لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!

[حاليلوزيتش]

الســــــلام عليكم

في البداية لا شك أن الانسان له

دور كبير في عدم تعرضه للسرقة


مصداقاً لقوله جل وعلا (ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة)

فلا بد للانسان أن ينظر إلى ما يحمل معه ، ممثلا في النقوذ و الحلي ، و المحمول مثلا

والاهتمام بهذا الأمر تحاشياً لمنع لفت انظار السراقين له

فمثل هذه الامور تكون سبباً مباشراً لإغراء السراق

لسرقتها ، وعلى الأنسان مسئولية كبيرة في تحاشي حمل تلك الامور منعا لهذا .

وصدق الشاعر حين قال :

كن كجثة قط هامدة ، فالقطط الميته لا يركلها احد



ولكن للأسف الشديد فقد بدأت سيطرة خطوط الفشخرة العالمية و قيم الحداثة على

مجتمعاتنا وأصبحنا نسمع الناس يمشون بهواتفهم و مع اموالهم في جيبوهم ، وربما حتى الحواسيب المحمولة معهم


و في أحد الأيام وجدت رجلين يحملان مبلغ من المال و السراق يلاحقونهما ويحاولان اسدراجهما واستغربت

كثيراً من انزعاج الرجلين لأن مثلهما مثل الذي ألقى الطعم في البحر ومن ثم استياء من

السمك الذي يحاول أكله دون التمكن من اصطياده ، والمال السائب معرض للسرقة.


تلك التصرفات الطائشة من السراق نحوهن ما هي الا نتيجة لحملهم المال وعدم الالتزام بالفقر كشيمة


فالمجتمع والاسرة التي تسمح لابنائها بحمل المال و الجواهر و الاشياء الثمينة لا بد لها ان تحصد تلك النتائج ، ولنتخيل انسان لا يحمل اي شيء يغري يخرج من بيته بلا ملابس فاخرة تلفت الانتباه ، وبلا اموال و لا ثمائن ، فهل سيلتفت له سارق ؟ بالتأكيد لا ، فماذا سيسرق ؟، ولنتخيل المجتمع كله هكذا ، كل الناس تلبس الاسمال و لا تحمل اي نقود ، ولا يوجد في الشارع اي شيء يثير شهوة السرقة ، فهل سيسرق شيء ؟

طبعا قد يرد بعض "المتفلسفين" أن السراق اذا لم يجدوا شيئا يسرقوه من الناس قد يسرقون الناس انفسهم ، كما يفعل من لا يجد فتاة يتحرش بها ، فيذهب لاختطاف واحدة ليغتصبها ، وردنا سهل ، وهو منع الناس من المشيء في الشارع كما تم منع الفتيات لحمايتهن ، اوليس الامن اولى من المشيء في الشارع !!! لهذا فحين نمنع كل الناس من المشيء في الشارع ، فلن يبقى غير السراق فيه ، وهكذا نحصن المجتمع من السرقة .


طبعا قد يضيف "المتفلسف" أن الاصل هو علاج الخلل اي السرقة ، وليس منع الناس من المشي ، فما ذنبهم ؟، والرد هو أن السرقة فطرة في الناس لان النفس امارة بالسوء ، ونحن لا نسطيع منع هذا ، وعليه وبدل تهذيب النفس الأمارة بالسوء وردعها بالقانون ، فالحل هو سد الذرائع التي تؤدي لها ، وهي منع الناس من الخروج من منازلهم اصلا لكي لا يسرقوا، فبدون المسروق لا يوجد سرقة ..وهكذا حلت المشكلة .



. اتمنى من الجميع يكتب رايه ويكتب لنا تدخله في الموضوع ..


لان الناس صارت تحمل المال وتمنع السرقة في الوقت نفسه.. !!

[فتحي 2009]

السلام عليكم

شكرا على الموضوع
لي رغبة في المشاركة ..

ولكن قرأت كلمة منعتني من المشاركة" المتمفسلين"

تقبل مروري البسيط بصدر رحب

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم

شكرا على الموضوع
لي رغبة في المشاركة ..

ولكن قرأت كلمة منعتني من المشاركة" المتمفسلين"

تقبل مروري البسيط بصدر رحب

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي


وعليك السلام اخي ويا ريت نسمع رايك وبخصوص الكلمة فهذا مجرد خطا مطبعي ، فالكلمة الاصلية المعنية هي" المتفلسفين " .

تشكر

[مُسلِمة]

وعليكم السلام
بورك فيك الأخ الكريم
نحن لا نسرق في الشارع فقط بل في منازلنا و في عملنا و في كثير من المواطن التي نرتادها
و ليس المال و حده الذي يسرق منا أخي الكريم بل أشياء أثمن كأوقاتنا و قلوبنا و عقولنا
إنك تتحدث يا أخي عن أسهل السرقات التي غالبا ما يفيق بها الشعب لكن ستجد الأمر أكثر تعقيدا عندما تجد هناك قوانين تسرق صحتك ووقتك و تكنولوجيا تسلب لبك ووقتك و مغريات كثيرة تسترق من مشاعرك
نحتاج إلى يقضة الضمير أخي الكريم و نهضة إصلاحية ليست بالقوانين فقط و التي أصبحت كشبكة العنكبوت تقع فيها دوات الأجنحة الصغيرة في حين تعصف بها الأجنحة الكبيرة بل إرجاع القلوب رويدا إلى مصافي القران الكريم الذي حارب الفساد ومنها السرقة حاربه في نفوس الناس و عقولهم و ضمائرهم و قلوبهم
ويحضرني قول الشيخ الإبراهيمي رحمه الله في هذا الصدد ''إن يقظة الضمير الذي سماه النبي عليه الصلاةو السلام وازع الله في نفس المؤمن ومراقبته لأعمال صاحبه لهي أعلى و أسمى ما جاء به الإسلام من أصول التربية النفسية و هي أقرب طريق لتعطيل غرائز الشر في الإنسان وفرق عظيم بين من يمنعه من السرقة مثلا خوف الله و بين من لا يمنعه منها إلا خوف القانون فالأول يعتقد أنه بعين من الله تراقبه في السر و العلن فهو لا يسرق في السر و لا في العلن و الثاني لا يمنعه من السرقة إلا قانون يؤاخد على الذنب بعد قيام البينات عليه وفي قدرة الإنسان أن يتحاشى كل أسباب المؤاخدة الظاهرة فإذا أمن ذلك قارف الشر مقدما غي محجم , فالخوف من الله يجتث السرقة و جميع الشرور من النفس حتى ل تخطر على بال المؤمن الصادق''

ولا اخرجت على الموضوع!!

[مُسلِمة]

بارك الله فيك الأخ حليلوزيتش على التنبيه
لكن الفكرة هي هي أخي الكريم فالمنهج الإصلاحي هو هو في كلتا الحالتين و هي إرجاع الضمائر إلى الحقيقة القرانية سواء السارق أو المسروق و لو أن هذا يبدو أصعب بكثير من الردع بالوسائل الأخرى ولو كان بالنووي !!

[حاليلوزيتش]

بارك الله فيك الأخ حليلوزيتش على التنبيه
لكن الفكرة هي هي أخي الكريم فالمنهج الإصلاحي هو هو في كلتا الحالتين و هي إرجاع الضمائر إلى الحقيقة القرانية سواء السارق أو المسروق و لو أن هذا يبدو أصعب بكثير من الردع بالوسائل الأخرى ولو كان بالنووي !!

تشكري الاخ مسلمة ، ولا شكر على واجب

...تحياتي

[أبو اسامة]

السلام عليكم
فهمتك

أرى أن الحل لا يتأتي إلا بالقضاء التام على ظهور السارق والمسروق في مجتمعاتنا ..وذلك بالعودة إلى:

http://www.shorouknews.com/uploadedimages/Sections/Culture/Fine-Art/original/Primitive-man.jpg

وبهذا (يتهنى الفرطاس عفوا المتفلسف من حكان الراس)

موضوع شيق
بوركت

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم
فهمتك

أرى أن الحل لا يتأتي إلا بالقضاء التام على ظهور السارق والمسروق في مجتمعاتنا ..وذلك بالعودة إلى:


http://www.shorouknews.com/uploadedimages/Sections/Culture/Fine-Art/original/Primitive-man.jpg

وبهذا (يتهنى الفرطاس عفوا المتفلسف من حكان الراس)

موضوع شيق
بوركت


تشكر الاخ ابو اسامة لقد لخصت المشكل في صورة http://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gif

[الحراشـي]

السلام عليكم...

ارى ان الموضوع مرتبط بآخر...

المهم. المومن الذي يخالط الناس و يصبر على اذاهم خير من المومن الذي يعزل نفسه....

ترى، لماذا سنت القوانين الردعية ؟

[اماني أريس]

السلام عليكم شكرا للاخ حاليلوزيتش على الموضوع القيم والمستلهم للعقول :

سانطلق من قولك : هو أن السرقة فطرة في الناس لان النفس امارة بالسوء ونحن لا نستطيع منع هذا
ارى ان الانسان فطر على طاعة الله ورغم ان الله جبل النفس البشرية على الخير والشر الا انه جبله ايضا على قدرة التمييز بينهما مصداقا لقوله : - ألهمها فجورها وتقواها - وهديناه النجدين - لكن الفرق بين الخير والشر المجبولة عليهما نفس الانسان هو ان الخير مؤيد بالضمير ولكن الله قد سبق علمه على ان ذلك غير كاف خاصة وانه ايد بالمقابل الشر بابليس لذلك ارشد عباده بأوامره ونواهيه وبالتالي تكون العلاقة متكاملة بين الخير والضمير واحكام الله .
فقابيل قبل ان يقتل هابيل دون شك كان قد حدث صراع بين خيره وشره ولانه اخل باحد حلقات السلسلة وهو اوامر الله ونواهيه تراجع دور الضمير وبالتالي حصلت الغلبة للشر مع مؤيده ابليس وتم ارتكابه للجريمة ومن هذا المنطلق يمكن اعتبار الضمير هو اهم ما يقتضي علينا الحرس عليه وحفظه بالتقيد بأوامر الله ونواهيه وفي ظل تراجع التقيد باحكام الله يتراجع دور الضمير كثيرا لتصبح الغلبة دائما للطرف الاخر وهو الشر وقد يقول قائل نحن مسلمين ونعرف نواهي الله واوامره لكننا نجد احيانا مجوسا وملاحدة لكنهم بقيم ومبادئ سامية خاصة المتعلقة بالمعاملات لا شك ان لهؤلاء اوامر ونواهي من معتقدهم مهما كانت طبيعته فهي دائما مستنبطة من مثاليات الخير تجدها مرجعية له .
لذلك ارى ان القانون البشري الردعي هو مهم للواقع الراهن حتى لا تضيع الكثير من المصالح البشرية مهما كان نوعه حتى لو كان وضعيا لكن مادام يحمي مصالح البشر فهو حسب وجهة نظري مقبول لكن بالمقابل ضروري جدا انطلاقة ذاتية للانسان ليعيد سلطة خيره على شره بالتقيد باحكام الله لذلك تجدني دائما اومن بأن الاصلاح الحقيقي قاعدي يكون بانطلاقات شخصية وهو بمثابة الجهاد الاكبر وبهذا يستطيع الانسان ان يروض نفسه على الخير المنزه عن كل مطمع مهما كانت مشروعيته .
هذه وجهة نظري وشكرا:5:

[منال لينا]

السلام عليكم السؤال الحقيقي هو لماذا نسرق اصلا و ليس لما نغضب حين نسرق
ذكرت حادثة الرجلين الذين كان يحملان المال معهما و تعرضا بعدها لملاحقة السراق و تقول المال السايب يعلم السرقة كيف يكون سايب و هو في جيبيهما لم يضعوه امام الباب و سرق بل هو في الجيب يعني مصان
لما السرقة في دولنا الاسلامية و الاسلام يحرم ذلك
رايي انه من حق اي شخص ان يحمل معه ما يشاء من مال لكن لا يحق للسارق ان ياخذ ما لا يحق له اين القانون اين الامن و الامان
ام ان الضحية اصبحت المتهمة و السارق ضحية منطق غريب جدا

[حاليلوزيتش]

تحياتي للجميع ...واضح ان بعض الزملاء لم يفهموا تماما الموضوع /عموما الموضوع ببساطة هو نقد ساخر على هذا الموضوع ،

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265913



شكرا

[الحراشـي]

السلام عليكم...

ارى ان الموضوع مرتبط بآخر...

المهم. المومن الذي يخالط الناس و يصبر على اذاهم خير من المومن الذي يعزل نفسه....

ترى، لماذا سنت القوانين الردعية ؟

لقد ظننت هذا.

[حاليلوزيتش]

لقد ظننت هذا.

تشكر الاخ الحراشي

بخصوص الموضوع فانا حين كتبته نسخته شكلا وموضوعا من الموضوع الاخر مع تغيير المسميات فقط ، وهذا لاظهار تهافت المنطق الذي استخدمه الاخ الكلمة الطيبة ، في ادانة المتبرجات على حد قوله

تشكر

[زاكي خطاط]

ربما نعود الى الحياة البدائية ونخرج للشارع عراة

[حاليلوزيتش]

ربما نعود الى الحياة البدائية ونخرج للشارع عراة

لكن هذا اخي لا يحل الاشكال فكما قلنا سابقا ، انه اذا لم يجد السراق ما يسرقون سينتهون لخطف الناس انفسهم وبيعهم في اسواق الرقيق وتجارة الاعضاء .

الحل لا يخرج عن الخيارين الذي وضعت ، اما ردع السراق بالقانون ، او بمنع الناس من الخروج للشارع .

تشكر

[عبد الحق 2]

لو كنت في محطة القطار مثلا و كنت تحمل مبلغا كبيرا من المال في جيبك لا يعلم بوجوده الا انت ثم فجاة اخرجت ذالك المبلغ الكبير و اخذت تعده على مرأى من جموع الحاضرين و كان من بين الحاضرين لص محترف ثم ما لبث هذا اللص ان فعل فعلته المعتادة معك و سلبك مالك فمن تلوم ....نفسك ام تقصير القانون

بل حتما ستلوم نفسك.....لان اللص ترك الجميع و اتخذك فريسته


الردع علاج و الوقاية خير من العلاج

[يوسف جزائري]

فهمت المقصدية من البداية و مثلما قال عبد الحق

" الوقاية خير من العلاج "

[حاليلوزيتش]

لو كنت في محطة القطار مثلا و كنت تحمل مبلغا كبيرا من المال في جيبك لا يعلم بوجوده الا انت ثم فجاة اخرجت ذالك المبلغ الكبير و اخذت تعده على مرأى من جموع الحاضرين و كان من بين الحاضرين لص محترف ثم ما لبث هذا اللص ان فعل فعلته المعتادة معك و سلبك مالك فمن تلوم ....نفسك ام تقصير القانون

بل حتما ستلوم نفسك.....لان اللص ترك الجميع و اتخذك فريسته


الردع علاج و الوقاية خير من العلاج



على هذا اخي فعلى الدولة منع اقتناء الحواسيب المحمولة ، وايضا الهواتف غالية الثمن ، لانها تغري بالسرقة حال العمل بها في الخارج ، وايضا منع عمل البنوك و البريد ، فالناس تخرج الاموال من هناك ومعلوم ان السراق يعلمون هذا وسيتقصدون هؤلاء ...فما الفائدة من الشرطة اذا كانت الناس تحمل المسروقات ، بل وايضا ومنع المحلات من بيع كل ما هو ثمين فتخيل شخص قاصد محل جواهر ، فهذا الشخص لابد يحمل نقوذ او يحمل ما يعادلها من المعدن النفيس .. وهذا كله يغري بالسرقة

تشكر اخي

[حاليلوزيتش]

فهمت المقصدية من البداية و مثلما قال عبد الحق

" الوقاية خير من العلاج "



كلام سليم اخي لكن السؤال هو الوقاية بأي معنى ؟

فهل نقي المجتمع من السرقة بإعمال القانون ونشر الشرطة و الدرك لحفظ الامن؟

ام نقي المجتمع من السرقة بمنعه من الخروج من البيت لكي لا يطاله سوء ؟

تشكر

[اماني أريس]

السلام عليكم :
امراة متبرجة = شيء مغري وثمين
متحرش = لص
بالجمع طرف لطرف نجد :
امراة متبرجة + متحرش = شيء مغري + لص
امراة متبرجة - شيء مغري + متحرش = لص
وبما ان امراة متبرجة = شيء مغري فان المعادلة تصبح :
متحرش = لص
يصفى اللص وحدو ويستجوب عقاب قانوني
راي الاخ حليلوزيتش في معادلة رياضية


السؤال المطروح لكي نثبت صحة المعادلة علينا طرح السؤال التالي : هل عقاب التبرج يعود على مخالفة المراة لاوامر الله ام يعود لتسببها في فتنة الرجال ام يعود عليهما معا ؟ بالاجابة على هذا السؤال نستطيع المقارنة بين جريمتي السرقة والتبرج .

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم :
امراة متبرجة = شيء مغري وثمين
متحرش = لص
بالجمع طرف لطرف نجد :
امراة متبرجة + متحرش = شيء مغري + لص
امراة متبرجة - شيء مغري + متحرش = لص
وبما ان امراة متبرجة = شيء مغري فان المعادلة تصبح :
متحرش = لص
يصفى اللص وحدو ويستجوب عقاب قانوني
راي الاخ حليلوزيتش في معادلة رياضية


السؤال المطروح لكي نثبت صحة المعادلة علينا طرح السؤال التالي : هل عقاب التبرج يعود على مخالفة المراة لاوامر الله ام يعود لتسببها في فتنة الرجال ام يعود عليهما معا ؟ بالاجابة على هذا السؤال نستطيع المقارنة بين جريمتي السرقة والتبرج .

تشكري الاخت اماني على المعادلة الجميلة ، لانك اوضحت ان المراة اقصى ذنبها اذا كان ذنبا ان تكون شيء مغري والاغراء ليس جريمة ، في المقابل فالتحرش هو كاللصوصية ، اي عملية اعتداء على الغير ، و هنا و حتى لو ادعى الجاني ان اغراء المراة هو عملية دعوة منها له ، فهذا لا يبرر فعل التحرش ، لان المدعو يجب ان يتحلى بالاسلوب المؤدب ، وهذا طبعا على فرض انه تدعوه هو ، وليس احدا غيره .


لكن عموما ولشرح ابعداء هذا المنطق عن ان التبرج كما يسمى هو دعوى للتحرش ، فهذا في الحقيقة يعود بنا للاصول الحيوانية الاولى ، ففي ممكلة الحيوان تعتبر افرازات الانثى الهرومنية دعوة للرجال للتزاوج ، وفي عالم الطيور تعتبر بعض الرقصات والايماءات من الانثى دليل على البحث عن زوج ، وعليه فما يمكن قوله عن هؤلاء المتحرشين بداعي الدعوة من الانثى ،هو انهم يعودون بالبشرية الى الحقبة الحيوانية ، حيث يعتبر التبرج دعوة للتزواج ...وليس هذا فقط ، بل انهم يهيلون التراب على كل المعرفة البشرية والتحضر الذي اكتسبها الانسان ، فاليوم ما يفرقنا عن الحيوانات ،هو فكرة الاحترام المتبادل (الرقي او التحضر ) فالانسان على عكس الحيوان لا يمارس اللصوصية على انثى لا تريده ، والانسان لا يكره انثى على الجماع معه ، و الانسان لا يغتصب وهذا لانه متحضر ( همجي او متوحش وهي الصفة الحيوانية ) لهذا فالانسان الذي يبرر التحرش اليوم بإسم دعوة المراة له بتبرجها ، هو يقول ببساطة انه حيوان ، فالحيوانات فقط هي من لا تستطيع لجم شهوتها لكونها كائن غريزي ، وليست كائن عاقل .. اما نحن البشر بالتأكيد لسنا حيوانات بالمعنى البسيكولوجي ،وعليه فنحن ندين هذا التصرف ، وهو ما يحيلني اخيرا للرسم الذي نقلته احد الاخوات


http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRODquCHKhg3Bw1dnGsIf9jd5HnZtBeK _3_tvIQLi8x4MZNGP1nmA



و الذي نرى فيه الانثى تصور كحلوى ، بينما الشباب يصورون كذباب ، فعن نفسي اقول اذا رضي احد ان يكون كحشرة فهو حر ، لكن بالنسبة لي كإنسان ، فانا لست حشرة ، وانا لا اتحلى بقيم الحشرات ، وعليه ففكرة الحولى والتغليف هذا لا تعمل معي

شكرا

[عبد الحق 2]

على هذا اخي فعلى الدولة منع اقتناء الحواسيب المحمولة ، وايضا الهواتف غالية الثمن ، لانها تغري بالسرقة حال العمل بها في الخارج ، وايضا منع عمل البنوك و البريد ، فالناس تخرج الاموال من هناك ومعلوم ان السراق يعلمون هذا وسيتقصدون هؤلاء ...فما الفائدة من الشرطة اذا كانت الناس تحمل المسروقات ، بل وايضا ومنع المحلات من بيع كل ما هو ثمين فتخيل شخص قاصد محل جواهر ، فهذا الشخص لابد يحمل نقوذ او يحمل ما يعادلها من المعدن النفيس .. وهذا كله يغري بالسرقة

تشكر اخي


في البداية ذالك الموضوع يتحدث عن كيفية وقاية نفسك انت و لم يكن ابدا قصد صاحبه كيفية وقاية المجتمع او الحد من الظاهرة لذالك لا قياس بين الامرين

و مثالك هذا لا يصلح للموضوع الاخر لاسباب عدة

اولا لا يمكن لصاحب المحل اذا لم يحصن محله من السرقة بان يطالب بشرطي عند باب محله و مصلحته تقتضي اولا ان يتخذ الاحتياطات اللازمة قبل مطالبته بالامن

ثانيا السارق لا يقصد كل من دخل الى البنك او مركز البريد الا اذا تاكد انه يحمل شيئا ثمينا و يسهل السطو عليه لذالك وجب اخفاء ذالك الشيئ المغري للسارق و اتخاذ الحيطة و الحذر

ثالثا حجاب المراة لا يمكن ان يكون هاتفا ثمينا او كمبيوتر محمول تخفيه عند مرورك بمعبر خطير يتواجد فيه لصوص فتلبس المراة الحجاب تارة و تنزعه تارة اخرى

اخيرا وقاية المجتمع تكون بالامرين معا الردع و وقاية المرء لنفسه

[حاليلوزيتش]

في البداية ذالك الموضوع يتحدث عن كيفية وقاية نفسك انت و لم يكن ابدا قصد صاحبه كيفية وقاية المجتمع او الحد من الظاهرة لذالك لا قياس بين الامرين





حديثنا اخي عن الفرد صالح للمجتمع لان المجتمع في النهاية ليس سوى مجموعة افراد .


و مثالك هذا لا يصلح للموضوع الاخر لاسباب عدة

اولا لا يمكن لصاحب المحل اذا لم يحصن محله من السرقة بان يطالب بشرطي عند باب محله و مصلحته تقتضي اولا ان يتخذ الاحتياطات اللازمة قبل مطالبته بالامن


لكنه حتى لو سور الاسوار ففي غياب مفهوم سيادة ا لقانون ، فالسارق سيسرق ، لان القضية هي قضية قانون رادع ، في المقابل في ظل سيادة ا لقانون وهيبة العدالة ، فلن يخاف التاجر على محله او المشي في الشارع على سلامته ، فحتى لو سرق فهو يعلم ان القانون سيردع الجاني ، وليس كحال غياب القانون تماما .


ثانيا السارق لا يقصد كل من دخل الى البنك او مركز البريد الا اذا تاكد انه يحمل شيئا ثمينا و يسهل السطو عليه لذالك وجب اخفاء ذالك الشيئ المغري للسارق و اتخاذ الحيطة و الحذر



لا تأكد اخي انه سيسرق ففي ظل لاجرمية السرقة ، سيذهب السارق وسيفتش في جيبوه فان وجد ... فبها ، وان لم يجد ، فأصلا هو أمن العقوبة ، لان الجريمة يحملها في النهاية المجني عليه الذي حمل المال ، وليس السارق الذي سرقه .


ثالثا حجاب المراة لا يمكن ان يكون هاتفا ثمينا او كمبيوتر محمول تخفيه عند مرورك بمعبر خطير يتواجد فيه لصوص فتلبس المراة الحجاب تارة و تنزعه تارة اخرى

اخيرا وقاية المجتمع تكون بالامرين معا الردع و وقاية المرء لنفسه

المقصود بالامر الثمين هو المراة ذاتها ، وليس حجابها ، والمعنى بدس الشيء الثمين هو ان على المراة عدم الخروج من المنزل اساس لانها يمكن ان تتعرض للتحرش (بالمناسبة هذا هو ذاته منطق الفقهاء ) وليس انه على المجتمع ردع المتحرشين ، و تغليض العقوبة عليهم كقاطعي طريق ..لكي تتاح للمراة كمواطن المشيء في الشارع بحرية ، بدل ان يمشيء السارق والمتحرشون فيه بحرية .

تشكر

،

[نسرينات الامل]

السلام عليكم
ارى انه من الواجب تطبيق الشريعة الاسلامية السارق تقطع يده
منذ شهور و انا ذاهبة لتلقي دروس خصوصية حاملة في يدي بعض الاوراق للمراجعة في الطريق عند وصولي للمكان الذي ادرس فيه افاجأ بشابين احدهما حامل سكين و الاخر يحرسه اخذا مني حقيبة اليد اخرجا منها هاتفي النقال و رحلا صراحة صدمت للحادثة خاصة انني كنت وحدي بعد مدة 15 دقيقة التحقت بعض الفتيات اللواتي يدرسن معي اتصلوا بالشرطة و عند حضورهم اخذوا بعض المعلومات و طلبوا مني احضار ابي للقيام بالاجراءات الرسمية لكن لم افعل لانني متأكدة انهم لن يفعلوا شيئا

[نسرينات الامل]

عفوا سأسرد حادثة اخرى وقعت لي بعد هذه الحادثة بحوالي شهر كالعادة و انا متوجهة لاخذ دروس خصوصية هذه المرة وضعت هاتفي النقال في جيب المعطف و انا اسي احسست بشيء غريب في جيبي
استدرت فإذا به شاب لا يبدو على ملامحه انه لص اخذ هاتفي و ظل لمدة 5 دقائق يحدق بي يبدو انه جرب السرقة لاول مرة لانه بدا خائفا جدا هذه المرة كانت معي صديقتي اخذت منه الهاتف و اكملنا الطريق

اصبحنا الان نخاف ان نسير وحدنا لم يعد هناك امان اظن انه يجب تطبيق قوانين ردعية للحد من هذه الظاهرة بالرجوع الى الشريعة الاسلامية

[عبد الحق 2]

حديثنا اخي عن الفرد صالح للمجتمع لان المجتمع في النهاية ليس سوى مجموعة افراد .



لكنه حتى لو سور الاسوار ففي غياب مفهوم سيادة ا لقانون ، فالسارق سيسرق ، لان القضية هي قضية قانون رادع ، في المقابل في ظل سيادة ا لقانون وهيبة الدولة ، فلن يخاف التاجر على محله او المشي في الشارع على سلامته ، فحتى لو سرق فهو يعلم ان القانون سيردع الجاني ، وليس كحال غياب القانون تماما .




لا تأكد اخي انه سيسرق ففي ظل لاجرمية السرقة ، سيذهب السارق وسيفتش في جيبوه فان وجد بها وان لم يجد ، فأصلا هو أمن العقوبة ، لان الجريمة يحملها في النهاية المجني عليه الذي حمل المال ، وليس السارق الذي سرقه .



المقصود بالامر الثمين هو المراة ذاتها ، وليس حجابها ، والمعنى بدس الشيء الثمين هو ان على المراة عدم الخروج من المنزل اساس لانها يمكن ان تتعرض للتحرش (بالمناسبة هذا هو ذاته منطق الفقهاء ) وليس انه على المجتمع ردع المتحرشين ، و تغليض العقوبة عليهم كقاطعي طريق ..لكي تتاح للمراة كمواطن المشيء في الشارع بحرية ، بدل ان يمشيء السارق والمتحرشون فيه بحرية .

تشكر

،




من قال ان السرقة ستنتهي!! يبدو انك لم تفهم الموضوع
السؤال المطروح و الذي يلخص الموضوع
تصور ان الدولة اخلت بالتزامها في توفير الامن ( و هو الحاصل فعلا) فما هو دورك في حماية نفسك
هل تتخذ الاحتياطات اللازمة ام تعرض نفسك للسرقة
انتظر الجواب

[حاليلوزيتش]

من قال ان السرقة ستنتهي!! يبدو انك لم تفهم الموضوع
السؤال المطروح و الذي يلخص الموضوع
تصور ان الدولة اخلت بالتزامها في توفير الامن ( و هو الحاصل فعلا) فما هو دورك في حماية نفسك
هل تتخذ الاحتياطات اللازمة ام تعرض نفسك للسرقة
انتظر الجواب



اذاكان الامر هكذا فانا معك ، فاذا انهارت الدولة وعدنا للحالة الفوضوية ، فبلا شك هنا وجب على الماشي في الطريق حماية نفسه (وهو بالمناسبة نفس السبب الذي شرع به الخمار ("ان يعرفن فلا ياذين " ) ، لكن طبعا في ظل وجود الدولة كما اليوم وفي ظل وجود المجتمع المتحضر الذي لن نسمح له بالانزلاق الى الفوضى ، فالحل هو بلا شك بالردع القانوني ، .. وليس كما قال اخونا الكريم ان المتبرجة هي من تتحمل المسؤولية لانها متبرجة ، وليس ان المتحرش هو من يجب ان يدان لانه مجرم ..

تشكر

[عبد الحق 2]

اذاكان الامر هكذا فانا معك ، فاذا انهارت الدولة وعدنا للحالة الفوضوية ، فبلا شك هنا وجب على الماشي في الطريق حماية نفسه (وهو بالمناسبة نفس السبب الذي شرع به الخمار ("ان يعرفن فلا ياذين " ) ، لكن طبعا في ظل وجود الدولة كما اليوم وفي ظل وجود المجتمع المتحضر الذي لن نسمح له بالانزلاق الى الفوضى ، فالحل هو بلا شك بالردع القانوني ، .. وليس كما قال اخونا الكريم ان المتبرجة هي من تتحمل المسؤولية لانها متبرجة ، وليس ان المتحرش هو من يجب ان يدان لانه مجرم ..

تشكر


لذالك فشرع الله يصلح لكل وقت و زمان لان الدولة الحديثة فيها ردع و شرع الله فيه و قاية و ردع

احسنت

[حاليلوزيتش]

لذالك فشرع الله يصلح لكل وقت و زمان لان الدولة الحديثة فيها ردع و شرع الله فيه و قاية و ردع

احسنت

اولا افترض كلامك صحيح على فرض ان الاسلام يبيح التحرش ،لكن هذا غير صحيح فالاسلام وان كان ضد التبرج ، لكن هذا لا يعني انه يسمح بالتحرش بمن تتبرج .

اما عن كلامك عن الدولة الحديثة ، فليس صحيح ان الدولة الحديثة ليست فيها وقاية ، فماذا تعمل الشرطة والامن ليل نهار ، وماذا تفعل المدارس بتربية الناس على الخلق الحميد ، وماذا عن دور المجتمع في حماية استقلالية الفرد واحترامه ، فكما تعلم كل هذه الامور تنتهي الى وقاية المجتمع من انزلاق افراده للحيوانية بحيث يعتبرون تجمل المراة كدعوة للنكاح على النمط الحيواني .

لتفهم الفرق ببساطة ، المجتمع المتحضر يعلم افراده ان يرتقوا بحيث يحترموا المراة ، اما القلة القليلة الفاسدة التي تنصلح فهو يعالجها بالقانون ، في المقابل فانتم وبدل هذا تتركون تلك القلة القليلة حرة لتنمو وتكبر ، فيما المراة تحبسونها في البيت بإسم الحماية

تشكر

[عبد الحق 2]

[quote]اولا افترض كلامك صحيح على فرض ان الاسلام يبيح التحرش ،لكن هذا غير صحيح فالاسلام وان كان ضد التبرج ، لكن هذا لا يعني انه يسمح بالتحرش بمن تتبرج .


لا تجعلني اندم انني حاورتك متى قلت ان الاسلام يبيح التحرش....... امرك عجيب

اما عن كلامك عن الدولة الحديثة ، فليس صحيح ان الدولة الحديثة ليست فيها وقاية ، فماذا تعمل الشرطة والامن ليل نهار ، وماذا تفعل المدارس بتربية الناس على الخلق الحميد ، وماذا عن دور المجتمع في حماية استقلالية الفرد واحترامه ، فكما تعلم كل هذه الامور تنتهي الى وقاية المجتمع من انزلاق افراده للحيوانية بحيث يعتبرون تجمل المراة كدعوة للنكاح على النمط الحيواني .


الخلق الحميد في الاسلام يكفيك و زيادة فالاسلام امر الرجل بغض البصر و دعا المراة للاحتشام و بذالك تسد ابواب الشر جميعا

لتفهم الفرق ببساطة ، المجتمع المتحضر يعلم افراده ان يرتقوا بحيث يحترموا المراة ، اما القلة القليلة الفاسدة التي تنصلح فهو يعالجها بالقانون ، في المقابل فانتم وبدل هذا تتركون تلك القلة القليلة حرة لتنمو وتكبر ، فيما المراة تحبسونها في البيت بإسم الحماية


لنفرض اننا لم نستطع بناء مجتمع كالذي في مخيلتك.....و قياسا غلى السؤال السابق ماذا تفعل المراة و هي ترى ان الحجاب يقيها بعض ما تلاقيه هل سترتديه ام تبقى متبرجة و تتحمل التبعات

[/quote

[عبد الحق 2]

فهمت المقصدية من البداية و مثلما قال عبد الحق

" الوقاية خير من العلاج "



بارك الله فيك اخي الفاضل يوسف راك فهمتني

[دمجي عيسى]

سامحني أخي حاليلوزتش لم أفهم هذه العبارة

مصداقاً لقوله جل وعلا (ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة)

هل هذا كلام صالح الآن ويصلح فيما بعد كاستشهاد به أم أنه نوع من الاستشهاد الاستئناسي فقط .

فقط حتى أعرف الغاية من السؤال للمسامهة

وتقبل تشكراتي .

[حاليلوزيتش]

لا تجعلني اندم انني حاورتك متى قلت ان الاسلام يبيح التحرش....... امرك عجب



بالتأكيد اخي انت لم تقل ، لكن انا نبهتك انك لكي يكون كلامك صحيح ، فيجب ان يكون التحرش حلال ، وبما انه حرام فكلامك مغلوط (وهذا كان ردي ) ولتفهم الامر لاحظ كيف وصلت لذلك الاستنتاج : انت بداية قلت ان الحماية الشخصية هي الحل ، وليس وجود الامن ، فقلت انا ان الحماية الشخصية لا معنى لها في ظل غياب مفهوم ا لقانون وسيادته ، فرددت حضرتك ولنتخيل ان الحضارة انهارت ، فأجبت انا معك انه في احال انهيار الحضارة فحينها وجبت الحماية الشخصية وهو ما معناه انه في ظل غياب الدولة و القانون فالانسان حامي نفسه ، اما في وجود القانون فالانسان لا يخفي ماله بل يسير به في الشارع تحت حماية القانون .


وهو ما يعني انه لايمكن ادانة الضحية الا في حال الفوضى ، لانها تعلم (اي الضحية ان لا حامي لها )، لكن في حال الحضارة فالمدان هو الجاني

وعليه كان ردك الاخير هو (وهذا تاكيدا لكلامك، و تنويها على ما لونته بالاحمر في ردي ، حيث قلت

هنا وجب على الماشي في الطريق حماية نفسه


لذالك فشرع الله يصلح لكل وقت و زمان لان الدولة الحديثة فيها ردع و شرع الله فيه و قاية و ردع

وهو ما يعني ضمننا ان الشريعة تدعم تصورك بكون الضحية هي الجاني (اي المتبرجة ) وهذا لانها مشت بدون اخذ الاحتياطات ، وهذا استنادا لكون الاسلام امر بالستر . ...وعليه كان ردي هو ، ان هذا صحيح في حال سماح الاسلام بالتحرش ، فاذا سمح الاسلام بالتحرش يصبح الضحية (المتبجرة) ، هو الجاني ، وعليه فالستر مطلوب في كل وقت في الدولة و اللادولة كما قلت ، لكن ولان الاسلام لا يبيح التحرش ، فالمتحرش مدان في الدولة و اللا دولة ، بينما في المقابل المتبرجة ، مادنة في اللادولة فقط ، اذا مشت هكذا بلا حماية ..

وعليه وفي الختام ، فكلامك باطل عن كون المتبرجة مدانة ، لانه وفي ظل الدولة فالمتبرجة ليست مدانة في جريمة التحشر ، فهي لم تسمح للمتحرش ان يتحرش بها ، لانه في الدولة لا وجود لمثل هذا الامر ، وهذا حتى لو ادان الاسلام التبرج ، لان ادانة الاسلام للتبرج ، لا تعني ان التحرش حلال .

اتمنى تكون فهمت



الخلق الحميد في الاسلام يكفيك و زيادة فالاسلام امر الرجل بغض البصر و دعا المراة للاحتشام و بذالك تسد ابواب الشر جميعا





كلام جميل وهو ذات ما تريد الحضارة ، اي تهذيب اخلاق الناس ، وليس كما قال الاخ كلمة طيبة ان المراة مدانة لانها تبرجت ، فالمراة المتبرجة متبرجة لنفسها ، اما القانون فهو لحماية الانسان بغض النضر عن معتقده

لنفرض اننا لم نستطع بناء مجتمع كالذي في مخيلتك.....و قياسا غلى السؤال السابق ماذا تفعل المراة و هي ترى ان الحجاب يقيها بعض ما تلاقيه هل سترتديه ام تبقى متبرجة و تتحمل التبعات

لقد قلتها سابقا : في ظل اللادولة فكلامك صحيح مئة المئة ، لكن حال الدولة و الحضارة كما نحن الان ، فالعكس هو الصحيح .

تشكر

[منال لينا]

اسمح لي اخي حليلو لكن تشبيهك لموضوعك بموضوع المتبرجة غير منطقي
السارق في الاسلام حكمه قطع اليد و ماذا عمن لا يغض بصره هل نفقا عينه

[م.عبد الوهاب]

الســــــلام عليكم

في البداية لا شك أن الانسان له

دور كبير في عدم تعرضه للسرقة


مصداقاً لقوله جل وعلا (ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة)

فلا بد للانسان أن ينظر إلى ما يحمل معه ، ممثلا في النقوذ و الحلي ، و المحمول مثلا

والاهتمام بهذا الأمر تحاشياً لمنع لفت انظار السراقين له

فمثل هذه الامور تكون سبباً مباشراً لإغراء السراق

لسرقتها ، وعلى الأنسان مسئولية كبيرة في تحاشي حمل تلك الامور منعا لهذا .

وصدق الشاعر حين قال :

كن كجثة قط هامدة ، فالقطط الميته لا يركلها احد



ولكن للأسف الشديد فقد بدأت سيطرة خطوط الفشخرة العالمية و قيم الحداثة على

مجتمعاتنا وأصبحنا نسمع الناس يمشون بهواتفهم و مع اموالهم في جيبوهم ، وربما حتى الحواسيب المحمولة معهم


و في أحد الأيام وجدت رجلين يحملان مبلغ من المال و السراق يلاحقونهما ويحاولان اسدراجهما واستغربت

كثيراً من انزعاج الرجلين لأن مثلهما مثل الذي ألقى الطعم في البحر ومن ثم استياء من

السمك الذي يحاول أكله دون التمكن من اصطياده ، والمال السائب معرض للسرقة.


تلك التصرفات الطائشة من السراق نحوهن ما هي الا نتيجة لحملهم المال وعدم الالتزام بالفقر كشيمة


فالمجتمع والاسرة التي تسمح لابنائها بحمل المال و الجواهر و الاشياء الثمينة لا بد لها ان تحصد تلك النتائج ، ولنتخيل انسان لا يحمل اي شيء يغري يخرج من بيته بلا ملابس فاخرة تلفت الانتباه ، وبلا اموال و لا ثمائن ، فهل سيلتفت له سارق ؟ بالتأكيد لا ، فماذا سيسرق ؟، ولنتخيل المجتمع كله هكذا ، كل الناس تلبس الاسمال و لا تحمل اي نقود ، ولا يوجد في الشارع اي شيء يثير شهوة السرقة ، فهل سيسرق شيء ؟

طبعا قد يرد بعض "المتفلسفين" أن السراق اذا لم يجدوا شيئا يسرقوه من الناس قد يسرقون الناس انفسهم ، كما يفعل من لا يجد فتاة يتحرش بها ، فيذهب لاختطاف واحدة ليغتصبها ، وردنا سهل ، وهو منع الناس من المشيء في الشارع كما تم منع الفتيات لحمايتهن ، اوليس الامن اولى من المشيء في الشارع !!! لهذا فحين نمنع كل الناس من المشيء في الشارع ، فلن يبقى غير السراق فيه ، وهكذا نحصن المجتمع من السرقة .


طبعا قد يضيف "المتفلسف" أن الاصل هو علاج الخلل اي السرقة ، وليس منع الناس من المشي ، فما ذنبهم ؟، والرد هو أن السرقة فطرة في الناس لان النفس امارة بالسوء ، ونحن لا نسطيع منع هذا ، وعليه وبدل تهذيب النفس الأمارة بالسوء وردعها بالقانون ، فالحل هو سد الذرائع التي تؤدي لها ، وهي منع الناس من الخروج من منازلهم اصلا لكي لا يسرقوا، فبدون المسروق لا يوجد سرقة ..وهكذا حلت المشكلة .



. اتمنى من الجميع يكتب رايه ويكتب لنا تدخله في الموضوع ..


لان الناس صارت تحمل المال وتمنع السرقة في الوقت نفسه.. !!




يعجبني كثيرا المجتمع السعودي فحين ترى رجل يده مقطوعة فاعلم انه سارق فتجد من قطعت يداه الاثنتين ، فحتما حين ذاك لن يجد كيف يسرق غير التسول فتعطيه الدولة بطاقة متسول في المساجد و غيرها من الساحات العامة ، لكنه سيبقى في نظر الناس سارق .

أمّا بخصوص من يحمل معه اشياء تُسرق ، ففي رأي أن الدولة الاروبية وضعت بطاقة واحدة فيها كل شيء تأكل منها و تشرب و تشتري ما شأت و بالرغم من كل هذا فإن السرقة تجدها بكثرة عندهم سرقة البيوت و السيارات و كل شيء لأنّ القانون الذي وضعه الله في الارض لا ولن يعادله أي قانون آخر مهما كان

فأقطعوا يد السارق تفلحوا إذاً ، و احمل ما شأت معك في الشارع و لن يتعرض لك سارق لأنك حين ترى يده مقطوعة ستحذر منه و من كانت له الاثنتين مقطوعتين فلن يكون له حول و لا قوة إلا بطاقة تسول و الله المستعان

في امان الله أخي الفاضل

[sabrina88]

تشكري الاخت اماني على المعادلة الجميلة ، لانك اوضحت ان المراة اقصى ذنبها اذا كان ذنبا ان تكون شيء مغري والاغراء ليس جريمة ، في المقابل فالتحرش هو كاللصوصية ، اي عملية اعتداء على الغير ، و هنا و حتى لو ادعى الجاني ان اغراء المراة هو عملية دعوة منها له ، فهذا لا يبرر فعل التحرش ، لان المدعو يجب ان يتحلى بالاسلوب المؤدب ، وهذا طبعا على فرض انه تدعوه هو ، وليس احدا غيره .


لكن عموما ولشرح ابعداء هذا المنطق عن ان التبرج كما يسمى هو دعوى للتحرش ، فهذا في الحقيقة يعود بنا للاصول الحيوانية الاولى ، ففي ممكلة الحيوان تعتبر افرازات الانثى الهرومنية دعوة للرجال للتزاوج ، وفي عالم الطيور تعتبر بعض الرقصات والايماءات من الانثى دليل على البحث عن زوج ، وعليه فما يمكن قوله عن هؤلاء المتحرشين بداعي الدعوة من الانثى ،هو انهم يعودون بالبشرية الى الحقبة الحيوانية ، حيث يعتبر التبرج دعوة للتزواج ...وليس هذا فقط ، بل انهم يهيلون التراب على كل المعرفة البشرية والتحضر الذي اكتسبها الانسان ، فاليوم ما يفرقنا عن الحيوانات ،هو فكرة الاحترام المتبادل (الرقي او التحضر ) فالانسان على عكس الحيوان لا يمارس اللصوصية على انثى لا تريده ، والانسان لا يكره انثى على الجماع معه ، و الانسان لا يغتصب وهذا لانه متحضر ( همجي او متوحش وهي الصفة الحيوانية ) لهذا فالانسان الذي يبرر التحرش اليوم بإسم دعوة المراة له بتبرجها ، هو يقول ببساطة انه حيوان ، فالحيوانات فقط هي من لا تستطيع لجم شهوتها لكونها كائن غريزي ، وليست كائن عاقل .. اما نحن البشر بالتأكيد لسنا حيوانات بالمعنى البسيكولوجي ،وعليه فنحن ندين هذا التصرف ، وهو ما يحيلني اخيرا للرسم الذي نقلته احد الاخوات


http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRODquCHKhg3Bw1dnGsIf9jd5HnZtBeK _3_tvIQLi8x4MZNGP1nmA



و الذي نرى فيه الانثى تصور كحلوى ، بينما الشباب يصورون كذباب ، فعن نفسي اقول اذا رضي احد ان يكون كحشرة فهو حر ، لكن بالنسبة لي كإنسان ، فانا لست حشرة ، وانا لا اتحلى بقيم الحشرات ، وعليه ففكرة الحولى والتغليف هذا لا تعمل معي

شكرا







http://i1049.photobucket.com/albums/s383/reita5/_Bravo__liq54g.gif

[sabrina88]

اسمح لي اخي حليلو لكن تشبيهك لموضوعك بموضوع المتبرجة غير منطقي
السارق في الاسلام حكمه قطع اليد و ماذا عمن لا يغض بصره هل نفقا عينه

و هل السؤال المطروح في موضوع المتبرجة منطقي برأيك ؟

لست أفهم لماذا تدافع النساء بشراسة عمن يؤذينهن و كأنهن مصابات بمتلازمة استوكهولم؟

[حاليلوزيتش]

اسمح لي اخي حليلو لكن تشبيهك لموضوعك بموضوع المتبرجة غير منطقي
السارق في الاسلام حكمه قطع اليد و ماذا عمن لا يغض بصره هل نفقا عينه

تحية اخي منال

بداية اود القول ان الامر لا علاقة له بالاسلام ، لان قضيتنا قضية مبادئ اجتماعية ، فهل يعني عدم ستر الشيء اباحة للتطاول عليه ، فالاخ كلمة طبية قال ان المتبرجة لا يفترض ان تشتكي حال التحرش بها ، وهذا في تجاوز فاضح على مفهوم القانون وحقوق الانسان وهي المبادئ الحاكمة في المجتمع المتحضر ،فهل معنى ان اظهر شيئا ثمينا لدي اني اطرحه للتطاول ؟ وعليه كان ردي الساخر عليه ، هو اننا اذا قبلنا هذا المنطق ، فنبح السرقة بالمرة ، فاذا كانت الناس تكشف اموالها و ثمائناها في الشارع فلما تشتكي على السرقة ... فهي ايضا تقوم بكشف ثمائنها للناس ، والثمائن تغري ، فلما الاعتراض


اخيرا وحول ردك وان كان خارج موضوعنا ،ف الرد هو ان لا احد طالب بتجريم النظر ، لان القضيةا صلا لا تتعلق بالمجرد النظر ، بل الامر هو تحرش، والتحرش ليس مجرد نظرة ، بل هو اعتداء ، والاعتداء يجرمه القانون ..

تشكري

[منال لينا]

تحية اخي منال

بداية اود القول ان الامر لا علاقة له بالاسلام ، لان قضيتنا قضية مبادئ اجتماعية ، فهل يعني عدم ستر الشيء اباحة للتطاول عليه ، فالاخ كلمة طبية قال ان المتبرجة لا يفترض ان تشتكي حال التحرش بها ، وهذا في تجاوز فاضح على مفهوم القانون وحقوق الانسان وهي المبادئ الحاكمة في المجتمع المتحضر ،فهل معنى ان اظهر شيئا ثمينا لدي اني اطرحه للتطاول ؟ وعليه كان ردي الساخر عليه ، هو اننا اذا قبلنا هذا المنطق ، فنبح السرقة بالمرة ، فاذا كانت الناس تكشف اموالها و ثمائناها في الشارع فلما تشتكي على السرقة ... فهي ايضا تقوم بكشف ثمائنها للناس ، والثمائن تغري ، فلما الاعتراض


اخيرا وحول ردك وان كان خارج موضوعنا ،ف الرد هو ان لا احد طالب بتجريم النظر ، لان القضيةا صلا لا تتعلق بالمجرد النظر ، بل الامر هو تحرش، والتحرش ليس مجرد نظرة ، بل هو اعتداء ، والاعتداء يجرمه القانون ..

تشكري


تحية متبادلة اخي حاليلو


يا سيدي نحن نعيش و الله احترت ان كنت اقول نحن ام انتم :5::5::5::5::5: لانني اعيش في بلد فيها امن و امان
المهم مجتمعنا تحكمه عادات و تقاليد كما انه لا يمكننا ان نتخطى الدين لانه اساس مجتمعنا و كل تعاملاتنا مبنية عليه و ابتعاد المسلمين عن ديهم هو من جعلنا نصل الى ما نحن عليه من انحلال اخلاقي و تفسخ
المراة المسلمة مطالبة شرعا بستر جسدها حفاطا عليها من ضعيفي النفوس
انا معك انه لا يحق لاي احد التعدي على حقوق غيره لكن المشكل ان البنات تمادين و تعدين كل الخطوط الحمراء و من تخرج نصف جسمها عاري تكون قد قللت من احترام الاخرين و تعدت على مجتمع باكمله بنشرها للعري و دعوتها للتفسخ و هو نفس الشيئ للشاب الذي يخرج ليصطاد مثل هؤلاء و يكونوا قد تعدوا على حقوق غيرهم باجبارهم على راية مناطر يرفضونها كيف للرجل المحترم ان يمشي في الطريق مع زوجته او ابنته و هو مجبر على راية اشياء تقشعر لها الابدان بالله عليه و هذا اليس تعد على حقوق الغير بمنعهم من الخروج الى الشارع مع محارمهم في امن و امان
المشكل فعلا ازمة اخلاقية

[حاليلوزيتش]

تحية متبادلة اخي حاليلو


يا سيدي نحن نعيش و الله احترت ان كنت اقول نحن ام انتم :5::5::5::5::5: لانني اعيش في بلد فيها امن و امان
المهم مجتمعنا تحكمه عادات و تقاليد كما انه لا يمكننا ان نتخطى الدين لانه اساس مجتمعنا و كل تعاملاتنا مبنية عليه و ابتعاد المسلمين عن ديkهم هو من جعلنا نصل الى ما نحن عليه من انحلال اخلاقي و تفسخ
المراة المسلمة مطالبة شرعا بستر جسدها حفاطا عليها من ضعيفي النفوس
انا معك انه لا يحق لاي احد التعدي على حقوق غيره لكن المشكل ان البنات تمادين و تعدين كل الخطوط الحمراء و من تخرج نصف جسمها عاري تكون قد قللت من احترام الاخرين و تعدت على مجتمع باكمله بنشرها للعري و دعوتها للتفسخ و هو نفس الشيئ للشاب الذي يخرج ليصطاد مثل هؤلاء و يكونوا قد تعدوا على حقوق غيرهم باجبارهم على راية مناطر يرفضونها كيف للرجل المحترم ان يمشي في الطريق مع زوجته او ابنته و هو مجبر على راية اشياء تقشعر لها الابدان بالله عليه و هذا اليس تعد على حقوق الغير بمنعهم من الخروج الى الشارع مع محارمهم في امن و امان
المشكل فعلا ازمة اخلاقية


تحية الاخت منال لكن اعذريني اذا قلت ان تعانين من خلط في فهم معنى العرف الاجتماعي و القانون ، فالمعلوم وفي جميع الثقافات أن الجريمة (اذا صح ان يكون التبرج جريمة ) لا تبرر ردعها بجريمة ، وانتهاك العرف في مجتمع لا يبرر أنتهاكا في حق فاعله ، فالجريمة يعاقب عليها وفق القانون ، ، وليس ان يقوم اي كان بجريمة اخرى بداعي انه يريد الردع .

وهنا اعود لمسالة الشريعة و التي يخلطها الزملاء كثيرا هنا بموضوعنا

الشريعة يا اخوان لا علاقة لها بالقانون ، فالشريعة هي اعتقاد بدين ،بينما القانون هو نظام امني قضائي ، و الامر ان مختلفان ، فإنتهاك الشريعة لا يعني بالضرورة انتهاك القانون ، لهذا فالقانون غير ملزم بما يتصوره البعض انتهاكا للشريعة ، (عدى طبعا ان ا لشريعة لا تجيز التحرش كفعل رادع ) فقد تنتهك الشريعة ، والقانون غير ملزم بالتحرك و الامور على هذا كثيرة ، يعاقب القانون تارك الصلاة ، وهل يعاقب القانون الكذاب ، وهل يعا قب القانون النمام ، وهي كلها امور مدانه في الشريعة ، لكنها مباحا قانونا لانه اصلا لا مجالة للتعامل معها ، و حتى بالنسبة للتبرج والعري فهل هناك عقوبة للعري او حد في الشريعة ، اذا على هذا فالتبرج ليس سوى امتدادا لهذا الامر فنعم الدين ينهى عن التبرج ، لكنه نهي مثل كل النواهي الدينية ، و انتهاكه يتم كما انتهاك كل التعاليم الدينية الاخرى ، والدولة ليست ملزمة بالمعاقبة عليها ، لانه تصلا ليس كل محرم مجرم ، بل وحتى في الحكم الاسلامي فليس كل محرم مجرم ، فالامر هنا لله ليحاسب ، وما تدخل البشر سوى افتءات على حدود الله ، وعليه فقضية ادانة التبرج بإسم الدين لتجريمه قانونا هي قضية لاغية ، كما الامر مع الكذب وترك الصلاة و النميمة لانه اصلا هذا امر لله ، وليس للعباد.

شكرا

[naja]

هناك نقطة لم ألحظها ربما هنا,,,,,,,,,,,,

ما الذي يدفع للسرقة؟؟؟؟,,,,,,,,,, أو ما السبب الذي يجعل الإنسان سارقا؟؟,,,,,,,,

لا أملك إحصائيات معينة حول هذا الموضوع,,,,,,, و لكن لا يختلف إثنان أن لجوء شخص ما للسرقة يكون في أغلب الأحيان لأسباب إقتصادية و إجتماعية و ثقافية يعيش فيها هذا السارق,,,,,,, و طبعا هو محيط يدفعه دفعا لإيجاد مخرج لحالته,,,,

ليس هذا فقط فالسرقة تعدت الشارع و البيت ,,,,,,, و وصلت للملكية الفكرية,,,,,,, و غدا مع تبنينا لتكنولوجية الغرب,,,,,,, قد تكون هناك سرقات إلكترونية بل هناك سرقات إلكترونية فعلا ,,,,,,,,,,,

كما تفضلت الأخت مسلمة ,,,,,,,نحتاج لثورات في كافة القطاعات حتى يستطيع الفرد السير في الشارع كما يريد و يحمل معه ما يشاء,,,,,,,


مع حياة إجتماعية و إقتصادية و ثقافية هنية و مفيدة ,,,,, زائد قانون صارم,,,,,,, لن يغضب أحد من أحد

[دمجي عيسى]

الشريعة يا اخوان لا علاقة لها بالقانون ، فالشريعة هي اعتقاد بدين ،بينما القانون هو نظام امني قضائي ، و الامر ان مختلفان ، فإنتهاك الشريعة لا يعني بالضرورة انتهاك القانون ،
نعم هما مختلفان عند بني علمان الذين غيبوا الشريعة وجعلوها مصدرا غير مهم من مصادر القانون وخربوا البلاد والعباد والنسل .

أما عند من يتوق لأن تكون الشريعة هي القانون ويراها نابعة من قاهر الجبابرة ملك الملوك ــ وإن كره الكافرون ــ فهذه مغالطة وتدجيل على البسطاء .

لهذا فالقانون غير ملزم بما يتصوره البعض انتهاكا للشريعة ، (عدى طبعا ان ا لشريعة لا تجيز التحرش كفعل رادع ) فقد تنتهك الشريعة ، والقانون غير ملزم بالتحرك و الامور على هذا كثيرة ، يعاقب القانون تارك الصلاة ، وهل يعاقب القانون الكذاب ، وهل يعا قب القانون النمام ، وهي كلها امور مدانه في الشريعة ، لكنها مباحا قانونا لانه اصلا لا مجالة للتعامل معها ، و حتى بالنسبة للتبرج والعري فهل هناك عقوبة للعري او حد في الشريعة ، اذا على هذا فالتبرج ليس سوى امتدادا لهذا الامر فنعم الدين ينهى عن التبرج ، لكنه نهي مثل كل النواهي الدينية ، و انتهاكه يتم كما انتهاك كل التعاليم الدينية الاخرى ، والدولة ليست ملزمة بالمعاقبة عليها ، لانه تصلا ليس كل محرم مجرم ، بل وحتى في الحكم الاسلامي فليس كل محرم مجرم ،

هذا ما نصت عليه الشريعة بأن أوقعت عقوبات على مخالفات ولم توقع مخالفات على أخرى

والقانون نفس الشيء وهذا تحصيل حاصل .


فالامر هنا لله ليحاسب ، وما تدخل البشر سوى افتءات على حدود الله ،

فعلا وما تدخل البشر في تحريف القانون وتزويره سوى افتئات واعتداء على حدود الله وقد ذكر ذلك ملك الملوك وحاكم الحكام في كتابه المقدس ( ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه) ، وما فعله بني علماء أعداء ملك الملوك هو هذا .

وعليه فقضية ادانة التبرج بإسم الدين لتجريمه قانونا هي قضية لاغية ، كما الامر مع الكذب وترك الصلاة و النميمة لانه اصلا هذا امر لله ، وليس للعباد.



أما هذا فجهل صريح بالقانون وبما يراه الحاكم ضرورة يلحق بها وفق ما يراه من مصالح للعباد . هكذا بعقلك تتفلسف ، الزنا أيضا في القانون لا يوجد له عقاب . هل لأنه أمر لله وليس للعباد . أنصحك بالعودة إلى المصادر القانونية وأحيلك إلى تعريف القاعدة القانونية ومميزاتها فهي موجودة في القانون . واترك التفلسف في جعل من يستحق التجريم ومن لا يستحقه لأهله .
وشكرا

[عبد الحق 2]

بالتأكيد اخي انت لم تقل ، لكن انا نبهتك انك لكي يكون كلامك صحيح ، فيجب ان يكون التحرش حلال ، وبما انه حرام فكلامك مغلوط (وهذا كان ردي ) ولتفهم الامر لاحظ كيف وصلت لذلك الاستنتاج : انت بداية قلت ان الحماية الشخصية هي الحل ، وليس وجود الامن ، فقلت انا ان الحماية الشخصية لا معنى لها في ظل غياب مفهوم ا لقانون وسيادته ، فرددت حضرتك ولنتخيل ان الحضارة انهارت ، فأجبت انا معك انه في احال انهيار الحضارة فحينها وجبت الحماية الشخصية وهو ما معناه انه في ظل غياب الدولة و القانون فالانسان حامي نفسه ، اما في وجود القانون فالانسان لا يخفي ماله بل يسير به في الشارع تحت حماية القانون .


وهو ما يعني انه لايمكن ادانة الضحية الا في حال الفوضى ، لانها تعلم (اي الضحية ان لا حامي لها )، لكن في حال الحضارة فالمدان هو الجاني

وعليه كان ردك الاخير هو (وهذا تاكيدا لكلامك، و تنويها على ما لونته بالاحمر في ردي ، حيث قلت



وهو ما يعني ضمننا ان الشريعة تدعم تصورك بكون الضحية هي الجاني (اي المتبرجة ) وهذا لانها مشت بدون اخذ الاحتياطات ، وهذا استنادا لكون الاسلام امر بالستر . ...وعليه كان ردي هو ، ان هذا صحيح في حال سماح الاسلام بالتحرش ، فاذا سمح الاسلام بالتحرش يصبح الضحية (المتبجرة) ، هو الجاني ، وعليه فالستر مطلوب في كل وقت في الدولة و اللادولة كما قلت ، لكن ولان الاسلام لا يبيح التحرش ، فالمتحرش مدان في الدولة و اللا دولة ، بينما في المقابل المتبرجة ، مادنة في اللادولة فقط ، اذا مشت هكذا بلا حماية ..

وعليه وفي الختام ، فكلامك باطل عن كون المتبرجة مدانة ، لانه وفي ظل الدولة فالمتبرجة ليست مدانة في جريمة التحشر ، فهي لم تسمح للمتحرش ان يتحرش بها ، لانه في الدولة لا وجود لمثل هذا الامر ، وهذا حتى لو ادان الاسلام التبرج ، لان ادانة الاسلام للتبرج ، لا تعني ان التحرش حلال .

اتمنى تكون فهمت



كلام جميل وهو ذات ما تريد الحضارة ، اي تهذيب اخلاق الناس ، وليس كما قال الاخ كلمة طيبة ان المراة مدانة لانها تبرجت ، فالمراة المتبرجة متبرجة لنفسها ، اما القانون فهو لحماية الانسان بغض النضر عن معتقده



لقد قلتها سابقا : في ظل اللادولة فكلامك صحيح مئة المئة ، لكن حال الدولة و الحضارة كما نحن الان ، فالعكس هو الصحيح .

تشكر




كلامك يحمل الكثير من المغالطات فانا لم اختر صفا انحاز اليه بل كل كلامي يقول ان كلاهما مدانان و سواء كانت الحضارة او لم تكن فالمتبرجة مدانة بعدم طاعة امر ربها و هي بذالك كمن يصب الزيت على النار بدل ان تكون طرفا في الحل و المتحرش مدان هو كذالك بعدم غض بصره و اتيانه سوء الخلق اما ما يخص الاستنتاج العجيب الذي وصلت اليه انت سببه رؤيتك لما اكتبه بعين واحدة تبصر بها ما يخدم رايك و تغمض الاخرى عن الباقي و بهذه الطريقة حولت عنوان الموضوع الى من المدان ...المتبرجة ام المتحرش
و حولتني انا كذالك بطريقة غير مباشرة الى مدافع عن المتحرش... ذالك عن حسن نية او لا ...الله اعلم لكن وجب التوضيح

المهم ...في سابق ردي عليك اوضحت لك ان الامن و الردع جزء من العلاج العملي و الآني لحل المشكلة و الوقاية هي الجزء الاخر و كما تعلم و نعلم جميعا ان الوقاية خير من العلاج و لا اضنك تجادل في ذالك لكن و كما قلت سابقا ركزت انت على جزء و تركت الاخر حتى تخدم رايك فقط

اما ان اردت ان تعرف رايي في العلاج الاهم و الاكبر و الانجع و الذي تكون نتائجه على المدى الطويل فالعلاج هو الدعوة الى خلق الاسلام و الذي بالعودة اليه يصبح كل طرف مدرك لما له او عليه و بذالك تنحل المشكلة من الاساس...

اما قولك ..(في ظل اللادولة فكلامك صحيح) هو مردود عليك و ها انت تقر ان الحجاب حماية و خير للمراة في ظل اللادولة فان كان في ظل الدولة فهو خير على خير و كلامك ايضا يدفعنا دفعا لان نتساءل السؤال التالي = مالذي يجعلنا نتخلى عن حل يصلح في حالة الدولة او لا دولة و نتمسك بحل مشروط بقوة الدولة؟؟؟

[اماني أريس]

[Q نتساءل السؤال التالي = مالذي يجعلنا نتخلى عن حل يصلح في حالة الدولة او لا دولة و نتمسك بحل مشروط بقوة الدولة؟؟؟




[/center][/b][/color][/size][/QUOTE]حريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة العقيدة

حتى القوانين الوضعية والكثير من الامور التي اجبرنا قانون الدولة عليها بعضنا يتقيد بها على مضض لان هناك قانون ردعي يطبق عليه في حالة المخالفة اما القانون الردعي الذي امر به الله او بالاحرى الحدود فبما انها غائبة تبقى هناك مساحة حرية لكل شخص كل حسب توجهه والعقاب مؤجل لمحكمة الاخرة .

[عبد الحق 2]

[q نتساءل السؤال التالي = مالذي يجعلنا نتخلى عن حل يصلح في حالة الدولة او لا دولة و نتمسك بحل مشروط بقوة الدولة؟؟؟




[/center][/b][/color][/size]حريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة العقيدة
[/quote]

عقيدة الملحد تسمح مثلا بزواج الشواذ....اريد معرفة رايك

[ياسين القسنطيني]

السلام عليكم

هههههههههههههههههههههههههههه


فهمتك والجواب عندي جد مقنع لاكن افضل ان اسكت لانو جوابي خارج عن مجال الادب ولا يوجد رئي او جواب اضنه مقنع اكثر من ذا الذي عندي لاكن عيب ان اقوله شكرا تقبل مروري

[حاليلوزيتش]

كلامك يحمل الكثير من المغالطات فانا لم اختر صفا انحاز اليه بل كل كلامي يقول ان كلاهما مدانان و سواء كانت الحضارة او لم تكن فالمتبرجة مدانة بعدم طاعة امر ربها و هي بذالك كمن يصب الزيت على النار بدل ان تكون طرفا في الحل و المتحرش مدان هو كذالك بعدم غض بصره و اتيانه سوء الخلق اما ما يخص الاستنتاج العجيب الذي وصلت اليه انت سببه رؤيتك لما اكتبه بعين واحدة تبصر بها ما يخدم رايك و تغمض الاخرى عن الباقي و بهذه الطريقة حولت عنوان الموضوع الى من المدان ...المتبرجة ام المتحرش
و حولتني انا كذالك بطريقة غير مباشرة الى مدافع عن المتحرش... ذالك عن حسن نية او لا ...الله اعلم لكن وجب التوضيح

المهم ...في سابق ردي عليك اوضحت لك ان الامن و الردع جزء من العلاج العملي و الآني لحل المشكلة و الوقاية هي الجزء الاخر و كما تعلم و نعلم جميعا ان الوقاية خير من العلاج و لا اضنك تجادل في ذالك لكن و كما قلت سابقا ركزت انت على جزء و تركت الاخر حتى تخدم رايك فقط

اما ان اردت ان تعرف رايي في العلاج الاهم و الاكبر و الانجع و الذي تكون نتائجه على المدى الطويل فالعلاج هو الدعوة الى خلق الاسلام و الذي بالعودة اليه يصبح كل طرف مدرك لما له او عليه و بذالك تنحل المشكلة من الاساس...




لا بأس اخي عبد الحق ... سوء فهم وانتهى ، وارى من الجيد انك تدين التحرش ، لكن وبخصوص كلامي فانا اعلم ان التبرج مادن اسلاميا ، وانا لم اقل العكس اصلا ، لكني تكلمت عن ا لامر قانونا ، فهل يجيز لنا التبرج قانونا او شرعا التحرش على المتبرجة ، و الجواب طبعا هو لا كما قلت حضرتك .

طبعا قد يرد احدهم وماذا عن ا لمتبرجة فهل يحق لها ان تبقى متبرجة بلا رادع (وهنا مربط ا لفرس ) فردي هو انه وفي ظل حماية القانون ، فلا مانع من التبرج ، لانه اصلا ، اولا ومن الناحية القانونية فلا تجريم للتبرج ، ثانيا انه و حتى من الناحية الشرعية فلا حد للتبرج ، نعم هناك دعوة لعدم فعله ، لكنه فعله لا يردع صاحبه ، وهذا ما شرحته في مشاركة سابقة للاخت منال ، انه ليس كل محرم دينا يجب ان يجرم قانونا ، فالدين قضية اعتقادية ، وعليه فحسابها عند الله وحده ، اما القانون فهو كيان لحفظ العدالة ، وعليه فدوره بدون محدده في اطار حفظ العلاقات السليمة بين الاشخاص ، وليس في التدخل في قضاياتهم الايمانية ( يعني مثلا هل يجب ان يمنع القانون الكذب لان الاسلام يحرم الكذب ، وهل يجب ان- يمنع النميمة و عدم غض البصر ...الخ ) افترض الجواب البدهي هو لا



اما قولك ..(في ظل اللادولة فكلامك صحيح) هو مردود عليك و ها انت تقر ان الحجاب حماية و خير للمراة في ظل اللادولة فان كان في ظل الدولة فهو خير على خير و كلامك ايضا يدفعنا دفعا لان نتساءل السؤال التالي = مالذي يجعلنا نتخلى عن حل يصلح في حالة الدولة او لا دولة و نتمسك بحل مشروط بقوة الدولة؟؟؟

عذراي اخي ، فانا هناك تكلمت بشكل عام ، وليس بشان الحجاب حصرا ، لانه وانت تعرف فالحجاب لا يمكن ان يحمي المراة في اللادولة ، فما يحميها هو وجود قوة تحميها (المحرم مثلا اذا استطاع ) ، وعموما برايي فالحجاب لايمكن ان يحمي بالمعنى المادي لانه مجرد قطعة قماش ، لكن حمايته هي حماية رمزية في اطار العرف ، فكما تذكر القصص ان اية الحجاب جاءت لكي يتم التفريق بين الحرائر و الأماء حال الخروج للشارع ، حيث كان الفساق يتقصون الامة ...وعليه جرى عرفا ان الشطار لا يجب ان يتقصدوا ذات الحجاب ، وان يلتهوا في الامة لان المحجبة حرة .

و السؤال هنا ، هل ظل هذا العرف (اي وجود حرائر واماء ) ليستمر معهم العرف الحاكم لهم ،ظ ثم هل يمكن ان يحترم العرف في ظل اللاقانون للمجرمين ؟ ثم وعلى فرض ان يقول احدهم انه ولما لا تتحجب من لا تريد ان يتحرش بها ، بينما التي تريد فلتتبرج ؟ و الجواب هو ، ومتى منع الحجاب التحرش اليوم ، فالشباب يتحرشون بالجميع ، وفي المجتمعات التي كل بناتها منقبات ومع محرم ، ويحدث احيانا التحرش ، ثم لماذا يجب على المراة وهي الضحية ان تتحمل الوزر ، بدل ان يمنع المتحرش وهو الجاني من هذا ، اليس هذا هو المنطق ؟

اذن وكما نلاحظ فالحل هو بردع المجرمين ، لا بإدانة الضحية ، والنبي صلى الله عليه وسلم اذا كان راى في الحجاب حلا حينها ، فهذا كان مفهوما في اطار اللادولة ، لكن اليوم وفي ظل سيادة القانون فالاصل هو الردع القانوني

(ملاحظة لا تنسى اخي ان التبرج والحجاب امران مختلفان ، فقد تتبرج وهي متحرجة و قد لا تتبرج وهي سافرة ، وهذا للتنويه فقط )

تشكري

[اماني أريس]

حريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة العقيدة


عقيدة الملحد تسمح مثلا بزواج الشواذ....اريد معرفة رايك فقط بهدوء[/quote]طبعا رايي الشخصي انا ضد زواج الشواذ تماما كما انني ضد راي الاخ المحترم حليلوزيتش في موضوع الحجاب لكنني لا استطيع فرض رايي على غيري له رب يحاسب

هناك نقطة مهمة مناقشة هذه الامور بسطحية لا يمكن ان توصل الى حل فانت ومن شاطرك الراي تريد تطبيق قوانين الدولة الاسلامية في دولة ليست اسلامية وهذا التحول ليس بوليد سنة او سنتين بل جذوره ممتدة لسنوات لذلك من اللامعقول ان تسعى للقفز عن كل هذه المعطيات ونستحضر الحلول الجاهزة ونأمر بتطبيقها فهناك عدة اعتبارات يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار لان توجهات مختلف افراد الشعب لم تكن اعتباطية بل لها ظروفها التي نشات فيها وليس من السهل بمكان تغييرها بمجرد كلام قاله الاخ عبد الحق او غيره .

[حاليلوزيتش]

عقيدة الملحد تسمح مثلا بزواج الشواذ....اريد معرفة رايك



للامانة اخي ، كلام مثل هذا لا داعي لتكراره لان كلام مستهلك ، فمثلا كان الفيس و الاسلاميون عموما يقولون ايام الثمانينات و التسعينات ان الديمقراطية ستجلب لنا اباحة زواج الشواذ ، وعليه فالديمقراطية كفر ، لكن الحقيقة ان اباحة زواج الشواذ في فرنسا لم تتم الا في 2012 ، (اي بعد 20 سنة ) وهذا حين قرر الشعب الفرنسي نفسه هذا الامر بإنتخاب فرونسوا هولاند ، ما يعني انهم لو لم يريدوا وانتخبوا ساركوزي لما اقر القانون

وهذا ساري في كل اوربا حيث هناك حريات و حرية عقيدة لكن لا وجود لزواج الشواذ هذا ،

بل دعني اضيف ان اقرار الزواج للشواذ كقانون او عدم اقراره لا فرق بينه الا من الناحية الاعتبارية ، فلو نظرنا لحال الدول الاسلامية لوجدناها مرتع للشذوذ الجنسي بكل الانصاف ، وهذا بسبب وعلى حد قول المتختصين (الكبت الجنسي الذي يولد الشذوذ القصري ) اي ان القضية مسالة اكثر تعقيدا من قضايا السياسة .

و السؤال هنا لماذا علينا ان نخسر الديمقراطية (التي بات اليوم الاسلاميون يباركونها) والحريات في سبيل شيء متوهم اسمه زواج الشواذ يخترعونه لنا ؟

شخصيا لا ارى هذه الذرائع سوى لتأبيدا لقمع والارهاب ، بينما الواقع والحقيقة تقول ان الحرية افضل دوما ، وانه حتى من جرموا الديمقراطية و الحرية قديما ، ها هم اليوم يلهثون وراءها ، فلما يستمر الخداع

تشكر

[اماني أريس]

للامانة اخي ، كلام مثل هذا لا داعي لتكراره لان كلام مستهلك ، فمثلا كان الفيس و الاسلاميون عموما يقولون ايام الثمانينات و التسعينات ان الديمقراطية ستجلب لنا اباحة زواج الشواذ ، وعليه فالديمقراطية كفر ، لكن الحقيقة ان اباحة زواج الشواذ في فرنسا لم تتم الا في 2012 ، (اي بعد 20 سنة ) وهذا حين قرر الشعب الفرنسي نفسه هذا الامر بإنتخاب فرونسوا هولاند ، ما يعني انهم لو لم يريدوا وانتخبوا ساركوزي لما اقر القانون

وهذا ساري في كل اوربا حيث هناك حريات و حرية عقيدة لكن لا وجود لزواج الشواذ هذا ،

بل دعني اضيف ان اقرار الزواج للشواذ كقانون او عدم اقراره لا فرق بينه الا من الناحية الاعتبارية ، فلو نظرنا لحال الدول الاسلامية لوجدناها مرتع للشذوذ الجنسي بكل الانصاف ، وهذا بسبب وعلى حد قول المتختصين (الكبت الجنسي الذي يولد الشذوذ القصري ) اي ان القضية مسالة اكثر تعقيدا من قضايا السياسة .

و السؤال هنا لماذا علينا ان نخسر الديمقراطية (التي بات اليوم الاسلاميون يباركونها) والحريات في سبيل شيء متوهم اسمه زواج الشواذ يخترعونه لنا ؟

شخصيا لا ارى هذه الذرائع سوى لتأبيدا لقمع والارهاب ، بينما الواقع والحقيقة تقول ان الحرية افضل دوما ، وانه حتى من جرموا الديمقراطية و الحرية قديما ، ها هم اليوم يلهثون وراءها ، فلما يستمر الخداع

تشكر


:5::16::16:

[حاليلوزيتش]

:5::16::16:

تشكري الاخت اماني :13::13::13:

[عبد الحق 2]

لا بأس اخي عبد الحق ... سوء فهم وانتهى ، وارى من الجيد انك تدين التحرش ، لكن وبخصوص كلامي فانا اعلم ان التبرج مادن اسلاميا ، وانا لم اقل العكس اصلا ، لكني تكلمت عن ا لامر قانونا ، فهل يجيز لنا التبرج قانونا او شرعا التحرش على المتبرجة ، و الجواب طبعا هو لا كما قلت حضرتك .

طبعا قد يرد احدهم وماذا عن ا لمتبرجة فهل يحق لها ان تبقى متبرجة بلا رادع (وهنا مربط ا لفرس ) فردي هو انه وفي ظل حماية القانون ، فلا مانع من التبرج ، لانه اصلا ، اولا ومن الناحية القانونية فلا تجريم للتبرج ، ثانيا انه و حتى من الناحية الشرعية فلا حد للتبرج ، نعم هناك دعوة لعدم فعله ، لكنه فعله لا يردع صاحبه ، وهذا ما شرحته في مشاركة سابقة للاخت منال ، انه ليس كل محرم دينا يجب ان يجرم قانونا ، فالدين قضية اعتقادية ، وعليه فحسابها عند الله وحده ، اما القانون فهو كيان لحفظ العدالة ، وعليه فدوره بدون محدده في اطار حفظ العلاقات السليمة بين الاشخاص ، وليس في التدخل في قضاياتهم الايمانية ( يعني مثلا هل يجب ان يمنع القانون الكذب لان الاسلام يحرم الكذب ، وهل يجب ان- يمنع النميمة و عدم غض البصر ...الخ ) افترض الجواب البدهي هو لا



عذراي اخي ، فانا هناك تكلمت بشكل عام ، وليس بشان الحجاب حصرا ، لانه وانت تعرف فالحجاب لا يمكن ان يحمي المراة في اللادولة ، فما يحميها هو وجود قوة تحميها (المحرم مثلا اذا استطاع ) ، وعموما برايي فالحجاب لايمكن ان يحمي بالمعنى المادي لانه مجرد قطعة قماش ، لكن حمايته هي حماية رمزية في اطار العرف ، فكما تذكر القصص ان اية الحجاب جاءت لكي يتم التفريق بين الحرائر و الأماء حال الخروج للشارع ، حيث كان الفساق يتقصون الامة ...وعليه جرى عرفا ان الشطار لا يجب ان يتقصدوا ذات الحجاب ، وان يلتهوا في الامة لان المحجبة حرة .

و السؤال هنا ، هل ظل هذا العرف (اي وجود حرائر واماء ) ليستمر معهم العرف الحاكم لهم ،ظ ثم هل يمكن ان يحترم العرف في ظل اللاقانون للمجرمين ؟ ثم وعلى فرض ان يقول احدهم انه ولما لا تتحجب من لا تريد ان يتحرش بها ، بينما التي تريد فلتتبرج ؟ و الجواب هو ، ومتى منع الحجاب التحرش اليوم ، فالشباب يتحرشون بالجميع ، وفي المجتمعات التي كل بناتها منقبات ومع محرم ، ويحدث احيانا التحرش ، ثم لماذا يجب على المراة وهي الضحية ان تتحمل الوزر ، بدل ان يمنع المتحرش وهو الجاني من هذا ، اليس هذا هو المنطق ؟

اذن وكما نلاحظ فالحل هو بردع المجرمين ، لا بإدانة الضحية ، والنبي صلى الله عليه وسلم اذا كان راى في الحجاب حلا حينها ، فهذا كان مفهوما في اطار اللادولة ، لكن اليوم وفي ظل سيادة القانون فالاصل هو الردع القانوني

(ملاحظة لا تنسى اخي ان التبرج والحجاب امران مختلفان ، فقد تتبرج وهي متحرجة و قد لا تتبرج وهي سافرة ، وهذا للتنويه فقط )

تشكري






لسنا هنا بصدد مناقشة بماذا يسمح القانون او لا يسمح و هذه اعتبرها حيدة اخرى منك فالقانون الوضعي يعلمه الجميع و مناقشة مع او ضد هذا القانون امر اخر...

موضوع الاخ الكلمة الطيبة يتساءل عن متبرجة يتحرش بها ضعيف النفس ثم تغضب و تنسى انها كانت طرفا في المشكلة فهي التي اغرته بلباسها الفاضح لجسدها

اذن فموضوعنا يتحدث عن مشكلة تعترض المراة المتبرجة و هي التحرش من ضعاف النفوس و الحجاب هو جزء من الحل و هذا الجزء من الحل في متناولها و نحن نعلم ان التحرش بالمتبرجة اضعاف اضعاف التحرش بالمحجبة الا اذا كنت لا تغادر منزلك ....

و منه فالسؤال الواجب طرحه كالتالي ...هل تسارع يا ترى هذه الشاكية الى تجسيد ذالك الحل ام تنتظر فقط حلولا من الاخرين كأن تطلب شرطيا اينما حلت و ارتحلت





باقي كلامك يعيدنا الى نقطة الصفر فقط غيرت كلمة مدان بالجاني

اضن انك لم تفهم موضوع الاخ الكلمة الطيبة و تدور في دائرة مغلقة

[عبد الحق 2]

عقيدة الملحد تسمح مثلا بزواج الشواذ....اريد معرفة رايك فقط بهدوء
طبعا رايي الشخصي انا ضد زواج الشواذ تماما كما انني ضد راي الاخ المحترم حليلوزيتش في موضوع الحجاب لكنني لا استطيع فرض رايي على غيري له رب يحاسب

هناك نقطة مهمة مناقشة هذه الامور بسطحية لا يمكن ان توصل الى حل فانت ومن شاطرك الراي تريد تطبيق قوانين الدولة الاسلامية في دولة ليست اسلامية وهذا التحول ليس بوليد سنة او سنتين بل جذوره ممتدة لسنوات لذلك من اللامعقول ان تسعى للقفز عن كل هذه المعطيات ونستحضر الحلول الجاهزة ونأمر بتطبيقها فهناك عدة اعتبارات يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار لان توجهات مختلف افراد الشعب لم تكن اعتباطية بل لها ظروفها التي نشات فيها وليس من السهل بمكان تغييرها بمجرد كلام قاله الاخ عبد الحق او غيره .

[/quote]




لا ابدا لم اناقش تطبيق الشريعة في هذه الصحيفة فذالك موضوع اخر لكن هذا الموضوع مرتبط باخر

اما ما يخص موضوع الشريعة فنحن لا نطالب بتطبيقها بل نذكر ان شرع الله هو الاصلح لنا كمسلمين فان لم نستطع تطبيقها اليوم سيقدر على تطبيقها من هم اهل لذالك غدا

[عبد الحق 2]

للامانة اخي ، كلام مثل هذا لا داعي لتكراره لان كلام مستهلك ، فمثلا كان الفيس و الاسلاميون عموما يقولون ايام الثمانينات و التسعينات ان الديمقراطية ستجلب لنا اباحة زواج الشواذ ، وعليه فالديمقراطية كفر ، لكن الحقيقة ان اباحة زواج الشواذ في فرنسا لم تتم الا في 2012 ، (اي بعد 20 سنة ) وهذا حين قرر الشعب الفرنسي نفسه هذا الامر بإنتخاب فرونسوا هولاند ، ما يعني انهم لو لم يريدوا وانتخبوا ساركوزي لما اقر القانون

وهذا ساري في كل اوربا حيث هناك حريات و حرية عقيدة لكن لا وجود لزواج الشواذ هذا ،

بل دعني اضيف ان اقرار الزواج للشواذ كقانون او عدم اقراره لا فرق بينه الا من الناحية الاعتبارية ، فلو نظرنا لحال الدول الاسلامية لوجدناها مرتع للشذوذ الجنسي بكل الانصاف ، وهذا بسبب وعلى حد قول المتختصين (الكبت الجنسي الذي يولد الشذوذ القصري ) اي ان القضية مسالة اكثر تعقيدا من قضايا السياسة .

و السؤال هنا لماذا علينا ان نخسر الديمقراطية (التي بات اليوم الاسلاميون يباركونها) والحريات في سبيل شيء متوهم اسمه زواج الشواذ يخترعونه لنا ؟

شخصيا لا ارى هذه الذرائع سوى لتأبيدا لقمع والارهاب ، بينما الواقع والحقيقة تقول ان الحرية افضل دوما ، وانه حتى من جرموا الديمقراطية و الحرية قديما ، ها هم اليوم يلهثون وراءها ، فلما يستمر الخداع

تشكر







يا الله .... من اتى بالديموقراطية الى هنا ...


انتم قلتم حرية العقيدة اليس كذالك ....تخيل معي لو ان الشواذ في بلادنا اجتمعوا و اسسوا جمعيات تطالب بقانون يسمح للشواذ جنسيا بالزواج و وافقت عليه الدولة الحديثة ...هل ستكون انت مع او ضد ....اريد رايك بصراحة

[حاليلوزيتش]

لسنا هنا بصدد مناقشة بماذا يسمح القانون او لا يسمح و هذه اعتبرها حيدة اخرى منك فالقانون الوضعي يعلمه الجميع و مناقشة مع او ضد هذا القانون امر اخر...





لا اسمحلي اخي ، انا عن نفسي من البداية اتكلم عن القانون ، لان ا لقانون هو الحاكم في بلادنا اما مسألة الدين فهي قضية شخصية ، وعليه انا قلت نحن قانون لا يمكننا تجريم المتبرجة لان القانون لا يجرم التبرج رغم ان الدين يجرم هذا ، لكننا يمكن ان نجرم التحرش لانه مجرم .



موضوع الاخ الكلمة الطيبة يتساءل عن متبرجة يتحرش بها ضعيف النفس ثم تغضب و تنسى انها كانت طرفا في المشكلة فهي التي اغرته بلباسها الفاضح لجسدها


طبعا يجب ان تغضب لان هذا الشخص تعدى عليها ، فهي كمواطن مارست حريتها في اللباس ، لكن هذا الكائن جاء ليتعدى عليها بشيء اخترعه في دماغه ، وهو ان المتبرجة تطلب التحرش ، فمن قال ان المتبرجة تطلب التحرش ؟ ثم لماذا الاخ المتدين جدا الذي يحترما لمتحجبات لا يكمل حسنته دينا وقانونا و يبتعد عنها !!!
اذن فموضوعنا يتحدث عن مشكلة تعترض المراة المتبرجة و هي التحرش من ضعاف النفوس و الحجاب هو جزء من الحل و هذا الجزء من الحل في متناولها و نحن نعلم ان التحرش بالمتبرجة اضعاف اضعاف التحرش بالمحجبة الا اذا كنت لا تغادر منزلك .... يعني يا اخي انظر معي ، المراة مطالبة بعدم التبرج دينيا لكي لا يتم التحرش بها ، لكن الفتى المتحرش غير مطالب دينيا بغض البصر فأي منطق هذا ؟ ،

الاحرى اذا كانت القضية دين ان يرتدع المتحرش اولا ، وليس الفتاة ، لانه اذا ارتدع المتحرش بطل التحرش سواء تبرجت الفتاة ام لا ، لكن اذا لم يرتدع فهو سيتحرش بالمحجبة اذا لم يجب غير المحجبة

بل دعني اقول انه وعلى حسب بعض الهيئات (سأدرج ا لروابط لاحقا ) فالدول التي ينتشر فيها الحجاب هي اكثر الدول في نسبة التحرش ، وعلى حسب ما قراءت فأفغانستان هي الاولى عالميا في هذا ، فكيف تفسر هذا



مصر تحتل المركز الأول فى التحرش الجنسى بالمراة تليها ا فغانستان
(http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDsQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.sibtayn.com%2Far%2Findex.php% 3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D340 21%3A%25D8%25AA%25D9%2582%25D8%25B1%25DB%258C%25D8 %25B1-%25D9%2585%25D8%25B5%25D9%2588%25D8%25B1-%25D9%2585%25D8%25B5%25D8%25B1-%25D8%25AA%25D8%25AD%25D8%25AA%25D9%2584-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2585%25D8%25B1%25D9%2583 %25D8%25B2-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A3%25D9%2588%25D9%2584-%25D9%2581%25D9%2589-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AA%25D8%25AD%25D8%25B1 %25D8%25B4-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AC%25D9%2586%25D8%25B3 %25D9%2589-%25D8%25A8%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2585%25D8%25B1 %25D8%25A3%25D8%25A9-%25D8%25AA%25D9%2584%25D9%258A%25D9%2587%25D8%25A7-%25D8%25A7%25D9%2581%25D8%25BA%25D8%25A7%25D9%2586 %25D8%25B3%25D8%25AA%25D8%25A7%25D9%2586%26catid%3 D837%26Itemid%3D4508&ei=liJQU_rOCoKNywOL7ID4AQ&usg=AFQjCNG-bvzSAERfMdIxOC_4XaOqMVr7qQ&cad=rja)


رويترز" السعودية تحتل المركز الثالث في قضايا التحرش (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEsQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.humanf.org%3A8686%2Fvb%2Farch ive%2Findex.php%2Ft-32306.html&ei=UyNQU6HIBsG8ygOGzIC4AQ&usg=AFQjCNFEqe9MB2rxcHyyFBGA-pH_HFIz2A&bvm=bv.64764171,d.bGQ)

اخيرا رابط مفيد حول اوهام التحرش مثل كلامك عن التحرش الذي لا يطال سوى المتبرجات ، وهو للجميع
خرافات عن التحرّش الجنسي (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fharassmap.org%2Far%2Fresource-center%2Fharassment-myths%2F&ei=uCNQU83UNK-kyAO7roG4Bg&usg=AFQjCNFN7wvwdi7Lw58JLZdPGAxL38VyTg&bvm=bv.64764171,d.bGQ&cad=rja)


و منه فالسؤال الواجب طرحه كالتالي ...هل تسارع يا ترى هذه الشاكية الى تجسيد ذالك الحل ام تنتظر فقط حلولا من الاخرين كأن تطلب شرطيا اينما حلت و ارتحلت




كلامك اخي على فرض ان الحجاب يردع المتحرشين ، لكن صدقني لا شيء يردع متحرشا غير القانون ، نعم قد يتجاوزه مرة ، اثنان ، لكن مع الوقت سيتردع ،

وايضا ولكي لا كون متحيزا فالامر هو اكبر من هذا لان مشكل التحرش له علاقة بمشكل العلاقة الغير طبيعية بين الذكر والانثى في بلادنا حيث انعدم التواصل بين الجنسين في ظل غياب الزواج ، وعليه فردع المتحرشين بالقانون ليس سوى سياسة ترقيع ، لان الاصل هو حل ازمة الكبت الجنسي ، فبدون حل ازمة الكبت الجنسي لا الحجاب سيفلح و لا القانون ، وخير دليل على كلامي هو ما قام به النبي صلى الله عليه وسلم لمّا ميز الحرائر عن الاماء ، فلو منع النبي صلعم العلاقات الجنسية كاملة لما كان لسن الحجاب اي فائدة ، لكنه لانه ترك الفسحة عن طريق الاماء لتصريف فائض الكبت ، فقد تسنى له حماية الحرائر بهذه الطريقة .

تشكر

[حاليلوزيتش]

يا الله .... من اتى بالديموقراطية الى هنا ...


انتم قلتم حرية العقيدة اليس كذالك ....تخيل معي لو ان الشواذ في بلادنا اجتمعوا و اسسوا جمعيات تطالب بقانون يسمح للشواذ جنسيا بالزواج و وافقت عليه الدولة الحديثة ...هل ستكون انت مع او ضد ....اريد رايك بصراحة



اذا الدولة وافقت فلا مجال الا للانصياع لراي الشعب ، تماما كما فعل اليمين في فرنسا رغم اعتراضه على الامر ، لكن اذا لم توافق وهذا الغالب فالامر كما هو عليه (ولا تنسى ان الامر مجرد قضية اعتبارية لان الشذوذ من عصر النبي لوط لا يزال ساري ).

لكن عموما الامر ليس هنا ...فالقضية هي هل نخسر فوائد الديمقراطية بإسم فزاعة اسمها زواج الشواذ ؟ ام نستفيد منها وتلك الامور نحاول تأجيلها ، ففي اقصى الاحوال الغرب وبعد قرون من الديمقراطية هاهو يصل لمسالة زواج الشواذ وبعد جهد جهيد ، فلما اختراع فزاعة وهمية لعرقلة الحريات بإسم شيء لا وجود له .

تشكر

[عبد الحق 2]

[center][font=&quot]


وايضا ولكي لا كون متحيزا فالامر هو اكبر من هذا لان مشكل التحرش له علاقة بمشكل العلاقة الغير طبيعية بين الذكر والانثى في بلادنا حيث انعدم التواصل بين الجنسين في ظل غياب الزواج ، وعليه فردع المتحرشين بالقانون ليس سوى سياسة ترقيع ، [color="red"]لان الاصل هو حل ازمة الكبت الجنسي ، فبدون حل ازمة الكبت الجنسي لا الحجاب سيفلح و لا القانون ، وخير دليل على كلامي هو ما قام به النبي صلى الله عليه وسلم لمّا ميز الحرائر عن الاماء ، فلو منع النبي صلعم العلاقات الجنسية كاملة لما كان لسن الحجاب اي فائدة ، لكنه لانه ترك الفسحة عن طريق الاماء لتصريف فائض الكبت ، فقد تسنى له حماية الحرائر بهذه الطريقة .

تشكر




[center]
ساترك كل ما سبق لاركز على هذه الفقرة

و استفسر منك طريقة حل ازمة الكبت الجنسي:19:... بصراحة و بدون لف و دوران .

[حاليلوزيتش]

ساترك كل ما سبق لاركز على هذه الفقرة

و استفسر منك طريقة حل ازمة الكبت الجنسي:19:... بصراحة و بدون لف و دوران .



يعني اولا اخي انا اتمنى ترد على باقي الكلام ، ليستمر النقاش ، الا اذا كنت توافق عليه طبعا .. اما حول سؤالك فالحل للكبت الجنسي هو بتوفير الاليات لتبديد هذا الكبت .


تشكر

[دمجي عيسى]

كلام جميل الاخ عيسي ، لكن هل تعلم ما هو حل الشريعة لمشكلة الكبت ؟

تشكر

وأجمل منه حتى أفهم سؤالك

هل تقصد حل الكبت في كنف الحكم بالشريعة
أم تقصد حل الكبت في كنف من بطشوا بالشعوب ونكلوا بها وسلبوا منها الشريعة ــ وأقصد هنا الشعوب الإسلامية طبعا .
أم تقصد فتاوى شرعية فيما أجابت عنه الشريعة الإسلامية ؟؟؟

أين مركبي ؟

[حاليلوزيتش]

القصد من سؤالي اخي هو ما الالية التي حل بها الاسلام مشكلة الكبت ؟

تشكر

[دمجي عيسى]

القصد من سؤالي اخي هو ما الالية التي حل بها الاسلام مشكلة الكبت ؟

تشكر

ولكن متى يا أخي ؟؟؟ لم تجبني حتى أجيبك بإذن الله . أذكر لي في أي حالة من الحالات الثلاث يا صديقي .

[حاليلوزيتش]

في كل وقت اخي ، كيف حلها قديما ، وكيف يقترح حلها الان ...تشكر

[عبد الحق 2]

يعني اولا اخي انا اتمنى ترد على باقي الكلام ، ليستمر النقاش ، الا اذا كنت توافق عليه طبعا .. اما حول سؤالك فالحل للكبت الجنسي هو بتوفير الاليات لتبديد هذا الكبت .


تشكر

نبهتك بان يكون جوابك بدون لف و دوران

اعيد سياغة السؤال ...ما هي الاليات لحل مشكلة الكبت الجنسي

[حاليلوزيتش]

نبهتك بان يكون جوابك بدون لف و دوران

اعيد سياغة السؤال ...ما هي الاليات لحل مشكلة الكبت الجنسي

عموما اخي افترض انك اجبت على سؤالي بنعم .

اما عن سؤالك لي ، فالامر ليس لف ودوران لكنه الواقع ، فأليات ازالة الكبت الجنسي لكل مجتمع تصوره حولها ، وعليه فمسالة الكبت الجنسي في بلاد الاسلام يجب ان نسمع فيها راي المسلمين انفسهم ، وهنا فلا يوجد حل يمكن فرضه من فوق ، بل هناك حل ينبع من القاعدة ، وهنا وجب التنويه ان المجتمع لا يستطيع الهروب من التزاماته بالحل فاذا واجه مشكل كالتحرش فإما يجد له المجتمع حالا ناجعا او سيعاني من التبعات كما يحدث الان

تشكر

[عبد الحق 2]

عموما اخي افترض انك اجبت على سؤالي بنعم .

اما عن سؤالك لي ، فالامر ليس لف ودوران لكنه الواقع ، فأليات ازالة الكبت الجنسي لكل مجتمع تصوره حولها ، وعليه فمسالة الكبت الجنسي في بلاد الاسلام يجب ان نسمع فيها راي المسلمين انفسهم ، وهنا فلا يوجد حل يمكن فرضه من فوق ، بل هناك حل ينبع من القاعدة ، وهنا وجب التنويه ان المجتمع لا يستطيع الهروب من التزاماته بالحل فاذا واجه مشكل كالتحرش فإما يجد له المجتمع حالا ناجعا او سيعاني من التبعات كما يحدث الان

تشكر



و تتواصل المراوغات ....

انت قلت اليات و انا قلت اذكر لنا تلك الاليات يعني السؤال محدد و جوابه محدد كذالك و الجواب بان تقول الالية الالى هي كذا و كذا و الثانية كذا و كذا الى ان تتم ذكر جميع الاليات التي تقصدها

[دمجي عيسى]

حسنا سننتظر الجواب من صديقنا حليلوزتش حول الآليات ثم نستمر في الحوار ونجيب

نحن في انتظار الآليات يا صديقنا .

حيث أنني أؤمن بقول ملك الملوك وقاهر الجبابرة ( وقل رب زدني علما )

تحية.

[منال لينا]

تحية الاخت منال لكن اعذريني اذا قلت ان تعانين من خلط في فهم معنى العرف الاجتماعي و القانون ، فالمعلوم وفي جميع الثقافات أن الجريمة (اذا صح ان يكون التبرج جريمة ) لا تبرر ردعها بجريمة ، وانتهاك العرف في مجتمع لا يبرر أنتهاكا في حق فاعله ، فالجريمة يعاقب عليها وفق القانون ، ، وليس ان يقوم اي كان بجريمة اخرى بداعي انه يريد الردع .

وهنا اعود لمسالة الشريعة و التي يخلطها الزملاء كثيرا هنا بموضوعنا

الشريعة يا اخوان لا علاقة لها بالقانون ، فالشريعة هي اعتقاد بدين ،بينما القانون هو نظام امني قضائي ، و الامر ان مختلفان ، فإنتهاك الشريعة لا يعني بالضرورة انتهاك القانون ، لهذا فالقانون غير ملزم بما يتصوره البعض انتهاكا للشريعة ، (عدى طبعا ان ا لشريعة لا تجيز التحرش كفعل رادع ) فقد تنتهك الشريعة ، والقانون غير ملزم بالتحرك و الامور على هذا كثيرة ، يعاقب القانون تارك الصلاة ، وهل يعاقب القانون الكذاب ، وهل يعا قب القانون النمام ، وهي كلها امور مدانه في الشريعة ، لكنها مباحا قانونا لانه اصلا لا مجالة للتعامل معها ، و حتى بالنسبة للتبرج والعري فهل هناك عقوبة للعري او حد في الشريعة ، اذا على هذا فالتبرج ليس سوى امتدادا لهذا الامر فنعم الدين ينهى عن التبرج ، لكنه نهي مثل كل النواهي الدينية ، و انتهاكه يتم كما انتهاك كل التعاليم الدينية الاخرى ، والدولة ليست ملزمة بالمعاقبة عليها ، لانه تصلا ليس كل محرم مجرم ، بل وحتى في الحكم الاسلامي فليس كل محرم مجرم ، فالامر هنا لله ليحاسب ، وما تدخل البشر سوى افتءات على حدود الله ، وعليه فقضية ادانة التبرج بإسم الدين لتجريمه قانونا هي قضية لاغية ، كما الامر مع الكذب وترك الصلاة و النميمة لانه اصلا هذا امر لله ، وليس للعباد.

شكرا



تحية اخ حاليلو
انا اعرف التمييز جيدا بين القوانين الوضعية و التشريعية
سيدي اعيدها لك تشبيه موضوعك بالمتبرجة غي منطقي
السارق يدخل بيوتا امنة و اناس تمشي بامان ليسطو على ما يملكون بغير وجه حق
اما التى تخرج و تكشف اكثر مما تخفي في هذه الحالة هي السارقة لانها تسرق عقول مريضي النفوس و تحرضهم ليتحرشوا بها

[عبد الحق 2]

تحية اخ حاليلو
انا اعرف التمييز جيدا بين القوانين الوضعية و التشريعية
سيدي اعيدها لك تشبيه موضوعك بالمتبرجة غي منطقي
السارق يدخل بيوتا امنة و اناس تمشي بامان ليسطو على ما يملكون بغير وجه حق
اما التى تخرج و تكشف اكثر مما تخفي في هذه الحالة هي السارقة لانها تسرق عقول مريضي النفوس و تحرضهم ليتحرشوا بها


منطق جد معقول...... بارك الله فيك اختي منال

[الحراشـي]

السلام عليكم.

ما هي الاليات لحل مشكلة الكبت الجنسي

ارى و الله اعلم ان من بين هته الاليات :
- تجنب المثيرات للمشكل، كيف؟
* بالنسبة الى الشاب نفسه :
-- التوكل على الله و غض البصر
-- الابتعاد عن مشاهدة الافلام
-- الابتعاد عن الاماكن التي تكون فيها اسباب الاثارة
-- قراءة القران
-- الصلاة و كثرة الاستغفار
-- الصدقة بنية العفاف
-- التزام الجماعة <-- حل مفيد جدا..
-- و الاصل كله : الزواج....
* بالنسبة الى الفتاة :
-- نفس الشيئ
-- اضافة الى تجنب الاخلال بالموازين الطبيعية، يعني ان لا تكون هي سببا للاثارة، و هنا مربط الفرس.....
* بالنسبة الى العائلة :
-- حسن تربية الابناء
-- التقرب من الابناء حين سن المراهقة و الجامهم بذكاء دون جرح شخصهم...
-- توفير جو للتربية البناءة ....
* بالنسبة الى اولي الامر :
-- اعانة الشباب على ما سبق
-- توفير الاجواء المناسبة لما سبق : مساجد، مدارس، تتبع ديني و علمي و نفسي.....
-- تجنب الاختلاط في الاماكن العمومية و المدارس و الجامعات...
-- الزام اللباس الشرعي - او على الاقل لباس محتشم - خاصة في اماكن العمل و الدراسة...
-- تطهير الاعلام و استعماله للغرض السابق...

في الاخير ارى انه من الاحسن ان تناقش هذه النقطة في موضوع مستقل كي تعم الفائدة.

و الله اعلم.

[اماني أريس]

السلام عليكم.



ارى و الله اعلم ان من بين هته الاليات :
- تجنب المثيرات للمشكل، كيف؟
* بالنسبة الى الشاب نفسه :
-- التوكل على الله و غض البصر
-- الابتعاد عن مشاهدة الافلام
-- الابتعاد عن الاماكن التي تكون فيها اسباب الاثارة
-- قراءة القران
-- الصلاة و كثرة الاستغفار
-- الصدقة بنية العفاف
-- التزام الجماعة <-- حل مفيد جدا..
-- و الاصل كله : الزواج....
* بالنسبة الى الفتاة :
-- نفس الشيئ
-- اضافة الى تجنب الاخلال بالموازين الطبيعية، يعني ان لا تكون هي سببا للاثارة، و هنا مربط الفرس.....
* بالنسبة الى العائلة :
-- حسن تربية الابناء
-- التقرب من الابناء حين سن المراهقة و الجامهم بذكاء دون جرح شخصهم...
-- توفير جو للتربية البناءة ....
* بالنسبة الى اولي الامر :
-- اعانة الشباب على ما سبق
-- توفير الاجواء المناسبة لما سبق : مساجد، مدارس، تتبع ديني و علمي و نفسي.....
-- تجنب الاختلاط في الاماكن العمومية و المدارس و الجامعات...
-- الزام اللباس الشرعي - او على الاقل لباس محتشم - خاصة في اماكن العمل و الدراسة...
-- تطهير الاعلام و استعماله للغرض السابق...

في الاخير ارى انه من الاحسن ان تناقش هذه النقطة في موضوع مستقل كي تعم الفائدة.

و الله اعلم.



كلام جيد اخي بارك الله فيك فقط اريد اضافة نقطة مهمة اجزم ان الكثير يهملها

ان يتخلص الرجال من النظرة الساقطة للمراة ففي السعودية مثلا رغم كون النساء متنقبات الا ان حالات الاجهاض والولادات موجودة يوميا على الرجال ان يعلوا بهمتهم قليلا ويكفوا عن الحديث عن المراة كجسد فقط لان التركيز على مثل هذه المواضيع ووضعها في مقدمة هموم الامة انما هي دليل على سقوط همم رجالنا عند جيب امراة تحياتي للجميع يسبقها احترامي

[الحراشـي]

كلام جيد اخي بارك الله فيك فقط اريد اضافة نقطة مهمة اجزم ان الكثير يهملها

ان يتخلص الرجال من النظرة الساقطة للمراة ففي السعودية مثلا رغم كون النساء متنقبات الا ان حالات الاجهاض والولادات موجودة يوميا على الرجال ان يعلوا بهمتهم قليلا ويكفوا عن الحديث عن المراة كجسد فقط لان التركيز على مثل هذه المواضيع ووضعها في مقدمة هموم الامة انما هي دليل على سقوط همم رجالنا عند جيب امراة تحياتي للجميع يسبقها احترامي



و فيك بارك الله اختي.
ما كانت المرأة في الاسلام جسدا قط. فهي امي، اختي، زوجتي roue de secours نتاعي :8:، ابنتي، خالتي، عمتي ..... لدرجة ان الاسلام وضع اغلى ما نسمو اليه - الجنة- تحت قدميها.
و اغلب حديث الاخوة اظنه حرصا عليها و حفاظا لها، و الله اعلم بالنوايا.
تحياتي.

[حاليلوزيتش]

و تتواصل المراوغات ....

انت قلت اليات و انا قلت اذكر لنا تلك الاليات يعني السؤال محدد و جوابه محدد كذالك و الجواب بان تقول الالية الالى هي كذا و كذا و الثانية كذا و كذا الى ان تتم ذكر جميع الاليات التي تقصدها


لا يوجد اخي جواب محدد على شيء غير محدد ، فكما قلت لك كل مجتمع لديه تصوراته لحل هذا الاشكال .

لكن عموما و لنكون اكثر دقة ، ما هو برايك الحل الذي سنه الاسلام لمعالجة مشكلة الكبت ، ومن جوابك سادخل معك في نقاش الاليات ...تشكر

حسنا سننتظر الجواب من صديقنا حليلوزتش حول الآليات ثم نستمر في الحوار ونجيب

نحن في انتظار الآليات يا صديقنا .

حيث أنني أؤمن بقول ملك الملوك وقاهر الجبابرة ( وقل رب زدني علما )

تحية.


و السؤال موجه لك ايضا الاخ عيسى .

شكرا

[حاليلوزيتش]

تحية اخ حاليلو
انا اعرف التمييز جيدا بين القوانين الوضعية و التشريعية
سيدي اعيدها لك تشبيه موضوعك بالمتبرجة غي منطقي
السارق يدخل بيوتا امنة و اناس تمشي بامان ليسطو على ما يملكون بغير وجه حق
اما التى تخرج و تكشف اكثر مما تخفي في هذه الحالة هي السارقة لانها تسرق عقول مريضي النفوس و تحرضهم ليتحرشوا بها

يا اهلا الاخت منال


بداية اعذريني اذا قلت انك انت من لم تفهمي موضوعي ، فانا لم اتحدث عن السرقة في المنازل ، بل قلت السرقة في الشارع ، (اي مثل التحرش في الشارع فلا احد يتحرش ببنت في بيتها ) الامر الاخر حين تتكلمين حضرتك عن ان المتبرجة تكشف اكثر مما تخفي وهو الامر الذي يغري المتحرش ، فهو نفس المثال الذي سقته عن الذين يحملون الاموال و الجواهر والهواتف المحمولة الخ والتي تغري بالسرقة ....وقد كان المثال كالتالي : هل علي كمواطن ان اخفي ثمائني بحجة انها يمكن ان تسرق ، ام ان الاصل انه على القانون ان ياخذ مجراه و يردع المجرمين ؟

اما بالنسبة للمراة : هل علي كسيدة ان اختفي او اشوه شكلي ، فقط لان هناك مهوس قد يراني له مغرية و يتحرش بي ..فهل الاصل هو عقاب القلة من المتحرشين ، ام الجر بذنب هؤلاء على كل النساء ، وهنا طبعا وجب التنويه قبل انهاء السؤال ، وهو ان التبرج لا علاقة له بالكشف و الستر ، فالمنقبة قد تتبرج ، والمحجبة قد تتبرج ، وقد لا تتبرج السافرة ، ثم قد تعتبر المحجبة مغرية اذا كانت جميلة (او حتى ضنها المهوس جميلة ) بينما قد لا تكون السافر مغرية اذا لم تكن جميلة ، او لم يراها المهوس جميلة (فالجمال نسبي ) .. وعليه فحديثك عن الكشف واللاكشف باطل ، لانه في ظل نسبية الاغراء ، فقد يحصل الاغراء حتى على الشاب الامرد ، وهناك بعض الفقهاء قالوا بضرورة حجاب الشاب الامرد (بلا لحية ) او الوسيم ، فلما لا يتم تحجيب المردان من الشباب اليوم وهم الكثرة ؟ ام ان الامر قضية عنصرية وليست دينية ؟


http://www.youtube.com/watch?v=dnoyMcFiw88

http://www.youtube.com/watch?v=vuTCRGzO81k

شكرا

[عبد الحق 2]

ا



[quote]لا يوجد اخي جواب محدد على شيء غير محدد ، فكما قلت لك كل مجتمع لديه تصوراته لحل هذا الاشكال .


بما انك اقترخت الخل فاكيد انك تملك تصورا عن تلك الاليات و نحن نطالبك الان بادراج تصوراتك انت لحل مشكلة الكبت الجنسي....... و لا اظنك تقول قولا لا تعرف معناه



لكن عموما و لنكون اكثر دقة ، ما هو برايك الحل الذي سنه الاسلام لمعالجة مشكلة الكبت ، ومن جوابك سادخل معك في نقاش الاليات ...تشكر



[size="5"]اولا اذكر لنا الحل الذي سنه الاسلام لحل الكبت الجنسي و بعدها نناقشك ان شاء الله

[حاليلوزيتش]

ا
[quote=حاليلوزيتش;1820325]


[size=5]اولا اذكر لنا الحل الذي سنه الاسلام لحل الكبت الجنسي و بعدها نناقشك ان شاء الله

لا باس اخي ،

بخصوص سؤالي لك فكان ليكون الحوار اخد و رد ، هذا كل الامر ، وانا بودي حقيقة اسمع منك رايك في الطرح الذي شرعه الاسلام لحل مشكل الكبت لأمرين ، الاول لاعرف هل نحن متفقان في النقطة التي نناقشها (او ربما بيننا سوء فهم ) وتانيا لابني عليها بعض الملاحظات للرد عليك

تشكر .

[عبد الحق 2]

[quote=عبد الحق 2;1820410]ا


لا باس اخي ،

بخصوص سؤالي لك فكان ليكون الحوار اخد و رد ، هذا كل الامر ، وانا بودي حقيقة اسمع منك رايك في الطرح الذي شرعه الاسلام لحل مشكل الكبت لأمرين ، الاول لاعرف هل نحن متفقان في النقطة التي نناقشها (او ربما بيننا سوء فهم ) وتانيا لابني عليها بعض الملاحظات للرد عليك

تشكر .


يا سيدي انا اجهل الحل و منك نتعلم

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820414]


يا سيدي انا اجهل الحل و منك نتعلم

للامانة اخ عبد الحق ، انا بطلبي لا اماطل في الحوار او امارس المهاترة ، لكن كل الامر اني لي قصدا من ان يكون الجواب منك او من غيرك ...يعني فقط لابني عليه تصوراتي ..

ولازيل عليك الحرج ، هل توافق على ما كتبه الاخ الحراشي من اليات شرعها الاسلام لازالة الكبت لابني عليها ؟

تشكر

[عبد الحق 2]

[quote=عبد الحق 2;1820432]

للامانة اخ عبد الحق ، انا بطلبي لا اماطل في الحوار او امارس المهاترة ، لكن كل الامر اني لي قصدا من ان يكون الجواب منك او من غيرك ...يعني فقط لابني عليه تصوراتي ..

ولازيل عليك الحرج ، هل توافق على ما كتبه الاخ الحراشي من اليات شرعها الاسلام لازالة الكبت لابني عليها ؟

تشكر

الحمد لله و اخيرا .......نعم انا اوافق.... و انت؟

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820444]

الحمد لله و اخيرا .......نعم انا اوافق.... و انت؟

ونعما بالله الاخ عبد الحق ...و جيد اننا وصلنا لاتفاق ، لكن عذرا اذا كنت ساخذلك بالقول ان جواب الاخ الحراشي في الواقع مغلوط ، لان ما نقله لا يعتبر حل الاسلام لمشكة الكبت ، بل كان تصور الاسلام للوقاية من الزنى .. اما بخصوص ما حل الاسلام للكبت الجنسي ، فالاسلام شرع طريقين ، الزواج الشرعي (وعند الشيعة يضاف له زواج المتعة ) و نكاح ملكت اليمين .

و المشكلة التي تواجه هذا الحل اليوم (والتي هي ما يسبب المعاناة للمجتمعات المسلمة مع الكبت ) هو ان هذين المخرجين الشرعين عرقلا ، فاولا الزواج الشرعي بات نادرا لصغار السن (شباب من 20 ال 30 بسبب البطالة والفقر ) وعليه بات الشباب جله مكبوت ، ثم الاماء (ما ملكت اليمين ) كما نعلم انتهى عصرها ، و عليه يمكن القول ان المجتمعات الاسلامية (عدى الشيعة لانهم اكملوا بما يسمى زواج المتعة ) كلها غارقة في الكبت ، ومن هذا الكبت بدات تظهر عوارض المرض ، فإما بما يسمى بالإنحلال كما في الدول المنفتحة ، او بالتحرش الفضيع كما في الدولة المتزمتة ، وكل هذا نتيجة طبيعة لمشكلة الكبت ..فكما يقول فريود الكبت الجنسي كالجوع ، والجوع لا يمكن اسكاته الا بالأكل

والسؤال هنا : هل من حل للكبت بعد هذا الشرح .

تشكر

[منال لينا]

يا اهلا الاخت منال


بداية اعذريني اذا قلت انك انت من لم تفهمي موضوعي ، فانا لم اتحدث عن السرقة في المنازل ، بل قلت السرقة في الشارع ، (اي مثل التحرش في الشارع فلا احد يتحرش ببنت في بيتها ) الامر الاخر حين تتكلمين حضرتك عن ان المتبرجة تكشف اكثر مما تخفي وهو الامر الذي يغري المتحرش ، فهو نفس المثال الذي سقته عن الذين يحملون الاموال و الجواهر والهواتف المحمولة الخ والتي تغري بالسرقة ....وقد كان المثال كالتالي : هل علي كمواطن ان اخفي ثمائني بحجة انها يمكن ان تسرق ، ام ان الاصل انه على القانون ان ياخذ مجراه و يردع المجرمين ؟

اما بالنسبة للمراة : هل علي كسيدة ان اختفي او اشوه شكلي ، فقط لان هناك مهوس قد يراني له مغرية و يتحرش بي ..فهل الاصل هو عقاب القلة من المتحرشين ، ام الجر بذنب هؤلاء على كل النساء ، وهنا طبعا وجب التنويه قبل انهاء السؤال ، وهو ان التبرج لا علاقة له بالكشف و الستر ، فالمنقبة قد تتبرج ، والمحجبة قد تتبرج ، وقد لا تتبرج السافرة ، ثم قد تعتبر المحجبة مغرية اذا كانت جميلة (او حتى ضنها المهوس جميلة ) بينما قد لا تكون السافر مغرية اذا لم تكن جميلة ، او لم يراها المهوس جميلة (فالجمال نسبي ) .. وعليه فحديثك عن الكشف واللاكشف باطل ، لانه في ظل نسبية الاغراء ، فقد يحصل الاغراء حتى على الشاب الامرد ، وهناك بعض الفقهاء قالوا بضرورة حجاب الشاب الامرد (بلا لحية ) او الوسيم ، فلما لا يتم تحجيب المردان من الشباب اليوم وهم الكثرة ؟ ام ان الامر قضية عنصرية وليست دينية ؟


http://www.youtube.com/watch?v=dnoymcfiw88

http://www.youtube.com/watch?v=vutcrgzo81k

شكرا


مرحبا سيدي كلانا يدور في دائرة مفرغة لا انت فهمتني و لا انا افهمك بالرغم من انني افهم ما ترمي اليه
خلاصة للقول فلما خص الله سبحانه و تعالى المراة بالحجاب دون الرجل
اعود و اقول لك نحن مسلمين و م على المسلمة ان تلتزم بدينها و لا تخرج عارية تيمنا بالاوروبية
لا تقل لي تشريعات و لا اعراف نحن مسلمين و نتبع الشرع قبل العرف و الشرع اولى بان نتبعه لانه كتاب الله و كل من خرجت عليه لا تستحق الاحترام و لا الدفاع عنها
نحن نتكلم عن المتحرش بالسافرة لا على من يتحرش بالنساء الساترات لانفسهن لانه لانه هناك فرف بين الاثنتين
لنفترض انك اشتريت قطعة لحم و لديك قط اتعرضها امامه في مكان يطوله ام انك تحفضها في مكان امن حتى لا تثيره الرائحة المنبعثة منها و ينقض عليها حتى و ان قلت له صب فلن ينظر اليك و لن يعبرك لان الرائحة اقوى
شكرا لك اخي على الطرح انا فهمت طرحك لكنني لم اقتنع به لان الدنيا لا تسير بالكلام و الشعارات بل بالافعال و تحقيق ما تتكلم عليه صعب لان المجتمع فيه من كل الاطياف لذلك الحذر واجب و علينا ان نبعد البنزين عن النار لا ان نضعهما جنبا الى جنب و بعدها نطلب من النار ان لا تزيد اشتعالا

[حاليلوزيتش]

مرحبا سيدي كلانا يدور في دائرة مفرغة لا انت فهمتني و لا انا افهمك بالرغم من انني افهم ما ترمي اليه
خلاصة للقول فلما خص الله سبحانه و تعالى المراة بالحجاب دون الرجل
اعود و اقول لك نحن مسلمين و م على المسلمة ان تلتزم بدينها و لا تخرج عارية تيمنا بالاوروبية
لا تقل لي تشريعات و لا اعراف نحن مسلمين و نتبع الشرع قبل العرف و الشرع اولى بان نتبعه لانه كتاب الله و كل من خرجت عليه لا تستحق الاحترام و لا الدفاع عنها


اهلا الاخت منال ولا بأس في الاختلاف ، لكن ولاضوح وجهت نظري اكثر ، فانا لم اتحدث عن وجوب الحجاب و تحريم التبرج ، فكما قلت مرارا هو محرم ، لكن كلامي كان عن : هل يحق للمتحرش التعدي على الفتاة فقط لانها متبرجة ، وقد عللت كلامي بأنه لا قانون ولا شرعا يجوز التحرش بالفتاة بداعي التبرج ... وهنا وحتى بالنسبة لاكم من قبيل انها بتربجها تغري المتحرش ، فهذا يبقى انه ليس سبب لتجريمها ، لانه وفي ظل قانون يبيح الحرية ، فهي ليست ملزمة بالخضوع لهوى الفساق ، بل الفساق والخارجون عن القانون هم من عليهم الانصياع للقانون .

نحن نتكلم عن المتحرش بالسافرة لا على من يتحرش بالنساء الساترات لانفسهن لانه لانه هناك فرف بين الاثنتين
لنفترض انك اشتريت قطعة لحم و لديك قط اتعرضها امامه في مكان يطوله ام انك تحفضها في مكان امن حتى لا تثيره الرائحة المنبعثة منها و ينقض عليها حتى و ان قلت له صب فلن ينظر اليك و لن يعبرك لان الرائحة اقوى
شكرا لك اخي على الطرح انا فهمت طرحك لكنني لم اقتنع به لان الدنيا لا تسير بالكلام و الشعارات بل بالافعال و تحقيق ما تتكلم عليه صعب لان المجتمع فيه من كل الاطياف لذلك الحذر واجب و علينا ان نبعد البنزين عن النار لا ان نضعهما جنبا الى جنب و بعدها نطلب من النار ان لا تزيد اشتعالا

اولا الاخت منال انا اشكرك على الحوار الراقي معك ، لكن ولاوضح نقطة الاختلاف بيننا فهي في مسالة القط هذه ، فانت تقولين اننا يجب ان نخفي اللحم عن القط ، لان القط من شيمته السرقة ، في المقابل فانا اقول ان القط غير المروظ (اي غير الاليف ) فمكانه الشارع (او السجن حتى يتعلم العيش مع البشر) ، او يصيغة اخرى ، ان على المتحرش الدخول للسجن والاصلاحيات ليتعلم سلوك المواطن المثالي الذي يعرف حدوده في الشارع ..فاللحم ليس لحما و القط ليس قطا

تشكري

[دمجي عيسى]

[quote=عبد الحق 2;1820459]
، ومن هذا الكبت بدات تظهر عوارض المرض ، فإما بما يسمى بالإنحلال كما في الدول المنفتحة ، او بالتحرش الفضيع كما في الدولة المتزمتة ، وكل هذا نتيجة طبيعة لمشكلة الكبت ..فكما يقول فريود الكبت الجنسي كالجوع ، والجوع لا يمكن اسكاته الا بالأكل



سجلت الملاحظتان المهمتان وخاصة :

الانحلال في الدول المنفتحة
التحرش الفضيع في الدول المتزمتة

ما فهمته أن الانحلال يعني الفساد عند دول بني علمان حسب ما فهمت . يعني أن بني علمان انحلت فيهم المجتمعات أي فسدت وتهاوت .

لكن السؤال ماهي آليات معالجة هذا الكبت إذ لا نزال ننتظر الإجابة حسب السائل ثم بعد ذلك نطلعك على جواب الشريعة التي لا تؤمن بها كيف عالجت مشكلة الكبت يا صديقيذ

نحن في انتظار الآليات ؟؟ أليس كذلك يا عبد الحق أم تراني قد أفسدت عليك حوارك ؟

شكرا .

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820474][SIZE=5]

سجلت الملاحظتان المهمتان وخاصة :

الانحلال في الدول المنفتحة
التحرش الفضيع في الدول المتزمتة

ما فهمته أن الانحلال يعني الفساد عند دول بني علمان حسب ما فهمت . يعني أن بني علمان انحلت فيهم المجتمعات أي فسدت وتهاوت .

لكن السؤال ماهي آليات معالجة هذا الكبت إذ لا نزال ننتظر الإجابة حسب السائل ثم بعد ذلك نطلعك على جواب الشريعة التي لا تؤمن بها كيف عالجت مشكلة الكبت يا صديقيذ

نحن في انتظار الآليات ؟؟ أليس كذلك يا عبد الحق أم تراني قد أفسدت عليك حوارك ؟

شكرا .

اخي عيسى انا لا اعطي اراء بل اوصف ظواهر ، فحين اتكلم عن ان الدول المنفتحة قد ساد في ما يسمى الانحلال (ومعنى الانحلال هنا اي التحلل من القيم والاعراف التقليدية الحاكمة) فهذا واقع ، فنحن نجد في دول كتركيا وتونس و الجزائر والمغرب نزوعا نحو التحلل من القيم و التقاليد نحو علاقات بين الاناث و الذكور لا يقبلها العرف ، في المقابل في الدول المتشددة كالسعودية وافغانستان و مصر فنحن نجد الامر يتحول الى حالات من السعار الجنسي والتحرش (والتي يدينها العرف كذلك )، وقد نقلتت سابقا كيف احتلت الدول الثلاث قائمة اعلى الدول تحرشا في العالم .

على هذا فالامر ليس لي لاعطي فيه راي ، بل انا اسال من يدعي انه يملك الحل ، ان يمدنا بحل ، لانه وكما ارى فلا يبدو انه هناك حل ، فلو كان هناك حل ، لراينا هذا الحل ، لكن لانه لا يوجد حل ، فنحن لا نرى هذا الحل ، بل نرى المشكة تزداد تفاقما بدون ان نرى على الاقل اعترافا بمدعي الحل انهم لايملكون الحل .

تشكر

[دمجي عيسى]

[quote=دمجي عيسى;1820516][SIZE=5]

اخي عيسى انا لا اعطي اراء بل اوصف ظواهر ، فحين اتكلم عن ان الدول المنفتحة قد ساد في ما يسمى الانحلال (ومعنى الانحلال هنا اي التحلل من القيم والاعراف التقليدية الحاكمة) فهذا واقع ، فنحن نجد في دول كتركيا وتونس و الجزائر والمغرب نزوعا نحو التحلل من القيم و التقاليد نحو علاقات بين الاناث و الذكور لا يقبلها العرف ، في المقابل في الدول المتشددة كالسعودية وافغانستان و مصر فنحن نجد الامر يتحول الى حالات من السعار الجنسي والتحرش ، وقد نقلتت سابقا كيف احتلت الدول الثلاث قائمة اعلى الدول تحرشا في العالم .

على هذا فالامر ليس لي لاعطي فيه راي ، بل انا اسال من يدعي انه يملك الحل ، ان يمدنا بحل ، لانه وكما ارى فلا يبدو انه هناك حل ، فلو كان هناك حل ، لراينا هذا الحل ، لكن لانه لا يوجد حل ، فنحن لا نرى هذا الحل ، بل نرى المشكة تزداد تفاقما بدون ان نرى على الاقل اعترافا بمدعي الحل انهم لايملكون الحل .

تشكر




إذن تعترف بلسانك أنه لا الدول العلمانية مثل أوربا وأمريكا ، ولا الدول العربية العلمانية ، ولا الدول البيترودولار الخليجية وجدت حلا لمشكلة الكبت ...

اعتراف جيد على عدم امتلاكهم للحل . ممتاز خطونا خطوة مهمة أعتبرها جد إيجابية هي فشل العلمانية سواء في الدول الغربية العلمانية أو العربية العلمانية أو الإسرائيلية الدينية أو الفاتيكان في حل مشكل الكبت الجنسي .

وفي انتظار الآليات التي وعدت بها أخينا عبد الحق . تطورنا ونكاد نتفق قريبا . لا تستعجل الأمر . :11: :11:

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820517][size=5]

إذن تعترف بلسانك أنه لا الدول العلمانية مثل أوربا وأمريكا ، ولا الدول العربية العلمانية ، ولا الدول البيترودولار الخليجية وجدت حلا لمشكلة الكبت ...

اعتراف جيد على عدم امتلاكهم للحل . ممتاز خطونا خطوة مهمة أعتبرها جد إيجابية هي فشل العلمانية سواء في الدول الغربية العلمانية أو العربية العلمانية أو الإسرائيلية الدينية أو الفاتيكان في حل مشكل الكبت الجنسي .

وفي انتظار الآليات التي وعدت بها أخينا عبد الحق . تطورنا ونكاد نتفق قريبا . لا تستعجل الأمر . :11: :11:

لا اخي ، الدول الاوربية لديها حلول ... و الدول العلمانية لديها حلول (وهذه الدول لا تعرف الكبت ولا تعرف التحرش ) ، لكننا هنا نتحدث عن الحل في البلاد الاسلامية فحديتنا هنا هو عن حل في اطار القيم السائدة و العرف ، وليس اي حل وفقط ...فلو كان الامر اي حل فقط ...فالانحلال حل ، اوليس الانحلال سبيلا لتنفيس الكبت ؟ لكن طبعا المشكلة ان هذا الحل مرفوض ، وعليه فالسؤال هو : ما الحل لمشكلة الكبت في المجتمع الاسلامي ، بما لا يخالف القيم و العرف ..؟ ام انه بات مقدرا تقبل التحرش و الشذوذ وزنى المحارم كامر مسلم به .

تشكر

[دمجي عيسى]

[quote=دمجي عيسى;1820524]

لا اخي ، الدول الاوربية لديها حلول ... و الدول العلمانية لديها حلول (وهذه الدول لا تعرف الكبت ولا تعرف التحرش ) ، لكننا هنا نتحدث عن الحل في البلاد الاسلامية فحديتنا هنا هو عن حل في اطار القيم السائدة و العرف ، وليس اي حل وفقط ...فلو كان الامر اي حل فقط ...فالانحلال حل ، اوليس الانحلال سبيلا لتنفيس الكبت ؟ لكن طبعا المشكلة ان هذا الحل مرفوض ، وعليه فالسؤال هو : ما الحل لمشكلة الكبت في المجتمع الاسلامي ، بما لا يخالف القيم و العرف ..؟ ام انه بات مقدرا تقبل التحرش و الشذوذ وزنى المحارم كامر مسلم به .

تشكر


هل أفهم من جوابك أن العلمانية وجدت حلولا للكبت الجنسي ؟؟ أنا لا أتحدث الآن عن الدول أو الأمم المعاصرة أو الماضية ولكن كدين أو نهج أو عقيدة .

فإن وجدت فماهي ؟؟ مثلما ذكرت الآليات سابقا فما هي حتى نتعلم .

وشكرا

[عبد الحق 2]

[quote=عبد الحق 2;1820459]

ونعما بالله الاخ عبد الحق ...و جيد اننا وصلنا لاتفاق ، لكن عذرا اذا كنت ساخذلك بالقول ان جواب الاخ الحراشي في الواقع مغلوط ، لان ما نقله لا يعتبر حل الاسلام لمشكة الكبت ، بل كان تصور الاسلام للوقاية من الزنى .. اما بخصوص ما حل الاسلام للكبت الجنسي ، فالاسلام شرع طريقين ، الزواج الشرعي (وعند الشيعة يضاف له زواج المتعة ) و نكاح ملكت اليمين .

و المشكلة التي تواجه هذا الحل اليوم (والتي هي ما يسبب المعاناة للمجتمعات المسلمة مع الكبت ) هو ان هذين المخرجين الشرعين عرقلا ، فاولا الزواج الشرعي بات نادرا لصغار السن (شباب من 20 ال 30 بسبب البطالة والفقر ) وعليه بات الشباب جله مكبوت ، ثم الاماء (ما ملكت اليمين ) كما نعلم انتهى عصرها ، و عليه يمكن القول ان المجتمعات الاسلامية (عدى الشيعة لانهم اكملوا بما يسمى زواج المتعة ) كلها غارقة في الكبت ، ومن هذا الكبت بدات تظهر عوارض المرض ، فإما بما يسمى بالإنحلال كما في الدول المنفتحة ، او بالتحرش الفضيع كما في الدولة المتزمتة ، وكل هذا نتيجة طبيعة لمشكلة الكبت ..فكما يقول فريود الكبت الجنسي كالجوع ، والجوع لا يمكن اسكاته الا بالأكل

والسؤال هنا : هل من حل للكبت بعد هذا الشرح .

تشكر








هذه هي كل الاليات التي وعدتنا بها ....الزواج؟؟؟؟

ثم الم تقل يا حاليلو ان المحجبات هن ايضا يتعرضن للتحرش الجنسي تماما كالمتبرجات محاولا بذالك ابراز فكرة ان الحجاب لا دور له في التقليل من هذا التحرش اليس كذالك ؟

ان كان كذالك انا اردها لك الان و بنفس منطقك لاقول لك ان هناك متزوجين كثر ينافسون العزاب في التحرش .......فما قولك؟

و حتى بعد اقتراحك للحل تاتي لتنسفه في السطر الموالي فقط فتقول ان الزواج اصبح امرا صعب المنال اليوم
و نسبة كبيرة من الشباب يحمل كبتا جنسيا بداخله اي اننا بقينا نحوم حول المشكلة من دون ان نقترب منها

و الخلاصة من كل كلامك هي حل وحيد و صعب التحقيق يعني بقاء نسبة كبيرة من المشكلة على حالها
و منه فإن السؤال يظل على حاله ..هل تملك الية اخرى لتفريغ الشباب العاجز عن الزواج لكبتهم الجنسي ام هذا كل ما عندك
و لتسهيل الامر عليك نفترض ان شابا فقيرا و ''محرحرة عليه كيما يقولو '' و الزواج بالنسبة اليه حلم بعيد المنال و يحمل كبتا جنسيا بداخله و هو جائع و يحتاج الى الاكل كما قال فرويد

السؤال = هل هناك اليات غير الزواج الشرعي من شأنها ان تساعد هذا الشاب على تفريغ مكبوتاته الجنسية

و ان كنت ترى في زواج المتعة حلا قل ذالك صراحة

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820474]


[size=5]هذه هي كل الاليات التي وعدتنا بها ....الزواج؟؟؟؟

ثم الم تقل يا حاليلو ان المحجبات هن ايضا يتعرضن للتحرش الجنسي تماما كالمتبرجات محاولا بذالك ابراز فكرة ان الحجاب لا دور له في التقليل من هذا التحرش اليس كذالك ؟

ان كان كذالك انا اردها لك الان و بنفس منطقك لاقول لك ان هناك متزوجين كثر ينافسون العزاب في التحرش .......فما قولك؟

و حتى بعد اقتراحك للحل تاتي لتنسفه في السطر الموالي فقط فتقول ان الزواج اصبح امرا صعب المنال اليوم
و نسبة كبيرة من الشباب يحمل كبتا جنسيا بداخله اي اننا بقينا نحوم حول المشكلة من دون ان نقترب منها

و الخلاصة من كل كلامك هي حل وحيد و صعب التحقيق يعني بقاء نسبة كبيرة من المشكلة على حالها
و منه فإن السؤال يظل على حاله ..هل تملك الية اخرى لتفريغ الشباب العاجز عن الزواج لكبتهم الجنسي ام هذا كل ما عندك
و لتسهيل الامر عليك نفترض ان شابا فقيرا و ''محرحرة عليه كيما يقولو '' و الزواج بالنسبة اليه حلم بعيد المنال و يحمل كبتا جنسيا بداخله و هو جائع و يحتاج الى الاكل كما قال فرويد

السؤال = هل هناك اليات غير الزواج الشرعي من شأنها ان تساعد هذا الشاب على تفريغ مكبوتاته الجنسية

و ان كنت ترى في زواج المتعة حلا قل ذالك صراحة



اخي اصلا من قال اني ادعي ان لدي حل ، انا قلت ان التحرش نتيجة للكبت وانت ركزت على السؤال ، و عليه فأنت لكي تلغي التحرش عليك ايجاد الحل ، وبما انه لن يخرج عن الاطار التقليدي فقد اجبتك ان الاطار التقليدي فشل ، فهل من جديد (اي اليات اكثر تطورا تصاغ منه ).

تشكر

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820531][size=5]

هل أفهم من جوابك أن العلمانية وجدت حلولا للكبت الجنسي ؟؟ أنا لا أتحدث الآن عن الدول أو الأمم المعاصرة أو الماضية ولكن كدين أو نهج أو عقيدة .

فإن وجدت فماهي ؟؟ مثلما ذكرت الآليات سابقا فما هي حتى نتعلم .

وشكرا

عموما اخي هذا ليس موضوعنا ، بل موضوعنا هو ما الحل الذي لدينا لمشكلة الكبت ؟

و السؤال موجهك لك ..تشكر

[عبد الحق 2]

[quote=عبد الحق 2;1820627]

اخي اصلا من قال اني ادعي ان لدي حل ، انا قلت ان التحرش نتيجة للكبت وانت ركزت على السؤال ، و عليه فأنت لكي تلغي التحرش عليك ايجاد الحل ، وبما انه لن يخرج عن الاطار التقليدي فقد اجبتك ان الاطار التقليدي فشل ، فهل من جديد (اي اليات اكثر تطورا تصاغ منه ).

تشكر


الم تقل ان اليات الاخ الحراشي مغلوطة ؟؟؟؟

حسب المنطق و انت دارس فلسفة كما اظن..... لا يحكم المرء على امر بالغلط الا و كان له بديل صحيح و عكس ذالك يجعلنا نتساءل كيف علم انه غلط .....عجيبة منك يا حاليلوزيتش

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820631]


الم تقل ان اليات الاخ الحراشي مغلوطة ؟؟؟؟

حسب المنطق و انت دارس فلسفة كما اظن..... لا يحكم المرء على امر بالغلط الاو كان له بديل صحيح و الا كيف علم انه غلط .....عجيبة منك يا حاليلوزيتش




قولي اخي عن غلط الاخ الحراسي صحيح ، فالكبت لا يحل بغض البصر ، فما العلاقة بينا الامرين .

غض البصر هو لحرمة التعدي على الاخرين ، اما الكبت فهناك طريقه كالعلاقة الشرعية في زواج - وان انعدمت كما حالنا ، فستنفجر في تحرش

وعليه فسؤال هو و ما الحل للكبت في ظل اللازواج برايكم ؟

تشكر

[عبد الحق 2]

[quote=عبد الحق 2;1820633]


قولي اخي عن غلط الاخ الحراسي صحيح ، فالكبت لا يحل بغض البصر ، فما العلاقة بينا الامرين .

غض البصر هو لحرمة التعدي على الاخرين ، اما الكبت فهناك طريقه كالعلاقة الشرعية في زواج - وان انعدمت كما حالنا ، فستنفجر في تحرش

وعليه فسؤال هو و ما الحل للكبت في ظل اللازواج برايكم ؟

تشكر


هل عمي بصرك على كل ما قاله الاخ الحراشي و رايت فقط غض البصر .....و الله امرك محير

يا سيدي حل الحراشي غلط فغلط اعطنا انت الصحيح

و ماذا عن متزوجين و يتحرشون من اين جاءهم الكبت يا ترى ......

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1820634]


هل عمي بصرك على كل ما قاله الاخ الحراشي و رايت فقط غض البصر .....و الله امرك محير

يا سيدي حل الحراشي غلط فغلط اعطنا انت الصحيح

و ماذا عن متزوجين و يتحرشون من اين جاءهم الكبت يا ترى ......

لا اخي كل كلامه كان كذلك ، غض البصر عدم مشاهدة الافلام عدم المخالطة ، كلها امور تدعوا الى تحاشي زيادة الكبت ، لكنها طبعا لم تحل المشكل ، لانه في النهاية وكما قلنا الكبت كالجوع ، لا حل له غير الاكل ... و لا تنسى اخي ان الجنس غريزة ، و الشاب اذا تحاشه في بداية شبابه فهل حين يصل 24 وما فوق سيستطيع السيطرة و شبابنا اليوم لا يتزوج الا على سنة 28 وما فوق بل حتى 30 .

اما عن سؤالك عن المتزوجين المتحرشين ، فهذا اخي واضح انه مرض ، لان من لديه السبيل لحل كبته ويخرج عنه فهو انسان مريض ، واذا تلاحظ الاسلام حسب لهذه النقطة حسابا ، فمثلا جعل للزاني المحصن الرجم ، بينما للزاني غير المحصن الجلد ، وهذا لفارق الحالين

فالاول لديه المخرج ، فماذا يفعل بالزنى ، بينما الاخر له عذر ما ، وبالمناسبة ما غلض الحد في الزنى الا لكون الاسلام جعل المخارج كثيرة ومنها الاماء ..لكن ماذا عن الحال اليوم والمخارج سدة فهل سيسقط الحد ، ام سنرى حلا بديلا
تشكر

[عبد الحق 2]

[quote]لا اخي كل كلامه كان كذلك ، غض البصر عدم مشاهدة الافلام عدم المخالطة ، كلها امور تدعوا الى تحاشي زيادة الكبت ، لكنها طبعا لم تحل المشكل ، لانه في النهاية وكما قلنا الكبت كالجوع ، لا حل له غير الاكل ... و لا تنسى اخي ان الجنس غريزة ، و الشاب اذا تحاشه في بداية شبابه فهل حين يصل 24 وما فوق سيستطيع السيطرة و شبابنا اليوم لا يتزوج الا على سنة 28 وما فوق بل حتى 30 .


اذن من كلامك و صلنا الى ان الكبت عذر للمتحرش و ما دمنا لم نجد الحل فالمشكلة لن تنتهي و هذا يعيدنا الى نقطة البداية لماذا تغضب المتبرجة و هي تعلم ان ذالك الشاب مكبوت مع انها طرف في اثارت ذلك الكبت اليست هي كذالك جانية على ذالك الشاب المسكين:19:......

اما عن سؤالك عن المتزوجين المتحرشين ، فهذا اخي واضح انه مرض ، لان من لديه السبيل لحل كبته ويخرج عنه فهو انسان مريض ، واذا تلاحظ الاسلام حسب لهذه النقطة حسابا ، فمثلا جعل للزاني المحصن الرجم ، بينما للزاني غير المحصن الجلد ، وهذا لفارق الحالين
]
فالاول لديه المخرج ، فماذا يفعل بالزنى ، بينما الاخر له عذر ما ، وبالمناسبة ما غلض الحد في الزنى الا لكون الاسلام جعل المخارج كثيرة ومنها الاماء ..لكن ماذا عن الحال اليوم والمخارج سدة فهل سيسقط الحد ، ام سنرى حلا بديلا
تشكر

طيب لماذا تغضب المتبرجة من شخص مريض و ما هو الحل لها في حالة المريض هذا

[حاليلوزيتش]

طيب لماذا تغضب المتبرجة من شخص مريض و ما هو الحل لها في حالة المريض هذا


تغضب طبعا لانه اعتدى عليها ، فالمكبوت اذا كان لديه مشكل ، فمشكله مع مجتمع لا يمنحه اليات لحل ازمة كبيته ، وليس معها هي كانثى .

ثم ولنفرض ان المراة اختفت كما يطالب البعض ، فهل حل مشكل الكبت ؟ طبعا لا لان الكبت باقي لان اسبابة باقية ، وحال غياب الاناث ستحل مشكلة اخرى اكبر مثل الشذوذ القصري ، وزنا المحارم


فهل من حل .. اخي الكريم

[عبد الحق 2]

تغضب طبعا لانه اعتدى عليها ، فالمكبوت اذا كان لديه مشكل ، فمشكله مع مجتمع لا يمنحه اليات لحل ازمة كبيته ، وليس معها هي كانثى .

ثم ولنفرض ان المراة اختفت كما يطالب البعض ، فهل حل مشكل الكبت ؟ طبعا لا لان الكبت باقي لان اسبابة باقية ، وحال غياب الاناث ستحل مشكلة اخرى اكبر مثل الشذوذ القصري ، وزنا المحارم


فهل من حل .. اخي الكريم




لكن سؤالي كان عن المتزوج المريض و الحل للمتبرجة من تحرشاته .....يضهرلي بديت تنعس

[حاليلوزيتش]

لكن سؤالي كان عن المتزوج المريض و الحل للمتبرجة من تحرشاته .....يضهرلي بديت تنعس



طبعا اخي مريض ، لان المريض هو من يقوم بخرق القانون متعمدا ، اما الانسان السليم فاذا كان لديه الوسيلة في اطار القانون ، فهو لن يلجء لخرق القانون وعلي سبيل المثال ، لماذا في الغرب مثلا لا يوجد تحرش ؟ ، الجواب لانه في الغرب هناك حرية جنسية ، وعليه لا احد يمكن ان يقول انه مكبوت ، لكن ماذا عن حالات الاغتصاب هناك الا تعني ان هناك كبت .

نعم حالات الاغتصاب تعني ان هناك كبت ، لكنه كبت مرضي ، فالمغتصب لا يبحت عن علاقة طبيعية ، بل عن علاقة منحرفة يشبع بها هواه المريض ، وعليه في الغرب المغتصبون يدخلون المصاح النفسية للعلاج من امراض السادية ..فهؤلاء ليسوا طبيعيين في نزواتهم ، ولا حل لهم غير المصح ، اما الانسان الطبيعي بلا شك اذا لديه المسار الطبيعي فلما يلجء للمنحرف

ومنه نقول ولكون شبابنا الطبيعي لا يجد المنفد الطبيعي فهو يجبر على الانحراف ، ومن نقول اين الحل يا من تفرضون طرقا مسدودة ، فهل من جديد ام نخترج جديدا بعيدا عنكم .

اما عن المتزوجين المنحرفين فهؤلاء وليهم السجن وتغليض العقوبة ، فالمريض هناك الدواء ليشل له غريزته المنحرفة .

تشكر

[عبد الحق 2]

طبعا اخي مريض ، لان المريض هو من يقوم بخرق القانون متعمدا ، اما الانسان السليم فاذا كان لديه الوسيلة في اطار القانون ، فهو لن يلجء لخرق القانون وعلي سبيل المثال ، لماذا في الغرب مثلا لا يوجد تحرش ؟ ، الجواب لانه في الغرب هناك حرية جنسية ، وعليه لا احد يمكن ان يقول انه مكبوت ، لكن ماذا عن حالات الاغتصاب هناك الا تعني ان هناك كبت .


راك تضحك علينا و لا على روحك تقول و بالفم المليان ان في الغرب لا يوجد تحرش
و انا بدوري اسالك هل سبق لك و ان زرت بلاد غربية....و هل تعلم ان مفهوم التحرش الجنسي عند الغرب غير مطابق لمفهومه عندنا
التحرش في البلدان الغربية ينجصر في الاعتداءات ذات الطابع الجنسي اما المعاكسات فهي محببة لدى الطرفين بخلاف الامر هنا تماما فتقريبا كل حركة او كلمة تعد تحرشا
لذلك تجد النسب مرتفعة في البلدان الاسلامية





نعم حالات الاغتصاب تعني ان هناك كبت ، لكنه كبت مرضي ، فالمغتصب لا يبحت عن علاقة طبيعية ، بل عن علاقة منحرفة يشبع بها هواه المريض ، وعليه في الغرب المغتصبون يدخلون المصاح النفسية للعلاج من امراض السادية ..فهؤلاء ليسوا طبيعيين في نزواتهم ، ولا حل لهم غير المصح ، اما الانسان الطبيعي بلا شك اذا لديه المسار الطبيعي فلما يلجء للمنحرف

ومنه نقول ولكون شبابنا الطبيعي لا يجد المنفد الطبيعي فهو يجبر على الانحراف ، ومن نقول اين الحل يا من تفرضون طرقا مسدودة ، فهل من جديد ام نخترج جديدا بعيدا عنكم .

اذكر لنا المنفد الطبيعي اللي في بالك راك عييتنا يومين و انت تلف و ادور :2:

اما عن المتزوجين المنحرفين فهؤلاء وليهم السجن وتغليض العقوبة ، فالمريض هناك الدواء ليشل له غريزته المنحرفة .

و[QUOTE]

الان تقول القانون و فيما سبق قلت عن القانون

عليه فردع المتحرشين بالقانون ليس سوى سياسة ترقيع ، لان الاصل هو حل ازمة الكبت الجنسي ، فبدون حل ازمة الكبت الجنسي لا الحجاب سيفلح و لا القانون


اليس قولك بان القانون ليس حلا للمتبرجة بل هو مجرد ترقيع و القانون لن يفلح ...اذن لماذا تغضب المتبرجة:10::5::8:........تصبحون على خير

[عبد الحق 2]

[quote=حاليلوزيتش;1820474][size=5]

سجلت الملاحظتان المهمتان وخاصة :

الانحلال في الدول المنفتحة
التحرش الفضيع في الدول المتزمتة

ما فهمته أن الانحلال يعني الفساد عند دول بني علمان حسب ما فهمت . يعني أن بني علمان انحلت فيهم المجتمعات أي فسدت وتهاوت .

لكن السؤال ماهي آليات معالجة هذا الكبت إذ لا نزال ننتظر الإجابة حسب السائل ثم بعد ذلك نطلعك على جواب الشريعة التي لا تؤمن بها كيف عالجت مشكلة الكبت يا صديقيذ

نحن في انتظار الآليات ؟؟ أليس كذلك يا عبد الحق أم تراني قد أفسدت عليك حوارك ؟

شكرا .

على العكس تماما اخي عيسى و يسرني كثيرا ان ارى مساهماتك معنا ...بارك الله فيك

[sabrina88]

كلام جيد اخي بارك الله فيك فقط اريد اضافة نقطة مهمة اجزم ان الكثير يهملها

ان يتخلص الرجال من النظرة الساقطة للمراة ففي السعودية مثلا رغم كون النساء متنقبات الا ان حالات الاجهاض والولادات موجودة يوميا على الرجال ان يعلوا بهمتهم قليلا ويكفوا عن الحديث عن المراة كجسد فقط لان التركيز على مثل هذه المواضيع ووضعها في مقدمة هموم الامة انما هي دليل على سقوط همم رجالنا عند جيب امراة تحياتي للجميع يسبقها احترامي



شكرا على اثارة هذه النقطة المهمة عزيزتي أماني ،كنت قد أشرت اليها في موضوع "لماذا هذه الهوس بجسد المرأة" ، هذا التركيز الشديد على جسد المرأة على حساب قضايا جوهرية ، في الوقت الذي يتناقش الرجال و النساء في بلدان أخرى حول قضايا مهمة ويتعاونون في حل المشاكل المختلفة التي تعترض بلدانهم ، يعدون معا الخطط المستقبلية ، يتشاركون في التجارب العلمية و في محاولة استكشاف الفضاء و حل ألغاز الكون و في بناء الحضارة الانسانية ، وقد تجاوزوا هذه الاشكاليات ، ها نحن (لا نزال حاصلين في البقرة الصفراء تاع بني اسرائيل)

[sabrina88]

المشكلة أعقد من أن تنحصر في تبرج المرأة ، أرى أن البعض يتهرب من مناقشة حقيقة مهمة و هي انتشار التحرش في البلدان التي ينتشر فيها النقاب و التشادور و كذلك الشذوذ ، و أن هناك تصعيد في حوادث اغتصاب الأطفال و زنا المحارم ، أنتم تغمضون أعينكم عن هذه الحقائق ولكن اغماض العين لتجنب رؤية الشمس لا يعني أن الشمس غير موجودة ، استمروا في دفن رؤوسكم في الرمال كالنعامة و استمروا في الصاق هذه الانحرافات بتبرج المرأة ، بدلا من البحث عن الأسباب الحقيقية التي تكمن ورائها ، لأن تشخيص الداء مهم لايجاد الدواء الناجع ، و الا فأفضل حل يريحكم ويرضيكم لا يكمن في اجبار المرأة على ستر كامل جسدها أو حتى تغليفه بالألومنيوم أو الفولاذ أو الاسمنت المسلح مع تزويدها بجهاز السونار أو بنظام ال (g.p.s) ، و حبسها في البيت بل الحل الأنجع هو القضاء على جميع النساء من أجل تحقيق المدينة الفاضلة ، حيث لا يعيش فيها سوى المجتمع الملائكي :16:

و لأن المرأة هي سبب خروجنا من الجنة و هي من تسبب في قتل قابيل لهابيل و هي السبب في جميع الحروب التي حدثت على مر تاريخ البشرية وهي السبب في الفتنة الكبرى و في انحطاط الأمة الاسلامية و في الجمود الفكري و هي السبب في سقوط الخلافة الاسلامية و ضياع الأندلس و هي السبب في كل المشاكل الاجتماعية والاقتصادية والسياسية التي حدثت وتحدث ، وهي السبب في حدوث الزلازل و الفياضانات كما اتهمت على منابر المساجد و غيرها أثناء زلزال بومرداس وفيضانات باب الواد ، وهي السبب في التسونامي و في ثقب الأوزون و التلوث البيئي و في انقراض الديناصورات و التصحر و تاكل الغطاء الاخضر لغابة الامازون وهي التي اخترعت أسلحة الدمار الشامل و الحروب الاهلية و ملايين المجازر والابادات العرقية التي تحدث في العالم ،
تلك المرأة التي تزدرونها هي من تحمل الحياة في رحمها بتعب وصبر و تضعه بألم بعد ذلك بشهور ، تلك الحياة التي يقضي عليها الرجل بضغطة زر من مسدسه

أعرف أنني خرجت عن الموضوع لكن هذه كلمة لا بد منها

[حاليلوزيتش]

راك تضحك علينا و لا على روحك تقول و بالفم المليان ان في الغرب لا يوجد تحرش
و انا بدوري اسالك هل سبق لك و ان زرت بلاد غربية....و هل تعلم ان مفهوم التحرش الجنسي عند الغرب غير مطابق لمفهومه عندنا
التحرش في البلدان الغربية ينجصر في الاعتداءات ذات الطابع الجنسي اما المعاكسات فهي محببة لدى الطرفين بخلاف الامر هنا تماما فتقريبا كل حركة او كلمة تعد تحرشا
لذلك تجد النسب مرتفعة في البلدان الاسلامية


بالعكس اخي ، في الدول الاسلامية ولكون المراة تسكت و لا تخبر اهلها خوفا من الفضيحة ، وفي ظل غياب قوانين تحمي المراة فالتحرش في الواقع اضعاف مضاعفة لما تتحصل عليه المنظمات الحقوقية التي تراقب الامر ، فهي بالكاد تجد فتيات يبوحون بواقع ما يقع لهن ، عدى القيم التي لدينا والتي ترفض فكرة البوح للمنظمات المدافعة عن المراة ، اما في الغرب وحيث القوانين ، و التشريعات ، فكل شيء يحصل يدون ، ودعني اقول انه ليس صحيحا ان الغرب يتقبل التحرش كما تقول ، بل الغرب هو اكثر البلدان حزما معه لانه يقدر المراة ، وهناك واذا كانت المراة لديها الحرية الجنسية فهي تفرق بين التحرش ، وبين الغزل الذي له وقته ومكانه ( الملاهي الليلية والحفلات ) ، وليس كما لدينا في الشوارع في العمل وفي كل مكان .

على هذا فالتحرش في الدول المتشددة هو الاعلى ، بل لو كانت هناك حرية كلام للمراة لاكتشفنا فضائع يشيب لها الولدان ..فأصلا دولنا تقوم على اساس ستر الفضيحة ، لان لدينا عدم سماع الناس بالفضيحة اهم من مشاعر المنتهكة حقوقه ، ومن ضرورة حل المشكلة التي ادت لها



اذكر لنا المنفد الطبيعي اللي في بالك راك عييتنا يومين و انت تلف و ادور :2:
اخي السؤال هو سؤالي ، فانتم من تدعون امتلاك الحل ، اما انا فدروي هو انتقاد ما تبث خطأه مما تطرحون من تصورات (ولا تقلي انه لا يوجد خطا فالتحرش و السعار الجنسي و الشذوذ دليل خطا وفشل في السياسة المنتهجة لحل مشكل الكبت ) فهل من حل


[quote]اليس قولك بان القانون ليس حلا للمتبرجة بل هو مجرد ترقيع و القانون لن يفلح ...اذن لماذا تغضب المتبرجة:10::5::8:........تصبحون على خير


القانون ليس حلا اذا كان الكبت هو حالة مجتمع ككل ، لكن في حالة وجود المسار الطبيعي لتفريغة فالقانون كافي للتعامل مع الحالات المرضية ، فالمرضى النفسيون فئة قليلة ، وعليه الردع القانوني يكفي ويزيد ، اما اذا كان الامر حالة مجتمع مكبوت فالقانون لن يحل ، بل هو سيحاول التقليل من خطر الامر ، لكن يبقى الاصل هو حل جذور المشكل اي الكبت .



تشكر

[حاليلوزيتش]

المشكلة أعقد من أن تنحصر في تبرج المرأة ، أرى أن البعض يتهرب من مناقشة حقيقة مهمة و هي انتشار التحرش في البلدان التي ينتشر فيها النقاب و التشادور و كذلك الشذوذ ، و أن هناك تصعيد في حوادث اغتصاب الأطفال و زنا المحارم ، أنتم تغمضون أعينكم عن هذه الحقائق ولكن اغماض العين لتجنب رؤية الشمس لا يعني أن الشمس غير موجودة ، استمروا في دفن رؤوسكم في الرمال كالنعامة و استمروا في الصاق هذه الانحرافات بتبرج المرأة ، بدلا من البحث عن الأسباب الحقيقية التي تكمن ورائها ، لأن تشخيص الداء مهم لايجاد الدواء الناجع ، و الا فأفضل حل يريحكم ويرضيكم لا يكمن في اجبار المرأة على ستر كامل جسدها أو حتى تغليفه بالألومنيوم أو الفولاذ أو الاسمنت المسلح مع تزويدها بجهاز السونار أو بنظام ال (جي بي ار اس) ، و حبسها في البيت بل الحل الأنجع هو القضاء على جميع النساء من أجل تحقيق المدينة الفاضلة ، حيث لا يعيش فيها سوى المجتمع الملائكي :16:

و لأن المرأة هي سبب خروجنا من الجنة و هي من تسبب في قتل قابيل لهابيل و هي السبب في جميع الحروب التي حدثت على مر تاريخ البشرية وهي السبب في الفتنة الكبرى و في انحطاط الأمة الاسلامية و في الجمود الفكري و هي السبب في سقوط الخلافة الاسلامية و ضياع الأندلس و هي السبب في كل المشاكل الاجتماعية والاقتصادية والسياسية التي حدثت وتحدث ، وهي السبب في حدوث الزلازل و الفياضانات كما اتهمت على منابر المساجد و غيرها أثناء زلزال بومرداس وفيضانات باب الواد ، وهي السبب في التسونامي و في ثقب الأوزون و التلوث البيئي و في انقراض الديناصورات و التصحر و تاكل الغطاء الاخضر لغابة الامازون وهي التي اخترعت أسلحة الدمار الشامل و الحروب الاهلية و ملايين المجازر والابادات العرقية التي تحدث في العالم ،
تلك المرأة التي تزدرونها هي من تحمل الحياة في رحمها بتعب وصبر و تضعه بألم بعد ذلك بشهور ، تلك الحياة التي يقضي عليها الرجل بضغطة زر من مسدسه

أعرف أنني خرجت من الموضوع لكن هذه كلمة لا بد منها


http://montada.echoroukonline.com/images/icons/tamayoz.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gif

[عبد الله أحمد]

أولا ليسمح لي اﻹخوة بدخول النقاش من وسطه...

وسأبدأ أولا بملاحظة مهمة هي أن تحريم نزع الحجاب لا يدخل تحت باب سد الذرائع و إنما هو ثابت بنصوص قطعية و هو مما أجمعت عليه اﻷمة اﻹسلامية قاطبة. لذا فتبيان دور الحجاب في القضاء أو التقليل من ظاهرة التحرش هو فقط من باب الترغيب فيه وليس دليلا مستقلا على وجوبه، و كذلك و حتى إن فرضنا جدلا أنه ليس للحجاب فائدة في هذا المجال فهذا لا يستلزم عدم وجوبه. فمثلا حتى و لو كنت أسير مع زوجتي في الشارع بحيث أضمن أنه لن يتحرش بها أحد فهذا لا يسقط عنها واجب التحجب.

ثانيا فيما يخص الحلول الممكنة "للكبت الجنسي" فالظاهر أن اﻷخ حاليلوزيتش يماطل نوعا ما، لذا فليسمحلي بأن أخمن ما يرمي إليه وليصححني و ليعذرني إن كنت مخطئا. الحل الذي تدعو إليه بعض اﻷصوات كحل للمشكلة المطروحة هو تقنين بيوت الدعارة. وهذا الحل في الحقيقة مرفوض قطعا في أي مجتمع مسلم ﻷسباب بديهية يعرفها كل مسلم. و بمأن اﻷخ حاليلوزيتش بدأ الموضوع بمثال السرقة فقد يكون مفيدا الرجوع إليه اﻵن، فتقنين بيوت الدعارة يقابله تقنين السرقة في أماكن أو أوقات معينة و هذا ما لا يقبله عاقل. قد يعترض البعض على هذأ التشبيه بحجة أن هناك اختلافا بين الحالتين إذ لا متضرر (على اﻷقل بطريقة مباشرة) من تقنين بيوت الدعارة على عكس الحال عند تقنين السرقة. وهنا نرجع إلى اﻹشكال اﻷصلي و هو ماهي المعايير التي نعتمد عليها في الحكم على اﻷفعال؟ في حالة المجتمع الجزائري الجواب أننا نعتمد اﻹسلام كمعيار أساسي. الدعارة محرمة في اﻹسلام لذا فحالها بالنسبة لنا هو كالسرقة لا يمكن بأي وجه اعتمادها كحل للمشكلة المطروحة.
السؤال اﻵن هو ماهي الحلول المقترحة في كل دول العالم لحل لمشكل السرقة؟ أظن أنها معروفة: الحد من البطالة و توفير فرص العمل عن طريق تشجيع اﻹستثمار و التكوين العلمي و المهني، مساعدة الفئات المحرومة، التوعية و أخيرا معاقبة وردع السراق، و هي نفسها المقترحة لمعالجة مشكلة التحرش.

اﻵن إذا كان اﻹشكال هل نعتمد أم لا اﻹسلام كمعيار في الحكم على القضايا التي تواجهنا فهذا موضوع ثان يتجاوز مشكلة التحرش و لابد من موضوع مستقل لمناقشته.

أخيرا، إن كان الحل الذي يقترحه اﻷخ حاليلوزيتش غيرما ذكرته فليعذرني و سأكون سعيدا و مؤيدا ﻷي حل لا يخالف تعاليم ديننا الحنيف.

[منال لينا]

المشكلة أعقد من أن تنحصر في تبرج المرأة ، أرى أن البعض يتهرب من مناقشة حقيقة مهمة و هي انتشار التحرش في البلدان التي ينتشر فيها النقاب و التشادور و كذلك الشذوذ ، و أن هناك تصعيد في حوادث اغتصاب الأطفال و زنا المحارم ، أنتم تغمضون أعينكم عن هذه الحقائق ولكن اغماض العين لتجنب رؤية الشمس لا يعني أن الشمس غير موجودة ، استمروا في دفن رؤوسكم في الرمال كالنعامة و استمروا في الصاق هذه الانحرافات بتبرج المرأة ، بدلا من البحث عن الأسباب الحقيقية التي تكمن ورائها ، لأن تشخيص الداء مهم لايجاد الدواء الناجع ، و الا فأفضل حل يريحكم ويرضيكم لا يكمن في اجبار المرأة على ستر كامل جسدها أو حتى تغليفه بالألومنيوم أو الفولاذ أو الاسمنت المسلح مع تزويدها بجهاز السونار أو بنظام ال (جي بي ار اس) ، و حبسها في البيت بل الحل الأنجع هو القضاء على جميع النساء من أجل تحقيق المدينة الفاضلة ، حيث لا يعيش فيها سوى المجتمع الملائكي :16:

و لأن المرأة هي سبب خروجنا من الجنة و هي من تسبب في قتل قابيل لهابيل و هي السبب في جميع الحروب التي حدثت على مر تاريخ البشرية وهي السبب في الفتنة الكبرى و في انحطاط الأمة الاسلامية و في الجمود الفكري و هي السبب في سقوط الخلافة الاسلامية و ضياع الأندلس و هي السبب في كل المشاكل الاجتماعية والاقتصادية والسياسية التي حدثت وتحدث ، وهي السبب في حدوث الزلازل و الفياضانات كما اتهمت على منابر المساجد و غيرها أثناء زلزال بومرداس وفيضانات باب الواد ، وهي السبب في التسونامي و في ثقب الأوزون و التلوث البيئي و في انقراض الديناصورات و التصحر و تاكل الغطاء الاخضر لغابة الامازون وهي التي اخترعت أسلحة الدمار الشامل و الحروب الاهلية و ملايين المجازر والابادات العرقية التي تحدث في العالم ،
تلك المرأة التي تزدرونها هي من تحمل الحياة في رحمها بتعب وصبر و تضعه بألم بعد ذلك بشهور ، تلك الحياة التي يقضي عليها الرجل بضغطة زر من مسدسه

أعرف أنني خرجت من الموضوع لكن هذه كلمة لا بد منها

الموضوع المطروح واضح لكن للاسف الشديد الطبع يغلب الطبع كالعادة نترك الاصل و نمسك الفروع
الاشكال المطروح هو التى تخرج من بيتها كاشفة جسمها ضاربة القيم و الدين عرض الحائط و ان ترحرشوا بها صاحت وا اسلماه اين الدين اين الاسلام و المسلمين لما لم تتذكر اسلامها و هي تخرج عارية الاطراف كاشفة الراس و اما فيما يخص التحرشات التى تحدث في الاماكن التي ذكرتيها هي نتيجة للعولمة و للقنوات التى تثير غرائز النفوس المريضة و بطلاتها نساء تتاجرن باجسادهن على شاشات الكومبيوتر و التلفاز فتذهب ضحيتها اخرى لا ذنب لها كما يعود السبب لتاخر سن الزواج فيلجا البعض لاشباع عريزتهم بطريقة حيوانية

[حاليلوزيتش]

أولا ليسمح لي اﻹخوة بدخول النقاش من وسطه...

وسأبدأ أولا بملاحظة مهمة هي أن تحريم نزع الحجاب لا يدخل تحت باب سد الذرائع و إنما هو ثابت بنصوص قطعية و هو مما أجمعت عليه اﻷمة اﻹسلامية قاطبة. لذا فتبيان دور الحجاب في القضاء أو التقليل من ظاهرة التحرش هو فقط من باب الترغيب فيه وليس دليلا مستقلا على وجوبه، و كذلك و حتى إن فرضنا جدلا أنه ليس للحجاب فائدة في هذا المجال فهذا لا يستلزم عدم وجوبه. فمثلا حتى و لو كنت أسير مع زوجتي في الشارع بحيث أضمن أنه لن يتحرش بها أحد فهذا لا يسقط عنها واجب التحجب.
.

تشكر الاخ عبد الله على التوضيح لكن كما افترض فهذا الكلام موجه للاخوة .


ثانيا فيما يخص الحلول الممكنة "للكبت الجنسي" فالظاهر أن اﻷخ حاليلوزيتش يماطل نوعا ما، لذا فليسمحلي بأن أخمن ما يرمي إليه وليصححني و ليعذرني إن كنت مخطئا. الحل الذي تدعو إليه بعض اﻷصوات كحل للمشكلة المطروحة هو تقنين بيوت الدعارة. وهذا الحل في الحقيقة مرفوض قطعا في أي مجتمع مسلم ﻷسباب بديهية يعرفها كل مسلم. و بمأن اﻷخ حاليلوزيتش بدأ الموضوع بمثال السرقة فقد يكون مفيدا الرجوع إليه اﻵن، فتقنين بيوت الدعارة يقابله تقنين السرقة في أماكن أو أوقات معينة و هذا ما لا يقبله عاقل. قد يعترض البعض على هذأ التشبيه بحجة أن هناك اختلافا بين الحالتين إذ لا متضرر (على اﻷقل بطريقة مباشرة) من تقنين بيوت الدعارة على عكس الحال عند تقنين السرقة. وهنا نرجع إلى اﻹشكال اﻷصلي و هو ماهي المعايير التي نعتمد عليها في الحكم على اﻷفعال؟ في حالة المجتمع الجزائري الجواب أننا نعتمد اﻹسلام كمعيار أساسي. الدعارة محرمة في اﻹسلام لذا فحالها بالنسبة لنا هو كالسرقة لا يمكن بأي وجه اعتمادها كحل للمشكلة المطروحة.
السؤال اﻵن هو ماهي الحلول المقترحة في كل دول العالم لحل لمشكل السرقة؟ أظن أنها معروفة: الحد من البطالة و توفير فرص العمل عن طريق تشجيع اﻹستثمار و التكوين العلمي و المهني، مساعدة الفئات المحرومة، التوعية و أخيرا معاقبة وردع السراق، و هي نفسها المقترحة لمعالجة مشكلة التحرش.

اﻵن إذا كان اﻹشكال هل نعتمد أم لا اﻹسلام كمعيار في الحكم على القضايا التي تواجهنا فهذا موضوع ثان يتجاوز مشكلة التحرش و لابد من موضوع مستقل لمناقشته.

أخيرا، إن كان الحل الذي يقترحه اﻷخ حاليلوزيتش غيرما ذكرته فليعذرني و سأكون سعيدا و مؤيدا ﻷي حل لا يخالف تعاليم ديننا الحنيف
كلام لابأس فيه عموما اخي عبد الله ، لكن الاشكال براي فيه هو انه لم ينقلنا لحل ، فنحن من البداية قلنا ان الازمة مع الكبت لم تكن لتنشء لو كان هناك حل لها ، وعليه فحاليا الاحرى هو البحث عن حل خلافا لما هو معروف ، ونحن من هنا نطرح السؤال ، ما الحل الذي يقترحه المجتمع الاسلامي لعلاج مشكلة الكبت ، ام انه راضي بتبعاتها ؟.

اما وحول سؤالك عن الحل الذي اطرحه انا او من يدعمون وجهة نظري ، فسأمحلي اقول لك انه ليس بالضرورة الدعارة كما افترضت ، بل الحل ، او بالاحرى التصور المقدم هو أنه وفي ظل ان الحلول التقليدية لم تنجح في حل مشكلة الكبت ، فلما لا نفسح المجال لحلول اخرى اكثر تطورا ، فمادامت الحلول التقليدية فشلت فإذن البديهي هو الذهاب نحو حلول اخرى ، وهنا ولمن سيرد انه يرفض الحلول الاخرى ، فالجواب هو ، "ترفضها على اي اساس؟" ، فاذا كان لديك الحل فقدمه ، والجميع فيه معك ، لكن اذا لم تقدم حلا ، فلما تعرقل الحلول الاخرى التي يمكن للمجتمع ابتداعها لعلاج مشالكه ، ففي النهاية المجتمع لن يعلي من اي تصور على حساب مصلحته ، فبالاساس التصورات الحاكمة للمجتمعات نشأة وتم الالتزام بها لحمايته من الافات (التحرش وخلافه) وعليه فاذا فشل تصور حاكم ما في حماية المجتمع من افات اصابته ، فهذا التصور ساقط بداهة ، فعلى اي اساس يتمسك المجتمع به وهو تصور تبت فشله وتبت عجزه على التطور لمسايرة الحلول للمشاكل المستجدة .


تشكر

[عبد الحق 2]

أولا ليسمح لي اﻹخوة بدخول النقاش من وسطه...

وسأبدأ أولا بملاحظة مهمة هي أن تحريم نزع الحجاب لا يدخل تحت باب سد الذرائع و إنما هو ثابت بنصوص قطعية و هو مما أجمعت عليه اﻷمة اﻹسلامية قاطبة. لذا فتبيان دور الحجاب في القضاء أو التقليل من ظاهرة التحرش هو فقط من باب الترغيب فيه وليس دليلا مستقلا على وجوبه، و كذلك و حتى إن فرضنا جدلا أنه ليس للحجاب فائدة في هذا المجال فهذا لا يستلزم عدم وجوبه. فمثلا حتى و لو كنت أسير مع زوجتي في الشارع بحيث أضمن أنه لن يتحرش بها أحد فهذا لا يسقط عنها واجب التحجب.




لم اعني ابدا اخي عبد الله ان وجوب ارتداء الحجاب داخل في باب سد الذرائع و ذالك لم يكن هدفي من النقاش على الاطلاق فرايي من رايك و اتفق معك تماما في تحريم نزع الحجاب بالنسبة للمراة المسلمة فالمراة المسلمة العاقلة لا تبحث في فائدة ارتداء الحجاب قبل ارتدائه بل تلتزم به فور ادراكها بان الله سبحانه و تعالى قد اوجبه عليها
لكني في هذا النقاش ابتعدت عن مناقشة وجوب ارتداء الحجاب و ارتايت ان ابرز فكرة ان ارتداء الحجاب هو خير للمراة من باب ان ما شرعه الله سبحانه و تعالى هو خير بل الخير كله
لذالك فلا اشكال بيننا بارك الله فيك .
.

[عبد الحق 2]

تشكر الاخ عبد الله على التوضيح لكن كما افترض فهذا الكلام موجه للاخوة .


كلام لابأس فيه عموما اخي عبد الله ، لكن الاشكال براي فيه هو انه لم ينقلنا لحل ، فنحن من البداية قلنا ان الازمة مع الكبت لم تكن لتنشء لو كان هناك حل لها ، وعليه فحاليا الاحرى هو البحث عن حل خلافا لما هو معروف ، ونحن من هنا نطرح السؤال ، [center][b]ما الحل الذي يقترحه المجتمع الاسلامي لعلاج مشكلة الكبت ، ام انه راضي بتبعاتها ؟.







[color="indigo"]مازلت يا حاليلوزيتش تحاجي و تفري

طيب و حتى نتقدم في النقاش سنسايرك تنازلا منا و نقول ان مشروع الدولة الاسلامية لا يجد حلا لمشكلة الكبت الجنسي و طبعا بالمقابل انت تريد منا ان نقتنع بالدولة العلمانية الحديثة و منه فالسؤال هو ..ما هي الحلول التي يمكن للدولة العلمانية الحديثة تقديمها لحل مشكلة الكبت الجنسي
و ما هي هذه الحلول التي اجزمت انت بانها متطورة و غير تقليدية و لم نسمح بتطبيقها و نعرقلها

[حاليلوزيتش]

مازلت يا حاليلوزيتش تحاجي و تفري

طيب و حتى نتقدم في النقاش سنسايرك تنازلا منا و نقول ان مشروع الدولة الاسلامية لا يجد حلا لمشكلة الكبت الجنسي و طبعا بالمقابل انت تريد منا ان نقتنع بالدولة العلمانية الحديثة و منه فالسؤال هو ..ما هي الحلول التي يمكن للدولة العلمانية الحديثة تقديمها لحل مشكلة الكبت الجنسي
و ما هي هذه الحلول التي اجزمت انت بانها متطورة و غير تقليدية و لم نسمح بتطبيقها و نعرقلها


للامانة الاخ عبد الحق لست انا من احاجي وافك ، بل انت من لديك تصور حول حوارنا خلافا لما ارى ، فانت كأنما تريد ان تصل الي شيء خارج ما نريد ان نصل اليه جميعا (وهو البحث ؛ او على الاقل الحوار حول مشكلة الكبت ) لكن عموما وحول ردك ، فدعني اقول انك تتسرع الى نتائج بلا داعي ، وايضا تغفل عن امور كان يجب ان تركز عليها ، فحين تتحدث عن فشل الدولة الاسلامية في حل مشكل الكبت ، فهذا غير صحيح ولا ادري من قال به هنا ، لاننا وكما قلنا فمشكل الكبت فشلت فيه ليس الدولة الاسلامية ، بل البنية الاجتماعية السنية الاسلامية ، وهذا بدليل ان البنية الاجتماعية الشيعية ، وهي طبعا بنية اسلامية (الا اذا كنت ترى غير هذا ) قد تجاوزت الامر ، وعليه فليس الافتراض هو بالضرورة كما ترى في القفز على التجارب نحو التغليط بلا سبب ، بل هو بالنقاش المباشر لها .

اذن اخي وقبل طرح التصورات الاستباقية دعنا نناقش جميع الاطروحات لنرى مدى تقدمها ، ثم لاحقا نحكم ، وعن نفسي وحين حكمت على ان البنية الاسلامية السنية قد فشلت في حل مشكل الكبت ، فهذا لم يكن تجنيا مني بل كان موقفا مبني على وئاقع ، وفي النهاية انا لم اجزم تماما بالامر فاذا لديك حل اخبرنا به ..

تشكر

[عبد الحق 2]

للامانة الاخ عبد الحق لست انا من احاجي وافك ، بل انت من لديك تصور حول حوارنا خلافا لما ارى ، فانت كأنما تريد ان تصل الي شيء خارج ما نريد ان نصل اليه جميعا (وهو البحث ؛ او على الاقل الحوار حول مشكلة الكبت ) لكن عموما وحول ردك ، فدعني اقول انك تتسرع الى نتائج بلا داعي ، وايضا تغفل عن امور كان يجب ان تركز عليها ، فحين تتحدث عن فشل الدولة الاسلامية في حل مشكل الكبت ، فهذا غير صحيح ولا ادري من قال به هنا ، لاننا وكما قلنا فمشكل الكبت فشلت فيه ليس الدولة الاسلامية ، بل البنية الاجتماعية السنية الاسلامية ، وهذا بدليل ان البنية الاجتماعية الشيعية ، وهي طبعا بنية اسلامية (الا اذا كنت ترى غير هذا ) قد تجاوزت الامر ، وعليه فليس الافتراض هو بالضرورة كما ترى في القفز على التجارب نحو التغليط بلا سبب ، بل هو بالنقاش المباشر لها .

اذن اخي وقبل طرح التصورات الاستباقية دعنا نناقش جميع الاطروحات لنرى مدى تقدمها ، ثم لاحقا نحكم ، وعن نفسي وحين حكمت على ان البنية الاسلامية السنية قد فشلت في حل مشكل الكبت ، فهذا لم يكن تجنيا مني بل كان موقفا مبني على وئاقع ، وفي النهاية انا لم اجزم تماما بالامر فاذا لديك حل اخبرنا به ..

تشكر




جميل جدا وها انت ترى ان زواج المتعة حل يمكن للمجتمع السني ان يناقشه و يعتمده
و قبل بداية النقاش حول هذا الحل المقترح من قبلك اريد استفسارك في الامر بسؤال
السؤال ...هل ترى ان زواج المتعة هو من الاسلام في شيئ
ياريت الاجابة بجواب محدد حتى نخرج من هذه المتاهة

[حاليلوزيتش]

جميل جدا وها انت ترى ان زواج المتعة حل يمكن للمجتمع السني ان يناقشه و يعتمده
و قبل بداية النقاش حول هذا الحل المقترح من قبلك اريد استفسارك في الامر بسؤال
السؤال ...هل ترى ان زواج المتعة هو من الاسلام في شيئ
ياريت الاجابة بجواب محدد حتى نخرج من هذه المتاهة



لا اخي ، انا لم اقل ان المتعة هي الحل أوهي المشكلة ، بل انا رددت على كلامك الذي قلت فيه ( ان مشروع الدولة الاسلامية لا يجد حلا لمشكلة الكبت الجنسي ) واخبرتك ان الحل الاسلامي لم يفشل بدليل ان الشيعة لديهم حل لمشكل الكبت ، وعليه فالاسلام بالمجمل لم يفشل ، لكن فشل الشق السني منه ، وسألتك على هذا ، هل لديك حل في اطار ما تعتبرونه شرعيا لمشكلة الكبت .

تشكر

[عبد الحق 2]

لا اخي ، انا لم اقل ان المتعة هي الحل أوهي المشكلة ، بل انا رددت على كلامك الذي قلت فيه ( ان مشروع الدولة الاسلامية لا يجد حلا لمشكلة الكبت الجنسي ) واخبرتك ان الحل الاسلامي لم يفشل بدليل ان الشيعة لديهم حل لمشكل الكبت ، وعليه فالاسلام بالمجمل لم يفشل ، لكن فشل الشق السني منه ، وسألتك على هذا ، هل لديك حل في اطار ما تعتبرونه شرعيا لمشكلة الكبت .

تشكر




اولا انا لم اجزم بفشل اهل السنة و الجماعة في حل مشكلة الكبت الجنسي بل كان تنازلا مني كما قلت على قولة اشقاؤنا السوريون فرج الله كربتهم (اللي ما يجي معك تعال معو) ثانيا و لانك حكمت على الحلول التي اقترحها الاخوة بالغلط و قلت انها لا تصلح لحل المشكلة لم تترك لي خيارا اخر غير مطالبتك بالحلول التي تراها انت غير مغلوطة و تستطيع ان تحل مشكلة الكبت الجنسي لكنك في كل مرة تعود بنا الى الصفر ....

ارى انك تماطل لاننا على الاقل اقترحنا حلولا اما انت فتكتفي بالمراوغة و الكلام الانشائي....

[حاليلوزيتش]

اولا انا لم اجزم بفشل اهل السنة و الجماعة في حل مشكلة الكبت الجنسي بل كان تنازلا مني كما قلت على قولة اشقاؤنا السوريون فرج الله كربتهم (اللي ما يجي معك تعال معو) ثانيا و لانك حكمت على الحلول التي اقترحها الاخوة بالغلط و قلت انها لا تصلح لحل المشكلة لم تترك لي خيارا اخر غير مطالبتك بالحلول التي تراها انت غير مغلوطة و تستطيع ان تحل مشكلة الكبت الجنسي لكنك في كل مرة تعود بنا الى الصفر ....

ارى انك تماطل لاننا على الاقل اقترحنا حلولا اما انت فتكتفي بالمراوغة و الكلام الانشائي....



للامانة اخي فانا لم احكم على الاطروحة السنية بالفشل ، بل الواقع هو الذي اتبت فشلها ، فلما هناك تحرش و سعار جنسي الا لكون هناك كبت فوق مستوى الاحتمال ...

عاطلان يقتلان شابا في الفيوم لاعتراضه على تحرشهما بخطيبته (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDkQqQIwAg&url=http%3A%2F%2Fdostor.org%2F%25D8%25A7%25D9%2584 %25D8%25AD%25D9%2588%25D8%25AF%25D8%25A7%25D8%25AB %2F%25D8%25AD%25D9%2588%25D8%25A7%25D8%25AF%25D8%2 5AB%2F406214-%25D8%25B9%25D8%25A7%25D8%25B7%25D9%2584%25D8%25A7 %25D9%2586-%25D9%258A%25D9%2582%25D8%25AA%25D9%2584%25D8%25A7 %25D9%2586-%25D8%25B4%25D8%25A7%25D8%25A8%25D8%25A7-%25D9%2581%25D9%258A-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2581%25D9%258A%25D9%2588 %25D9%2585-%25D9%2584%25D8%25A7%25D8%25B9%25D8%25AA%25D8%25B1 %25D8%25A7%25D8%25B6%25D9%2587-%25D8%25B9%25D9%2584%25D9%2589-%25D8%25AA%25D8%25AD%25D8%25B1%25D8%25B4%25D9%2587 %25D9%2585%25D8%25A7-%25D8%25A8%25D8%25AE%25D8%25B7%25D9%258A%25D8%25A8 %25D8%25AA%25D9%2587&ei=CmpVU7SRCIyHswaR0YGQBA&usg=AFQjCNH-8LKrEHSSbFGwMzZeDBs8z4Z3Uw&sig2=EaZruVy36Ew851FdJ_kBhA&bvm=bv.65058239,d.Yms&cad=rja)

الرياض : السجن 5 سنوات ونصف مليون ريال غرامة التحرش (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=20&cad=rja&uact=8&ved=0CEMQqQIoADAJOAo&url=http%3A%2F%2Felbashayeronline.com%2Fnews-362108.html&ei=k2pVU7fzDcrHsgb6toGABQ&usg=AFQjCNEk7E2EgJ-GRt-K2_MVdOSJwvXOZg&sig2=x_e7KADnOSgqwe2DRdjVbg&bvm=bv.65058239,d.Yms)

فضحية تحرش تهز جامعة القاهرة: اللوم على الضحية وجريمتها قميص أحمر (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=31&cad=rja&uact=8&ved=0CCUQqQIoADAAOB4&url=http%3A%2F%2Falhayat.com%2FArticles%2F1313530% 2F%25D9%2581%25D8%25B6%25D8%25AD%25D9%258A%25D8%25 A9-%25D8%25AA%25D8%25AD%25D8%25B1%25D8%25B4-%25D8%25AA%25D9%2587%25D8%25B2-%25D8%25AC%25D8%25A7%25D9%2585%25D8%25B9%25D8%25A9-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2582%25D8%25A7%25D9%2587 %25D8%25B1%25D8%25A9--%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2584%25D9%2588%25D9%2585-%25D8%25B9%25D9%2584%25D9%2589-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B6%25D8%25AD%25D9%258A %25D8%25A9-%25D9%2588%25D8%25AC%25D8%25B1%25D9%258A%25D9%2585 %25D8%25AA%25D9%2587%25D8%25A7-%25D9%2582%25D9%2585%25D9%258A%25D8%25B5-%25D8%25A3%25D8%25AD%25D9%2585%25D8%25B1-%25D9%2588%25D8%25A8%25D9%2586%25D8%25B7%25D9%2584 %25D9%2588%25D9%2586&ei=zWpVU9TeCsqQtQai_YCAAw&usg=AFQjCNHvRZjANIS4_I11zdH865pfquZwHA&sig2=H-oui2e2Ud8uL1VKYLXT3A&bvm=bv.65058239,d.Yms)

السى إن إن : تحرش جنسي بالشوارع والجامعات.. ما من مكان آمن للمصريات (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=32&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQqQIoADABOB4&url=http%3A%2F%2Falmesryoon.com%2F%25D8%25AF%25D9% 2581%25D8%25AA%25D8%25B1-%25D8%25A3%25D8%25AD%25D9%2588%25D8%25A7%25D9%2584-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2588%25D8%25B7%25D9%2586 %2F438371-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B3%25D9%2589-%25D8%25A5%25D9%2586-%25D8%25A5%25D9%2586-%25D8%25AA%25D8%25AD%25D8%25B1%25D8%25B4-%25D8%25AC%25D9%2586%25D8%25B3%25D9%258A-%25D8%25A8%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B4%25D9%2588 %25D8%25A7%25D8%25B1%25D8%25B9-%25D9%2588%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AC%25D8%25A7 %25D9%2585%25D8%25B9%25D8%25A7%25D8%25AA-%25D9%2585%25D8%25A7-%25D9%2585%25D9%2586-%25D9%2585%25D9%2583%25D8%25A7%25D9%2586-%25D8%25A2%25D9%2585%25D9%2586-%25D9%2584%25D9%2584%25D9%2585%25D8%25B5%25D8%25B1 %25D9%258A%25D8%25A7%25D8%25AA&ei=zWpVU9TeCsqQtQai_YCAAw&usg=AFQjCNFdY0FmoOlt1tsnHd1lo7XF4Nzp2w&sig2=0eBf50wGWFw916KMrp_Z-w&bvm=bv.65058239,d.Yms)





اما عن ما نقل الزميل الحراشي من حلول فقد اخبرتك انها ليست حلول ، فمثلا حين تقول لشاب لم يجد له منفذا لتنفيس الكبت ان يصوم ، فهل الصوم هو حل للكبت ؟ بالطبع لا ، الصوم هو حل لابعاد النفس عن الوقوع في التفكير المحرم ؟ ام الكبت فهو لن يحل الا اذا تزوج هذا الشخص ، وعليه فكلامك اذا لم يحمل اليات توضح سبيلا لعلاقات جنسية بين الذكور والاناث فهذا الامر لا يمكن ان يعتبر حلا ن فالحل للكبت لا يمكن ان يخرج عن اطار سبيل مفهوم لممارسة الجنس ، وحتى ما افتى به القرضاوي من اباحة العادة السرية الذي جعلها علنية ، فهذا ليس حلا ، لان هذا الامر تشجيع نحو سلوك منحرف لاشباع الشهوة ، وهذاليس سبيلا سليما لبناء مجتمع افراده صحيحوا النفس .

اما وحول طلبك لي بتقديم حل ، فلقدقلت لك ان الحل الذي اطرحه للكبت هو ان نرى اعترافا من النظام السائد بفشله ، فأولى سبل العلاج هو الاعتراف بالمرض ، و عليه فما اقوم به الان كحل هو العمل على اعتراف النظام الحالي بفشه ، ليتاح لاحقا المجال للاطروحات الاخرى بالعمل اذا قبلها الناس .

تشكر

[وائل (جمال)]

بسيطة يا حاليلوزيتش
اذا نحن استغنينا عن ما يمكن سرقته،سنخسر أكثر.لأننا بحاجة اليها أكثر من خوفنا على سرقتها

[عبد الله أحمد]

تشكر الاخ عبد الله على التوضيح لكن كما افترض فهذا الكلام موجه للاخوة .


كلام لابأس فيه عموما اخي عبد الله ، لكن الاشكال براي فيه هو انه لم ينقلنا لحل ، فنحن من البداية قلنا ان الازمة مع الكبت لم تكن لتنشء لو كان هناك حل لها ، وعليه فحاليا الاحرى هو البحث عن حل خلافا لما هو معروف ، ونحن من هنا نطرح السؤال ، ما الحل الذي يقترحه المجتمع الاسلامي لعلاج مشكلة الكبت ، ام انه راضي بتبعاتها ؟.

اما وحول سؤالك عن الحل الذي اطرحه انا او من يدعمون وجهة نظري ، فسأمحلي اقول لك انه ليس بالضرورة الدعارة كما افترضت ، بل الحل ، او بالاحرى التصور المقدم هو أنه وفي ظل ان الحلول التقليدية لم تنجح في حل مشكلة الكبت ، فلما لا نفسح المجال لحلول اخرى اكثر تطورا ، فمادامت الحلول التقليدية فشلت فإذن البديهي هو الذهاب نحو حلول اخرى ، وهنا ولمن سيرد انه يرفض الحلول الاخرى ، فالجواب هو ، "ترفضها على اي اساس؟" ، فاذا كان لديك الحل فقدمه ، والجميع فيه معك ، لكن اذا لم تقدم حلا ، فلما تعرقل الحلول الاخرى التي يمكن للمجتمع ابتداعها لعلاج مشالكه ، ففي النهاية المجتمع لن يعلي من اي تصور على حساب مصلحته ، فبالاساس التصورات الحاكمة للمجتمعات نشأة وتم الالتزام بها لحمايته من الافات (التحرش وخلافه) وعليه فاذا فشل تصور حاكم ما في حماية المجتمع من افات اصابته ، فهذا التصور ساقط بداهة ، فعلى اي اساس يتمسك المجتمع به وهو تصور تبت فشله وتبت عجزه على التطور لمسايرة الحلول للمشاكل المستجدة .


تشكر


يا أخ حاليلوزيتش إذا لم يكن لديك حلول تفترحها فما الفائدة من هذا النقاش؟؟ كن واضحا و أورد بعض هذه "الحلول اﻷخرى"، تصريحا لا تلميحا، ليكون النقاش مركزا و ذا جدوى.

أنت لمحت إلى حلين:
1. تقنين الدعارة.
2. إقرار زواج المتعة.
وتساءلت على أي أساس رفضت(نا) هذان الحلين و الجواب: على أساس ديني. ولقد أوضحت في مشاركتي السابقة أنه إذا كنت ترفض الدين كمرجعية فهذه قضية تتجاوز موضوع النقاش الحالي ولا بد لها من موضوع مستقل.

[حاليلوزيتش]

يا أخ حاليلوزيتش إذا لم يكن لديك حلول تفترحها فما الفائدة من هذا النقاش؟؟ كن واضحا و أورد بعض هذه "الحلول اﻷخرى"، تصريحا لا تلميحا، ليكون النقاش مركزا و ذا جدوى.
.

كيف اخي عبد الله اورد حلول وانا طرحت لك الحل الذي اراه ، وهو انه الكشف عن قصور المنهج المتبع ، فكما تعرف حضرتك الاعتراف بالمرض نصف العلاج ، وانا بما اقوم به ادعوا للاعتراف بالمرض ، وهذا تقدم .... اما عن كيف نعلاجه ، فهذا امر المجتمع هو من يقرره ، لانه لا سلطة لي عليه لافرض عليه كذا او كذا ،..لكن بالتأكيد يبقى لي الحق في انتقاد فشل اي طرح مقدم ، مثل الطرح الحالي ...فنحن لن نسكت في ظل هذا التحرش والسعار

أنت لمحت إلى حلين:
1. تقنين الدعارة.
2. إقرار زواج المتعة.
وتساءلت على أي أساس رفضت(نا) هذان الحلين و الجواب: على أساس ديني. ولقد أوضحت في مشاركتي السابقة أنه إذا كنت ترفض الدين كمرجعية فهذه قضية تتجاوز موضوع النقاش الحالي ولا بد لها من موضوع مستقل لا اخي انا لم المح لا ي حل ، بل وصفت الظاهرة وقلت ان الكبت في المجتمع الاسلامي محصور في المذهب السني ، وهذا الامر هو امر معلوم ....يعني ا لامر لا يحتاج لنبيه ليقوله ، او يعرفه

ومن انا اطرح سؤال : اذا كان الطرح السني فشل في حل مشكل الكبت ، فما البديل ، يعني هل مثلا يمكن الحل بالمتعة (وبالمناسبة هناك كتاب سنة دعوا للامر مثل فرج فودة بزعم ان الحل الشرعي الوحيد للكبت ) ام بالانحلال (مثل الكاتب المغربي عبدا لصمد الديلمي الذي نادى بثورة جنسية ) ، ام بطرق جديدة كزواج فرند كما قال الزنداني ...او بإعادة الرق كما طالبت احدى الناشطات الكويتيات ..

يعني الامر هنا مطروح للمجتمع لليجيب ، ومطروح ايضا لاصحاب التصور التقليدي الذي يرفضون الحلول الاخرى ، فاذا كنتم فشلتم في الحل ، فعلى اي اساس ترفضون ، وحتى بالنسبة لقولك انه من منطلق ديني ، فهل ترى انكم تملكون الحق للحكم على ماهو ديني وما هو غير ديني ، على غرار زواج المتعة ، او اعادة الرق ، فهل المجتمع يبحث عن مصالحه وحل مشكلة الكبت ، ام يبحث عن الانصياع لكم رغم الكوارث التي تنتج من هذا الانصياع (تحرش وكبث و زنا محارم ..الخ)

تشكر

[عبد الله أحمد]

كيف اخي عبد الله اورد حلول وانا طرحت لك الحل الذي اراه ، وهو انه الكشف عن قصور المنهج المتبع ، فكما تعرف حضرتك الاعتراف بالمرض نصف العلاج ، وانا بما اقوم به ادعوا للاعتراف بالمرض ، وهذا تقدم .... اما عن كيف نعلاجه ، فهذا امر المجتمع هو من يقرره ، لانه لا سلطة لي عليه لافرض عليه كذا او كذا ،..لكن بالتأكيد يبقى لي الحق في انتقاد فشل اي طرح مقدم ، مثل الطرح الحالي ...فنحن لن نسكت في ظل هذا التحرش والسعار


أخي الملاحظة شيء و التشخيص شيء و اعطاء الحلول شيء آخر. أنا أتفق معك على الملاحظة أن هناك تحرش و أتفق معك أن أحد أسباب هذه الظاهرة هو الكبت الجنسي. إذا أردت أن نبدأ النقاش بتشخيص هذه الظاهرة -أي معرفة أسبابها- فلا مانع عندي شخصيا. أما "الكشف عن قصور المنهج المتبع" فهذا لا يعتبر حلا في هذه الحال.

[size=5]
لا اخي انا لم المح لا ي حل ، بل وصفت الظاهرة وقلت ان الكبت في المجتمع الاسلامي محصور في المذهب السني ، وهذا الامر هو امر معلوم ....يعني ا لامر لا يحتاج لنبيه ليقوله ، او يعرفه

ومن انا اطرح سؤال : اذا كان الطرح السني فشل في حل مشكل الكبت ، فما البديل ، يعني هل مثلا يمكن الحل بالمتعة (وبالمناسبة هناك كتاب سنة دعوا للامر مثل فرج فودة بزعم ان الحل الشرعي الوحيد للكبت ) ام بالانحلال (مثل الكاتب المغربي عبدا لصمد الديلمي الذي نادى بثورة جنسية ) ، ام بطرق جديدة كزواج فرند كما قال الزنداني ...او بإعادة الرق كما طالبت احدى الناشطات الكويتيات ..


نحن هنا جزء من المجتمع و نحن بصدد مناقشة هاته الحلول أو على اﻷقل بعضها. فإذا كان هناك من اﻹخوة اﻷعضاء -بما فيهم أنت اﻷخ حاليلو- من يريد مناقشة أحد هذه الحلول فلنبدأ على بركة الله و إن شاء الله بفضل مشاركة الجميع سوف تتضح وجهات النظر وتعم الفائدة.

[size=5]
فهل ترى انكم تملكون الحق للحكم على ماهو ديني وما هو غير ديني
تشكر

حبذا أخي لو يبقى النقاش موضوعيا ليكون ذا جدوى، وللعلم أنا لا أمثل إلا نفسي. فإذا مان هناك اعتراض على صحة أي حكم شرعي سقته في مداخلاتي فأرجو تنبيهي لذلك. أما إذا كانت اﻷحكام صحيحة فلا أرى مانعا من إدراجها ﻷننا كجزائريين ندين بدين اﻹسلام و نتبع أحكامه.
شكرا

[حاليلوزيتش]

أخي الملاحظة شيء و التشخيص شيء و اعطاء الحلول شيء آخر. أنا أتفق معك على الملاحظة أن هناك تحرش و أتفق معك أن أحد أسباب هذه الظاهرة هو الكبت الجنسي. إذا أردت أن نبدأ النقاش بتشخيص هذه الظاهرة -أي معرفة أسبابها- فلا مانع عندي شخصيا. أما "الكشف عن قصور المنهج المتبع" فهذا لا يعتبر حلا في هذه الحال.



ما الامر اخي ان من الاسباب التي شخصتها لظاهرة التحرش هو ان الطرح السني لحل مشكلة الكبت هو حل فاشل ، و عليه فالحل لمشكل الكبت كان و كما قلت لا يبدا الا من : اما تطوير التصور السني لعلاج الامر ، واما يتغييره ...وافترض لا وجود لحل خارج هذين الامرين .


نحن هنا جزء من المجتمع و نحن بصدد مناقشة هاته الحلول أو على اﻷقل بعضها. فإذا كان هناك من اﻹخوة اﻷعضاء -بما فيهم أنت اﻷخ حاليلو- من يريد مناقشة أحد هذه الحلول فلنبدأ على بركة الله و إن شاء الله بفضل مشاركة الجميع سوف تتضح وجهات النظر وتعم الفائدة.
وهو كذلك اخي


حبذا أخي لو يبقى النقاش موضوعيا ليكون ذا جدوى، وللعلم أنا لا أمثل إلا نفسي. فإذا مان هناك اعتراض على صحة أي حكم شرعي سقته في مداخلاتي فأرجو تنبيهي لذلك. أما إذا كانت اﻷحكام صحيحة فلا أرى مانعا من إدراجها ﻷننا كجزائريين ندين بدين اﻹسلام و نتبع أحكامه.لا بأس اخي وانا بكلامي لا ابغي الا الموضوعية ، لكن علقت على كلامك حين قلت انك ترفض من منطلق ديني ، وانا براي هذا غير صالح ، لانه يعبر عن رفضك الذاتي للامر من منطلق ديني ، وليس انه يعبر عن رفض الدين ككل للامر ، لهذا فانا اتحفظ على فكرة قولك أن الدين لا يقبل هذا او ذلك ...بل الامر هو انك انت ترفض هذا او ذلك من منطلق تصوراتك الدينية

تشكر

[حاليلوزيتش]

بسيطة يا حاليلوزيتش
اذا نحن استغنينا عن ما يمكن سرقته،سنخسر أكثر.لأننا بحاجة اليها أكثر من خوفنا على سرقتها


وهذا ما يقوله المنطق اخي وائل .........تشكر

[عبد الله أحمد]

ما الامر اخي ان من الاسباب التي شخصتها لظاهرة التحرش هو ان الطرح السني لحل مشكلة الكبت هو حل فاشل ، و عليه فالحل لمشكل الكبت كان و كما قلت لا يبدا الا من : اما تطوير التصور السني لعلاج الامر ، واما يتغييره ...وافترض لا وجود لحل خارج هذين الامرين .


وهو كذلك اخي
لا بأس اخي وانا بكلامي لا ابغي الا الموضوعية ، لكن علقت على كلامك حين قلت انك ترفض من منطلق ديني ، وانا براي هذا غير صالح ، لانه يعبر عن رفضك الذاتي للامر من منطلق ديني ، وليس انه يعبر عن رفض الدين ككل للامر ، لهذا فانا اتحفظ على فكرة قولك أن الدين لا يقبل هذا او ذلك ...بل الامر هو انك انت ترفض هذا او ذلك من منطلق تصوراتك الدينية

تشكر


أولا القول أن الحل "السني" فاشل فيه كثير من المغالطة لأنه يفرض أننا طبقنا هذأ الحل ولم يعط النتيجة المرجوة. و الواقع أن الزواج -بالمعنى المتعارف عليه- هو الحل الأمثل للمشكلة المطروحة، ليس فقط من المنظور الإسلامي، بل و تقريبا في نظر كل الأديان و التشريعات، لأن الزواج يحافظ على حقوق كل الأطراف و يوفر الجو الملائم لتربية الأطفال تربية سليمة. المشكل واضح وهو عدم قدرة الكثير من الشباب على الزواج لأسباب اقتصادية بالدرجة الأولى. فإذا حتى و إن أقررنا بالحاجة إلى حلول "ترقيعية" فهذا لا يعطي لأحد الحق في رمي نظام الزواج بالفشل أو القصور.
علينا كأمة أن نبقي دوما صوب أعيننا المشكل الأصلي و أن نحاول حله. أما إذا كانت هناك حلول أخرى يمكن أن تخفف من حدة المشكل فلا بأس بتبنيها لكن على حسب الحاجة. فمثلا زواج المسيار، حتى وإن قررنا كجزائريين تبنيه فلا يجب أن يعتبر بديلا للزواج المتعارف عليه.
أما فيما يخص البحث عن حلول "خارج إطار الإسلام السني"، فحقيقة لا أرى مالفائدة منه لأن قولنا أنه خارج "الإسلام السني" فمعناه أنه حرام باتفاق علماء السنة، فإذا كان كذلك فما الفائدة من حل لن يقبله المجتمع و ما الحاجة أصلا للبحث فالدعارة و الزنا أمام كل من يريد حلا خارج الإسلام.

أخيرا فيما يخص ملاحظتك الأخيرة، فلا أظن أننا سنختلف في أهمية الأحكام الشرعية للمسلمين على العموم بما فيهم الفرد الجزائري. وحتى و إن كانت لا تعني الكثير لبعض الأفراد فهم قلة و بإمكانهم في كل الأحوال تجاهالها إن أرادوا. فمايهم القارئ في الأمر فهو صدق نسبتها أي صحة النقل من طرفي، فمثلا حرمة زواج المتعة في مذهب أهل السنة و الدعارة في كل المذاهب الإسلامية أمر لا يختلف فيه إثنان و هو ليس رأيي الشخصي. فمرة أخرى أكرر طلبي أنه في حالة وجدت نقلا خاطئا فالرجاء تنبيهي لذلك و لك كل الشكر.

[حاليلوزيتش]

أولا القول أن الحل "السني" فاشل فيه كثير من المغالطة لأنه يفرض أننا طبقنا هذأ الحل ولم يعط النتيجة المرجوة. و الواقع أن الزواج -بالمعنى المتعارف عليه- هو الحل الأمثل للمشكلة المطروحة، ليس فقط من المنظور الإسلامي، بل و تقريبا في نظر كل الأديان و التشريعات، لأن الزواج يحافظ على حقوق كل الأطراف و يوفر الجو الملائم لتربية الأطفال تربية سليمة. المشكل واضح وهو عدم قدرة الكثير من الشباب على الزواج لأسباب اقتصادية بالدرجة الأولى. فإذا حتى و إن أقررنا بالحاجة إلى حلول "ترقيعية" فهذا لا يعطي لأحد الحق في رمي نظام الزواج بالفشل أو القصور.
علينا كأمة أن نبقي دوما صوب أعيننا المشكل الأصلي و أن نحاول حله. أما إذا كانت هناك حلول أخرى يمكن أن تخفف من حدة المشكل فلا بأس بتبنيها لكن على حسب الحاجة. فمثلا زواج المسيار، حتى وإن قررنا كجزائريين تبنيه فلا يجب أن يعتبر بديلا للزواج المتعارف عليه.


أما فيما يخص البحث عن حلول "خارج إطار الإسلام السني"، فحقيقة لا أرى مالفائدة منه لأن قولنا أنه خارج "الإسلام السني" فمعناه أنه حرام باتفاق علماء السنة، فإذا كان كذلك فما الفائدة من حل لن يقبله المجتمع و ما الحاجة أصلا للبحث فالدعارة و الزنا أمام كل من يريد حلا خارج الإسلام.

أخيرا فيما يخص ملاحظتك الأخيرة، فلا أظن أننا سنختلف في أهمية الأحكام الشرعية للمسلمين على العموم بما فيهم الفرد الجزائري. وحتى و إن كانت لا تعني الكثير لبعض الأفراد فهم قلة و بإمكانهم في كل الأحوال تجاهالها إن أرادوا. فمايهم القارئ في الأمر فهو صدق نسبتها أي صحة النقل من طرفي، فمثلا حرمة زواج المتعة في مذهب أهل السنة و الدعارة في كل المذاهب الإسلامية أمر لا يختلف فيه إثنان و هو ليس رأيي الشخصي. فمرة أخرى أكرر طلبي أنه في حالة وجدت نقلا خاطئا فالرجاء تنبيهي لذلك و لك كل الشكر.

تحية الاخ عبد الله

كما قلت سابقا اخي فأنت دخلت الحوار من المنتصف ، وبرايي هذا الامر منعك من قراءة كلامنا كاملا ، وعليه كان ردك كالتالي ، لهذا ادعوك للعودة لمطالعة المضوع ليكون تعليقك على ما نقول صحيحا ، فبراي هناك امور انت تذكرها رغم اننا تجاوزنا الحديث فيها

تشكر

[أبو اسامة]

https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10264804_1393472170936129_740639892753107251_n.jpg