معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

[نور الدين المالكي]

معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة



- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة

إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

[علمدار]

(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

[mohamdmoh]

من حيث المنطق كلامك رائع ... لكننا سنسميه الخروج من اجل التصحيح او مضاهرات .... إلا كلمة ربيع فهي من ابشع الكلمات لان من قاموا به غرزوا في دهر القدافي قضيبا فكانوا وحوش و منهم من ذل رئيسه و منهم من يختلط عليهم امر السلاح فكان القتل والاغتصاب وجهاد النكاح مباح ... و الايادي الخفية هي كالسوسة موجودة يا اخي في كل مكان وزمان ...

[البومباردي]

أرى أنّه من المنطق والعقل أن يكون السؤال هكذا:
مؤيدوا الربيع العربي فرصتكم أثبثوا أنّ الربيع العربي فيه الخير للعباد والبلاد وأنّه لا يؤدي إلى الفتنة والإقتتال والمذابح والمجازر وأنهار الدماء ووو ؟؟
لأنّ الفساد والظلم والإستبداد هو "الواقع المرير" الذي نعيشه
أمّا الربيع العربي فهو البديل الذي تريدون استبدال "الواقع المرير" به
فعليكم أن تثبتوا أنّ الربيع العربي الدموي أفضل من الواقع المرير من باب الموازنة والمقارنة والمقاربة بين المصالح والمفاسد
وذلك لا يعني أنّنا نخيّركم بين الفساد أو الفوضى .. لا أبدا .. بل نحن نقول لكم إبحثوا عن طرق أخرى للإصلاح والتغيير تكون صالحة وناجحة .. وسنكون معكم وندعمكم

[نور الدين المالكي]

الأخ ( mohamdmoh ) شكرا لك :
1- الربيع العربي : مجرد تسمية، يرجى التركيز على جوهر الموضوع لأنه هو الأساس.
2- كلامي لفضح بعض المنافقين الذين يتباكون عن الربيع العربي، ويستكون عن أسبابه.

[البومباردي]

من حيث المنطق كلامك رائع ... لكننا سنسميه الخروج من اجل التصحيح او مضاهرات .... إلا كلمة ربيع فهي من ابشع الكلمات لان من قاموا به غرزوا في دهر القدافي قضيبا فكانوا وحوش و منهم من ذل رئيسه و منهم من يختلط عليهم امر السلاح فكان القتل والاغتصاب وجهاد النكاح مباح ... و الايادي الخفية هي كالسوسة موجودة يا اخي في كل مكان وزمان ...

وما هو الفرق بين الخروج والمظاهرات من أجل إسقاط النظام وبين الربيع العربي

نفس الأسباب والمطالب تؤدي إلى نفس النتائج

[نور الدين المالكي]

أخي ( البومباردي ) هل أحسست في نفسك أنك مشمول بـالكلام، فقمت بمحاولة يائسة لتغير الموضوع ؟

أبسط لك الأمور أكثر لعلك تفهم الأن بشكل أحسن.

1- لاخلاف أن الظالم هم الحكام الذين صادروا إرادات الشعوب.
2- أن الإنصاف يستلزم الإنكار على الظالمين قبل المظلومين.
3- أن الشعوب لها الحق في الثورة على ظالميها متى تشاء.
4- إختيار الشعب للمثليه حق لا يسقط بالتقادم ولا السكوت.

[نور الدين المالكي]

أخي ( البومباردي ) قلت : وما هو الفرق بين الخروج والمظاهرات من أجل إسقاط النظام وبين الربيع العربي

عن أي خروج تتكلم ؟

[البومباردي]

أخي ( البومباردي ) هل أحسست في نفسك أنك مشمول بـالكلام، فقمت بمحاولة يائسة لتغير الموضوع ؟

أبسط لك الأمور أكثر لعلك تفهم الأن بشكل أحسن.

1- لاخلاف أن الظالم هم الحكام الذين صادروا إرادات الشعوب.
2- أن الإنصاف يستلزم الإنكار على الظالمين قبل المظلومين.
3- أن الشعوب لها الحق في الثورة على ظالميها متى تشاء.
4- إختيار الشعب للمثليه حق لا يسقط بالتقادم ولا السكوت.
نظرتي للأحداث يا نور الدين أعمق وأوسع وأبعد من نظرتك لها
وليس كل من قال لا للفتنة فهو يدافع عن الظلم والفساد
لأن الفتنة أشدّ ضررا وخطرا من الظلم والفساد والإستبداد في جميع الموازين
وبناء على ذلك يجب أن ننظر إلى الأحداث من الزاوية التالية :
لدينا واقع مرير لا يرضينا جميعا .. وجميعنا متفقون على ضرورة التغيير .. فما هي الطريقة التي نستطيع أن نغير بها ذلك الواقع المرير تغييرا حقيقيا من دون أن نقع في مفاسد أعظم من تلك المفاسد التي نريد أن نغيرها
هذه هي النقطة التي يجب أن نناقشها
أمّا الإتهامات والإتهامات المضادة فليست في مصلحت أحد

[نور الدين المالكي]

البومباردي تقول : نظرتي للأحداث يا نور الدين أعمق وأوسع وأبعد من نظرتك لها

- أو ممكن هي محاولة للحيدة عن أساس الموضوع، لأن كل من يريد الهروب من الأصل يغرق في التفاصيل.

وليس كل من قال لا للفتنة فهو يدافع عن الظلم والفساد

صراحة هذا الكلام غير مقنع، لأسباب كثيرة، لأن كثير من الناس يقولون بنفس القول مثلا (صلاح الدين أبو عرفة) ينطق من نقطة (لا للفتنة) ثم يصل إلى نتيجة أنه يدافع عن (المجرمين) مثل بشار والقردافي، لهذا وجب وضع النقاط على الحروف من البدابة

لأن الفتنة أشدّ ضررا وخطرا من الظلم والفساد والإستبداد في جميع الموازين

الفتنة : هي السكوت عن الحق والتبرير للظالمين المجرمين، أمثال بشار الأسد

[نور الدين المالكي]

رأينا المدعوى (صلاح الدين أبو عرفة) كيف أنه قال لا للفتنة (وهذا حق) ثم قال بما أننا ضد الفتنة فنحن مع بشار الأسد أو على الأقل نبرر له (وهذا باطل) لأن بشار الأسد هو أصل الفتنة في سوريا، ومن يريد أن ينكر على الفتنة فلينكر على بشار الأسد، أولا وقبل كل شيء.

[البومباردي]

أخي ( البومباردي )
1- لاخلاف أن الظالم هم الحكام الذين صادروا إرادات الشعوب.
ماذا تقصد هنا بإرادة الشعب .. وهل الحكم عندنا كمسلمين لله أو للشعب
أخي ( البومباردي )
2- أن الإنصاف يستلزم الإنكار على الظالمين قبل المظلومين.
الإنكار لا يكون بالخروج .. وإلاّ فلماذا شرطت الإستطاعة في تغيير المنكر
وأيضا نحن كمسلمين أمرنا بأن لا نخرج على الحاكم الظالم
أخي ( البومباردي )
3- أن الشعوب لها الحق في الثورة على ظالميها متى تشاء.
من أعطاها حق الثورة ؟؟؟؟؟
أخي ( البومباردي )
4- إختيار الشعب للمثليه حق لا يسقط بالتقادم ولا السكوت.
وإذا اختار الشعب على مذهبكم الديمقراطي أن لا يجكم بما أنزل الله ؟

[البومباردي]

رأينا المدعوى (صلاح الدين أبو عرفة) كيف أنه قال لا للفتنة (وهذا حق) ثم قال بما أننا ضد الفتنة فنحن مع بشار الأسد أو على الأقل نبرر له (وهذا باطل) لأن بشار الأسد هو أصل الفتنة في سوريا، ومن يريد أن ينكر على الفتنة فلينكر على بشار الأسد، أولا وقبل كل شيء.

ذلك الرويبضة الذي ذكرته لا يمثل إلاّ نفسه ومذهبه الفاسد
نحن أهل السنّة الجاماعة نحتجّ على الرجال بالدليل ولا نحتجّ على الدليل بالرجل .. هذا إذا كان الرجال هم العلماء الراسخون ناهيك عن الرويبضة الفاسدين

[نور الدين المالكي]

البومباردي مشاركتك الأخيرة، دليل على أنك بعيد كل البعد عن الواقع المعاش.


1- قولك : ماذا تقصد هنا بإرادة الشعب .. وهل الحكم عندنا كمسلمين لله أو للشعب.


- إرادة الشعب : التي يحتكم إليها الأطراف عند النزاع في الجمهوريات، والحكام هم من صادر إرادة الشعب فيتحملون مسؤولية ثورة الشعوب لاسترداد حقوقهم.


2- قولك : الإنكار لا يكون بالخروج .. وإلاّ فلماذا شرطت الإستطاعة في تغيير المنكر
وأيضا نحن كمسلمين أمرنا بأن لا نخرج على الحاكم الظالم


- حتى لو إختلفنا عن (طريقة المطالبة بالحقوق) التي تسميها أنت خروج، لكننا لا نختلف أن المعتدي الظالم هو الحاكم، وأن المظلوم هو الشعب.


3- قولك : من أعطاها حق الثورة ؟؟؟؟؟


- الحاكم نفسه في (الجمهوريات) هو الذي أعطاها حق الثورة، فالحاكم وصل إلى جمهورية ويحكمها بالديمقراطي، والثورة في الديمقراطية، هي حق للشعوب ضد الحاكم الذي لم يأتي باختيار منهم.


4- قولك : وإذا اختار الشعب على مذهبكم الديمقراطي أن لا يحكم بما أنزل الله ؟


- أ : يا ريت لا تتقول على لساني.
- ب : الشعوب في الجمهوريات هي من تختار.
- ج : هذا السؤال ملزم لك قبل أن يكون ملزم لغير.
- د : في الجمهوريات الشعب من يختار، وأنت لم تعلق على هذه النقطة
- هـ : وهل الحكام الحاليين يحكمون بما أنزل الله مثلا ونحن لا ندري ؟

[ذات النقاب]

كيف يكون الربيع دمويّا وهو الرّبيع !

تعلّمنا أنّ الربيع سرور / فرحة /ازدهار .. اخضرآر

أمّا ما تُسمّونه أنتم بالربيع .. فمآ هو بالربيع أبدا ً .

أردتم الإصلآح .. فوقعتُم في الفتن والقتل ..

الإصلآح لا يكُون هكذا .

[البومباردي]

البومباردي تقول : نظرتي للأحداث يا نور الدين أعمق وأوسع وأبعد من نظرتك لها

- أو ممكن هي محاولة للحيدة عن أساس الموضوع، لأن كل من يريد الهروب من الأصل يغرق في التفاصيل.

وليس كل من قال لا للفتنة فهو يدافع عن الظلم والفساد

صراحة هذا الكلام غير مقنع، لأسباب كثيرة، لأن كثير من الناس يقولون بنفس القول مثلا (صلاح الدين أبو عرفة) ينطق من نقطة (لا للفتنة) ثم يصل إلى نتيجة أنه يدافع عن (المجرمين) مثل بشار والقردافي، لهذا وجب وضع النقاط على الحروف من البدابة

لأن الفتنة أشدّ ضررا وخطرا من الظلم والفساد والإستبداد في جميع الموازين

الفتنة : هي السكوت عن الحق والتبرير للظالمين المجرمين، أمثال بشار الأسد


1- ما هو أساس الموضوع .. حدد لي فكرة عامة عن موضوعك لأردّ عليها .. وإذا فصّلت فسأفصل أنا أيضا
2- الذي أمرنا بقول كلمة الحق عند سلطان جائر هو الذي أمرنا بعدم الخروج على السلطان الجائر لما في الخروج من مفاسد أعظم من المفاسد التي نريد الخروج من أجلها

[نور الدين المالكي]

قول يا (البومباردي) ذلك الرويبضة الذي ذكرته لا يمثل إلاّ نفسه ومذهبه الفاسد

- أنا لما ذكرت (صلاح الدين أبو عرفة) كان لضرب المثل، وليس للحديث عن شخصه، ففكره (المنافق) الذين قصتده بكلامي، ينكر على (الربيع العربي) ولا ينكر على أسبابه

[نور الدين المالكي]

قالت الأخت (ذات النقاب) كيف يكون الربيع دمويّا وهو الرّبيع !
تعلّمنا أنّ الربيع سرور / فرحة /ازدهار .. اخضرآر
أمّا ما تُسمّونه أنتم بالربيع .. فمآ هو بالربيع أبدا ً .
أردتم الإصلآح .. فوقعتُم في الفتن والقتل ..
الإصلآح لا يكُون هكذا .

- هل تتفقين معي أن (الحكام) هو السبب ؟ حتى لو إختلفنا في النتائج لكننا لا نختلف عن (الحاكم) هو المعتدي الظالم، وأن (الثائرين) هم المظلومين المعتدى عليهم

[البومباردي]

لا فائدة من النقاش معك ما يا المالكي ما دمت تتحاكم إلى الجماهير على حساب الكتاب والسنّة ... وهل يصنع الفتة إلاّ الغوغاء ؟

[صاحب الظل الجميل]

انا معك في التغير لكن لست معك في الفوضى
التغير السلمي هو شعارنا عن طريق الصندوق
اما الديموقراطية التي تأتينا عن طريق الدمار والخراب فلا والف لا
الجزائر مكتوية بنار الفتنة
نعم "بركات" لهذا النظام
ولو خيرنا بين نظام مستبد أو الفوضى وهلاك الجزائر والجزائريين لأخترت الاول حبا في الجزائر

[نور الدين المالكي]

قال (البومباردي) 1- ما هو أساس الموضوع .. حدد لي فكرة عامة من موضوعك لأردّ عليها .. وإذا فصّلت فسأفصل أنا أيضا

- أساس الموضوع : هو توضيح الرؤية حول مراكز الظالمين والمظلومين، بين الحاكم والمحكومين.
أن بعض المنافقين بحجة درء الفتنة يقفون ويبررون للمجرمين الظالمين المعتدين الخائنين، ثم يقول لك أنا ضد الفتنة، مع العلم أن الفتنة تسبب فيها المجرم الذين يدافعون عنه ويبررون له.

قال (البومباردي) 2- الذي أمرنا بقول كلمة الحق عند سلطان جائر هو الذي أمرنا بعدم الخروج على السلطان الجائر لما في الخروج من مفاسد أعظم من المفاسد التي نريد الخروج من أجلها

- دون مناقشة صحة الدليل، ودون مناقشة وجه الاستدلال بهذا الدليل، يجب أن نتفق على أمر مهم، هو أن المعتدي الظالم هو (الحاكم) هل توافق على هذا ؟

[نور الدين المالكي]

قال (البومباردي) لا فائدة من النقاش معك ما يا المالكي ما دمت تتحاكم إلى الجماهير على حساب الكتاب والسنّة ... وهل يصنع الفتة إلاّ الغوغاء ؟

أقول :
1- من قال لك أني أحتكم إلى الجماهير ؟ أنا أحكم على الناس بما هو ملزم لهم، لست أحمقا ولا غبيا لأتخيل أمور خارجة عن نطاق النزاع، ثم أحاول إلزام الخصوم بها، التحاكم يكون بما يحتكم إليه طرفي الخصومة.
2- ما تتكلم عنه أنت من الكتاب والسنة هو فهم (من لقنك) وأنا أختلف مع فمهه فما بالك بفهمك أنت.
3- أن ما أقوله هو موافق للكتاب والسنة، ولو تصبر سيتبين لك ذلك.


قال (الأفق الجميل) انا معك في التغير لكن لست معك في الفوضى التغير السلمي هو شعارنا عن طريق الصندوق اما الديمقراطية التي تأتينا عن طريق الدمار والخراب فلا والف لا الجزائر مكتوية بنار الفتنة نعم "بركات" لهذا النظام ولو خيرنا بين نظام مستبد أو الفوضى وهلاك الجزائر والجزائريين لاخترت الاول حبا في الجزائر

أخي (الأفق الجميل) إن شاء الله تكون اسم على مسمى.
1- أنا لا أدعوى إلى التغير، ولو كان هذا فهمك فأنت مسؤول عنه وأنا مسؤول عن ما أقول ولست مسؤول عن ما تفهم.
2- لما تقول أن الجزائر اكتوت بنار الفتنة، لا ننسى أن من أدخل الجزائر في نار الفتنة هم الذين انقلبوا على اختيار الشعب.
3- قولك أنك تختار نظام مستبد هو نفس اختيار بعض الجزائريين عندما فضلوا بقاء فرنسا على أن تتحرر الجزائر

[البومباردي]

خلاصة القول:
الحكام الفاسدين والمفسدين يتحمّلون مسؤولية الفساد الواقع في البلاد والعباد
أمّا الخارجين على الحكام الفاسدين فهم من يتحمل مسؤولية الفتنة التي تقع بسبب الخروج .. لأنّ الفتنة وقعت بسبب خروجهم ولم تقع بسبب فساد الحكام
والسؤال هو :
هل ضاقت بكم كل طرق الإصلاح والتغيير إلاّ الطريقة التي تؤدي إلى الفتنة والدماء ؟؟

[نور الدين المالكي]

البومباردي : خلاصة القول:
الحكام الفاسدين والمفسدين يتحمّلون مسؤولية الفساد الواقع في البلاد والعباد
أمّا الخارجين على الحكام الفاسدين فهم من يتحمل مسؤولية الفتنة التي تقع بسبب الخروج .. لأنّ الفتنة وقعت بسبب خروجهم ولم تقع بسبب فساد الحكام
والسؤال هو :
هل ضاقت بكم كل طرق الإصلاح والتغيير إلاّ الطريقة التي تؤدي إلى الفتنة والدماء ؟؟

- كلامك هذا دليل على أنك لم تفهم الموضوع من أساسه، شوف أبسط لك الأمور أكثر.
1- الحاكم إعتدى على العقد الذي يربطه مع الشعب عندما (زور) أو (أقصى) أو (ألغى) إرادة الشعب.
2- الشعب له أن يسكت على هذا الإعتداء، كما له أن يطالب بحقه.
3- الشعب لما يطالب بحقه، لا يمكن أن يكون ظالم أو معتدى لأنه في الأصل معتدى عليه.
4- كلامك هذا يشابه كلام (الحركى) خلال الثورة التحريرية، عندما إتهموا الثوار أنهم السبب في حرق الجزائر، وأنهم السبب في إستشهاد 1,5 مليون جزائري.

[الافريقي]

الربيع العربي جلب للدول العربية الفوضى والفتنة والدمار .
في ليبيا ومصر وسوريا واليمن وتونس .
ثم لماذا لم يخرج الشعب الجزائري للاطاحة ببوتفليقة مثلما طالب سعيد صامدي وعلي بلحاج في سنوات 2011 و 2012 2013 والآن .
كما ان قائمة دول الربيع العربي مغلقة من طرف اصحاب الحل والربط في الربيع العربي .
لأنه لماذا تم السكوت على الانتفاضة التي حدثت و تحدث في البحرين من طرف الجزيرة و قطر وتركيا وبيرنار اونري ليفي وبقية الشلة .
ومن عجائب الربيع العربي ان امريكا التي تحارب القاعدة في افغانستان والعراق تحالفت معها في ليبيا وسوريا ضد القذافي وبشار .

[صاحب الظل الجميل]

نعم وحدة الجزائريين فوق كل اعتبار
نعم للتغير السلمي اخي انا معك في كل ماقلته لاكن حذاري

[نور الدين المالكي]

قال (الافريقي) الربيع العربي جلب للدول العربية الفوضى والفتنة والدمار .
في ليبيا ومصر وسوريا واليمن وتونس .
ثم لماذا لم يخرج الشعب الجزائري للاطاحة ببوتفليقة مثلما طالب سعيد صامدي وعلي بلحاج في سنوات 2011 و 2012 2013 والآن .
كما ان قائمة دول الربيع العربي مغلقة من طرف اصحاب الحل والربط في الربيع العربي.
لأنه لماذا تم السكوت على الانتفاضة التي حدثت و تحدث في البحرين من طرف الجزيرة و قطر وتركيا وبيرنار اونري ليفي وبقية الشلة .
ومن عجائب الربيع العربي ان امريكا التي تحارب القاعدة في افغانستان والعراق تحالفت معها في ليبيا وسوريا ضد القذافي وبشار .


أخي (الافريقي) أوضح لك بعض الأمور:
1- مشاركتك كانت عشوائية ودليل على أنك إما لم تتابع الموضوع، أو أن أفكارك مشوشة
2-إن كان الربيع العربي يؤدي إلى الدمار والخراب، لكن هذه نصف الحقيقة وتركت الأخر.
سؤال : أليس الإنكار على (الثوار) يسبقه الإنكار على الحكام الذي صادروا إرادات الشعوب
3- بالنسبة لبيرنارد هنري ليفي : هو كان مع الإنقلاب على الشعب الجزائري سنة 1992.
سؤال : بما أنك ضد أفكار الصهيوني بيرناد هنري ليفي، فسر لنا وقوفه ضد جماعة الفيس
4- على فرض وجود مؤامرة، أكبر المتأمرين هم الحكام الظالمين لا الشعوب المظلومة.
5- العوامل الخارجية ليست حكم على الداخل، فكل يريد مصلحته، سواء أمريكا أو روسيا.
6- بالنسبة لبشار والقردافي : هم سبب الثورة في بلدانهم بطغيانهم وعنادهم وظلمهم
7- كلامك عن (البحرين) دليل أخر على أنك غارق في التناقضات، دعني أبسط الأمور كي تفهم.
- إن كنت ترى الرافضة في البحرين مظلومين فمن باب أولى ترى السنة بسوريا مظلومين أكثر
- نظام الحكم في البحرين هو ملكي، أما في الدول الأخرى هو نظام ديمقراطي جمهوري.
- في دول الربيع العربي رفعت أعلام الدول، في البحرين رفع الرافضة أعلام إيران الفارسية.
- في البحرين هناك مؤامرة حقيقية من الرافضة والنظام الشعوبي الرافضي الإيراني.
- أليس من الحمق أن يرى البعض 60 قتلوا في البحرين ولا يرى 150.000 قتلوا في سوريا ؟

____________________________________
قال (الأفق الجميل) نعم وحدة الجزائريين فوق كل اعتبار
نعم للتغير السلمي اخي انا معك في كل ماقلته لاكن حذاري

أخي الفاضل ( الأفق الجميل ) أنا لا أدعوى للثورة ولا للمظاهرات، ولا للعمل المسلح ولا لأي شيء من شأنه قتل المسلمين أو إلحاق الضرر بهم، بالمقابل لست منافقاً لكي أتهم المظلومين وأسكت عن الظالمين، ولست أمعة لكي أدافع عن المجرمين أمثال بشار الأسد ومعمر القردافي وكل مجرم صادر إرادة الشعب ثم قتله بغير وجه حق

[almohalhil]

قال البومباردي :


الإنكار لا يكون بالخروج .. وإلاّ فلماذا شرطت الإستطاعة في تغيير المنكر
وأيضا نحن كمسلمين أمرنا بأن لا نخرج على الحاكم الظالم




يبدوا أنك معاند ....ولا تبحث عن الحق ...............
أعتذر لصاحب الموضوع عن الخروج عن النص ....لكن لن أتوانى طرفة عين في متابعة من يتلبس بعباءة الدين ليخدع الناس .................إقرأ..


فالأصل في الخلاف
هو الكتاب والسنة و هدي السلف ....
القرآن أمر بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ....كما أمر بالتعاون على البر والتقوى وعدم التعاون على الإثم والعدوان ....
لقد اجمعت الأمة على وجوب الأمر بالمعروف والنهي على المنكر بدون خلاف من أحد يعتد بخلافه لقول الله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.
السنة الشريفة
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"
وعن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه تلا قوله تعالى : " يا أيها الناس عليكم أنفسكم لايضركم من ضل إذا اهتديتم " فقال : أيها الناس إنكم تقرؤون هذه الآية فتضعونها في غير موضعها وإني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الناس إذا رأوا المنكر ولا يغيرونه ، أوشك أن يعمهم بعقابه ". وقد ورد " إن الناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه"
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد "

والآن ننتقل لذكر أقوال العلماء الذين قالوا بجواز الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بسل السيوف والخروج على الحاكم الجائر.
فلنبدأ بذكر مذهب سيد الفقهاء أبي حنيفة – رحمه الله - : فالمشهور من مذهبه جواز قتال حكام الجور والظلمة، والقول بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسيف. وننقل ما ذكر الإمام الجصاص – رحمه الله – عن أبي حنيفة في هذا المسألة، وقد رد الإمام الجصاص وأغلظ القول على من أنكر على أبي حنيفة مذهبه في الخروج على أئمة الجور وقولهم بأن أبى حنيفة يرى إمامة الفاسق فقال: "وهذا إنما أنكره عليه أغمار أصحاب الحديث الذين بهم فُقِد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى تَغلب الظالمون على أمور الإسلام، فمن كان هذا مذهبه بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كيف يرى إمامة الفاسق" . وفي هذا رد على الإمام الطحاوي من إمام حنفي من كبار أئمة المذهب الحنفي.

ولقد أيد الإمام أبو حنيفة وساعد كل من خرج على أئمة الجور في عصره، كزيد بن علي في خروجه على الخليفة الأموي فقد أمده أبو حنيفة بالمال، وكان ينصح الناس ويأمرهم بالوقوف إلى جانبه، وهذا ما ذكره الجصاص في هذه المسألة:" وقضيته في أَمر زيد بن علي مشهورة وفي حمله المال إليه وفتياه الناس سراً في وجوب نصرته والقتَال معه "

وكذلك مساندته لمحمد ابن عبد الله الملقب بالنفس الزكية ودعوت الناس وحثهم على مناصرته ومبايعته، وقال بأن الخروج معه أفضل من جهاد الكفار، كما ذكر ذلك الجصاص: " وكذلك أمره مع محمد وإِبراهيمَ ابني عبد اللَّه بن حسن. وقال لأَبي إسحاق الفزاريِ حينَ قَال له : لمَ أشرت على أَخي بالخروج مع إبراهيم حتى قتل ؟ قَال : مخرج أَخيك أَحب إلي من مخرجك " . وكان أَبو إسحاق قد خرج إلى البصرة "

وكذلك ذكر الجصاص أن كبار التابعين قد نابذوا الحجاج بالسيف، حيث قال: " وقد كان الحسن وسعيد بن جبير والشعبي وسائر التَابعين يأْخذون أَرزاقهم من أَيدي هؤلاء الظلمة ، لا على أَنهم كانوا يتولونهم ولا يرون إمامتهم ، وإِنما كانوا يأْخذونها على أَنها حقوق لهم في أَيدي قوم فجرة . وكيف يكون ذلك على وجه موالاتهم وقد ضربوا وجهَ الحجاج بالسيف ، وخرج عليه من القرَاء أربعة آلاف رجل هم خيار التابعين وفقهاؤهم فَقَاتلوه مع عبد الرحمن بن محمد بن الأشعث بالأهواز ثمَ بالبصرة ثمَ بدير الجماجم من ناحية الفرات بقرب الكوفة وهم خالعون لعبد الملك بن مروان لاعنون لهم متبرئون منهم "

كذلك حين ثار عبد الرحمن بن الأشعث على الدولة الأموية في زمن ولاية الحجاج الظالمة وقف إلى جانبه آنذاك أكابر الفقهاء أمثال سعيد بن جبير والشعبي وابن أبي ليلى وأبي البختري، ويذكر ابن كثير أن فرقة عسكرية من القُرَّاء (يعني العلماء والفقهاء) وقفت معه ولم يقل واحد من العلماء الذين قعدوا عن القيام معه أن خروجه هذا غير جائز، والخطب التي ألقاها هؤلاء الفقهاء أمام جيش بن الأشعث تترجم نظريتهم ترجمة أمينة، قال بن أبي ليلى: " أيها المؤمنون إنّه من رأى عُدْواناً يُعمل به ومُنكراً يُدعى إليه فأنكره بقلبه فقد سلم وبرئ، ومن أنكره بلسانه فقد أجر وهو أفضل من صاحبه، ومن أنكره بالسيف لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الظالمين السفلى فذلك الذي أصاب سبيل الهدى ونُور في قلبه اليقين، فقاتلوا هؤلاء المحلّين المحدثين المبتدعين الذين قد جهلوا الحق فلا يعرفونه وعملوا بالعدوان فلا ينكرونه ". وقال الشعبي: " يا أهل الإسلام قاتلوهم ولا يأخذكم حرج في قتالهم، فوالله ما أعلم قوما على بسيط الأرض أعمل بظلم ولا أجور منهم في الحكم، فليكن بهم البدار". وقال سعيد بن جبير: " قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكم وتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة "
أما نجم العلماء ومفتي المدينة الإمام مالك فقد روى ابن جرير عنه أنه أفتى الناس بمبايعة محمد بن عبد الله بن الحسن الذي خرج سنة 145هـ، فقيل له : " فإن في أعناقنا بيعة للمنصور، فقال: إنما كنتم مكرهين وليس لمكره بيعة، فبايعه الناس عند ذلك عن قول مالك ولزم مالك بيته "

وقد أفتى الإمام مالك - رحمه الله - للناس بمبايعة محمد بن عبدالله بن حسن عندما خلــع الخليفة المنصور ، حتى قال الناس لمالك : في أعناقنا بيعة للمنصور ، قال : إنما كنتم مكرهين ، وليس لمكره بيعة ، فبايع الناس محمد بن عبدالله بن حسن عملا بفتوى الإمام مالك .

وقد ذكر ابن العربي أقوال علماء المالكية : " إنما يقاتل مع الإمام العدل ، سواء كان الأول ، أو الخارج عليه ، فإن لم يكونا عدلين ، فأمسك عنهما إلا أن تراد بنفسك ، أو مالك ، أو ظلم المسلمين فادفع ذلك ".
وكذلك قال ابن العربي : " وقد روى ابن القاسم عن مالك : إذا خرج على الإمام العدل ، خارج وجب الدفع عنه ، مثل عمر بن عبد العزيز ، فأما غيره فدعه ، ينتقم الله من ظالم بمثله ، ثم ينتقم الله من كليهما ، قال الله تعالى: فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا ﴿الإسراء:5﴾ ، قال مالك : إذا بويع للإمام فقام عليه إخوانه ، قوتلوا إن كان الأول عدلاً ، فأما هؤلاء فلا بيعة لهم ، إذا كان بويع لهم على الخوف "

وقد ذكر أبن أبي يعلى في ذيل طبقات الحنابلة عن الإمام أحمد في رواية : " من دعا منهم إلى بدعة فلا تجيبوه ولا كرامــة ، وإن قدرتم على خلعه فافعلوا ".والمشهور من مذهب الإمام أحمد ، تحريم خلع الإمام الجائر ، غير أنه يمكن التوفيق بأن قوله بالتحريم يحمل على عدم القدرة لأنه حينئذ فتترجح المفسدة ويبقى الظلم بل قد يزداد .
ومن علماء الحنابلة الذين ذهبوا إلى القول بخلع الجائر ، ابن رزين ، وابن عقيل ، وابن الجوزي ، رحمهم الله .
وقد نقل العلامة محمد بن إبراهيم الوزير اليماني - رحمه الله - في هذه المسألة كلاماً نفيساً لأئمة السلف في رده على الروافض في كتابه العواصم والقواصم في الذَّبِّ عن سنَّةِ أبي القاسم.

ومن هذه الآراء التي نقلها العلامة محمد بن إبراهيم الوزير اليماني : " قال القاضي عياض : ( لو طَرَأَ عليه كفرٌ ، أو تغييرٌ للشرع ، أو بدعةٌ ، خرج عن حكم الولاية ، وسقطت طاعته ، ووجب على المسلمين القيام عليه ، ونصب إمام عادل إِن أمكنهم ذلك ، فإن لَم يقع ذلك إلا لطائفة ، وجب عليهم القيام بخلع الكافر ، ولا يجب على المبتدع القيام إلا إذا ظنوا القدرةَ عليه ، فإن تحققوا العجز ، لَم يجب القيام ، وليهاجر المسلم عن أرضه إلى غيرها ، ويفر بدينه .. وقال بعضهم : يجب خلعه إلا أن يترتب عليه فتنةٌ وحرب (صحيح مسلم شرح النووي 12\229) . انتهى

أخيرا .....................

قال ابن حزمٍ في ( الإجماع ) : ورأيت لبعض من نصب نفسه للإمامة والكلام في الدين ، فصولاً ، ذكر فيها الإجماع ، فأتى فيها بكلام ، لو سكت عنه ، لكان أسلمَ له في أخراه ، بل الخرس كانَ أسلمَ له ، وهو ابن مجاهد البصري المتكلم الطائي ، لا المقرئ ، فإنه ادعى فيه الإجماعَ أنهم أجمعوا على أنه لا يُخرج على أئمة الجور ، فاستعظمت ذلك ، ولعمري إنه لعظيم أن يكون قد علمَ أن مخالف الإجماع كافر ، فيلقي هذا إلى الناس ، وقد علمَ أن أفاضل الصحابة وبقية السلف يومَ الحرَّةِ خرجوا على يزيد بن معاوية ، وأن ابن الزبير ومن تابعه من خيار الناس خرجوا عليه ، وأن الحسينَ بن عليٍّ ومن تابعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضاً ، رضي الله عن الخارجين عليه ، ولعن قَتَلَتَهم ، وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم ، أترى هؤلاء كفروا ؟ بل واللهِ من كفرهم ، فهو أحق بالكفر منهم ، ولعمري لو كان اختلافاً - يخفى - لعذرناه ، ولكنه مشهور يعرفه أكثر من في الأسواق ، والمخدَّراتُ في خدورهنَّ لاشتهاره ، ولكن يحق على المرء أن يَخطِمَ كلامه ويزُمَّه إلا بعد تحقيق وميزٍ ، ويعلم أن الله تعالى بالمرصاد ، وأن كلام المرء محسوب مكتوب مسؤول عنه يومَ القيامة مقلداً أجر من اتبعه عليه أو وزرَه

[قطر.الندى]

السلام عليكم
كنت قد وضعت يوما موضوعا يدور حول المضمون الذي تطرحه في موضوعك هذا...
أغلب الجزائريين -ولا أدري إن كنت منهم- لا يرون الفتنة وفق التعريف الذي ذكرته حضرتك.. الفتنة عندنا تعني سيول الدماء التي تمت إراقتها وعدد اليتامى والثكالى والمغتصبات والأرامل بعدم موجة التكفير التي أطلقها مسلمون من بيننا في حق مسلمين آخرين استباحوا بها الدماء والأموال والأعراض بدعم من أطراف خارجية وبفتاوى من علماء دول نصفها تجاوزا بالشقيقة... بغض النظر عن الأسباب -التي أعتقد أنها مربط الفرس عندك.. مصادرة صوت الشعب- ما أعرفه أنا وما يعرفه شقيقي صاحب 16 ربيعا أن تجربة الخروج للشارع تلك كلفت الجزائر سنوات من الدمار والخراب والدماء وزادت من معاناة الطبقة الفقيرة من الشعب "الزوالية" أما أولائك الذين كانوا يتطاحنون على المناصب واستعملوا الشعب مطية للوصول لمآربهم فهؤلاء "الريح ما قاسهمومش" على حد تعبير شقيقي.
المسألة التي تناقشها حتما ستقود كتحصيل حاصل إلى نتيجة مفادها ضرورة خروج الشعب لاسترداد ما أخذ منه عنوة.... وإلا ستصفون من يخالف هذا "بالمنافقين والشياتين" على أقل تقدير مثلما جاء في عنوان موضوعك هذا.
أرجو أن تقرأ الموضوع الذي أشرت له أعلاه، سأضع رابطه ولنا عودة بإذن الله لمواصلة النقاش إن كان في العمر بقية.
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=255033

[الافريقي]

قال (الافريقي) الربيع العربي جلب للدول العربية الفوضى والفتنة والدمار .
في ليبيا ومصر وسوريا واليمن وتونس .
ثم لماذا لم يخرج الشعب الجزائري للاطاحة ببوتفليقة مثلما طالب سعيد صامدي وعلي بلحاج في سنوات 2011 و 2012 2013 والآن .
كما ان قائمة دول الربيع العربي مغلقة من طرف اصحاب الحل والربط في الربيع العربي.
لأنه لماذا تم السكوت على الانتفاضة التي حدثت و تحدث في البحرين من طرف الجزيرة و قطر وتركيا وبيرنار اونري ليفي وبقية الشلة .
ومن عجائب الربيع العربي ان امريكا التي تحارب القاعدة في افغانستان والعراق تحالفت معها في ليبيا وسوريا ضد القذافي وبشار .


أخي (الافريقي) أوضح لك بعض الأمور:
1- مشاركتك كانت عشوائية ودليل على أنك إما لم تتابع الموضوع، أو أن أفكارك مشوشة
2-إن كان الربيع العربي يؤدي إلى الدمار والخراب، لكن هذه نصف الحقيقة وتركت الأخر.
سؤال : أليس الإنكار على (الثوار) يسبقه الإنكار على الحكام الذي صادروا إرادات الشعوب
3- بالنسبة لبيرنارد هنري ليفي : هو كان مع الإنقلاب على الشعب الجزائري سنة 1992.
سؤال : بما أنك ضد أفكار الصهيوني بيرناد هنري ليفي، فسر لنا وقوفه ضد جماعة الفيس
4- على فرض وجود مؤامرة، أكبر المتأمرين هم الحكام الظالمين لا الشعوب المظلومة.
5- العوامل الخارجية ليست حكم على الداخل، فكل يريد مصلحته، سواء أمريكا أو روسيا.
6- بالنسبة لبشار والقردافي : هم سبب الثورة في بلدانهم بطغيانهم وعنادهم وظلمهم
7- كلامك عن (البحرين) دليل أخر على أنك غارق في التناقضات، دعني أبسط الأمور كي تفهم.
- إن كنت ترى الرافضة في البحرين مظلومين فمن باب أولى ترى السنة بسوريا مظلومين أكثر
- نظام الحكم في البحرين هو ملكي، أما في الدول الأخرى هو نظام ديمقراطي جمهوري.
- في دول الربيع العربي رفعت أعلام الدول، في البحرين رفع الرافضة أعلام إيران الفارسية.
- في البحرين هناك مؤامرة حقيقية من الرافضة والنظام الشعوبي الرافضي الإيراني.
- أليس من الحمق أن يرى البعض 60 قتلوا في البحرين ولا يرى 150.000 قتلوا في سوريا ؟

____________________________________
قال (الأفق الجميل) نعم وحدة الجزائريين فوق كل اعتبار
نعم للتغير السلمي اخي انا معك في كل ماقلته لاكن حذاري

أخي الفاضل ( الأفق الجميل ) أنا لا أدعوى للثورة ولا للمظاهرات، ولا للعمل المسلح ولا لأي شيء من شأنه قتل المسلمين أو إلحاق الضرر بهم، بالمقابل لست منافقاً لكي أتهم المظلومين وأسكت عن الظالمين، ولست أمعة لكي أدافع عن المجرمين أمثال بشار الأسد ومعمر القردافي وكل مجرم صادر إرادة الشعب ثم قتله بغير وجه حق
دائما تشخص النقاش يا نورالدين .
كيف تصف مشاركتي بالعشوائية .
انت تعرف انني مسيت اللحم الحي هههه
تقول عشوائية وردك عليها تطلب 07 فقرات رئيسية وكم من فقرة جزئيية لا لشيء لأنني تكلمت على الشعب البحريني المسكين .
هل لأن الشعب البحريني شيعي نذبحه يا نورالدين .
و لماذا اذن سلمت السعودية الراعي الرسمي للاسلام السني صدام حسين السني الى الجعفري والشلبي ومقتدى الصدر لكي يذبحوه يوم العيد .
اذا كان الربيع العربي يهدف الى الحرية والعدالة فالشعب البحريني من حقه ان يثور مثله مثل الشعب السوري والمصري والتونسي والليبي اما اذا كان موجه وهو كذلك فحرام على الشعب البحريني الثورة .
واعود الى الجزائر واطالب دعاة الربيع العربي بالاجابة على السؤال التالي .
لماذا الشعب الجزائري لم يلبي نداء دعاة التغيير ودعاة الربيع العربي منذ 2011 ؟

[فتحي 2009]

السلام عليكم

شكرا على الموضوع

ليست المشكلة في ضد ولا المقاطعة
المشكلة هي كيف يمكن العودة الى الواجهة السياسية من جديد باسم الشعب
ولكن بطرق غير شرعية ولا أعتقد أن أصحاب الضد والمقاطعة سينجحون
لأن لا أحد يعرف ماهي اهدافهم.

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي

[ياسين القسنطيني]

معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة



- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة

إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها






يا اخي المحترم انا لست من من سميتهم بالشياتين لانني لست من المطبلين للعهدة الرابعة ولا اريد ان تكون عهدة رابعة اصلا كما انني لا اامن بشيء اسمه الربيع العربي
فهذا اسمه الخراب العربي والدليل نحن نراه نصب اعيننا والشعب السوري مشتت
وغيره من من مسهم الخراب العربي
كما انني لا اتهم قطر ولا الجزيرة لانني ارا فيها اي الجزيرة قناة اخبارية تنقل اخبار لا يهمنا مصداقيتها لاننا تعودنا الاخبار الكاذبة من مئات القنوات والجرائد وووو فقط نحن نركز على الجزيرة ونريد ان نثبت انها كاذبة داعمة للخراب العربي
و ما ارجوه هو عدم جرنا الى خراب وهذا الرجاء لكل جزائري من السلطة كان او من المعارضة او الشعبي البسييييييييييط
لا اقول كفانا ما عانيناه لاكن اقول ماناش حابين نكونو كيف سوريا وليبيا ووووو فقط
هذا رائي وماش الزام لاي واحد
يا اخي احترنا والله الشارع الجزائري اصبح مقسم الى الف طائفة وكل واحد يغني بغناه
اختلط الحابل بالنابل اضحى كل امام نفسه فكل يفتيها ويرى انه او ان فكرته او مشروعه او برنامجه هو المنقض للجزائر بينما الكل يلهث وراء قطرة حليب من هذ البقرة لي مصولها الحليب حتى وصلو لدم واحد ما يخمم في البلاد كل واحد يخمم في روحو نسينا ربينا فانسانا انفسنا واش نقولو ربي يهدينا للتي هي اقوم وانا نضن ان الربيع هذا ما راح يجب غير الخراب حال السياسين لي ما يجي من وراهم اي خير
نقولك شوف خواي راني نحكي بالدارجة انا نسكن في بلاصة الرب يعلم بيها تقريبا كانت كازارنا ولا باطيو ولا مانيش عارف واش في وقت فرانسا خلاتها فرانسا وبقات على حالها
من خرجت فرانسا وفي العهدة الاولى لللرئيس بوتفليقة
بدات تتغير واليوم لو تشوف صورتها وتشوف صورتها قبل راح تكذب الا هذ البلاصة هيا ديك البلاصة وانا حكيت هذ الحكاية باه نقولك مهمى كان ما راحش نكذبو ونقولو ما كاش لي تبدل وقت بوتفليقة لا كاين امور تخدمت وكاين اموال يقولو تسرقت
المهم البصمة تاع بوتفليقة عندنا هنا حاضرة ونقولك الناس لكبار لي كانو يرقدو الماء يصب فوق روسهم اليوم راهم يشوفو في بوتفليقة عضيم من عضماء الامة
وانا قلت مارانيش شيات لاكن ما ننكرش الخير لي قسنا ولو بالقليل القليل
لاكن في المقابل ما رانيش مع العهدة الرابعة لاني ارى في بوتفليقة العيا كبر وغلب ومرض وما راح يقدر يدير والو ونزيد نقولك انا مقاطع الانتخبات منذ التسعينات وما رانيش ارهابي وهاذ الخطرة ننتاخب اكيد لي نشوف فيه خير للبلاد والعباد ونركز على ان يكون قادر وبصحتو يزورو ولا ما يزورو انا ندير لي عليا ولي على ربي على ربي
درك يا خويا ما لازمش الفتنة درك النضام يخشن راسو والشعب يخشن راسو وتنحرق البلاد شكون لي ينضر
شكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


حصلة وحلة يا خويا احجية وما عندهاش حل

[صاحب الظل الجميل]

نعم اخي انا معك واذا كان الذي صادر ارادة الشعب حاكما متسلطا مستقوي
ماعساك ان تفعل ؟ اتضحي بالشعب من اجل الديموقراطية ؟ هذا لا يعقل
وانما التغيير يأتي تدريجيا بتكاثف الجهود وذهاب للصندوق وحراسة اصواتنا لنبين للعالم تحضر الشعب الجزائري وليس بالمقاطعة ولا دعوى التدخل الخارجي
ورايح نقولك دخنا في هذه البلاد...واحد ايقول أنا ولاّ الفوضى وعدم الاستقرار..واحد ايقول أنا ولاّ التدخل الأجنبي..يعني في كلتا الحالتين الشعب هو المذبوح في العيد او في عاشوراء
كما قال سي بن نواري المقصي من الرئسيات.. الغريب أن سي بن نواري الذي وجّه رسائل لأوباما وأوربا والأمم المتحدة من أجل تثبيت الديمقراطية في الجزائر يسكن في سويسرا مع اولاده وله جنسية سويسرية
واقول له إذا وقع اي تدخل أجنبي في وطني مثلما يتمنى البعض سأعلن الجهاد في سبيل الله..الجزائر يا سي بن نواري ليست ليبيا....

[صاحب الظل الجميل]

خبر عاجل سمعته
قررت مداومة المترشح الرئيس عبد العزيز بوتفليقة أن تكون ليكاسكرط التي توزع على المشاركين في التجمعات التي تقيمها عبر كامل التراب أبتداء من الغد محضرة "بالشواء و ليسكالوب "بدلا من "فريت أوملات "كما كانت عليه منذ التجمع الأول بقاعة حرشة حسان و هذا لتحفيز الطفيليين و الكرشاوية على الحضور بقوة , و عليه فإننا نتوقع أرتفاع محسوس للحضور في هذه التجمعات من جماعة أشعب و بنان و كمال لمغارفي.:8:

[ياسين القسنطيني]

نعم اخي انا معك واذا كان الذي صادر ارادة الشعب حاكما متسلطا مستقوي
ماعساك ان تفعل ؟ اتضحي بالشعب من اجل الديموقراطية ؟ هذا لا يعقل
وانما التغيير يأتي تدريجيا بتكاثف الجهود وذهاب للصندوق وحراسة اصواتنا لنبين للعالم تحضر الشعب الجزائري وليس بالمقاطعة ولا دعوى التدخل الخارجي
ورايح نقولك دخنا في هذه البلاد...واحد ايقول أنا ولاّ الفوضى وعدم الاستقرار..واحد ايقول أنا ولاّ التدخل الأجنبي..يعني في كلتا الحالتين الشعب هو المذبوح في العيد او في عاشوراء
كما قال سي بن نواري المقصي من الرئسيات.. الغريب أن سي بن نواري الذي وجّه رسائل لأوباما وأوربا والأمم المتحدة من أجل تثبيت الديمقراطية في الجزائر يسكن في سويسرا مع اولاده وله جنسية سويسرية
واقول له إذا وقع اي تدخل أجنبي في وطني مثلما يتمنى البعض سأعلن الجهاد في سبيل الله..الجزائر يا سي بن نواري ليست ليبيا....




شكرا اخي وصلت وين حاب نوصل باختصار وانا معاك واي جزائري حر والا قدر الله طبعا حسب كلام ناس عالم السياسة وكان تدخل راح يعلنو الجهاد انا معك

http://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gif

[ياسين القسنطيني]

خبر عاجل سمعته
قررت مداومة المترشح الرئيس عبد العزيز بوتفليقة أن تكون ليكاسكرط التي توزع على المشاركين في التجمعات التي تقيمها عبر كامل التراب أبتداء من الغد محضرة "بالشواء و ليسكالوب "بدلا من "فريت أوملات "كما كانت عليه منذ التجمع الأول بقاعة حرشة حسان و هذا لتحفيز الطفيليين و الكرشاوية على الحضور بقوة , و عليه فإننا نتوقع أرتفاع محسوس للحضور في هذه التجمعات من جماعة أشعب و بنان و كمال لمغارفي.:8:



امر يضح وامر يبكي وهذ الامر بالذات يبكيني انا ماش يضحكني ربي يجيب الخير

[البومباردي]

قال البومباردي :


الإنكار لا يكون بالخروج .. وإلاّ فلماذا شرطت الإستطاعة في تغيير المنكر
وأيضا نحن كمسلمين أمرنا بأن لا نخرج على الحاكم الظالم




يبدوا أنك معاند ....ولا تبحث عن الحق ...............
أعتذر لصاحب الموضوع عن الخروج عن النص ....لكن لن أتوانى طرفة عين في متابعة من يتلبس بعباءة الدين ليخدع الناس .................إقرأ..

العلماء الذين حكوا إجماع أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق:
1-أنس بن مالك رضي الله عنه.
2-أحمد بن حنبل رحمه الله.
3-أبو زرعة الرازي رحمه الله
4-أبو حاتم الرازي
5-عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي
6-محمدبن إسماعيل البخاري
7-أبو جعفر الطحاوي
8-أبو بكر الإسماعيلي
9-أبو عثمان الصابوني
10-حرب بن إسماعيل الكرماني
11-ابن بطة الكعبري
12-أبو عمر بن عبد البر
13-أبو الحسن الأشعري
14-ابن بطال
15-أبو زكريا النووي
16-شيخ الإسلام ابن تيمية
17-ابن قيم الجوزية
18-ابن حجر العسقلاني
19-عبد اللطيف بن حسن آل الشيخ
20-الشيخ محمد بن صالح العثيمين
21-الشيخ صالح الفوزان
22-الشيخ صالح آل الشيخ
23-الشيخ عبد العزيز الراجحي
وإن شئت أتيتك بالمواضع التي ورد فيها ذكر الإجماع

[almohalhil]

العلماء الذين حكوا إجماع أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق:
1-أنس بن مالك رضي الله عنه.
2-أحمد بن حنبل رحمه الله.
3-أبو زرعة الرازي رحمه الله
4-أبو حاتم الرازي
5-عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي
6-محمدبن إسماعيل البخاري
7-أبو جعفر الطحاوي
8-أبو بكر الإسماعيلي
9-أبو عثمان الصابوني
10-حرب بن إسماعيل الكرماني
11-ابن بطة الكعبري
12-أبو عمر بن عبد البر
13-أبو الحسن الأشعري
14-ابن بطال
15-أبو زكريا النووي
16-شيخ الإسلام ابن تيمية
17-ابن قيم الجوزية
18-ابن حجر العسقلاني
19-عبد اللطيف بن حسن آل الشيخ
20-الشيخ محمد بن صالح العثيمين
21-الشيخ صالح الفوزان
22-الشيخ صالح آل الشيخ
23-الشيخ عبد العزيز الراجحي
وإن شئت أتيتك بالمواضع التي ورد فيها ذكر الإجماع


الآن صار تركا فقط بعد أن كان تحريما ؟؟؟....وإجماعا على عدم الجواز ...
بربك هل قرأت الرد أم ماذا ...
كل المواقف هذه التي تجيز الخروج على الحاكم الظالم هي إقوال علماء
مالك ...وأحمد ...وأبي حنيفة ونقولات عن القاضي عياض وابن حزم وابن العربي ....والجصاص ومواقف للحسن بن علي والحسين وعبد الله بن الزبير وبن الأشعث وسعيد بن جبر والشعبي ...وابن أبي ليلى ...ابن رزين ، وابن عقيل ، وابن الجوزي ، رحمهم الله والأربعة ألاف الذين هم من خيار التابعين خرجوا مع ابن الاشعث وقاتلوا الحجاج معه ... وتذكر لي الإجماع ...عن أي إجماع تتحدث يا أخ ..........

وأخيرا ......إسمع لكلام ابن حزم عمن ادعى الإجماع في هذه المسألة علما أن مخالف الإجماع يكفر .....

قال ابن حزمٍ في ( الإجماع ) : ورأيت لبعض من نصب نفسه للإمامة والكلام في الدين ، فصولاً ، ذكر فيها الإجماع ، فأتى فيها بكلام ، لو سكت عنه ، لكان أسلمَ له في أخراه ، بل الخرس كانَ أسلمَ له ، وهو ابن مجاهد البصري المتكلم الطائي ، لا المقرئ ، فإنه ادعى فيه الإجماعَ أنهم أجمعوا على أنه لا يُخرج على أئمة الجور ، فاستعظمت ذلك ، ولعمري إنه لعظيم أن يكون قد علمَ أن مخالف الإجماع كافر ، فيلقي هذا إلى الناس ، وقد علمَ أن أفاضل الصحابة وبقية السلف يومَ الحرَّةِ خرجوا على يزيد بن معاوية ، وأن ابن الزبير ومن تابعه من خيار الناس خرجوا عليه ، وأن الحسينَ بن عليٍّ ومن تابعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضاً ، رضي الله عن الخارجين عليه ، ولعن قَتَلَتَهم ، وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم ، أترى هؤلاء كفروا ؟ بل واللهِ من كفرهم ، فهو أحق بالكفر منهم ، ولعمري لو كان اختلافاً - يخفى - لعذرناه ، ولكنه مشهور يعرفه أكثر من في الأسواق ، والمخدَّراتُ في خدورهنَّ لاشتهاره ، ولكن يحق على المرء أن يَخطِمَ كلامه ويزُمَّه إلا بعد تحقيق وميزٍ ، ويعلم أن الله تعالى بالمرصاد ، وأن كلام المرء محسوب مكتوب مسؤول عنه يومَ القيامة مقلداً أجر من اتبعه عليه أو وزرَه

وعليه .........أنا لم آثيك إلا بعلماء القرون الثلاثة الأولى ...ولو أردت أن أرصع صفحتي ...بالعلماء الذين بعدهم لأذهلتك .... فما بالك بعلماء اليوم ؟؟؟

وتأكد أن كل النقولات التي ستنقلها والتي أنصحك بمراجعتها ودراستها جيدا ....فإنها تقر بوجود خلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ... بل وإن حجج وأدلة المجيزين للخروج على الجائر دامغة واكثر ممن ادعى خلاف ذلك ........وكذلك اختلفوا في القدرة
فمنهم من اشترط القدرة ومنهم من لم يشترط ...وإن شءت التأصيل في المسألة جئناك بما تريد

[ذات النقاب]

- هل تتفقين معي أن (الحكام) هو السبب ؟ حتى لو إختلفنا في النتائج لكننا لا نختلف عن (الحاكم) هو المعتدي الظالم، وأن (الثائرين) هم المظلومين المعتدى عليهم

ولو اتّفقت معك .. ما الذي سيتغيّر ؟


الحآكم ظآلم ؛ إذن :

اصبروا حتّى يَستريح بر أو يُسترآح فاجر !

لنآ العبرةُ في حآل الإمآم أحمد
الذي اُمر بقول القرآن مخلوق !!!!
رفض فعُذّب وسُجن فمآ وجدنآ منه إلا الصبر !
لآ طآعة لمخلوق في معصية الخآلق ..


عندما شآوره فقهآء بغدآد في الخروج على الواثق
الوآثق الذي قتل من يقول القرآن كلآم الله !
الإمام أحمد رغم أنّه لقي منه الأذى الشديد ..
إلّا أنّه مآ دعآهم للخروج عليه ؛ دفعا للمفآسد !

- اتّقوا الله إنّها الفتنة !

* وأي فتنة أكبر مما نحن فيه ؟

- الفتنة العآمّة / غلق المسآجد وانتهآك الأعرآض وسلب المآل وهدم الدّور ... يضيع الدين ؛

صبروا حتّى مآت الوآثق وانتصرت السنّة بعد هذه المحنة ؛


نُريد تغيير المُنكر .. رفع الظلم .. نريد الاصلآح
فنُظّمت المُظآهرآت ،
وزآحمت المرأة الرّجآل في الميآدين !
انتُهك عرضُهآ ..
كلّ هذآ باسم الإصلآح ..
إنّمآ هو المُنكُر !

سمّوه ربيعاً ومآ هوَ بالربيع ..
إنما هو سفكُ الدِّماء
إنّما هو الخراب

المُشكلة أنّ الشُعوبَ مُقتنعَة بأنّ مآ أصآبهآ من مُصيبة وضنكٍ في العيش فبِمآ كسبت أيدي الحكّام .. ! ؛
وليس فبمآ كسَبت !

لدينَآ من العبر مآ يكفي
( في الجزآئر العبرة الأولى )
لدَينآ من النُّصوص مآ يكفي .. فلمَ الخروج ؟

لو كآن الخروج يُحصّل مصآلحاً
و كآنت المصلحة غآلبة ..
لمآ كآن درء المفآسد مقدّما ؛

درء المفآسد أولى من جلب المصآلح


{يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما}
الميسر والخمر فيهمآ مصلحة لكنّ المفآسد التي فيهمآ أعظم وأكثر !
فتمّ تحريمهما .


وهآ هو ( الخريف العربيّ ) يُثبت ..
أنّ المفسدةُ غآلبة !
لم نُحصّل سوى الفتن والقتل والدّمآر ..



ليست الفتنة في ما وقع وحــده
و لكن الفتنة في ما هو آت !


أسأل الله أن يلطُف بعبآده آمين


* * *


رب يحفظك الجزآئر !

[almohalhil]

تتمة

قال الإمام ابن حزم - رحمه الله - : " وهذا قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكل من معه من الصحابة، وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وطلحة، والزبير، وكل من كان معهم من الصحابة. وقول معاوية وعمرو، والنعمان بن بشير، وغيرهم ممن معهم من الصحابة، رضي الله عنهم أجمعين، وهو قول عبد الله بن الزبير، ومحمد والحسن بن علي، وبقية الصحابة من المهاجرين والأنصار القائمين يوم الحرة، رضي الله عن جميعهم أجمعين، وقول كل من أقام على الفاسق الحجاج ومن والاه من الصحابة رضي الله عن جميعهم كأنس بن مالك وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين، كعبد الرحمن ابن أبي ليلى، وسعيد بن جبير، وابن البحتري الطائي، وعطاء السلمي الأزدي، والحسن البصري، ومالك بن دينار، ومسلم بن بشار، وأبي الحوراء، والشعبي وعبد الله بن غالب، وعقبة بن عبد الغافر بن صهبان، وماهان، والمطرف بن المغيرة، ابن شعبة، وأبي المعدو حنظلة بن عبد الله، وأبي سح الهنائي، وطلق بن حبيب، والمطرف بن عبد الله ابن الشخير، والنصر بن أنس، وعطاء بن السائب، وإبراهيم بن يزيد التيمي، وأبي الحوسا، وجبلة بن زحر وغيرهم، ثم من بعد هؤلاء من تابعي التابعين ومن بعدهم كعبد الله بن عبد العزيز ابن عبد الله بن عمر، وكعبيد الله بن عمر، ومحمد بن عجلان، ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن وهاشم بن بشر، ومطر الوراق، ومن خرج مع إبراهيم بن عبد الله، وهو الذي تدل عليه أقوال الفقهاء كأبي حنيفة، والحسن بن حي، وشريك، ومالك، والشافعي، وداود، وأصحابهم. فإن كل من ذكرنا من قديم وحديث، إما ناطق بذلك في فتواه وإما فاعل لذلك بسل سيفه في إنكار ما رأوه منكراً.من كتاب
الفصل في الملل والأهواء والنحل 3 \ 100-106. طبعة الكتب العلمية.

[ذات النقاب]

أمر آخر !

أنآ أعآرض ما يُسمّى بالربيع العربي ..

لستُ أعآرض طمعا في منصب أو فقط مجرد هوى !


هل أنا مُنآفقة وشيآتة ؟!

[almohalhil]

أمر آخر !

أنآ أعآرض ما يُسمّى بالربيع العربي ..

لستُ أعآرض طمعا في منصب أو فقط مجرد هوى !


هل أنا مُنآفقة وشيآتة ؟!


كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن

[قطر.الندى]

كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن

الله أكبر.. الله أكبر... الله أكبر
ما هذا يا مهلهل؟ أتراك مدرك حقا لما تخطه يمينك هنا؟
ألم تكفكم سيول دماء الأبرياء التي سفكت في الجزائر بغير وجه حق؟ ألم يكفكم عدد اليتامى والثكالى والأرامل والمغتصبات؟
ثم أخبرني يا مهلهل بالله عليك أيوجد في الساحة البديل الذي يستحق أن ندفع بفلذات أكبادنا من أجله للنار والسلاح ونفديه بأرواحنا وأموالنا وأعراضنا؟ أترانا سنهب كل هذا مثلا ليتولى أمرنا ذاك الممسوخ القذر عباسي مداني؟ لا أخالك مطلقا مدرك لحجم الألم الذي سببه الجرح الغائر في صدورنا بما كسبت الأيادي القذرة لهؤلاء..

ذات صيف قتل واحد من أفراد عائلتي المقربين على يد واحد من جماعة هذا الممسوخ.. قتل وخلف وراءه أرملة وأربع يتامى وشردت بقيت العائلة من بعده.. كان مسلما مثلي ومثلك يشهد أن لا إلاه إلا الله.. المؤلم في الأمر أنه كان فلاحا بسيطا لا علاقة له لا بمراكز صناعة القرار ولا بمن صادروا صوت الشعب... الذين قتلوه أرسلوا له خطابا قبل أن تتم تصفيته جسديا ليعلموه بالمصير الذي ينتظره... ذاك الحكم الذي نفذوه فيه كان حسب ما جاء في الخطاب باسم "قال الله... قال الرسول..." ابنه البكر الذي كان مراهقا آنذاك أقسم بأغلظ الأيمان أنه لن يدخل مسجدا ولن يلتفت مطلقا لأي حكم صدر باسم قال الله قال الرسول.. وظل على ذلك دهرا من الزمن.. ذكرت هذا كمثال وقس عليه حجم المفاسد التي وقعت والتي تدعون في خطابكم هذا لأن يقع المزيد منها، هل تستطيع يا مهلهل أن تحمل في صحيفتك التي ستقابل بها ربك يوم العرض الاكبر أوزار أمثال هؤلاء؟؟
في مرحلة ما قلنا نعم لمن مدوا أياديهم لمبدأ "عفى الله عما سلف" حبا في الوطن ومراعاة لمصالحه ونأيا به عن التمزق، ولكننا أبدا أبدا أبدا لن نفرط في القصاص غدا أمام الواحد القهار*.

شيء آخر أريد أن أشير إليه وصراحة عقلي لم يستطع أن يستوعب كيف جمعت في عقلك بين ما قلته للأخت ذات النقاب في ردك هذا "لا يجب أن نتمسح في الدين لتبرير مواقفنا" رغم أنك قلت في ردك السابق ما يلي:
"وعليه .........أنا لم آثيك إلا بعلماء القرون الثلاثة الأولى ...ولو أردت أن أرصع صفحتي ...بالعلماء الذين بعدهم لأذهلتك .... فما بالك بعلماء اليوم ؟؟؟

"وتأكد أن كل النقولات التي ستنقلها والتي أنصحك بمراجعتها ودراستها جيدا ....فإنها تقر بوجود خلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ... بل وإن حجج وأدلة المجيزين للخروج على الجائر دامغة واكثر ممن ادعى خلاف ذلك ........وكذلك اختلفوا في القدرة"

يعني أنت تقر بأن مسألة الخروج على الحاكم الجائر فيها خلاف بين علماء الأمة المتقدمين منهم والمتأخرين.. إذن كيف تسمح لنفسك بأن تتمسح بالدين وتبرر موقفك بناء على رأي العلماء الذين أخذت بمشورتهم وزكيت "أدلتهم الدامغة" عن أدلة غيرهم..(بالنسبة لي الأدلة الدامغة هي ما وقع في العشرية الدموية في الجزائر) في حين أنك تنكر ذلك على غيرك وتنهاهم من أن يبرروا مواقفهم بالتمسح في الدين رغم أن المسألة فيها خلاف حتي بين علماء القرون الثلاثة الأولى مثلما ذكرت أنت...
بالله عليك يا مهلهل أخبرني لماذا هذه النظرة الدونية لغيركم؟ ولماذا تحتكرون الدين لأنفسكم ؟ وتعتقدون أنكم أعلم من غيركم؟ هذا الوصف لا ينطبق عليك فقط بل إنها ظاهرة عامة تشمل خطابات وطريقة تفكير أغلب الذين يزعمون أنهم يحافظون على الدين حسب رؤية السلف الأول للأمة.
اللهم احفظ لنا ديننا واحفظ الجزائر من كل سوء وفتنة.

[mohamdmoh]

وما هو الفرق بين الخروج والمظاهرات من أجل إسقاط النظام وبين الربيع العربي

نفس الأسباب والمطالب تؤدي إلى نفس النتائج


الفرق اننا نخرج وقت ما نشاء لا وقت ما يشاء الدساسون ... الفرق اننا نخرج وحدنا لا نقلا على تونس كما فعل بعضهم ... و ان كان خروجنا لن يكون لاسقاط النظام فنحن شعب يحترم نظامه حتى وان كان جاهلا لبعض ابجديات الحكم .. نحن اردنا لهذا الرئيس ان يرحل لكي نختبر غيره و لكي نألف تداول السلطة ... يا أخي قسما بالرب المعبود لو رأيت كيف يتكلم وزيره الاول في بعض الولايات والله و كاننا في دشرة منسية لا في دولة مثل الجزائر التي انجبت العظماء ... ولو حق ما يقال في كواليس المقاهي عن انه يمهد الطريق لمنصب نائب رئيس لاجل ان يحكمنا سلال .... فرغم اني اكره الخروج الى الشارع لكن ان حكم سلال سأخرج

[البومباردي]

الثوريون هم من يتاجرون بالدين يا مهلهل
فلقد أجمعت الأمّة الإسلامية على حرمة الخروج على الحاكم المسلم الجائر
والإجماع في هذه المسألة منعقد بالدليل
فالأدلة الصحيحة والصريحة تحرم الخروج على الحاكم الجائر
فما هي أدلّة القائلين بالخروج؟؟
والسؤال الذي يفصل بيني وبينك إن كنت صادقا في البحث عن الحق هو:
إذا تعارض فعل الصحابي أو التابعي مع الدليل الصحيح فأيهما نقدّم
أجبني

[almohalhil]

الله أكبر.. الله أكبر... الله أكبر
ما هذا يا مهلهل؟ أتراك مدرك حقا لما تخطه يمينك هنا؟
ألم تكفكم سيول دماء الأبرياء التي سفكت في الجزائر بغير وجه حق؟ ألم يكفكم عدد اليتامى والثكالى والأرامل والمغتصبات؟ثم أخبرني يا مهلهل بالله عليك أيوجد في الساحة البديل الذي يستحق أن ندفع بفلذات أكبادنا من أجله للنار والسلاح ونفديه بأرواحنا وأموالنا وأعراضنا؟ أترانا سنهب كل هذا مثلا ليتولى أمرنا ذاك الممسوخ القذر عباسي مداني؟ لا أخالك مطلقا مدرك لحجم الألم الذي سببه الجرح الغائر في صدورنا بما كسبت الأيادي القذرة لهؤلاء..

ذات صيف قتل واحد من أفراد عائلتي المقربين على يد واحد من جماعة هذا الممسوخ.. قتل وخلف وراءه أرملة وأربع يتامى وشردت بقيت العائلة من بعده.. كان مسلما مثلي ومثلك يشهد أن لا إلاه إلا الله.. المؤلم في الأمر أنه كان فلاحا بسيطا لا علاقة له لا بمراكز صناعة القرار ولا بمن صادروا صوت الشعب... الذين قتلوه أرسلوا له خطابا قبل أن تتم تصفيته جسديا ليعلموه بالمصير الذي ينتظره... ذاك الحكم الذي نفذوه فيه كان حسب ما جاء في الخطاب باسم "قال الله... قال الرسول..." ابنه البكر الذي كان مراهقا آنذاك أقسم بأغلظ الأيمان أنه لن يدخل مسجدا ولن يلتفت مطلقا لأي حكم صدر باسم قال الله قال الرسول.. وظل على ذلك دهرا من الزمن.. ذكرت هذا كمثال وقس عليه حجم المفاسد التي وقعت والتي تدعون في خطابكم هذا لأن يقع المزيد منها، هل تستطيع يا مهلهل أن تحمل في صحيفتك التي ستقابل بها ربك يوم العرض الاكبر أوزار أمثال هؤلاء؟؟
في مرحلة ما قلنا نعم لمن مدوا أياديهم لمبدأ "عفى الله عما سلف" حبا في الوطن ومراعاة لمصالحه ونأيا به عن التمزق، ولكننا أبدا أبدا أبدا لن نفرط في القصاص غدا أمام الواحد القهار*.

شيء آخر أريد أن أشير إليه وصراحة عقلي لم يستطع أن يستوعب كيف جمعت في عقلك بين ما قلته للأخت ذات النقاب في ردك هذا "لا يجب أن نتمسح في الدين لتبرير مواقفنا" رغم أنك قلت في ردك السابق ما يلي:
"وعليه .........أنا لم آثيك إلا بعلماء القرون الثلاثة الأولى ...ولو أردت أن أرصع صفحتي ...بالعلماء الذين بعدهم لأذهلتك .... فما بالك بعلماء اليوم ؟؟؟

"وتأكد أن كل النقولات التي ستنقلها والتي أنصحك بمراجعتها ودراستها جيدا ....فإنها تقر بوجود خلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ... بل وإن حجج وأدلة المجيزين للخروج على الجائر دامغة واكثر ممن ادعى خلاف ذلك ........وكذلك اختلفوا في القدرة"

يعني أنت تقر بأن مسألة الخروج على الحاكم الجائر فيها خلاف بين علماء الأمة المتقدمين منهم والمتأخرين.. إذن كيف تسمح لنفسك بأن تتمسح بالدين وتبرر موقفك بناء على رأي العلماء الذين أخذت بمشورتهم وزكيت "أدلتهم الدامغة" عن أدلة غيرهم..(بالنسبة لي الأدلة الدامغة هي ما وقع في العشرية الدموية في الجزائر) في حين أنك تنكر ذلك على غيرك وتنهاهم من أن يبرروا مواقفهم بالتمسح في الدين رغم أن المسألة فيها خلاف حتي بين علماء القرون الثلاثة الأولى مثلما ذكرت أنت...
بالله عليك يا مهلهل أخبرني لماذا هذه النظرة الدونية لغيركم؟ ولماذا تحتكرون الدين لأنفسكم ؟ وتعتقدون أنكم أعلم من غيركم؟ هذا الوصف لا ينطبق عليك فقط بل إنها ظاهرة عامة تشمل خطابات وطريقة تفكير أغلب الذين يزعمون أنهم يحافظون على الدين حسب رؤية السلف الأول للأمة.
اللهم احفظ لنا ديننا واحفظ الجزائر من كل سوء وفتنة.

حسبي الله ونعم الوكيل ..........
أنا لست هنا لأحرض ...إنما أنا رددت على مدعي الإجماع - أي الإجماع الذي يعتد به هو إجماع علماء السلف - ولا تجعليني أندم أني أناقش فكرا ما يتمسح بالدين و ليبرر خنوعه للحاكم الظالم ....هذا لا أرضاه كما لا أرضى أن نكون بلها ومجرد نقاش نقطة نطير به ونعتبره تحريضا على سفك الدماء ......ويعلم الله إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة التي لا تستبدل شرا إلا بشر أشر منه ..............
أما عن العشرية السوداء فالكل اكتوى بنارها .... حتى المنتسبين للفيس سابقا ...فمنه من فقد ومنهم من قتل ومنهم من سجن وعذب بلا محاكمة ومنهم من شردت عوائلهم ولوحقو حيث ما ثقفوا ومهم من لا تزال آثار التعذيب ماثلة في جسده ....وعليه فلا نكونن من المطففين فالذين احتشدوا في رقان منهم من أصيب بالسرطان من جراء اعتقالهم من منطقة صحراوية لا تزال الإشعاعات النووية حية فيها لم تمت ... وتحت أشعة الشمس الحارقة لما يفوق العشر سنين .......

[almohalhil]

الثوريون هم من يتاجرون بالدين يا مهلهل
فلقد أجمعت الأمّة الإسلامية على حرمة الخروج على الحاكم المسلم الجائر
والإجماع في هذه المسألة منعقد بالدليل
فالأدلة الصحيحة والصريحة تحرم الخروج على الحاكم الجائر
فما هي أدلّة القائلين بالخروج؟؟
والسؤال الذي يفصل بيني وبينك إن كنت صادقا في البحث عن الحق هو:
إذا تعارض فعل الصحابي أو التابعي مع الدليل الصحيح فأيهما نقدّم
أجبني

عدنا لذكر كلمة الإجماع مرة ثانية ولا حول ولا قوة إلا بالله .........رغم أن كلام بن حزم واضح في المسألة ...فمدعي الإجماع كاذب ...
- ثم تسألني ما هي أدلة القائلين بالخروج ...رغم كل هذا الأقوال ...السالفة الذكر بل والأفعال ايضا ....
- يفصل بيني وبينك هو أقوال السلف وافعالهم . وفهمهم للأحاذيث الصحيحة ....
- وهذا إن كنت طالبا للحق فعلا فإن مسألة الخروج على الحاكم الجائر مسألة خلافية عند السلف ...يعني أدلة الفريقين صالحة قولا وفعلا .......الذين قالوا بجواز الخروج على الحاكم ...اسندوا إلى أدلة من القرآن الكريم والسنة النبوية - وأصل الدليل آيات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والأحاديث المتصلة بذلك .....- أما الذين قالوا بعدم الخروج فاستندوا إلى آية طاعة أولياء الأمر ....والأحاديث المتصلة بذلك .....
ولا اريد الإطالة عليك ...لاني اشك في انك تقرأ الردود أصلا ... وحتى لو تقرأها فإنك لا تقرؤها متجردا للحق ...بل لا زالت خلفياتك التي اعتقدتها تسيطر على فكرك ...... فتجرد للحق تفهم
أما سؤالك الآخر فاعلم يقينا أن كبار الصحابة والتابعين ... ما كانوا ليخالفوا قولا لرسول الله صلى الله عليه وسلم .... بل المشكل هو في فهمك للأحاديث ... وهل يعني قولك أن علي رضي الله عنه خالف قولا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟.

[البومباردي]

ما هي أدلة القائلين بالخروج يا مهلهل ؟
أذكر لي دليلا واحدا ؟
وإن لم تأتي بالدليل فذلك يعني أنّ مذهب القائلين بوجود اختلاف في مسألة الخروج على أئمة الجور مذهب باطل .. وأنّ الإجماع منعقد بالدليل على حرمة الخروج
لأنّك تعلم يا مهلهل أنّ العبرة بالدليل ولا شيء يعلوا فوق الدليل

[almohalhil]

ما هي أدلة القائلين بالخروج يا مهلهل ؟
أذكر لي دليلا واحدا ؟
وإن لم تأتي بالدليل فذلك يعني أنّ مذهب القائلين بوجود اختلاف في مسألة الخروج على أئمة الجور مذهب باطل .. وأنّ الإجماع منعقد بالدليل على حرمة الخروج
لأنّك تعلم يا مهلهل أنّ العبرة بالدليل ولا شيء يعلوا فوق الدليل



............... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..............
الدليل .للإعادة طبعا ........ففي الإعادة إفادة ....

-
قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.
-
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"
-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304
-
ثم لاحظ إني لم آثيك بكل الأحاديث ...
أفعال السلف التي دلت على الخروج على الإمام الجائر يوجزهم لك ابن حزم في كتاب
الفصل في الملل والأهواء والنحل 3 \ 100
قال الإمام ابن حزم - رحمه الله - : " وهذا قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكل من معه من الصحابة، وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وطلحة، والزبير، وكل من كان معهم من الصحابة. وقول معاوية وعمرو، والنعمان بن بشير، وغيرهم ممن معهم من الصحابة، رضي الله عنهم أجمعين، وهو قول عبد الله بن الزبير، ومحمد والحسن بن علي، وبقية الصحابة من المهاجرين والأنصار القائمين يوم الحرة، رضي الله عن جميعهم أجمعين، وقول كل من أقام على الفاسق الحجاج ومن والاه من الصحابة رضي الله عن جميعهم كأنس بن مالك وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين، كعبد الرحمن ابن أبي ليلى، وسعيد بن جبير، وابن البحتري الطائي، وعطاء السلمي الأزدي، والحسن البصري، ومالك بن دينار، ومسلم بن بشار، وأبي الحوراء، والشعبي وعبد الله بن غالب، وعقبة بن عبد الغافر بن صهبان، وماهان، والمطرف بن المغيرة، ابن شعبة، وأبي المعدو حنظلة بن عبد الله، وأبي سح الهنائي، وطلق بن حبيب، والمطرف بن عبد الله ابن الشخير، والنصر بن أنس، وعطاء بن السائب، وإبراهيم بن يزيد التيمي، وأبي الحوسا، وجبلة بن زحر وغيرهم، ثم من بعد هؤلاء من تابعي التابعين ومن بعدهم كعبد الله بن عبد العزيز ابن عبد الله بن عمر، وكعبيد الله بن عمر، ومحمد بن عجلان، ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن وهاشم بن بشر، ومطر الوراق، ومن خرج مع إبراهيم بن عبد الله، وهو الذي تدل عليه أقوال الفقهاء كأبي حنيفة، والحسن بن حي، وشريك، ومالك، والشافعي، وداود، وأصحابهم. فإن كل من ذكرنا من قديم وحديث، إما ناطق بذلك في فتواه وإما فاعل لذلك بسل سيفه في إنكار ما رأوه منكراً. ....
-----
ملاحظة : أنت لا ترى في أقوال السلف وافعالهم دليل ...بل وحتى في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم دليل ...فالشأن شأنك ...ومع ذلك أنت لا تفهم معنى الإجماع
ولا أخالك تفهم أن تارك الإجماع يكفر ... ولا تفهم أن الإجماع على عدم الخروج كذبة تحاول أن تسوق لها بلا دليل ...ورد عليك ابن حزم هنا

ولكن ما دمت لا تؤمن لا بحديث ولا بآية
ولا بفهم سلف ...فكيف تأخذ بكلام ابن حزم ... بل بأوفعال الصحابة وأقوالهم بل وفي رأي أئمة المذاهب الأربعة ...ومواقفهم ...فكيف بربك تدعي لنفسك نسبتك للسلف .
أم أنك تعتقد أن السلف هم المدخلي وغيره من المتأخرين ؟؟؟ وأريد ان أقول لك شيء يبدوا كذلك أنك تجهله ......الإجماع الذي يعتد به هو إجماع السلف الصالح ...والسلف الصالح كما ترى اختلفوا في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ...ولم يجمعوا البتة بدليل الأفعال والأقوال ....
إذا كنت لا ترى في كل ما جئتك به دليلا ...فما هو الدليل في نظرك ....؟
-------
أخيرا .........
إقرأ مرة ثانية ....لكلام ابن حزم لمدعي الإجماع في المسألة التي نتدارسها .....

قال ابن حزمٍ في ( الإجماع ) : ورأيت لبعض من نصب نفسه للإمامة والكلام في الدين ، فصولاً ، ذكر فيها الإجماع ، فأتى فيها بكلام ، لو سكت عنه ، لكان أسلمَ له في أخراه ، بل الخرس كانَ أسلمَ له ، وهو ابن مجاهد البصري المتكلم الطائي ، لا المقرئ ، فإنه ادعى فيه الإجماعَ أنهم أجمعوا على أنه لا يُخرج على أئمة الجور ، فاستعظمت ذلك ، ولعمري إنه لعظيم أن يكون قد علمَ أن مخالف الإجماع كافر ، فيلقي هذا إلى الناس ، وقد علمَ أن أفاضل الصحابة وبقية السلف يومَ الحرَّةِ خرجوا على يزيد بن معاوية ، وأن ابن الزبير ومن تابعه من خيار الناس خرجوا عليه ، وأن الحسينَ بن عليٍّ ومن تابعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضاً ، رضي الله عن الخارجين عليه ، ولعن قَتَلَتَهم ، وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم ، أترى هؤلاء كفروا ؟ بل واللهِ من كفرهم ، فهو أحق بالكفر منهم ، ولعمري لو كان اختلافاً - يخفى - لعذرناه ، ولكنه مشهور يعرفه أكثر من في الأسواق ، والمخدَّراتُ في خدورهنَّ لاشتهاره ، ولكن يحق على المرء أن يَخطِمَ كلامه ويزُمَّه إلا بعد تحقيق وميزٍ ، ويعلم أن الله تعالى بالمرصاد ، وأن كلام المرء محسوب مكتوب مسؤول عنه يومَ القيامة مقلداً أجر من اتبعه عليه أو وزرَه

وأرجوا من أحد الأخوة المحايدين التدخل ..........لأنني والله تعبت ... ثم يعود أخونا ليطالبني بالدليل ......أليس هذا استهبال ومضيعة للوقت

[البومباردي]

1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2- ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304

هل هذه هي كل أدلتك لننقاشها أو لا تزال هناك أدلة أخرى ؟

[almohalhil]

1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2- ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304

هل هذه هي كل أدلتك لننقاشها أو لا تزال هناك أدلة أخرى ؟



هذا ....وأيضا ما ذكرته لك من أقوال سالفة الذكر ومواقف للصحابة والتابعين وتابعي التابعين .....
ولدي أدلة أخرى ....نطرحها في وقتها ...

[almohalhil]

هذا ....وأيضا ما ذكرته لك من أقوال سالفة الذكر ومواقف للصحابة والتابعين وتابعي التابعين .....
ولدي أدلة أخرى ....نطرحها في وقتها ...
وموافق هؤلاء وأقوالهم ......

1- علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكل من معه من الصحابة.
2- وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها.
3- وطلحة.
4- والزبير وكل من كان معهم من الصحابة.
5- وقول معاوية.
6- وعمرو.
7- والنعمان بن بشير وغيرهم ممن معهم من الصحابة رضي الله عنهم أجمعين.
8- وهو قول عبد الله بن الزبير.
9- ومحمد.
10- والحسن بن علي وبقية الصحابة من المهاجرين والأنصار.
11- والقائمين يوم الحرة رضي الله عن جميعهم أجمعين.
12- أنس بن مالك وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين؛
13- كعبد الرحمن ابن أبي ليلى.
14- وسعيد بن جبير.
15- وابن البحتري الطائي.
16- وعطاء السلمي الأزدي.
17- والحسن البصري.
18- ومالك بن دينار.
19- ومسلم بن بشار.
20- وأبي الحوراء.
21- والشعبي.
22- وعبد الله بن غالب.
23- وعقبة بن عبد الغافر.
24- وعقبة بن صهبان.
25- وماهان.
26- والمطرف بن المغيرة ابن شعبة.
27- وأبي المعد.
28- وحنظلة بن عبد الله.
29- وأبي سح الهنائي.
30- وطلق بن حبيب.
31- والمطرف بن عبد الله ابن الشخير.
32- والنضر بن أنس.
33- وعطاء بن السائب.
34- وإبراهيم بن يزيد التيمي.
35- وأبي الحوسا.
36- وجبلة بن زحر وغيرهم.
37- كعبد الله بن عبد العزيز ابن عبد الله بن عمر.
38- وكعبد الله بن عمر.
39- ومحمد بن عجلان.
40- ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن.
41- وهاشم بن بشر.
42- ومطرق الوراق.
43- ومن أخرج مع إبراهيم بن عبد الله.
44- كأبي حنيفة.
45- والحسن بن علي.
46- وشريك.
47- ومالك.
48- والشافعي

[البومباردي]

1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2- ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304
ـــــــــــــــــــــــــــــ
1- أين رأيت جواز الخروج على أمراء الجور في الدليل الأول والثاني فكلاهما يتكلم عن تغيير المنكر قدر الإستطاعة
2- في ما يخصّ الدليل الثالث وقبل أن أجيبك إجابة شافية أريد أن أختبرك بهذا السؤال : ألا ترى أنه يوجد تناقض بين هذا الحديث وبين الأحاديث التي تحرّم الخروج على أئمة الجور أو أنّك تستطيع أن تجمع بينهم

[almohalhil]

1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2- ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304
ـــــــــــــــــــــــــــــ
1- أين رأيت جواز الخروج على أمراء الجور في الدليل الأول والثاني فكلاهما يتكلم عن تغيير المنكر قدر الإستطاعة
2- في ما يخصّ الدليل الثالث وقبل أن أجيبك إجابة شافية أريد أن أختبرك بهذا السؤال : ألا ترى أنه يوجد تناقض بين هذا الحديث وبين الأحاديث التي تحرّم الخروج على أئمة الجور أو أنّك تستطيع أن تجمع بينهم



....سلام عليك ....
أعتذر لأني اعتقدت اني احاور ضالعا في الأمر ....بينما خاب ضني ... بدليل سؤالك الأول ... لذا فعفوا للقراء الكرام ....
ثم عوض أن تناقش أنت هنا تختبر ....
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله إلا انت استغفرك واتوب إليك ...
رفعت الأقلام وجفت الصحف ...
---
نصيحة أسأل شيخك المدخلي عن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ...إن كان يتوقف على الرعية فقط أم أنه أمر شامل لأئمة المسلمين وعامتهم ....

[قطر.الندى]

حسبي الله ونعم الوكيل ..........
أنا لست هنا لأحرض ...إنما أنا رددت على مدعي الإجماع - أي الإجماع الذي يعتد به هو إجماع علماء السلف - ولا تجعليني أندم أني أناقش فكرا ما يتمسح بالدين و ليبرر خنوعه للحاكم الظالم ....هذا لا أرضاه كما لا أرضى أن نكون بلها ومجرد نقاش نقطة نطير به ونعتبره تحريضا على سفك الدماء ......ويعلم الله إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة التي لا تستبدل شرا إلا بشر أشر منه ..............
أما عن العشرية السوداء فالكل اكتوى بنارها .... حتى المنتسبين للفيس سابقا ...فمنه من فقد ومنهم من قتل ومنهم من سجن وعذب بلا محاكمة ومنهم من شردت عوائلهم ولوحقو حيث ما ثقفوا ومهم من لا تزال آثار التعذيب ماثلة في جسده ....وعليه فلا نكونن من المطففين فالذين احتشدوا في رقان منهم من أصيب بالسرطان من جراء اعتقالهم من منطقة صحراوية لا تزال الإشعاعات النووية حية فيها لم تمت ... وتحت أشعة الشمس الحارقة لما يفوق العشر سنين .......


تحتسب الله وتوكله علي يا مهلهل... ذبحتني بهذه يا أخي.. اعلم يا أخي أن الوضع في الجزائر قاب قوسين أو أدنى من حافة الانفجار... وأن ثورات قامت في دول عربية بدأ فتيلها الأول عبر صفحات التواصل الاجتماعي ومواقع شبكة الأنترنت .. نحن نكتب كلمات ولا ندري كيف يكون وقعها على المتلقي خصوصا وأن مستوى أغلب رواد منتدى النقاش الحر.. "قيس قيس" حتى لا أستعمل عبارة أخرى.
تقول بانك رددت على من ادعى أن هناك اجماع في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ..
أولا دعني أقول لك أن نقاش من هذا القبيل مكانه الطبيعي هو منتدى الدراسات الاسلامية.. فعلى الأقل مرتادوه لديهم حد أدنى من اطلاع طالب العلم حول هذه المسائل؛
ثانيا بما أنك ناقشت المسألة هنا على صفحات موضوع يحمل عنوانا مفخخا "معارضو الربيع العربي هذه فرصتكم لتثبتوا أنكم لستم منافقين ولا شياتين" فأنت حتما تدافع عن موقفك من قضيت الربيع العربي.. جور الحكام عندنا أمر ثابت ولا يمكن لعاقلين أن يختلفا عليه... وأنت قلت في سياق حديثك أن أدلة علماء السلف الذين قالوا بجواز الخروج على الحاكم الجائر دامغة أكثر من أدلة الذين قالوا بعدم جواز الخروج عليه.. وزدت على ذلك أن المعنى الشرعي للخروج هو حمل السلاح... بالله عليك كيف يمكن أن يفسر كلامك بغير الذي أشرت له في ردي أعلاه؟؟ وقد أكدت على هذا المعنى من جديد في تعقيبك هذا الذي اقتبسته مع ردي عندما قلت "إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة" هذا يعني أنه ان كانت ثورات مدروسة فلابأس عندك,,, الثورات يا مهلهل يا أخي وإن كانت مدروسة يمكن لقادتها ان يتحكموا في كيفية وموعد وشرارة انطلاقها وما تلبث الأمور بعدها طويلا حتى تخرج عن سيطرتهم لأننا ندور في فلك يحكمه مبدأ المصالح واغتنام الصيد في المياه العكرة ولو على حساب الجثث واليتامى والأعراض وغيرها.. بالنسبة لي تحت أي ظرف لا يمكنني أن أبرر أو أجيز خروج المسلم لقتل أخيه المسلم وإن كان هذا الأخير جائرا.. فحرمة دمه عندي مردها نطقه بالشهادتين بغض النظر عما يخفي في صدره -له رب يحاسبني ويحاسبه- هذا ناهيك عن المفاسد التي أشرنا إليها أعلاه.
طب نفسا يا مهلهل فوالله إني أصدق بأنه لانية لك في التحريض ولكني نقلت لك وقع كلماتك على نفسي لا غير.

بالنسبة للنقطة الثانية التي قلت فيها بأن نار العشرية السوداء اكتوى بها الجميع بما فيهم المنتسبين للفيس سابقا.. هل تجد أنه من المقبول أن نساوي بين الجلاد والضحية (وأقصد بالضحية دماء الابرياء المنتسبين لعامة الشعب الذين لا ناقة لهم ولا جمل بين طرفي النزاع).. ان كانت نار الفتنة مست هؤلاء الذين أخذتك الرأفة بهم فاعلم بأنها مستهم بما كسبت أيديهم ... والقصاص في قتل المسلم عمدا هو القتل... من جهتي يا مهلهل لا يمكنني أن أدعي بأني أحمل مشاعر تخالجها الرأفة تجاه الذين تورطوا سواء بالتخطيط أو إعطاء الاوامر أو التنفيذ في قضايا القتل والاغتصاب.. كما لا يمكنني أن النار مست الجميع على حد سواء ما دام هناك جلاد وضحية.

أخيرا أقول بملئ الفاه لصاحب المتصفح نحن ضد الربيع العربي جملة وتفصيلا وإن كنت ترى بأننا شياتين فلك ذلك وإن كنت ترى بأننا منافقين فلك ذلك أيضا واعلم بأننا لسنا مجبرين بأن نبرر موقنا لأي كان فأهل مكة ادرى بشعابها.
سلام.

[almohalhil]

تحتسب الله وتوكله علي يا مهلهل... ذبحتني بهذه يا أخي.. اعلم يا أخي أن الوضع في الجزائر قاب قوسين أو أدنى من حافة الانفجار... وأن ثورات قامت في دول عربية بدأ فتيلها الأول عبر صفحات التواصل الاجتماعي ومواقع شبكة الأنترنت .. نحن نكتب كلمات ولا ندري كيف يكون وقعها على المتلقي خصوصا وأن مستوى أغلب رواد منتدى النقاش الحر.. "قيس قيس" حتى لا أستعمل عبارة أخرى.
تقول بانك رددت على من ادعى أن هناك اجماع في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ..
أولا دعني أقول لك أن نقاش من هذا القبيل مكانه الطبيعي هو منتدى الدراسات الاسلامية.. فعلى الأقل مرتادوه لديهم حد أدنى من اطلاع طالب العلم حول هذه المسائل؛
ثانيا بما أنك ناقشت المسألة هنا على صفحات موضوع يحمل عنوانا مفخخا "معارضو الربيع العربي هذه فرصتكم لتثبتوا أنكم لستم منافقين ولا شياتين" فأنت حتما تدافع عن موقفك من قضيت الربيع العربي.. جور الحكام عندنا أمر ثابت ولا يمكن لعاقلين أن يختلفا عليه... وأنت قلت في سياق حديثك أن أدلة علماء السلف الذين قالوا بجواز الخروج على الحاكم الجائر دامغة أكثر من أدلة الذين قالوا بعدم جواز الخروج عليه.. وزدت على ذلك أن المعنى الشرعي للخروج هو حمل السلاح... بالله عليك كيف يمكن أن يفسر كلامك بغير الذي أشرت له في ردي أعلاه؟؟ وقد أكدت على هذا المعنى من جديد في تعقيبك هذا الذي اقتبسته مع ردي عندما قلت "إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة" هذا يعني أنه ان كانت ثورات مدروسة فلابأس عندك,,, الثورات يا مهلهل يا أخي وإن كانت مدروسة يمكن لقادتها ان يتحكموا في كيفية وموعد وشرارة انطلاقها وما تلبث الأمور بعدها طويلا حتى تخرج عن سيطرتهم لأننا ندور في فلك يحكمه مبدأ المصالح واغتنام الصيد في المياه العكرة ولو على حساب الجثث واليتامى والأعراض وغيرها.. بالنسبة لي تحت أي ظرف لا يمكنني أن أبرر أو أجيز خروج المسلم لقتل أخيه المسلم وإن كان هذا الأخير جائرا.. فحرمة دمه عندي مردها نطقه بالشهادتين بغض النظر عما يخفي في صدره -له رب يحاسبني ويحاسبه- هذا ناهيك عن المفاسد التي أشرنا إليها أعلاه.
طب نفسا يا مهلهل فوالله إني أصدق بأنه لانية لك في التحريض ولكني نقلت لك وقع كلماتك على نفسي لا غير.

بالنسبة للنقطة الثانية التي قلت فيها بأن نار العشرية السوداء اكتوى بها الجميع بما فيهم المنتسبين للفيس سابقا.. هل تجد أنه من المقبول أن نساوي بين الجلاد والضحية (وأقصد بالضحية دماء الابرياء المنتسبين لعامة الشعب الذين لا ناقة لهم ولا جمل بين طرفي النزاع).. ان كانت نار الفتنة مست هؤلاء الذين أخذتك الرأفة بهم فاعلم بأنها مستهم بما كسبت أيديهم ... والقصاص في قتل المسلم عمدا هو القتل... من جهتي يا مهلهل لا يمكنني أن أدعي بأني أحمل مشاعر تخالجها الرأفة تجاه الذين تورطوا سواء بالتخطيط أو إعطاء الاوامر أو التنفيذ في قضايا القتل والاغتصاب.. كما لا يمكنني أن النار مست الجميع على حد سواء ما دام هناك جلاد وضحية.

أخيرا أقول بملئ الفاه لصاحب المتصفح نحن ضد الربيع العربي جملة وتفصيلا وإن كنت ترى بأننا شياتين فلك ذلك وإن كنت ترى بأننا منافقين فلك ذلك أيضا واعلم بأننا لسنا مجبرين بأن نبرر موقنا لأي كان فأهل مكة ادرى بشعابها.
سلام.

السلام عليكم .........
دعيني اقول لعنة الله على كل من شارك في قتل امرء مسلم واعان على ذلك .....
دفاعي عن الطرف الآخر ليس كونهم مشاركين في الجرم ...لأن حتى قانون المصالحة لم يصفهم بالمجرمين لأن القانون استثنى من كانت له علاقة مباشرة بالقتل أو تلطخت يداه بالدماء .....أنا تحدثت عن كون أغلبهم ضحايا كذلك ... وليسوا من الجلادين بدليل قانون المصالحة ...
هي فتنة مرت سالت خلالها دماء كثيرة نسأل الله أن لا يعيدها ....
أما أن نربط العشرية بقضية إنكار المنكر والأخذ بيد الظالم ...فهذا لعمري حيدة عما أمر الله به ... لن أجعل من كل المؤيدين للنظام في خانة الإنتهازيين ...كما لا اقبل أن يصنف طرف الناقمين على الوضع والساعين لتعديله وإصلاحه بأنهم دعاة فتنة وسفك دماء ...
بل الأمر وسط فلا تفريط ولا إفراط ....
أن اناقش أمر الدين في هذا المتصفح فلأني لا أحب السكوت وقد دس السم في العسل لذا تدخلت للتنبيه ... وانجر الأمر لما رأيت
واعتذر للأخت إن اصابها من كلامي ما لم أتقصده .وارجوا أن تقبلي أعتذاري ...وشكرا ...

[البومباردي]

كنت أعلم أنّك ستفرّ من النقاش بتلك الطريقة يا مهلهل

[قطر.الندى]

السلام عليكم .........
دعيني اقول لعنة الله على كل من شارك في قتل امرء مسلم واعان على ذلك .....
دفاعي عن الطرف الآخر ليس كونهم مشاركين في الجرم ...لأن حتى قانون المصالحة لم يصفهم بالمجرمين لأن القانون استثنى من كانت له علاقة مباشرة بالقتل أو تلطخت يداه بالدماء .....أنا تحدثت عن كون أغلبهم ضحايا كذلك ... وليسوا من الجلادين بدليل قانون المصالحة ...
هي فتنة مرت سالت خلالها دماء كثيرة نسأل الله أن لا يعيدها ....
أما أن نربط العشرية بقضية إنكار المنكر والأخذ بيد الظالم ...فهذا لعمري حيدة عما أمر الله به ... لن أجعل من كل المؤيدين للنظام في خانة الإنتهازيين ...كما لا اقبل أن يصنف طرف الناقمين على الوضع والساعين لتعديله وإصلاحه بأنهم دعاة فتنة وسفك دماء ...
بل الأمر وسط فلا تفريط ولا إفراط ....
أن اناقش أمر الدين في هذا المتصفح فلأني لا أحب السكوت وقد دس السم في العسل لذا تدخلت للتنبيه ... وانجر الأمر لما رأيت
واعتذر للأخت إن اصابها من كلامي ما لم أتقصده .وارجوا أن تقبلي أعتذاري ...وشكرا ...

وعليكم السلام وررحمة الله...
أوافقك تماما في هذا الطرح.. وأزيد عليه أن تشخيص الوضع بشكل سليم ووضع الأمور في حجمها الطبيعي ضمن سياقها العام دون إفراط أو تفريط كما تفضلت حضرتك يمكننا من وضع أقدامنا على أرضية صلبة لإيجاد حلول مناسبة للوضع,,, صحيح أن خربشاتي عبر هذه الصفحات مردها وجعي على الحال الذي آل إليه وطني ولا علاقة لي بمن يمتهن السياسة لا من قريب ولا من بعيد، ولكن من حقي أن اعيش في ظروف معيشية أفضل من التي يوفرها هؤلاء الشرذمة الجاثمين على صدورنا والمبددين لأموالنا وثرواتنا، ومن حقي أن أفكر مع اخواني الذين أتقاسم معهم نفس الانشغال لنجد صيغ حلول مناسبة كي نكون فاعلين ومؤثرين على من يقبعون في مراكز اتخاذ القرار.
أعتذر منك أنا أيضا لأن ردة فعلي كانت مبالغ فيها.. لذلك أرجو ان تقبل اعتذاري
المهم عندي أننا أوضحنا المسالة وخرجنا من النقاش سالمين مادام الاختلاف لا يفسد للود قضية.
تحياتي.

[نور الدين المالكي]

معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة



- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة

إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

[نور الدين المالكي]

تبيهات هامة :

1- الموضوع في (إحراج) بعض الناس وإظهار نفاقهم حيث يعارضون الربيع العربي، ولا يعارضون سببه الرئيسي ألا وهو : مصادرة إرادة الشعوب.
2- من كان (صادقا) في معارضة الربيع العربي مرة، فهو يعارض أسباب الربيع العربي مرتين.
3- موضوعنا ليس في الخروج عن الحاكم، ولا علاقة للموضوع به لا من قريب ولا من بعيد.
4- التظاهر هو (حق دستوري) في الجمهوريات، لهذا من يعتبره خروج على ولي الأمر هذا يعيش في كوكب، أخر وجب عليه النزول إلى كوكب الأرض.

[البومباردي]

[center][size=5]تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها


إذا لم تكن مع ثورات الربيع العربي فأنت ضدّها
لماذا أنت ضدّها ؟
لأنها فاشلة وتؤدي إلى الفتنة وووو
إذا كان تقديري لموقفك في محلّه
فلماذا لا تحذّر الشعوب من الثورات وأنّها ليست حلا وأنّها لن تأتي لهم بحقوقهم بل سيضيع معها أمنهم وو..

[صبري رحالية]

بسم الله الرحمن الرحيم
الذي آسف له -أنا شخصيا- أن يصدر هذا الكلام والوصف منك أخي نور الدين المالكي
وقد عهدناك في كشف الرافضة وألاعيبهم
والذي يثير الحسرة أكثر أنك اطلعت على اقوال علماء أهل السنة في مثل هذا الباب الذي تجعل من يخالفك فيه " شياتا " و تجاوزت إلى الوصف بالــ" النفاق " فلا أعلم هو نفاق الإيمان الذي لا يجوز لك أن تتهم به غيرك أم القصد المعنى اللغوي.
على كل حال:
فإن هذه الدعوى بأن من يعارض الربيع العربي -وأنا واحد منهم- " شيات" أو " منافق " هي من جنس اتهام مخالفك لك -مع أن ادلته اقوى وأصح- بأنك تتبنى فكرا يعارض منهج اهل السنة والجماعة -الذي حسبناك تدافع عنه- ويلتقي مع فكر الخوارج.
فهذا عين التناقض
وما التهم التي يستعملها من يتبنى هذا التوجه " تخوين الناس" إلا كمثل منهج " الخوارج" الذين يحكمون بردة من يخالفهم في مسائل التكفير.
أقول وبالله التوفيق:
إذا كان " عبد الله بن عمر" رضي الله عنهما الذي بايع يزيد الذي استباح المدينة المنورة " شياتا " فأنا ايضا شيات.
وإذا كان " أحمد بن حنبل " الذي دعا لمن قال مقالة " الكفر " وقتل الناس وألزمهم بها شياتا فأنا ايضا شيات
وإذا كان " الحسن البصري " الذي رفض محاربة سفاح الأمة " الحجاج " شياتا فأنا ايضا شيات.
والقائمة طويلة ممن يقولون بحرمة الخروج على الحاكم " المسلم ". والقائلون بفتـــوى " الحاكم المتغلب" ولا أطنك تجهل كل هذا....
فكم عالما ستسقط حسب قاعدتك ؟؟؟؟؟؟
أما قولك:
فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها
الحاكم لا يعفى من اي شيء حتى ولو لم تثر الشعوب.
ولكن هل الشعوب لا تحمل وزر " ثورتها" ؟؟؟
أين نصنف الأحاديث الصحيحة التي تحذر " الناس" من " الثورة " على الحكام ؟؟؟
وألا يوصف من " ثار " بأنه واقع في الفتنة فيناله إثم ذلك ؟؟؟؟
أرجو الجواب..............
أخيرا:
الواجب عليك أخي:
أن تضبط هذه المسائل قبل أن تكتب كلمة في حق إخوانك
يلزمك من خلالها أن تصف العلماء الذين عارضوا هذا الأمر أيضا بــ " الشيتة" و " النفاق ".

[نور الدين المالكي]

أخي الكريم (ياسين القسنطيني) تكلمت عن الربيع العربي وقلت (لا اؤمن بشيء اسمه الربيع العربي، فهذا اسمه الخراب العربي)، إذا أنت ضد الربيع العربي وضد كل أسبابها من باب أولى هذا ما قلته أنا في أول موضوعي

[نور الدين المالكي]

الأخ (البومباردي) قلت : فلماذا لا تحذّر الشعوب من الثورات وأنّها ليست حلا وأنّها لن تأتي لهم بحقوقهم بل سيضيع معها أمنهم وو..

- نعم صحيح نحذر الشعوب من الثورات، بالمقابل نحذر الحكام من مصادرة إرادة الشعوب التي تؤدي إلى الثورات،، وهذا هو كلامي .

الأخ (صبري رحالية) قلت :
الذي آسف له -أنا شخصيا- أن يصدر هذا الكلام والوصف منك أخي نور الدين المالكي، والذي يثير الحسرة أكثر أنك اطلعت على اقوال علماء أهل السنة في مثل هذا الباب الذي تجعل من يخالفك فيه " شياتا " و تجاوزت إلى الوصف بالــ" النفاق " فلا أعلم هو نفاق الإيمان الذي لا يجوز لك أن تتهم به غيرك أم القصد المعنى اللغوي.
على كل حال:
فإن هذه الدعوى بأن من يعارض الربيع العربي -وأنا واحد منهم- " شيات" أو " منافق " هي من جنس اتهام مخالفك لك -مع أن ادلته اقوى وأصح- بأنك تتبنى فكرا يعارض منهج اهل السنة والجماعة -الذي حسبناك تدافع عنه- ويلتقي مع فكر الخوارج.

1- بارك الله فيك أخي صبري
2- انا لا أتهم من يخالفني أنه (منافق) لأني لم أقل أني مع الثورات ولا ضدها
3- أنا ضد النفاق في الإنكار على الشيء، وعدم الإنكار على سببه.
4- على فرض أني مع الثورات، فإني أحترم مع هو ضد الثورات، لكن لا أحترم المنافق الذي يعارض الثورات ولا يعارض أسبابها، رأيت أني لا أنكر على من يخالفني لمجرد المخالفة بل أنكر عليه النفاق ... نفس الشيء ينطبق لو كنت ضد الثورات أحترم رأي من هو من ثورات الربيع العربي.
5- النفاق : كلامي عن النفاق لا أقصد به النفاق العقدي، الذي هو "إظهار الإيمان وإبطان الكفر" بل أقصد به النفاق السياسي العملي، أي أنك تدعي الإنكار على الشي وأنت في الحقيقة لا تنكر عليه.

[م.عبد الوهاب]

معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة



- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة

إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها


مالكم لا تفهمون أو انكم تضعون اصابعكم في اذانكم لا تكادون تسمعون من هم حولكم أو انينهم ، مال قومي جهال لا يعون شيء مما يرون

ألا ترى من حولكم ممن مسّهم الربيع العربي الذي تزعمون
ألم تدّمر كل مدنهم و هاهم اليوم بينهم يتقاتلون أي من رفعوا السلاح ضدّ رئيسهم وولي أمرهم أصبحوا بينهم يتقاتلون على المال و البترول أي كما كان الاولون يفعلون

أين التغيير ؟ أين الربيع العربي ؟
إنه خريف الدول العربية و إن شعبوها غبية غباءً مميت

اعطيني مثالاً واحدا عن نجاح هذا البرنامج العالمي الجديد الذي اتخذته الدول الغربية على شعوب الربيع العربي الغبية

كل ما صدر في السنة النبوية هم ضدّ ما تسمونه الخروج عن الحاكم بالمصطلح الجديد في القرن الواحد و العشرين أصبح يسمى الربيع العربي و هو في حقيقة الامر خروج عن الحاكم

انظر الضرر الذي لحق بالشعوب و الابناء و الاولاد و الامهات و الشيوخ و الاباء !!!!!

أقول لك نصيحة في وجه الله

اتقي الله ثم اتّق أخفّ الضررين بك و باولادك فإن كان ضرّ قد مسّك و أردت التغيير فأنظر أولا إذا كان الذي ستغير لاجله فيه ضرر أقل أو اكثر أو مشابه

و أنا أقول لك عن نفسي إن اتقي شر الضرر الخفيف و الذي لا اسميه نفاق ، فهو مذكور في أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ولو نسيتها او لم تطف عليها فسأريكها لتقرأها إن أقرت فيك و الله المستعان

ليس نفاق من قال ان ضدّ الربيع الخرف الذي أتى بالدمار إلى دول كانت غنية و كانت آمنة في رحاب الاسلام .

سلام

[قطر.الندى]

السلام عليكم
الأخ نور الدين المالكي..
في البداية أحب أن أشير بأن عنوان الموضوع جاء بصيغة استفزازية لا يمكن أن نتجاوزها لمناقشة المضمون قبل الوقوف عندها.. انت منحت فرصة (يكثر خيرك) لمعارضي الربيع العربي (وأنا واحدة منهم) ليثبتوا بأنهم ليسوا شياتين ولا منافقين.. أعتقد أن وجه الاستفزاز يبدو واضحا؛
النقطة الثانية أنا لن أزيد شيء على ما قاله الاخوة -جزاهم الله خيرا- بخصوص مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم وإن كان جائرا... نعم ربما الموضوع لا علاقة له -حسب رأيك- بالاشكال الذي تطرحه ولكنها جزئية في غاية الأهمية.. استنادا عليها وعلى معطيات أخرى يبنى الموضوع الذي جئت تحدثنا عنه؛
النقطة الثالة متعلقة بنظرية المؤامرة التي صدعوا لك رأسك بها..
العلاقات الدولية تحكمها تجاذبات وصراعات خفية وظاهرة تدور في فلك واحد يحتكم لقانون الغاب في تحقيق المصالح.. الدول المتطورة تراقب عن كثب تطورات الأوضاع في الدول التي لديها اطماع فيها..حالها كحال الذئب الجائع المتعطش للانقضاض على فريسته عند أو فرصة تتاح له... وان كان مصدر الجوع لديهم في فترة سابقة مرده الطمع فالآن وأكثر من كل وقت مضى أصبح جوعهم أكثر وحشية بالنظر إلى الهزات الاقتصادية والمالية التي تجتاح اقتصادياتهم مما رفع من معدلات تسريح العمال عندهم وخروج المواطنين للشارع في أغلب عواصم هذه الدول منددين بسياسات التقشف أو معارضين لقرارات أخرى في مجملها كانت نتاج هذه الهزات.. وقوة الشارع والراي العام عندهم في التأثير على مراكز اتخاذ القرار لا تخفى على أحد...في ظل هذا لابد من إيجاد منافذ لأسواق جديدة قصد تصريف سلعهم فيها للتخفيف من حدة الأزمات التي يمرون بها عن طريق المداخيل التي تعود عليهم من وراء ذلك... مسألة إيجاد منافذ لأسواق جديدة هي أمر من الصعوبة بما كان وهو أحد المسببات التي تقف وراء الاحتقانات والنزاعات الخفية التي تدور بين هذه الدول المتطورة لتقسيم مناطق النفوذ وفق الرؤية الجديدة...لذلك تجدها تراقب عن كثب لتجد الفرصة المناسبة للتأثير على المتغيرات التي تحكم ظاهرة ما للوصول إلى نهايات محددة مسبقا... ما نعرفه عبر تتبع التاريخ أن التدخلات الأجنبية دائما وأبدا تنفذ إلى الداخل عن طريق عوامل ومسببات داخلية تحركها أيادي خارجية بطرق غير مباشرة... نمط ردة فعل الشعب على مصادرة صوته تشكل فرصة لديهم للانقضاض على الفريسة...هم يعلمون بأن الشعب قاب قوسين أو أدنى من الانفجار نظرا للضغوط الكبيرة التي مارستها السلطة عليه وعلى اعصابه وهو صامت دون حراك (خلق مناخ تسوده الرشوة المحسوبية الفساد تبديد الأمول العمومية ضحالة مستوى الخدمات الاجتماعية التي توفرها ادارات الدولة في الصحة والنقلوغيرها...) ..تحريك الشارع في هذا التوقيت سيمكنهم من ممارسة مفاوضات وابتزازات للحصول على المزيد من التنازلات والامتيازات مقابل دعم السلطة... أو في حالة خروج الأمر على السيطرة ونشوب صراعات مسلحة أين يكون المناخ مناسب جدا لهم لتنشيط تجارة الاسلحة والمخدرات وتغذية أسباب النزاع بين الأطراف بسكب المزيد من البنزيل على النار لتمديد عمر الفوضى أطول فترة ممكنة.. ويتوقفون عن صب البنزيل عند تمكينهم من وضع أياديهم وبسط سيطرتهم على ما يريدون؛
النقطة الرابعة.. الذين صادروا صوت الشعب لم يصادروه لأنهم طرف في المؤامرة ولكن صادروه ليفرضوا عوضه البديل الذي يضمن لهم بقاء امتيازاتهم ومصالحم واحتكاراتهم وفسادهم... أصحاب المال ولوبيات الفساد والاحتكار الذين ينتمي جزء منهم للجيش هم من يصنعوا القرار بوضع هذا أو تنحية ذاك... ولابأس ان كان الحفاظ على امتيازاتهم يتقاطع مع تقديم تنازلات لاطراف خارجية فسيفعلوا ذلك دون تردد؛
النقطة الخامسة.. إن كنت تطلب منا أن ننكر على هؤلاء مرتين.. فاعلم بأن كل صرخاتنا وأنات وجعنا التي نعبر عنها عبر متصفحات هذا المنتدى هي سيل لا متناهي من الانكارات.. غير أنها لا تغير في الأمر كثيرا.. اللهم إلا أنها تسقط علينا واجب انكار المنكر باللسان؛
النقطة السادسة.. انكار المنكر باللسان وحده لا يكفي.. بل يجب تفعيل حلول أخرى أكثر تأثير على مراكز اتخاذ القرار...في اعتقادي هذه وظيفة مؤسسات المجتمع المدني بكل اطيافه ووظيفة النخبة وأجهزة الاعلام... هؤلاء بعضهم من الشرفاء يقولون كلمة الحق ولا يخافون في ذلك لومة لائم وبعضهم الآخر في سبات عميق فضلوا الصمت وسياسة "المهم تخطي راسي" والبعض الآخر يلتف حول مصالحه الضيقة كما يلتف الثعبان على فريسته؛
النقطة السابعة.. بالنسبة للمظاهرة التي هي حق دستوري كما تفضلت... في اعتقادي أن الشعب عندنا رغم وعيه بأن أجنحة السلطة ينخرها الفساد من كل حدب وصوب إلا أننا بعيدوووووووون جدا عن النضج الذي يجعلنا لا نفقد توازننا (مثلما فقدناه في العشرية السوداء) عند حدوث الهزات أو المناورات التي تستعمل حراك الشارع الذي خرج مطالبا ببعض الحقوق التي تضمن له كرامة العيش لتحقيق هدف ما.. فالفوضى كما تعلم هي مناخ خلاق وخصب لمن يجيدون الاصدياد في المياه العكرة... لكن عندما يبلغ المواطن درجة معينة من النضج تتبلور بفهمه للخيوط الحقيقية التي تحرك اللعبة ويفهم من أين تؤكل الكتف ومتى يمكنه ممارسة الضغط عن طريق الشارع دون تخريب ولا تكسير ولا عنف مثلما نراه في الدول المتحضرة...حينها فقط يمكن أن نتحدث عن خيار المظاهرة... أتفق معك على أن السلطة هي من جعلت منهى آمال طبقة واسعة من الشعب هو الحصول على لقمة العيش لتغييبهم عمدا عن المشهد...وهذا طبيعي (نسبيا) في ظل نظام كنظامنا.. اللوم يقع على الطبقة الوسطى من النخبة والمثقفين ورجال الاعلام ومؤسسات المجتمع المدني لنشر الوعي وتنوير المواطن البسيط ..التضليل أصبح يٌمارس على المواطن حتى من طرف هؤلاء لذلك فُقدت الثقة وانقطعت الكثير من صمامات الأمان التي تربط طبقات المجتمع الثلاث بعضها ببعض (السلطة- النحبة- عامة الشعب).

[نور الدين المالكي]

الأخ (Med_Abdelouahab) قلت : مالكم لا تفهمون أو انكم تضعون اصابعكم في اذانكم لا تكادون تسمعون من هم حولكم أو انينهم ، مال قومي جهال لا يعون شيء مما يرون ... اعطيني مثالاً واحدا عن نجاح هذا البرنامج العالمي الجديد الذي اتخذته الدول الغربية على شعوب الربيع العربي الغبية

- من غير إطالة وحتى لا ندخل في جدال عقيم يا ريت لو تتأمل في الموضوع، فالموضوع هو إنكار على (الحمقى) الذين يعارضون الربي العربي - وهذا حقهم - بالمقابل لا يعارضون سبب الربيع العربي -وهذا نفاق-.

أعتقد أنك إما لم تفهم أو تحاول عدم الفهم لهذا أبسط نفس الكلام مرة أخرى.
1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب

[نور الدين المالكي]

الأخت (قطر.الندى) قلتي : قبل الوقوف عندها.. انت منحت فرصة (يكثر خيرك) لمعارضي الربيع العربي (وأنا واحدة منهم) ليثبتوا بأنهم ليسوا شياتين ولا منافقين.. أعتقد أن وجه الاستفزاز يبدو واضحا.

1- ليس إستفزاز، من حقكي أن تكوني ضد الربيع العربي، وأنا في الأصل ضد الربيع العربي، لكن بالمقابل لست منافق لأن الإنكار على الربيع العربي يستلزم الإنكار على (خيانة) مصادرة إرادة الشعوب التي تسببت في الربيع العربي، يا ريت تدققي في كلامي حتى لا أضطر لتكراره عدة مرات.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الثانية أنا لن أزيد شيء على ما قاله الاخوة -جزاهم الله خيرا- بخصوص مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم وإن كان جائرا... نعم ربما الموضوع لا علاقة له -حسب رأيك- بالاشكال الذي تطرحه ولكنها جزئية في غاية الأهمية.. استنادا عليها وعلى معطيات أخرى يبنى الموضوع الذي جئت تحدثنا عنه.

2- هذه النقطة جانب فيها الإخوة الصواب شكلا ومضمونا :
* موضوعنا ليس الخروج على الحاكم بل حتى لو كنا ننكر ما ذهبوا إليه لكن إشكالي بقى قائما ولم يجيبوا عليه
* تكييف هؤلاء على أن المطالبة بالحقوق هو خروج على ولي الأمر هو تكييف خاطئ، ومجانب للواقع المعاش
* هؤلاء يجعلون رؤساء الجمهورية ولاة أمور، ثم ينزلون عليهم نصوص شرعية، فوجه إستدلالهم باطل
* تحديد الظالم والمظلوم أمر حاد عليه من حاول التشويش على الموضوع بالكلام عن الخروج على ولي الأمر.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الثالة متعلقة بنظرية المؤامرة التي صدعوا لك رأسك بها..
العلاقات الدولية تحكمها تجاذبات وصراعات خفية وظاهرة ...

3- العلاقات الدولية لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بموضوعنا، لأن موضوعنا هو (أصل) أما العلاقات الدولية هي (فرع) فالأصل ثابت أما الفرع متغير، غير منطقي أن نترك الأصل ونتكلم في الفرع، الكلام في تحييد العلاقات الدولية يطول، ممكن سانشره في مشاركة لاحقا، خلاصة القول أن الكلام في العلاقات الدولية هو مجرد تشويش على الموضوع الأصلي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الرابعة.. الذين صادروا صوت الشعب لم يصادروه لأنهم طرف في المؤامرة ولكن صادروه ليفرضوا عوضه البديل الذي يضمن لهم بقاء امتيازاتهم ومصالحم واحتكاراتهم وفسادهم... أصحاب المال ولوبيات الفساد والاحتكار الذين ينتمي جزء منهم للجيش هم من يصنعوا القرار بوضع هذا أو تنحية ذاك... ولابأس ان كان الحفاظ على امتيازاتهم يتقاطع مع تقديم تنازلات لاطراف خارجية فسيفعلوا ذلك دون تردد؛

4- سواء أكانوا طرف أم لا، سواء أكانت نيتهم أم لا، هم وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول، بمصادتهم لحق الشعب في إختيار رئيس الجمهورية، ولا دخل للجيش بالموضوع، لأن دور الجيش هو حماية الدولة ولا دخل له في إختيار رئيس الجمهورية الذي يبقى إختصاص حصري للشعب، ولاء الجيش يجب أن يكون للدولة كدولة وليس لسلطة فاقدة للشرعية خائنة. دون أن ننسى أن الجيش له شرعية في حمل السلاح فلا يجوز له أن يستعمله كيفما يشاء

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الخامسة.. إن كنت تطلب منا أن ننكر على هؤلاء مرتين.. فاعلم بأن كل صرخاتنا وأنات وجعنا التي نعبر عنها عبر متصفحات هذا المنتدى هي سيل لا متناهي من الانكارات.. غير أنها لا تغير في الأمر كثيرا.. اللهم إلا أنها تسقط علينا واجب انكار المنكر باللسان؛

5- نحن نتكلم عن أمر منطقي وعقلي، من كان ينكر على المظلوم مرة فمن باب أولى ينكر على الظالم مرتين

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة السادسة.. انكار المنكر باللسان وحده لا يكفي.. بل يجب تفعيل حلول أخرى أكثر تأثير على مراكز اتخاذ القرار...في اعتقادي هذه وظيفة مؤسسات المجتمع المدني بكل اطيافه ووظيفة النخبة وأجهزة الاعلام... هؤلاء بعضهم من الشرفاء يقولون كلمة الحق ولا يخافون في ذلك لومة لائم وبعضهم الآخر في سبات عميق فضلوا الصمت وسياسة "المهم تخطي راسي" والبعض الآخر يلتف حول مصالحه الضيقة كما يلتف الثعبان على فريسته؛

6- سواء أكان الإنكار يكفي أو لا يكفي، المهم هو تحديد المسؤوليات وأن من بدأ بالظلم هم الحكام الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها، هذا المفهوم يجب أن يصحح.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة السابعة.. بالنسبة للمظاهرة التي هي حق دستوري كما تفضلت... في اعتقادي أن الشعب عندنا رغم وعيه بأن أجنحة السلطة ينخرها الفساد من كل حدب وصوب إلا أننا بعيدوووووووون جدا عن النضج الذي يجعلنا لا نفقد توازننا (مثلما فقدناه في العشرية السوداء) عند حدوث الهزات أو المناورات التي تستعمل حراك الشارع الذي خرج مطالبا ببعض الحقوق التي تضمن له كرامة العيش لتحقيق هدف ما.. فالفوضى كما تعلم هي مناخ خلاق وخصب لمن يجيدون الاصدياد في المياه العكرة... لكن عندما يبلغ المواطن درجة معينة من النضج تتبلور بفهمه للخيوط الحقيقية التي تحرك اللعبة ويفهم من أين تؤكل الكتف ومتى يمكنه ممارسة الضغط عن طريق الشارع دون تخريب ولا تكسير ولا عنف مثلما نراه في الدول المتحضرة...حينها فقط يمكن أن نتحدث عن خيار المظاهرة... أتفق معك على أن السلطة هي من جعلت منهى آمال طبقة واسعة من الشعب هو الحصول على لقمة العيش لتغييبهم عمدا عن المشهد...وهذا طبيعي (نسبيا) في ظل نظام كنظامنا.. اللوم يقع على الطبقة الوسطى من النخبة والمثقفين ورجال الاعلام ومؤسسات المجتمع المدني لنشر الوعي وتنوير المواطن البسيط ..التضليل أصبح يٌمارس على المواطن حتى من طرف هؤلاء لذلك فُقدت الثقة وانقطعت الكثير من صمامات الأمان التي تربط طبقات المجتمع الثلاث بعضها ببعض (السلطة- النحبة- عامة الشعب).

7- كلامي عن المظاهرات أنها (حق دستوري) هو رد على من يعتقد انها خروج علي ولى الأمر، فولي أمرهم يجيز المظاهرات، والدستور الذي جاء به ولي أمرهم يجيز المظاهرات، والديمقراطية التي يحتكم إليها ولي أمرهم تجيز المظاهرات، يعني كلام هؤلاء هو مجرد محاولة يائسة لتغير الحقائق، لما نتفق على تحديد الظالم والمظلوم، والميزان لمعرفة ذلك بعدها حتى لو إختلفنا في الفرع نكون قد إتفقنا في الأصل.

[م.عبد الوهاب]

الأخ (med_abdelouahab) قلت : مالكم لا تفهمون أو انكم تضعون اصابعكم في اذانكم لا تكادون تسمعون من هم حولكم أو انينهم ، مال قومي جهال لا يعون شيء مما يرون ... اعطيني مثالاً واحدا عن نجاح هذا البرنامج العالمي الجديد الذي اتخذته الدول الغربية على شعوب الربيع العربي الغبية

- من غير إطالة وحتى لا ندخل في جدال عقيم يا ريت لو تتأمل في الموضوع، فالموضوع هو إنكار على (الحمقى) الذين يعارضون الربي العربي - وهذا حقهم - بالمقابل لا يعارضون سبب الربيع العربي -وهذا نفاق-.

أعتقد أنك إما لم تفهم أو تحاول عدم الفهم لهذا أبسط نفس الكلام مرة أخرى.
1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب



قال ابن عثيمين رحمه الله ( (جاءت الشريعة الإسلامية بالتدرج في التشريع شيئاً فشيئاً، وهكذا المنكر لابد أن نأخذ الناس فيه بالمعالجة حتى يتم الأمر)[مجموع فتاوى ابن عثيمين، جمع فهد السليمان: ص 5/210].

و قال ابن تيمية رحمه تعالى في التمييز بين قاعدة (التدرج) وبين مبدأ (إرادة الشعب) :

(فليس حُسن النية بالرعية والإحسان إليهم أن يفعل ما يهوونه ويترك ما يكرهونه، فقد قال الله "ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن"، وقال تعالى للصحابة "واعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم"، وإنما الإحسان إليهم فعل ما ينفعهم في الدين والدنيا ولو كرهه من كرهه؛ لكن ينبغي له أن يرفق بهم فيما يكرهونه، ففي الصحيحين عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال "ما كان الرفق في شيء إلا زانه ولا كان العنف في شيء إلا شانه"، وكان عمر بن عبد العزيز رضي الله عنه يقول "والله إني لأريد أن أخرج لهم المرة من الحق فأخاف أن ينفروا عنها فاصبر حتى تجيء الحلوة من الدنيا فأخرجها معها فإذا نفروا لهذه سكنوا لهذه")[مجموع الفتاوى:28/364].

و قال ابن القيم الجوزية رحمه الله عبر هذه النصيحة لأمة الاسلام (وأي دين؟ وأي خير؟ فيمن يرى محارم الله تنتهك، وحدوده تُضاع، ودينه يُترك، وسنة رسول الله –صلى الله عليه وسلم- يُرغب عنها؛ وهو بارد القلب، ساكت اللسان.. فإن القلب كلما كانت حياته أتم؛ كان غضبه لله ورسوله أقوى، وانتصاره للدين أكمل)[إعلام الموقعين:2/221]

انظر اخي و تمعن في أقوال العلماء الربّانيين فهل نحن متبعين لأقوال السلف أم نحن ضدّ أقوالهم رحمهم الله فهل هم اعرف الناس منّا أم نحن العارفون

خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .

كانوا احرارا في موطنهم حتى اصبحوا يطلبون لقمة العيش في أوطان غيرهم ، ألم يكن لهم وطن يغار منه الاعداء إنها سوووووووووووووريا يا رجل فماذا حدث لها و لرجالها لماذا هو يشحتون ألم تكن ارداة شعبها هو التغيير .

[قطر.الندى]

السلام عليكم
الأخ نور الدين المالكي.. دعني أوجه لك في البداية عتابا من أخت مسلمة لأخيها المسلم الذي لم يرد عليها تحية الاسلام...السلام عليكم
ثانيا- كي ننطلق من أرضية صلبة يمكن أن نضع عليها أقدامنا بثبات لنتمكن من التقدم في النقاش، تقول بأن وجه الاستدلال عند الذين يجعلون من رؤساء الجمهورية ولاة أمور هو باطل.. السؤال الموجه إليك: ماهو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه"المقاربة الاسلامية"؟ وكي أوضح أكثر سأوجه السؤال بشكل آخر... على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ماهي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟

ثالثا- دعنا نتفق أيضا على أصل الموضوع الذي تريد مناقشته: هل نتناقش فيما إذا كان معارضوا الربيع العربي ليسوا شياتين ولا منافقين؟ أم أن العنوان استعملته كتمويه والمضمون الفعلي هو مناقشة وتحديد الخائن الفعلي بين الثائية سلطة-شعب الذي تسبب في حدوث الربيع العربي؟

رابعا- أتمنى منك أن تخفف من حدة المصطلحات الضخمة التي تستعملها في سياق كلامك.. على شاكلة "الخيانة العظمى للدول".. "سلطة فاقدة للشرعية خائنة"... اقول هذا الكلام لأن تضخيم الأمور ووصفها بغير ما هي عليه حقيقة يوقعنا في مغالطات كبيرة تبعدنا عن التجرد للحق؛

خامسا- على فرض أن الموضوع الذي تريد مناقشته هو ما جاء في العنوان... كيف يمكن أن نبرر لك بأننا لسنا شياتين ولا منافقين عندما عارضنا الربيع العربي دون أن نضع الظاهرة في سياقها العام؟ وسياقها العام يقتضي وجوووووووبا عدم عزلها عن التجاذبات التي تحكم العلاقات الدولية؛

سادسا- اعلم أنه من المستحيل قطعا أن تصل لنتائج صحيحة إذا انطلقت من معطيات منقوصة وفروض خاطئة.. والفروض الخاطئة التي أعيبها على طريقة تفكيرك ورؤيتك "لظاهرة الربيع العربي" أنك تعزلها وتجردها تماما من المتغيرات ذات الدلالة القوية في التأثير على هذه الظاهرة..

سابعا- قلت بأنه لا علاقة للجيش في الموضوع...وأنهم هم من وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول.. دعني أقول لك أن كبار الأكادميين والباحثين المراقبين لتطورات الاوضاع.. يؤكدون أنه في معظم الدول العربية جزء كبير من الاقتصاد (يصل في بعض الدول إلى 60 بالمئة) في قبضة بعض القادة من الجيش..وهذا الأمر يعرفه العام والخاص وقليلون جدا من ليسوا مطلعين عليه..وفي الجزائر تحديدا نحن نعلم بوجود هذا... هؤلاء لن يسمحوا أبدا بأن يتولى زمام الأمور شخص يحمل فكرا قد يضر بمصالحهم.. ودعني أخبرك أن بعض الخبراء السياسيين والاقتصاديين يرون بأن انقلاب الجيش في مصر على الرئيس مرسي كان سببه الأساسي أنه اتخذ قرارات مست بمصالح ونفوذ الجيش... ولكن بما أنك تصر على أن ربط المتغيرات ببعضها البعض هي "تشويش" على الموضوع الاصلي لا يمكنك أن ترى مثل هذا.. وبالتالي لن تكون منصفا مطلقا في النتيجة التي تريد الوصول إليها.. وستبتعد عن الحق مادمت تصر على تحييد الظاهرة عن بقية المتغيرات وتصر على دراستها في معالم ساكنة لا متغيرة.

[Karim Ibn Karim]

السلام عليكم (لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي. (لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي. (لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي. و الاهم لا للربيع العربي الذي يؤدي الى فتنة لا تبق و لا تذر تنتهك فيها الاعراض و تستباح الاموال و النفوس و خير دليل ما حصل و ما يحصل في دول الربيع العربي باختصار هذا الربيع لم يات بالامل المنشود بل تفاقمت الامور و صارت الى ماهو اسوا حتى تمنى اصجابها العودة الى ماكانو عليه ثم الكل ينادي باسم الشعب باسم جرية الشعب و ارادته و لم نعرف بالضبط من هو الشعب هل هي الفئة المثقفة بمختلف اطيافها و توجهاتها او انتمائتها المتضاربة و المتناقضة ام هي الطبقة المصطلج عليها باسم البزوازجيين ام هي عمق المجتمع و مختلف تركيباتها رجال و نساء و شيوخ و عجائز و اطفال صغار ضعفاء اشخاص بسطاء يعني على الفئة التي نصبت نفسها في موضع الحل و الربط و تقرير المصير قبل ان تعلن او تقرر الاقدام على شئ عليها ان تسال راي هؤلاء البسطاء و الضعفاء ماذا يريدون و عليها ان تضمن لهم بعد الاقدام على شئ الامن و الاستقرار الذي هو اهم شئ و عليها ان لا تندفع وراء شعارات حماسية اندفاعا لا ينفع فيه بعد فوات الاوان الضرب على الاكف == تحياتي

[Karim Ibn Karim]

قبل ان اتهم احدا بالنفاق هل الاقدام على شئ لا نعرف عواقبه هل التغرير بالناس لاجل الحصول على اشياء هي في البداية مجرد شعارات مثل الجريه مثلا و اقحامهم في متاهات ....... اليس هذا نفاقا

[k1/alg]

اخطر ما فيه هذه الانتخابات هو الانقسام و الشرخ الكبير الذي سيعرفه المجتمع الجزائري الذي كان بالوقت القريب متماسكا متلاحما و نحن نرى زيادة الولايات المحرمة فكيف سيتصالح المسؤول مع فريق من شعبه الذي ينبذه بعد هذه الانتخابات ؟؟؟


و لهذا احسن شيء ان لا يتفرق هذا الشعب بان لا يسمح لهم بنقل المعركة بين صفوفه و ان يبقى متسامحا بينه مهما كان حتى و لو اختلفت الاراء و النوايا ....

[ذات النقاب]

كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن

السلآم عليكم ورحمة الله وبركآته

*

أخي الكريم
عجبا عجبا ؛
بعيدا عن النعوت اللامسؤولة .. هآ أنتم تنعتون يا أخي علمآء ب ( علمآء السُلطآن ) !
لسنآ نتمسح بالدين .. نحن نستدل ثم نعتقد كمآ فعلتم أنتم ،
أمآ المُظآهرآت فليست من الاسلآم .

_____

بالنسبة للأخ الكريم المآلكي :

من سيرضى بالظلم يا أخي ؟
رفضنآ لمآ يسمّى بالربيع العربي لآ يعني قبولنا للظلم !
كلنآ نرفض الظلم والفساد .. لكن كيف يتم رفضه !؟
بالخروج عن الحآكم ؟ بالمُظآهرآت وما يتبعهآ من فتن ؟
بنزول النّساء إلى الشوآرع ؟!
ولو كآنت نيّة من خرج هي الإصلآح .. فقد وقعوا في الفساد !
وهم يحسبون أنّهم يحسنون صنعا !

طبعآ كلنآ نرى ما يحصل الآن في البلد الشقيقة مصر ..
تم تغيير الحكآم والحكومآت ... هل رضي الشعب ؟
لم يرضى ولن يرضى !
قد عآدت بنا هذه الثورات المشؤومة إلى زمن المماليك البحرية
عمت الفوضى والانقسامات بين الأمّة ..

أسأل الله السلامة والعآفية

[نور الدين المالكي]

الأخ (Med_Abdelouahab) قلت : خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .


- الظاهر أنك لم تدقق في مشاركتي الأولى، ولا في ردي عليك لهذا جاء كلامك خارج عن الموضوع.

1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب.

يا ريت تركز على هذه النقاط التي هي صلب الموضوع

[نور الدين المالكي]

الأخت (قطر.الندى) و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أعتذر عن عدم رد السلام، في المشاركة السابقة لم أنتبه وعتابك في محله أختي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : ثانيا- كي ننطلق من أرضية صلبة يمكن أن نضع عليها أقدامنا بثبات لنتمكن من التقدم في النقاش، تقول بأن وجه الاستدلال عند الذين يجعلون من رؤساء الجمهورية ولاة أمور هو باطل.. السؤال الموجه إليك: ماهو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه "المقاربة الاسلامية"؟ وكي أوضح أكثر سأوجه السؤال بشكل آخر... على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ماهي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟

* سؤال (1) : ما هو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه"المقاربة الاسلامية"؟
* سؤال (2) : على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ما هي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟
* هذه الأسئلة مهمة جدا، لكن سنرجع لها لاحقا حتى لا نضيع الموضوع الأصلي، ككرت الأسئلة ورقمتها لأن لا تضيع.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : ثالثا- دعنا نتفق أيضا على أصل الموضوع الذي تريد مناقشته: هل نتناقش فيما إذا كان معارضوا الربيع العربي ليسوا شياتين ولا منافقين؟ أم أن العنوان استعملته كتمويه والمضمون الفعلي هو مناقشة وتحديد الخائن الفعلي بين الثائية سلطة-شعب الذي تسبب في حدوث الربيع العربي؟

* كلامي كان واضح جدا في المشاركة الأولى : وهو أن معارضي الربيع العربي هم صنفين صادقون ومنافقون.
- الصادقون : يعارضون الربيع العربي، ويعارضون سبب الربيع العربي.
- المنافقون : يعارضون الربيع العربي، ولا يعارضون سبب الربيع العربي.
س 1 / هل توافقين على أن من يعارض الربيع العربي دون أن يعارض أسبابه يعتبر منافقاً ؟

الأخت (قطر.الندى) قلتي : رابعا- أتمنى منك أن تخفف من حدة المصطلحات الضخمة التي تستعملها في سياق كلامك.. على شاكلة "الخيانة العظمى للدول".. "سلطة فاقدة للشرعية خائنة"... اقول هذا الكلام لأن تضخيم الأمور ووصفها بغير ما هي عليه حقيقة يوقعنا في مغالطات كبيرة تبعدنا عن التجرد للحق؛

* كلامي عن (الخيانة العظمى) هو حكم على جريمة، كما أن الجريمة تنقسم إلى جنحة ومخالفة وجناية، هناك أيضا جريمة القتل وجريمة الإرهاب، وجريمة الخيانة العظمى التي هي جريمة أشنع وأسوء من جريمة الإرهاب.
* أما التضخيم : فلا كلامي هو وصف دقيق علمي لجريمة الخيانة العظمى من خلال مصادرة إرادة الشعوب في الجمهوريات، ولو أحببتي نفصل فيها، في مشاركة مستقلة.

الأخت (قطر.الندى) قلتي :خامسا- على فرض أن الموضوع الذي تريد مناقشته هو ما جاء في العنوان... كيف يمكن أن نبرر لك بأننا لسنا شياتين ولا منافقين عندما عارضنا الربيع العربي دون أن نضع الظاهرة في سياقها العام؟ وسياقها العام يقتضي وجوووووووبا عدم عزلها عن التجاذبات التي تحكم العلاقات الدولية؛

* الصادق يعارض الفتنة وسبب الفتنة أما المنافق فهو يعارض الفتنة دون السبب، فمن كان يرى في الربيع العربي خراب -وهذا رأي محترم- ينكر بالضرورة على أسباب الربيع العربي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : سادسا- اعلم أنه من المستحيل قطعا أن تصل لنتائج صحيحة إذا انطلقت من معطيات منقوصة وفروض خاطئة.. والفروض الخاطئة التي أعيبها على طريقة تفكيرك ورؤيتك "لظاهرة الربيع العربي" أنك تعزلها وتجردها تماما من المتغيرات ذات الدلالة القوية في التأثير على هذه الظاهرة..

* نعم صحيح وأنا أوافقكي مستحيل أن نصل إلى نتيجة صحيحة بمقدمات فاسدة، لهذا مقدمات موضوعي كانت صحيحة، وكانت تأصيل صحيح للنزاع، وتأصيل صحيح للحكم على طرفي النزاع.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : سابعا- قلت بأنه لا علاقة للجيش في الموضوع...وأنهم هم من وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول.. دعني أقول لك أن كبار الأكادميين والباحثين المراقبين لتطورات الاوضاع.. يؤكدون أنه في معظم الدول العربية جزء كبير من الاقتصاد (يصل في بعض الدول إلى 60 بالمئة) في قبضة بعض القادة من الجيش..وهذا الأمر يعرفه العام والخاص وقليلون جدا من ليسوا مطلعين عليه..وفي الجزائر تحديدا نحن نعلم بوجود هذا... هؤلاء لن يسمحوا أبدا بأن يتولى زمام الأمور شخص يحمل فكرا قد يضر بمصالحهم.. ودعني أخبرك أن بعض الخبراء السياسيين والاقتصاديين يرون بأن انقلاب الجيش في مصر على الرئيس مرسي كان سببه الأساسي أنه اتخذ قرارات مست بمصالح ونفوذ الجيش... ولكن بما أنك تصر على أن ربط المتغيرات ببعضها البعض هي "تشويش" على الموضوع الاصلي لا يمكنك أن ترى مثل هذا.. وبالتالي لن تكون منصفا مطلقا في النتيجة التي تريد الوصول إليها.. وستبتعد عن الحق مادمت تصر على تحييد الظاهرة عن بقية المتغيرات وتصر على دراستها في معالم ساكنة لا متغيرة.

* أختي قطر الندى : ألا ترين أن كلامي في واد وكلامك في واد أخر ؟ أنا تكلمت عن (الجمهورية وحكم الشعب لا حكم الجيش) وأنتي تكلمتي عن نفوذ الجيش، سواء أكان للجيش نفوذ في الدولة كما في الجزائر والدول العربية، أو ليس له نفوذ كما في سويسرا، إلا أن شرعية الحكم في الجمهوريات لا تتغير ومصدرها الشعب وحده.
النقطة الثانية : أن دور الجيش والسبب الذي من أجله يحمل السلاح هو حماية (الدولة) و (السلطة الشرعية) ، أما الإنحياز إلى (سلطة غير شرعية) فهذه خيانة للدولة، وخيانة لدور الجيش وللسبب الذي من أجل يحمل الجيش سلاحاً

[نور الدين المالكي]

الأخت (ذات النقاب) من سيرضى بالظلم يا أخي ؟
رفضنآ لمآ يسمّى بالربيع العربي لآ يعني قبولنا للظلم !
كلنآ نرفض الظلم والفساد .. لكن كيف يتم رفضه !؟
بالخروج عن الحآكم ؟ بالمُظآهرآت وما يتبعهآ من فتن ؟
بنزول النّساء إلى الشوآرع ؟!
ولو كآنت نيّة من خرج هي الإصلآح .. فقد وقعوا في الفساد !
وهم يحسبون أنّهم يحسنون صنعا !

* كلام جميل جدا، أنا لا أقصدك ولا من يفكرون بنفس تفكيريك
- أقصد (المنافقين) الذين يبررون الظلم الذي وقع على الشعوب
- أقصد (المنافقين) الذين يحملون المسؤولية للشعوب لأنها ثارت ولا يحملون المسؤولية للحكام أنهم صادروا إرادة الشعوب.
- أقصد (المنافقين) الذين يبيحون لرئيس الجمهورية الظلم والقهر والإستبداد، ويبحون له الإنقلاب على العقد الإجتماعي الذي يحكم بين رئيس الجمهورية وعموم الشعب.
- اقصد (المنافقين) الذين يجعلون من الجلاد ضحية، ومن الضحية جلاد.

[م.عبد الوهاب]

الأخ (med_abdelouahab) قلت : خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .


- الظاهر أنك لم تدقق في مشاركتي الأولى، ولا في ردي عليك لهذا جاء كلامك خارج عن الموضوع.

1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب.

يا ريت تركز على هذه النقاط التي هي صلب الموضوع


تمعن في مشاركتي عليك جيدا و افهم كلام المشايخ ابن عثيمين و ابن تيمية رحمهم الله ، و لا تحصر النقاط بين قوسين ضيقين كما تشير اليه .

في الاخير تركت لك نصيحة قيمة من ابن قيم الجوزية اعد قراءتها لكي لا تخلط بين الامور و لكي لا تتوه في الدين فيكون عليك لزاما تجديد توبتك الى الله

في أمان الله

[قطر.الندى]

أهلا بالأخ نور الدين المالكي من جديد..

أولا- دعني في البداية أرسل لك قوافل احترام على طريقة حوارك المتزنة والراقية؛

ثانيا- بما أنك لم تجبني على تساؤلي الأول (بالمناسبة هو سؤال واحد بوجهين) فستدفعني إلى أن أبني أحكاما على قواعد وأسس عرجاء...وهذا لا يستقيم عندي؛

ثالثا- سألتني هل أوافق على أن من يعارض الربيع العربي دون أن يعارض أسبابه يعتبر منافق؟ جوابي: لا...لا أعتبره منافقا.
وتفسير لتلك "اللا" أقول لك... عندما تسأل أغلب الجزائريين من عامة الشعب حول مسألة الربيع العربي... تجده يُنكر على الشعوب العربية خروجها دون أن يستغرق لحظة من التفكير.. في سياق كلامه قد يعرج "على الخفيف" على فساد السلطة ويسترسل عقب ذلك بالقول بأن هذا لايمكن أن يبرر الخروج وما آلت إليه الأوضاع في هذه الدول... وقد لا يذكر مطلقا فساد السلطة رغم علمه بذلك.. من جهتي لا يمكنني أن أطلق أبداااااااا لا على هذا الشخص "البسيط من حيث مستواه الفكري" ولا على غيره على غيره من اصحاب التحليلات والاقلام وصف "المنافق" لأن النفاق هو أمر متعلق بالقلب وهو شيء غيبي لا يطلع عليه إلا الله... نعم قد تكون هناك مظاهر توحي بالنفاق ولكن ليس من حقنا أن نرمي الناس به تحت أي مبرر...نشخص العلة ووجة المفارقة أو التناقض عند الشخص ونصدح به في وجهه... لكننا نترفع عن وصفه بالمنافق أو الشيات؛

رابعا- تحديدا لأن جريمة الخيانة العظمى هي جريمة أبشع وأسوء من جريمة الإرهاب عليك الحذر في استعمالها وتوجيهها نحو الغير.. فقد تكون غفلت على أحد أهم الأركان التي تقوم عليها هذه الجريمة ولكنك اندفعت لتكييفها على ذلك الحال دون تروي... فتقع في مثل ما وقع فيه ذاك الذي جاءه شقيقه وقد فقع أحدهم عينه والدماء تسيل منه بغزارة وصراخه يملؤ المكان.. فلان فقع عيني.. فلان فقع عيني...فانطلق أخوه كالبرق ليقطع رأس هذا الفلان... فإذا بجمع من الناس يمنعونه من بلوغه مقصده... ويخبرونه بأن هذا الفلان فقع عين أخيه لأن أخاه فقع عيني (2) شقيق هذا الفلان.. ولولا أنهم افتكوه من يده لكان فقع له العين الأخرى المتبقية؛

خامسا- قلت بأن مقدمات موضوعك صحيحة، وكانت تأصيل صحيح للنزاع وتأصيل صحيح للحكم على طرفي النزاع..لكن الحقيقة غير ذلك.. فأنت لم تؤصل مطلقا للنزاع بدليل تهربك من الجواب الذي طرحته عليك.. لأن جوابك على ذاك السؤال هو التأصيل "وفق نظرتك" لطبيعة النزاع.. فكيف تكون أصلت للنزاع وأنت لم تتحدث مطلقا على المرجعيات التي نعود إليها لاستنباط حكم من يرفع السلاح ضد الحاكم... هذا من جهة، ومن جهة أخرى أنت قدمت تأصيلا "مبدئي" للحكم على أطراف النزاع.. وإلا فما الجدوى من نقاشنا وقد وضعت تأصيلا قطعيا للنزاع وللحكم على طرفي النزاع (من خالف الفتنة دون أن يخالف أسبابها فهو منافق وشيات...والطرف الثاني للنزاع "السلطة" حكمت بأنها ارتكبت جريمة الخيانة العظمى للدول).. النقاش يقتضي أن ننطلق من مبدأ رأيي صواب يحتمل الخطأ... ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب؛

سادسا- تعقيبك على نفوذ الجيش هو محاولة جديدة لتحييد متغيرات ذات دلالة قطعية وتأثير واضح على الظاهرة التي نتناولها بالنقاش...دعك من حكايا الخيال وقصص ألف ليلة وليلة.. فهي لا تصلح على الاقل في الدول العربية.. عندما حدثتك عن نفوذ الجيش فقد انطلقت مما هو موجود على أرض الواقع حقيقة...أما أنت فقد انطلقت مما "يُفترض" أن يكون على أرض الواقع حقيقة حسب ما تنص عليه الدساتير..وشتان بين هذا وذاك.. نحن يا هداك الله لانزال في مرحلة "الحبو" فكيف تقارننا مع دولة بلغت مرحلة النضج وهي في أوجها مثل سويسرا..أنى لنا بمثل سويسرا في دولنا العربية...تعامل مع الوقائع كما هي فالفقز عليها أبدا لن يحل المشكلة.

[نور الدين المالكي]

الأخت (قطر.الندى) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

1- شكرا لكي على كلامك الرائع، وانا بدوري أبادلُكِ نفس الإحترام.

2- بالنسبة للسؤال في الوقت الحالي هو خارجي عن الموضوع، لأن الأولى تحديد طرفي النزاع، والحكم على هؤلاء بما يرتضونه.

3- كون الجزائريين لا يوافقون على الربيع العربي - هذا أمر صحيح ومحترم - لكن الإنكار على الشعوب مرده إلى الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت.

4- جريمة الخيانة العظمى : دعيني أوضح لكي لماذا قلت خيانة عظمى، لم أشرح في البداية لأن الشرح يطول لكني مضطر أن أشرح الأن.
4.1 الجرائم ترتب إلى : مخالفة، جنحة، جناية، والجناية هي أسوء الجرائم ويدخل ضمنها القتل والخيانة العظمى
4.2 الدولة : هي عبارة عن شعب يعيش على سبيل الدوام علسشى أرض محددة وتحكمه سلطة ذات سيادة، منه فأصل الدولة هو الشعب.
4.3 الشعب : في الجمهوريات هو مصدر السلطة، وهو صاحب المشروعية، وهذا ما نص عليه الدستور الجزائري في مواده من 6 إلى11.
4.4 لماذا مصادرة إرادة الشعوب تعتبر خيانة عظمى ؟ تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية، منه فكلامي السابق عن الخيانة العظمي هو ينطبق على كل من زور أو أقصى أو أبعد الشعب من حرية إختيار نظامه الحاكم.
4.5 أن أي نظام في الجمهوريات ليس وليد الإختيار الشعبي عن طريق الصندوق الشفاف هو نظام فاقد للشرعية.
4.6 في مشاركتكي السابقة تكلمتي عن الإرادات الدوليةـ وقلت أنه لا دخل لها بالموضوع، ذلك أن النظام صاحب الشرعية الشعبية، يبقى صاحب شرعية حتى لو خالفه الجميع، ومن لا يملك شرعية يبقى غير شرعي حتى لو دافعت عنه كل دول العالم.

5- عدم الإجابة ليس تهرباً من الموضوع، لكن سؤالك جاء مستعجل، لأننا لما نؤصل بداية الحوار بعدها حتى لو إختلفنا في منتصف الطريق ممكن نتحاور بنفس الأساس ونصل إلى نتيجة، لكن لما نختلف في الأساس هنا يصعب الحوار بل يصير عبثيا، والتأصيل الصحيح في الدولة تكلمت عنه في المشاركة السابقة.

6- المتغيرات لا دخل لها حاليا في موضوعنا، لأن نفوذ الجيش لو كان على حساب خيارات الشعب، هذا يعد إعتداء لا يعتد به، فكلامنا حاليا عن الأصل أما من يشذ عن الأصل هذا نتكلم فيه لما نتفق على أصل إختيار الشعوب للمثليها.
ما تسمينه "خيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات، ولو تراجعي مواد الدستور الجزائري من 6-11 تجدين ما تكلمت عنه من شرعية الشعب، وأنه مصدر السلطة في الدولة، وأنه يختار ممثليه بكل حرية.

[قطر.الندى]

أهلا بالأخ نور الدين مجددا... يسعدني النقاش معك
أولا- في ردك السابق قلت بأن "الحكم على هؤلاء يكون بما يرتضونه"...الآن فقط قمت بالتأصيل للنزاع... لكن يبدو لي جليا أنك لا ترتضي ما يرتضونه لذلك أخشى أن نتقدم في البناء إلى أن يعلو البنيان فتأتي أنت بعد إتمامه وتهدمه من قواعده إذا عُدت لنقطة الانطلاق وقلت بأن الأسس باطلة؛
ثانيا- قلت أن "الإنكار على الشعوب (في قضية الربيع العربي بطبيعة الحال) مرده الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت"...هذا تطور رائع...لقد تقدمنا خطوة إلى الأمام.. خطوة في اعتقادي أنها بالغة الأهمية...ففي البداية كنت تقول بأن "الإنكار على الشعوب مرده النفاق والتشيات والآن أصبح مرده الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت"...هذا كلام سليم نسبيا لأنه لا ينطبق على كل من أنكر على الشعوب خروجهم..الجزائري مثلا ينكر على الشعوب العربية خروجهم رغم تعاطفه الشديد معهم.. لكن مرد الإنكار عنده أن الجرح الذي عشناه في ربيعنا لم يندمل بعد... رائحة الدماء ومناظر الرؤوس المقطوعة والمرمية على حواف الطرق السريعة..التفجيرات في حافلات النقل وأمام المدارس والمؤسسات ... الصحافيين قتلى الرأي والقلم..أبناءنا ممن ذهبوا لتلبية نداء الخدمة الوطنية الذين تم تصفيتهم جسديا ذنبهم الوحيد أنهم لبوا نداء الوطن...كل هذه المآسي وأكثر لا تزال حاضرة بقوة أمام ناظري الجزائري.. القتلى من هؤلاء أو هؤلاء (طرفي النزاع..النظام والفيس) الذين راح بين أرجلهم المواطن البسيط الذي لا ناقة له ولا جمل فيما كانوا يقتتلون من أجله "السلطة"...كلهم ينطقون بكلمة التوحيد... لكن في الأخير وبعدما انقشع الضباب واتضحت الرؤية تبين أن الجهة التي كانت تفاوض النظام باسم الشعب كانت أكثر أطياف الشعب ظلالا وهي لا تمثل إلا نفسها ومصالحها؛
ثالثا- الشرح الذي جئت به حول مفهوم الخيانة العظمى وربط ذلك بمفهوم النظام الجمهوري الذي يعتبر "الشعب" فيه هو مصدر السلطة يتضمن مغالطة كبرى جعلت تكييف مصادرة إرادة الشعوب على أنها خيانة عظمى للدول هو تكييف باطل.. أنت قلت " لماذا مصادرة إرادة الشعوب تعتبر خيانة عظمى؟ تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية." ثم استرسلت قائلا... " فكلامي السابق عن الخيانة العظمي هو ينطبق على كل من زور أو أقصى أو أبعد الشعب من حرية إختيار نظامه الحاكم"...

كلمة "الشعب" هي كلمة نسبية عليك أن تنتبه بأن أصحاب المال والنفوذ من المدنيين و"أفراد الجيش" هم كذلك جزء من الشعب... اعلم أن بعض قادة الجيش الذين يمارسون ضغوط لحماية نفوذهم يتحركون باسمهم الشخصي "لا باسم الجيش كجهاز" غير أنهم يستغلون مناصبهم في ممارسة الضغوط... هذا أمر لا القوانين والدساتير تشرع له وفي الغالب يصعب إثباته بالحجة والدليل القاطع..لكن الجميع يعرف أن مثل هذه الممارسات موجودة... ما قيل في حق هؤلاء يقال أيضا في حق بارونات الأعمال ومافيا الفساد والمال.. وفي التحليل الذي سأدرجه لاحقا تحت النقطة السادسة من مداخلتي سيتضح أكثر وجه المغالطة التي وقعت فيها والتي جعلت تكييفك للجريمة باطل؛
رابعا- أنت قلت بأن الإرادات الدولية لا تمنح الشرعية لنظام فاقد للشرعية.. نعم في الظاهر هذا الكلام صحيح مئة بالمئة... ولكن يبقى أن لديها أساليبها للعب من تحت الطاولة للتأثير في المعطيات التي تصنع الشرعية وفق ما يخدم توجهها ومصالحها في المنطقة...فانتبه جزاك الله خيرا لهذه الجزئية؛
خامسا- بالنسبة لموضوع "نفوذ الجيش"... دعني أخبرك أننا كأكادميين رأسمالنا للوصول إلى تشخيص سليم للظواهر هو "الحياد" ومراقبة الأمور عن بعد لمعرفة نمط العلاقات التي تربط بين متغيرات ظاهرة ما عبر تتبع مسار وتطور الأحداث وتكرر حدوث نفس النتائج عندما تتوافر نفس المسببات.. لكن إذا كنا سنستثني كل اعتداء على النص الشرعي الذي يحتكمون إليه "نظريا..عندما يكون الوضع مثالي" أكيد أننا سنصل إلى نتائج مغلوطة ومجانبة تماما للتفسير الحقيقي للعلاقات التي تربط متغيرات الظاهرة كما هي على أرض الواقع فعلا هذا من جهة، ومن جهة أخرى إذا كنا سنستثني كل اعتداء على النص الشرعي الذي يحتكمون إليه فإننا سنجرم أفعال الجميع لأن كل واحد منهم مارس خرقا واعتداءا على هذا النص لا ينبغي أن يعتد به وفق منطقك في الحكم على الظاهرة... نعم الأصل أن لا يكون نفوذ الجيش على حساب خيارات الشعب... لكن هذا الأمر هو حقيقة لا يمكنني القفز عليها إذا أردت الوصول لتشخيص سليم؛
سادسا- عندما قلت بأن "الخيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات.. فقد ناقضت كلامك الذي جاء في ردك السابق عندما ذكرت سويسرا كبلد رائد في تطبيق هذا النظام.. إذا كان ما تقوم عليه الجمهوريات خيالا وليس "واقع وحقيقة" كيف وصلت سويسرا وغيرها من الدول المتطور للمستوى الذي وصلت إليه وهي تقوم على الخيال لا على الواقع...
في سويسرا والدول المتطورة الأخرى لا تصادر إرادة الشعوب عن طريق التزوير هذا أمر غير حضاري ومرفوض لديهم لأنه انتهاك صارخ للدستور.. لكنهم يلعبون أوراقهم في مستويات سابقة لمرحلة الانتخاب للتأثير على إرادة الشعب عن طريق الإعلام والإعلام المضاد..التسويق والتسويق المضاد..الشائعات والشائعات المضادة.. لكن تأكد أن المرشح الذي سيحظى بدعم رجال المال والاقتصاد وأصحاب النفوذ هو في الغالب من سيحصد أكثر أصوات الشعب... هؤلاء يتلاعبون بإرادة الشعب ويوجهونها منذ البداية لتصب في اتجاه معين بأساليب تختلف عما يعرف عندنا "بالتزوير" ولكن ذلك لا ينفي بأنها ممارسات غير شريفة للتأثير في الرأي العام... في اعتقادك هل يمكن أن نصف هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانة العظمى ضد دولهم؟ إذا كنت تستطيع أن تتهم هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانة العظمى ضد دولهم فكذلك السلطة عندنا يمكن اتهامها بالخيانة العظمى ضد الدولة.. لأن كلاهما مارس نفس الفعل "التأثير ومصادرة صوت الشعب" ولكن بصور وأساليب مختلفة... المسألة كلها تدور في فلك واحد.."حماية المصالح والمحافظة على النفوذ".. عندما نقتنع بأن الأمر كله يدور حول هذا ستبدو بقية الحقائق الأخرى واضحة للعيان دون لبس.

[نور الدين المالكي]

الأخت (قطر.الندى) مرحبا بكم مجددا أختي الفاضلة.

1- حتى نحدد الإشكال يجب أن نتفق على المرجع الذي نرجع إليه، ونُرجع الأطراف إليه.
س/ ما هو المرجع عند النزاع ؟

2- الجمهوريات تقوم على أساس واحد ووحيد هو "إختيار الشعوب" وكلامي عن جهل بعض الناس بالأساس الذي بنيت عليه الجمهوريات، هو لأهمية هذا الأصل، ثم من ينكر الربيع العربي دون أن ينكر مصادرة إرادة الشعوب، انا قلت انه منافق وإن أحسنا الظن نقول أنه جاهل بالسياسة، لعل هذا الأمر متفق عليه بيننا.
* بالنسبة للجرح الذي عاشته الجزائر، هذا ليس مبرراً لأن نرضى بظلم الأخرين، وإلا فلا يذرف المظلوم دموع التماسيح على مظلوميته وهو يرضى بظلم الأخرين، هنا أقصد الجزائريين بالدرجة الأولى.
* بالنسبة للعشرية السوداء، فالكلام فيها شيء أخر، ويحتاج إلى دقة في النقل، وإلى أمانة في الطرح وإلى صدق في مواجهة الأكاذيب.

3- الخيانة العظمى : تكييفي للمسألة صحيح 100% قلت : تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية.
* أنتي قلتي : جعلت تكييف مصادرة إرادة الشعوب على أنها خيانة عظمى للدول هو تكييف باطل.
* ثم قلتي : كلمة "الشعب" هي كلمة نسبية عليك و"أفراد الجيش" هم كذلك جزء من الشعب
3.1 التأصيل : قبل أن أرد علي كلامك السابق وإنتقادك يجب أن نعلم أن أصل الدولة هو "الشعب" وليست "السلطة" ولا "الجيش" من باب أولى لأنه جزء من السلطة، إن كانت خيانة السلطة تعتد خيانة عظمى وإن كان إفشاء الأسرار العسكرية يعد خيانة عظمى فما بالك بما هو أكبر من السلطة والجيش ألا وهو الشعب، فمصادرة إرادته تعد خيانة عظمى من باب أولى، لأنه إعتداء على النظام الجمهوري.
3.2 الإعتراض : توهمتي أن كلامي باطل بحجة أن "الجيش جزء من الشعب" وهذا الإنكار باطل لأن كلامي عن "إرادة الشعب" وإرادة الشعب تعبر عنها غالبية المواطنين وأفراد الجيش كل واحد منهم له صوت واحد كباقي مواطني الدولة وليسوا مواطنين فوق القانون ولا تحت القانون، فأنا تكلمت عن إرادة الشعب التي التعبير عنها يكون بغالبية الأصوات في إنتخابات نزيهة وعادلة وشفافة، فإعتراضكي باطل، وتبقى مصادرة إرادة الشعب تعد خيانة عظمى في الجمهوريات.

4- شوفي أختي الفاضلة سواء أكان هناك لعب تحت أو فوق الطاولة الثابت أن (الإرادات الدولية) لا دخل لها في موضوعنا لا من قريب ولا من بعيد، للتوضيح أضرب لكي مثالاً.
في مصر : نظام محمد مرسي هو شرعي رغم أنه يقيم علاقات ديبلوماسية مع الصهاينة، وفي سوريا : نظام بشار الأسد غير شرعي رغم أنه لا يقيم علاقات مع الصهاينة، لأن مصدر شرعية النظام مستقل عن علاقاته الخارجية، والمصدر بالتأكيد هو الشعب.

5- كلامك صحيح لكن مع تنبيه بسيط أن هذا التشخيص يكون في إطار صحيح واقعي لا في إطار موهوم، فالجيش نقوذه متغير وغير ثابت، لكن التشخيص حتى يكون صحيح يجب أن ينطلق على أسس صحيحة.

6- كلامي ليس فيه أي تناقض.
قلتي : دعك من حكايا الخيال وقصص ألف ليلة وليلة.. فهي لا تصلح على الاقل في الدول العربية.. عندما حدثتك عن نفوذ الجيش فقد انطلقت مما هو موجود على أرض الواقع حقيقة
قلت : ما تسمينه "خيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات، ولو تراجعي مواد الدستور الجزائري من 6-11 تجدين ما تكلمت عنه من شرعية الشعب، وأنه مصدر السلطة في الدولة، وأنه يختار ممثليه بكل حرية.
ثم قلتي : عندما قلت بأن "الخيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات.. فقد ناقضت كلامك الذي جاء في ردك السابق عندما ذكرت سويسرا كبلد رائد في تطبيق هذا النظام.. إذا كان ما تقوم عليه الجمهوريات خيالا وليس "واقع وحقيقة" كيف وصلت سويسرا وغيرها من الدول المتطور للمستوى الذي وصلت إليه وهي تقوم على الخيال لا على الواقع...
أقول : يا سيدتي أنتي من تكلم عن "الخيال" وليس أنا يا ريت تدققي في ترتيب الحوار.

7- أختي الفاضلة، أوضح لكي أمر مهم جدا، أنتي تحاولين تحليل أمور غير قابله للتحليل وتبررين أمور غير قابلة للتبرير لماذا ؟
- الجمهوريات تقوم على إختيار الشعوب للمثليها، والإعتداء على إرادة الشعوب تعد خيانة عظمى.
- كلامك عن "نفوذ الجيش" و عن "الإرادات الخارجية" وعن "وسائل التأثير على إرادة الشعب" هذا الكلام لم يوضع في الإطار الصحيح، فأنتي جعلتي هذا الكلام أصل وفي الحقيقة هو إستثناء، فالأصل هو إختيار النظام الحاكم من الشعب ثم بعدها نتكلم عن التفاصيل التي ذكرتيها، وإن كانت سلطة (تقصي أو تزور) إرادة الشعب فهي سلطة غير شرعية مهما كان نفوذ الجيش فيها، ومهما كان رأي الإرادات الخارجية.

[نور الدين المالكي]

الأخت (قطر.الندى) حتى لا يضيع منا الموضوع الأصلي أكرر بعض الأسئلة المهمة :

س1/ عند النزاع ما هو المرجع الذي نتفق عليه ويكون ملزماً ؟

س2/ ما رأيك في من يعارض الربيع العربي ولا يعارض مصادرة إرادة الشعوب التي أدت للربيع العربي ؟

[صبري رحالية]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ نور الدين المالكي
الإخوة والأخوات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالرغم من أنك لم تجب على أسئلتي:
ولكن هل الشعوب لا تحمل وزر " ثورتها" ؟؟؟
أين نصنف الأحاديث الصحيحة التي تحذر " الناس" من " الثورة " على الحكام ؟؟؟
وألا يوصف من " ثار " بأنه واقع في الفتنة فيناله إثم ذلك ؟؟؟؟
أرجو الجواب..............
سأرد عليك فيما يتعلق بردك علي:
1- بارك الله فيك أخي صبري
وفيكم بارك الله
2- انا لا أتهم من يخالفني أنه (منافق) لأني لم أقل أني مع الثورات ولا ضدها
يا أخي الفاضل:
عنوانك واضح وفيه خلاف ما تقول الآن:
فمن يخالف الربيع العربي حسبه هم " شياتون" و " منافقون" إلى أن يثبتوا خلاف ذلك.
الأصل فيهم " الشيتة " و " النفاق " حتى يثبت العكس.
فالعيب ليس في فهمنا وإنما العيب في صياغتك لعنوان موضوعك.
أما دعوى أن من يخالفون الربيع العربي يتناسون إنكار أسبابه فهي مغالطة واضحة:
ذلك أن لا أحد يقبل بالفساد والظلم والحقرة ......إلخ
وإنما موقفنا هو كما يقول المثل الشعبي:
" جا يكحلها عماها "
فهؤلاء تحت عناوين كثيرة هي " حق " قادت إلى باطل
ومعلوم أن القاعدة عند أهل العلم:
" جلب المصلحة مقدم على درء المفسدة "
وكذا التزامهم في الأحكام بتحقيق " أخف الضررين "
نحن موقفنا شرعي وليس عاطقيا أو سياسيا في ساحة " المنافقون السياسيون" فيها هم المسيطرون والدعاة إلى ذلك " الحق الذي يراد به باطل ".
قال شيخ الإسلام بن تيمية (وقل من خرج على إمام ذي سلطان إلا كان ما تولد على فعله من الشر، أعظم مما تولد من الخير) " منهاج السنة 2/241.
وهذا مشهود لا ينكره إلا مكابر....
فما يحصل الآن جعل كثيرا من الناس خائفين على ما قد يحصل بعد هذه الانتخابات، وقد ثبت في الحديث " من روع مسلما روعه الله يوم القيامة " ولم يحصل هذا إلا بفعل من يزعمون معارضة العهدة الرابعة من قطع للطرقات واعتداء على الأملاك والأشخاص.
اخطـــــأت أخي
تقول:
- على فرض أني مع الثورات، فإني أحترم مع هو ضد الثورات، لكن لا أحترم المنافق الذي يعارض الثورات ولا يعارض أسبابها، رأيت أني لا أنكر على من يخالفني لمجرد المخالفة بل أنكر عليه النفاق ... نفس الشيء ينطبق لو كنت ضد الثورات أحترم رأي من هو من ثورات الربيع العربي.
برأيي فإن هذا الكلام هو خطأ واضح
ومن تزيين الشيطان لكثير ممن يدعون إلى احترام الرأي المخالف هكذا دون تقييد.
أما أنا فأقول:
من عارض أحكام الشرع في أي مسألة، هذا لا يحترم رأيه بل الواجب كفه عن إفساده وهو يحسب أنه يحسن صنعا.
هذا الفكر هو في الواقع يفتح الباب أمام المخالفات باسم " حرية التعبير والحريات
المنصف الذي يقدم الشرع على أهوائه وعاطفته سيعترف:
أن الذي يحصل الآن فتنة لو لم يكف أطرافها على إشعالها ستؤول الأمور إلى ما هو اسوأ نعوذ بالله منهم ومما يحملونه للجزائر -من حيث علموا أو لم يعلموا-".

[نور الدين المالكي]

3- أما دعوى أن من يخالفون الربيع العربي يتناسون إنكار أسبابه فهي مغالطة واضحة:
ذلك أن لا أحد يقبل بالفساد والظلم والحقرة ......إلخ
وإنما موقفنا هو كما يقول المثل الشعبي: " جا يكحلها عماها "

- وهذا ما أردت أن أصل إليه، يعني أنت تنكر على (الربيع العربي) وتنكر على (ظلم) الحكام الذي أدى إلى الربيع العربي.

تم الرد على النقاط الأخرى لكن أحببت أن نبقى في هذه النقطة لأنها أصل الموضوع، والردود الأخرى كتبتها وإحتفظت بها لأن لا يتشتت الحوار. وسأنشرها لما نتفق على المشاركة الأولى.

[نور الدين المالكي]

http://im78.gulfup.com/uFv3wJ.png

[قطر.الندى]

أهلا بالأخ نور الدين..
أولا- كي نضع الحروف على النقاط أنا لا أسمح لك مطلقا بأن تصف الجزائريين بالمظلومين الذين يذرفون دموع التماسيح على مظلوميتهم وهم يرضون بظلم الآخرين... نبت الشعر على ألسننا ونحن نخبرك –وأنت تأبى أن تفهم- بأن الجزائري لا يرضى بظلم الآخرين غير أنه أكثر نضج منهم فما اكتشفوه هم الآن بعدما وقع "الفأس في الرأس" نحن اكتشفناه وخبرناه قبل سنين خلت...ومن بين ما اكتشفناه أن خروج الشعب في مثل هذه الظروف يجعل منه "الشعب" الخاسر الأول والخاسر الثاني والخاسر الثالث والخاسر الوحيد.. مثله كمثل الذي يخرب بيته بيديه... واعلم أنه لا مشكلة لدي في أن اناقش معك قضية العشرية السوداء بكل صدق وأمانة في الطرح.. فهي في الأخير وجه من أوجه الربيع العربي الذي يروج له كل خائن أو مغفل جاهل يحمل دعوة في ظاهرها خير "الحرية والإنعتاق من الأنظمة المستبدة والتأسيس لدولة تحتكم لشرع الله" وفي باطنها شرور ومفاسد وهدم وتراجع للخلف يدفع ضريبتها المواطن البسيط دون سواه... وفتنة كبيرة بين الذين يدعون سعيهم للتأسيس لدولة تقوم على تحكيم شرع الله... الدين واحد والرب واحد لكن المتحدثون باسمه كثر وكل منهم يريد فرض الدين وفق ما تراه عينا الطائفة التي ينتمي إليها؛
ثانيا- سؤالك الذي وجهته لي هو نفس ما وجهته لك في البداية لنتمكن من التأصيل للموضوع... لماذا تعيد رمي الكرة في ملعبي؟... أنت صاحب الموضوع وأنت من عليك أن "تفهم روحك واش راك حاب تناقش"... إذا كنت تؤصل للنزاع وفق ما ينص عليه الشرع الاسلامي فموقفي واضح (أنا كمسلمة أتبنى الرأي الذي جاء به الإخوة أعلاه).. وإن كانت لديك تحفظات على ذلك الرأي فلا يمكنني ان أواصل معك النقاش لأنني لا أنتمي إلى أهل الاختصاص الذين لديهم صلاحية التوقيع باسم الرب والاجتهاد في مسائل خلافية... أما إذا كنت تحتكم "في تشخيص الظاهرة وليس التأصيل لها" إلى الدستور والقوانين المنظمة للجمهوريات فسأواصل معك النقاش.. أعتقد أنني سهلت عليك المأمورية.. اختر أنت ما شئت.. وبناءا على اختيارك سيكون موقفي من مواصلة النقاش؛
ثالثا- وجه التكييف عندك لجريمة الخيانة العظمى هو باطل باطل باطل لسببن:
1- لأن علة التكييف عندك هي مصادرة والتأثير على اختيار الشعوب وهذه مثلما أخبرتك سابقا موجودة وتمارس حتى في الدول المتطورة ولكنهم يمارسونها بأساليب مختلفة غير أن النتيجة واحدة وهي مصادرة والتأثير على اختيار الشعوب... لا بأس أن أعيد عليك الفقرة التي لم تنتبه لها أعلاه في ردي السابق مع تصرف وتوضيح بسيط ..." في سويسرا والدول المتطورة الأخرى لا تصادر إرادة الشعوب عن طريق التزوير هذا أمر غير حضاري ومرفوض لديهم لأنه انتهاك صارخ للدستور.. لكنهم يلعبون أوراقهم في مستويات سابقة لمرحلة الانتخاب للتأثير على إرادة الشعب عن طريق الإعلام والإعلام المضاد..التسويق والتسويق المضاد..الشائعات والشائعات المضادة.. المكائد والمكائد المضادة كمحاولات التوريط في قضايا الفساد والقضايا التي تمس بالحياء وقواعد الانضباط العامة... لكن تأكد أن المرشح الذي سيحظى بدعم رجال المال والاقتصاد وأصحاب النفوذ هو في الغالب من سيحصد أكثر أصوات الشعب... هؤلاء يتلاعبون بإرادة الشعب ويوجهونها منذ البداية لتصب في اتجاه معين بأساليب تختلف عما يعرف عندنا "بالتزوير" ولكن ذلك لا ينفي بأنها ممارسات "غير شريفة" للتأثير في الرأي العام... في اعتقادك هل يمكن أن نصف هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانة العظمى ضد دولهم؟ إذا كنت تستطيع أن تتهم هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانة العظمى ضد دولهم فكذلك السلطة عندنا يمكن اتهامها بالخيانة العظمى ضد الدولة.. لأن كلاهما مارس نفس الفعل "التأثير ومصادرة صوت الشعب" ولكن بصور وأساليب مختلفة... المسألة كلها تدور في فلك واحد.."حماية المصالح والمحافظة على النفوذ".. عندما نقتنع بأن الأمر كله يدور حول هذا ستبدو بقية الحقائق الأخرى واضحة دون لبس
2- مفهوم الخيانة العظمى للدول يرتبط بتواطؤ أحدهم مع طرف خاجي لضرب المصالح الاستراتيجية للدولة.. هذا هو المفهوم المتعارف عليه حول الخيانة العظمى للدولة... فإضافة لتضمن وجه التكييف عندك لمغالطة كبرى..فإن المفهوم المتعارف عليه للخيانة العظمى للدول يختلف جذريا عن المفهوم الذي جئت به أنت مادام ركن "التواطؤ مع طرف أجنبي" غير متوافر فيه.
هنا أفتح قوس لأنبهك لأمر مهم جدا...التزوير الذي قد يقومون به في الدول العربية ليس استجابة للتجاذبات الدولية "طرف خارجي" وإنما يقومون به استجابة لما يخدم نفوذهم ومصالحهم الضيقة؛

رابعا- أستغرب فعلا أن تحدثني عن إقامة العلاقات الدبلوماسية مع الصهاينة عندما حدثتك عن التجاذبات الدولية التي تؤثر على معطيات صناعة القرار وتحديد توجه وصوت الشعب.. إذا كنت تختزل هذه الأخيرة في مجرد إقامة علاقة دبلوماسية مع ذاك الكيان فهذه مصيبة... وإن كنت تلمز لشيء آخر.. دعني أقول لك "دون لمز" أننا نحن في الجزائر نفتخر ونعتز كثيييييرا بأن السلطة لدينا منذ الاستقلال لم تمارس لا التطبيع ولا المساومة ولا الخيانة ولا بيع قضايا الامة وعلى راسها قضية فلسطين ونفتخر ونعتز أكثر بأنها لم تسمح بأن تطأ أرجل هؤلاء الأنجاس أراضينا الطاهرة.. وهذه حقيقة تغيض الكثيرين ممن نطلق عليهم لقب الأشقاء "تجاوزا"؛
خامسا- الخيال الذي حدثتك عنه أنا هو أن تحاول اسقاط وضع يعيشه بلد متطور وناضج كسويسرا على بلد آخر لا يزال "يحبو".. أنكرت عليك أن تسقط واقع هذا على ذاك.. لأن في ذلك عدم انصاف فالظروف تختلف والبيئة غير البيئة ومستوى النضج عندهم يختلف عن الذي عندنا؛
سادسا- يا أخي ان كنت تراني أحلل امورا غير قابلة للتحليل وأبرر أمور غير قابلة للتبرير فلماذا فتحت باب النقاش مادامت الفرضيات التي انطلقت منها هي مسلمات وثوابت غير قابلة للنقاش (المعارضين منافقين وشياتين والسلطة وقعت في الخيانة العظمى للدولة وهي فاقدة للشرعية وخائنة وانتهى الأمر)...
لابأس سأعيد عليك ما قلته لك سابقا واستشكل عليك استوعابه... حديثي عن "نفوذ الجيش" و"التجاذبات الخارجية" وعن "وسائل التأثير على إرادة الشعوب" هو كلام موضوع في إطاره الصحيح تماما... أنا لم أقل أنه الأصل فلا تقولني ما لم أقل... الأصل هو أن اختيار السلطة يتم من الشعب... لكن لا تقل لي أن الاصل هو هذا وبعدها نتحدث عن التفاصيل.. الأحداث تقع بالتزامن مع بعضها البعض وهي مرتبطة بشكل لا يمكن أن تفصلها عن بعضها... المشكل أنك أنت الذي لم تستوعب هذه النقطة ولاتزال تصر على تحييد هذه المتغيرات التي تعتبر ذات دلالة قطعية وواضحة التأثير على الظاهرة محل الدراسة.

[Karim Ibn Karim]

اخطر ما فيه هذه الانتخابات هو الانقسام و الشرخ الكبير الذي سيعرفه المجتمع الجزائري الذي كان بالوقت القريب متماسكا متلاحما و نحن نرى زيادة الولايات المحرمة فكيف سيتصالح المسؤول مع فريق من شعبه الذي ينبذه بعد هذه الانتخابات ؟؟؟


و لهذا احسن شيء ان لا يتفرق هذا الشعب بان لا يسمح لهم بنقل المعركة بين صفوفه و ان يبقى متسامحا بينه مهما كان حتى و لو اختلفت الاراء و النوايا ....


كلام من ذهب بارك الله فيك اخي

[نور الدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مرحبا أختي (قطر.الندى) وأشكرك على سعة صدرك في الحوار.

1- كلامي عن "المتباكين" الذين يدعون أنهم ضحايا الإرهاب، ثم يرضون بظلم الأخرين ويدافعون عن المجرمين أمثال القردافي وبشار وغيرهما، هؤلاء مجرد منافقين يذرفون دموع التماسيح.
* الذي حصل هو ظلم من الحكام على الشعوب لما صادروا إرادتهم.
* قضية العشرية السوداء واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار : أناس إختارهم الشعب الجزائري، رفض أعداء الشعب الإعتراف بهذا الإختيار فجروهم إلى العنف، لأن العنف والفوضى هو السبيل لإستمرار حكمهم، ثم جائوا ببوضياف ليسهل عليهم الإنقلاب.
* قلتي أن من يروج للربيع العربي خائن هذا يطرح إشكالين :
س1/ على أي أساس خَائِن ؟
س2/ من خَانَ ؟

2- نعم صحيح الخاسر الوحيد هي الشعوب، لكن عدالة القضية مستقلة عن نتائجها، مثلا الشعب الجزائري دفع 1.5 مليون شهيد في سبيل قضيته العادلة، وفي سبيل تحرير البلاد والعباد من وطئة الإستدمار الفرنسي، فلا يمكن أن نلوم الشعب الجزائري على أنه ثار على الإستدمار بل نلوم الفرنسيين على إعتدائهم.
* نعم صحيح الدين واحد لكن لا ننسى ان هناك من يحارب الدين تحت مسمى محاربة الإرهاب مرة، وتحت مسمى معارضة الأحزاب الإسلامية مرة أخرى، فمن كان يرى خلافه مع الأحزاب الإسلامية سياسي، فلماذا لا ينادي إلى تحكيم الشرع بعيدا عن (تجار الدين) كما يسميهم المغفلون.

3- التأصيل : قولك " وفق ما ينص عليه الشرع الاسلامي" ثم قلتي " أنا كمسلمة أتبنى الرأي الذي جاء به الإخوة أعلاه" ثم قلتي " إلى الدستور والقوانين المنظمة للجمهوريات فسأواصل معك النقاش"
أقول : ما قاله الإخوة أعلاه، هو مجرد خربشة لا تسمن ولا تغني من جوع، وأستطيع أن أكتب نفس ما كتبوه عدة مرات، لكن بما أن كلامهم خارج عن الموضوع ترفعت عن الرد.

3.1- نحن نتكلم الثورات التي حصلت في دول (الربيع العربي).
3.2- الدول المقصودة هي : مصر، تونس، اليمن، سوريا، ليبيا.
3.3- كل هذه الدولة تشترك في شكل النظام فيها : جمهوري.
3.4- إرادة الشعوب : هي مصدر الشرعية في الجمهوريات

4- سبب كون مصادرة إرادة الشعب "خيانة عظمى" هذا يرجع لأن الشعب هو صاحب الشرعية في الدولة، فأي نظام لا يأتي باختيار شعبي هو نظام فاقد للشرعية، والقفز على إرادة الشعب هو خيانة له، وخيانة الشعب هو خيانة لدولة ككل.

5- كلامي عن الصهاينة كان (في مصر : نظام محمد مرسي هو شرعي رغم أنه يقيم علاقات ديبلوماسية مع الصهاينة، وفي سوريا : نظام بشار الأسد غير شرعي رغم أنه لا يقيم علاقات مع الصهاينة، لأن مصدر شرعية النظام مستقل عن علاقاته الخارجية، والمصدر بالتأكيد هو الشعب.) ركزي في كلامي هذا تجدين أنه بعيد كل البعد عن إعتراضك.

6- قولك (ان كنت تراني أحلل امورا غير قابلة للتحليل وأبرر أمور غير قابلة للتبرير فلماذا فتحت باب النقاش مادامت الفرضيات التي انطلقت منها هي مسلمات وثوابت غير قابلة للنقاش) أولا : قصدي أنك لا تنتبهي للمسلمات وتحاورين فرعية عن الأصل، والثاني الحوار يكون لتصحيح المفاهيم، ولعلي أنا المخطأ فأصحح خطئي.

7- نفوذ الجيش : هو موضوع جانبي، في أقوى دولة بالعالم أمريكا، أقوى جيش في العالم لا يفرض الرئيس على الشعب، فالحوار في الجيش يكون من باب إحترامه للقانون والدستور وما تقوم عليه الجمهوريات، لا من باب إعطائه حق تقرير مصير البلاد والعباد.

[نور الدين المالكي]

موضوعك الأخير يطرح أسئلة : الولاء في الجمهوريات هل للشعب أو للجيش ؟

ثم إذا تصادم رأي قيادة الجيش مع رأي غالبية الشعب أين الوطنية الحقيقية ؟ هل في الانحياز لقيادة الجيش أو لإرادة غالبية الشعب ؟.

[قطر.الندى]

وعليكم السلام
أولا- دعني أخبرك بأن ردك جاء مخيب للآمال على أكثر من صعيد...فريتم النقاش انخفظ بشكل ملحوظ بعد أول لكمة.. فقد عجزت عن مجابهة الحجة بالحجة وأخذت تلوي أعناق الكلام يمينا وشمالا كذاك الذي وقع في تيه شديد.. ومرد ذلك عندي أنك تنقل كلاما لغيرك.. لأن من يتحدث بناء على قناعة شخصية وعن عصارة تجارب حقيقية يدرك جيدا أين تكمن مفاصل الكلام ومن أين تؤكل الكتف وكيف ندافع عن أفكارنا التي هي بنات عقولنا وقناعاتنا وعصارة تجاربنا؛
ثانيا- اختزلت قضية العشرية السوداء بكل أثقالها في سطرين وهذا يناقض نداءك السابق الذي قلت فيه بأن الكلام فيها يحتاج إلى دقة في النقل "وركز معي على دقة في النقل" وإلى أمانة في الطرح وإلى صدق في في مواجهة الأكاذيب (هذه الأخيرة هي ألي قالتهم ارقدوا ونبربركم... أقصد الصدق في مواجه الاكاذيب)... الدقة والأمانة والصدق لا يمكنك أن تجدها إلا عندنا نحن.. نحن البسطاء من عامة الشعب الذين عايشنا الأزمة يوما بيوم وكنا نحترق في قلب الحدث وليس عند "البراني" على شاكلة فيصل القاسم وأمثاله الذين يعملون لحساب الجزيرة... ولحديث قياس؛
ثالثا- لأن رؤيتي للمسألة واضحة ولا تشوبها أي ثغرات مظلمة –مثلما هو الحال عندك- لدي الجرأة الكاملة لأجيب على أي تساؤل يخطر ببالك عكسك أنت الذي تهربت من جميع الأسئلة التي طرحت عليك.. سألتني على أي أساس أعتبر أن من يروج للخراب العربي خائن؟ ومن خان؟
هذا الكلام ما كنت لأقوله ولن أقوله على تونس لأنها حالة خاصة وفريدة.. ووجه الخصوصية فيها أن الشرارة الأولى لما أطلق عليه بعدها بالربيع العربي انطلقت من هناك على خلفية حادثة "البوعزيزي" رحمه الله والتي جعلت ردة فعل الشعب الفورية تكون ردة فعل تلقائية.. لذلك فاحتمال أن يكون تحركهم قد حدث بفعل أيادي خارجية هو احتمال يؤول إلى الصفر...ورغم تطور الأوضاع وعبورها بمنعرجات خطيرة إلا أن الرأي العام بقيادة الصحافة أظهر نضجا منقطع النظير.. الاخوة في تونس يعرفون جيدا قواعد اللعب في ساحة الكبار.. اضافة إلى ذلك فقد استفادوا كثيرا من التجربة الجزائرية التي وضعوها نصب أعينهم... في المغرب العرب تونس هي عمقنا الأول ونحن بالنسبة لها كذلك.. بعد الانتفاضة هناك استيقظ العالم على معطى جديد أضيف للعبة.. وجاءت بعدها حالة مصر التي كانت قابلية العدوى عندها مرتفعة جدا نظرا لضعف مناعتها الذي اكتسبته من استبداد السلطة وتسلط أجهزة الامن الذي تجاوز كل التصورات.. ومع ذلك فإن الانتفاضة هناك حركتها أيادي الشباب من داخل العمق المصري.. ولا اعتقد أن للأيادي الخارجية دخلٌ فيما وقع في مرحلة بداية الانتفاضة.. لكن الوضع الآن فيه كلام آخر... أما ليبيا وسوريا فحتى الأعمى لو سألته سيقول لك بأنه يُبصر بوضوح آثار التدخلات المباشرة التي تمت "عيني عينك" من طرف الأيادي الخارجية...
بعد كل هذه التداعيات فإن من يروج لفكرة الخراب العربي لا يمكن إلا أن يكون خائن... لأن فصول المسرحية اتضحت والنتائج الكارثية التي آلت إليها حالة الشعوب في هذه الدول انكشفت... الدماء والأشلاء والقتل والتدمير صور ننام ونستيقظ عليها.. وبالتالي من يريد أن يقفز على كل هذه الحقائق ليتعلق بشماعة "ظلم الحكام" فهو أحد شخصين: إما "داب يعني بهيمة" أكرمكم الله يعني مستحمر عالآخر وإما خائن.. أما أن تقنعني بأن شخص طبيعي يميز بين الخطأ والصواب يمكن أن يرضى باستبدال البطالة أو الفساد أو أي من المشاكل التي تتخبط فيها الدول العربية بصور القتل تلك والدمار والأشلاء والاغتصاب فهذا لعمري من سابع المستحيلات..
الآن الصورة واضحة وليس فيها أي لبس بأن هذه النداءات ظاهرها فيه خير "الحرية والعدالة والحكم بما أنزل الله" وباطنها فيه مفاسد ومنكرات وشرور تذاع تجلياتها علينا ليل نهار في القنوات الفضائية –على العموم نحن في الجزائر لسنا بحاجة لأن نشاهد ما يذاع علينا حتى نفهم العبر فقد خبرنا الأمر منذ سنين خلت والمؤمن لا يلدغ من جحر مرتين-.. احنا في الجزائر لدينا مثل شعبي يقول "ألي يشوف السحاب ويسافر يموت كافر".
سأتني من خان؟
أقول لك بأنه خان وطنه...خان البسطاء من الشعب... وجريمة الخيانة ثابتة في حقه لأن نداءه تواطؤ مع الأيادي الخارجية التي لها مصلحة في حدوث مثل هذا الدمار في الدول العربية.. ولا حجة لديه يحتج بها "كالجهل مثلا" ففصول المسرحية ومشهدها الأخير لا يخفى حتى على الأعمى.
رابعا- قلت بأنك تعترف بأن الخاسر الوحيد من ظاهرة "الخراب العربي" هي الشعوب لكن عدالة القضية مستقلة عن نتائجها.. وذهبت تسترسل بسرد مثال لا الزمان ولا المكان مناسبين له..
اعلم هداك الله أن ثورة الجزائر ضد الاستعمار الفرنسي لا يمكن مقارنها أبدا ومطلقا بما يحدث في الدول العربية.. آباؤنا وأجدادنا رفعوا السلاح وقدموا أرواحهم فداء للوطن لإخراج مستدمر كافر.. وركز معي على كلمة كافر.. مستدمر تعدى واغتصب حرمة أراضينا... الخراب العربي هو نداء لأن يقتل المسلم أخاه المسلم في نفس الوطن الذي يعيشون تحت سمائه... فيا هداك الله كيف أمكنك أن تقارن هذه بتلك؟؟
قلت بأن عدالة القضية مستقلة عن نتائجها.. عن أي عدالة تتكلم؟ نحن في الجزائر لا أحد أبدا حال بيننا وبين تأدية مناسك ديننا.. نصوم ونحج وأينما تولي وجهك تجد بيوت الله عامرة –ولله الحمد والمنة- كل المؤسسات تخصص فيها أماكن للمصليات.. لدينا بنوك اسلامية لا تتعامل بالربى.. دين الدولة في الدستور هو الاسلام.. الدولة تمنح قروض بالملايين للشباب ليؤسسوا مشاريعهم ومؤسساتهم الخاصة... وأكثر من كل هذا وذاك فالجزائري في زمن "ارفع راسك يا أبا" لا أحد من شعوب العالم سواء المتطورة أو المتخلفة أو تلك التي تقع بين البينين يُسب ويشتم فيها رئيس الجمهورية والوزراء وكبار المسؤولين جهارا نهارا من طرف الصحافة والشعب على حد سواء.. ونفس الكلام ينطبق على أجهزة الأمن.. فالجزائري في بلده حرٌ وحرُ وحرُ؛
خامسا- قلت عن رأي الإخوة أعلاه الذي أتبناه أنا كمسلمة كتأصيل لظاهرة الخراب العربي ما يلي:
"ما قاله الاخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع... وأستطيع أن أكتب نفس ما كتبوه عدة مرات، ولكن بما أن كلامهم خارج الموضوع ترفعت عن الرد"
لما قرأت هذا الجزء من ردك اقشعر بدني وارتعدت فرائسي..
هل التأصيل لظاهرة الخراب العربي من الناحية الشرعية ووفق أقوال علماء الأمة هو خروج عن الموضوع؟
أي جرأة لديك للتتطاول على ما ورد على لسان علماء أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق.. بوصفك لرأيهم ذاك أنه خربشات تستطيع أن تكتب مثلها عدة مرات.. تتطاول على ما قاله أنس بن مالك رضي الله عنه وأحمد بن حنبل رحمه الله وأبو زرعة الرازي رحمه الله وشيخ الاسلام ابن تيمية والقائمة تطول...
أي جرأة لديك يا المالكي لاستسهال استباحة دماء المسلمين ان لم تكن من الغوغاء الذين يصنعون الفتنة أو من الخائنين لأوطانهم؟؟؟
سادسا- الآن فهمت أكثر معنى الكلام الذي قاله ذات يوم عبد العزيز بلخادم عندما ذكر بأن هناك أشخاص عليهم أن يتوضئوا أولا قبل أن يلفظوا اسم الجزائر على ألسنتهم...
عند هذا الحد أعلن انسحابي من النقاش... وأعتذر لجميع الإخوة والأخوات الذين مروا من هنا على إضاعة وقتهم... لكن لابأس المكسب الأهم الذي خرجنا به من كل هذا أن الكثير من المفاهيم اتضحت والعديد من الأقنعة سقطت.

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

كنت أود المشاركة ردا على صاحب الموضوع، لكنني انشغلت أكثر من مرة بمواضيع أخرى، ثم إنني اطلعت على ردود جيدة – خاصة – ردود الأخ الفاضل:" البومباردي"، والأخت الفاضلة:" قطر الندى".
ومن باب:" ما لا يدرك كله، لا يترك جله"، أضع بين أيديكم رؤيتي في مقاربة متعلقة بموضوعكم هنا، ففضلا طالعوها تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265704

[نور الدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بكم من جديد أختي الفاضلة (قطر.الندى).

أولا : المرجع عند النزاع :

* المرجع عند النزاع هو : ما إتفق عليه أطراف الخصومة في دول العربي العربي، والمتفق عليه بين الجميع هو (الدستور والمعاهدات التي وقعت عليها الدولة، والقوانين المحلية ومبادئ الديمقراطية).
اما محاولة البعض إدخال الشريعة الإسلامية فهذا لجهل منهم أو لحسن نية، غاية ما يقال أن الرجوع إلى الشرعية من باب النصيحة، وليست معرفة المُعتدِى، والمُعتدَى عَليه لأن هؤلاء يحكمهم عقد، والعقد شريعة المتعاقدين.
* بداية نتفق على الرجوع إلى (الشرعية) في الدول، كل دولة على حدا.
مشاركاتك جزاكي الله خيرا كانت طويلة عريضة دون ذكر هذا التأصيل المهم.

ثانيا : العشرية السوداء :
* أنا لم أختصرها في سطرين بل بدأتها بداية صحيحة، ثم ما يأتي بعد البداية يكون صحيحـا أيضا ولو كان لكي إعتراض على كلامي وترين أن العشرية السوداء بدأت بطريقة أخرى تفضلي بإعتراضك، هذا ما قلت :
* قضية العشرية السوداء واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار : أناس إختارهم الشعب الجزائري، رفض أعداء الشعب الإعتراف بهذا الإختيار فجروهم إلى العنف، لأن العنف والفوضى هو السبيل لإستمرار حكمهم، ثم جائوا ببوضياف ليسهل عليهم الإنقلاب.

ترتيب الأحداث :
- يوم 05/10/1988 انتفاضة : أحداث أكتوبر 1988 على أحوال المعيشية.
- يوم 23/02/1989 دستور جديد : استفتاء شعبي، تعديلات ديمقراطية.
- يوم 06/06/1990 انتخابات : بلدية ولائية فازت الجبهة الإسلامية لإنقاذ
- يوم 26/12/1990 انتخابات : برلمانـية فــازت الجبهة الإسلامية للإنقاذ.
- يوم 11/01/1992 انقلاب : على الشاذلي، إيقاف المسار الديمقراطي.
- يوم 14/01/1992 أنشأ (المجلس الأعلى للدولة) له صلاحيات الـرئيس
- يوم 16/01/1992 بداية المجلس الأعلى للدولة المخالف للدستور 89.
- يوم 16/01/1992 رجع بوضياف ليكون رئيس (المجلس الأعلى للدولة)
- يوم 09/02/1992 حالة الطوارئ : أقرها بوضياف بـقرار مخالف للدستور
- يوم 29/06/1992 بومعرافي مـلازم قـوات الـتـدخـل السريع قتل بوضياف

[نور الدين المالكي]

ثالثا : الخائن في ثورات الربيع العربي :

1- قلتي أن الخائن هم من ثاروا، لأن ثورتهم هذه تسببت في القتل وفي الفوضى، وأنا أقول هذا الكلام مردود عليه.
1.1 كلنا نعارض الثورة والمظاهرات كحل للخلافات السياسية لكن هذا يحمل المسؤولية للمعتدين الذين صادروا إرادة الشعوب، لا للمعتدى عليهم.
1.2 في أي شرع وفي أي قانون وفي أي فهم يكون المطالبون بحقهم (خونة) ؟؟ هذا غير معقول، لما نتفق على أن الدول تقوم على (إختيار الشعوب) ثم نتفق على أن الحكام (صادروا) هذا الإختيار، بعدها تأكي أننا سنصل إلى نتيجة واحدة ووحيدة هي أن الخائن هو المعتدي الذي خان العقد الإجتماعي معيار الجمهوريات.
1.3 القتل والفوضى ليسوا معيار في معرفة الخائن ولا في معرفة المعتدى، لأن المظلوم ممكن يُقتل وهو يدافع عن حقه.
2 - تقولي أن الشعوب هي الخاسرة، أقول لكي، على فرض أن الشعوب هي الخاسرة لكن هذا لا يغير من حقيقة أن من ثار لهم الحق في المطالبة بحقوقهم، ومن صادر إرادة الشعب هو الظالم والمعتدي.
* يمكن مقارنة الثورة الجزائرية مع ثورات الربيع العربي في النقطة التي ذكرتها، فأنتي تكلمتي عن نتائج الربيع العربي، قلت لكي أن الثورة الجزائرية تسبب في إستشهاد 1.5 مليون جزائري، لو كان سبب إنكارك على الربيع العربي أنه أدى إلى قتل، فالثورة الجزائرية أدت أيضا إلى قتل، لكن الحق أحق أن يقال أن هؤلاء مظلومين وأن جلاديهم ظالمين.


رابعا : التأصيل الشرعي :

ما قاله الاخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع... وأستطيع أن أكتب نفس ما كتبوه عدة مرات، ولكن بما أن كلامهم خارج الموضوع ترفعت عن الرد، وممكن أملئ المنتدى بنفس الخربشات، وما قام به الإخوة جزاهم الله خيرا لا (تأصيل) ولا (شرعي) لأن التأصيل يكون بالرجوع إلى أصل النزاع، وهذا الذي لم يحدث، وأكبر دليل هو إدخال عناصر خارجية عن النزاع، وليس شرعي كذلك، فأنا لا أنازعهم في النتيجة بل في مقدمات هذه النتيجة أولا، وفي وجه الدلالة التي جائوا بها ثانيا، فنحن نتكلم عن (الشرعية) لا عن (الشريعة).

خامسا : الأخت الفاضلة (قطر.الندى) أعلنتي إنسحابك من النقاش، ولا أرى سببا لذلك، أعتقد أن الحوار بهدوء وذكر النقاط نقطة بنقطة دون تشعب سيساعدك على الوصول إلى الفهم الصحيح.

[نور الدين المالكي]

أخي الكريم ( أمازيغي مسلم ) بارك الله فيك، موضوعك بعيد عن هذا الموضوع.

موضوعك يتكلم في النتائج من الناحية الشرعية.
موضوعي في تحديد مقدمات صحيحة لهذه النتائج.

[نور الدين المالكي]

الموضوع بسيط جدا :

أنا ضد الفتنة = أنا ضد الظلم التي يؤدي للفتنة

[abiwail]

أستغفر الله العظيم وأنا أقرأ التعاليق كدت أصدق أن الجزائر تحت وطأة الإحتلال الذي يعانيه إخواننا في فلسطين وذلك من كثرة ما سرده الإخوة من مفردات مثل الفساد والظلم والإستبداد والواقع المرير ووو
لنتقي الله ونحمده على نعمه لأن النعمة لن نعرف معناها إلا إذا فقدناها فمن خلال معرفتي بكثير من الدول العربية قبل ما يسمى بالخراب العربي وجدت مانملك من حريات هنا في الجزائر ينبغي أن نحسد عليها لكنني أشاطر من يقول ( تغيير دون أن نقع في مفاسد أعظم من تلك المفاسد التي نريد أن نغيرها)
وهذا لن يكون على المدى القصير لعدة أسباب أولا البديل ثم الأوضاع المتردية في محيطنا العربي يليها مواقف الدول الكبرى هذا باختصار شديد ومن يقول غير هذا فهو لا يعلم

[ذات النقاب]

فائدة | قال العلامة صالح السحيمي مبينا أصل المظاهرات:

«المُظاهرات دخيلةٌ على المُسلِمين؛ فَهِيَ مُحرَّمةٌ وباطلةٌ ومبدأٌ فاسدٌ، بَلْ هيَ من مبادئ الصّهيونيَّة العالَمِيَّة؛ ومن مبادئ الماسونيَّة العالَمِيَّة. هذه المُظاهرات جاءتنا من أوربا ومن الشَّرق ومن الغرب، ولَمْ تكُن يومًا من الأيَّام مبدأ إسلاميًّا ولا طريقًا للحُصول على الحُقوق كما يدَّعِي أهلُهَا ! »

© من شرحِ الشّيخ لـ: (كتاب فضل الإسلام / الدَّرس التَّاسع)
يوم: 05 / جمادى الآخرة / 1435هـ، بالمسجد النّبويّ
موقع الإمام الآجري

[ذات النقاب]

قــــال الشيـخ ربيـع المدخلـي حفظـه الله تعالـى :

أنا - والله الذي لا إله إلا هو - جربت بعض الناس من أضعف الناس تخاطبه باللطف بينك وبينه لا يأخذ منك النصيحة ، فكيف بأمير أو سلطان تفضحه وتشهر به .
كيف له أن ينقاد لك ؟
لو كان أضعف الناس . واتقى الناس. فلن يقبل منك هذا الأسلوب .
فكيف بأناس لهم سلطة . وإمارة. وبطانة
فاللطف والحكمة ، وأيضاً ليس كل شخص يمكنه أن يدخل على السلطان وينصحه، يجب أن يكون عالما له منزلته ومكانته، فالإمام ابن باز - الله يرحمه - كانت له مكانة ، الحكام يرونها أكبر منهم ، فمهما قال لهم - حتى لو أغلظ لهم - فإنهم يقبلون منه،
فحتى لو كنت تستعمل اللطف فالأولى أن تترك غيرك ممن هو أهل لذلك ، وأجدر منك، إذا كانت لك رغبة صادقة في الإصلاح ، والنصح ، وإزالة المنكر ، فاسلك أفضل الطرق . أما طرق التشهير في الخطب، والإذاعات ، والنشرات ، فهذه لا تؤدي إلا للفتن، ولا يستجيب لا سلطان ولا غيره بهذه الأساليب .


من كتاب عون الباري ببيان ما تتضمنه شرح السنة للبربهاري رحمه الله
/ ( الصفحة 251/252 )

[almohalhil]

فائدة | قال العلامة صالح السحيمي مبينا أصل المظاهرات:

«المُظاهرات دخيلةٌ على المُسلِمين؛ فَهِيَ مُحرَّمةٌ وباطلةٌ ومبدأٌ فاسدٌ، بَلْ هيَ من مبادئ الصّهيونيَّة العالَمِيَّة؛ ومن مبادئ الماسونيَّة العالَمِيَّة. هذه المُظاهرات جاءتنا من أوربا ومن الشَّرق ومن الغرب، ولَمْ تكُن يومًا من الأيَّام مبدأ إسلاميًّا ولا طريقًا للحُصول على الحُقوق كما يدَّعِي أهلُهَا ! »

© من شرحِ الشّيخ لـ: (كتاب فضل الإسلام / الدَّرس التَّاسع)
يوم: 05 / جمادى الآخرة / 1435هـ، بالمسجد النّبويّ
موقع الإمام الآجري


سبحان الله ............
تحريم بلا دليل - ولا أعني بالدليل كلام العالم الفلاني أو غيره ...فعلمهم على رأسنا من فوق --الدليل هو الكتاب والسنة ---
واستدلاله الوحيد على تحريم المظاهرات ... هو أنها أتتنا من الغرب ....حسب اقتباسك من الفتوى ....
ولأني لا أريد أن أعير عقلي لغيري ختى يفكر ويقرر مكاني ... فهذه الفتوى غير ملزمة مادامت لم تؤسس على دليل شرعي هذا من جهة ... من جهة ثانية فإن صاحبها غفر الله لنا وله
أنكر مجرد تقليد الغرب في الفعل واعتبره حراما ....فماذا عن المظاهرة والمعاونة والولاء
السعودي للغرب الكافر ... ولك أن تقلبي في صفحات التاريخ فستجدينها حتما تزخر بشتى صنوف العمالة والولاء والمظاهرة ...
وحسبنا الله ونعم الوكيل ....

شيء آخر ....من اعتبر أن المظاهرات التي تقوم بها الشعوب المكلومة خروجا - أو من صفات الخوارج ...فنقول له أعد قراءة التاريخ ....وتفقه يا مسكين

[قطر.الندى]

الموضوع بسيط جدا :

أنا ضد الفتنة = أنا ضد الظلم التي يؤدي للفتنة

بل إن الأمر أبسط من هذا بكثييييير:

أنا ضد الظلم الذي يؤدي للفتنة ≠ أنا أرمي بلدي في أحضان الخراب العربي

[أمازيغي مسلم]

إلى الأخ:" المالكي نور الدين":
كنت أود لو كان توقيت حواري معك غير هذا التوقيت، لأنني بصراحة جد مشغول بأمور لا تقل أهمية عما أقصده من محاورتك، فكثرة مشاغل الحياة، وتزاحم مطالبها: تمنعني بشكل مستمر عن التفرغ للكتابة في المنتديات بتفصيل فكرتي للقارئ وللمحاور، ولكن كما قيل في القاعدة المشهورة:" ما لا يدرك كله، لا يترك جله".
وهذا رد مختصر، ولعل الله ييسر لنا وقتا أوسع وأرحب لتفصيل الجواب، فأقول:
أنطلق يا:" نور الدين" من قولك في مشاركتك رقم:(95):{ أخي الكريم ( أمازيغي مسلم ) بارك الله فيك، موضوعك بعيد عن هذا الموضوع.
موضوعك يتكلم في النتائج من الناحية الشرعية.
موضوعي في تحديد مقدمات صحيحة لهذه النتائج}.
التعليق: ذكرناكم سابقا بحكمة شامية تقول:" من جرب المجرب، فعقله مخرب؟؟؟"، لكن الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة، فلا أدري عن أي:" مقدمات صحيحة تتحدث؟؟؟"، وأمثلة الفوضى والخراب والانتكاسة ماثلة أمام أعينكم اليوم، وقد قرأتم عن تجارب أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟؟؟".
توافق:" بن فليس" على تهديده بإنزال الشعب للشارع؟؟؟، وقد رأيت وقرأت بأم عينيك عما يتبع ذلك من الفوضى والخراب وانقطاع السبل وتضييق الأرزاق على الضعفاء دون الحديث عن إراقة الدماء، وتهديد استقرار وأمن ووحدة البلد؟؟؟.
عجيب غريب مريب أمرك يا:" مالكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
وبما أنك:" إسلامي"، سأخاطبك باللغة التي تفهمها، وإن كان الإسلاميون اليوم كشيخك:" علي بن حاج" قد تخلوا عن أحد أهم أدبياتهم، وهو:" المفاصلة" مع الطرف المخالف كالعلمانيين مثلا، فقد أذبتم وتخليتم عن أعظم مبادئكم، وهو:" الولاء والبراء"، فوجدنا:" شيخك، وجاب الله، ومقري": من الإسلاميين يقفون في صف واحد مع رمز اللائكية في الجزائر:" rcd"؟؟؟، وتأتي أنت اليوم يا:" نور الدين"، لتقف تبعا لشيخك، وتخاطب قراءك بأسلوب كنتم سابقا ترون بأنه:" كفر وردة؟؟؟"، حتى أن العضو:" الإفريقي" – وأنت تعرفه جيدا – قال عنك:{ من الأشياء الجميلة التي حدثت أن نورالدين المالكي أصبح يعترف بالدستور الجزائري .الحمد لله أن نور الدين أصبح من المدافعين على الدستور}، وذلك في مشاركته رقم:(6) على مقالك:" كلام السيد علي بن فليس موافق للدستور، ومعارضوه يغردون خارج السرب".
عجيب أمرك يا:" مالكي": أكنت واعيا ومدركا لما كتبته في مشاركتك رقم:(3) على نفس المقال:{ صدقت أو لم أصدق، هناك حقيقة وهي أن الحكم بين جماعة العهدة الرابعة والمرشح علي بن فليس هو: الدستور الجزائري}؟؟؟، وقلت في مشاركتك رقم:(1):{ كلام بن فليس يوافق الدستور الجزائري، وهو احترام لشكل النظام}.
لقد أعجبني بقية تعليق:" الإفريقي" عليك حين كتب لك:{ الخوف كل الخوف أن نورالدين من كثرة بحثه في عقيدة الشيعة أصبح يتعامل معنا بالتقية}؟؟؟.
التعليق: يا:" مالكي": أقول معلقا على كلامك في ذلك المقال، ولك غيره – خاصة – على هذا الموضوع، أقول: أنت أمام:" خيارين لا ثالث لهما إلا بالفرى والمين؟؟؟"، وهما:
أولا: إما أن تكون صادقا فيما قلته، معتقدا لصحته؟؟؟، فأقول لك: أين أنت من مبادئكم السابقة في حكم من تحاكم إلى غير شرع الله كالدستور مثلا؟؟؟، أين قوله تعالى:[ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ]، وأين أنت من قوله تعالى:[ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا].
فإن كنت صادقا فيما خطته يمينك مؤمنا به، فإن:" إيمانك" في خطر عظيم؟؟؟، فراجع نفسك قبل غرغرتك؟؟؟، وأما الاحتمال الآخر:
ثانيا: أنك لست مؤمنا بما كتبته، ولكنها كانت مجرد:" تقية؟؟؟":( راهو فاقلك الإفريقي)، فكيف تتوسل بما لا تؤمن به للوصول إلى ما تطمح إليه؟؟؟، أم أنها منك:" ميكيافيلية براغماتية؟؟؟":" الغاية تبرر الوسيلة؟؟؟"، و:" أنت الإسلامي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
هذان هما الاحتمالان، فاختر أحدهما؟؟؟، وإن كان لك مخرج ثالث، فاخرج به علينا بشرط أن تحدد هويته، وتبسط أدلته، سواء كانت شرعية؟؟؟، أو دستورية ديمقراطية؟؟؟.
أكتفي بهذا القدر من الجواب، وقد كتبته على عجلة من أمري، يسر الله لنا إتمام الحوار وفق ضوابط واضحة كما أشرت إليه في آخر مشاركتي هذه، لما التمست من:" نور الدين": تحديد هوية النقاش:" شرعي – ديمقراطي؟؟؟" مع ذكر الأدلة طبعا.
تقبلوا تحيتي.ثنميرت.

[دمجي عيسى]

أستاذنا المالكي

ليس كل من يرفض الربيع العربي فهو شيات أو منافق مستفيد

هناك من يرفض الربيع العربي ولكنه لا شيات ولا جزء من المستفيدين .

فهناك من نكل به الإرهابيون ــ وضع خط تحت كلمة الإرهابيون أجمعون سواء الإسلاميون أم الأونتي إسلاميون ـــ فعاش أيام الجمر يحمد الله على سلامة عقله مما كان يحصل من انتهاكات فضيعة لا تزال تفضح يوما بعد يوم .

وهؤلاء ضحايا الإرهاب والعنف والتشريد والقتل والتعذيب لا يريدون مرة أخرى معاناة مثل التي وقعت ولذلك ليس كل من يرفع الفوضى الخلاقة ــ زعموا ــ هو شيات .

وشكرا .

[دمجي عيسى]

أستوضح لك الأمور لتفهم أكثر

من تم إجلاسه قسرا على زجاجة لا يرغب في ربيع أو خريف جديد

من تم حرق جلده بالشاليمو ونزع أظافره بالملقط والكلاب أو الكباش لا يرغب في الخريف

من تم إسقاطه بالسلم أو تجريده من ملابسه والعبث بجسمه وانتهاك عرضه وسلب ماله وقتل ماشيته ومصادرة بيته و .... و ..... و ...... لا يرغب في التغيير .


هل فهمت قصدي ؟؟

[نور الدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مرحبا أخي (أمازيغي مسلم)

1- قلت : الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة، فلا أدري عن أي:" مقدمات صحيحة تتحدث"، وأمثلة الفوضى والخراب والانتكاسة ماثلة أمام أعينكم اليوم، وقد قرأتم عن تجارب أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟".

أقول : ممكن تستخرج من الموضوع ونحن تجاوزنا المشاركة 100 أين وجدت هذا ؟

2- قلت : توافق:" بن فليس" على تهديده بإنزال الشعب للشارع؟؟؟، وقد رأيت وقرأت بأم عينيك عما يتبع ذلك من الفوضى والخراب وانقطاع السبل وتضييق الأرزاق على الضعفاء دون الحديث عن إراقة الدماء، وتهديد استقرار وأمن ووحدة البلد؟؟؟.

أقول : وللمرة الثانية أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تريدها، لا أدري لما.
ثانيا : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ.

3- قلت : وبما أنك:" إسلامي"، سأخاطبك باللغة التي تفهمها، وإن كان الإسلاميون اليوم كشيخك:" علي بن حاج" قد تخلوا عن أحد أهم أدبياتهم، وهو:" المفاصلة" مع الطرف المخالف كالعلمانيين مثلا، فقد أذبتم وتخليتم عن أعظم مبادئكم، وهو:" الولاء والبراء"، فوجدنا:" شيخك، وجاب الله، ومقري": من الإسلاميين يقفون في صف واحد مع رمز اللائكية في الجزائر:" rcd"؟؟؟، وتأتي أنت اليوم يا:" نور الدين"، لتقف تبعا لشيخك، وتخاطب قراءك بأسلوب كنتم سابقا ترون بأنه:" كفر وردة ؟"، حتى أن العضو:" الإفريقي" - وأنت تعرفه جيدا - قال عنك:{من الأشياء الجميلة التي حدثت أن نورالدين المالكي أصبح يعترف بالدستور الجزائري. الحمد لله أن نور الدين أصبح من المدافعين على الدستور}، وذلك في مشاركته رقم:(6) على مقالك:" كلام السيد علي بن فليس موافق للدستور، ومعارضوه يغردون خارج السرب".

أقول : أخي (أمازيغي مسلم) يا ريت تترفع عن هذا الأسلوب لأني أستطيع أن أنزل له بسرعة. صدقني لو نزلت معك لمستواك فلن تستطيع مجاراتي.
ليتك تتفضل وتدقق في هذه المشاركة لأنها مهمة، ولأني لست من النوع الذي يعيد نفس الكلام.

4- قلت : عجيب أمرك يا:"مالكي": أكنت واعيا ومدركا لما كتبته في مشاركتك رقم:(3) على نفس المقال:{ صدقت أو لم أصدق، هناك حقيقة وهي أن الحكم بين جماعة العهدة الرابعة والمرشح علي بن فليس هو: الدستور الجزائري}؟؟؟، وقلت في مشاركتك رقم:(1):{ كلام بن فليس يوافق الدستور الجزائري، وهو احترام لشكل النظام}.
لقد أعجبني بقية تعليق:" الإفريقي" عليك حين كتب لك:{ الخوف كل الخوف أن نورالدين من كثرة بحثه في عقيدة الشيعة أصبح يتعامل معنا بالتقية}؟؟؟.
التعليق: يا:" مالكي": أقول معلقا على كلامك في ذلك المقال، ولك غيره - خاصة - على هذا الموضوع، أقول: أنت أمام:" خيارين لا ثالث لهما إلا بالفرى والمين؟؟؟"، وهما:
أولا: إما أن تكون صادقا فيما قلته، معتقدا لصحته؟؟؟، فأقول لك: أين أنت من مبادئكم السابقة في حكم من تحاكم إلى غير شرع الله كالدستور مثلا ؟، أين قوله تعالى:[ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ]، وأين أنت من قوله تعالى:[ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا].
فإن كنت صادقا فيما خطته يمينك مؤمنا به، فإن:" إيمانك" في خطر عظيم؟؟؟، فراجع نفسك قبل غرغرتك؟؟؟، وأما الاحتمال الآخر:
ثانيا: أنك لست مؤمنا بما كتبته، ولكنها كانت مجرد:" تقية؟؟؟":( راهو فاقلك الإفريقي)، فكيف تتوسل بما لا تؤمن به للوصول إلى ما تطمح إليه؟؟؟، أم أنها منك:" ميكيافيلية براغماتية؟":" الغاية تبرر الوسيلة؟؟؟"، و:" أنت الإسلامي؟".

أقول : أخي الكريم، يا ريت تقدم حسن الضن على سوء الضن، فأنت بالإضافة إلى إساءتك الظن، أنت أيضا، تفهم كلام الآخرين بما تراه أنت لا بما قالوه.

5- قولك : هذان هما الاحتمالان، فاختر أحدهما؟؟؟، وإن كان لك مخرج ثالث، فاخرج به علينا بشرط أن تحدد هويته، وتبسط أدلته، سواء كانت شرعية؟؟؟، أو دستورية ديمقراطية؟؟؟.
أكتفي بهذا القدر من الجواب، وقد كتبته على عجلة من أمري، يسر الله لنا إتمام الحوار وفق ضوابط واضحة كما أشرت إليه في آخر مشاركتي هذه، لما التمست من:" نور الدين": تحديد هوية النقاش:" شرعي - ديمقراطي؟؟؟" مع ذكر الأدلة طبعا.
تقبلوا تحيتي.ثنميرت.

أقول : أخيرا مشاركة دون إساءة الضن بالناس، شوف سيدي المحترم، طرح الاحتمالان بالشكل الذي قلت عنه أنت غير وارد، وطريقتك غير صحيحة في الكلام عن النزاعات.

- قبل الإجابة عن كلامك هناك أمور أحببت أن أوضحها.

1- لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد، ابدأ بها.
2- كلامك كان فيه تشخيص كثير، ياريت تكتفي بالرد على الأفكار.
3- مستعد للدفاع عن (كل) كلمة قلتها ،،، فهل أنت أيضا مستعد.
4- عدم الانسحاب من الحوار، بل نكمله إلى الأخير حتى لو تأخر.
5- ترتيب الإجابات و ترقيمها، ليسهل على رواد المنتدى المتابعة.
6- أرجوا أن نـرتـقي بالحوار ونبتعد عن لغة الاتهامات لأنها لا تفيد.
7- يرجى الابتعاد عن الحشو الذي لا فائدة منه ،،،، وإطالة الكلام.

تحياتي لك أخي الكريم.

[نور الدين المالكي]

أخي (دمجي عيسى) قلت : ليس كل من يرفض الربيع العربي فهو شيات أو منافق مستفيد

أقول : وهذا الذي لم أقله أخي، سأعيد عليك المشاركة الأولى.

_________________________
معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة



- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة

إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

[نور الدين المالكي]

الأخت ( قطر.الندى ) قلتي : أنا ضد الظلم الذي يؤدي للفتنة ≠ أنا أرمي بلدي في أحضان الخراب العربي

كلام جميل، يعني (الظالم) هو الذي زور الإنتخابات، لا من إختاره الشعب. أما قضية الخراب فيتحملها من الظالم الذي زور الإنتخابات.

[م.عبد الوهاب]

أخي (دمجي عيسى) قلت : ليس كل من يرفض الربيع العربي فهو شيات أو منافق مستفيد

أقول : وهذا الذي لم أقله أخي، سأعيد عليك المشاركة الأولى.

_________________________
معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة



- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة

إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها


عفواً أخي فأنت متناقض في كلامك تفكّ احجيتك بنفسك

فهلاّ عدت بنا الى كتاب الله و سنّة نبيه و أقوال العلماء في هذا الصدد
فلنعرف إن كانت مؤامرة أو حربا شنعاء تحدث ضدّ إخواننا او أي شيء مما تقصده في موضوع أو نفاق أو شيتة كما تسميها

تعالى لنحتكم الى كتاب الله إن كنت مؤمنا بالله و رسوله

في امان الله

[ذات النقاب]

سبحان الله ............
تحريم بلا دليل - ولا أعني بالدليل كلام العالم الفلاني أو غيره ...فعلمهم على رأسنا من فوق --الدليل هو الكتاب والسنة ---
واستدلاله الوحيد على تحريم المظاهرات ... هو أنها أتتنا من الغرب ....حسب اقتباسك من الفتوى ....
ولأني لا أريد أن أعير عقلي لغيري ختى يفكر ويقرر مكاني ... فهذه الفتوى غير ملزمة مادامت لم تؤسس على دليل شرعي هذا من جهة ... من جهة ثانية فإن صاحبها غفر الله لنا وله
أنكر مجرد تقليد الغرب في الفعل واعتبره حراما ....فماذا عن المظاهرة والمعاونة والولاء
السعودي للغرب الكافر ... ولك أن تقلبي في صفحات التاريخ فستجدينها حتما تزخر بشتى صنوف العمالة والولاء والمظاهرة ...
وحسبنا الله ونعم الوكيل ....

شيء آخر ....من اعتبر أن المظاهرات التي تقوم بها الشعوب المكلومة خروجا - أو من صفات الخوارج ...فنقول له أعد قراءة التاريخ ....وتفقه يا مسكين




السّلام عليكم ورحمة الله
حياكم الله اخي المهلهل

يا أخي الكريم
نقلت لكم الفتوى وتعلم جيّدا ان الشيخ السحيمي اعتمد على ما جآء في الوحيين
وسبق ونقلنا لكم الأدلّة في مواضيع أخرى و كذلك بقية الأعضاء ..
الأدلّة موجودة .. لكنّكم أنتم لستُم تصدّقون .

غفر الله لنآ ولكم

[almohalhil]

السّلام عليكم ورحمة الله
حياكم الله اخي المهلهل

يا أخي الكريم
نقلت لكم الفتوى وتعلم جيّدا ان الشيخ السحيمي اعتمد على ما جآء في الوحيين
وسبق ونقلنا لكم الأدلّة في مواضيع أخرى و كذلك بقية الأعضاء ..
الأدلّة موجودة .. لكنّكم أنتم لستُم تصدّقون .

غفر الله لنآ ولكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اسمعي يا ابنت الأكارم .
خذيني على حد عقلي ....واعتبريني حديث عهد بالإسلام ....
الفتوى ينبغي أن تؤسس على الدليل ...والدليل هو قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم ...الشيخ السحيمي اجتهد ... وهذا رأيه وهو غير ملزم ... فمن شاء أن يتبعه فليفعل أما أن يُرغَم الناس على اتباع أقوال البشر وتقديسها وجعلها قرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فهذا لعمري حشف وسوء كيلة بل و تطفيف وقلة دراية ...
هذا أولا ............
ثانيا .... الشيخ السحيمي فتواه ليست عامة لسائر المسلمين ... بل موجهة للشعب السعودي ... هذا الشعب الذي يختلف واقعه عن واقع الشعب الجزائري بل وتختلف المذاهب الفقهية في كلا المكانين ... فهل مثلا كان يفتي الإمام أحمد ... لأتباع الإمام مالك ؟ حتما لا بل كل إمام من هؤلاء الجهابذ يلتزم بواقع زمانه وبيئته ...فمفتي بغداد لا يحق له أن يفتي للشام ومفتي الشام لا دخل له في شأن المغرب وشمال إفريقيا ...
وحتى أضيف شيأ آخر عن اختلاف واقع البلدين السعودية والجزائر ...
السعودية مملكة ... مملوكة لعائلة حاكمة بل ونسبت بلدا كاملا لقبيلتها .
الجزائر جمهورية فيها تناوب على السلطة ... التي يقررها الشعب ولا تكون بالوراثة .
السعودية : يتحاكم شعبها إلى الكتاب والسنة يعني الشريعة هي القانون السائد - طبعا مع تسجيل بعض التحفظ -
الجزائر تشريعها مستمد من البرلمان الذي تشكله العديد من الكتل الشعبية ينتخب ولا يوجد فيها مجلس شورى بل الديمقراطية هي السيدة ...
السعودية فيها ملك يعتبر ولي أمر لأنه توفرت فيه بعض شروط الولاية الشرعية كالحكم بما أنزل الله ...
الجزائر يحكمها رئيس جمهورية وليس ولي أمر للمسلمين لأن ولاية الأمر هي ولاية التحكيم بالشرع لأن الأمر في القرآن هو شرع الله وحكمه مصداقا للآية الكريمة : "ألا له الخلق والأمر " والأمر هنا التشريع الرباني وولاية الأمر لا تكون كذلك إلا إذا اقترنت بالتشريع الإلاهي المنزل والحاكم لا يكون إلا المنفذ لأمر الله الذي هو حكمه وشريعته.
وشتان بين ولي أمر المسلمين ورئيس الجمهورية ... لذا فالخلط هو الذي يقلب المفاهيم ... وهذا القلب للمفاهيم والأمور اشبه بفتنة الناس عن الحق مصداقا لقوله تعالى ..."
لَقَدِ ابْتَغَوُا الْفِتْنَةَ مِن قَبْلُ وَقَلَّبُوا لَكَ الْأُمُورَ حَتَّىٰ جَاءَ الْحَقُّ وَظَهَرَ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ كَارِهُونَ وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلَا تَفْتِنِّي ۚ أَلَا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا "

والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون

[دمجي عيسى]

أخي الحبيب المهلهل أظن أن فتوى الكثير من العلماء هي من باب دفع المصالح وتجنيب الدماء والفتن للمسلمين .

أنت تعلم والجميع يعلم أن هؤلاء لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة وبخاصة فيمن نازعهم ملكهم أو كرسيهم .

أنظر كيف تحول بن فليس إلى إرهابي ــ شيء يضحك ــ ولكن هؤلاء لا يستحون .

ومن هذا المنطلق صدقني أيها الغالي أن كلام العلماء صائب ولكن من جهة دفع الدماء وعدم الزج بالأمة في مستنقع يأججه بل ويحبه هؤلاء . لأنها مصالحهم .

والعلم عند الله . وعودة موفقة.

[نور الدين المالكي]

الأخ ( Med_Abdelouahab ) ممكن تبين هذا التناقض ؟

[راجي الفردوس الأعلي (محمد)]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
توضيحا للأمر ,, وفيما يتعلق بالاختلاف الوارد مابين الخروج عن الحاكم و ,, و ,,
اريد ان اقول شيئا لا يفهمه او لا يعلمه الا من قام بالثورات من أجل غرض وقام بها علي حق ,, لكن ..
قبل ذلك اود ان اوضح ان الساكت عن الحق شيطان اخرس
واود ان اوضح لكم ايضا خُطْبَةُ أبي بَكْرٍ رضي اللّه عنه تكلّم أَبو بكر رضي اللّه عنه بعد أن بَايَعَه الناسُ بالخلافة فَحَمِدَ اللّه وأَثْنَى عليه بالذي هو أهْلُهُ ثم قال:
"أما بعدُ، أَيُّها الناسُ فَإِني قد وُلِّيتُ عليكم ولست بخيركم فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني. الصِدْقُ أمانةٌ والكَذِبُ خِيَانَةٌ . والضعيفُ فيكم قويٌّ عندي حتى أرجعَ إليه حقَّه إن شاء اللّه، والقويّ فيكم ضعيفٌ عندي حتى آخذَ الحقَّ منه إن شاء اللّه. ... إلي آخره"
فهذا هوا الصاحبي الجليل ابي بكر الصديق يقول
"فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني" اي هوا الذي يأمرنا بذلك
ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الاصلاح ونريد ان نقوم الحاكم لا ان نخرج عليه ,, نحن لا نريد ان نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد ان نقومه حتي يعرف خطئه او يذهب لحاله
واليكم الكلمه التي كنت اريد قولها في البدايه "اعذروني علي اللهجه المصريه" :-
"اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا ,, الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا ,,
اللي بيتكلم عن اننا نسيب الحاكم يظلم براحته دا , يضع نفسه مكان اي شعب مقهور , ويضع نفسه مكان انسان ظُلِم ,, ازاي بتقولولنا مينفعش تخرج عن الحاكم بل وتحرمونه ايضا !! مالكم كيف تحكمون !! عايزينا نبقا مجرد انعام !! تطيع الحاكم وخلاص ونُظلَم ونُستعبَد ونقف ساكتين صامتين !!
بالله عليكم ضعوا انفسكم مكان من ظُلم وقُهر ,, ولا تتكلمو وتأمروا وتنهوا عبر كلماتكم وعبر مجرد كتابات كيبورديه ,, !!
إرحمو عزيز قوم ذل
وأنا متأكد ان من ذاق مرارة الظلم ,, او من اعتقل اخاه او صديقه ,, او من ذاق مرارة وألم فراق اي احد من معارفه غدرا ,, فلن يقول مثل هذه الاقوال البارده الجافه
,,
الله المستعان ,, ولن نترك الظلم ينتصر علي الحق مادمنا احياءا ,, حتي نموت او ان يُظهـِر الله الحق

[ذات النقاب]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
توضيحا للأمر ,, وفيما يتعلق بالاختلاف الوارد مابين الخروج عن الحاكم و ,, و ,,
اريد ان اقول شيئا لا يفهمه او لا يعلمه الا من قام بالثورات من أجل غرض وقام بها علي حق ,, لكن ..
قبل ذلك اود ان اوضح ان الساكت عن الحق شيطان اخرس
واود ان اوضح لكم ايضا خُطْبَةُ أبي بَكْرٍ رضي اللّه عنه تكلّم أَبو بكر رضي اللّه عنه بعد أن بَايَعَه الناسُ بالخلافة فَحَمِدَ اللّه وأَثْنَى عليه بالذي هو أهْلُهُ ثم قال:
"أما بعدُ، أَيُّها الناسُ فَإِني قد وُلِّيتُ عليكم ولست بخيركم فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني. الصِدْقُ أمانةٌ والكَذِبُ خِيَانَةٌ . والضعيفُ فيكم قويٌّ عندي حتى أرجعَ إليه حقَّه إن شاء اللّه، والقويّ فيكم ضعيفٌ عندي حتى آخذَ الحقَّ منه إن شاء اللّه. ... إلي آخره"
فهذا هوا الصاحبي الجليل ابي بكر الصديق يقول
"فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني" اي هوا الذي يأمرنا بذلك
ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الاصلاح ونريد ان نقوم الحاكم لا ان نخرج عليه ,, نحن لا نريد ان نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد ان نقومه حتي يعرف خطئه او يذهب لحاله
واليكم الكلمه التي كنت اريد قولها في البدايه "اعذروني علي اللهجه المصريه" :-
"اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا ,, الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا ,,
اللي بيتكلم عن اننا نسيب الحاكم يظلم براحته دا , يضع نفسه مكان اي شعب مقهور , ويضع نفسه مكان انسان ظُلِم ,, ازاي بتقولولنا مينفعش تخرج عن الحاكم بل وتحرمونه ايضا !! مالكم كيف تحكمون !! عايزينا نبقا مجرد انعام !! تطيع الحاكم وخلاص ونُظلَم ونُستعبَد ونقف ساكتين صامتين !!
بالله عليكم ضعوا انفسكم مكان من ظُلم وقُهر ,, ولا تتكلمو وتأمروا وتنهوا عبر كلماتكم وعبر مجرد كتابات كيبورديه ,, !!
إرحمو عزيز قوم ذل
وأنا متأكد ان من ذاق مرارة الظلم ,, او من اعتقل اخاه او صديقه ,, او من ذاق مرارة وألم فراق اي احد من معارفه غدرا ,, فلن يقول مثل هذه الاقوال البارده الجافه
,,
الله المستعان ,, ولن نترك الظلم ينتصر علي الحق مادمنا احياءا ,, حتي نموت او ان يُظهـِر الله الحق


ما ينبغي الخروج عن الحاكم ولو سلب مالك وجلد ظهرك
يبقى العيش عيش الاخرة وما هذه الدنيا الا ساعة
نصبر ساعة على الظلم احسن مما يعيشه اخواننا في مصر و ليبيا وتونس .... الخ
ها نحن الان نرى الرقاب تتطاير في الهواء بعد كل الأمن الذي عاشوه ..

أذكركم هنا بما قاله الحسن البصري رحمه الله : قال : " يا أيها الناس ! انه والله ماسلط الله الحجاج عليكم الا عقوبة، فلا تعارضوا عقوبة الله بالسيف و لكن عليكم بالسكينة و التضرع فان الله يقول (ولقد أخذناهم بالعذاب فما استكانوا لربهم و مايتضرعون "

وصلاح الحاكم من صلاح الرعيّة
وكيما قالها الشيخ رسلان حفظه الله ... تريدون حاكما مثل عمر ..كونوا انتم رعية مثل رعيّة عمر


لي عودة للرد عليكم اخي المهلهل بإذن الله

[ياسين القسنطيني]

ما ينبغي الخروج عن الحاكم ولو سلب مالك وجلد ظهرك
يبقى العيش عيش الاخرة وما هذه الدنيا الا ساعة
نصبر ساعة على الظلم احسن مما يعيشه اخواننا في مصر و ليبيا وتونس .... الخ
ها نحن الان نرى الرقاب تتطاير في الهواء بعد كل الأمن الذي عاشوه ..

أذكركم هنا بما قاله الحسن البصري رحمه الله : قال : " يا أيها الناس ! انه والله ماسلط الله الحجاج عليكم الا عقوبة، فلا تعارضوا عقوبة الله بالسيف و لكن عليكم بالسكينة و التضرع فان الله يقول (ولقد أخذناهم بالعذاب فما استكانوا لربهم و مايتضرعون "

وصلاح الحاكم من صلاح الرعيّة
وكيما قالها الشيخ رسلان حفظه الله ... يريدون حاكما مثلا عمر ..كونوا انتم رعية مثل رعيّة عمر


لي عودة للرد عليكم اخي المهلهل بإذن الله



بارك الله فيكم اختنا

[م.عبد الوهاب]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
توضيحا للأمر ,, وفيما يتعلق بالاختلاف الوارد مابين الخروج عن الحاكم و ,, و ,,
اريد ان اقول شيئا لا يفهمه او لا يعلمه الا من قام بالثورات من أجل غرض وقام بها علي حق ,, لكن ..
قبل ذلك اود ان اوضح ان الساكت عن الحق شيطان اخرس
واود ان اوضح لكم ايضا خُطْبَةُ أبي بَكْرٍ رضي اللّه عنه تكلّم أَبو بكر رضي اللّه عنه بعد أن بَايَعَه الناسُ بالخلافة فَحَمِدَ اللّه وأَثْنَى عليه بالذي هو أهْلُهُ ثم قال:
"أما بعدُ، أَيُّها الناسُ فَإِني قد وُلِّيتُ عليكم ولست بخيركم فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني. الصِدْقُ أمانةٌ والكَذِبُ خِيَانَةٌ . والضعيفُ فيكم قويٌّ عندي حتى أرجعَ إليه حقَّه إن شاء اللّه، والقويّ فيكم ضعيفٌ عندي حتى آخذَ الحقَّ منه إن شاء اللّه. ... إلي آخره"
فهذا هوا الصاحبي الجليل ابي بكر الصديق يقول
"فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني" اي هوا الذي يأمرنا بذلك
ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الاصلاح ونريد ان نقوم الحاكم لا ان نخرج عليه ,, نحن لا نريد ان نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد ان نقومه حتي يعرف خطئه او يذهب لحاله
واليكم الكلمه التي كنت اريد قولها في البدايه "اعذروني علي اللهجه المصريه" :-
"اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا ,, الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا ,,
اللي بيتكلم عن اننا نسيب الحاكم يظلم براحته دا , يضع نفسه مكان اي شعب مقهور , ويضع نفسه مكان انسان ظُلِم ,, ازاي بتقولولنا مينفعش تخرج عن الحاكم بل وتحرمونه ايضا !! مالكم كيف تحكمون !! عايزينا نبقا مجرد انعام !! تطيع الحاكم وخلاص ونُظلَم ونُستعبَد ونقف ساكتين صامتين !!
بالله عليكم ضعوا انفسكم مكان من ظُلم وقُهر ,, ولا تتكلمو وتأمروا وتنهوا عبر كلماتكم وعبر مجرد كتابات كيبورديه ,, !!
إرحمو عزيز قوم ذل
وأنا متأكد ان من ذاق مرارة الظلم ,, او من اعتقل اخاه او صديقه ,, او من ذاق مرارة وألم فراق اي احد من معارفه غدرا ,, فلن يقول مثل هذه الاقوال البارده الجافه
,,
الله المستعان ,, ولن نترك الظلم ينتصر علي الحق مادمنا احياءا ,, حتي نموت او ان يُظهـِر الله الحق


يا اخي الفاضل كلامك مجرد كلام يؤخذ و يرد و كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم على العين و الراس يؤخذ و لا يردّ ، فهل اذكرك به ...
فكما تعلم أن كثير من الصحابة رضوان الله عليهم المخضرمين الذين عاشوا زمان رسول الله و زمان الحجاج بن يوسف ، كانوا بين انياب الحجاج و لا أرى أن أي حاكم عربي وصل إلى ما وصل اليه الحجاج من قتل و تنكيل لشعبه و لكنهم كانوا تحت لواءه و لم يأمروا الخروج عليه فهل اذكرك بهم ...

كل العلماء الربّانيين و اقصد من بينهم مجددي القرون ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب و الالباني كانوا ضدّ الخروج و المظاهرات فهل انصت لكلامهم أم لكلامك

العلماء اتحدوا على ان الخروج نقمة و ليس نعمة و انظر ماذا انجرّ من وراء هذا الخروج في مصر و تونس و ليبيا و سوريا و الجزائر في التسعينيات
إنه دمار و دمار و دمار و تنكيل بالضعفاء أكثر مما كانوا عليه
فلازم علينا نتقي اخفّ الضررين يا اخي المصري
فالخروج ببندقية و حجر ألاقي به دبابة و سلاح اوتوماتيكي و نفوذ عالمي و قوة كبيرة يعدّ انتحار و يعدّ ضرر كبير للامة و الافراد
أما الدخول تحت لواء مبارك أو مرسي حتّى حين كان رئيس فهو اخف الضرر للامة و الافراد ، خرج بعض الناس على مبارك ، فكانت الكرّة كرّتين فخرج أناس اخرين على مرسي و هذه هي العين بالعين و كل من خرج سواء هؤلاء أو هؤلاء كانوا بعيدين عن الشرع قال الله قال الرسول

اتقي الله يا أخي ، وارحموا عزيز قول ذلّ سواء تعلق الامر بمبارك أو مرسي أو بن علي أو القذافي أو الاسد فليس من العدل يأتي واحد من الشارع لا حول ولا قوة له و يريد أن يضرب عنق من كان ولي امر عليه فهذا خرقاُ للطبيعة و الاعراف و القانون و الشرع الربّاني

ما هكذا تورد الابل يا سعد ، ما هكذا يكون الخروج عن الحاكم فهل اعددتم العدّة

فشعار الاخوان المسلمين مكتوب بالبند العريض تحت السيفين المتلاقيين كلمة (( و اعدّوا))

فهل اعددتم لهم العدّة أم لاقيتموهم بصدور عارية ؟؟؟؟؟


اتقوا الله في إخوانكم الذين لا حول لهم و لا قوة قد غرر بهم فهم ضعفاء عقول لا يستوعبون ما يقال لهم عبر الشاشات و الاقمار إخرجوا و اضربوا و حقوقكم و كذا من هذه الشعارات الرنانة سيحاسبكم الله على أفعالكم


إنّ الخروج و لو كان لا بدّ منه فأخرجوا عن حكم بني تلموذ فقد استولوا على القدس ، فلماذا لا نتحد و نخرج على نظامهم العالمي أمّ القانون يمنع ذلك أم أنه الخوف يمنع ذلك

نخرج عن رؤسائنا و نترك رؤساء الغرب ينكلون بإخواننا

هذا حرررررام


في أمان الله أخي و اعذرني على تدخلي الذي لا و لن يكون معك و في صفك ما دمت كارها لولي أمرك فلن يرضى الله عنك و لا الناس عليك ومن هم حولك .

[ذات النقاب]

يبقى الأمن في البلاد مطلوب اكثر من اي امر اخر
لا هناء ولا غنى ولا سعادة ولا تقدم في غياب الأمن !
هذا ما نفتقده الان في البلاد التي قامت فيها تلك الثورات المشؤومة

والله لا اتمنى للجزائر ما يحصل في مصر من فتنة
اسأل الله ان يحفظها من الفتن
رغم ما يعانيه الشعب الجزائري من فقر وظلم وفساد الا أنّنا ننعم الحمد لله
الأمن وحده نعمة !

لا أتمنّى الفتنة للجزائر كذلك لا أتمنّاها لباقي البلدان

[م.عبد الوهاب]

الأخ ( med_abdelouahab ) ممكن تبين هذا التناقض ؟

معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

هذا من حهة

و من جهة اخرى انك ضدّ الخروج

فما موضعك انت من عنوان النص

ثم كلامك هذا المبين في الاقتباسي ادناه

هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

فتقول انك لست مع الثورات التي تدعوا الى الربيع العربي ثم ما لبثت ان قلت مباشرة عكس كلامك

ففي نظرك ما هو الربيع العربي في سطرين ؟

بارك الله فيك

في امان الله

[هناء سارة]

يا جماعة اتقوا الله وشمن ربيع عربي

هذاك وسمو ربيع تخريبي
ربي يحفظلنا بلادنا من الفتن ماظهر منها وما بطن
وقولولي كي يدير بوتفليقة تعديل دستوري
من ترجحون ان يكون نائب الرئيس

انا نقول بلخادم ولا سلال

[راجي الفردوس الأعلي (محمد)]

كلمة أخيره ولن أتحدث في هذا الموضوع مره اخري
كل من يعارض الخروج عن الحاكم الظالم , عليه ان يضع نفسه مكان اخ فقد اخاه , او فقد اب له او فقد صديقا او عزيزا عليه ,, الله يحميكم طبعا انا لا اقصد
لكن ,, انا لا انظر الي اي رأي طالما رأي الصحابي الجليل ابي بكر الصديق خير دليل
ونحن "كثوار" لا نذهب الي الحاكم لنقتله , بل لنقومه , ونذكره بأخطاءه وبظلمه
اما من يريد ان يقف صامتا ليس له رأي ولا رد فعل فهو حر ,, لكن انا متأكد انه اذا ذاق مرارة الظلم والذل ,, وذاق مرارة فقدان اي عزيز عليه ,, سيكون في اوائل الصفوف الثائره
لن أتحدث في هذا الموضوع مرة اخري
وكل منا حر في رأيه
ورأيكم جميها يُحترم
جزاكم الله خيرا , وهدانا الله واياكم الي صالح الأعمال

[نور الدين المالكي]

أخي ( Med_Abdelouahab ) انت تدعي التناقض، لأنك لم تفهم كلامي، دعني أشرح لك.

حتى تفهم كلامي أن معارضي الربيع العربي هم نوعان :

1- الصادقون : انا منهم، أنكر على الربيع العربي وعلى سببه.
2- المنافقون : ينكرون على الربيع العربي، ولا ينكرون أسبابه.

فكلامي السابق، ليس موجه لـ (كل) معارضي الربيع العربي بل لـ (المنافقين) فقط

[نور الدين المالكي]

أخت ( هناء سارة ) على فرض أن الربيع العربي ( هذاك وسمو ربيع تخريبي) بما أنكي معارضة :

* هل أنتي ضد سبب الربيع العربي وهو مصادرة إرادات الشعوب في الجمهوريات ؟

* مع العلم أن مصادرة إرادة الشعوب هي التي أدت إلى الربيع العربي في الجمهوريات.

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

إلى الأخ:" المالكي نورالدين" وإخواننا وأخواتنا الذين شاركونا هذا الحوار، أقول:
عذرا على تأخر ردودي لانشغالي بنشر مواضيع ومشاركات أخرى، وهذه الآن تعليقاتي على المشاركة رقم:(105) للأخ المالكي نورالدين التي خصني بها، فأقول:

1)- قولك:{ ممكن تستخرج من الموضوع ونحن تجاوزنا المشاركة 100 أين وجدت هذا ؟}.
التعليق: رسوبكم الذي قصدته من قولي:" الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة" هو: عدم اتعاظكم لما حصل ل:" أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟".".
صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام، لكن عنوانك المبطن يدل لذلك، وقد نبهك بعض الإخوة لهذه النقطة – خاصة – مشاركة الأخ:" محمد عبد الوهاب" رقم:(118) التي أثبت فيها تناقضك واضطرابك؟؟؟.
فعنوان موضوعك:" معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين"، أعلق عليه قائلا:
كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين:" إما منافق أو شيات؟؟؟"، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا:" هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟"،
وبمعنى آخر بتعبيرك الآخر؟؟؟:" أنت معارض للثورات في دول الربيع العربي؟؟؟"، فتصير بذلك مثلنا:" منافقا أو شياتا؟؟؟" – حسب قولك طبعا؟؟؟-، فمعادلتك بسيطة من الدرجة الأولى، ليس فيها مجهول، فإليكها:
" معارضوا الربيع العربي = هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟؟؟، أليس طرفا المعادلة من كلامك يا:" مالكي؟؟؟".

2)-قولك:{ لكن بالمقابل لست منافقا لأنكر على المظلومين:(الشعوب)، وأبرر للظالمين:(الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم:(الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها}.
التعليق: يا:" مالكي": لقد حاولت:" دغدغة مشاعر المستضعفين" لتبرير خروج الشعب للشارع بإثارته وتثويره بأسلوب ذكي، لكنه مكشوف؟؟؟، فعزفت على وتر:" الظالمية والمظلومية؟؟؟"، ثم حملت المسؤولية كاملة:" للحكام" الذين صادروا إرادة الشعوب، وكأنك تعلم مسبقا نتيجة:" دعوتك؟؟؟" التي ترى ونرى آثارها:" أدلة ناطقة" هنا وهناك، وإن كنا رأيناها قبل وقوعها بأدلة نصية من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية.
أيها:" المالكي": لا أدري لماذا حملت المسؤولية كاملة للحكام؟؟؟، ولم تحمل المسؤولية، ولو بنسبة:( 1بالمئة) ل:" المثورين والمحرضين؟" من داخل القاعات المكيفة، ومنابر الصحف، وخلف الحواسيب؟؟؟: عبر مواقع التواصل، رغم أن:" العلماء والعقلاء": حذروهم في كل مرة من مغبة تلك المغامرات، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟؟؟".
تحمل المسؤولية للحكام فيما لو سالت الدماء، وتتناسى المحرضين، وتبرر ما قد يحصل بأن الشعوب:" خرجت لتطالب بحقوقها؟؟؟".
يا:" مالكي": فيما يخص مسألة:" مطالبة الشعوب بحقوقها"، وما قد يترتب عن ذلك إذا أخذنا بتبريرك للشعوب خروجها مطالبة بحقوقها؟؟؟، أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام:" قتل المؤمن: أعظم عند الله من زوال الدنيا ". قال الشيخ الألباني رحمه الله في:" صحيح الجامع" تحت حديث رقم:(4361):
" (صحيح) [ن الضياء] عن بريدة. الروض النضير 595".
فإذا كانت الدنيا بحذافيرها – وليست بعض حقوق الشعوب فقط -: لا تساوي:" إزهاق روح مسلم واحد فقط؟؟؟"، فكيف سيكون الحكم فيما لو:" أزهقت أرواح العشرات، بل المئات، بل الآلاف، بل عشرات الآلاف؟؟؟"، كما جربنا في بلدنا، ونراه اليوم عند أشقائنا العرب؟؟؟.
فقليلا من العقل وروح المسؤولية يا:" مالكي"، وكثيرا من خشية الله ومراقبته، والاستعداد للسؤال وتحمل مسؤولية كل ما قد يقع؟؟؟ - خاصة خاصة:" الدماء الدماء –"، جيء لأحد أئمة السلف – ولعله الإمام أحمد رحمه الله، وطلب منه ليفتي للخروج على أحد الحكام الظلمة، وقد كانت للراغبين في الخروج شوكة، فقال لهم:" الدماء الدماء، ما نحن فيه خير من الدماء"، ثم أمرهم بالصبر حتى يكشف الله عنهم ما بهم من ظلم، وكان الأمر كما قال رحمه الله، فقد انكشفت الغمة بتولي:" المتوكل" للحكم بعد أن دامت:" فتنة القول بخلق القرآن" ثلاث عهدات زمن:" المأمون والواثق والمعتصم".

3)- قولك:{ وللمرة الثانية أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تريدها، لا أدري لما.
ثانيا : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ}.
التعليق: لا، يا:" مالكي"، فإنني لم أفهم كلامك بالطريقة التي أريدها، ولكنه:" مؤدى تنظيرك؟؟؟"، وفي مشاركتي هذه زيادة توضيح.
فيما يخص رأيك في تهديد:" بن فليس"، فغريبة منك هذه، والجميع قد سمع وفهم تصريحاته؟؟؟.

4)- قولك:{ أخي (أمازيغي مسلم) يا ريت تترفع عن هذا الأسلوب لأني أستطيع أن أنزل له بسرعة. صدقني لو نزلت معك لمستواك فلن تستطيع مجاراتي.ليتك تتفضل وتدقق في هذه المشاركة لأنها مهمة، ولأني لست من النوع الذي يعيد نفس الكلام}.
التعليق: أعجبني قولك هذا، وأعلم سبب اضطرارك إلى اللجوء إليه، وهو:" عجزك عن الجواب؟؟؟"، لأنني أصبت مقتلا في منهجكم المختل، ففضلا وتكرما علينا يا:" مالكي": انزل إلى مستوانا؟؟؟، ووظف أي أسلوب تراه مناسبا لنا، وأجبنا فقط عن كلامنا في النقطة رقم:(3) من مشاركتك رقم:(105). نحن في انتظار تفصيلك بأي أسلوب تختاره؟؟؟.

5)- قولك:{ أخي الكريم، يا ريت تقدم حسن الظن على سوء الظن، فأنت بالإضافة إلى إساءتك الظن، أنت أيضا، تفهم كلام الآخرين بما تراه أنت لا بما قالوه}.
التعليق: يا:" مالكي": لقد علقت على ظاهر كلامك، وواضح دعوتك، فقد حاكمتك لأقوالك، لأنني ممن:" يحكم على الظواهر، ويدع لعلام الغيوب السرائر".

6)- قولك:{ شوف سيدي المحترم، طرح الاحتمالين بالشكل الذي قلت عنه أنت غير وارد، وطريقتك غير صحيحة في الكلام عن النزاعات}.
التعليق: أعلم يا:" مالكي" بأنك لم تجد مخرجا ثالثا حين وضعتك أمام الأمر الواقع؟؟؟، وكنت منطقيا في طرحي، لأنني لم أخرج عن كلامك، فإما:" أن تثبت للجميع صحة كلامك، وإما أن تبطل صحة كلامنا؟؟؟"، وهذان:" احتمالان آخران ليس لهما ثالث أيضا؟؟؟"، لأننا اختلفنا اختلاف تضاد، وليس اختلاف تنوع، فالمحق دون شك أحدنا؟؟؟.ننتظر تفصيلك أيضا.

وختاما: فيما يخص النقاط السبعة التي ختمت بها ردك، أعتقد بأنني قد أجبتك عنها في هذه المشاركة تفصيلا، لذلك الملتمس منك الآن تفصيل الجواب عن هذه النقاط الستة.
تقبل تحيتي. ثنميرت.

[أمازيغي مسلم]

إلى الأخ:" محمد راجي الفردوس الأعلى": أسكنكها العلي الأعلى.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
ظهر لي أخي الكريم من خلال مشاركتك رقم:(113):أنك:" مصري"، فأهلا بك أخي الفاضل بين إخوانك الجزائريين، جعلنا الله وإياك ممن:" يتواصون بالحق، ويتواصون بالصبر".
أخي الفاضل: لعل في جوابي عن الأخ:" المالكي الجزائري" جوابا عليك، لكن اسمح لي بإضافة بسيطة على مشاركتي تلك وعلى مشاركة بقية الأعضاء الذين تفاعلوا معك، فأقول باختصار:

1)- قولك:{ الساكت عن الحق شيطان اخرس}.
التعليق: القاعدة صحيحة من حيث التنظير، لكن المشكلة في تنزيلها على أرض الواقع - خاصة - في النوازل العظيمة التي حلت اليوم بالأمة، فتجد الواحد من أفرادها لا يعرف أحكام:" سجود السهو" في الصلاة – كمثال -، بينما نجده يفتي في المسائل العظيمة كمسائل:" الإمامة والحكم"، وما تعلق بها؟؟؟.
أخي الكريم: نحتاج إلى علم شرعي مؤصل لنعرف به:" الحق"، فإن:" الشبه خطافة، والقلوب ضعيفة"، ثم نحتاج إلى فهم أدق لإنزال ما نراه حقا على واقعنا؟، ثم إن قول الحق يجب أن يربط بأصل شرعي عظيم، وهو تحقيق قاعدة:" جلب المصالح، ودفع المفاسد"، ف:" ليس كل ما يعلم يقال، وليس كل ما يقال: يقال في كل وقت".

2) – قولك:{ ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الإصلاح ونريد أن نقوم الحاكم لا أن نخرج عليه، نحن لا نريد أن نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد أن نقومه حتى يعرف خطئه أو يذهب لحاله}.
التعليق: أخي الكريم: نحن لا نشك في طيبة قلوبكم، وحسن نواياكم، وإرادتكم الخير والصلاح لأمتكم، ولكن حسن النية فقط ليس دليلا على صواب العمل، وصدق من قال:" وكم من مريد للخير لن يدركه؟"، فيجب أن يضاف ل:" حسن النية": صواب العمل، وصوابه: أن يكون موافقا للشرع، ونحن لم نجد في شرعنا بأن:" أسلوب تغيير الوضع": يكون:" بالعنف والمظاهرات، واحتلال الشوارع والساحات، وتعطيل مظاهر الحياة؟؟؟".
لا أشك في صدق قولك بعدم إرادتكم الشر بوطنكم، لكن للآسف نتيجة تلك الأفعال كانت وستكون وبالا على الجميع، وهذا ما لا يرضاه لكم كل محب لمصر العظيمة وأهلها الطيبين.
وما أوردته أخي من قول:" أبي بكر" رضي الله عنه، فالمقصود بقوله:" وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني"، أي: فانصحوني وذكروني وأرشدوني، وليس مقصوده:" فاخرجوا علي، وأشهروا السيوف في وجهي؟؟؟"، ثم إن تقويم الحاكم إنما يرجع لأهل:" الحل والعقد" من العلماء الربانيين، وليس لعوام الناس، وإلا سادت الفوضى كما هو مشاهد اليوم، وصدق الشاعر حين قال:
لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم ÷ ولا سراة إذا جهّالهم سادوا
تهدى الأمور بأهل الرأي ما صلحت ÷ فإن تولّت فبالأشرار تنقاد
إذا تولّى سراة القوم أمرهم ÷ نما على ذاك أمر القوم فازدادوا

3)- قولك:{ اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا}.
التعليق: أخي أستهل تعليقي هذا بمثل شعبي جزائري، كما فعلته أنت بالمثل المصري، يقول مثلنا:" ما يحس بالجمرة غير اللي كواتو"، أي: لا يحس بحر الجمرة إلا من اكتوى بنارها، لقد عشنا أخي عشر سنين عجاف في تسعينيات القرن الماضي، سنوات:" الرعب والدموع والدماء والدمار"، ذبح فيها:" الأخ أخاه، والابن أباه؟؟؟"، لم نكن نحس بأي طعم للحياة حتى صار الموت عند بعضنا من أجمل الأمنيات؟؟؟، فعمت الفوضى، وانقطعت السبل، وسرقت أموال، وانتهكت أعراض، وأزهقت أرواح بريئة"، لذلك أخي الكريم أقول: إن الجزائريين هم أصدق الناس إحساسا بمعاناتكم أنتم إخواننا:" المصريون، والسوريون واليمنيون والصوماليون"، وصدق من قال:" من جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي".
أشاطرك أخي الرأي بأن هناك:" ظلما وطغيانا واستبدادا وفسادا وفقرا"، وعدد ما شئت من سيء الأوضاع، لكن عندي سؤالان:
السؤال الأول: هل الأمن على الأرواح والأموال والأعراض مع وجود الظلم أفضل؟، أم أن يتوفر لك كل شيء، ولكنك لا تأمن على شيء؟، فضلا عن أن تتوفر كل الأشياء، ولا تأمن على كثير منها أيضا.
لسنا هنا: لندافع عن الظالم، ونبرر له طغيانه، ولسنا هنا أيضا: لنخير غيرنا بين طرفي معادلة:" الاستبداد أو الفوضى؟؟؟"، ولكن نحاول قدر المستطاع الإصلاح ما استطعنا بتقليل المفاسد، ودرء الفتن عن الأمة.
السؤال الثاني: هل ترى بأن سبب مشاكلنا هم الحكام فقط، أم أن لنا نصيبا من صنع واقعنا؟؟؟.
أدعوك أخي الكريم إلى التأمل في قوله تعالى:[ وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ]، وقوله تعالى:[ ذَلِكَ بِأَنَّ اللهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًا نِعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَى قَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَأَنَّ اللهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ].
قد تسأل أخي الفاضل: وما الحل؟، فأقول بعد توضيح:
الحل في:" الهدوء والصلح" رغم كل الظلم الذي وقع، فإن:" مصر وشعبها وجيشها": مستهدف في زمن:" الفوضى الخلاقة؟؟؟": التي أنجبت:" ثورات الربيع العربي؟؟؟".
في الجزائر: كان يمكننا تخفيف تلك الفاتورة الغالية جدا من المآسي التي عشناها: لو نجحت مبادرة الصلح في أولى سنوات الأزمة، لكن:" قدر الله وما شاء فعل"، طال عمر الفتنة لسنوات أخرى، ورجع الجزائريون في النهاية إلى المصالحة – رغم كل الجراح -، وها نحن اليوم:" نتفيأ ظلال الأمن والاستقرار – بفضل الله أولا -، ثم بجهود المخلصين الأخيار من الوطنيين الأحرار"، نسأل الله تعالى أن يديم علينا نعمته، وهذا ما نرجوه لأشقائنا العرب والمسلمين.
الحل أخي الفاضل يكمن في:" العودة إلى الله": بإخلاص عبوديته، والاستقامة قدر المستطاع على طاعته، وإصلاح ما يمكن إصلاحه في حكمة ورحمة، والصبر على ظلم الحكام حتى تنكشف الغمة، وقد وقعت على أرض الكنانة حادثة يكون لكم فيها أيها المصريون:" أسوة حسنة" في موسى عليه السلام وقومه المستضعفين الذين طغى فرعون عليهم، وسامهم سوء العذاب، فكانت العاقبة لهم بصبرهم، وكنت قد كتبت ما يأتي جوابا لأحد المتعجلين بالتغيير عندنا بالخروج إلى الشارع، فكتبت له:
" هذا توجيه إلهي إلى المتعجلين المغامرين برقاب المسلمين بسوقها لمذابح الظالمين، فقد قال رب العالمين مبشرا الصابرين على ظلم الطاغين:[ وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَآئِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ].
وهاهو أيضا توجيه سيد المرسلين لهؤلاء المتعجلين من حديث:" خباب بن الأرت": قال:" أتيت النبي صلى الله عليه وسلم، وهو متوسد ببردة، وهو في ظل الكعبة، وقد لقينا من المشركين شدة. فقلت: ألا تدعو الله؟، فقعد وهو محمر وجهه، فقال:" لقد كان من كان قبلكم، ليمشط بأمشاط الحديد ما دون عظامه من لحم أو عصب، ما يصرفه ذلك عن دينه، ويوضع المنشار على مفرق رأسه، فيشق باثنتين، ما يصرفه ذلك عن دينه، وليتمن الله هذا الأمر حتى يسير الراكب من (صنعاء) إلى (حضر موت) ما يخاف إلا الله عز وجل (زاد بيان: والذئب على غنمه)،وفي رواية: "ولكنكم تستعجلون".
فيجب علينا الالتزام: بالصبر على طاعة الله، والتضرع إليه، وعدم الاستعجال، لأننا يقينا:" إذا التزمنا بما أمرنا، فسينجز لنا ما به وعدنا".
نسأل الله تعالى أن: يحفظ مصر وأهلها، وسائر بلاد المسلمين، وأن يؤلف بين قلوبهم، ويجمع على الحق كلمتهم، ويجعل كيد أعدائهم في نحورهم، ويكفيهم من شرورهم، وآخر دعائنا أن:" الحمد لله رب العالمين".

[راجي الفردوس الأعلي (محمد)]

أخي الفاضل "أمازيغي مسلم"
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
تحية طيبة وبعد ,,
قد قرأت تعليقك وحقيقه أعجبني , وسأجيب لك عن السؤالين,
السؤال الأول :
هل الأمن على الأرواح والأموال والأعراض مع وجود الظلم أفضل؟، أم أن يتوفر لك كل شيء، ولكنك لا تأمن على شيء؟، فضلا عن أن تتوفر كل الأشياء، ولا تأمن على كثير منها أيضا.
الإجابه :
أكيد الأمن هوا أفضل شئ لكن هذا لا يعطي للأمن الحق في ان يقترن وجوده بالظلم !!
طالما ان الأمن والحق والاستقرار لابد ان يتواجد مع توافر كل وسائل المعيشه "وانا اقول المعيشه وليست الترفيه" فكل همنا هو ان نحيا حياة كريمه وليس حياة كريمه مترفه
.....
السؤال الثاني:
هل ترى بأن سبب مشاكلنا هم الحكام فقط، أم أن لنا نصيبا من صنع واقعنا؟؟؟
الاجابة:
نعم اري ان سبب كل مشاكلنا هم الحكام لأنه لو كان الحاكم عادلا يتقي الله في شعبه وفي بلده , فلما الثورة عليه اذن !! يكفي متطلبات شعبه ولا يعطي الفرصه لأحدا بأن يمسك عليه شيئا خاطئا يحاسب عليه ,, لكني اتفق معك في نقاط منها ان الشعب ايضا عليه اللوم لأنه بعيد عن دين الله فلو كان يتق الله هوا الآخر ما كان الله ليولي علينا ماهو شر لنا , فأنا أتفق معك تماما في اننا لابد ان نتقرب الي الله لكي يولي علينا الله خيارنا , لكن هذا لا يمنع ايضا ان السبب في كل هذه الفوضي هم الحكام وليس من الواجب ان نلقي اللوم كله علي الشعب لمجرد ان يطالب بحقه
.....
نقطه اخري اخي الفاضل ,, عندما نزلنا الي الشوراع والميادين , لم يكن في نوايانا التخريب او التدمير ولم ننزل بسلاحا بل كانت سلميه , وانت اخي الفاضل اكيد قد تابعت ما حدث ورأيت فعلا من الذي كان يقتل , اعترف فعلا انه كان هناك عناصر مندسه مسلحه لكنها نتاج للفوضي الخلاقه لدي الفاسدين من الشرطه والمجلس العسكري
.....
نقطة اخيره اخي في الله ,, اذا كنا ضعفاء مع هذا او ذاك , فسيأتي من يستضعفنا وتسول له نفسه بأن هؤلاء كالأنعام وكالصخر ليس لهم رأي او ردة فعل , اما الآن فسيعلم كل من يولي علينا بأن هناك من ينتظر عمله , ولو أخطأ نقومه واذا تمادي فلن يستلم الشعب حتي تتطهر البلاد.
...............
في النهايه اشكرك علي مناقشتك الشيقه وتعليقاتك البارعه الأنيقه وأعتذر عن طول الحديث ,
وأسأل الله لي ولكم الهداية والتوفيق في الدين والدنيا والآخره

[نور الدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله أخ (أمازيغي مسلم) هذه ردود عن بعض ما قلت.

1- قولك : صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام، لكن عنوانك المبطن يدل لذلك، وقد نبهك بعض الإخوة لهذه النقطة - خاصة - مشاركة الأخ:" محمد عبد الوهاب" رقم:(118) التي أثبت فيها تناقضك واضطرابك؟؟؟.

كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين:" إما منافق أو شيات؟؟؟"، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا:" هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟"،
وبمعنى آخر بتعبيرك الآخر؟؟؟:" أنت معارض للثورات في دول الربيع العربي؟؟؟"، فتصير بذلك مثلنا:" منافقا أو شياتا؟؟؟" - حسب قولك طبعا؟؟؟-، فمعادلتك بسيطة من الدرجة الأولى، ليس فيها مجهول، فإليكها: " معارضوا الربيع العربي = هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟؟؟، أليس طرفا المعادلة من كلامك يا:" مالكي؟؟؟".

1- أنت فهمت كلامي فهم خاطئ، أشكرك على تراجعك، لأني مسؤول على ما أقول وليس مسؤول عن فهمك ولا عن فهم الناس، في المرة القادمة دقق في العبارات التي أكتبها، لا في ما تفهم أنت حتى لا تقع في نفس الإشكال.
* عنواني مبطن أو غير مطبن أنت عليك بظاهر كلامي، والأخ إعتقد أني تناقضت ثم بينت له أن حاله مثل حالك تفهمون الأمور بشكل خاطئ، أنا لست مسؤول عن فهمكم.
ثم قولك (كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين: إما منافق أو شيات؟؟؟، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا: هذا لا يعني أني مع الثورات في دول الربيع العربي؟) أقول أحد أمرين إما أنك لم تقرأ المشاركة الأولى، أو انك فهمت وتتعمد، كلامي كان واضح جدا في المشاركة الأولى وما كتبته أنت هو من وحي خيالك وأنا لست مسؤول عنه، راجع المشاركة الأولى.

2- قولك:يا:" مالكي": لقد حاولت:" دغدغة مشاعر المستضعفين" لتبرير خروج الشعب للشارع بإثارته وتثويره بأسلوب ذكي، لكنه مكشوف؟؟؟، فعزفت على وتر:" الظالمية والمظلومية؟؟؟"، ثم حملت المسؤولية كاملة:" للحكام" الذين صادروا إرادة الشعوب، وكأنك تعلم مسبقا نتيجة:" دعوتك؟؟؟" التي ترى ونرى آثارها:" أدلة ناطقة" هنا وهناك، وإن كنا رأيناها قبل وقوعها بأدلة نصية من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية.

2- أخي (أمازيغي مسلم) أرى أنك جمعت بين أمرين الأول هو سوء فهم كلامي وتحميله ما لا يحتمل، والثاني هو الإطالة بدون فائدة، كلامي كان واضح جدا، هو أن (الحكام) إنقلبوا على إرادة الشعوب، فإن كان الإنكار على الشعوب لأنها ثارت فالإنكار على الحكام من باب أولى لأنهم بدئوا بالظلم.

3- أيها:" المالكي": لا أدري لماذا حملت المسؤولية كاملة للحكام؟؟؟، ولم تحمل المسؤولية، ولو بنسبة:( 1بالمئة) ل:" المثورين والمحرضين؟" من داخل القاعات المكيفة، ومنابر الصحف، وخلف الحواسيب؟؟؟: عبر مواقع التواصل، رغم أن:" العلماء والعقلاء": حذروهم في كل مرة من مغبة تلك المغامرات، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟؟؟".
تحمل المسؤولية للحكام فيما لو سالت الدماء، وتتناسى المحرضين، وتبرر ما قد يحصل بأن الشعوب:" خرجت لتطالب بحقوقها؟؟؟".

3- حملت المسؤولية كاملة للحكام لأنهم هم من بدأ عندما أخلوا بالعقد الذي يربطهم بالمحكومين.
* كلامك متناقض جدا، قلت (لماذا حملت المسؤولية كاملة) ثم قلت (العلماء والعقلاء) في البداية تكلمت عن تحميل المسؤولية، ثم ذكرت العلماء !!! ما دخل العلماء أو السفهاء ؟ تحميل المسؤولية يكون بالرجوع إلى العقد الذي أخل به الحكام، سواء نصح العلماء أم السفهاء، سواء أنكر العقلاء أم البلهاء، ما يحدد المسؤولية ليسوا هؤلاء بل ما إتفق عليه طرفي النزاع.
* ثم هل يحتكم طرفي النزاع إلى العلماء أو العقلاء أو السفهاء والبلهاء حتى يكون كلامهم حجة على المتنازعين ؟

4- يا:" مالكي": فيما يخص مسألة:" مطالبة الشعوب بحقوقها"، وما قد يترتب عن ذلك إذا أخذنا بتبريرك للشعوب خروجها مطالبة بحقوقها؟؟؟، أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام:" قتل المؤمن: أعظم عند الله من زوال الدنيا ". قال الشيخ الألباني رحمه الله في:" صحيح الجامع" تحت حديث رقم:(4361):
" (صحيح) [ن الضياء] عن بريدة. الروض النضير 595".
فإذا كانت الدنيا بحذافيرها - وليست بعض حقوق الشعوب فقط -: لا تساوي:" إزهاق روح مسلم واحد فقط؟؟؟"، فكيف سيكون الحكم فيما لو:" أزهقت أرواح العشرات، بل المئات، بل الآلاف، بل عشرات الآلاف؟؟؟"، كما جربنا في بلدنا، ونراه اليوم عند أشقائنا العرب؟؟؟.
فقليلا من العقل وروح المسؤولية يا:" مالكي"، وكثيرا من خشية الله ومراقبته، والاستعداد للسؤال وتحمل مسؤولية كل ما قد يقع؟؟؟ - خاصة خاصة:" الدماء الدماء -"، جيء لأحد أئمة السلف - ولعله الإمام أحمد رحمه الله، وطلب منه ليفتي للخروج على أحد الحكام الظلمة، وقد كانت للراغبين في الخروج شوكة، فقال لهم:" الدماء الدماء، ما نحن فيه خير من الدماء"، ثم أمرهم بالصبر حتى يكشف الله عنهم ما بهم من ظلم، وكان الأمر كما قال رحمه الله، فقد انكشفت الغمة بتولي:" المتوكل" للحكم بعد أن دامت:" فتنة القول بخلق القرآن" ثلاث عهدات زمن:" المأمون والواثق والمعتصم".

4- أنا قلت : مطالبة الشعوب بحقوقها
أنت قلت : قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟
أقول : ما وجه الإستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا ؟

5- أنا قلت : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ.
أنت قلت : فيما يخص رأيك في تهديد:" بن فليس"، فغريبة منك هذه، والجميع قد سمع وفهم تصريحاته؟؟؟.

5- أقول : طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.
نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس.

6- وأعلم سبب اضطرارك إلى اللجوء إليه، وهو:" عجزك عن الجواب؟؟؟"، لأنني أصبت مقتلا في منهجكم المختل، ففضلا وتكرما علينا يا:" مالكي": انزل إلى مستوانا؟؟؟، ووظف أي أسلوب تراه مناسبا لنا، وأجبنا فقط عن كلامنا في النقطة رقم:(3) من مشاركتك رقم:(105). نحن في انتظار تفصيلك بأي أسلوب تختاره؟

6- كيف أصبتني في مقتل وأنت أصلا لم تفهم كلامي ؟ كان ممكن تصيبني في مقتل لو فهمت كلامي ورددت عليه، أما أن ردودك خارج الإطار، فلا أدري هذا المقتل الذي أصبتني فيه ؟.

7- لقد علقت على ظاهر كلامك، وواضح دعوتك، فقد حاكمتك لأقوالك، لأنني ممن:" يحكم على الظواهر، ويدع لعلام الغيوب السرائر".

7- لم تعلق على ظاهر كلامي، بل علقت على ما فهمته أنت من كلامي، وهذا هو الفرق.
* كلامك في النقطة (7) مخالف لكلامك في النقطة (1) حيث قلت " كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك " فهمت روحك هل أنت تأخذ بالظاهر أم تستنبط ،، ما هذا التناقض ؟

8- بأنك لم تجد مخرجا ثالثا حين وضعتك أمام الأمر الواقع؟؟؟، وكنت منطقيا في طرحي، لأنني لم أخرج عن كلامك، فإما:" أن تثبت للجميع صحة كلامك، وإما أن تبطل صحة كلامنا؟؟؟"، وهذان:" احتمالان آخران ليس لهما ثالث أيضا؟؟؟"، لأننا اختلفنا اختلاف تضاد، وليس اختلاف تنوع، فالمحق دون شك أحدنا؟؟؟.ننتظر تفصيلك أيضا.

8- تقول أنك وضعتني أمام الأمر الواقع، أوضح لك أمور غابت عنك.
* أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها.

[نور الدين المالكي]

1- لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد، ابدأ بها، أنقل المشاركة الأولى وعلق عليها، بما أنها أصل الموضوع.
2- كلامك كان فيه تشخيص كثير، ياريت تكتفي بالرد على الأفكار.
3- مستعد للدفاع عن (كل) كلمة قلتها ،،، فهل أنت أيضا مستعد، نعم أم لا.
4- عدم الانسحاب من الحوار، بل نكمله إلى الأخير حتى لو تأخر، هل توافق على عدم الإنسحاب من الحوار.
5- ترتيب الإجابات و ترقيمها، ليسهل على رواد المنتدى المتابعة، يرجى الإبتعاد عن العشوائية.
6- أرجوا أن نـرتـقي بالحوار ونبتعد عن لغة الاتهامات لأنها لا تفيد، الإتهام هو سلاح العاجز، وصدقني أني أقدر عليه بسهولة.
7- يرجى الابتعاد عن الحشو الذي لا فائدة منه ،،،، وإطالة الكلام، لأن هذا لا يفيد أحد، خير الكلام ما قل ودل.

تحياتي لك أخي الكريم.

[م.عبد الوهاب]

لكنك يا نور الدين تقول لكل من ردّ عليك أنه لم يفهم كلامك و لم يدقق في عباراتك !!!!

يا اخي انت لم تبين لي اي شيء في كونك لست متناقض سوى مجرد كلام ليس مصحوبا بأي دليل ، قد أعطيناك دليل على تناقضك فهات النقيض

فوضع نفسك في خانك الصادقين غير مقنعة للقارئ أو المتتبع فنحن نريد دليل أو تغيير عنوان موضوعك

في امان الله أخي

[نور الدين المالكي]

أخ ( Med_Abdelouahab ) الحجة على من إدعى، أنت إدعيت التناقض وطالبتك بالدليل.

حتى تفهم كلامي أن معارضي الربيع العربي هم نوعان :

1- الصادقون : انا منهم، أنكر على الربيع العربي وعلى سببه.
2- المنافقون : ينكرون على الربيع العربي، ولا ينكرون أسبابه.

فكلامي السابق، ليس موجه لـ (كل) معارضي الربيع العربي بل لـ (المنافقين) فقط .

هل فهمت هذا الكلام نعم أم لا ؟

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

1)- الأخ:" المالكي نورالدين": سأبدأ ردي بأول سطر كتبته في مشاركتك رقم:(126) حيث قلت:{ أنت فهمت كلامي فهم خاطئ}.
التعليق: قولك هذا كررته معي فضلا عن غيري أكثر من مرة؟؟؟، وهذا ما دعا الأخ:" محمد عبد الوهاب" إلى أن يذكرك بطريقتك الغريبة هذه في مناقشة مخالفيك، حيث كتب لك في مشاركته رقم:(128) ما يأتي:" لكنك يا نور الدين، تقول لكل من ردّ عليك أنه: لم يفهم كلامك، و لم يدقق في عباراتك؟؟؟".
أيها:" المالكي": لم أناقشك، ولم أحاورك إلا في ظاهر أقوالك، فلا أدري إن كان لما تكتبه:" ظاهر نفهمه، وباطن تقصده؟؟؟": فلعلك متأثر بالصوفية الذين يطلقون اسم:" الظاهر" على ظواهر الشرع، ويؤولونها بتأويلاتهم الباطلة، فيسمون:" الظاهر" ب:" علم الشريعة؟؟؟"، ويسمون تأويلاتهم الباطلة ب:" علم الحقيقة؟؟؟"، فإذا عورضت أقوالهم الباطلة المخالفة لظاهر الشريعة، قالوا: هذا من علم الحقيقة":الذي هو خاص بهم وبخاصتهم؟؟؟، وأما:" علم الشريعة"، فهو لبقية المسلمين؟؟؟.
لقد شابهتهم يا:" مالكي"؟؟؟، لأنك تكتب لنا كلاما صريحا بلغة عربية مفهومة، وإذا ما حاكمناك لظاهر كلامك قلت أبد ودائما:{ أنتم فهمتم كلامي خطأ؟؟؟}، والغريب العجيب يا:" مالكي": أنك دعوتنا بعد أسطر قليلة للحكم عليك بظاهر كلامك، حيث كتبت ما يأتي:{ عنواني مبطن أو غير مطبن أنت عليك بظاهر كلامي}؟؟؟، فإذا حاكمناك لظاهر كلامك، قلت: أنت فهمت كلامي خطأ؟؟؟، فهل لكلامك ظاهر وباطن؟؟؟.
لذلك يا:" مالكي": الله يرحم الشيباني والشيبانية:" فهم روحك؟"، و في المرة القادمة دقق في العبارات التي تعبر بها عن مقصودك، لأننا مكلفون بفهم ظاهر كلامك، ولسنا مكلفين بقراءة نواياك، فذلك من علم الغيب، فنحن:" لنا الظواهر، ولعلام الغيوب السرائر".

2)- قولك:{ أشكرك على تراجعك}؟؟؟.
التعليق: غريب فهمك هذا يا:" مالكي": تتهم غيرك بما أنت واقع فيه؟؟؟، وأين وجدت في مشاركاتي أنني تراجعت عن كلامي؟؟؟.
إذا كنت تقصد قولي:{ صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام}.
فأظنك قرأت كلمة:" ربما؟؟؟"، وأمامها ثلاث علامات استفهام، ولذلك مدلوله اللغوي، وقد قلته بناء على أنني لم أدقق في كل مشاركاتك، لكن ما كتبته تعليقا عليك، فقد دققت في كل مشاركة لك رددت عليها، هذا أولا، ثم ثانيا: عدم تصريحك لا يعفي بقية كلامك من دلالته، وأنت تتكلم بأسلوب السياسيين، وأنت كما تعلم:" السياسة فن الممكن؟؟؟"، فيترك المحاور دائما هامشا ومساحة للتراجع والمناورة؟؟؟.

3)- تعليقك الثاني: تهرب واضح من التعقيب على تعليقي الثاني؟؟؟.

4)- تعليقك الثالث من أغرب التعليقات، فألتمس منك إعادة قراءة تعليقي الثالث عليك، لأن ردك عليه جاء:" مضطربا جدا؟؟؟"، ووصل بك الاضطراب إلى أن تسوي بين:" العلماء والسفهاء، والعقلاء والبلهاء؟؟؟"، فقد كتبت ما يأتي:{ تحميل المسؤولية يكون بالرجوع إلى العقد الذي أخل به الحكام، سواء نصح العلماء أم السفهاء، سواء أنكر العقلاء أم البلهاء}، ثم قلت:{ ما يحدد المسؤولية ليسوا هؤلاء بل ما اتفق عليه طرفي النزاع}.
التعليق: لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى، وحصل قتل وقتال، كما حصل في جزائر التسعينيات، ومصر وليبيا اليوم، والكل في الأعم مسلمون مؤمنون، ولكنهم مختلفون، ألا يجب على عقلاء وعلماء الأمة التدخل لإطفاء نار الفتنة بأي وسيلة مشروعة، ومن ذلك: تحميل كل طرف مسؤوليته، وتبعات مواقفه بالحكمة والموعظة الحسنة؟؟؟.
فإن قلت: نعم: تناقضت مع نفسك.
وإن قلت: لا، فبماذا أنت مجيب عن قوله تعالى:[ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)].
أكتفي بما قلته في هذه النقطة، اختصارا، وإلا فلدي عليها مزيد تعليق.

5)- قولك:{ أنا قلت : مطالبة الشعوب بحقوقها. أنت قلت : قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟. أقول: ما وجه الاستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا ؟}.
التعليق: والله الذي لا إله غيره، إنني لمستغرب من ردودك يا:" مالكي"، فلا أدري: هل تدقق فيما أكتبه لك أم لا؟؟؟، انظر إلى ما كتبته لي هنا:{ أنت قلت: قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟}.
يا:" مالكي": هداني الله وإياك:" سبل السلام": هذا ليس قولي؟؟؟، هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم، ألم تقرأ قبله:"... أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام...".الحديث.
أما فيما يخص قولك:{ ما وجه الاستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا؟}.
فهنا أيضا لا أجيبك بقولي، ولكن تجيبك:" ألاف الأرواح" التي أزهقت في ساحات مصر وغيرها من الدول، والتي نزلت إلى الشارع للمطالبة بحقوقها بفعل تحريض المحرضين، وقد حذرهم العلماء العقلاء – مرة أخرى – من مغبة ذلك مرارا وتكرارا؟؟؟، ليس حبا في الظالم، ولا تبريرا لأفعاله؟؟؟، ولكن حقنا لدماء المسلمين، لأن العاقبة كانت متوقعة بسبب تجارب سابقة تكررت وتقررت، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟"، فمن تهور ودفع الشعب إلى مقصلة الشارع – ولا يزال؟؟؟- رغم علمه ببطش الحاكم:" متسبب في قتل هؤلاء المؤمنين"، هل فهمت الآن يا:" مالكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
لا ألومك يا:" مالكي": لأنك تكتب من وراء حاسوب في غرفة مجهزة، وتجلس ربما؟؟؟ على كرسي وثير تحتسي أثناء إبحارك على الشبكة كوب:" شاي منعنع بالبيسطاش؟؟؟"، و:" ما يحس بالجمرة غير أللي كواتو؟؟؟" يا:" مالكي؟؟؟".
كنت أنتظر أن أراك يا:" مالكي": متقدما صفوف الشعب المطالب بحقه، سواء مع حركة:" بركات"، أو:" تمرد"، أو:" أحرار الأوراس؟؟"، لكن الظاهر أن:" جلستك الشايية البيسطاشية؟؟؟": يصعب مفارقتها، فالمثل الشعبي يقول:" الموالفة خير من التالفة؟"، وكنت أحفظ وأنا صغير جملة واحدة فقط، ولا زلت – هي فقط؟ -، يقول صاحبها:" الولف كيف ساهل، ولفراق ما قدرت عليه؟؟؟": عذرا هكذا أحفظها؟؟؟.
أظن بأن قلمي يدعوني إلى التوقف هنا، لأن بناني يرفض مواصلة الكتابة به بعد أن شم رائحة:" الشاي المنعنع المبسطش؟؟؟": وقد حرمته من:" حمل كأسه، وتناول حبات بيسطاشه؟؟؟".
كانت تلك الأسطر القليلة الماضية:" استراحة خفيفة الظل؟؟؟"، و:" نرجعوا ذورك للسيريو"، فأقول:
قد أرجع للتعليق على نقاطك من:(5) إلى:(8) إذا رأيت منك تفاعلا إيجابيا، برد مباشر مفصل على نقاطي الخمسة التي تضمنتها هذه المشاركة، ومن ذلك مشاركتك الأولى التي زعمت مرتين أننا لم نناقشها؟؟؟، رغم أنني عقبت على قولك فيها:{ أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام)الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها}.
وعقبت أيضا على عنوان موضوعك، وقولك في مشاركتك الأولى أيضا:{ هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)}، وذلك في مشاركتي رقم:(123)، فأعد قراءة العنصر الثاني فيها بشيء من التركيز يا:" مالكي"؟؟؟، وقد رددت علينا في هاتين النقطتين في مشاركتك رقم:(126)، لذلك استغربت جدا جدا؟؟؟ لما وجدتك في مشاركتك رقم:(127) تكتب لي في أول نقاطها:{ لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد}؟؟؟، وكأنك لم تقرأ مشاركتي رقم:(123)؟؟؟، وكأنك أيضا لست من رد علي في مشاركتك رقم:(126)؟؟؟، فقليلا من التركيز يا:" مالكي؟".
يا:" مالكي": قد وضحنا لك الأمر بما فيه الكفاية، فإن كان لك رد مفصل ما عدا – طبعا – جوابك:" أنت فهمت كلامي خطأ؟؟؟"، فإننا سنواصل مناقشتك، وإلا فالسلام ختام.
تقبل تحيتي. ثنميرت.

[نور الدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حيا الله الجميع محاورين ومتابعين :

1- من حيث المضمون :
الموضوع بدأ من نقطة : إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.
من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.
تفضل بتعليقك على (أصل) الموضوع، فأنت شرقت وغربت ولم تعلق عن المشاركة الأولى.

2- من حيث الشكل :
يا ريت تراعي النقاط التي تتفرع وتلتزم بها، حتى لا يكون حوارنا عشوائي، وحتى يسهل علي الجميع متابعة الحوار.

3- هناك قاعدة أصولية تقول : لازم القول ليس بقول
أنا مسؤول عن كلامي، لا عن ما تفهمه أنت من كلامي، ثم لا أدري ما دخل (الصوفية) والكلام الأخر الذي أدخلته، يا ريت تختصر وخير الكلام ما قال ودل، تكلمت عن الصوفية وتوهمت أمور ثم بنيت على هذا التوهم مشاركة لا فائدة منها.

4- ميزان تحميل المسؤولية :
هناك عقد يربط الطرفين وبناءا على هذا العقد يتحمل (الحكام) المسؤولية لأنهم أخلوا بإلتزاماتهم التعاقدية، أما كلامك عن العلماء، فهو بعيد عن الواقع، لأننا أمام عقد بين طرفين هو الحكم عند التنازع.
س/ هل يحتكم طرفي النزاع إلى العلماء أو العقلاء أو السفهاء والبلهاء حتى يكون كلامهم حجة على المتنازعين؟

5- القفز من مرحلة التأصيل إلى مرحلة الفرضيات :
أنت قلت (لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى ...) نحن حاليا في التأصيل، ثم ندخل في الفرضيات، فالأولى هو التأصيل ومعرفة الحَكَم بين طرفي النزاع، حتى نقول هذا ظالم وهذا مظلوم.

6- العشرية السوداء :
انت تكلمت عنها ، بما أنها ليست داخلة في موضوعنا الحالي، سأرجئ الكلام فيها، أو سأفتح موضوع مستقل عن العشرية السوداء في الجزائر.

7- وجه الإستدلال بحديث قتل المؤمن :
أنت إستدللت بالحديث وأنا طالبتك بوجه الدلالة، فلم تجيب، قلت تجيبك (ألاف الأرواح) بهذا المنطق الضعيف يستطيع أي شخص أن يستدل بنفس الحديث، ولما تساله عن وجه الإستدلال يقول لك تجيبك ألاف الأرواح.
أنا سألتك عن وجه الإستدلال بالحديث فلم تجب لعلك لم تفهم كلامي أبسطه أكثر : انا لما ذكرت حديث (قتل المؤممن) كان لك غرض من الإستدلال بالحديث، ما هو هذا الغرض ؟

8- قولك (كنت أنتظر أن أراك ...) كلام طويل لا يفيد في موضوعنا، يا ريت تبتعد عن التشخيص لأنه لا يفيد ولا يفيدني ولا يفيد متابعي الحوار.

9- علي بن فليس :
طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.
نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس.

10- إختيارك بين الشريعة والديمقراطية :
أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها.

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
إلى الأخ:" محمد راجي الفردوس الأعلى": أسكنكها العلي الأعلى".
أعلق على مشاركتك برقم:(125)، فأقول:
شكرا لك على توافقك معي بأن:" الأمن هو أفضل شيء"، وأشاطرك الرأي في قولك:{ لكن هذا لا يعطي للأمن الحق في أن يقترن وجوده بالظلم}.
فهذا لا نختلف فيه في حالة سعة الأمر، لكن الإشكال فيما إذا كانت المسألة أمرا واقعا: فهل نرضى بالأمن، وإن وجد معه شيء من الظلم؟، أم نغير الواقع بالعنف والقوة، فينفرط عقد الأمن، وتعم الفوضى، ويزداد الظلم؟؟؟، والنص الشرعي يؤيد الخيار الأول، والواقع خير شاهد كما هو حاصل في:" سوريا، مصر، ليبيا، اليمن، الصومال".
قولك:{ فكل همنا هو أن نحيا حياة كريمة وليس حياة كريمة مترفة}.
التعليق: أخي الكريم: رغبتك في:" حياة كريمة": هذه رغبة مشروعة، لكن أن تكون:" هي كل همنا؟"، فهذا ما لا أوافقك عليه، لأنك جنحت إلى:" المعنى المادي" للحياة الكريمة بدليل تفسيرك لها بأنها التي تضمن الحد الأدنى للحياة، وليست الحياة المترفة كما فسرته في آخر كلامك.
اعلم أخي الفاضل بأن:" المال وحده لا يصنع السعادة"، وإنما الحياة السعيدة تتحقق بأمرين اثنين ذكرهما الله تعالى شرطا لمن أراد أن يحييه الله:" الحياة الطيبة" = " الحياة السعيدة"، وهما:" الإيمان والعمل الصالح"، فتأمل معي قول الحق جل وعلا:[ مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ].
وتأمل معي عاقبة من أعرض عن:" ذكر الله"، وقد عاش حياة مترفة، فإن مصيره ومآله:[ وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا (125) قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى (126)].
ولنا في رسول الله عليه الصلاة والسلام:" أسوة حسنة"، فمع أنه:" أشرف الخلق وأكرمهم" على الإطلاق إلا أن حياته كانت بعض صورها المادية كالآتي بيانه:
1)- عن عائشة - رضي الله عنها - أنها قالت:" إن كنا آل محمد نمكث شهرا: ما نستوقد بنار، إن هو إلا الأسودان: التمر والماء".
انظر:" مختصر الشمائل المحمدية": تحقيق الألباني:(ص:78).
2)- عَنْ مَالِكِ بْنِ دِينَارٍ قال:" مَا شَبِعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ مِنْ خُبْزٍ قَطُّ وَلَا لَحْمٍ إِلَّا عَلَى ضَفَفٍ".قال مالك:سألت رجلا من أهل البادية:ما الضفف؟.قال: أن يتناول مع الناس.
انظر:" مختصر الشمائل المحمدية": تحقيق الألباني:(ص:77).
وعند:" مسلم":(2978) عن النعمان بن بشير قال:" ألستم في طعام وشراب ما شئتم؟ لقد رأيت نبيكم يظل اليوم يلتوي، وما يجد من الدقل ما يملأ بطنه".الدقل هو: رديء التمر.
أخي الفاضل: قد تسأل: وما العمل إذا ضيق علينا هؤلاء الحكام أرزاقنا، فأقول:
عن ابنِ مسعودٍ رضي الله عنه أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال:" إِنَّكُمْ سَتَرَوْنَ بَعْدِي أَثَرَةً [يعني استئثارًا بالأموال] وَأُمُورًا تُنْكِرُونَهَا "، قُلْنَا: يَا رَسُولَ اللَّهِ!؛ فَمَا تَأْمُرُنَا؟ قَالَ: " أَدُّوا إِلَيْهِمْ حَقَّهُمُ الَّذِي جَعَلَهُ لَهُمْ، وَاسْأَلُوا اللَّهَ حَقَّكُمْ، (وَاصْبِرُوا) حَتَّى تَلْقَوْنِي عَلَى الْحَوْضِ".متفق عليه.
وفي رواية أنه صلى الله عليه وسلم سُئِل:" أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَيْنَا أُمَرَاءُ يَمْنَعُونَا حَقَّنَا وَيَسْأَلُونَا حَقَّهُمْ؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: " اسْمَعُوا وَأَطِيعُوا؛ فَإِنَّمَا عَلَيْهِمْ مَا حُمِّلُوا، وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ".
وعن حذيفةَ بنِ اليمانِ رضي الله عنه أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال:" يَكُونُ بَعْدِي أَئِمَّةٌ لا يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ، وَلا يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي، وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ!؛ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ!". قُلْتُ: كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ؟!؛ قَالَ: " تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ، فَاسْمَعْ وَأَطِعْ".أخرجه مسلم في:" صحيحه".
قال ابن بطال رحمه الله:{ فيه حُجَّةٌ في وجوبِ لُزوم جماعةِ المسلمينَ، وتَرْكِ الخروجِ على أئمةِ الجورِ، لأنه وصَفَهم بالجورِ والباطلِ، والخلافِ لِسُنَّتِهِ وأنهم على ضلالٍ، وأمر مع ذلك بلزوم جماعة المسلمين وإمامهم، ولم يأمر بتفريق كلمتهم}.اهـ. باختصار وتصرف يسير.
قال:" أبو رقية الذهبي":{ وفي الحديث أبشعُ أوصافٍ يُمْكنُ أنْ يُوصَفَ بها حاكمٌ ورجالـُه، وبرغم ذلك فقد سَمَّاهم النبيُّ صلى الله عليه وسلم (أئمة) ، وأوجبَ طاعتَهم، وحَرَّمَ الخروجَ عليهم، وأمر بلزوم جماعتِهم}.

قولك:{ نعم أرى أن سبب كل مشاكلنا هم الحكام لأنه لو كان الحاكم عادلا يتقي الله في شعبه وفي بلده, فلما الثورة عليه إذن!!}.
التعليق: أخالف الرأي في رؤيتك بأن:" سبب كل مشاكلنا هم الحكام؟؟؟"، وقد وافقتني الرأي في نفس جوابك بعد سطر واحد فقط حين كتبت لي:{ لكني اتفق معك في نقاط منها أن الشعب أيضا عليه اللوم لأنه بعيد عن دين الله فلو كان يتق الله هوا الآخر ما كان الله ليولي علينا ما هو شر لنا , فأنا أتفق معك تماما في أننا لابد أن نتقرب إلي الله لكي يولي علينا الله خيارنا}.
فهذا تمام ما أعتقده وأقوله أخي الفاضل، وأنا لا ألقي اللوم على الشعب وحده، ولا ألومه على أصل مطالبته بحقوقه، ولكن ألومه على طريقة مطالبته: إن كانت بالفوضى والمظاهرات والمسيرات والاعتصامات وتعطيل مظاهر الحياة، فضلا عن:" التفجيرات والاغتيالات؟؟؟ التي تفتح:" باب الجحيم على الجميع، والكل في ذلك خاسر؟؟؟؟"، والرابح الوحيد هو:" العدو المتربص؟؟؟".

ختاما:
أخي الفاضل: ولك الشكر أيضا على حسن تجاوبك، وبارك الله فيك على ثنائك، وحسن ظنك بأخيك.
أعجبني توقيعاك، وأعلق عليهما قائلا:
1)-أطال الله عمرك في طاعته، ونحن تشرفنا أيضا بعضويتك معنا.
2)- فعلا:" ولنا في القدر أشياء جميلة لا نعرفها بعد".
نسأل الله تعالى أن يحسن عاقبتنا وعاقبتكم في الأمور كلها، ويحسن خاتمتنا.
تقبل تحيتي.

[نور الدين المالكي]

الإخوة ( أمازيغي مسلم ) و (محمد راجي الفردوس الأعلى) الحوار يدور حول المشاركة رقم (01) لهذا يرجى التقيد بالموضوع

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

إلى:" المالكي نورالدين":
إذا كنت أنت هو:" نورالدين المالكي؟؟؟" الذي سمعت بأن له:" مقابلات تلفزيونية" مع بعض القنوات الفضائية الدينية، فأقول: وأسفا على طريقة نقاشك لنا، لأنني ظننت عند ابتداء حوارنا بأنك من:" الدعاة الإسلاميين": الذين يعظمون نصوص الشرع، ويتحاكمون إليها عند التنازع – خاصة – في المسائل العظمى المتعلقة، بالإمامة والحكم، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، ومسألة الخروج والدماء، وغير ذلك من مهمات المسائل، وباعتبارك:" إسلاميا؟؟؟": كنت أنتظر منك جنوحا وتحاكما بعد تنازعنا إلى الكتاب والسنة اتباعا لقوله تعالى:[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا]، قال الشيخ:" السعدي" رحمه الله في تفسيره:(1/183):"
ثم أمر بطاعته وطاعة رسوله وذلك بامتثال أمرهما، الواجب والمستحب، واجتناب نهيهما. وأمر بطاعة أولي الأمر وهم: الولاة على الناس، من الأمراء والحكام والمفتين، فإنه لا يستقيم للناس أمر دينهم ودنياهم إلا بطاعتهم والانقياد لهم، طاعة لله ورغبة فيما عنده، ولكن بشرط ألا يأمروا بمعصية الله، فإن أمروا بذلك فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. ولعل هذا هو السر في حذف الفعل عند الأمر بطاعتهم وذكره مع طاعة الرسول، فإن الرسول لا يأمر إلا بطاعة الله، ومن يطعه فقد أطاع الله، وأما أولو الأمر فشرط الأمر بطاعتهم أن لا يكون معصية.
ثم أمر برد كل ما تنازع الناس فيه من أصول الدين وفروعه إلى الله وإلى رسوله أي: إلى كتاب الله وسنة رسوله؛ فإن فيهما الفصل في جميع المسائل الخلافية، إما بصريحهما أو عمومهما؛ أو إيماء، أو تنبيه، أو مفهوم، أو عموم معنى يقاس عليه ما أشبهه، لأن كتاب الله وسنة رسوله عليهما بناء الدين، ولا يستقيم الإيمان إلا بهما.
فالرد إليهما شرط في الإيمان فلهذا قال: {إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ} فدل ذلك على أن من لم يرد إليهما مسائل النزاع فليس بمؤمن حقيقة، بل مؤمن بالطاغوت، كما ذكر في الآية بعدها {ذَلِكَ} أي: الرد إلى الله ورسوله {خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا} فإن حكم الله ورسوله أحسن الأحكام وأعدلها وأصلحها للناس في أمر دينهم ودنياهم وعاقبتهم".انتهى كلامه رحمه الله.

كان الأولى والأجدر بك يا:" مالكي" بما أنك:" إسلامي؟": أن تتحاكم عند التنازع إلى ما دلت عليه الآية، ولكنك أعرضت عن ذلك كله؟؟؟: ولا أدري ما السبب في ذلك؟؟؟: أهو راجع لقلة باعك في علوم الشريعة؟؟؟، أم لعلمك بضعف حجتك في المسائل المتناقش فيها؟؟؟.
كنت أنتظر منك نقاشا مثمرا مبنيا على الأدلة الشرعية الضامنة للهداية لكل من اتبعها بإخلاص وصدق، ولكن للأسف: لم أجد منك إلا أقوالا مجردة مكررة مستهلكة؟؟؟: يستطيع أي كان أن يحبك نظائرها؟؟؟.
لقد تفاءلت خيرا لما رأيتك عضوا في منتديات الشروق، وقلت في نفسي:" جيد أننا عثرنا على محاور من قامة:" المالكي"، فلنترقب موضوعا نراه هاما يخالفنا فيه، فنتناقش معه حوله، وبعد أن بدا لنا موضوع مناسب، ودخلنا في حوار معه، تذكرنا بعضا من أمثال العرب التي تقول:" ليس من رأى كمن سمع؟"، و:" ليس الخبر كالمعاينة؟"، و:" تسمع بالمعيدي خير من أن تراه؟".
لقد تحول نقاشنا معك يا:" مالكي" إلى جدل عقيم– بسبب أسلوبك؟ -، ومنه:" تهربك من الإجابة عن بعض ردودنا؟؟؟، وتكرارك لحجتك المتكررة؟؟؟:" أنتم لم تفهموا كلامي؟؟؟"، وقد قلتها لأكثر من عضو؟؟.
إن الأسلوب الذي حاورتنا به يا:" مالكي": جعلنا ندور في:" حلقة فيد" أي:" فارغة مفرغة؟"، لذلك أتفهم انسحاب بعض الأعضاء من نقاشك لتحققهم من عدم جدواه؟؟؟، وهو ما تحققت منه بعد ذلك، وإن كنت قد تأخرت عمدا نوعا ما قائلا في نفسي:" لعل وعسى؟؟؟: أن أرى من المالكي تغيرا إيجابيا؟"، ولكن للأسف:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟"، فقررت ترك مناقشتك، لأشتغل بما أراه أكثر فائدة، فالوقت أنفس وأقصر من أن يضيع دون:" إفادة أو استفادة؟؟؟"، ولا تتوهم يا:" مالكي": بأنني انسحبت عجزا عن الجواب عن تعليقاتك في مشاركتك برقم:(131)، فعندي عليها تعقيبات وملاحظات كثيرة، لكنني ىثرت تركها جانبا، لأنني بفضل الله – ولا أقولها تفاخرا -: لا أناقش غيري لمجرد النقاش؟؟؟، وإنما أحاوره إذا رأيت بأنني:" افيد أو أستفيد"، فإذا انعدم هذان المطلبان، أو انعدم لم أر داعيا لمواصلة النقاش؟؟؟.
فيما يخص أسلوب ردك، ومضمونه: دعني أذكرك بمشاركة الأخت الفاضلة:" قطر الندى" في مشاركتها برقم:(91) حين كتبت:{ دعني أخبرك بأن ردك جاء مخيبا للآمال على أكثر من صعيد...فريتم النقاش انخفض بشكل ملحوظ بعد أول كلمة.. فقد عجزت عن مجابهة الحجة بالحجة، وأخذت تلوي أعناق الكلام يمينا وشمالا: كذاك الذي وقع في تيه شديد...}.
ثم قالت:{ أنت الذي تهربت من جميع الأسئلة التي طرحت عليك...}، إذا يا:" مالكي": مسألة:" تهربك عن الأجوبة": ليست رأيي الشخصي؟؟؟، كما أن تعللك بعدم فهمنا لكلامك لست وحيدا في ملاحظتها، فقد لاحظها عليك أيضا الأخ الفاضل:" محمد عبد الوهاب".
وبما أنك:" إسلامي؟؟؟": أعيد تذكيرك - للأهمية الشديدة – بكلامك عن التأصيلات العلمية بالأدلة الشرعية حول المسألة المتنازع عليها لبعض من رد عليك، وأتبع ذلك بتعليق الأخت:" قطر الندى" على كلامك، فقد قلت يا:" مالكي":{ ما قاله الإخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع}؟؟؟.
فردت عليك الأخت:" قطر الندى" قائلة:{ لما قرأت هذا الجزء من ردك اقشعر بدني وارتعدت فرائسي... هل التأصيل لظاهرة الخراب العربي من الناحية الشرعية ووفق أقوال علماء الأمة هو خروج عن الموضوع؟. أي جرأة لديك للتطاول على ما ورد على لسان علماء أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق بوصفك لرأيهم ذاك أنه خربشات تستطيع أن تكتب مثلها عدة مرات...}.
فتهربت يا:" مالكي" من إجابتها مباشرة كعادتك، ورحت تتعلل بتعليلات باردة جافة، فذهبت ووصلت إلى حيث:" ألقت رحلها أم قشعم؟؟؟".
اليوم وبعد قراءتي لموضوع الأخت المشرفة الفاضلة:" أنا هي"، وعنوانه:" يا رواد منتدى النقاش الحر ... الله يرضى عليكم"، وبعد اطلاعي على بعض مشاركات الإخوة الأفاضل والأخوات الفضليات: اقتنعت بصواب رأيهم السديد فيما يخص مآل بعض النقاشات الدائرة في قسم:" نقاش حر"، وهو ما آل إليه نقاشك لنا، لذلك قررت الانسحاب من مناقشتك:" قناعة بعدم جدواه لا عجزا عن مواصلته" ، وخير ما أختم به هو نفس ما ختمت به الأخت:" قطر الندى" حين كتبت:{ عند هذا الحد أعلن انسحابي من النقاش... وأعتذر لجميع الإخوة والأخوات الذين مروا من هنا على إضاعة وقتهم... لكن لا بأس المكسب الأهم الذي خرجنا به من كل هذا أن: الكثير من المفاهيم اتضحت، والعديد من الأقنعة سقطت}.
للجميع: تقبلوا تحيتي. ثنميرت.

[نور الدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حياك الله (أمازيغي مسلم) كما أحيي الإخوة والأخوات المتابعين للحوار، عادتي أني أحب الترتيب والتنظيم في الحوارات حتى يتسنى للجميع المتابعة.

1- من حيث المضمون :
من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.
من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته (لا للإقصاء، لا للتزوير، لا للإنقلاب على إرادة الشعب) هذه الأسباب التي تؤدي إلى الربيع العربي.
لحد الأن حكيت في كل شيء، إلا في الموضوع الرئيسي هل هو الهروب أو ماذا ؟

2- من حيث الشكل :
حاول أن تكون مشاركاتك مرقمة ومرتبة، حتى يسهل علي الجميع متابعة الحوار.

3- القاعدة أصولية: لازم القول ليس بقول
أنا مسؤول عن كلامي، لا عن ما تفهمه أنت من كلامي.

4- ميزان تحميل المسؤولية في الجمهوريات :
النظام الجمهوري يقوم على إختيار الشعوب لأنظمتها الحاكمة، فهناك عقد يربط الطرفين (حاكم ومحكوم) بناءاً على هذا العقد يتحمل (الحكام) المسؤولية، لأنهم أخلوا بإلتزاماتهم التعاقدية.

5- قفز المراحل :
أنت قلت (لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى ...) يا رجل، نحن حاليا في مرحلة التأصيل، ثم ندخل في الفرضيات، فالأولى هو التأصيل ومعرفة الحَكَم بين طرفي النزاع، حتى نقول هذا ظالم وهذا مظلوم.

6- العشرية السوداء :
لاحقاً سأفتح موضوع مستقل عن العشرية السوداء.

7- وجه الإستدلال بحديث قتل المؤمن :
أنت إستدللت بالحديث وأنا طالبتك بوجه الدلالة، فلم تجيب، قلت تجيبك (ألاف الأرواح) بهذا المنطق الضعيف يستطيع أي شخص أن يستدل بنفس الحديث، ولما تساله عن وجه الإستدلال يقول لك تجيبك ألاف الأرواح.
أنا سألتك عن وجه الإستدلال بالحديث فلم تجب لعلك لم تفهم كلامي أبسطه أكثر : انا لما ذكرت حديث (قتل المؤمن) كان لك غرض من الإستدلال بالحديث، ما هو هذا الغرض ؟

8- قولك (كنت أنتظر أن أراك ...) كلام طويل لا يفيد في موضوعنا، يا ريت تبتعد عن التشخيص لأنه لا يفيد ولا يفيدني ولا يفيد متابعي الحوار.

9- علي بن فليس :
طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.
نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس.

10- إختيارك بين الشريعة والديمقراطية :
أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها.

11- مشاركاتك عشوائية طولاً وعرضاً :
* في المرجع عند التنازع : انا قلت أني أعمل بقاعدة (العقد شريعة المتعاقدين) أنت قلت (يجب الرجوع إلى الشريعة) ألا ترى أن الأجدر بك أن تبدأ بهذا من الأول، وأن نرجع كلانا إلى الأصل، حتى توفر عليا

مرة تتكلم في (المرجع) عند التنازع نوعاً ممكن نتناقش فيه، لكن الغريب أنك من جهة تريد (التأصيل) والرجوع إلى أصل الخلاف، من جهة أخرى تطيل بكلام لا فائدة منه وهو مجرد حشو ليس إلا.
* إن كنت تختلف معي في أصل الموضوع كان الأجدر أن نتنافش

12- الرجوع إلى الكتاب والسنة :
1- كتاب الله عز وجل : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَوْفُواْ بِالْعُقُودِ )
2- من السنة النبوية : رسول الله صالح كفار قريش في صلح الحديبية وإلتزم ببنود الصلح
3- من كلام العلماء : العقد شريعة المتعاقدين.
العقد الذي يربط الحاكم بالمحكوم في الجمهوريات هو (الديمقراطية) وهذا الذي إلتضاه طرفي النزاع حكم بينهما عندما يتنازعون، جميل أن نُرجع الجميع إلى (الكتاب والسنة) لكن عندما يحتكموا إليها.
* لا يعقل أن نتظاهر بإرجاع الناس إلى الكتاب والسنة. لأنه ذلك صادف هوى في أنفسنا فنقوم بلي أعناء الأيات يمينا ويساراً، ونقوم بإستحداث أوجه لا علاقة لها بالموضوع، ثم نلعب دور الواعض المسكين، الخائف على الكتاب والسنة ونقول (ثم أمر برد كل ما تنازع الناس فيه من أصول الدين وفروعه إلى الله وإلى رسوله)
* إن كان الحرص على الكتاب والسنة حقيقي، وليس مجرد نفاق فأين الكلام على (الحكم بغير ما أنزل الله) وأين الحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية وأين الحرص على تطبيق الحدود، وأين الحرص على أخلاق الأمة ؟؟ إن كان بعض المنافقين أدعياء الحرص على الإسلام، يردون على الأحزاب الإسلامية لأنها أرادت الرجوع إلى الكتاب والسنة، وهم مختلفون معها في شرعية الأحزاب ويتفقون معها في النتيجة، إن كان الإنكار على هؤلاء فمن باب أولى الإنكار على الأحزاب العلمانية التي تحارب الإسلام، ومن باب أولى الإنكار على الحكام الذين حاربوا شرع الله وحكموا بغير ما أنزل الله، لكنه الشقاق والنفاق.

13- قلت : كان الأولى والأجدر بك يا:" مالكي" بما أنك:" إسلامي؟": أن تتحاكم عند التنازع إلى ما دلت عليه الآية، ولكنك أعرضت عن ذلك كله؟: ولا أدري ما السبب في ذلك؟: أهو راجع لقلة باعك في علوم الشريعة؟، أم لعلمك بضعف حجتك في المسائل المتناقش فيها؟

أقول : حتى لو اردنا الرجوع إلى الكتاب والسنة إلا أن الملزم للناس في دول الربيع العربي هي الديمقراطية، والنظام الجمهوري.

14- قولك : كنت أنتظر منك نقاشا مثمرا مبنيا على الأدلة الشرعية الضامنة للهداية لكل من اتبعها بإخلاص وصدق، ولكن للأسف: لم أجد منك إلا أقوالا مجردة مكررة مستهلكة؟: يستطيع أي كان أن يحبك نظائرها؟.

أقول : للأسف هذه الأقوال يمكن لأي شخص أن يقلها، لأنكم ولله الحمد تهربون من مواضيعي الواحد تلوى الأخر، وأكبر دليل هو هروبك من أصل الموضوع، ثم كلامك الكثير الذي لا يسمن ولا يغني من جوع، ثم العشوائية التي تكتب بها والتي تعكس عشوائية تفكيرك.

15 - قولك : لقد تفاءلت خيرا لما رأيتك عضوا في منتديات الشروق وقلت في نفسي:" جيد أننا عثرنا على محاور من قامة:" المالكي"، فلنترقب موضوعا نراه هاما يخالفنا فيه، فنتناقش معه حوله، وبعد أن بدا لنا موضوع مناسب، ودخلنا في حوار معه، تذكرنا بعضا من أمثال العرب التي تقول:" ليس من رأى كمن سمع؟"، و:" ليس الخبر كالمعاينة؟"، و:" تسمع بالمعيدي خير من أن تراه؟".

أقول : انا هنا لأدافع عن الحقيقة، لا شيء غير الحقيقة، ومن يستطيع أن يثبت عكس ذلك فليتفضل، لكن الإثبات يكون بالأدلة والبراهين لا بالتهريج. أنا لست هنا لأدافع عن المجرمين ولن أبرر لهم، ولن أكون مطية لأعداء الإسلام، وأعداء الشعوب.

16- قولك : لقد تحول نقاشنا معك

أقول : مجرد دردشة، لأن النقاش العلمي يكون مبني على أصول، وأنت تتهرب منها، والنقاش العلمي يكون منبي على ترتيب للأفكار وأنت بعيد عنها.

17- قولك : لذلك أتفهم انسحاب بعض الأعضاء من نقاشك لتحققهم من عدم جدواه؟

أقول : ألا ترى أني أستطيع أن أقول نفس الشيء، لكن في الأول والأخير الحكم للمنصفين.

18- قولك : لذلك قررت الانسحاب من مناقشتك:" قناعة بعدم جدواه لا عجزا عن مواصلته" ،

أقول : بل قررت الهروب، لأنك عاجز !! أنت عاجز عن أن تبدأ الحوار أصلا، حاولت أن تجر الحوار إلى نقاط أخرى، وتشرق وتغرب، وهربت من المشاركة الأولى، عجزاً فأنت تعلم أن دخولك في الحوار سيؤدي بك إلى طريق معرفة الحقيقة، لكنها المكابرة والمعاندة.

من الأول وبعد مشاركتك الأولى تأكدت أنك من النوع الذي سيهرب، لهذا طلبت وبإلحاح أن تكمل الحوار إلى الأخير
كنت أعلم أنك لم ولن ثبت أمامي في الحوار، الحل : إستعن بصديق وأنا في الإنتظار.

[نور الدين المالكي]

الأخ الفاضل ( أمازيغي مسلم ) من البداية توقعت هروبك من الحوار، لأنك تخبطت خبط عشواء

فالموضوع بسيط واضح، أن هناك عقد بين (الحاكم) و (المحكوم) خان هذا (الحاكم) بنود العقد

(المحكوم) ثار على هذا (الحاكم)، من كان ينكر ثورة (المحكوم) فمن باب أولى ينكر خيانة (الحاكم)

لكنك شرقت وغربت وحكيت في أمور بعيدة، عن الموضوع، كأنك تريد التبرير للظالمين :11:

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

إلى:" المالكي: نور الدين": هدانا الله وإياه سبل السلام.
لم أكن أعلم قبل مشاركتك رقم:(135) أنك تعاني من:" عقدة تضخم الأنا؟؟؟"، حيث أنك قلت عن نفسك ومخالفيك فيها:{ لأنكم ولله الحمد تهربون من مواضيعي الواحد تلوى الأخر}، ثم قلت:{ كنت أعلم أنك لم ولن ثبت أمامي في الحوار، الحل : استعن بصديق وأنا في الانتظار}.
التعليق: اسمعها يا:" مالكي":
والله الذي إله غيره – وقد اضطررتني إلى القسم، ولست محتاجا إليه -، أقولها: أستطيع بفضل الله وحده وتوفيقه – لا اغترارا مني بنفسي أو إعجابا برأيي -، أقول: أستطيع الرد عليك بدل المشاركة الواحدة عشرة، وبدل العشرة مئة؟؟؟، ولكن ليس من طبعي:" الجدال من أجل الجدال؟؟؟"، وأمامك دليل واضح من طريقة حواراتي، وهو نقاشي مع الأستاذ:" الأمازيغي52" في مقالي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وقد تجاوز عدد المشاركات فيه:(100مشاركة)، فقد تواصل نقاشي معه إلى مشاركته رقم:(95) ثم توقف عن مواصلة الحوار، فقلت في مشاركتي رقم:(97) ما يأتي:
" كنت آمل من الأستاذ:" الأمازيغي52": أن يواصل حوارنا، لكنه توقف عن ذلك لسبب لا أعرفه، فلم أشأ إزعاجه بدعوته مجددا للحوار، فلكل اختياره، لكنني لما رأيته قد أحيا النقاش حول هذه المسألة مجددا في مقاله:" في مثل هذا اليوم الربيع الأمازيغي": ذكرني صنيعه بحوارنا السابق هنا في مقالي هذا، فقلت في نفسي:" لعل همة الأستاذ:" الأمازيغي52": قد نشطت مرة أخرى للنقاش؟.
لذلك ألتمس منه مواصلة حوارنا من حيث توقفنا، وذلك بالإجابة على المسائل السبعة المتبقية المذكورة في مشاركتي رقم:(90)، وقد اتفقنا على مسألة واحدة من ثمانية، فبقيت سبع مسائل.
كما ألتمس من إخواننا الأفاضل وأخواتنا الفضليات:" إثراء الحوار" بمشاركاتهم وإضافاتهم".انتهى كلامي المقصود.
وإلى الآن: لم أكرر طلبي للأستاذ:" الأمازيغي52"، بل أنتظر عودته للحوار: اختياريا برغبته، لأنني لست من النوع الذي:" يجادل للمجادلة وبس؟؟؟؟؟؟".
يا:" مالكي": ذكرت لك هذا الأمر بالتفصيل لئلا توهم نفسك، أو توهم قراءك بأننا تركنا مجادلتك:" فرارا وعجزا؟؟؟".
يا:" مالكي": لسان حالنا ومقالنا يخاطبك بلسان الشاعر القائل:
لست ممن يكع أو يستكنون ÷ إذا كافحته خيل الأعادي

يا:" مالكي": لدينا ملاحظات وأجوبة وردود عديدة على ما سطرته في مشاركتيك رقم:(131) و:(135)، ولكن الشأن ما بيناه لك في هذه المشاركة ومشاركتنا رقم:(134)، فلك الآن: أن تكتب ما شئت بعد أن بينا للقراء الأفاضل:" السبب الحقيقي لإحجامنا عن الرد عليك، لا ما حاولت أن توهمهم به، فيما توهمته في نفسك؟؟؟".
وختاما: نتمنى لك حسن تواصل جلستك خلف حاسوبك مع:" الشاي المنعنع المبسطش؟؟؟"، وأرشدك إلى تدعيم تلك الجلسة ب:" نوا دو كاجو؟"، علاخاطرش راهم يقولو عليه:" بنين وبنيون بزاف:8::12:؟".
تقبل تحيتي. ثنميرت.

[نور الدين المالكي]

أ- في الشكل :

1- أمازيغي مسلم : الموضوع بسيط كان بالإمكان الإنتهاء منه في مشاركتين، لكنك تكلمت في كل شيء إلا في أصل الموضوع، فهل كان الموضوع صعب ولم تفهمه.

2- أسـبـاب إنـسـحـابـك مـن الحوار :
أولا : لأنك تـفـتقد إلى الأدلة الكافية.
ثانيا : لأنك لا تـملك خبرة في الحوار.
ثالثا : لأنك أسئت الظن وعقدت الأمور.

ب- في الموضون :


1- هناك عقد بين (الحاكم) و (الشعب) لاَزم هذا العَقد أن (الشعب) يختار (الحاكم) لمدة معينة، وفق قواعد (الديمقراطية) متفق عليها من الجميع.
2- أن (الحاكم) خان العقد الذي يربطه مع (الشعب) عندما أقصى الشعب من الإختيار، أو إنقلب على إرادته، أو زور إرادته.
3- بما أن (الحاكم) أخل بإلتزاماته التعاقدية، من حق (الشعب) أن يطالب بحقوقه المهظومة
4- (الشعب) وفي سعيه إلى إستراجع حق الإختيار المتفق عليه مع (الحاكم) لجئ إلى نفس القواعد المتفق عليها من الطرفين وهي (الديمقراطية) .

أي عاقل يقول : إن كنا ننكر على (الشعب) أنه طالب بحقه وفق (الديمقراطية) المتفق عليها، فمن باب أولى ننكر على (الحاكم) الذي خان العقد الذي يربطه مع (الشعب).

أما الحمقى والأغبياء فيجعلون (الحاكم) هو المظلوم، و (الشعب) هو الظالم وفق قواعد خارجة وغريبة عن مضمون الإتفاق.

تقبل تحيتي. ثنميرت.

[نور الدين المالكي]

من يتوقع من أمريكا أن تدعم الربيع العربي

كمن يتوقع من الذئب أن يحمي الخراف

مصلحة أمريكا في بقاء الأنظمة الفاسدة

[نور الدين المالكي]

1- عقد بين الحاكم والمحكوم
2- الحاكم خان هذا العقد
3- المحكوم طالب بحقه وفق نفس العقد

لدى العقلاء (الحاكم) يتحمل مسؤولية الإخلال بالإلتزامه التعاقدي
لدي الأغبياء (المحكوم) كان لابد له من السكوت والقبول بالظلم

[نور الدين المالكي]

• إن كان البعض يعارض ثورة الشعوب مع أنهم (مظلومين)
• من باب أولى معارضة الأنظمة (الظالمة) لأنها خالفت القوانين والدساتير وإنقلبت على العقد الإجتماعي الذي يربط الحاكم بالمحكوم.

هل يعقل أن تلوم (مظلوم) وتسكت عن (الظالم) ؟؟!!

معارضتنا للربيع العربي، لا تعني الوقوف مع المتسبب فيها (الحكام)

[moh_aaa]

الحكام[/color])

[/b]

نعم استاد نورالدين لقد اكلنا طرايح اكثر مما يلزم
انا مع التغيير الجدري العميق و الشامل بطريقة
التي دكرها السيد مولود جمروش مؤخرا :على النظام
ان يفكك نفسه بنفسه و الجزائر انجبت و لم تعقر
بارك الله فيك

[نور الدين المالكي]

الله يبارك فيكم أخي ( moh_aaa ) والحق أحق أن يتبع.

مثال : سوريا : قبل الكلام عن الثورة السورية وعن النظام السوري وعن أي طرف أجبني يجب أن نحدد المنظور الصحيح الذي يجب أن نرى به الأمور في سوريا، نقول أن الميزان الأول والصحيح للحكم على الثورة السورية هو الشعب السوري، ذلك أن الشعب هو مصدر السلطة وهو صاحب الشرعية في سوريا، وهو من يفوض من يشاء يتكلم بإسمه، هذا هو الأصل وإن خالفه البعض فيكون شاذاً عن القاعدة ليس إلا.

• بداية الثورة السورية : يوم الثلاثاء 15/03/2011 ثار الشعب السوري على 40 سنة من الاضطهاد والديكتاتورية والمعاناة والحجز التعسيفي وكل أنواع الظلم والاستبداد، بدل أن يسمع النظام السوري لمطالب الشعب لجئ كعادته إلى التخوين أولا وإلى التهديد ثانيا، فالمظاهرات بدأت في درعا ثم في قُراها ثم باقي أرجاء سوريا.

هنا مطالبة الشعب السوري هي حق له، وهذا الحق صادرته السلطة السورية من سنوات.

[نور الدين المالكي]

في ليبيا حكم القذافي 42 سنة، ولما ثار ضده الشعب قالوا أنها مؤامرة !!!

المؤامرة الحقيقية كانت في بقاء القذافي في الحكم كل هذه السنين :)

[نور الدين المالكي]

نظرية النعامة :

- تتهم الشعوب بالتسبب في الربيع العربي رغم أنهم (مظلومين).

- وتبرء الحكام السبب الطبيعي للثورة رغم أنهم (ضالمين).

[علمدار]

نظرية النعامة :

- تتهم الشعوب بالتسبب في الربيع العربي رغم أنهم (مظلومين).

- وتبرء الحكام السبب الطبيعي للثورة رغم أنهم (ضالمين).

بارك الله فيك اخي نوردين
كلامك صحيح