت يداك وأن الله ليس بظلام للعبيد
وقال تعالى : الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم كبر مقتاً عند الله وعند الذين آمنوا كذلك يطبع الله على كل قلب متكبرٍ جبار
وقال تعالى : إن الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم إن في صدورهم إلا كبر ما هم ببالغيه فاستعذ بالله إنه هو السميع البصير
وقال تعالى : ها أنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحاجون فيما ليس لكم به علم

أن يجادل في الحق بعدما تبين له :
قال تعالى : يجادلونك في الحق بعد ما تبين وقوله تعالى : أفتمارونه على ما يرى على قراءة الجمهور أي أفتجادلونه جدالاً ترومون به دفعه عما علمه وشاهده ؟ ، وقرأ حمزة والكسائي ( أفتمرونه ) أي تجحدونه .

انتهى
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين .

[بذرة خير]

بشوشوشوشوشوشوشوش




http://www.felinophile.be/Ca_le_fait_rire.jpg

يكثرون الكلام معكم ثم يضحكون عليكم
فوقوا لعماركم
لا تردوا على أمثال هؤلاء
سبحان الله
نقاش في 000000000000000000000000000000

[جمال البليدي]

- ولكن الا يؤلمك أن تستعمل "فرقة" تدعي ابتغاء منهج الله ورسوله " ، في دعوتها ....كما تستعمل "القطط " في التخلص من أذى الفئران ؟
- اليك مثل بسيط ،يقوم الانسان باستغلال عداوة القطط الغريزية للفئران ، فيقوم بتربية "قط" ويتعمد تجويعه حتى يجبره على الاعتماد على غريزته في اصطياد الفئران ، وعندما يفعل القط فان صاحب المنزل يتخلص من التخريب الذي تلحقه الفئران بالمنزل ومحتوياته ،...

-القط لا يحارب الفئران لأنه يجامل صاحب المنزل أو يحقد على الفأر....بل يفعل ذلك لأنه عندما يجوع عليه ان يأكل هذه هي غريزته ،....فاذا قدم له صاحب البيت الطعام جاهزا.....فسوف يسمن و يتكاسل ويدع الفئران تسرح وتمرح ....ولكن عندما يمنعه من الطعام ...يجبره على اصطياد الفئران ..أي يجبره على أن يخدم مصلحته..
-هنا يتضح الفرق بين الانسان والقط ....بحيث ان الانسان يستعمل عقله ....وجعل القط يخدمه باستغلال "غريزته" الطبيعية وضبطها ضمن شروط وظروف تخدم مصلحته.

-وبالنظر الى كلامك .....فاحذر أن تكون "القط" الذي يخدم مصلحة الآخرين ، في الوقت الذي يمارس غريزته في الحياة.
رمتني بدائها ثم انسلت

من الذي يفتي بجواز الدمقراطية والانتخابات ويجعلها من الدين؟
ومن الذي يطبل ويزمر للدستور؟
ومن الذي يطبل ويزمر للتحزبات البرلمانية؟
ومن الذي يحضر حفلات تحتضن الرقص والموسيقى؟

ومن....ومن.....ومن.....إلخ
ومن الذي يقدم تلكم التنازلات تلو التنازلات من باب إرضاء القيادة في معصية الله؟
أليس هذا كله عندكم يادعاة الدمقراطية؟

إحذر إذن من أن تكون من الفئران الشاذة التي تجمع بين الغريزة والمجاملة في نفس الوقت
هذه طوبات وليست فئران :D

[سيف الدين القسام]

اقول عيب لي يصير ابعد بداية عودة الهدوء الى المنتدى ياتي من يجتهد في اذكاء الفتنة وهذا الذي تولى كبره اقوله ان الشيخ محمد السعيد رحمه الله الذي تضعه في صورتك لو يرى ما تصنعه لتململ في قبره وانا اذكر شيء واحد كان لي استاذ في السنة الاولى و هو صحفي قام بنشر مقال عن السلفية قسمها فيه الى 7 انواع -اظنه صاحب السبق في هذا- وكان ممن تحدث احدهم من مدينتي -قسنطينة- اتحفظ عن ذكر اسمه قال فيه ان السلفية العلمية هي علمانية بعدها بايام اتصل باستاذي و قال له شكرا لانك جعلتني اشهر من نار على علم فانظر الى النية -هداك الله-

[massi2007]

رمتني بدائها ثم انسلت


إحذر إذن من أن تكون من الفئران الشاذة التي تجمع بين الغريزة والمجاملة في نفس الوقت
هذه طوبات وليست فئران :D
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[belkaceme]

اقول عيب لي يصير ابعد بداية عودة الهدوء الى المنتدى ياتي من يجتهد في اذكاء الفتنة وهذا الذي تولى كبره اقوله ان الشيخ محمد السعيد رحمه الله الذي تضعه في صورتك لو يرى ما تصنعه لتململ في قبره وانا اذكر شيء واحد كان لي استاذ في السنة الاولى و هو صحفي قام بنشر مقال عن السلفية قسمها فيه الى 7 انواع -اظنه صاحب السبق في هذا- وكان ممن تحدث احدهم من مدينتي -قسنطينة- اتحفظ عن ذكر اسمه قال فيه ان السلفية العلمية هي علمانية بعدها بايام اتصل باستاذي و قال له شكرا لانك جعلتني اشهر من نار على علم فانظر الى النية -هداك الله-


يا اخى هذا موضوع جد مهم وكان من الواجب التطرق اليه وانا لست فتانا وانما كنت اريد اكسر هذا الطابو الذي تخشون الاقتراب منه واقول لك ان السلف الصالح بريء منهم براءة الذئب من دم ابن يعقوب وقد كان يراودني بعض الشك فيهم ولكن بعد الذي قرءته لشيخهم الاكبر فركوس الذي ان السلفيين لا ينلزعون الحاكم حكمه وانه لايستطيع حتي بمقاطعة البضائع الدنماركية بحجة ان الحاكم رأى غير ذلك وانه لا يستطيع ان يتدخل في مسألة التنصير التي اخذت بعدا خطيرا بحجة ان الحاكم لم يوعز له بالكلام و غيرها من الحجج الدامغة التي لم تترك لي مجالا للشك ان وجود هؤلاء القوم امر قد دبر بليل

[جمال البليدي]

ولكن بعد الذي قرءته لشيخهم الاكبر فركوس الذي ان السلفيين لا ينلزعون الحاكم حكمه
لا يا حبيب هذا ليس قول الشيخ فركوس بل قول النبي عليه الصلاة والسلام وعليه الإجماع
قال النبي عليه الصلاة والسلام ((يكون بعدي أئمة ، لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )) قال: قلت: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال: ((تسمع ، وتطيع للأمير، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع ، وأطع"
قال الإمام النووي(وأما الخروج عليهم فحرام بإجماع المسلمين وإن كانو فسقة ظالمين وقد تظاهرت الأحاديث على ما ذكرته وأجمع أهل السنة أنه لا ينعزل السلطان الفسق) شرح صحيح مسلم جزء11-12 ص432
وقال الحافظ ابن حجر(قال ابن بطال وفي الحديث حجة على ترك الخروج على السلطان ولو جار وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه وأن طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء وحجتهم هذا الخبر وغيره مما يساعده ولم يستثنوا من ذلك إلا إذا وقع من السلطان الكفر الصريح)فتح الباري 13/9
وانه لايستطيع حتي بمقاطعة البضائع الدنماركية بحجة ان الحاكم رأى غير ذلك
لا ليس هكذا الفتوى لا تزور من فضلك
المقاطعة من مهام ولي الأمر ولكن أنت يمكنك أن تقاطع لوحدك أما أن تدعو الناس فهذا ليس من مهامك لأن الحاكم هوالذي يعلم المصالح والمفاسد المترتبة
وانه لا يستطيع ان يتدخل في مسألة التنصير التي اخذت بعدا خطيرا بحجة ان الحاكم لم يوعز له بالكلام
كذبة صريحة لقد كتب الشيخ فركوس رسالة يحذر فيها من التنصير تجدها في موقعه
فلماذا هذا الكذب الصريح؟
و غيرها من الحجج الدامغة التي لم تترك لي مجالا للشك ان وجود هؤلاء القوم امر قد دبر بليل
هههههه أكاذيب أصبحت حجج دامغة
اللهم سلم سلم

[جمال البليدي]

هل تجد في الدنيا مثل الشيخ ابن باز والعثيمين والشيخ عبدالعزيز السلمان والفوزان وحمود التويجري والغديان وعبدالرزاق عفيفي وآل الشيخ ... وكثير وكثير من علماء هذا البلد وطلاب العلم منهم؟!
هل تجد مثلهم في الأخلاق والعقيدة والبذل في سبيل الله؟!
لتَأْتِنا الطوائف والأحزاب بأمثالهم .
ولتأتنا بأمثال الشيخ الألباني وتلاميذه علماً بالسنة وجهاداً في سبيل التوحيد ومحاربة الشرك والبدع، وأمثال علماء الهند؛ كالشيخ عبيدالله المباركفوري وإخوانه في الهند وباكستان ديناً وخلقاً وعقيدةً وعلماً وصدعاً بالحق وصبراً على الأذى في سبيل الله .
وهات مثل الشيخ عبدالباري وإخوانه في بنجلاديش ! هات مثلهم في الدين وعلو الأخلاق !

والآن مع الرد على شبهات القوم والله تعالى وحده الهادي


الرد على الطعن الأول:العلماء يوالون الكفار (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23790&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الثاني(العلماء مظغوط عليهم من الحكام) (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23852&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الثالث:العلماء يداهنون الحكام (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24014&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الرابع:العلماء لا ينكرون على الحكام علانية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24015&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الخامس:العلماء عملاء للدولة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24016&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن السادس:العلماء لا يفقهون الواقع (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24054&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن السابع:العلماء تركو الشباب (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24057&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)


والحمد لله رب العالمين

[belkaceme]

[كذبة صريحة لقد كتب الشيخ فركوس رسالة يحذر فيها من التنصير تجدها في موقعه
فلماذا هذا الكذب الصريح؟

هههههه أكاذيب أصبحت حجج دامغة
اللهم سلم سلم[/quote]
الدعوة الى المقاطعة ليست مهمتي وانما مهمته هو فهو عالم وماهي واجباته كعالم ان لم تكن النصيحة للحاكم و الامر بالمعرف والنهي عن المنكر و الصدح بالحق اينما كان ولا تأخذه في الله لومة لاءم واذا كان الحاكم هو الذي يملي عليه في ما يفتي و في ما لا يفتي فقل لي ماذا بقي له من لقب العالم واما حكايةالموقع فلا يعرفه الا خاصة الناس والتنصير واقع في بلاد القبائل ولكن.....انتم هكذا دائما السنتكم اطول منكم لو اخطأ احد العلماء في اقصى الارض لسارعتم وتسابقتم الا الرد عليه وشتمه و تبديعه وأما اذا انتهكت حرمات الله من طرف الكفار تختبؤون وراء حجة عدم مخالفة الحاكم والمفاسد و غيرها من الحجج التي ألفناها منكم ,قولو كلمة الحق ولو مرة في حياتكم و ليكن ما يكون و لكنكم جبناء فانا اعرف من أمثالك الكثير كلهم يبيعون ويستوردون السواك والمسك والفياكرا الشرعية كما تسمونها فافتح بصيرتك وسمي الامور بمسمياتها

[جمال البليدي]

الدعوة الى المقاطعة ليست مهمتي وانما مهمته هو فهو عالم وماهي واجباته كعالم ان لم تكن النصيحة للحاكم و الامر بالمعرف والنهي عن المنكر و الصدح بالحق اينما كان ولا تأخذه في الله لومة لاءم واذا كان الحاكم هو الذي يملي عليه في ما يفتي و في ما لا يفتي فقل لي ماذا بقي له من لقب العالم واما حكايةالموقع فلا يعرفه الا خاصة الناس والتنصير واقع في بلاد القبائل ولكن.....انتم هكذا دائما السنتكم اطول منكم لو اخطأ احد العلماء في اقصى الارض لسارعتم وتسابقتم الا الرد عليه وشتمه و تبديعه وأما اذا انتهكت حرمات الله من طرف الكفار تختبؤون وراء حجة عدم مخالفة الحاكم والمفاسد و غيرها من الحجج التي ألفناها منكم ,قولو كلمة الحق ولو مرة في حياتكم و ليكن ما يكون و لكنكم جبناء فانا اعرف من أمثالك الكثير كلهم يبيعون ويستوردون السواك والمسك والفياكرا الشرعية كما تسمونها فافتح بصيرتك وسمي الامور بمسمياتها
أولا:أخي العزيز أؤجوا منك أن تسامحني في أسلوبي معك وذلك لأن نقاشاتي كثيرة قد تكون في هذا المنتدى وغيره وأيضا هي مع مختلف الأفكار والثاقفات فأرجو المعذرة إن اسأت إليك
ثانيا:النصيحة للحاكم واجبة ولكن بالطريقة الشرعية
وهذه هي الطريقة الشرعية
عن عياض بن غنمرضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسم ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه(
هذه هي طريقة الإنكار
الطريقة المتبعة عند السلف : النصيحة فيما بينهم وبين السلطان والكتابة إليه، أو الاتصال بالعلماء الذين يتصلون به حتى يوجه إلي الخير.
وإنكار المنكر من دون ذكر الفاعل، فينكر الزني، وينكر الخمر، وينكر الربا، من دون ذكر من فعله، ويكفي إنكار المعاصي والتحذير منها من غير ذكر أن فلانا يفعلها، ، لا حاكم ولا غير حاكم ولما وقعت الفتنة في عهد عثمان، قال بعض الناس لأسامة ابن زيد – رضي الله عنه - : لا تنكر على عثمان ؟
قال :
أأنكر عليه عند الناس ؟ لكن أنكر عليه بيني وبينه ولا أفتح باب شر على الناس.
ولما فتحوا الشر في زمن عثمان – رضي الله عنه – وأنكروا على عثمان جهره تمت الفتنة والقتال والفساد الذي لا يزال الناس في آثاره إلي اليوم، حتى حصلت الفتنة بين على ومعاوية، وقتل عثمان وعلى بأسباب ذلك وقتل جم كثير من الصحابة وغيرهم بأسباب الإنكار العلني وذكر العيوب علناً حتى أبغض الناس ولي أمرهم وحتى قتلوه. نسال الله العافية

ثانيا:مسألة المقاطعة ليست مثل الإنكار
المقاطعة راجع إلى الحاكم أما الإنكار فهي للعلماء
وهذه فتوى الشيخ فركوس تحرم المعاملة مع جيزي لأنها تنشر التنصير

السـؤال:
لا يخفى عليكم أنَّ بعض المتعاملين في مجال الاتصالات الهاتفية يعمل على تمويل مشاريع الفساد ومحاربة الجِلباب الشرعيِّ، ونحو ذلك، وذلك بتخصيص جزءٍ من ميزانيته لتجسيد الإباحية بأسفلِ معانيها، تقصُّدًا للإفساد الدِّيني والخُلقي لمجتمعنا المسلم، وقد تمَّ التصريح بهذه النوايا جِهارًا. فالرجاءُ من -شيخنا- حفظه اللهُ، التكرُّم ببيان موقف المسلم منها، وتوجيهه لكيفية التعامل مع هذه الجهات؟ وجزاكم اللهُ خيرًا.
الجـواب:
الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاةُ والسلامُ على مَنْ أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصَحْبِهِ وإخوانِه إلى يوم الدِّين، أمَّا بعدُ: فالمسلمُ لا ينبغي له أن يرضى بأي مسلكٍ مُناقِضٍ للشريعة ولا بأيِّ دعوةٍ تهدف إلى نشر الفساد في الأرضِ وإفسادِ المجتمع، ونشرِ الرذيلة، وتعميمِ الشُّرور والمهالك، سواء تعلَّق الأمر بالعقيدة أو بالأخلاق والقِيَمِ الإسلامية من أيِّ الجهات الداعية لها، وفي أي بلدٍ كان الفساد، ﴿وَاللهُ لاَ يُحِبُّ الفَسَادَ﴾ [البقرة: 205]، والمعلومُ أنَّ المساس بدِين المسلم وعقيدتِه أعظم اعتداءً وجُرمًا من المساس بنفسه وماله وعِرضه، فالدِّين أَوْلَى الكُلِّيات الخمس في مقاصد التشريع، لذلك فالتعاون على الإثم والعدوان محرَّمٌ، لقوله تعالى: ﴿وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ﴾ [المائدة: 2]. وحَرِيٌّ بالتنبيه أنَّ التغيير بترك التعامل مع مَن هذا غرضُه ومَقصَدُه، والسعي للانتقال من السيِّءِ إلى الحسن لهو عمل بالمعروف ونهيٌ عن المنكر، لقوله تعالى: ﴿كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللهِ﴾ [آل عمران: 110]، ولقوله صَلَّى اللهُ عليه وآله وسَلَّم: «مَنْ رَأَى مِنكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ وَذَلِكَ أَضْعَفُ الإِيمَانِ». والمسلمُ في كلِّ أحواله يسعى جاهدًا لتحقيق أسباب العِزَّة الدِّينية، بتجنُّب الرذيلة والانتقال إلى الفضيلة التي هي من مطالب الشرع تبرئةً للدِّين، وصيانةً للمسلمين، وحفظًا لأخلاقهم من كلِّ أسباب الفساد والفتنةِ. ولا يصلح أن يُتَرْجَمَ معنى هذا الانتقال بالقطيعة؛ لأنَّ أمرها مُناطٌ بالإمام الحاكِمِ الذي بيده سلطة القرار، والسلطةُ التقديرية فيمَن يتعاملون معه في تقويم مصالح العباد والبلاد، لكن الذي نملكه -والحال هذه- تقديم النصيحة لمن كان له قلبٌ أو ألقى السمعَ وهو شهيد، لقوله صَلَّى اللهُ عليه وآله وسَلَّم: «الدِّينُ النَّصِيحَةُ، قُلْنَا لِمَنْ، قَالَ: للهِ، وَلِرَسُولِهِ وَلِكِتَابِهِ، وَلِلأَئِمَّةِ المُسْلِمِينَ وَعَامَّتِهِمْ». والعلمُ عند اللهِ تعالى، وآخرُ دعوانا أنِ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين، وصَلَّى اللهُ على نبيِّنا محمَّدٍ وعلى آله وصحبه وإخوانِه إلى يوم الدِّين، وسَلَّم تسليمًا.
الجزائر في: 16 صفر 1429ﻫ
الموافق ﻟ: 23/02/2008م
http://www.ferkous.com/rep/Bb27.php (http://www.ferkous.com/rep/Bb27.php)

[جمال البليدي]

انتم هكذا دائما السنتكم اطول منكم لو اخطأ احد العلماء في اقصى الارض لسارعتم وتسابقتم الا الرد عليه وشتمه و تبديعه
أولا هناك فرق بين الخطأ الذي يسوغ فيه الإجتهاد والخطأ الذي لا يسوغ فيه الإجتهاد
أما الأول فلا يجوز التديع فيه ألبتة وهذا منهج علمائنا بحمد الله أما الثاني فننظر إلى المخطأ فإن كان من اهل السنة ينصح حتى تقام عليه الحجة
أما المبتدع فهو مبتدع أصلا كالجهمي والمعتزلي والخارجي وهكذا
ثانيا:رمتني بدائها ثم أنسلت من الذي يرمي علمائنا بالعلمانية ومن يسميهم بعلماء البلاط بل من الذي سب الصحابة وطعن فيهم؟؟؟؟؟
وأما اذا انتهكت حرمات الله من طرف الكفار تختبؤون وراء حجة عدم مخالفة الحاكم والمفاسد و غيرها من الحجج التي ألفناها منكم
ألفتموها منا لأنها من تعاليم الرسول صلى الله عليه وسلم
قولو كلمة الحق ولو مرة في حياتكم
لقد قلناها ودائما نقولوها وهاك بعضها:
الدمقراطية كفر
طاعة الحاكم واجبة في غير المعصية
الإنتخابات بدعة
طاعة الحاكم المسلم تكون فقط في المعروف
المقاطعة راجعة للحاكم أما الإنكار للعالم
الرد على المخالف من أصول الدين
لكنكم جبناء فانا اعرف من أمثالك الكثير كلهم يبيعون ويستوردون السواك والمسك والفياكرا الشرعية كما تسمونها فافتح بصيرتك وسمي الامور بمسمياتها
1-أنا لا أبيع السواك
2-السواك سنة كادت أن تكون فرص لولا النبي عليه الصلاة والسلام خفف عنا فلا تستهزأ به من فضلك
3-الفياكرا لا اعرفها
4-أنت الذي تسمي الامور بغير مسمياتها كقولك سلفية علمانية و....و.........

[algeroi]

الدعوة الى المقاطعة ليست مهمتي وانما مهمته هو فهو عالم وماهي واجباته كعالم ان لم تكن النصيحة للحاكم و الامر بالمعرف والنهي عن المنكر و الصدح بالحق اينما كان ولا تأخذه في الله لومة لاءم واذا كان الحاكم هو الذي يملي عليه في ما يفتي و في ما لا يفتي فقل لي ماذا بقي له من لقب العالم واما حكايةالموقع فلا يعرفه الا خاصة الناس والتنصير واقع في بلاد القبائل ولكن.....انتم هكذا دائما السنتكم اطول منكم لو اخطأ احد العلماء في اقصى الارض لسارعتم وتسابقتم الا الرد عليه وشتمه و تبديعه وأما اذا انتهكت حرمات الله من طرف الكفار تختبؤون وراء حجة عدم مخالفة الحاكم والمفاسد و غيرها من الحجج التي ألفناها منكم ,قولو كلمة الحق ولو مرة في حياتكم و ليكن ما يكون و لكنكم جبناء فانا اعرف من أمثالك الكثير كلهم يبيعون ويستوردون السواك والمسك والفياكرا الشرعية كما تسمونها فافتح بصيرتك وسمي الامور بمسمياتها

مشاركة سابقة
شئ من الفلسفة ...
من الناحية العملية لا يمكن للمقاطعة ان تكون فعالة الا اذا ساندها قرار سياسي قوي
ولهذا اناطت الشريعة الاسلامية مثل هذه الاحكام بولاية الامر ..
ذلك ان الحكام والعلماء وبحكم ما يتمتعون به من سلطة زمانية وروحية بامكنهم ان يعالجوا جميع الاثار النا تجة عن هذه العملية (المقاطعة)
فاذا تخلف احد الامرين عن الاخر ادى الامر الى خلل كبير لا يمكننا توقع
اثاره او فهمها بشكل دقيق ويبقى الامر موكولا بمقدار الوعي الجماعي لمجتمع ما .
.................................................. ................................. سلام

فائدة حول المقاطعة للشيخ الالباني

المصدر / شريط الفتاوي الجزائرية الكويتية للشيخ الامام محمد بن ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى

لسائل: شيخنا بما أن الحرب قائمة بيننا وبين اليهود ، فهل يجوز الشراء من اليهود ، والعمل عندهم في بلد أوروبا؟
الشيخ الألباني: الشراء من اليهود؟
السائل: نعم ، والعمل عندهم في بلد أوروبا يعني؟
الشيخ الألباني: نحن لا نفرق بين اليهود والنصارى من حيث التعامل معهم في تلك البلاد ، مع الكفار والمشركين إذا كانوا ذميين - أهل ذمة - يستوطنون بلاد الإسلام فهو أمر معروف جوازه.
وكذلك إذا كانوا مسالمين ، غير محاربين أيضاً حكمه هو هو ، أما إذا كانوا محاربين ، فلا يجوز التعامل معهم ، سواء كانوا في الأرض التي احتلوها كاليهود في فلسطين ، أو كانوا في أرضهم ، ما داموا أنهم لنا من المحاربين ، فلا يجوز التعامل معهم إطلاقاً .
أما من كان مسالماً كما قلنا ، فهو على الأصل جائز
---------------------------------------------------------
سلسلة الهدى والنور .. الشريط رقم 190 للشيخ المحدث محمد بن ناصر الدين الألباني

2 - قلت آنفا لبعض إخواننا سألني وكثيرا مانسئل ، يسألون الناس إلى اليوم عن اللحم البلغاري ، وأنا حقيقة أتعجب من الناس اللحم البلغاري بلينا به منذ سنين طويلة كل هذه السنين ماآن للمسلمين أن يفهموا شو حكم هذا اللحم البلغاري ؟ أمر عجيب ! فأنا أقول لابد أنكم سمعتم إذا كنتم في شك و في ريب من أن هذه الذبائح تذبح على الطريقة الإسلامية أو لا تذبح على الطريقة الإسلامية فلستم في شك بأنهم يذبحون إخواننا المسلمين هناك الأتراك المقيمين منذ زمن طويل يذبحونهم ذبح النعاج ، فلو كان البلغاريون يذبحون هذه الذبائح التي نستوردها منهم ذبحا شرعيا حقيقة أنا أقول لايجوز لنا أن تستورده منهم بل يجب علينا نقاطعهم حتى يتراجعوا عن سفك دماء إخواننا المسلمين هناك ، فسبحان الله مات شعور الإخوة التي وصفها الرسول عليه السلام بأنها كالجسد الواحد (( مثل المؤمنين في تواددهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر )) لم يعد المسلمون يحسون بآلام إخوانهم فانقطعت الصلات الإسلامية بينهم ولذلك همهم السؤال أيجوز أكل اللحم البلغاري !
لك ياأخي إنت عرفت إن البلغار يذبحون المسلمين هناك ولافرق بين مسلم عربي ومسلم تركي ومسلم أفغاني إلى آخره ، والأمر كما قال عليه السلام إنما المؤمنون إخوة ، فإذا كنا إخوانا فيجب أن يغار بعضنا على بعض و يحزن بعضنا لبعض ، ولايهتم بمأكله ومشربه فقط .
فلو فرضنا أن إنسانا ماقتنع بعد بأن اللحم البلغاري فطيسة .. حكمها فطيسة لأنها تقتل ولاتذبح ، لانستطيع أن نقنع الناس بكل رأي لأن الناس لايزالون مختلفين إلا من رحم ربك كما جاء في القرآن الكريم ، فإذا كنا لانستطيع أن نقنع الناس بأن هذه اللحوم التي تأتينا من البلغار هي حكمها كالميتة ، لكن ألا يعلمون أن هؤلاء البلغار يذبحون إخواننا المسلمين هناك أما يكفي هذا الطغيان وهذا الاعتداء الأليم على إخواننا من المسلمين هناك أن يصرفنا عن اللحم البلغاري ولو كان حلالا هذا يكفي وهذه ذكرى والذكرى تنفع المؤمنين .
----------

[belkaceme]

انت اتيت بالفتوى كاملة انا شممت من صاحب السؤال رائحة خبث اي انه اراد الأيقاع به وفي نفس الوقت اعطاع الفرصة لكي يقول كلمة حق وقال نصفها اي انه اشار الى المقاطعة ولكنه لم تكن له الشجاعة للدعوة اليها مع كل الدلائل التي بحوزته يعني حتى صغائر الامور لا يجرؤ على الخوض فيها بغير اذن الحاكم مع انه هنالك امور اولى من هذه وهو ساكت عنها ولكي لا أزيد اكثر اقول لك اعوذ بلله من علم لا ينفع وانصحك يا أخي ان لا تصم أذنيك و لا تغلق رأسك وان تقرأ لكل المذاهب حتى من باب تعلم السحر لترد على السحرة فالحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو احق بها وكن لبقا في نقاشك لا داعي للشتم والقدح في الناس فهذه من الغرور كانك عندك علم اليقين من انك على حق وانني مخطء والسلام

[جمال البليدي]

انت اتيت بالفتوى كاملة انا شممت من صاحب السؤال رائحة خبث اي انه اراد الأيقاع به وفي نفس الوقت اعطاع الفرصة لكي يقول كلمة حق وقال نصفها اي انه اشار الى المقاطعة ولكنه لم تكن له الشجاعة للدعوة اليها مع كل الدلائل التي بحوزته يعني حتى صغائر الامور لا يجرؤ على الخوض فيها بغير اذن الحاكم مع انه هنالك امور اولى من هذه وهو ساكت عنها ولكي لا أزيد اكثر اقول لك اعوذ بلله من علم لا ينفع وانصحك يا أخي ان لا تصم أذنيك و لا تغلق رأسك وان تقرأ لكل المذاهب حتى من باب تعلم السحر لترد على السحرة فالحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو احق بها وكن لبقا في نقاشك لا داعي للشتم والقدح في الناس فهذه من الغرور كانك عندك علم اليقين من انك على حق وانني مخطء والسلام
1-السلام عليكم أخي العزيز واعتذر إن أخطات في حقك لأنني لا أناقشك وحدك بل نقاشاتي كثيرة في هذا المنتدى أو غيرهم ومع مختلف الأديان والطوائف فأعذرني إن أسأت إليك
2-الشيخ لم يشر إلى المقاطعة بل الإنكار
3-ما هي هذه الامور التي سكت عنها هل سكت عن البدع وأخطاء أهلها
هل سكت عن الصوفية والراوافض والعلمانية والتنصير لا والله أدخل موقعه تجد الردود
4-أما عن الحاكم فعدم الإنكار لا يعني السكوت لأن الإنكار يكون سرا كما بينت لك
عن عياض بن غنم رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسم ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه(
5-أنا قرأت التوارة والإنجيل وناظرت النصارى والملحدين والراوفض والحزبيين والأحمدية وبيكت لله تعالى حتى هداني للصراط المستقيم
6-أنا لا أقول أنني على الحق وغيري على باطل ولكنني أقول السلفية هي الحق وغيرها باطل بشاهدة النبي عليه الصلاة والسلام في حديث الإفتراق ومعلوم أن الحق واحد
وجزاك الله خيرا

[جمال البليدي]

*
*
*

الرد على من زعم أن السلفيون يفصلون الدين عن الدولة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=26396)
*
*
*

[جمال البليدي]

الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 17 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11327&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)


الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 16 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11326&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)


الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 15 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11325&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 14 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11324&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)


الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 13 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11323&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 12 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11321&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 10 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11319&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 9 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11318&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11311&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)7




الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 8 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11314&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)




الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 6 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11310&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 5 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11308&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 4 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11196&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 3 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11195&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 2 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11194&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 2 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11192&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 2 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11191&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)



الجهود السلفية لعصمة دماء الجزائر الطاهرة الزكية 1 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=11190&highlight=%C7%E1%CC%E5%E6%CF+%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9 +%E1%DA%D5%E3%C9+%CF%E3%C7%C1+%C7%E1%CC%D2%C7%C6%D 1+%C7%E1%D8%C7%E5%D1%C9+%C7%E1%D2%DF%ED%C9)

[massi2007]

انصحك بقراءة مجموع فتاوى الامام ابن باز
رحمة الله عليه
ان كنت تبحث عن الحق
او ادخل موقع
من هنا (http://www.binbaz.org.sa/)

[ابو بصير]

اقول مختصرا مايلي
كل من يقول بفصل الدين عن الدولة ويدعو للعلمانية فهو علماني مهما كان اسمه ورسمه ولو كانت لحيته لركبته فهو مرتد مشرك
من يقول اتركوا السياسة فان كان يقصد عدم الدخول مع العلمانين واللايئكين في خزبعلاتهم فهو ليس بعلماني واما الذي يقول اتركوا السياسة وهو يقصد ان الدين مفصول عن الدولة وان الدين يبقي في المسجد فقط ولا حظ له في الحكم وتسير البلاد فهو علماني مرتد
كائن من كان

[جمال البليدي]

اقول مختصرا مايلي
كل من يقول بفصل الدين عن الدولة ويدعو للعلمانية فهو علماني مهما كان اسمه ورسمه ولو كانت لحيته لركبته فهو مرتد مشرك
من يقول اتركوا السياسة فان كان يقصد عدم الدخول مع العلمانين واللايئكين في خزبعلاتهم فهو ليس بعلماني واما الذي يقول اتركوا السياسة وهو يقصد ان الدين مفصول عن الدولة وان الدين يبقي في المسجد فقط ولا حظ له في الحكم وتسير البلاد فهو علماني مرتد
كائن من كان
نعم بارك الله على هذا التفصيل المختصر
وسأتبع هذه المشاركة برد إن شاء الله تأييدا لما قلت

[جمال البليدي]

اتهامهم أهل السنة بأنهم يفصلون الدين عن الدولة


بادئ ذي بدء ينبغي أن يفهم المقصود من هذا المبدأ الخطير"فصل الدين عن الدولة " ثم ينظر ما غرض المفترين على أهل السنة برميهم به فأقول :
إن هذا المبدأ العلماني الذي يحمل في طياته الكفر والزندقة والإلحاد يعني "أن ما لله لله وما لقيصر لقيصر "
هذا هو المعنى لهذا المبدأ الخبيث وغرض من يرمي أهل السنة السلفيين به أن يبين أهل السنة السلفيين يشتغلون بأمور الدين بعيدين كل العبد عما يتعلق أمور الحكم وأنظمته وفي هذا إجمال يحتاج إلى تفصيل :
فإن كان المقصود:أن أهل السنة السلفيين بعيدون عما يتعلق بأنظمة الحكم من تدبير شؤون الدولة ومرافقها ووضع ما يناسب منها في المكان المناسب وتدبير شؤون الجيوش وسد الثغور وحماية بيضة المسلمين والأخذ على يد الظالم وإقامة الحدود وماشابه ذلك مما هو من إختصاص الراعي فنقول:نعم هم كذلك بل يعدون التدخل في مثل هذه الأمور من منازعة الأمر أهله مع قيامهم بالنصيحة والتسديد إن حصل من ولي الأمر خطأ أو تقصير.
أما إن كان المقصود:أن السلفيين بعيدون عما يتعلق بالولاة من حيث النصيحة لهم وبيان الشروط المعتبرة فيمن يصلح للإمامة في الشرع لهم والإنكار عليهم بالطرق الشرعية والوسائل المرعية عند السلف وما شابه ذلك فهذا أبطل الباطل ومن الكذب الفادح عليهم فها هي كتبهم ناطقة ذلك من أمثال "الاحكام السلطانية"للماوردي و الأحكام السلطانية لأبي يعلى و"السياسة الشرعية" لابن تيمية و"السياسة الشرعية" للسعدي وكتاب "حقيقة الشورى في الإسلام" و"للجزيرة العربية خصوصية فلا تنبت الدمقراطية" لشيخنا أمان جامي رحمه الله وكتاب الآداب الشرعية لابن مفلح في مواضع منه وكتاب منهج الأنبياء في الدعوة إلى الله فيه الحكمة والعقل للعلامة الدكتور ربيع بن هادي المدخلي
وأيضا ما يتعلق بالجهاد وتجهيز الجيوش في كتب فقه وغيرها كلها توضح اهتمام أهل السنة بهذا الجانب
ولكن القوم-أعني أهل الإفتراء-قد أعمى الله بصرهم وبصيرتهم عن هذه الكتب وحالهم مع السلفيين كما قال القائل:
وعين الرضا عن كل عيب كليلة***كما أن عين السخط تبدي المساويا
فتراهم يرون تعامل أهل السنة السلفيين مع الحاكم المتلبس بالظلم أو الفسق منهجا إنهزاميا من عدم الخروج عليه ومنابذته بالسيف وطاعته في المعروف مع المناصحة الهادفة حسب ما هو مقرر عند السلف ولكن ليقولوا ما شاءوا فإن كلامهم في السلفيين لا ولن يثنيهم إن شاء الله عما هم عليه من علم وعمل والحمد لله على نعمة الإسلام والسنة وحقيقة القول إن هذه التهمة لا تعدو القوم لأنهم ممن دعاة إنتخابات الطاغوتية والدعوة إلى الإنتخابات دعوة إلى فصل الدين عن الدولة لأن مفادها أن الأمور الدينية كالعبادات وماشابهها تكون لله ورسوله وما سوى ذلك من مرافق الحياة السياسية والإقتصادية والإجتماعية وغيرها فهي من خصوصيات الشعب فالنظام الإنتخابي يحمل في طياته بل من اسسه أن مصدر السلطة سواء كانت شرعية أم قضائية أم تنفيذية هو الشعب لا دخل للكتاب والسنة فيها

قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام صل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"

وقال الدكتور ربيع بن هادي المدخلي "الأنبياء قسم مستقل لا يدخل في هؤلاء ولا في أولئك هم أناس متميّزون منـزهون عن حماقات الرهبان وجهلهم وعن أطماع السياسيين ومكرهم وأساليبهم الشيطانيّة التي يتوصَّلون بها إلى الحكم فهم أنزه النَّاس نفوساً عن المطامع وأرقى النَّاس عقولاً وأزكاهم أخلاقاً وأطهرهم عنصراً وأنساباً اختارهم الله لهداية البشر وإنقاذهم من الضلال فخاضوا ميادين الدعوة إلى الله بكلّ إخلاص وتجرّد لا يريدون على ذلك أجراً من مال أو جاه أو ملك إنَّما يريدون وجه الله والدار الآخرة فقط وصبروا على صنوف من الأذى التي لا يحتملها سواهم.»

وبذلك ظهر أن من يرمي أهل السنة السلفيين بهذه التهمة الجائرة يصدق عليه قوله تعالى »ومن يكسب خطيئة أو إثما ثم يرمي به بريئا فقد احتمل بهتانا وإثما مبينا »

[ابو بصير]

قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام صل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"لله دره كلام العلماء حقا وهو كلام شافي كافي لكل الطرفين الذين جعلوا السياسة كل شيء والذين تركوا السياسة بالكلية رحمك الله يا مقبل وغفر الله لك ولنا وحشرنا في الفردوس الاعلي

[belkaceme]

*

*
*

الرد على من زعم أن السلفيون يفصلون الدين عن الدولة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=26396)
*
*

*

كعهدي بكم يا بليدي كل امثالك ممن يدعون السلفية زورا و بهتانا كل همهم هو الرد على الناس وردهم هو مقتبس من ردود شيوخهم اما انكم تأتون بافكار جديدة او تفتحون نقاشا هادءا فهذا أمر يشق على عقولكم العقيمةالتي بلغت سن اليأس, فكن على يقين انكم اذا لم تغيروا من فكركم هذا المتحجر الذي لا يترككم تتقدمون ويجعلكم امعة لشيوخكم فستبقون كما انتم لو اعود بعد خمسين أجدك لا تزال يناقش و تجادل في اشياء لاتغني و لا تسمن من جوع فراجع نفسك وقلها لاصحابك ووفقك الله لما فيه الخير للاسلام و المسلمين و السلام

[جمال البليدي]

كعهدي بكم يا بليدي كل امثالك ممن يدعون السلفية زورا و بهتانا كل همهم هو الرد على الناس وردهم هو مقتبس من ردود شيوخهم اما انكم تأتون بافكار جديدة او تفتحون نقاشا هادءا فهذا أمر يشق على عقولكم العقيمةالتي بلغت سن اليأس, فكن على يقين انكم اذا لم تغيروا من فكركم هذا المتحجر الذي لا يترككم تتقدمون ويجعلكم امعة لشيوخكم فستبقون كما انتم لو اعود بعد خمسين أجدك لا تزال يناقش و تجادل في اشياء لاتغني و لا تسمن من جوع فراجع نفسك وقلها لاصحابك ووفقك الله لما فيه الخير للاسلام و المسلمين و السلام
يا أخي الكريم من قال لك أن الرد من عند شيوخنا
أنت زعمت أننا نفصل الدين عن الدولة فبينت لك أن هذا الكلام مجمل فإن كنتم تقصدون أن السلفيون بعيدون عما يتعلق بأنظمة الحكم من تدبير شؤون الدولة ومرافقها ووضع ما يناسب منها في المكان المناسب وتدبير شؤون الجيوش وسد الثغور وحماية بيضة المسلمين والأخذ على يد الظالم وإقامة الحدود وماشابه ذلك مما هو من إختصاص الراعي فنقول:نعم هم كذلك بل يعدون التدخل في مثل هذه الأمور من منازعة الأمر أهله مع قيامهم بالنصيحة والتسديد إن حصل من ولي الأمر خطأ أو تقصير.
أما إذا كنتم تقصدون أن السلفيون بعيدون عن نصح الحاكم فقد أخطاتم بل هم ينصحونه بالطريقة الشسرعية
وبالتالي فكرك هو المتحجر وليس فكري
ثم نقلت لك كلاما من علمائنا يبين لك صدق ما قلت وكذب ما إفتريته أنت
قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام فصل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"

ثم بينت لك أن الذي يفصل الدين عن الدولة هم الحزبيون
لأنهم ممن دعاة إنتخابات الطاغوتية والدعوة إلى الإنتخابات دعوة إلى فصل الدين عن الدولة لأن مفادها أن الأمور الدينية كالعبادات وماشابهها تكون لله ورسوله وما سوى ذلك من مرافق الحياة السياسية والإقتصادية والإجتماعية وغيرها فهي من خصوصيات الشعب فالنظام الإنتخابي يحمل في طياته بل من اسسه أن مصدر السلطة سواء كانت شرعية أم قضائية أم تنفيذية هو الشعب لا دخل للكتاب والسنة فيها
وبالتالي رمتني بدائهم ثم انسلت وأنطبق عليكم قوله تعالى »ومن يكسب خطيئة أو إثما ثم يرمي به بريئا فقد احتمل بهتانا وإثما مبينا »

أما عن قولك أننا إمعة لشيوخنا
فأقول:
قال الله تعالى فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

قلت:هذه الآية قسمت الناس إلى صنفين
الصنف الأول:أهل الذكر أي العلماء وهم القلة كما هومعلوم
الصنف الثاني:الذين لا يعلمون وهم أنا وأنت من العوام

وفي الآية الكريمة أمر الله تعالى العوام بالرجوع إلى أهل الذكر أي العلماء
فعوام السلفيين يرجعون إلى علماء السلفية
وعوام الشيعة يرجعون إلى علماء الشيعة
وعوام المذهبية يرجعون إلى علماء المذهبية
وهكذا أخي العزيز

[أبو حمزة]

السلام عليكم
...
لا تزال الصحافة الصفراء أو الجرائد التجارية في الجزائر تمارس نفس الدورالقذر الذي
كانت تمارسه في التسعينات من القرن الماضي، وكما ان الصحافة الصفراء لا تزال ترفع شعار
الحرية والإستقلالية فإننا لا زلنا نكذب هذا الشعار كذلك، وكما اعتادت الجرائد التجارية الظهور بمظهر
المدافع عن المواطن فإنها حقيقة لا تزال تلعب دورا قذرا في التلاعب بعقول الناس والمتاجرة بدمائهم
وأنا أقصد هنا كل من صحيفتي الشروق والخبر بصفة خاصة.

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه على الجريدتين هو:

مالهدف من التشهير بالجزائر وإظهارها على أنها مصدر للإرهاب والإرهابيين؟
لماذا تصر الصحافة على تسمية الإرهابيين بالقاعدة ومحاولة ربطها بالقاعدة؟
أليس هذه ذريعة لمحاولة جر الأمريكان لاحتلال الجزائر؟

أكيد أن وراء هذه الحملة الخسيسة خسة أصحابها هو تنفيذ أجندة مخابراتية في صالح
الشركات البترولية الكبرى لعائلة بوش وبن لادن وتشيني، ولكن هل هناك حصة لبعض المرتزقة
من الجنرالات وفتات للصحافة؟

نرجوا من الصحافة الإجابة فورا

"إذا كان المتهم بريئا..فلما الخوف من التهمة ؟"

أنقر هنا: خرافة المهنية عند الصحافة الجزائرية..الشروق والخبر نموذجا (http://207.210.95.221/~echorouk/montada//showthread.php?t=26399)
هاي..مرحى..عمل جبار قامت به عايدة.. 10/10
لست أدري - برغم أنني أدري - لماذا تقوم عايدة بقطع كل موضوع يتعرض للصحافة بنقد؟
لماذا تحتكرون النقد؟..هل هو حلال عليكم حرام على غيركم؟
لماذا تدافعون عن مصالح الطغمة وتزعمون عداوتها؟
لماذا تقطعون الألسنة وتتباكون ليلا نهارا على ألسنتكم؟

أليس من حقنا كجزائريين أن نسأل عن سبب التشهير بالجزائر؟
أليس من حقنا أن ندفع عن بلدنا تهمة الإرهاب التي يخسر لاجلها غيرنا ملايين الدولارات؟
إذا كانت أمريكا بقوتها وجبروتها تخسر ملايير الدولارات لاجل تبييض وجهها أمام العالم..فكيف بنا
نحن الضعفاء ونحن نسود وجوهنا؟!!!..أليست أمريكا قدارة على ان تقول لنا انا مجرمة؟
مالهدف من أرهبة الجزائر؟..ومالدافع لربط الإرهابيين في الجزائر بالقاعدة؟
أليست القاعدة قميس عثمان عند أمريكا؟

لا تغتنوا على حساب جيوبنا
الجزائر ليست للبيع..الجزائر اكبر من أن تكون صفقة بدولار
الجزائر اكبر منكم
إتقوا الله في أرض الشهداء
http://www.upload2world.com/pic88/upload2world_ed120.jpg

__________________

إنتهى

[أبو حمزة]

أقترح عنوانا مناسبا للموضوع
علمنة السلفية .. أو سعودة الإسلام
كنا نعلم أن هناك مسلمون..وفجأة صار هناك سلفيون..إخوانيون...
الجواب كفى به الشيخ الفاضل شمس الدين
:D :D

[جمال البليدي]

QUOTE]علمنة السلفية .. أو سعودة الإسلام[/QUOTE]
هذا العنوان غير مناسب أيضا
لأن السلفية يعني إتباع فهم السلف الصالح والعلمانية يعني الكفر كيف تجمع بين الأمرين هذا تناقض؟
أو سعودة الإسلام فالإسلام شامل للزمان والمكان وبالتلي عنوان خاطئ أيضا
كنا نعلم أن هناك مسلمون..وفجأة صار هناك سلفيون..إخوانيون...
الجواب كفى به الشيخ الفاضل شمس الدين
هذا الكلام ليس لشمس الدين لأنه هو أيضا أشعري
بل هوكلام النبي عليه الصلاة والسلام حين قال:وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي
وهذه هي السلفية أي الإسلام قبل أن تظهر الإخوانية والقدرية والمرجئة والخوراج والكلامية والمعتزلة والماترودية وغيرها
فالحمد لله على نعمة السلفية

[massi2007]

كعهدي بكم يا بليدي كل امثالك ممن يدعون السلفية زورا و بهتانا كل همهم هو الرد على الناس وردهم هو مقتبس من ردود شيوخهم اما انكم تأتون بافكار جديدة او تفتحون نقاشا هادءا فهذا أمر يشق على عقولكم العقيمةالتي بلغت سن اليأس, فكن على يقين انكم اذا لم تغيروا من فكركم هذا المتحجر الذي لا يترككم تتقدمون ويجعلكم امعة لشيوخكم فستبقون كما انتم لو اعود بعد خمسين أجدك لا تزال يناقش و تجادل في اشياء لاتغني و لا تسمن من جوع فراجع نفسك وقلها لاصحابك ووفقك الله لما فيه الخير للاسلام و المسلمين و السلام

بارك الله فيك على هذه التزكية التي و الله ما كنت انتظرها
الحمد لله رب العالمين
عقولنا تحجرت على القران و السنة على فهم سلف الامة
بارك الله فيك و جزاك الله خيرا على هذه الكلمة الطيبة
و الله لقد اسعدتني بها
بشرى اخي البليدي فنحن ان شاء الله على المحجة البيضاء
لا يزيغ عنها الا هالك
في امان الله

[belkaceme]

بارك الله فيك على هذه التزكية التي و الله ما كنت انتظرها
الحمد لله رب العالمين
عقولنا تحجرت على القران و السنة على فهم سلف الامة
بارك الله فيك و جزاك الله خيرا على هذه الكلمة الطيبة
و الله لقد اسعدتني بها
بشرى اخي البليدي فنحن ان شاء الله على المحجة البيضاء
لا يزيغ عنها الا هالك
في امان الله

والله لقد خيبت ضني قد ضننتك على قدر بسيط من الفهم والفطنة ولكنك .............؟ لقد كان بودي ان ارفع قليلا من مستوى النقاش في هذا الموضوع لشدة اهميته ولكن ارى انه لا جدوى من ذلك لان العقم قد عشش وبيض وفرخ في رؤوسكم والذين اتحدث عنهم يعرفون انفسهم جيدا والله اني احب النقاش البناء ولكن مع الناس الموضوعيين و ليس مع امثالك لذا انا مجبر على الانسحاب من النقاش في هذا الموضوع لانه ’ اذا وقع الذباب في طعامي رفعت يدي و نفسي تشتهيه والسلام

[جمال البليدي]

لقد كان بودي ان ارفع قليلا من مستوى النقاش في هذا الموضوع لشدة اهميته
ولكنك عملت العكس لأنت أغلب ردودك هي عبارة عن إتهامات فقط وبالتالي لقد نزلت كثير عن المستوى اللائق والله أعلم
ولكن ارى انه لا جدوى من ذلك لان العقم قد عشش وبيض وفرخ في رؤوسكم والذين اتحدث عنهم يعرفون انفسهم جيدا
أرأيت هذه تهمة من جديدة دون دليل
لوكان لدي عقم فلماذا لم تستطع إزالته؟
والله اني احب النقاش البناء ولكن مع الناس الموضوعيين
النقاش البناء يكون بالأدلة أما نقاشكك كان عبارة عن إتهاهمات
وردودنا كانت بأدلة شرعية فعن أي موضوعية تتحدث إذن؟؟؟؟؟
هل الموضوعية عندك معناها الإتهامات التي يجديها حتى الأطفال الصغار
’ اذا وقع الذباب في طعامي رفعت يدي و نفسي تشتهيه والسلام
لقد خالفت السنة وهذا أمر طبيعي منك لأنك تقدم العقل على النقل
ففي الحديث الصحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه كله ثم ليطرحه، فإن في أحد جناحيه داء، وفي الآخر دواء. رواه البخاري من حديث أبي هريرة

والحمد لله رب العالمين

[belkaceme]

لقد خالفت السنة وهذا أمر طبيعي منك لأنك تقدم العقل على النقل
ففي الحديث الصحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه كله ثم ليطرحه، فإن في أحد جناحيه داء، وفي الآخر دواء. رواه البخاري من حديث أبي هريرة

والحمد لله رب العالمين[/quote]
والله عجيب, انت في كل مرة تخيب ضني اكثر فأكثر
اما بيت الشعر الذي ذكرت فيه الذباب لم يكن قصدي الذباب بعينه وانما هو مجاز أتيت به قاصدا امرا آخر و لكن بما انك تكلمت عن الحديث الشريف بورك فيك فأنا اعرفه و لكن الشاهد هو ان الذباب في احد جناحيه داء و في الأخر دواء اما امثالك فكلكم سموم وان و جدناكم في اي مكان فسنتركه لأننا نعلم انه ميؤوس منكم ولا خير يرتحى من مجالستكم ولا من الحديث معكم
اعذرني ان كنت قد قسوت عليك والسلام

[massi2007]

اسمحلي يا شيخنا
اعطني المراجع التي يجب عليناان نرجع اليها في هذه المناقشة
و ماهو لب الموضوع التي انت بصدد ان تناقشه
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[جمال البليدي]

والله عجيب, انت في كل مرة تخيب ضني اكثر فأكثر
اما بيت الشعر الذي ذكرت فيه الذباب لم يكن قصدي الذباب بعينه وانما هو مجاز أتيت به قاصدا امرا آخر و لكن بما انك تكلمت عن الحديث الشريف بورك فيك فأنا اعرفه و لكن الشاهد هو ان الذباب في احد جناحيه داء و في الأخر دواء اما امثالك فكلكم سموم وان و جدناكم في اي مكان فسنتركه لأننا نعلم انه ميؤوس منكم ولا خير يرتحى من مجالستكم ولا من الحديث معكم
اعذرني ان كنت قد قسوت عليك والسلام

أعلم أنه بيت شعري ولكن كنايته خطائة فأحترس
أما عن النقاش فقد أثبتم وبكل جدارة أنكم لا تملكون إلا الإتهامات تلوى الإتهامات وبالتالي أنتم الميؤوس منكم
والسلام عليكم

[belkaceme]

اسمحلي يا شيخنا

اعطني المراجعالتي يجب عليناان نرجع اليها في هذه المناقشة
و ماهو لب الموضوع التي انت بصدد ان تناقشه
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

انا لست شيخك ولا أعرفك ولا اسر بمعرفتك لأنني بعد ان رأيت امضائك ’تحيا السعودية’ عرفت كل شيء فلم يخطأ من قال اننا نملك أزمة هوية فراجع نفسك قبل ان تحدث معك قصة الدجاجة حين هرهدت ان تمشي مشية الطاووس فنسيت مشيتها والسعودية يحييها ابناءها ولا تحتاج اليك ,المهم هذا موضوع يطول شرحه ومخك الصغير لن يستوعب الشرح والسلام

[massi2007]

انا لست شيخك ولا أعرفك ولا اسر بمعرفتك لأنني بعد ان رأيت امضائك ’تحيا السعودية’ عرفت كل شيء فلم يخطأ من قال اننا نملك أزمة هوية فراجع نفسك قبل ان تحدث معك قصة الدجاجة حين هرهدت ان تمشي مشية الطاووس فنسيت مشيتها والسعودية يحييها ابناءها ولا تحتاج اليك ,المهم هذا موضوع يطول شرحه ومخك الصغير لن يستوعب الشرح والسلام
الله يهدينا و يعلمنا ما جهلنا
واش دخل السعودية في الوسط
واش دخل الهوية و لا بطاقة التعريف
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[kadirou831]

لقد خالفت السنة وهذا أمر طبيعي منك لأنك تقدم العقل على النقل
ففي الحديث الصحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه كله ثم ليطرحه، فإن في أحد جناحيه داء، وفي الآخر دواء. رواه البخاري من حديث أبي هريرة

والحمد لله رب العالمين
والله عجيب, انت في كل مرة تخيب ضني اكثر فأكثر
اما بيت الشعر الذي ذكرت فيه الذباب لم يكن قصدي الذباب بعينه وانما هو مجاز أتيت به قاصدا امرا آخر و لكن بما انك تكلمت عن الحديث الشريف بورك فيك فأنا اعرفه و لكن الشاهد هو ان الذباب في احد جناحيه داء و في الأخر دواء اما امثالك فكلكم سموم وان و جدناكم في اي مكان فسنتركه لأننا نعلم انه ميؤوس منكم ولا خير يرتحى من مجالستكم ولا من الحديث معكم
اعذرني ان كنت قد قسوت عليك والسلام[/quote]

السلام عليكم ورحمة الله
يا سبحان الله كل ردودك عبارة عن اتهامات
أما ردود الاخوة السلفيين فكلها ادلة من الوحيين ونقول من عند علماء أكابر من التابعين وغيرهم

فهنا يظهر من الموضوعي ومن غير الموضوعي

[belkaceme]

السلام عليكم ورحمة الله
يا سبحان الله كل ردودك عبارة عن اتهامات
أما ردود الاخوة السلفيين فكلها ادلة من الوحيين ونقول من عند علماء أكابر من التابعين وغيرهم

فهنا يظهر من الموضوعي ومن غير الموضوعي[/quote]
لا تستحق ان ارد عليك

[massi2007]

السلام عليكم ورحمة الله
يا سبحان الله كل ردودك عبارة عن اتهامات
أما ردود الاخوة السلفيين فكلها ادلة من الوحيين ونقول من عند علماء أكابر من التابعين وغيرهم

فهنا يظهر من الموضوعي ومن غير الموضوعي
لا تستحق ان ارد عليك[/quote]
و علاش تزعف ...عبر عن الشعور
:D:D:D

[nnabilk]

اخوانى دعونا من كل هدا ولنلتفت الا ما هو اهم واصلح

[saidsoltane07]

نحن نتحدث عن واقعنا وجمال يرحل بنا دائما للنظري والمكتبات .
في بداية الفيس كان لدينا جماعتين سلفية حركية تقارع الحاكم وعلى راسها الشيخ غلي بنحاج واخرى تقول سلفية علمانيةاتباعها يتزعمهم عبد المالك رمضاني يثولون ب :
- لا دخل لنا في الحكم
- العلم فقط
- طاعة اولو الامر
وهم اقرب لمنطق الارسيدي وشعار اللائكيين دعه يعمل دعه يمر ما لله لله وما لقيصر لقيصر.
المشكلة ان السلفيين اصبحوا اليوم كلهم لائكيون فلا ينهون منكرا ولا يدعون الى معروف..
معركتهم الكبرى الشيعة ....