مغالطة رجل القش .

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم ....مغالطة رجل القش هي احد المغالطات المنطقية التي تستعمل في الحوارات أحيانا ، وتعني أن يقوم المحاور باختراع رأي وهمي يقوم بتفنيده ليدعي انه رد على أطروحات محاوره ، وقد سميت بهذا الاسم نسبة لرجل القش في العصور القديمة ، والذي كان يستعمل للتدريب على المبارزة ، حيث أن المبارز المبتدئ كما المحاور المنقوص الحجة ، لا يذهب لمبارزة أطروحات الخصم الحقيقية ، بل يذهب ليهاجم شيئا وهميا اخترعه ، وإذا أردنا أن نعطي مثال على الموضوع فيمكن ذكر حالة السلفية و الوطنية التي سبق وذكرنا ، ففي موضوع سابقا كان الادعاء الذي طرحنا هو أن السلفية لاوطنيون (خونة ) ، وهذا لان مذهبهم يرفض الوطنية لكونها فكرة جاهلية ، وكان من بين ما قلنا عن الأمر هو عدم وقوف السلفية لتحية العلم ، فالسلفية لا يقفون لتحية العلم لأنه بنظرهم رمز للوطن (أي الجاهلية الحديثة ) ، وعليه فهم لا يقفون له لان إعلانهم بالاحترام للوطن منهم هو إعلان للاحترام لهذا الوثن وهو الأمر المرفوض ، و بهذا الخصوص فقد كانت مغالطة رجل القش التي استعملها بعض الزملاء للرد على هذا الادعاء ، هو رد البعض أن عدم الوقف للعلم لا يعتبر خيانة ، وهذا صحيح طبعا ، لكن فلو تلاحظون فالمغالطة هنا "انه من قال أصلا أن عدم الوقوف للعلم هو خيانة ، فالادعاء كان بالأصل أن السلفية لا يؤمنون بالوطن لان هذا ما يقوله مذهبهم ، ومن صميم هذا الأمر أنهم لا يقفون لتحية العلم "، و كما نرى فالمحاور هنا اخترع ادعاءا وهميا اسمه (أن من لا يقف للعم خائن ) وقام بالرد عليه ، بينما أصلا الادعاء هذا لم يصدر من أي احد .

وكمثال أخر على هذه المغالطة نجد موضوع نشرته احد الزميلات ، والذي يتحدث عن الوطنية و قصة شعر الديكتاتور جون كيم جونغ ، حيث تحدثت فيه كيف أن هذا الآمر دليل على الوطنية الزائفة ، فكيف تكون قصة الشعر أو الوقف للعلم دليل وطنية ، وهنا و كما تلاحظون فهذا استعمال مثالي لمغالطة رجل القش ، فأصلا من قال أن من لا يقلد قصة الرئيس هو رجل خائن ، (عدى طبعا أن نكون قلنا أن عدم الوقوف للعلم دليل خيانة ) ، بالعكس الكلام كان واضح وبالأدلة عن أن المذهب السلفي يرفض الوطنية من حيث مبادئه لأنه يرفض أي رابطة غير رابطة الدين ( و الزميلة أكدت هذا لاحقا بالروابط التي نشرت ) ، فكيف تحول الحوار إلى مسالة العلَم أو قصة الشعر ، فهنا حتى الاتفاق من حيث المبدأ لاغي ، لأنه في النظم الديمقراطية لم ولن يكون هناك أي دعوى للتشبه بالرئيس أو المشي على سنته ، فالرئيس مجرد سلطة سياسية زائلة ومن حق كل مواطن معارضتها ، أما الأمور الوطنية (احترام سيادة الدولة وحدودها ،. الحفاظ على الوحدة الوطنية ، الحفاظ على السلام المجتمعي ...الخ ) فبلا شك يجب على كل مواطن احترامها ، لأنه لا يمكن أن تكون مواطنا في دولة ثم تهين رموزها و مقدساتها .

على هذا فكما نرى فمغالطة رجل القش هو أسلوب باهت للرد ، ويمكن القول انه لا يصلح إلا مع من ليس لديه الوعي الكافي بأبجديات الحوار فهنا يمكن أن يخدع بهذه الدوغما ، أما لمن لديه المعرفة فبالتأكيد لن تنطلي عليه تلك الحيل البدائية في المناقشات .

شكرا.

[اماني أريس]

الله عليك يا اخي هي مغالطات رايتها كثيرا وكنت افهمها وللاسف ليس الكثير ينتبه لها فعلا هو اختراع لافكار وهمية تبعد كل البعد عما اردت قوله ليتم الدفاع عنها فبعضهم تقول له لا تعارض بين مفهوم الوطن والدين وولائي لوطني ليس بالضرورة تعصب ضد اخ مسلم في موزنبيق فيتجده يبتكر فكرة مفادها الغائي للولاء والبراء ويدافع عنها بما لا يصب في صلب ما كان يجب عليه مناقشته وذلك حتى يشكل للقراء فكرة خاطئة وفي الحقيقة هو نوع من المكر كثيرا ما يعود على صاحبه يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين تشكري

[حاليلوزيتش]

الله عليك يا اخي هي مغالطات رايتها كثيرا وكنت افهمها وللاسف ليس الكثير ينتبه لها فعلا هو اختراع لافكار وهمية تبعد كل البعد عما اردت قوله ليتم الدفاع عنها فبعضهم تقول له لا تعارض بين مفهوم الوطن والدين وولائي لوطني ليس بالضرورة تعصب ضد اخ مسلم في موزنبيق فيتجده يبتكر فكرة مفادها الغائي للولاء والبراء ويدافع عنها بما لا يصب في صلب ما كان يجب عليه مناقشته وذلك حتى يشكل للقراء فكرة خاطئة وفي الحقيقة هو نوع من المكر كثيرا ما يعود على صاحبه يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين تشكري

العفو الاخت العزيزة اماني

هو بلا شك هناك كثيرون يلجؤون لهذا الامر ، اما تعمدا او بالصدفة ،لكن المؤكد ان القارئ الرصين لن تنطلي عليه تلك المغالطات ، وعليه فالراي الصحيح سيصله في كل الاحوال

تشكري

[ام زين الدين]

راق لي الموضوع ما بغيتش نناقش خفت نزيد نبيعلكم القش

[حاليلوزيتش]

راق لي الموضوع ما بغيتش نناقش خفت نزيد نبيعلكم القش


تشكري الاخت ام زيزو ، مرورك فقط كافي ليزيد للموضوع نكهة طيبة هههههه

تحياتي

[عبد الحق 2]

السلام عليكم ....مغالطة رجل القش هي احد المغالطات المنطقية التي تستعمل في الحوارات أحيانا ، وتعني أن يقوم المحاور باختراع رأي وهمي يقوم بتفنيده ليدعي انه رد على أطروحات محاوره ، وقد سميت بهذا الاسم نسبة لرجل القش في العصور القديمة ، والذي كان يستعمل للتدريب على المبارزة ، حيث أن المبارز المبتدئ كما المحاور المنقوص الحجة ، لا يذهب لمبارزة أطروحات الخصم الحقيقية ، بل يذهب ليهاجم شيئا وهميا اخترعه ، وإذا أردنا أن نعطي مثال على الموضوع فيمكن ذكر حالة السلفية و الوطنية التي سبق وذكرنا ، ففي موضوع سابقا كان الادعاء الذي طرحنا هو أن السلفية لاوطنيون (خونة ) ، وهذا لان مذهبهم يرفض الوطنية لكونها فكرة جاهلية ، وكان من بين ما قلنا عن الأمر هو عدم وقوف السلفية لتحية العلم ، فالسلفية لا يقفون لتحية العلم لأنه بنظرهم رمز للوطن (أي الجاهلية الحديثة ) ، وعليه فهم لا يقفون له لان إعلانهم بالاحترام للوطن منهم هو إعلان للاحترام لهذا الوثن وهو الأمر المرفوض ، و بهذا الخصوص فقد كانت مغالطة رجل القش التي استعملها بعض الزملاء للرد على هذا الادعاء ، هو رد البعض أن عدم الوقف للعلم لا يعتبر خيانة ، وهذا صحيح طبعا ، لكن فلو تلاحظون فالمغالطة هنا "انه من قال أصلا أن عدم الوقوف للعلم هو خيانة ، فالادعاء كان بالأصل أن السلفية لا يؤمنون بالوطن لان هذا ما يقوله مذهبهم ، ومن صميم هذا الأمر أنهم لا يقفون لتحية العلم "، و كما نرى فالمحاور هنا اخترع ادعاءا وهميا اسمه (أن من لا يقف للعم خائن ) وقام بالرد عليه ، بينما أصلا الادعاء هذا لم يصدر من أي احد .

وكمثال أخر على هذه المغالطة نجد موضوع نشرته احد الزميلات ، والذي يتحدث عن الوطنية و قصة شعر الديكتاتور جون كيم جونغ ، حيث تحدثت فيه كيف أن هذا الآمر دليل على الوطنية الزائفة ، فكيف تكون قصة الشعر أو الوقف للعلم دليل وطنية ، وهنا و كما تلاحظون فهذا استعمال مثالي لمغالطة رجل القش ، فأصلا من قال أن من لا يقلد قصة الرئيس هو رجل خائن ، (عدى طبعا أن نكون قلنا أن عدم الوقوف للعلم دليل خيانة ) ، بالعكس الكلام كان واضح وبالأدلة عن أن المذهب السلفي يرفض الوطنية من حيث مبادئه لأنه يرفض أي رابطة غير رابطة الدين ( و الزميلة أكدت هذا لاحقا بالروابط التي نشرت ) ، فكيف تحول الحوار إلى مسالة العلَم أو قصة الشعر ، فهنا حتى الاتفاق من حيث المبدأ لاغي ، لأنه في النظم الديمقراطية لم ولن يكون هناك أي دعوى للتشبه بالرئيس أو المشي على سنته ، فالرئيس مجرد سلطة سياسية زائلة ومن حق كل مواطن معارضتها ، أما الأمور الوطنية (احترام سيادة الدولة وحدودها ،. الحفاظ على الوحدة الوطنية ، الحفاظ على السلام المجتمعي ...الخ ) فبلا شك يجب على كل مواطن احترامها ، لأنه لا يمكن أن تكون مواطنا في دولة ثم تهين رموزها و مقدساتها .

على هذا فكما نرى فمغالطة رجل القش هو أسلوب باهت للرد ، ويمكن القول انه لا يصلح إلا مع من ليس لديه الوعي الكافي بأبجديات الحوار فهنا يمكن أن يخدع بهذه الدوغما ، أما لمن لديه المعرفة فبالتأكيد لن تنطلي عليه تلك الحيل البدائية في المناقشات .

شكرا.



يا صاحب رجل القش اليك روابطك و استخرج لنا الكفر بالوطنية فيها

الدعوة السلفية والجماعة الإسلامية: لا يجوز الوقوف لتحية العلم


الحكم في مسألة الوقوف لتحية العلم

حزب سلفي يطالب بـ"السيادة لله" وليست "للشعب"...ملاحظة الرابط لا يعمل فارجو ادخال رابط اخر

االوطنية -الرايـات الجـاهلية


فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية

[حاليلوزيتش]

يا صاحب رجل القش اليك روابطك و استخرج لنا الكفر بالوطنية فيها

الدعوة السلفية والجماعة الإسلامية: لا يجوز الوقوف لتحية العلم (http://الدعوة السلفية والجماعة الإسلامية: لا يجوز الوقوف لتحية العلم)


الحكم في مسألة الوقوف لتحية العلم (http://الحكم في مسألة الوقوف لتحية العلم)

حزب سلفي يطالب بـ"السيادة لله" وليست "للشعب" (http://حزب سلفي يطالب بـ"السيادة لله" وليست "للشعب")...ملاحظة الرابط لا يعمل فارجو ادخال رابط اخر

االوطنية -الرايـات الجـاهلية (http://االوطنية -الرايـات الجـاهلية)


فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية (http://فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية)

لا باس اخي اذا لم تكن قادرا على ملاحظة هذا

ما رايك بالفتوى هنا و التي يرفض فيها الاخ ابن تيمية فكرة الولاء على اساس البلد (وهذا هو ما نسميه الولاء الوطني اي القائم على وحدة الوطن (الجزائر مصر تونس الخ) فهل هذا برايك دعم للوطنية بمفهومها الحديث ، ام كفر بها

فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية (http://%D9%81%D8%AA%D9%88%D9%89%20%D8%B4%D9%8A%D8%AE%20%D 8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%20%D8%A7% D8%A8%D9%86%20%D8%AA%D9%8A%D9%85%D9%8A%D8%A9%20%D9 %81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%86%D9%8A%D 8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%87%D9%84%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%AB%D9%86%D9%8A%D8%A9 )


تشكر

[naja]

في بعض الحالات صحيح,,,,,, الكثيرون يلجأون لشخصيات خيالية من أجل نقد فكرة معينة أو الدفاع على فكرة بعينها,,,,,,,

هذا الأمر يدخل في علم النفس على ما أعتقد ,,,,,,, لكن الأسلوب ليس دائما خاطئ لأن البعض ليس غرضه القول أنه تعرض لهذا الموقف هو بالذات,,,,,,, و لكن أكيد يكون قد حصل لأشخاص آخرين و هو إطلع على هذا الأمر من خلالهم,,,,,,, فيعالج الموضوع بحبكة سينمائية صغيرة حتى تصل الفكرة للجميع,,,,,,

و كما نعلم هناك من يوظف هذا الأمر في الجانب الإيجابي و هناك من يستغل الأمر للعب على عواطف الناس و إستغلالهم,,,,,,,,,

الآن فهمت ما قصدت في تدخلك السابق بموضوع غير هذا

شكرا

[عبد الحق 2]

لا باس اخي اذا لم تكن قادرا على ملاحظة هذا

ما رايك بالفتوى هنا و التي يرفض فيها الاخ ابن تيمية فكرة الولاء على اساس البلد (وهذا هو ما نسميه الولاء الوطني اي القائم على وحدة الوطن (الجزائر مصر تونس الخ) فهل هذا برايك دعم للوطنية بمفهومها الحديث ، ام كفر بها

فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية (http://%d9%81%d8%aa%d9%88%d9%89%20%d8%b4%d9%8a%d8%ae%20%d 8%a7%d9%84%d8%a5%d8%b3%d9%84%d8%a7%d9%85%20%d8%a7% d8%a8%d9%86%20%d8%aa%d9%8a%d9%85%d9%8a%d8%a9%20%d9 %81%d9%8a%20%d8%a7%d9%84%d9%88%d8%b7%d9%86%d9%8a%d 8%a9%20%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%a7%d9%87%d9%84%d9%8a% d8%a9%20%d8%a7%d9%84%d9%88%d8%ab%d9%86%d9%8a%d8%a9 )


تشكر



هاهو رجل القش قد بدا بالانهيار بعد ان كان مربوطا بخمسة روابط اصبح متعلق برابط واحد فقط:10:

الان سنناقش قول ابن تيمية رحمه الله كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية....

و السؤال يقول ما هي اوجه اعتراضك على قول الشيخ؟

[شاعرة المستقبل]

خاصة في حصة قادة بن عمار فيحوارات هنا الجزائر في قناة الشروق تي في

ارى مغالطات رجل القش بكثرة

بارك الله فيكم

[حاليلوزيتش]

هاهو رجل القش قد بدا بالانهيار بعد ان كان مربوطا بخمسة روابط اصبح متعلق برابط واحد فقط:10:

الان سنناقش قول ابن تيمية رحمه الله كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية....

و السؤال يقول ما هي اوجه اعتراضك على قول الشيخ؟




لا باس اخي ، فكل شيء معرض للانهيار ، وانا لا ادعي الكمال لافكاري ، لكن بخصوص حصر النقاش في امر واحد ، فهذا للتخصيص في ظل عجزك عن رؤية المشكلة ، و التي الظاهر انك لا تستطيع ان تراها رغم هذا ، فكيف يكون هناك فتوى تدين الوطنية و تصفها بالجاهلية ، ثم تقول لي " واين وجه المشكل في كلام ان تيمية؟:2:"

تشكر

[فتحي 2009]

السلام عليكم

شكرا اخي حاليلوزيتش

ربما موضوعك هو إهانة لكل من شاركك الحوار
فقد اهنت أعضاء أدلوا بآرائهم وكل له وجه نظر وخصوصا لم تحدد الاعضاء
ولكن ان ننتقد آراء بعيد عن ضوابط سطرتها لغة الحوار فهو امر لا يمكن وصفة
سوى أنه اهانة لكل من شارك الحوار وللاسف استغربت الموضوع وربما الحكمة التي تقول:
يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر
ومعنى أن يكون هناك مخالف لنا، فليس الامر سوى آراء وليس شيء آخر
تركت تساؤلا في موضوعك السابق اتمنى الاجابة عليه ليكتمل الحوار ويتضح بعيدا عن الوهمية التي أثرت على مجرى النقاش


كلامي هو عتاب ويقال يبقى الود ما بقى العتاب

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي

[عبد الحق 2]

لا باس اخي ، فكل شيء معرض للانهيار ، وانا لا ادعي الكمال لافكاري ، لكن بخصوص حصر النقاش في امر واحد ، فهذا للتخصيص في ظل عجزك عن رؤية المشكلة ، و التي الظاهر انك لا تستطيع ان تراها رغم هذا ، فكيف يكون هناك فتوى تدين الوطنية و تصفها بالجاهلية ، ثم تقول لي " واين وجه المشكل في كلام ان تيمية؟:2:"

تشكر

رجل القش انهار تماما :10::8:

طيب ساعكس لك قول ابن تيمية علك تفهم ما اراده الشيخ.... اذا وجد نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة و لم يخرج اي منها عن دعوى الاسلام و القران فليست من الجاهلية في شيئ......هل فهمت الان :5:

[اماني أريس]

سانقل لكم مئة رابط يجيز الوقوف لتحية العلم انتظروني

سبحان الله الموضوع مهم جدا وليت الاخ تحدث بعمومه فهي ظاهرة فعلية لا تقتصر على السلفية دون غيرهم الا وهي حيلة اللجوء الى توهم فكرة فرية عن النظير المحاور لتمويه المتتبع للحوار بدل من مناقشته لصلب الموضوع

[حاليلوزيتش]

رجل القش انهار تماما :10::8:

طيب ساعكس لك قول ابن تيمية علك تفهم ما اراده الشيخ.... اذا وجد نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة و لم يخرج اي منها عن دعوى الاسلام و القران فليست من الجاهلية في شيئ......هل فهمت الان :5:




كلام جميل جدا ، لكن اذا كان الامر هكذا فلما يقدم هذا الراي على اساس انه نقض الوطنية كما كان في الرابط المنقول و الروابط الاخرى مثل (رايات الجاهلية ) حيث فهمه الاخوة السلفيون ، انه يعني ان كل من الرابطة الجنسية و الرابطة الوطنية هي دعوى جاهلية (وساأججل بعد هذا الجواب سؤال ، هل لو كان الوطن نقيضا للاسلام بفهمه السلفي ، فهل يقدم الوطن على الاسلام ام الاسلام على الوطن ) .

(ملاحظة اخيرة الكلام طبعا وكما قلنا سابقا موجها دائما لمن يفهم الاسلام كنقيض للوطنية كالسلفية ، اما من يفهمون الاسلام خلاف هذا الامر وينسبون انفسهم للسلفية فالكلام هنا لا يعنيهم )

تشكر

[عبد الحق 2]

كلام جميل جدا ، لكن اذا كان الامر هكذا فلما يقدم هذا الراي على اساس انه نقض الوطنية كما كان في الرابط المنقول و الروابط الاخرى مثل (رايات الجاهلية ) حيث فهمه الاخوة السلفيون ، انه يعني ان كل من الرابطة الجنسية و الرابطة الوطنية هي دعوى جاهلية (وساأججل بعد هذا الجواب سؤال ، هل لو كان الوطن نقيضا للاسلام بفهمه السلفي ، فهل يقدم الوطن على الاسلام ام الاسلام على الوطن ) .

(ملاحظة اخيرة الكلام طبعا وكما قلنا سابقا موجها دائما لمن يفهم الاسلام كنقيض للوطنية كالسلفية ، اما من يفهمون الاسلام خلاف هذا الامر وينسبون انفسهم للسلفية فالكلام هنا لا يعنيهم )

تشكر



وها انت تلعب دور رجل القش ببراعة فائقة و تهرب من اسئلتي لتدخلنا في متاهات كما هي عادتك

يا سيد حليلو الامر بسيط فانت طرحت موضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن و دعمته بخمسة روابط و قلت عن الاخوة الذين ناقشوك انهم حولوا الموضوع الى سؤال ..هل يكفر المرئ بالوطن اذا لم يقف لتحية العلم بينما الموضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن

و بما اني كنت غائبا في الايام الماضية طلبت منك المواضع التي كفر فيها السلفية بالوطن في روابطك .....الامر بسيط جدا يا حليلو ...جاوب و لا تكن رجل القش ذاك

[مُسلِمة]

السلام عليكم
حياك الله أخي الكريم
موضوعك جميل و يحمل فكرة جيدة كنا لنستفيد منها لو لا توجهك به لفئة معينة من الأعضاء دون غيرهم
ولا أخفيك أنه يحمل الكثير من مغالطات رجل القش و بالجملة مع بعض الردود مع احترامي لأصحابها الذين جعلوا أنفسهم في منئ عن الفكرة وهم يمارسونها هنا في هذا المتصفح و ليس بعيدا
بارك الله فيكم قد تكون لي عودة إن كان في العمر بقية

[اماني أريس]

ويل لكل همزة لمزة هذا ما نقولو ويحهم يهتمون طويلا بالقيام للعلم والنشيد الوطني و لا يستطيعون تاديب انفسهم وكف السنتهم عن الهمز واللمز كفانا الله شر النفاق واهله

[حاليلوزيتش]

وها انت تلعب دور رجل القش ببراعة فائقة و تهرب من اسئلتي لتدخلنا في متاهات كما هي عادتك

يا سيد حليلو الامر بسيط فانت طرحت موضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن و دعمته بخمسة روابط و قلت عن الاخوة الذين ناقشوك انهم حولوا الموضوع الى سؤال ..هل يكفر المرئ بالوطن اذا لم يقف لتحية العلم بينما الموضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن

و بما اني كنت غائبا في الايام الماضية طلبت منك المواضع التي كفر فيها السلفية بالوطن في روابطك .....الامر بسيط جدا يا حليلو ...جاوب و لا تكن رجل القش ذاك




لا بأس اخي عبد الحق ، اذا لم تفهم ساعيد الشرح

بالنسبة للفتوى التي نقلنا لابن تيمية ، فهي كما هو واضح تكفر بالوطن ( اي واذا لم تفهم القصد فنحن نعي ترفض ، تبدع ، تجرمه كمفهوم ..الخ ) لانها ترى ان الولاء لا يكون الا في الدين ، و قد كان طبعا ردك هو ان تلك العبارة تحمل مفهوما معاكسا ....


حسنا

سؤالي هنا هو لماذا فهمها السلفية كما قلت انا ، وليس كما تقول انت ؟ فلماذا في هذاا لفيديو يقول هذا الشيخ السلفي (ولاحظه انه شيخ ) ان الوطنية جاهلية جديدة

https://www.youtube.com/watch?v=Y2c5y9soZu4

ولماذا يقول هذا الداعية السلفي هنا ، ان الوطنية الجديدة جاهلية

https://www.youtube.com/watch?v=n-3ZQptDomE


ولماذا في رابط الفتوى التي نقلت كانت الفتوى مقرونة برفض الوطنية ، وجاءت في سياق الرد على الشيخ محمد عبده الذي قبلها


بسم الله الرحمن الرحيم

فتوى شيخ الإسلام أبن تيمية رحمه الله

(كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية، بل لما اختصهم مهاجري وأنصاري، فقال المهاجري: يا للمهاجرين، وقال الأنصاري: يا للأنصار، قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم)) وغضب لذلك غضباً شديداً. انتهى
___________

وقال الشيخ سليمان بن صالح الخراشي: (الدعوة إلى الوطنية الإقليمية، وعزل مصر عن العالم الإسلامي. ولمحمد عبده في هذا المقام أقوال كثيرة تؤسس لمثل هذه الفكرة الجاهلية التي تطورت من بعد على يد تلاميذه؛ لاسيما أحمد لطفي السيد صاحب شعار "مصر للمصريين"!
ومن ذلك: قول محمد عبده: "يا أبناء الوطن: لئن فرق بينكم اختلاف الآراء، وتنوع المشارب، وتلون التصورات، فقد وجدتم في الجامعة الوطنية ما تأتلفون به وتجتمعون عليه.."
ثم تبنت الثورة العرابية التي هي ثمرة أفكار العصرانيين هذه الوطنية الجاهلية. يقول الدكتور فهمي الشناوي: "الثورة العرابية هي مأساة إجهاض الأمة الإسلامية؛ حيث انتهت بانفصال مصر عن الخلافة، وبدأت تتكون مصر كوطن..)



يعني لماذا هؤلاء الشيوخ السلفية لم يفهموا كلام شيخهم مثل فهمك ؟ ولماذا لم يقولوا ما تقول ليجنبونا الكلام عنهم اصلا ؟


الا اذا طبعا اردت ابتادع مذهب سلفي جديد يؤمن بالوطنية ، والذي اذا صح فانا لا انتقاد لي عليه ، فانا اتقاذي للسلفية لانها لا تؤمن بالوطن ، اما اذا آمنت به ، فلما سأعترض عليها ، فهل اعتراضي هو على الانحراف فيها ، ام عليها هي بالذات ؟ وكما تلاحظ فسابقا ان طالما اشرت ، انه يمكن ان يوجد سلفيون وطنيون ، لكن بالتأكيد السلفية ليست مذهب وطني ، وعليه فهؤلاء هم ينسبون انفسهم للسلفية و هم ليسوا سلفيين ، وعليه فكلامنا هنا لا يعنيهم ، لانا لقضية موضعية وليس ذاتية .

شكرا

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم
حياك الله أخي الكريم
موضوعك جميل و يحمل فكرة جيدة كنا لنستفيد منها لو لا توجهك به لفئة معينة من الأعضاء دون غيرهم
ولا أخفيك أنه يحمل الكثير من مغالطات رجل القش و بالجملة مع بعض الردود مع احترامي لأصحابها الذين جعلوا أنفسهم في منئ عن الفكرة وهم يمارسونها هنا في هذا المتصفح و ليس بعيدا
بارك الله فيكم قد تكون لي عودة إن كان في العمر بقية

وعليك السلام الاخت مسلمة ،

بخصوص رايك هذا فرايك محفوظ ، بل اني ادعوك لانتقادي وانتقاد افكاري متى ما اردت ، فالنقد بناء لانه يعري العيوب ، وعليه سمي النقد البناء لان كشف العيوب يستعدي الاصلاح ، فلا يوجد نقد هادم لانه ابدا لا يكن لكشف العوبا ان يكون هدما الا للزيف والخديعة ووهم الثباث

تشكري

[لغريب]

السلام عليكم ورحمة الله
موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين..
لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا.
سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر.
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾

( سورة النساء)
﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾

( سورة التوبة)

فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها.
وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر .
رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال:
﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾
هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين))..
من الجانب الوطني أجيبك كما يلي:
كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة.
إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها.
أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية .

وأذكرك بالآية
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم ورحمة الله
موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين..
لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا.
سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر.
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾

( سورة النساء)
﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾

( سورة التوبة)

فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها.
وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر .
رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال:
﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾
هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين))..



تحية الاخ لغريب ،

اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس .

http://jawahir.echoroukonline.com/articles/373.html

من الجانب الوطني أجيبك كما يلي:
كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة.
إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها.
أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية .


كلامك صحيح في جانب ما ، لكن لا تنسى ان الامر تم في اطار من الرضى المجتمعي و في سياق الموقف الرسمي من الدولة (يعني هنا الدولة بموافقة مواطنيها قبلت الاندماج ، وليس ان فصيلا فيها بشر به عنوة ) ، ولا ننسى ايضا ان تلك الدول لم تخسر قيمها الوطنية بإندماجها ، بل هي وسعتها فقط ، ففرنسا ضلت فرنسا ، والمانيا ضلت المانيا ، و المواطن الفرنسي لا يخون بلاده لصالح الالمان بإسم الاندماج ، فالوطنية شيء ، والاتحاد المصلحي شيء اخر .

لكن في المقابل السلفية يريدون هدما كليا لمفهوم الوطنية ، حيث يصبح كل مسلم هو في وطنه مادام في اراض الاسلام ، اما المسيحي او المخالف في العقيدة فهو مجرد ذمي ، ولو كان من اهل البلاد ، ما يعني وجود تمييز ديني اتجاهه ، عكس القيوم الوطنية الرافضة لهذا التمييز

تشكر

[وائل (جمال)]

السلام عليكم ورحمة الله
موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين..
لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا.
سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر.
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾

( سورة النساء)
﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾

( سورة التوبة)

فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها.
وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر .
رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال:
﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾
هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين))..
من الجانب الوطني أجيبك كما يلي:
كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة.
إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها.
أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية .

وأذكرك بالآية
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

وهل من الضروري ان نتخلى عن حدود الدول المسلمة للإنشاء تكتل اسلامي موحد،وهل معنى التكتل الذي تعني به كما في االدول العالمية هو انشاء دستور موحد يجب التقيد به،حينها يجب انشاء نظام واحد.
ايضا التخلي عن بعض مقومات الوطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية لا يمكنها ابدا ان تشبه الكفر بالوطن وعدم احترام مقوماته ومقدساته بزعم ديني.بينما يمكنها ان تشبه لمن لديهم ولاء لفرنسا،بل أضن ان هذه الأخيرة أهون من الأولى،فقط للإرتباطها بالدين،والتي من الممكن ان تحتمل الخطأ،بينما الثانية نفاق لا غبار عليه.

[عبد الحق 2]

لا بأس اخي عبد الحق ، اذا لم تفهم ساعيد الشرح

بالنسبة للفتوى التي نقلنا لابن تيمية ، فهي كما هو واضح تكفر بالوطن ( اي واذا لم تفهم القصد فنحن نعي ترفض ، تبدع ، تجرمه كمفهوم ..الخ ) لانها ترى ان الولاء لا يكون الا في الدين ، و قد كان طبعا ردك هو ان تلك العبارة تحمل مفهوما معاكسا ....


حسنا

سؤالي هنا هو لماذا فهمها السلفية كما قلت انا ، وليس كما تقول انت ؟ فلماذا في هذاا لفيديو يقول هذا الشيخ السلفي (ولاحظه انه شيخ ) ان الوطنية جاهلية جديدة

https://www.youtube.com/watch?v=y2c5y9sozu4

ولماذا يقول هذا الداعية السلفي هنا ، ان الوطنية الجديدة جاهلية

https://www.youtube.com/watch?v=n-3zqptdome


ولماذا في رابط الفتوى التي نقلت كانت الفتوى مقرونة برفض الوطنية ، وجاءت في سياق الرد على الشيخ محمد عبده الذي قبلها




يعني لماذا هؤلاء الشيوخ السلفية لم يفهموا كلام شيخهم مثل فهمك ؟ ولماذا لم يقولوا ما تقول ليجنبونا الكلام عنهم اصلا ؟


الا اذا طبعا اردت ابتادع مذهب سلفي جديد يؤمن بالوطنية ، والذي اذا صح فانا لا انتقاد لي عليه ، فانا اتقاذي للسلفية لانها لا تؤمن بالوطن ، اما اذا آمنت به ، فلما سأعترض عليها ، فهل اعتراضي هو على الانحراف فيها ، ام عليها هي بالذات ؟ وكما تلاحظ فسابقا ان طالما اشرت ، انه يمكن ان يوجد سلفيون وطنيون ، لكن بالتأكيد السلفية ليست مذهب وطني ، وعليه فهؤلاء هم ينسبون انفسهم للسلفية و هم ليسوا سلفيين ، وعليه فكلامنا هنا لا يعنيهم ، لانا لقضية موضعية وليس ذاتية .

شكرا




اولا لنبقي نقاشنا في فتوى ابن تيمية رحمه الله و ندع امر مقطغي الفيديو لوقت اخر لان سرعة النت عندي لا تسمح بالاطلاع على ما جاء فيهما

يقول ابن تيمية كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية....

و قوله هنا واضح وضوح الشمس فشرطه دخول هذه الامور في عزاء الجاهلية هي خروجها عن دعوى الاسلام و القران

و لم يقل ابن تيمية ان حب البلد هو من الحاهلية الا اذا اقترن بالخروج عن دعوى الاسلام و القران و
و رفض الوطنية في ذالك الرابط كانت قياسا على تلك الوطنية التي تخرج عن دعوى الاسلام و القران و لم تكن رفضا كليا الوطنية

فالقضية هنا فيها شرط الخروج عن دعوى الاسلام و القران لذلك لا تحمل النص اكثر مما يحتمل

و حتى يتضح المقصود اطرح عليك السؤال التالي ....اذا حدث و ان صادفت تعارضا بين شان من شؤون الوطن و شرع الله فمن تقدم

[حاليلوزيتش]

اولا لنبقي نقاشنا في فتوى ابن تيمية رحمه الله و ندع امر مقطغي الفيديو لوقت اخر لان سرعة النت عندي لا تسمح بالاطلاع على ما جاء فيهما

يقول ابن تيمية
و قوله هنا واضح وضوح الشمس فشرطه دخول هذه الامور في عزاء الجاهلية هي خروجها عن دعوى الاسلام و القران

و لم يقل ابن تيمية ان حب البلد هو من الحاهلية الا اذا اقترن بالخروج عن دعوى الاسلام و القران و
و رفض الوطنية في ذالك الرابط كانت قياسا على تلك الوطنية التي تخرج عن دعوى الاسلام و القران و لم تكن رفضا كليا الوطنية

فالقضية هنا فيها شرط الخروج عن دعوى الاسلام و القران لذلك لا تحمل النص اكثر مما يحتمل

و حتى يتضح المقصود اطرح عليك السؤال التالي ....اذا حدث و ان صادفت تعارضا بين شان من شؤون الوطن و شرع الله فمن تقدم




افهم كلامك اخي ، لكن عذرا لاني اضطررت وضع تلك الروابط ، فبدونها لا يمكن شرح اختلاف كلامك عن الكلام السلفي العام .

شخصيا ان لا اقول ان فهمك خاطئ ، فهو صالح كقراءة لكلام ابن تيمية ، لكن رايي هو لماذا لم يفهم باقي السلفية الكلام كما تفهمه انت .. (وبالمناسبة هم يدينون الوطنية في النهاية لانها تخالف الاسلام في كثير من الامور " الاسلام بالفهم السلفي " ، وهذا كما قلت سنأتي له لاحقا ) .

انا كما قلت لا يهمني من يدعم الوطنية ، بالعكس هؤلاء انا معهم ، بل المشكلة هي في من يحمل فكرا يكفرها ، ويعتبرها جاهلية جديده ، هؤلاء هم من اقصدهم

تشكر

[فتحي 2009]

السلام عليكم

شكرا اخي حاليلوزيتش
في كلا الموضوعين تتجاهل تعقيبي
أمر مستغرب يبقى له دوافعه
شكرا مرة اخرى


أخوكم فتحي

[يوسف جزائري]

السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ، جميل هو موضوعك و قد اختصرت علينا الكثير في إيصال هذه الفكرة ، التي نراها شائعة بالمنتدى .

و هناك أساليب أخرى مستخدمة ، كالتحوير ، و الإلتواءات ، و الاحتيال لتمكين فكرة ثبت الوصول اليها بعرضها عارية ، كاستخدام تحيّة العلم ، فكفر السلفية بالوطن ، للوصول إلى نتيجة إلغاء رابطة الدين كمحدد لعلاقة المسلمين بغيرهم..

مغالطة رجل القش المستخدمة في الموضوع الذي قست عليه كلامك تكمن في :

- السلفيون يكفرون بالوطن . .

و هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها ..

الحقيقة :

- السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..


باختصار أشد :

" المسلم الجزائري يرى في المسلم المغربي أخ له ، ولا يرى في الكافر الجزائري أخ له " ، وأنت لخّصتها المرة الماضية في كون المسلم لا يواد ولا يعادي إلا لله سبحانه و تعالى ، طبعا لا تعارص هنا مع مفهوم الوطنية ، طالما أنّ الإسلام هو غطاؤنا جميعا ، فالوطنية التي يكفر بها السلفية هي تلك التي تتعارض مع مبادئ الإسلام و روحه ، و طبعا من تسميهم بالسلفيون لا ينطلقون من فراغ ، و النصوص السابقة التي وضعها الأخ محمّد ، تفسر تلك المنطلقات ، كما أنّ المسلم حرّ في اعتقاده على حسب ما فهمت منك ..فيمكنك اعتقادي خائنا لوطني إن آمنت بهذه الفكرة ، كما يمكنني اعتبارك خائنا للوطن و الدين كافرا بتعاليمه ، إن آمنت بالفكرة العكسية التي ترفض .

و بدون لعب بالمصطلحات و تكييف للموضوع و مكيجته و تزويقه كلّ مرة بطريقة
أدعوك مرة أخرى للإجابة على تساؤل الأخ عبد الحق.

------------------------------------------------

كرأي خاص لحل هذا التعارض : أنا كمسلم أفتخر بانتمائي لهذا الدين ، و أحاول جاهدا تطبيق تعاليمه ،متى ما استطعت وبقدر ماستطعت ، أحب وطني من منطلق ما يمليه علي ديني ، وليس من منطلق قانون وضعي ، قابل للتغيّر في وقت أو آخر .



خالص مودتي لك ولكل الإخوة المتدخلين.

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم

شكرا اخي حاليلوزيتش
في كلا الموضوعين تتجاهل تعقيبي
أمر مستغرب يبقى له دوافعه
شكرا مرة اخرى


أخوكم فتحي









تحية الاخ فتحي

عدم ردي على مشاركتيك لا يعني اني تجاهلتهما ، فما اردت قوله وصل ، لكن الامر اني لا ارد في بعض المراة على المشاركة التي قد تخرج بالموضوع بعيدا عن جوهره .

تشكر

[حاليلوزيتش]

اهلا الاخ يوسف

السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ،

هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها ..

عذرا اخي لكن كلامك هنا مغلوط فأنا لم اؤول المذهب السلفي ، بل انا اخذت الكلام كما يقوله السلفية ، فحين يصفون الوطنية بالجاهلية ، فهل هذا دليل على حب الوطن ، ام دليل على الكفر ، به ، وحتى كلامك هنا

الحقيقة :

- السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..


فهو كلام هلامي ، فما معنى الوطنية التي لا تخالف الدين ، فهل ممكن تشرحها لي ، وهل يمكن لك ان ترد بالمقابل على السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي ....الخ) بينما هذا بطال في الاسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي ، ورابطة الدين لا تشمل المسيحي و اللبرالي و الشيوعي ...الخ

ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب .


http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=120501

http://www.youtube.com/watch?v=n-3ZQptDomE

شكرا

[لغريب]

ما معنى الوطنية التي لا تخالف الدين ، فهل ممكن تشرحها لي ، وهل يمكن لك ان ترد بالمقابل على السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي ....الخ) بينما هذا بطال في الاسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي ، ورابطة الدين لا تشمل المسيحي و اللبرالي و الشيوعي ...الخ

ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب .




من تساؤلك الأول وطلبك للشرح....
فهمت أنك مقتنع أن الوطنية (التي تدعوا إليها) مخالفة للدين الإسلامي بالضرورة ولا علاقة للأمر بالسلفية,(أحتاج إجابة واظحة )...
وقولك باطل في الإسلام تأكيد على علمك ببعد القضية الذي أشرت إليه في مشاركتي الأولى..
فهل المشكل في أحكام الإسلام أم في السلفية وتطبيق الأحكام؟
وأنا أتكلم عن جزئية من الموضوع وليس عن الولاء لغير الوطن .
فالرسول صلى الله عليه وسلم أحب وطنه مكة والصحابة رضوان الله عليهم معه.
والحمد لله ..الجزائر بلد مسلم.

[حاليلوزيتش]

من تساؤلك الأول وطلبك للشرح....
فهمت أنك مقتنع أن الوطنية (التي تدعوا إليها) مخالفة للدين الإسلامي بالضرورة ولا علاقة للأمر بالسلفية,(أحتاج إجابة واظحة )...




براي اخي لغريب هذا لا يحتاج لسؤال لانه واضح ان الامر يتعلق بمسالة فهم السلفية للدين ، فمثلا الامام محمد عبده كان يرى ان الوطنية و مولاة المختلف في الديانة لا تتناقص و مفهوم الولاء والبراء ، لكن السلفية رفضوا هذا الامر واعتبروا كلامه بدعه .

وعليه فالامر محصور في السلفية التي لم تحاول تطوير فهمها للدين ليتقبل الوطنية ، بل هي اصرت على الحفاظ الفهم الاصولي له ، والذي هو بلا شك متعارض مع الوطنية ، وعلى هذا طبعا نحن نعترض ، فكما قلنا مرار هناك حرية عقيدة لكل الاديان والمذاهب ، لكن بشر ان لا تكون ضد مصالح المجتمع (يعني مذهب يدعوا للخيانة ، او مذهب يدعوا للعنف و الارهاب )

...اخيرا اتمنى الاجابة على سؤال الوطنية الشرعية لاني بصراحه لم استطع فهمها ، وحتى بالنسبة للرابط الذي نشرته الاخت اماني

http://www.taibaoui.com/index.php?type=2&detail_prod=115&idcatMenu=0&niveauMenu=0&limite=40

فنحن نجد ان الكتاب كان مشوشا ، حيث هو قسم الوطنية الا قسمين علمانية وشرعية ، لكنه وحال التفصيل في الامر نكتشف انه حول الوطنية التي نعنيها والتي لا نريد التناقض معها بالوطنية العلمانية ، ما يعني انه في النهاية اقر بكفر السلفية بالوطنية ، في المقابل الوطنية التي اخترعها ، هي وطنية لا تختلف شيئا عن المفهوم التقليدي عن الولاء و البراء الديني ، والذي هو مرفوض ، لانه اصلا جوهر معنى الوطنية هو القبول بالمختلف في المذهب والعقيدة ، بينما جوهر اعتراض السلفية هو هذا الامر ، وعليه فكيف يمكن ان تكون هناك وطنية واحدة ، الا بنقض احدى التصورين .

تشكر

[فتحي 2009]

تحية الاخ فتحي

عدم ردي على مشاركتيك لا يعني اني تجاهلتهما ، فما اردت قوله وصل ، لكن الامر اني لا ارد في بعض المراة على المشاركة التي قد تخرج بالموضوع بعيدا عن جوهره .

تشكر


السلام عليكم

بعد قراءة ردك استغربت كثيرا
إن قصدت ما كتبت فهو امر يدفعنا للتساؤل ...؟
وإن كان ما كتبت يحمل بعض الأخطاء الإملائية فالامر يدفعنا للاستغراب
أتمنى أن يكون ردك حمل أخطاء إملائية ليبقى الإستغراب ويزول التساؤل
فالإستغراب هو: ان كان ردنا خارج الموضوع فعل الأقل أوضح لنا هدف الموضوع
فقد نستفيد من جوهر ما تريد أن تصل إليه،
أتمنى فعلا أن يزول التساؤل


الحمد لله على نعمة الإسلام


أخوكم فتحي

[عبد الحق 2]

السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ، جميل هو موضوعك و قد اختصرت علينا الكثير في إيصال هذه الفكرة ، التي نراها شائعة بالمنتدى .

و هناك أساليب أخرى مستخدمة ، كالتحوير ، و الإلتواءات ، و الاحتيال لتمكين فكرة ثبت الوصول اليها بعرضها عارية ، كاستخدام تحيّة العلم ، فكفر السلفية بالوطن ، للوصول إلى نتيجة إلغاء رابطة الدين كمحدد لعلاقة المسلمين بغيرهم..

مغالطة رجل القش المستخدمة في الموضوع الذي قست عليه كلامك تكمن في :

- السلفيون يكفرون بالوطن . .

و هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها ..

الحقيقة :

- السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..


باختصار أشد :

" المسلم الجزائري يرى في المسلم المغربي أخ له ، ولا يرى في الكافر الجزائري أخ له " ، وأنت لخّصتها المرة الماضية في كون المسلم لا يواد ولا يعادي إلا لله سبحانه و تعالى ، طبعا لا تعارص هنا مع مفهوم الوطنية ، طالما أنّ الإسلام هو غطاؤنا جميعا ، فالوطنية التي يكفر بها السلفية هي تلك التي تتعارض مع مبادئ الإسلام و روحه ، و طبعا من تسميهم بالسلفيون لا ينطلقون من فراغ ، و النصوص السابقة التي وضعها الأخ محمّد ، تفسر تلك المنطلقات ، كما أنّ المسلم حرّ في اعتقاده على حسب ما فهمت منك ..فيمكنك اعتقادي خائنا لوطني إن آمنت بهذه الفكرة ، كما يمكنني اعتبارك خائنا للوطن و الدين كافرا بتعاليمه ، إن آمنت بالفكرة العكسية التي ترفض .

و بدون لعب بالمصطلحات و تكييف للموضوع و مكيجته و تزويقه كلّ مرة بطريقة
أدعوك مرة أخرى للإجابة على تساؤل الأخ عبد الحق.

------------------------------------------------

كرأي خاص لحل هذا التعارض : أنا كمسلم أفتخر بانتمائي لهذا الدين ، و أحاول جاهدا تطبيق تعاليمه ،متى ما استطعت وبقدر ماستطعت ، أحب وطني من منطلق ما يمليه علي ديني ، وليس من منطلق قانون وضعي ، قابل للتغيّر في وقت أو آخر .



خالص مودتي لك ولكل الإخوة المتدخلين.



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك اخي يوسف وفي اخانا لغريب

فلتعلم اخي يوسف انه لن يجيب بوضوح و قد الفنا ذالك منه و لا غرابة في ذالك ايضا
عادته هي التملص من الجواب باضافة تشعبات اخرى تزيد غموض الموضوع اكثر مما هو غامض
كأن يسأل عن مفهوم الوطنية او المواطنة و مخالفتها للدين فيقول
(، فما معنى الوطنية التي لا تخالف الدين ، فهل ممكن تشرحها لي)

ونحن نقول لسنا مثلك و سنجيبك على سؤالك و نتمنى ان ترد بالمثل

التعريف الراجح للوطنية المشروعة في الاسلام هو"" قيام الفرد بحقوق وطنه المشروعة في الإسلام؛ لضمانه عدم طغيان الوطنية
على رابطة الدين، وعلى اعتبار الحقوق المطلوب تحققها من الفرد مشروعة وضمن إطار الدين""

و للتوضيح اكثر اعرض عليك المثال التالي

الوطنية التي تقصدها انت يا سيد حاليلوزتش تعني تواجد جميع ساكني هذا الوطن في مركز قانوني واحد فما يجوز لفرد يجوز لجميع الأفراد وما يُمنَع منه فرد يُمنَع منه جميع الأفراد و بهذا المفهوم قد نصطدم بحالة تولي الغير مسلم كاليهودي اوالنصراني مقاليد الحكم و الاسلام لا يجيز ذالك باي حال من الاحوال
و السؤال هنا يقول هل تؤخر رأي الاسلام في هذا الامر مقدما عليه مفهوم الوطنية الذي تدافع عنه فتقبل ان يتولى اليهودي او النصراني لمقاليد الحكم في بلادنا ام تقدم راي الاسلام في هذه الحالة

الرجاء اجابة واضحة و مباشرة لو سمحت

[حاليلوزيتش]

فلتعلم اخي يوسف انه لن يجيب بوضوح و قد الفنا ذالك منه و لا غرابة في ذالك ايضا
عادته هي التملص من الجواب باضافة تشعبات اخرى تزيد غموض الموضوع اكثر مما هو غامض
كأن يسأل عن مفهوم الوطنية او المواطنة و مخالفتها للدين فيقول



يا اخي هذا سؤال بديهي ، فحين تقول لي اني اؤمن بالوطنية التي لا تخالف الاسلام (طبعا الاسلام كما تتصوره انت) فعلي ان أسأل ما طبيعة هذه الوطنية ، وما جوهر اختلافها مع الوطنية العادية التي نتكلم عنها ، فهب انك بهذا الامر تفرغ الوطنية من محتواها ثم تقولي لي انني وطني ..فهل صرت وطنيا بهذا المنظور ؟


ونحن نقول لسنا مثلك و سنجيبك على سؤالك و نتمنى ان ترد بالمثل

التعريف الراجح للوطنية المشروعة في الاسلام هو"" قيام الفرد بحقوق وطنه المشروعة في الإسلام؛ لضمانه عدم طغيان الوطنية
على رابطة الدين، وعلى اعتبار الحقوق المطلوب تحققها من الفرد مشروعة وضمن إطار الدين""

و للتوضيح اكثر اعرض عليك المثال التالي

الوطنية التي تقصدها انت يا سيد حاليلوزتش تعني تواجد جميع ساكني هذا الوطن في مركز قانوني واحد فما يجوز لفرد يجوز لجميع الأفراد وما يُمنَع منه فرد يُمنَع منه جميع الأفراد و بهذا المفهوم قد نصطدم بحالة تولي الغير مسلم كاليهودي اوالنصراني مقاليد الحكم و الاسلام لا يجيز ذالك باي حال من الاحوال
و السؤال هنا يقول هل تؤخر رأي الاسلام في هذا الامر مقدما عليه مفهوم الوطنية الذي تدافع عنه فتقبل ان يتولى اليهودي او النصراني لمقاليد الحكم في بلادنا ام تقدم راي الاسلام في هذه الحالة

الرجاء اجابة واضحة و مباشرة لو سمحت



للاسف اخي جوابك هذا هو تفسير للماء بالماء ، فالوطنية التي لا تخالف الاسلام ، هي الوطنية التي تخالف تعامليه؟ ، ويبقى السؤال ، ما جوهر اختلافها مع الوطنية العادية .

اما بخصوص مثالك ، فدعنا نتجاوزه لانه في الدستور الجزائري من شروط الترشح للرئاسة ان يكون الرئيس مسلما ، فهل اعطيت امثلة اخرى ، من قبيل موقف السلفي من الحدود الجغرافية الوطنية ، فهل هذه الحدود محترمة ومقدسة لانها اطار السيادة الوطنية ، ام انها حدود ساقطة لكونها خنجر في ظهر دولة الخلافة الاسلامية ؟ وان الولاء لا يجب ان يكون على اساسها لان الولاء لا يكون على اساس البلد او الارض ، بل يكون على اساس الدين فقط ، على قول فقيهكم ابن تيمية .

تشكر

[أمازيغي مسلم]

جوابي عليك يا:" كولاج طاهر": تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267091

[حاليلوزيتش]

جوابي عليك يا:" كولاج طاهر": تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267091

افترض اخي عليك الرد اولا على ما سبق لك من ادعاءات لم تؤكد وهذا ردي عليك محتاجا لتعليق منك ( مشاركة رقم 77 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1825095&postcount=77)) اما عن ردك الحالي ، فسأتي له لاحقا .

تحية الاخ الامازيغي وعذرا على تقليص حجم ردك ، لانه برايي (وانت طبعا تعلم الامر ) جله خارج عن الموضوع ،عدى الشخصنة غير اللازمة فيه .


الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

وأصل المشكلة لأنكم مختلفون معنا في الإقرار بثوابت وأصول الشريعة، وأنها صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟، وكيف لا تكون كذلك، وهي:" شريعة الرحمن؟؟؟"،


يا اخي هذه ليس مشكلتنا بل مشكلتكم لانكم تفرضون على الدين امور ما انزل بها الله من سلطان ، فعلى اي اساس تريد منا الاقرار معك على الباطل ، اما عن قولك اننا ضد القران انه صالح لكل زمان ومكان ،فهذا كلام باطل ، بل فنحن نقر بهذا لكن بعنى العمومية ، اي ان القران هو من يفسر بما يتكيف مع الواقع الجديد ، وليس مثلكم حيث تفهمون الامر انه يعني تكييف الواقع ليلائم التفسير الاصولي للقران (اي تفسيره زمن السلف ) (وعموما هذا امر خارج سياق موضوعنا الان )


أولا: مقال:" الوطنية عند السلفيين" للشيخ الفاضل:" عزالدين رمضاني الجزائري"، وهو منشور بمنتدى النقاش العلمي والفكري بتاريخ:(16/5/2013)، وكما ترى عنوان المقال تضمن لفظ:" الوطن" صراحة، فإذا أردت أن تحاكمنا إلى رأينا في هذه المسألة فحاكمنا إلى هذا المقال،

اولا اخي انا لم اجد هذا المقال الذي تتحدث بهذا العنوان ، فهلا تكرمت بمدي به لاجيبك !!!! ، ثانيا حين تقول حاكمنا على سلفيتنا الجزائرية ، فيا اخي و من طالك انت بالنقد، نحن هنا نتكلم عن السلفية بالعموم ، ومادمنا لم ننسب لها كلاما زورا فماذا يزعجك ،

الاحرى اخي وبدل انتقاد نقدنا للاخرين ، ان تنتقد انت انحرافهم ، فنحن لم نكن لنتكلم عنهم لولا ان وجدنا السوء يتبدى منهم ، وعليه فالوزر عليك يا من تنتسب لمذهب فيه شبهة عمالة ..وليس نحن الذين نرفضها ...فلما لم نرى من السلفية الجزائرية التي اخترعتها الان نقدا لتصرفات السلفية اللاوطنية ..ام هو الكلام للكلام فقط .؟



شكرا

[أمازيغي مسلم]

سأعود إن شاء الله للتعقيب على جوابك هنا، وهذا رابط المقال الذي طلبته:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=238080
ملاحظة هامة: لا تنسى تبرير كذبتك التي بيناها تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267091

[حاليلوزيتش]

سأعود إن شاء الله للتعقيب على جوابك هنا، وهذا رابط المقال الذي طلبته:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=238080
ملاحظة هامة: لا تنسى تبرير كذبتك التي بيناها تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267091


اولا تشكر على نشر الرابط وسأتفرغ له بقراءة للرد عليه (مع تحفظي على كلامك عن السلفية الجزائرية فكما نعرف السلفية هذي مذهب واحد ، وليس مذاهب وعليه فانت تحتاج تبرير لهذه النقطة ) ، ثانيا وبخصوص ردك فانا سارد عليه في سياق موضوعي ، ولاحاجة لبعترة الحوار في موضوع اخر ...وهذا حال ان اسمع ردك هنا على النقاط السابقة حتى لا نقفز على ما قلناه .

اخيرا لا ادري لماذا اتحتاج لاستعمال الفاظ خارجة من قبل الكذب ...الخ ، يعني كان يمكنك تهذيب كلامك اكثر ..فانت لن تخسر شيئا

تشكر

[عبد الحق 2]

يا اخي هذا سؤال بديهي ، فحين تقول لي اني اؤمن بالوطنية التي لا تخالف الاسلام (طبعا الاسلام كما تتصوره انت) فعلي ان أسأل ما طبيعة هذه الوطنية ، وما جوهر اختلافها مع الوطنية العادية التي نتكلم عنها ، فهب انك بهذا الامر تفرغ الوطنية من محتواها ثم تقولي لي انني وطني ..فهل صرت وطنيا بهذا المنظور ؟


للاسف اخي جوابك هذا هو تفسير للماء بالماء ، فالوطنية التي لا تخالف الاسلام ، هي الوطنية التي تخالف تعامليه؟ ، ويبقى السؤال ، ما جوهر اختلافها مع الوطنية العادية .

اما بخصوص مثالك ، فدعنا نتجاوزه لانه في الدستور الجزائري من شروط الترشح للرئاسة ان يكون الرئيس مسلما ، فهل اعطيت امثلة اخرى ، من قبيل موقف السلفي من الحدود الجغرافية الوطنية ، فهل هذه الحدود محترمة ومقدسة لانها اطار السيادة الوطنية ، ام انها حدود ساقطة لكونها خنجر في ظهر دولة الخلافة الاسلامية ؟ وان الولاء لا يجب ان يكون على اساسها لان الولاء لا يكون على اساس البلد او الارض ، بل يكون على اساس الدين فقط ، على قول فقيهكم ابن تيمية .

تشكر





الم تمل يا سيد حاليلو من الهروب الى الامام كأن تقول في ردك علي
(اما بخصوص مثالك ، فدعنا نتجاوزه لانه في الدستور الجزائري من شروط الترشح للرئاسة ان يكون الرئيس مسلما)

لماذا التجاوز يا ترى ؟؟؟
وهل كنت تعتقد اني اجهل وجود مادة في الدستور تشترط المترشح ان يكون مسلما ؟؟؟
انا يا السي حاليلو طلبت رايك انت في المثال لاني اعلم جيدا الوطنية العلمانية التي تنادي بها صباح مساء فالمثال يصلح بان يطرح عليك انت دون غيرك من " الوطنيين " في المنتدى لكنها المراوغة كما هي عادتك
و ان عدنا الى السؤال فالسؤال واضح لا لبس فيه و خلاصته " تقبل او لا تقبل" فان لم تقبل عرجنا الى ردك على اخانا لغريب عندما تقول
(وعليه فالامر محصور في السلفية التي لم تحاول تطوير فهمها للدين ليتقبل الوطنية ، بل هي اصرت على الحفاظ الفهم الاصولي له ، والذي هو بلا شك متعارض مع الوطنية ، وعلى هذا طبعا نحن نعترض ،)

فنجد هنا ان الوطنية هي من طورت نفسها و تكيفت مع الاسلام فاوجد من صاغ الدستور مادة تلزم المترشح بان يكون مسلما و كما طورت الوطنية نفسها لتوافق شرع الله في هذا الجانب عليها القيام بنفس الشيئ في باقي امور الشرع ...اما ان كان جوابك بالعكس و لم تقبل فذالك شان اخر.....

ارجو للمرة الاخيرة الاجابة بصراحة على المثال و لا تتجاوزه او اعتبر هذا هروبا من الجواب

[حاليلوزيتش]

الم تمل يا سيد حاليلو من الهروب الى الامام كأن تقول في ردك علي

ارجو للمرة الاخيرة الاجابة بصراحة على المثال و لا تتجاوزه او اعتبر هذا هروبا من الجواب


يا اخي الامر لا علاقة له بالهروب او بالملل ، لكنك انت لم لا تعي الجوهر من حوارنا ..

لاحظ اخي اني ادعيت أن ا لسلفية ليست وطنية لانها تقول ان الوطنية بدعة وجاهلية ، فقلت انت ان ا لسلفية ليست ضد الوطنية ككل بل ضد الوطنية المخالفة لشرع الله ، فانا ومن هذا الزعم اسألك ما طبيعة هذه الوطنية ، وما الفرق بينها وبين الوطنية العادية ..

يعني هذا السؤال هو سؤال بديهي ، وشخصيا لا ارى اي حاجة لنقاشات اخرى قبل الجواب على هذا السؤال ، فما الفرق بين الوطنية التي تدعوها لها ، وبين الوطنية التي ندعوها بها ..فبدون تعريفك لمعنى الوطنية المخالف للمعنى المتعارف عليه ، فعلى اي اساس تقول اني وطني ؟ ..

تشكر

[أمازيغي مسلم]

ملاحظة: كتبت هذا التعليق بناء على آخر مشاركة قرأتها لحالي لو، ورقمها:(36)، فأقول:
بما أن:" كولاج طاهر": أعاد هنا في مشاركته رقم:(36) نفس ما ذكره في موضوعه الآخر:" هل إذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم الوطني" تحت مشاركته رقم:(77)، كان من المناسب أن ننقل تعقيبنا عليه هناك إلى هذا الموضوع مع تعليق بسيط، فنقول:
لما أعدت قراءة تعليق:" كولاج حالي لو" في مشاركته رقم:(77):
تيقنت من صدق وصف الأخت الفاضلة:" أمينة " في مشاركتها رقم:(75) حين علقت على مشاركتي رقم:(74) قائلة:{ لا تجهد نفسك في إفهامه، لأني لا أعتقد أن هذا الرجل سيستوعب ما تقوله و يفهمه حق الفهم، و سيظل دائما كعهدي به ينظر للأمور بمنظار توجهه المعلوم، ومن الزاوية الخطأ التي من غير الممكن أن تنصف صاحب حق، ناهيك عن أن تقر حق يضاد توجهاته}.انتهى كلامها.
لذلك لم أجد عبارة للتعليق على جواب:" كولاج طاهر" في مشاركته رقم:(77):أفضل من عبارة:" بيــــــــدون تعليق، ولا بقراج تدقيق، ولا سنيوة تحقيق؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
يظهر بأن:" كوشة وكويزينيار إنتاج المقروط؟؟؟": قد عادتا للعمل من جديد بمداومة: (3×8)؟؟؟، الله يجيب الخير ولخمير؟؟؟.
ملاحظة هامة: لما كتبت ما سبق: راجعت مشاركات:" كولاج طاهر"، فلفتت انتباهي مشاركته رقم:(29)، فتأملوا وركزوا عليها جيدا:
قال:" كولاج طاهر":{ السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي...الخ)، بينما هذا باطل في الإسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي}.
التعليق: لقد كشفت نفسك بنفسك يا:" كولاج؟؟؟".
إن عداوتك في الحقيقة ليست للسلفية، ولكنها للإسلام؟؟؟، فما هي ديانتك؟؟؟، لأن الكتابة على منتديات الانترنيت مفتوحة لكل الديانات، وبكل اللغات؟؟؟.
أعلم يقينا بأن:" السلفية": شوكة في حلوقكم، لأجل ذلك ركزتم حربكم عليها، وإن كان كل ما يمت للإسلام: لا ولم ولن يسلم من حربكم؟؟؟.
إخواني الأفاضل ، أخواتي الفضليات: تأملوا معي جيدا: كيف افترى حالي لو على:" السلفيين" بوصفه لهم بأنهم:" يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا؟؟؟"، وهذا يكذبه فيه أعدى أعدائهم، وكتاباتهم أشهر من نار على علم: تكذب هذه التهمة الفظيعة الشنيعة؟؟؟، وقد وضح له هنا:" إخواني الأفاضل و أخواتي الفضليات": تفصيل رأي السلفيين في هذه المسألة، ومن هؤلاء أخونا المشرف الفاضل:" يوسف جزائري" في مشاركته رقم:(27)، والتي علق عليها:" حالي لو" بكلامه الذي نقلته؟؟؟، ثم دققوا في قوله:" بينما هذا باطل في الإسلام؟؟؟"، فقد زل قلمه، وأخرج مكنون قلبه؟؟؟، ثم عاد للتمويه قائلا:{ لأن لا رابطة غير الدين عند السلفي}؟؟؟.
أقول: أليس:" الدين عند السلفي" هو:" الإسلام" الذي قال:" حالي لو" عن الكلام الذي ساقه إن:" هذا باطل في الإسلام؟؟؟"، فإذا كان ذلك:" باطلا في الإسلام" بإقرارك يا:" حالي لو؟؟؟"، فلماذا تطعن في السلفية التي تؤمن به - بما أنه:" باطل في الإسلام"؟؟؟-، أم أنك تقصد الطعن في الإسلام بمكر من وراء طعنك في السلفية؟؟؟.
لقد تفادى:" حالي لو": الإجابة مباشرة عمدا في مشاركته رقم:(31) ردا على ما كتبه الأخ المشرف الفاضل:" لغريب" في مشاركته رقم:(30) حين قال لحالي لو:{ وقولك باطل في الإسلام تأكيد على علمك ببعد القضية الذي أشرت إليه في مشاركتي الأولى، فهل المشكل في أحكام الإسلام، أم في السلفية وتطبيق الأحكام؟}.
فلجأ:" حالي لو": كعادته إلى التلاعب بالألفاظ هروبا من انكشاف حقيقته؟.
إليكم التعليق............؟؟؟؟؟؟.

[حاليلوزيتش]

فلفتت انتباهي مشاركته رقم:(29)، فتأملوا وركزوا عليها جيدا:
قال:" كولاج طاهر":{ السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي...الخ)، بينما هذا باطل في الإسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي}.
التعليق: لقد كشفت نفسك بنفسك يا:" كولاج؟؟؟".
إن عداوتك في الحقيقة ليست للسلفية، ولكنها للإسلام؟؟؟، فما هي ديانتك؟؟؟، لأن الكتابة على منتديات الانترنيت مفتوحة لكل الديانات، وبكل اللغات؟؟؟.
.

يعني الاخ امازيغي وبدل الرد على ادعائي عن (لاوطنية السلفية ) تذهب لتغير الموضوع حول اني اطعن في الاسلام كما تقول ، بل وانت حتى لم تمتلك الجرءة لسؤالي حول حقيقة هذا الامر ، بل ذهبت مباشرة للتشنيع بي امام الزملاء ، وكأن هدفك ليس هو اتبات وطنية مذهبك الذي تتنسب اليه ، بل همهك هو فضح (كولاج الطاهر ) لكي لا يسمع له الزملاء و لا يتعرفوا على المذهب السلفي على حقيقته ...اي انت لم ترى جريمة في لاوطنية السلفيين وضرر هذا بالبلاد ، بل وجدت الجريمة هي في فضح كولاج الطاهر لهذه الخيانة ..

عموما و ردا على ادعائك فانا لن اقوم سوى بنقل تلك الردود التي تجتزءها لتحرف المعنى ، وهذا ليعرف القراء الذين لم يتابعوا تلك الحوارات الحقيقة (لان الذين يتابعون لا يصدقون كلامك وقد ردت عليك الاخت قطر الندى سابقا حول هذا الاسلوب المهلهل الذي يعتمد على التضليل لتمرير الاباطيل ) وهذه هي الردود كاملة ليعرف القراء السياق الذي قيلت فيه ، والسياق الذي اتحدث فيه .




[quote=يوسف جزائري;1824816

السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ،

هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها ..

عذرا اخي لكن كلامك هنا مغلوط فأنا لم اؤول المذهب السلفي ، بل انا اخذت الكلام كما يقوله السلفية ، فحين يصفون الوطنية بالجاهلية ، فهل هذا دليل على حب الوطن ، ام دليل على الكفر ، به ، وحتى كلامك هنا

الحقيقة :

- السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..


فهو كلام هلامي ، فما معنى الوطنية التي لا تخالف الدين ، فهل ممكن تشرحها لي ، وهل يمكن لك ان ترد بالمقابل على السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي ....الخ) بينما هذا بطال في الاسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي ، ورابطة الدين لا تشمل المسيحي و اللبرالي و الشيوعي ...الخ

ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب .


http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=120501

http://www.youtube.com/watch?v=n-3zqptdome

شكرا
[/quote]


للامانة اخي كان يمكن لحوارنا ان يكون اكثر فائدة ، فانت اذا كنت على حق في ان السلفية قوم وطنيون لكنت قادرا على شرح وجهت نظرك في النهاية ، وانا مهما ما كان رايي الان فبلا شك كان يمكن ان انحاز لرايك اذا وضحت لي الاخطاء التي ارتكبت ، لكن للاسف انت تنتهج اسلوب الشخصنة ، و التضليل ، وهذا لا هو خدم مذهبك ، ولا هو افاد الزملاء بشيء ، فها نحن ندخل في جدل شخصي بلا فائدة ، وعن نفسي فانا اتمنى ان لا ننزلق له مرة اخرى .


تشكر

[مُسلِمة]

وعليك السلام الاخت مسلمة ،
بخصوص رايك هذا فرايك محفوظ ، بل اني ادعوك لانتقادي وانتقاد افكاري متى ما اردت ، فالنقد بناء لانه يعري العيوب ، وعليه سمي النقد البناء لان كشف العيوب يستعدي الاصلاح ، فلا يوجد نقد هادم لانه ابدا لا يكن لكشف العوبا ان يكون هدما الا للزيف والخديعة ووهم الثباث
تشكري

السلام عليكم
عذرا للأخ حاليلوزيتش لأني لم أتابع الحوار و ربما سأكتب رد أو ردين و أنسحب منه
بالنسبة لمغالطة رجل القش أعتقد أن الإخوة المتدخلين هنا قد وضحوا ذلك
فموضوعك عن القيام للعلم حوى ردودا مستفزة متسلسلة من بينها السلفية تكفر بالوطن يعني خونة ....ضد الوطن .....واخرها السلفية ضد الجزائر
ولا ضير أن تنتفض بعض الأقلام لقولك هذا بغض النظر إن كانت سلفية أم لا
ومن بينها قلمي

للوطنية تعريفات و ليس تعريف واحد
لكنك متشبث بذلك التعريف الذي ينطلق من كونها تحمل معنى فكري يصادم العقيدة ليتبلور تصور في الأذهان أن السلفي كافر بالوطن و الوطنية وذلك التعريف مردود على صاحبه
ولا يمكن القبول به ولا يعني هذا نفيه من الواقع فهو موجود ولكن المقصود هنا نفيه نفيا قاطعا من المفاهيم الدينية
والوطنية تحمل تعريفا وجدانيا عاطفيا يندرج داخل إطار العقيدة الإسلامية ويتفاعل معها هذا التعريف وئد في الكثير من الكتابات الحديثة ليحل محله تقديس الوطن بحيث يصير الحب فيه والبغض الآجلة والقتال في سبيله حتى يطغى على الدين وحتى تحل الرابطة الوطنية محل الرابطة الدينية
الخلاصة كلها في مفهوم الوطنية
فببساطة فكما أن الجعلان وهي تكركب الروث أكرمكم الله لجحرها فهي وطنية بفعلها هذا فهي بذلك تكرم جحرها
والفأر يكرم وطنه وجحرة بإسكان الأفاعي معه
فإن النحل يكرم وطنه بالرحيق والعسل الطيب
و دودة الخز تكرم وطنها وشجرتها بالرحيق الأملس
والنملة تكرم وطنها بالقمح اللين

وهكذا كل الإنسان يكرم وطنه بطبعه ومنطلقة
فمنهم من يكرمه بسلخه وتمييعه وتكفيره وتفسيقه وتدييثه وإلحاده
ومنهم من يكرمه بنشر الإسلام والتوحيد والسنة والفضيلة والإستفادة من العلوم الغربية المفيدة
ومنهم من يكرم وطنه بجعل الوطن رافضيا شيعيا خبيثا
وهكذا
فلكل منظاره الخاص ... ولعل مداخلة الأخ فواز في مداخلته القيمة قد أجلت شيئا من هذا
نحن نؤمن بوطن عام هذا لا يعني أننا نكفر بالوطن الخاص
والوطن العام يحد بالعقيدة ففي كل بقعة يقال فيها كلمة التوحيد ويتمكن المسلم فيها من إظهار شعائر دينه فهي بلد له وهذا لا يحتاج منا إلى توضيح ولكن اللغظ الحاصل هو في الوطن الخاص و يمكننا استنباطه من بعض أراء الفقهاء
يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى : ( والسنة أن يكون للمسلمين إمام واحد والباقون نوابه فإذا فرض إن الامه خرجت عن ذلك لمعصية من بعضها وعجز من الباقين أو غير ذلك فكان لها عدة أئمة لكان يجب على كل إمام أن يقيم الحدود ويستوفي الحقوق )
وفي غاية المنتهى ( لو تغلب كل سلطان على ناحية فإن كلا منهم يأخذ حكم الإمام في ناحيته )
ويقول الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى : (( الائمه مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان له حكم الإمام في جميع الأشياء ولولا هذا ما استقامت الدنيا لأن الناس منذ زمن طويل , قبل الإمام احمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد , ولا يعرفون أحدا من العلماء ذكر أن من الإحكام لا يصح إلى بالإمام الأعظم )
ويقول الإمام الشوكاني رحمه الله تعالى :( وأما بعد الانتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد إطرافه فمعلوم انه قد صار في كل قطر من الأقطار الولاية إلى إمام وسلطان وفي القطر الأخر أو الأقطار الأخرى كذلك ولا ينفذ لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الأخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته فلا بأس إن بتعدد ألائمه والسلاطين ويحب الطاعة لكل منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه ))
وعلى هذا فالوطن الخاص للشخص هو البلد الذي يجمعه واله فالجزائر هي الوطن الخاص للجزائريين و إن كان ينضوي تحت معنى وطن عام والذي هو الوطن الإسلامي وهذا هو الذي يجده الفرد في وجدانه وعاطفته فالجزائري من أي منطقة فيها وجدانه وعاطفته إلى كل ما هو جزائري شمالا وجنوبا وشرقا وغربا
فكيف يكفر السلفي بوطنه ؟
مع العلم كل الادلة التي ذكرتها يا أخي سلفا من أجل إدانة السلفية أخدتها من منظور الوطن الكافر ربما لأنك تتبنى المفهوم الغربي و بلدي ليست كذلك و الحمد لله وسنبدي من الوطنية ما لم يخطر على البال كي يبقى بلدي مسلما سنيا منتميا لوطني العام الأمة الإسلامية انطلاقا من ترسيخ مفهوم الوطنية داخل إطار العقيدة

هذه احدى ردودي ربما لم ترق لأخي !!
أقول و بالله توفيقي أن تخوين المنهج السلفي في جزئية الوطنية جعل السلفيون في صورة المدافعين عن وطنيتهم و تعلقهم بالوطن وانشغلوا برد التهمة من بينهم أنا

فيفي حين أن عقيدة الولاء و البراء المتأصلة من هذا الدين هي المستهدفة يقولون بالوطنية المنافية لعقيدة التوحيد و كان الأولى توضيح خطر هذا المصطلح الغربي حتى و إن كان الكل ينكر علينا ذلك فتمييع الحق خدلان له و الله المستعان
فالوطن بعامه و خاصه قد وضحته في ردي فما بقي علينا إلا النظر في هذا المصطلح الذي يخون به المسلم أخاه المسلم
فكما كفر علماءنا الأصوليون بالقومية العربية مع أن غالبهم عربا فقد كفروا أيضا بالوطنية و قد أصابوا في كفرهم إلى حد بعيد فنسأل الله أن يسهل لنا السبيل لإتباعهم في ذلك بعد فهم هذا الدين فهما صحيحا و تطبيقه على الوجه الذي يليق
فالوطنية التي يكفر بها السلفيون هي تلك الفكرة الغربية اللادينية التي اجتاحت أمتنا لإقصاء الإسلام وتفريغ القضايا السياسية والاجتماعية من المحتوى الإسلامي وإحلال فلسفات وعقائد أخرى محل العقيدة الإسلامية واستبدال الرابطة الدينية بالوطنية التي تستهدف عزل الشعوب والأمم الإسلامية عن بعضها البعض بعدما نشأت أمة واحدة تحت راية لا إله إلا الله
ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد استخلاصه من السلفي في ظل تمكن الأفكار الغربية في قلوب و عقول الكثير منا و ضعف العقائد الصحيحة في القلوب ابتداء من عقيدة التوحيد إلى عقيدة الولاء و البراء وبهذا يحصد السلفي و السلفيون استعداء أبناء وطنه ومن ورائهم استعداء هذا المنهج القويم الذي أزداد مع كل طعنة تصيبه يقينا بأنه يجانب الحق الذي غيبته كثرة الأباطيل الاتية من باب العقل و التعقل
لكنني أؤمن بوجود وطن اسمه الجزائر له انتمائي و حبي وكل ما يقتضيه هذا الحب من بناء و حرص على وحدة أهله و ترابه و سلامة العقيدة فيه و إقامة شريعة الله على ترابه بالوجه الذي يرضى
أما الوطنية المرفوضة فهي تلك التي ضيعت منا أجزاء من أوطاننا ومكنت الخونة في ديارنا حتى أصبحنا نؤمن باستحالة بناء أمة إسلامية متمكنة تحت راية واحدة ومن الردود و جدت الأقلام اليائسة التي تستدعي التصفية ولو أخد ذلك قرن من الزمن ثم التربية على مبادئ العقيدة الصحيحة "التصفية مصطلح سلفي يهذف إلى تنقية العقيدة و الفكر من براثين الشرك و الإديولوجيات الكفرية المتمكنة في الواقع "
فهل تعرفون إخواني كيف خرج هذا المصطلح للوجود و لما يعاديه المنهج السلفي
ويرفضه بهذه الصيغة ؟
لا يخفى عليك أخي حاليلوزيتش أن الوطنية عقيدة و ضعها الأوربيون لحل إشكالية العلاقة بين الدين والدولة و التخلص من طغيان السلطة الدينية وتجاوزات الكنيسة الكاثوليكية الغربية فكان مبدأ الفصل بين الدين والدولة بمعنى عدم توظيف الدين في خدمة السياسة وعدم توظيف السياسة في خدمة الدين ورفض تدخل المؤسسات الدينية في كل ما له صلة بالعلاقة بين الوطن والدولة وجعل نشاط القوى الدينية قاصرا على الجوانب الروحية دون الحياة السياسية وتخليص النشاط الديني من الدوافع والمطالب السياسية
وهذا مناقض لمبادئ الإسلام الذي نؤمن بأنه هو الحق و ما سواه الباطل فالوطنية كمبدأ سياسي لا يعمل بعيدا عن النظرية السياسية الغربية التي صاغتها ولا يمكن أن تقطع من سياقها ليتم تفعيلها في نظام آخر مختلف عقائديا واجتماعيا وتاريخيا فالنظام السياسي الإسلامي يقوم على مجموعة مبادئ تعمل معا لتحقيق مبادئ الإسلام وهديه من خلال منظومة من الآليات مثل : الإمامة ـ أهل الحل والعقد ـ الشورى ـ الخلافة ـ إلخ .. والتميز فيها يكون للمسلم فلا يستوي المؤمنون والكافرون وإذا كان معيار التفضيل هو التقوى كما في الحديث
المسلمين في عصر انحطاطهم قد تشرذموا أوطانا و غابت عنهم تلك الاليات فلم يسيروا قدما لتطويرها و ما يتماشى و سيرورة الحياة لأن الزمن قد هرب عليهم فتمكنت منهم إيديولوجيات الغرب قديما و حديثا و غيبت فيهم التصورات العميقة للإسلام في أنفسهم بالدات قبل النظم التي تحكمهم
ومن الصعب تقبل تلك المفاهيم السامية التي قامت عليها الأمة من طرف عقول ثملت من أفكار الغرب و نظمهم و غاب التشريع في حياتهم الخاصة فكيف إذا فرض عليهم
يؤمن أكثريتنا بالوطنية التي لا تتعارض مع الشريعة و هذا ما يقتضيه حالنا فنحن مغلوبين فكريا و سياسيا كأمة نحاول أن نثبت وجودنا تحت عباءة وفكر غيرنا "اشتراكية ..رأسمالية...وطنية ...عربية...و هلم جر "
هذه الحال جعلتنا نقدم عقيدة الولاء و البراء بمفهومها الشمولي في ثوب الوطنية الغربية فوقع التدليس و التناقض و تقطعت أوصال الأمة إلى أوطان و كما قال مالك بن نبي رحمه الله نحن نعيش انتقام النماذج المثالية حين خدلناها
فمن الظلم أن نقول اليوم أن السلفي غير وطني ولا نتحدث عن الوطنية التي نقصدها

بورك فيك

[مُسلِمة]

ويل لكل همزة لمزة هذا ما نقولو ويحهم يهتمون طويلا بالقيام للعلم والنشيد الوطني و لا يستطيعون تاديب انفسهم وكف السنتهم عن الهمز واللمز كفانا الله شر النفاق واهله
عذرا أختي أماني لم أنتبه لردك
إن مسك كلامي أو رأيت فيه همزا ولمزا لشخصك فإني أعتذر و اعتذار من القلب
مع أنه يمكن حمل ردي على نحو اخر يجنبنا ذكر بعض الألفاظ غير مستحسنة بين الإخوة كالهمز و اللمز و النفاق و عدم التأذب
بورك فيك

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم
عذرا للأخ حاليلوزيتش لأني لم أتابع الحوار و ربما سأكتب رد أو ردين و أنسحب منه


وعليك السلام الاخت مسلمة ،و لابأس عليك فلم يحصل غير الخير .

بالنسبة لمغالطة رجل القش أعتقد أن الإخوة المتدخلين هنا قد وضحوا ذلك
فموضوعك عن القيام للعلم حوى ردودا مستفزة متسلسلة من بينها السلفية تكفر بالوطن يعني خونة ....ضد الوطن .....واخرها السلفية ضد الجزائر
ولا ضير أن تنتفض بعض الأقلام لقولك هذا بغض النظر إن كانت سلفية أم لا
ومن بينها قلمي
للامانة اختي فذلك الامر ليس تهمة ، بل هو نقل لوجهة نظر قالها السلفية ، فالسلفية هم من اعتبروا الوطنية بدعة وضلال وعليه فكلامي عنهم لم يكن سوى نقل لما قالوه ، وليس اختراعا لامور عنهم وبالمناسبة اذا لم يعجبكم هذا الامر فلما تحتاجون امثالنا لينبهوكم ، فلما لا تتصدون كسلفية لتلك الجماعة التي تجعل الوطنية بدعة وضلال .


للوطنية تعريفات و ليس تعريف واحد لكنك متشبث بذلك التعريف الذي ينطلق من كونها تحمل معنى فكري يصادم العقيدة ليتبلور تصور في الأذهان أن السلفي كافر بالوطن و الوطنية وذلك التعريف مردود على صاحبه
ولا يمكن القبول به ولا يعني هذا نفيه من الواقع فهو موجود ولكن المقصود هنا نفيه نفيا قاطعا من المفاهيم الدينية
والوطنية تحمل تعريفا وجدانيا عاطفيا يندرج داخل إطار العقيدة الإسلامية ويتفاعل معها هذا التعريف وئد في الكثير من الكتابات الحديثة ليحل محله تقديس الوطن بحيث يصير الحب فيه والبغض الآجلة والقتال في سبيله حتى يطغى على الدين وحتى تحل الرابطة الوطنية محل الرابطة الدينية
الخلاصة كلها في مفهوم الوطنية
فببساطة فكما أن الجعلان وهي تكركب الروث أكرمكم الله لجحرها فهي وطنية بفعلها هذا فهي بذلك تكرم جحرها
والفأر يكرم وطنه وجحرة بإسكان الأفاعي معه
فإن النحل يكرم وطنه بالرحيق والعسل الطيب
و دودة الخز تكرم وطنها وشجرتها بالرحيق الأملس
والنملة تكرم وطنها بالقمح اللين

وهكذا كل الإنسان يكرم وطنه بطبعه ومنطلقة
فمنهم من يكرمه بسلخه وتمييعه وتكفيره وتفسيقه وتدييثه وإلحاده
ومنهم من يكرمه بنشر الإسلام والتوحيد والسنة والفضيلة والإستفادة من العلوم الغربية المفيدة
ومنهم من يكرم وطنه بجعل الوطن رافضيا شيعيا خبيثا
وهكذا
فلكل منظاره الخاص ... ولعل مداخلة الأخ فواز في مداخلته القيمة قد أجلت شيئا من هذا
نحن نؤمن بوطن عام هذا لا يعني أننا نكفر بالوطن الخاص
والوطن العام يحد بالعقيدة ففي كل بقعة يقال فيها كلمة التوحيد ويتمكن المسلم فيها من إظهار شعائر دينه فهي بلد له وهذا لا يحتاج منا إلى توضيح ولكن اللغظ الحاصل هو في الوطن الخاص و يمكننا استنباطه من بعض أراء الفقهاء
يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى : ( والسنة أن يكون للمسلمين إمام واحد والباقون نوابه فإذا فرض إن الامه خرجت عن ذلك لمعصية من بعضها وعجز من الباقين أو غير ذلك فكان لها عدة أئمة لكان يجب على كل إمام أن يقيم الحدود ويستوفي الحقوق )
وفي غاية المنتهى ( لو تغلب كل سلطان على ناحية فإن كلا منهم يأخذ حكم الإمام في ناحيته )
ويقول الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى : (( الائمه مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان له حكم الإمام في جميع الأشياء ولولا هذا ما استقامت الدنيا لأن الناس منذ زمن طويل , قبل الإمام احمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد , ولا يعرفون أحدا من العلماء ذكر أن من الإحكام لا يصح إلى بالإمام الأعظم )
ويقول الإمام الشوكاني رحمه الله تعالى :( وأما بعد الانتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد إطرافه فمعلوم انه قد صار في كل قطر من الأقطار الولاية إلى إمام وسلطان وفي القطر الأخر أو الأقطار الأخرى كذلك ولا ينفذ لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الأخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته فلا بأس إن بتعدد ألائمه والسلاطين ويحب الطاعة لكل منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه ))
وعلى هذا فالوطن الخاص للشخص هو البلد الذي يجمعه واله فالجزائر هي الوطن الخاص للجزائريين و إن كان ينضوي تحت معنى وطن عام والذي هو الوطن الإسلامي وهذا هو الذي يجده الفرد في وجدانه وعاطفته فالجزائري من أي منطقة فيها وجدانه وعاطفته إلى كل ما هو جزائري شمالا وجنوبا وشرقا وغربا
فكيف يكفر السلفي بوطنه ؟
مع العلم كل الادلة التي ذكرتها يا أخي سلفا من أجل إدانة السلفية أخدتها من منظور الوطن الكافر ربما لأنك تتبنى المفهوم الغربي و بلدي ليست كذلك و الحمد لله وسنبدي من الوطنية ما لم يخطر على البال كي يبقى بلدي مسلما سنيا منتميا لوطني العام الأمة الإسلامية انطلاقا من ترسيخ مفهوم الوطنية داخل إطار العقيدة
للامانة اختي فلست انا من وضع تعريفا للوطنية مناقضا للدين ، بل السلفية هم من جعل الدين مناقضا للوطنية بفهمهم الاصولي ، وهم وعلى عكس باقي الفقهاء ذهبوا لرفض اي اجتهاد حول الامر ، وعليه فمن يتحمل وزر الامر ليس انا بل هم .. لان القضية ليس حاليلو ورايه فمن هو حاليلو ، بل هي مسألة وطن و وشعب ومتطلباته لحماية امنه ، ...على هذا فالاحرى اختي انتم (اي السلفية) من عليكم تطوير مفاهيمكم حول الوطن و الوطنية لتلائم تصورات باقي الشعب ، فما تكلمت قبل قليل عنه (الوطنية للوطن العام وليس الخاص ) هو كلام باطل تماما ، لان ذلك الوطن العام هو في تناقض حدي مع الوطن الخاص من حيث المصالح ، و المواطن لا يمكن ان يكون ضد وطنه لاجل اي شيء (حتى الدين نفسه رغم اننا لا نراه متعارضا معه ) ولهذا فكلامك عن الولاء للوطن العام (اي كل البلاد الاسلامية ) هو اعلان عمالة لاي بلد اللهم يكون مسلم ، على عكسنا نحن الذي ولاءنا لبلادنا بلدنا فقط .


اما عن قولك ان الوطنية هي عاطفة وجدانية ، فهذا يصلح في الخطابة الشعرية ، لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .



فالوطنية التي يكفر بها السلفيون هي تلك الفكرة الغربية اللادينية التي اجتاحت أمتنا لإقصاء الإسلام وتفريغ القضايا السياسية والاجتماعية من المحتوى الإسلامي وإحلال فلسفات وعقائد أخرى محل العقيدة الإسلامية واستبدال الرابطة الدينية بالوطنية التي تستهدف عزل الشعوب والأمم الإسلامية عن بعضها البعض بعدما نشأت أمة واحدة تحت راية لا إله إلا الله
ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد استخلاصه من السلفي في ظل تمكن الأفكار الغربية في قلوب و عقول الكثير منا و ضعف العقائد الصحيحة في القلوب ابتداء من عقيدة التوحيد إلى عقيدة الولاء و البراء وبهذا يحصد السلفي و السلفيون استعداء أبناء وطنه ومن ورائهم استعداء هذا المنهج القويم الذي أزداد مع كل طعنة تصيبه يقينا بأنه يجانب الحق الذي غيبته كثرة الأباطيل الاتية من باب العقل و التعقل
هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية ، ففي وطن كالجزائر فالقانون لا يفرق على اساس الدين او العرق او اللغة (راجعي الدستور لتعرفي ) ، وعليه فالوطنية في الجزائر هي وطنية لا دينية ، فالدولة الجزائرية هي جمهورية مواطنيها بكل عقائدهم ، وليس جمهورية المسلمين ، او امارة المؤمنين ، وعليه حين تقولين انك ضد الوطنية اللادينية كما تصفينها فأنت في الواقع ضد الوطنية ، وعموما انت اعترفتي بالامر بقولك "ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد " وهذا اعتراف صريح لا مراء فيه عن لا وطنية السلفية ..وهو ما يختم جدلنا في هذا الباب ..فالمسالة اتضحت و كلامنا تبت انه كان صدقا منذ البداية ، فها هو اعتراف بصدقيته و الاعتراف سيد الادلة ،

ووعموما ورغم كلامي هذا المخالف لك فانا حقا جد شاكر لك على صدقك وصراحتك وانا احترمك عليهما اشد الاحترام ، فمهما ما اختلفنا في الراي ، تبقين انسانة صداقة وهذا امر جيد .




بورك فيك

وبروك فيك ايضا اختي الكريمة

[لغريب]

السلام عليكم
عذرا للأخ حاليلوزيتش لأني لم أتابع الحوار و ربما سأكتب رد أو ردين و أنسحب منه
بالنسبة لمغالطة رجل القش أعتقد أن الإخوة المتدخلين هنا قد وضحوا ذلك
فموضوعك عن القيام للعلم حوى ردودا مستفزة متسلسلة من بينها السلفية تكفر بالوطن يعني خونة ....ضد الوطن .....واخرها السلفية ضد الجزائر
ولا ضير أن تنتفض بعض الأقلام لقولك هذا بغض النظر إن كانت سلفية أم لا
ومن بينها قلمي

للوطنية تعريفات و ليس تعريف واحد
لكنك متشبث بذلك التعريف الذي ينطلق من كونها تحمل معنى فكري يصادم العقيدة ليتبلور تصور في الأذهان أن السلفي كافر بالوطن و الوطنية وذلك التعريف مردود على صاحبه
ولا يمكن القبول به ولا يعني هذا نفيه من الواقع فهو موجود ولكن المقصود هنا نفيه نفيا قاطعا من المفاهيم الدينية
والوطنية تحمل تعريفا وجدانيا عاطفيا يندرج داخل إطار العقيدة الإسلامية ويتفاعل معها هذا التعريف وئد في الكثير من الكتابات الحديثة ليحل محله تقديس الوطن بحيث يصير الحب فيه والبغض الآجلة والقتال في سبيله حتى يطغى على الدين وحتى تحل الرابطة الوطنية محل الرابطة الدينية
الخلاصة كلها في مفهوم الوطنية
فببساطة فكما أن الجعلان وهي تكركب الروث أكرمكم الله لجحرها فهي وطنية بفعلها هذا فهي بذلك تكرم جحرها
والفأر يكرم وطنه وجحرة بإسكان الأفاعي معه
فإن النحل يكرم وطنه بالرحيق والعسل الطيب
و دودة الخز تكرم وطنها وشجرتها بالرحيق الأملس
والنملة تكرم وطنها بالقمح اللين

وهكذا كل الإنسان يكرم وطنه بطبعه ومنطلقة
فمنهم من يكرمه بسلخه وتمييعه وتكفيره وتفسيقه وتدييثه وإلحاده
ومنهم من يكرمه بنشر الإسلام والتوحيد والسنة والفضيلة والإستفادة من العلوم الغربية المفيدة
ومنهم من يكرم وطنه بجعل الوطن رافضيا شيعيا خبيثا
وهكذا
فلكل منظاره الخاص ... ولعل مداخلة الأخ فواز في مداخلته القيمة قد أجلت شيئا من هذا
نحن نؤمن بوطن عام هذا لا يعني أننا نكفر بالوطن الخاص
والوطن العام يحد بالعقيدة ففي كل بقعة يقال فيها كلمة التوحيد ويتمكن المسلم فيها من إظهار شعائر دينه فهي بلد له وهذا لا يحتاج منا إلى توضيح ولكن اللغظ الحاصل هو في الوطن الخاص و يمكننا استنباطه من بعض أراء الفقهاء
يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى : ( والسنة أن يكون للمسلمين إمام واحد والباقون نوابه فإذا فرض إن الامه خرجت عن ذلك لمعصية من بعضها وعجز من الباقين أو غير ذلك فكان لها عدة أئمة لكان يجب على كل إمام أن يقيم الحدود ويستوفي الحقوق )
وفي غاية المنتهى ( لو تغلب كل سلطان على ناحية فإن كلا منهم يأخذ حكم الإمام في ناحيته )
ويقول الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى : (( الائمه مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان له حكم الإمام في جميع الأشياء ولولا هذا ما استقامت الدنيا لأن الناس منذ زمن طويل , قبل الإمام احمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد , ولا يعرفون أحدا من العلماء ذكر أن من الإحكام لا يصح إلى بالإمام الأعظم )
ويقول الإمام الشوكاني رحمه الله تعالى :( وأما بعد الانتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد إطرافه فمعلوم انه قد صار في كل قطر من الأقطار الولاية إلى إمام وسلطان وفي القطر الأخر أو الأقطار الأخرى كذلك ولا ينفذ لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الأخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته فلا بأس إن بتعدد ألائمه والسلاطين ويحب الطاعة لكل منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه ))
وعلى هذا فالوطن الخاص للشخص هو البلد الذي يجمعه واله فالجزائر هي الوطن الخاص للجزائريين و إن كان ينضوي تحت معنى وطن عام والذي هو الوطن الإسلامي وهذا هو الذي يجده الفرد في وجدانه وعاطفته فالجزائري من أي منطقة فيها وجدانه وعاطفته إلى كل ما هو جزائري شمالا وجنوبا وشرقا وغربا
فكيف يكفر السلفي بوطنه ؟
مع العلم كل الادلة التي ذكرتها يا أخي سلفا من أجل إدانة السلفية أخدتها من منظور الوطن الكافر ربما لأنك تتبنى المفهوم الغربي و بلدي ليست كذلك و الحمد لله وسنبدي من الوطنية ما لم يخطر على البال كي يبقى بلدي مسلما سنيا منتميا لوطني العام الأمة الإسلامية انطلاقا من ترسيخ مفهوم الوطنية داخل إطار العقيدة

هذه احدى ردودي ربما لم ترق لأخي !!
أقول و بالله توفيقي أن تخوين المنهج السلفي في جزئية الوطنية جعل السلفيون في صورة المدافعين عن وطنيتهم و تعلقهم بالوطن وانشغلوا برد التهمة من بينهم أنا

فيفي حين أن عقيدة الولاء و البراء المتأصلة من هذا الدين هي المستهدفة يقولون بالوطنية المنافية لعقيدة التوحيد و كان الأولى توضيح خطر هذا المصطلح الغربي حتى و إن كان الكل ينكر علينا ذلك فتمييع الحق خدلان له و الله المستعان
فالوطن بعامه و خاصه قد وضحته في ردي فما بقي علينا إلا النظر في هذا المصطلح الذي يخون به المسلم أخاه المسلم
فكما كفر علماءنا الأصوليون بالقومية العربية مع أن غالبهم عربا فقد كفروا أيضا بالوطنية و قد أصابوا في كفرهم إلى حد بعيد فنسأل الله أن يسهل لنا السبيل لإتباعهم في ذلك بعد فهم هذا الدين فهما صحيحا و تطبيقه على الوجه الذي يليق
فالوطنية التي يكفر بها السلفيون هي تلك الفكرة الغربية اللادينية التي اجتاحت أمتنا لإقصاء الإسلام وتفريغ القضايا السياسية والاجتماعية من المحتوى الإسلامي وإحلال فلسفات وعقائد أخرى محل العقيدة الإسلامية واستبدال الرابطة الدينية بالوطنية التي تستهدف عزل الشعوب والأمم الإسلامية عن بعضها البعض بعدما نشأت أمة واحدة تحت راية لا إله إلا الله
ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد استخلاصه من السلفي في ظل تمكن الأفكار الغربية في قلوب و عقول الكثير منا و ضعف العقائد الصحيحة في القلوب ابتداء من عقيدة التوحيد إلى عقيدة الولاء و البراء وبهذا يحصد السلفي و السلفيون استعداء أبناء وطنه ومن ورائهم استعداء هذا المنهج القويم الذي أزداد مع كل طعنة تصيبه يقينا بأنه يجانب الحق الذي غيبته كثرة الأباطيل الاتية من باب العقل و التعقل
لكنني أؤمن بوجود وطن اسمه الجزائر له انتمائي و حبي وكل ما يقتضيه هذا الحب من بناء و حرص على وحدة أهله و ترابه و سلامة العقيدة فيه و إقامة شريعة الله على ترابه بالوجه الذي يرضى
أما الوطنية المرفوضة فهي تلك التي ضيعت منا أجزاء من أوطاننا ومكنت الخونة في ديارنا حتى أصبحنا نؤمن باستحالة بناء أمة إسلامية متمكنة تحت راية واحدة ومن الردود و جدت الأقلام اليائسة التي تستدعي التصفية ولو أخد ذلك قرن من الزمن ثم التربية على مبادئ العقيدة الصحيحة "التصفية مصطلح سلفي يهذف إلى تنقية العقيدة و الفكر من براثين الشرك و الإديولوجيات الكفرية المتمكنة في الواقع "
فهل تعرفون إخواني كيف خرج هذا المصطلح للوجود و لما يعاديه المنهج السلفي
ويرفضه بهذه الصيغة ؟
لا يخفى عليك أخي حاليلوزيتش أن الوطنية عقيدة و ضعها الأوربيون لحل إشكالية العلاقة بين الدين والدولة و التخلص من طغيان السلطة الدينية وتجاوزات الكنيسة الكاثوليكية الغربية فكان مبدأ الفصل بين الدين والدولة بمعنى عدم توظيف الدين في خدمة السياسة وعدم توظيف السياسة في خدمة الدين ورفض تدخل المؤسسات الدينية في كل ما له صلة بالعلاقة بين الوطن والدولة وجعل نشاط القوى الدينية قاصرا على الجوانب الروحية دون الحياة السياسية وتخليص النشاط الديني من الدوافع والمطالب السياسية
وهذا مناقض لمبادئ الإسلام الذي نؤمن بأنه هو الحق و ما سواه الباطل فالوطنية كمبدأ سياسي لا يعمل بعيدا عن النظرية السياسية الغربية التي صاغتها ولا يمكن أن تقطع من سياقها ليتم تفعيلها في نظام آخر مختلف عقائديا واجتماعيا وتاريخيا فالنظام السياسي الإسلامي يقوم على مجموعة مبادئ تعمل معا لتحقيق مبادئ الإسلام وهديه من خلال منظومة من الآليات مثل : الإمامة ـ أهل الحل والعقد ـ الشورى ـ الخلافة ـ إلخ .. والتميز فيها يكون للمسلم فلا يستوي المؤمنون والكافرون وإذا كان معيار التفضيل هو التقوى كما في الحديث
المسلمين في عصر انحطاطهم قد تشرذموا أوطانا و غابت عنهم تلك الاليات فلم يسيروا قدما لتطويرها و ما يتماشى و سيرورة الحياة لأن الزمن قد هرب عليهم فتمكنت منهم إيديولوجيات الغرب قديما و حديثا و غيبت فيهم التصورات العميقة للإسلام في أنفسهم بالدات قبل النظم التي تحكمهم
ومن الصعب تقبل تلك المفاهيم السامية التي قامت عليها الأمة من طرف عقول ثملت من أفكار الغرب و نظمهم و غاب التشريع في حياتهم الخاصة فكيف إذا فرض عليهم
يؤمن أكثريتنا بالوطنية التي لا تتعارض مع الشريعة و هذا ما يقتضيه حالنا فنحن مغلوبين فكريا و سياسيا كأمة نحاول أن نثبت وجودنا تحت عباءة وفكر غيرنا "اشتراكية ..رأسمالية...وطنية ...عربية...و هلم جر "
هذه الحال جعلتنا نقدم عقيدة الولاء و البراء بمفهومها الشمولي في ثوب الوطنية الغربية فوقع التدليس و التناقض و تقطعت أوصال الأمة إلى أوطان و كما قال مالك بن نبي رحمه الله نحن نعيش انتقام النماذج المثالية حين خدلناها
فمن الظلم أن نقول اليوم أن السلفي غير وطني ولا نتحدث عن الوطنية التي نقصدها

بورك فيك

سيد حاليلوزيتش
لا أعلم لماذا تختار عبارات من الردود لا تمت للفكرة العامة بصلة وتعيب على غيرك فعل ذلك.
قد لونت بالأحمر عبارات تفند إستنتاجك رغم عدم تشجيعي لمثل هذا التصرف الذي يوجه القاريء لنقاط تخدم فكرة المقتبس ولهذا أنصح الأعضاء بقرأة المشاركات من مصدرها بعيدا عن التوجيهات.
سؤال بسيط جدا ...

بعيدا عن السلفية وبعيدا عن حدود الوطن....
ما مفهومك لركن الولاء والبراء ؟(تفسيرك الخاص)..
لو إفترضنا أنه يمكن للدول الإسلامية إقامة نظام مشابه لأوروبا (وأعتقد أنه حلم مشروع لكل المسلمين بإسم الديمقراطية التي تدافع عنها وبحكم أنهم أغلبية) هل يمثل ذلك أي إضرار بمفهوم الوطنية؟

[لغريب]

المواطن لا يمكن ان يكون ضد وطنه لاجل اي شيء (حتى الدين نفسه رغم اننا لا نراه متعارضا معه ) ولهذا فكلامك عن الولاء للوطن العام (اي كل البلاد الاسلامية ) هو اعلان عمالة لاي بلد اللهم يكون مسلم ، على عكسنا نحن الذي ولاءنا لبلادنا بلدنا فقط .
لا أدري من أي زاوية تنظر للولاء لغير الجزائر..كأننا بلاد هندوسية وسط المسلمين ,عند قرأة موضوعك أشعر أنني في الهند (مسلم هندي) يحذر من ولائه لباكستان.
لا أرى أي تهديد من دولة إسلامية يحيط بنا اللهم إلا بعض الأمور الفقهية التي يخشاها البعض لحاجة في نفوسهم،غير هذا....لا شيء.


لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .
أين ترى المساس بأمن البلد وسلامته؟وأين ترى هذا الولاء المعادي للجزائر وما مظاهره؟


هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية
لا أعتقد أن هناك مسلم في الجزائر يؤمن بالوطنية اللا دينية ،فهذا مفهومك الخاص للوطنية،فلو أخذنا الإخوان المسلمين كمثال لوجدنا لهم ولاء لجماعتهم ورغبتهم في إقامة وحدة إسلامية بمفاهيم مختلفة اشد من السلفية،لكن لعدم تشكيلهم خطر على مفاهيمك الشخصية (بكل أبعادها)لم تنشغل بأمرهم.
، ففي وطن كالجزائر فالقانون لا يفرق على اساس الدين او العرق او اللغة (راجعي الدستور لتعرفي ) ،
بل يفرق،والدليل عدم جواز حكم غير المسلمين للجزائر،كما أن الجزائر بلد مسلم بنص الدستور .
وعليه فالوطنية في الجزائر هي وطنية لا دينية ، فالدولة الجزائرية هي جمهورية مواطنيها بكل عقائدهم ، وليس جمهورية المسلمين ، او امارة المؤمنين ، وعليه حين تقولين انك ضد الوطنية اللادينية كما تصفينها فأنت في الواقع ضد الوطنية
كل الجزائريين مسلمين ولا أدري كيف حكمت علينا كجزائريين قبول الوطنية اللا دينية فلا أعتقد أنه تم الإستفتاء حول هذا الموضوع،
[/color][/color][/color]




[/size][/size]




لا أعرف لماذا كل مرة يظهر من يتكلم بإسم الجزائريين بلا تفويض.

[حاليلوزيتش]

سيد حاليلوزيتش
لا أعلم لماذا تختار عبارات من الردود لا تمت للفكرة العامة بصلة وتعيب على غيرك فعل ذلك.
قد لونت بالأحمر عبارات تفند إستنتاجك رغم عدم تشجيعي لمثل هذا التصرف الذي يوجه القاريء لنقاط تخدم فكرة المقتبس ولهذا أنصح الأعضاء بقرأة المشاركات من مصدرها بعيدا عن التوجيهات.



تحية الاخ لرغيب

ليس صحيحا اني اجتزء كما تقول ، بل انا اسلط الضوء على بعض الجمل الهامة التي تلغي الفكرة التي يدعي كاتب الرد ايصالها ، فالاخت مسملة مثلا تدعي انها وطنية ، وهذا جميل ، لكن في عبارات معينة فهي تنقض هذه الوطنية بكلامها ، و لنأخذ على سبيل المثال مسألة الوطن العام و الخاص ،فالاخت مسلمة تقول انها وطنية ولها ولاء للوطن الخاص الجزائر (جميل جدا ورائع) ، لكنها للاسف تعود لتقول ان لها ولاء للوطن العام ،و السؤال : على اي اساس يكون انسان ولاءه موزع لولائين ؟

يعني لنخيل الامر كالتالي ، انا اعمل في شركة (رونو مثلا )، وحين يسالني المدير اقول له ان ولائي هو لشركة رونو بالتأكيد ، لكن من جهة اخرى ، انا اقول ان ولائي هو لصناعة السيارات ككل (اي كل الشركات المصنعة للسيارات ) فهل هذا يصح هذا الامر ، ام ان الامر يحمل شبهة عمالة للمصانع الاخرى ، فقد ابيع اسرار شركة رونو لشركة منافسه كبورش مثلا او تويوتا ، وطبعا هذا متوقع مني لاني منقسم الولاء ...فنا ولائي ليس مطلق لرونو ، بل ولائي مفتوح (لاحظ هنا فالامر مهم )

طبعا انت قد تقول أنه ولاء لا يتعارض ، (وهذا كلام جميل) ، لكن هذا الولاء الذي لا يتعارض يجب ان يوضح فيه كشرط أن اي تعارض بين المصلحة العامة والخاصة فالخاص مقدم على العام وبهذا المعنى فانا معك ، لاننا كلنا نؤمن بهذا ، فلدينا ولاء اصلي للجزائر كبلدنا ، ثم لدينا ولاء اوسع لمحيطنا الاقليمي العربي و الاسلامي ، ثم هناك العالم (يعني حتى في حالة تهديد عالمي فالولاء لسكان الارض قبل الولاء لسكان الكواكب الاخرى ههه ) ، وهذا تماما ما كان يقوله العرب قديما عن ا لعصبية (انا واخي على ابن عمي وانا وابن عمي على الغريب )، لكن كما نعلم فالسلفية يدينون العصبية ، وعليه هجاهم درويش بالقول ،" انا و ابن عمي على اخي واخي و وشيخي عليه - هذا هو الدرس الاول في التربية الوطنية الجديدة في اقبية الظلام " ومن نحن نقول ايضا ان السلفي لا ولاء له ، فقد يوالي السلفي تنظيم ارهابي لانه يراهم شقيقة في الدين ، بينما قد يعادي وطنه اذا اعتبرهم كفارا ، وهذا حصل مع كثيرين (ليبيا وسوريا مثلا ، والجزائر في التسعينات حين كان الارهابيون يمولون من الخارج ليدمروا بلادهم ) ..

اما عن سؤالك فانت اخي لغريب تكرر كلامك فقد اجبت على نفس السؤال قبل مشاركتين فقط ، وهذا هو الجواب .





السلام عليكم ورحمة الله
موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين..
لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا.
سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر.
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾

( سورة النساء)
﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾

( سورة التوبة)

فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها.
وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر .
رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال:
﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾
هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين))..



تحية الاخ لغريب ،

اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس .

http://jawahir.echoroukonline.com/articles/373.html

من الجانب الوطني أجيبك كما يلي:
كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة.
إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها.
أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية .
كلامك صحيح في جانب ما ، لكن لا تنسى ان الامر تم في اطار من الرضى المجتمعي و في سياق الموقف الرسمي من الدولة (يعني هنا الدولة بموافقة مواطنيها قبلت الاندماج ، وليس ان فصيلا فيها بشر به عنوة ) ، ولا ننسى ايضا ان تلك الدول لم تخسر قيمها الوطنية بإندماجها ، بل هي وسعتها فقط ، ففرنسا ضلت فرنسا ، والمانيا ضلت المانيا ، و المواطن الفرنسي لا يخون بلاده لصالح الالمان بإسم الاندماج ، فالوطنية شيء ، والاتحاد المصلحي شيء اخر .

لكن في المقابل السلفية يريدون هدما كليا لمفهوم الوطنية ، حيث يصبح كل مسلم هو في وطنه مادام في اراض الاسلام ، اما المسيحي او المخالف في العقيدة فهو مجرد ذمي ، ولو كان من اهل البلاد ، ما يعني وجود تمييز ديني اتجاهه ، عكس القيوم الوطنية الرافضة لهذا التمييز

تشكر

[مُسلِمة]

للامانة اختي فذلك الامر ليس تهمة ، بل هو نقل لوجهة نظر قالها السلفية ، فالسلفية هم من اعتبروا الوطنية بدعة وضلال وعليه فكلامي عنهم لم يكن سوى نقل لما قالوه ، وليس اختراعا لامور عنهم وبالمناسبة اذا لم يعجبكم هذا الامر فلما تحتاجون امثالنا لينبهوكم ، فلما لا تتصدون كسلفية لتلك الجماعة التي تجعل الوطنية بدعة وضلال


[/color][/color][/color]


[/size][/size]

بعض المفاهيم عند النخبة و أهل الإختصاص ليست هي نفسها عند العامة و رؤية العالم الواسعة ليست كرؤية الجاهل الضيقة
فالوطنية كما نفهمها نحن عوام الجزائريين و نعيشها في حياتنا الخاصة هي حب الوطن و التفاني في خدمته و الدفاع عنه بالنفس و النفيس و نحن لا نفترق عليها سلفيين و غير سلفيين فإذا قلت بكل بساطة السلفي غير وطني مباشرة سيتهم بالخيانة على أساس ذلك التصور الضيق المحفور في الأذهان
أما النخبة و منهم العلماء الربانيون و أنت أخي حاليلوزيتش تدرك أهذاف هذه المصطلحات و منشأها فلا نعيب على العلماء الذين كفروا بالوطنية و لا نخونوا من اتبعهم عن( علم) و لا نعيب عليك تخوين السلفية لأنك قلت صراحة الوطنية واحدة و هي الوطنية اللادينية ففي بلد مسلم سني كالجزائر قول مثل هذا الكلام يعد خيانة للوطن المسلم في حد داته!!

بالنسبة للتعريف الوطنية أكيد أيها المكرم أنت لم تضع تعريفا لها و لم يفعل السلفية كذلك لأنه مصطلح غربي مئة بالمئة و نحن نتخبط فيه وهذا ما عنيته بقولي " هذا مناقض لمبادئ الإسلام الذي نؤمن بأنه هو الحق و ما سواه الباطل فالوطنية كمبدأ سياسي لا يعمل بعيدا عن النظرية السياسية الغربية التي صاغتها ولا يمكن أن تقطع من سياقها ليتم تفعيلها في نظام آخر مختلف عقائديا واجتماعيا "
كمسلم في بلد مسلم و تحت قيادة تقر بأن الإسلام هو دين الدولة على مذهب الإمام مالك السني و مرتبطين وجدانيا بأمة "ربما تراها أنت غير موجودة لكنها مازالت في القلوب حية "ما في إشكال لحد الساعة لكن الإشكال لما يتمكن أهل العقائد الباطلة كالشيعة و الخوارج و النصارى و اليهود و المجوس و البوديين من بلدنا باسم الوطنية هناك ندرك أهمية عقيدة الولاء و البراء في الحفاظ على الوطن المسلم السني




أما قولك أن الوطنية هي عاطفة وجدانية ، فهذا يصلح في الخطابة الشعرية ، لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .
[/color][/color][/color]


[/size][/size]

القانون الذي يؤمن به غالبيتنا كشبكة العنكبوت تقع فيه دوات الأجنحة الصغيرة و تعصف به الأجنحة الكبيرة و ما أكثرها تلك الولاءات التي جعلتنا إمارة تابعة للنظم العالمية سياسيا و اقتصاديا و حتى اجتماعيا فقامت دول في جسد الأمة المتهالك على الخيانة و ضاع جزء منها بسبب ذلك وما جرح فلسطين ببعيد
من كلامك تعلنها صراحة أنك كافر بعقيدة الولاء و البراء زعما أنه لا يحفظ أمن و سلامة الوطن لكنه موجود عند غالبيتنا كمسلمين وما تشرذمنا إلى أوطان يخون بعضها بعض إلا لعدم تطبيقنا له أو لضعف عقدي صارخ

هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية

فلا تأمنن يا أخي الدستور المتقلب فقد يخونني اليوم وقد يراني في منتهى الأمانة غدا !!
لكن الثبات الثبات فالإسلام كله خير و قوة و إن ضعف متبعوه وقد تندثر هذه الوطنية بعد قرن كما لم تكن موجودة من قبل و يبقى الإسلام بعقيدة الولاء و البراء

بورك فيك

[حاليلوزيتش]

لا أعرف لماذا كل مرة يظهر من يتكلم بإسم الجزائريين بلا تفويض.

ومن ادعى التفويض اخي ، انا اتكلم بإسم حقوقي كمواطن ، و المواطن حين يستند الى القانون و الدستور فهو انما يمثل به مشرعيه ..وعليه فكلامي هو دفاع نابع من خوف على هذا الوطن ، وليس الامر امتهانا له كما هان الامر على بعض الاخوة هداهم الله .


المواطن لا يمكن ان يكون ضد وطنه لاجل اي شيء (حتى الدين نفسه رغم اننا لا نراه متعارضا معه ) ولهذا فكلامك عن الولاء للوطن العام (اي كل البلاد الاسلامية ) هو اعلان عمالة لاي بلد اللهم يكون مسلم ، على عكسنا نحن الذي ولاءنا لبلادنا بلدنا فقط .
لا أدري من أي زاوية تنظر للولاء لغير الجزائر..كأننا بلاد هندوسية وسط المسلمين ,عند قرأة موضوعك أشعر أنني في الهند (مسلم هندي) يحذر من ولائه لباكستان.لا اخي الخوف على مسلم هندوسي من الولاء لغير بلاده ، هو كالخوف على الجزائري المسلم للولاء لغير بلاده ، وك الخوف ايضا على الفرنسي المسيحي من الولاء لغير بلاده . فالمشكلة هي في الولاء لغير بلاده وليس في الدين

حين تفهم معنى الوطن ستفهم معنى الولاء له

لا أرى أي تهديد من دولة إسلامية يحيط بنا اللهم إلا بعض الأمور الفقهية التي يخشاها البعض لحاجة في نفوسهم،غير هذا....لا شيء.

يعني حدود ملتهبة على كل الخطوط وتقول لي يا اخ لغريب، انه لا يوجد تهديد ؟

وعموما لك هذا السؤال على الهامش : ما رايك بالتفجير الذي تم قبل ايام من تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي ، وهو التنظيم الجزائري تركيبتا ، الاجنبي ولاءا ، فهل هؤلاء فجروا وقتلوا اخوتهم في الوطن بدافع الولاء الوطني ؟ ام بدافع الولاء الديني .؟

فكر فيها

لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .
أين ترى المساس بأمن البلد وسلامته؟وأين ترى هذا الولاء المعادي للجزائر وما مظاهره؟
رايناه قبل ايام في تفجير تيزي وزو و رايناه قبلا في تفجير تقنتورين ، ورايناه سابقا في العشرية السوادء ...وكل هذه الحوادت انما تنبع من مشكاة واحده وهي الفكر السلفي ، فلم يحدث في تاريخ الجزائر ان سمعنا بصوفي او علماني او شيوعي او شيعي فجر نفسه ..لكن عن السلفية سمعنا الكثير (بل هم الوحيدون الذي مارسوا الارهاب في الجزائر ) .


هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية
لا أعتقد أن هناك مسلم في الجزائر يؤمن بالوطنية اللا دينية ،فهذا مفهومك الخاص للوطنية،فلو أخذنا الإخوان المسلمين كمثال لوجدنا لهم ولاء لجماعتهم ورغبتهم في إقامة وحدة إسلامية بمفاهيم مختلفة اشد من السلفية،لكن لعدم تشكيلهم خطر على مفاهيمك الشخصية (بكل أبعادها)لم تنشغل بأمرهم.كلامك صحيح وانا لم اقل ان الاخوان بريؤون، لكن حديثي الان هو عن السلفية ، وبالمناسبة اجرام الاخوان لا يعني براءة السلفية ، فالجريمة لا تبرر الجريمة .


، ففي وطن كالجزائر فالقانون لا يفرق على اساس الدين او العرق او اللغة (راجعي الدستور لتعرفي ) ،
بل يفرق،والدليل عدم جواز حكم غير المسلمين للجزائر،كما أن الجزائر بلد مسلم بنص الدستور .كلام صحيح ، وهو بالمناسبة احد التناقضات في التشريعات الدستورية التي لابد ان تصحح ، لكن عموما الجيد فيه هو انه استثنائي ، فهو محصور في رئاسة الدولة فقط...وهذا منصب ليس جوهريا في مسه بحقوق الموطن كباقي الامور ، اما باقي القوانين فهي بلا شك تفرق ، وعليه فمثالك يحفظ لاكنه لا يقاس عليه ..فالشاذ يحفظ ولا يقاس عليه .


المادة 29 : كلّ المواطنين سواسية أمام القانون. ولا يمكن أن يتذرّع بأي تمييز يعود سببه إلى المولد، أو العرق، أو الجِنس، أو الرّأي، أو أيّ شرط أو ظرف آخر، شخصي أو اجتماعي

المادة 51 : يتساوى جميع المواطنين في تقلّد المهام والوظائف في الدّولة دون أية شروط أخرى غير الشّروط التي يحدّدها القانون.

المادة 73 : لا يحق أن يُنتخب لرئاسة الجمهورية إلاّ المترشّح الذي :
- يتمتع، فقط، بالجنسية الجزائرية الأصلية،
- يدين بالإسلام،
- يكون عمره أربعين (40) سنة كاملة يوم الانتخاب،
- يتمتع بكامل حقوقه المدنية والسياسية،
- يثبت الجنسية الجزائرية لزوجه،
وعليه فالوطنية في الجزائر هي وطنية لا دينية ، فالدولة الجزائرية هي جمهورية مواطنيها بكل عقائدهم ، وليس جمهورية المسلمين ، او امارة المؤمنين ، وعليه حين تقولين انك ضد الوطنية اللادينية كما تصفينها فأنت في الواقع ضد الوطنية
كل الجزائريين مسلمين ولا أدري كيف حكمت علينا كجزائريين قبول الوطنية اللا دينية فلا أعتقد أنه تم الإستفتاء حول هذا الموضوع، اولا اخي ليس كل الجزائريين مسلمين ، بل الاغلبية مسلمة ، ثانيا الدستور هو من اقل الوطنية اللادينية ، و الرئيس بوتفليقة نفسه لما سئل عن الجزائر فقد قال انها لادينية ولا علمانية ، بل تركيبة تراعي فيها مسألة الدين (دين الدولة الاسلام) لكن في اطار من احترام العقائد الاخرى والحريات (حرية العقيدة مكفولة ) ، و لازيدك من الشعر بيتا كما يقال فهذا الامر متفق عليه منذ وثيقة بيان اول نوفمبر ، فهذا البيان كما اقر ان الجزائر جمهورية ديمقراطية اجمتاعية في اطار المبادئ الاسلامية ، اضاف بند اخر حول حرية العقيدة ، ما يعني ان حرية العقيدة امر من المسلمات التي لا تراجع عنها ، فكيف توضع في بيان اول نوفبر الا اذا كان الامر بالغ الاهمية ..وهي امر محدد لمعنى جمهورية في اطار المبادئ الاسلامية ، فتلك المبادئ لا يمكن لها ان تفتئت على حرية الاعتقاد (رغم انها في الاصل لا افتئات لان الدين الاسلامي يقر بحرية العقيدة )

لكن عموما اعلم ان السلفية لا يرون سوى شق في اطار المبادئ الاسلامية بينما يغفلون الباقي ، مع انه وكما يعلم الجميع فمبادئ ليس احكام الشريعة الاسلامية -( ويمكنك الرجوع للجدل الذي قام في مصر على تلك العبارة البسيطة ) فالمبادئ تعني الاطار الاخلاقي العام ، اما كلمة احكام فتعني الاطار التشريعي الخاص وهو تماما ما يريد السلفية فرضه

بعض من بيان اول نوفمبر

و نظن أن هذه أسباب كافية لجعل حركتنا التجديدية تظهر تحت اسم : جبهة التحرير الوطني.
و هكذا نستخلص من جميع التنازلات المحتملة، ونتيح الفرصة لجميع المواطنين الجزائريين من جميع الطبقات الاجتماعية، وجميع الأحزاب و الحركات الجزائرية أن تنضم إلى الكفاح التحرري دون أدنى اعتبار آخر.
ولكي نبين بوضوح هدفنا فإننا نسطر فيما يلي الخطوط العريضة لبرنامجنا السياسي.
الهدف: الاستقلال الوطني بواسطة:
1 ـ إقامة الدولة الجزائرية الديمقراطية الاجتماعية ذات السيادة ضمن إطار المبادئ الإسلامية.
2 ـ احترام جميع الحريات الأساسية دون تمييز عرقي أو ديني.

تشكر

[حاليلوزيتش]

بعض المفاهيم عند النخبة و أهل الإختصاص ليست هي نفسها عند العامة و رؤية العالم الواسعة ليست كرؤية الجاهل الضيقة


تحية الاخت مسلمة، لكن عذرا اذا اختلفت مع هذا الكلام ، فالوطنية يحددها القانون ، مثل مثلا ان من يوالي دولة اجنبية فهو خائن ، وان من لا يعترف بسيادة الدولة فهو خائن (لاحظي مثل من يدنسون العلم او يحرقون النقود ) فهؤلاء لهم عقوبة ، لان تلك الامور مما يمس سيادة الدولة ، وبالنسبة للسلفية فهو يقمون بهذا الامر عن طريق رفض مبدا السيادة الوطنية (الحدود او ما سميتيه انت الحدود التي فرقت بين امة الاسلام ) لكن طبعا ما يحمي السلفية هنا هو ان تصوراتهم لا تزال في الاطار النظري اون الدولة لا تحاول التركيز على الامر ، لكن لو جسدت في افعال فالقانون سياخذ مجراه بلا شك ...وعليه فنحن لا نرى اقطاب السلفية يجهرون برفضهم للوطن رغم ان هذا من صميم افكارهم وقد نقلت الاقوال التي يقولها السلفية السعوديون فهم اكثر صراحة .


و لا نعيب عليك تخوين السلفية لأنك قلت صراحة الوطنية واحدة و هي الوطنية اللادينية ففي بلد مسلم سني كالجزائر قول مثل هذا الكلام يعد خيانة للوطن المسلم في حد داته!!



للامانة فهذا هو تعريف الدستور لها ، وهذه بعض المواد


المادة 13 : لا يجوز البتة التّـنازل أو التّخلّي عن أيّ جزء من التّراب الوطني.

المادة 29 : كلّ المواطنين سواسية أمام القانون. ولا يمكن أن يتذرّع بأي تمييز يعود سببه إلى المولد، أو العرق، أو الجِنس، أو الرّأي، أو أيّ شرط أو ظرف آخر، شخصي أو اجتماعي.

المادة 42 : حق إنشاء الأحزاب السياسيّة معترف به ومضمون.
ولا يمكن التذرّع بهذا الحق لضرب الحرّيات الأساسية، والقيم والمكونات الأساسية للهوية الوطنية، والوحدة الوطنية، وأمن التراب الوطني وسلامته، واستقلال البلاد، وسيادة الشّعب، وكذا الطّابع الدّيمقراطي والجمهوري للدّولة.
وفي ظل احترام أحكام هذا الدّستور، لا يجوز تأسيس الأحزاب السياسية على أساس ديني أو لغوي أو عرقي أو جنسي أو مهني أو جهوي.
ولا يجوز للأحزاب السياسية اللّجوء إلى الدّعاية الحزبية التي تقوم على العناصر المبيّنة في الفقرة السّابقة.
يحظر على الأحزاب السياسية كل شكل من أشكال التبعية للمصالح أو الجهات الأجنبية.
لا يجوز أن يلجأ أي حزب سياسي إلى استعمال العنف أو الإكراه مهما كانت طبيعتهما أو شكلهما.

المادة 51 : يتساوى جميع المواطنين في تقلّد المهام والوظائف في الدّولة دون أية شروط أخرى غير الشّروط التي يحدّدها القانون.


المادة 61 : يجب على كلّ مواطن أن يحمي ويصون استقلال البلاد وسيادتها وسلامة ترابها الوطني وجميع رموز الدّولة. يعاقب القانون بكل صرامة على الخيّانة والتجسس والولاء للعدوّ، وعلى جميع الجرائم المرتكبة ضدّ أمن الدّولة.


" ا لمادة 62 : على كلّ مواطن أن يؤدّي بإخلاص واجباته تجاه اﻟﻤﺠموعة الوطنيّة . التزام ا لمواطن إزاء الوطن وإجبارية ا لمشاركة في الدفاع عنه واجبان مقدّسان دائمان .


المادة 63 : يمارس كلّ واحد جميع حرّياته، في إطار احترام الحقوق المعترف بها للغير في الدّستور، لا سيّما احترام الحقّ في الشرف، وستر الحياة الخاصة، وحماية الأسرة والشبيبة والطفولة.


المادة 66 : يجب على كلّ مواطن أن يحمي الملكية العامة، ومصالح المجموعة الوطنية، ويحترم ملكية الغير.


وكما تلاحظين فالدستور هو من يتحدث عن وطنية لا تميز على اساس الدين ، و الوطنية التي لا تميز على اساس الدين هي وطنية لادينية ، بل والجمهورية الديمقراطية هي جمهوري لادينية ، (عكس الجمهورية الاسلامية كما في ايران او موريتانيا ) وعكس الامارة الاسلامية ، اذن فالمشكل مشكل عدم فهمكم لطبيعة الدولة وتطورها ، فالدولة الدينية القائمة على اساس الدين انقرظت لا في اماكن معزولة .

اخيرا اتمنى تمنحيني تعريفا للوطنية من عندك يكون موافقا للدستور ، ويكون متسقا مع الفكر السلفي (لان اي تعريف اخر خارج هو طبعا غير ملزم للسلفية ) ..تشكري

تشكري

[لغريب]

سيد حاليلوزيتش

بعيدا عن السلفية وبعيدا عن حدود الوطن....
1/ما مفهومك لركن الولاء والبراء ؟(تفسيرك الخاص)..
2/لو إفترضنا أنه يمكن للدول الإسلامية إقامة نظام مشابه لأوروبا (وأعتقد أنه حلم مشروع لكل المسلمين بإسم الديمقراطية التي تدافع عنها وبحكم أنهم أغلبية) هل يمثل ذلك أي إضرار بمفهوم الوطنية؟


هنا يطبق عنوان الموضوع...
سؤال بسيط يحتاج جوابا بسيطا..
كان جوابك هذا:

اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس .إنتهى كلامك
سؤالي ليس مفهومها لديهم بل لديك أنت فقد فهمت هذه الجزئية ولم أفهم المفهوم الذي تريده بلغة بسيطة مفهومة بعيد عن السلفية كما شرحت في الأول.
السؤال الثاني هو:/لو إفترضنا أنه يمكن للدول الإسلامية إقامة نظام مشابه لأوروبا (وأعتقد أنه حلم مشروع لكل المسلمين بإسم الديمقراطية التي تدافع عنها وبحكم أنهم أغلبية) هل يمثل ذلك أي إضرار بمفهوم الوطنية؟
لم أرى أي تعقيب ....
مشكور

[حاليلوزيتش]

تحية الاخ لغريب


سؤالي ليس مفهومها لديهم بل لديك أنت فقد فهمت هذه الجزئية ولم أفهم المفهوم الذي تريده بلغة بسيطة مفهومة بعيد عن السلفية كما شرحت في الأول.


اولا اخي هذا خارج عن الموضوع لانه لا حاجة لي لشرح الولاء و البراء فقد اكون جزائريا مسيحيا احدثك فهل ستلزمني بالدين كدليل ام ان القانون هو الاصل في ظل سيادة القانون على كلامنا ، ومع هذا فانا قد اجبتك سابقا اننا نفهم الولاء والبراء في حالة من اللاتضاد مع مفهوم الوطني ، ومعنى هذا اننا اذا وجدنا اي تعارض ظاهري بين الولاء و البراء والوطنية فإننا نبحث عن اكثر التفاسير التي تزيل هذا التضاد ...ونحن لانمسك بالتفاسير المناقضة له لاننا نعلي المصلحة الوطينةعن التفسير الايدلوجي للدين .


السؤال الثاني هو:/لو إفترضنا أنه يمكن للدول الإسلامية إقامة نظام مشابه لأوروبا (وأعتقد أنه حلم مشروع لكل المسلمين بإسم الديمقراطية التي تدافع عنها وبحكم أنهم أغلبية) هل يمثل ذلك أي إضرار بمفهوم الوطنية؟
لم أرى أي تعقيب ....
مشكور


اذا تم بنفس الطريقة التي حصل فيها باوروبا او اي طريقة في حفاظ على مصالح الشعب فلا مانع لدي ، وقد شرحت لك الامر سابقا وهو ان الامر تم في اطار من الرضى المجتمعي و في سياق الموقف الرسمي من الدولة (يعني هنا الدولة بموافقة مواطنيها قبلت الاندماج ، وليس ان فصيلا فيها بشر به عنوة ) ، ولا ننسى ايضا ان تلك الدول لم تخسر قيمها الوطنية بإندماجها ، بل هي وسعتها فقط ، ففرنسا ضلت فرنسا ، والمانيا ضلت المانيا ، و المواطن الفرنسي لا يخون بلاده لصالح الالمان بإسم الاندماج ، فالوطنية شيء ، والاتحاد المصلحي شيء اخر .




تشكر

[لغريب]

ومن ادعى التفويض اخي ، انا اتكلم بإسم حقوقي كمواطن ، و المواطن حين يستند الى القانون و الدستور فهو انما يمثل به مشرعيه ..وعليه فكلامي هو دفاع نابع من خوف على هذا الوطن ، وليس الامر امتهانا له كما هان الامر على بعض الاخوة هداهم الله .


لا اخي الخوف على مسلم هندوسي من الولاء لغير بلاده ، هو كالخوف على الجزائري المسلم للولاء لغير بلاده ، وك الخوف ايضا على الفرنسي المسيحي من الولاء لغير بلاده . فالمشكلة هي في الولاء لغير بلاده وليس في الدين

حين تفهم معنى الوطن ستفهم معنى الولاء له



يعني حدود ملتهبة على كل الخطوط وتقول لي يا اخ لغريب، انه لا يوجد تهديد ؟

وعموما لك هذا السؤال على الهامش : ما رايك بالتفجير الذي تم قبل ايام من تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي ، وهو التنظيم الجزائري تركيبتا ، الاجنبي ولاءا ، فهل هؤلاء فجروا وقتلوا اخوتهم في الوطن بدافع الولاء الوطني ؟ ام بدافع الولاء الديني .؟
بدافع الظلال الديني .....لا تحتاج تفكير




رايناه قبل ايام في تفجير تيزي وزو و رايناه قبلا في تفجير تقنتورين ، ورايناه سابقا في العشرية السوادء ...وكل هذه الحوادت انما تنبع من مشكاة واحده وهي الفكر السلفي ، فلم يحدث في تاريخ الجزائر ان سمعنا بصوفي او علماني او شيوعي او شيعي فجر نفسه ..لكن عن السلفية سمعنا الكثير (بل هم الوحيدون الذي مارسوا الارهاب في الجزائر ) .
كيف صنفتهم بالسلفية؟؟؟
هل لك مقاييس لتصنيف السلفية وماهي؟أم أنه كل من إدعى أنه سلفي (وما أكثر الأدعياء) صنف سلفي؟
قد تجد من الجزائريين من يدعي الإسلام وهو ليس كذلك وخارج عنه،هنا قد تسأل وتهتز وتقول من أعطاك حق التصنيف،والأمر سواء .

كلامك صحيح وانا لم اقل ان الاخوان بريؤون، لكن حديثي الان هو عن السلفية ، وبالمناسبة اجرام الاخوان لا يعني براءة السلفية ، فالجريمة لا تبرر الجريمة .

مثالي هذا لا يعني تجريم الإخوان إنما أردت توسيع دائرة النقاش لأنه بدا لي أنك تحاول مناقشة أمر عام (مسلمين) بمثال خاص (سلفية) تهربا من نفور القاريء وإستغلالا لبعض سوء الفهم للمذهب السلفي.

،كلام صحيح ، وهو بالمناسبة احد التناقضات في التشريعات الدستورية التي لابد ان تصحح .
مادام هذا الدستور يحمل تناقضات وقابل للتصحيح فيجب أن يصحح بالمفهوم الذي تراه الأغلبية والذي يناسب توجهها ويجب أن يختار الشعب التوجه الذي يريده..فهل توافق؟
أم أن على الشعب تبني ما تراه أنت ويصحح الدستور بالطريقة التي تراها أنت مناسبة؟

المادة 29 :

المادة 51 : يتساوى جميع المواطنين في تقلّد المهام والوظائف في الدّولة دون أية شروط أخرى غير الشّروط التي يحدّدها القانون.

المادة 73 : لا يحق أن يُنتخب لرئاسة الجمهورية إلاّ المترشّح الذي :
- يتمتع، فقط، بالجنسية الجزائرية الأصلية،
- يدين بالإسلام،
- يكون عمره أربعين (40) سنة كاملة يوم الانتخاب،
- يتمتع بكامل حقوقه المدنية والسياسية،
- يثبت الجنسية الجزائرية لزوجه،
اولا اخي ليس كل الجزائريين مسلمين ، بل[color="red"] الاغلبية مسلمة ، ثانيا الدستور هو من اقل الوطنية اللادينية ، و الرئيس بوتفليقة نفسه لما سئل عن الجزائر فقد قال انها لادينية ولا علمانية ، بل تركيبة تراعي فيها مسألة الدين (دين الدولة الاسلام)

هل قولك بأغلبية إسلام شعب الجزائر ووفقا للديمقراطية يمكنهم إختيار ما يناسبهم من قوانين؟

لكن عموما اعلم ان السلفية لا يرون سوى شق في اطار المبادئ الاسلامية بينما يغفلون الباقي ، مع انه وكما يعلم الجميع فمبادئ ليس احكام الشريعة الاسلامية -( ويمكنك الرجوع للجدل الذي قام في مصر على تلك العبارة البسيطة ) فالمبادئ تعني الاطار الاخلاقي العام ، اما كلمة احكام فتعني الاطار التشريعي الخاص وهو تماما ما يريد السلفية فرضه


أعتقد أن هذا مايريده المسلمون على إختلاف توجهاتهم كمسلمين .وأصحح أنه شرع الله الذي أراد لنا إتباعه حفظا للحياة عامةوليس ما يريد السلفية فرضه.



تشكر


يحاول الكثير التنفير من شرع الله بنسبته للسلفية وتكوين رابط بين الكلمتين يجعل المسلم يعتقد أنه يرفض السلفية في حين أنه يرفض الشرع بالمجمل.
لا أدافع عن السلفية لكن أنبه لهذا الأمر ...شرع الله شرع الله وتصوروا السلفية كما شئتم.

[حاليلوزيتش]

اهلا الاخ لغريب


يحاول الكثير التنفير من شرع الله بنسبته للسلفية وتكوين رابط بين الكلمتين يجعل المسلم يعتقد أنه يرفض السلفية في حين أنه يرفض الشرع بالمجمل.
لا أدافع عن السلفية لكن أنبه لهذا الأمر ...شرع الله شرع الله وتصوروا السلفية كما شئتم.


لا اخي هذا كلام غير صحيح ، فما نقوم به هو التوضيح عن زيف ادعاء ان الشريعة السلفية هي شريعة الله ، فالواقع ان ذلك ليس سوى اجتهاد سلفي ، و الاجتهاد غير ملزم ، ومنه نحن نطرح اجتهادت اخرى اكثر خدمة للانسان و اكثر مواؤمة لحفظ مصالحة (كحفظ الوطن مثلا) ونحن لا نلزم احد بالضرورة للتقيد بها ، لكننا نضعها في اطار انسجامها مع السياق الوطني المزلم الذي اقره الشعب بإقراره للدستور .


بدافع الظلال الديني .....لا تحتاج تفكير
وكيف حددت انه الضلال ديني ، فمن قال انهم قد يكونون على حق ؟ ...ثم هل القضية هنا دينية ام سياسية ، فهب انهم على حق دينيا فهل هذا يبرر لهم التجاوز السياسي ؟


كيف صنفتهم بالسلفية؟؟؟
هل لك مقاييس لتصنيف السلفية وماهي؟أم أنه كل من إدعى أنه سلفي (وما أكثر الأدعياء) صنف سلفي
طبعا على اساس الادعاء ..(وهو ادعاء يحمل نفس القيمة من الحجية التي تحملها ، فمن قال انك انت السلفي وليس هم ؟) مضاف له انهم يمارسون ما جاء في الفتاوي السلفية ، فحين يتحدث ابن تيمية عن ان الولاء لا يكون الا في الدين فهم يطبقونه ، لانه مثلا وجدنا من ارهابي تقنتورين تونسيين ومصريين و جزائريين ، وهذا دليل على وحدتهم في الدين ورفضهم للوحدة على اساس الوطن كما افتى ابن تيمية ، فلو كانوا وطنيين لما وجدنا جزائريين معهم ، لان الجزائري يوالي بلاده ، لكن و لانهم سلفيون يكفرون بالوطن الخاص (الجزائر) ويؤمنون بالوطن العام (الامارة الاسلامية ) فهم اتحدوا تحت راية تلك الدولة العدوة لضرب بلادنا الجزائر ، وهو الدليل القطعى ان هؤلاء هم السلفية الحقيقيون المطبقون للكلام السلفي فعليا وليس نظريا كما حال البعض (الى حين طبعا )..

،كلام صحيح ، وهو بالمناسبة احد التناقضات في التشريعات الدستورية التي لابد ان تصحح .
مادام هذا الدستور يحمل تناقضات وقابل للتصحيح فيجب أن يصحح بالمفهوم الذي تراه الأغلبية والذي يناسب توجهها ويجب أن يختار الشعب التوجه الذي يريده..فهل توافق؟
أم أن على الشعب تبني ما تراه أنت ويصحح الدستور بالطريقة التي تراها أنت مناسبة؟لا باس اخي لكن حين تصححه بتعدليل او تغيير يقره الشعب ناقشني بذلك المفهوم ،اما والحال هذا فما عليك الا القبول .

المادة 29 :

المادة 51 : يتساوى جميع المواطنين في تقلّد المهام والوظائف في الدّولة دون أية شروط أخرى غير الشّروط التي يحدّدها القانون.

المادة 73 : لا يحق أن يُنتخب لرئاسة الجمهورية إلاّ المترشّح الذي :
- يتمتع، فقط، بالجنسية الجزائرية الأصلية،
- يدين بالإسلام،
- يكون عمره أربعين (40) سنة كاملة يوم الانتخاب،
- يتمتع بكامل حقوقه المدنية والسياسية،
- يثبت الجنسية الجزائرية لزوجه،
اولا اخي ليس كل الجزائريين مسلمين ، بل الاغلبية مسلمة ، ثانيا الدستور هو من اقل الوطنية اللادينية ، و الرئيس بوتفليقة نفسه لما سئل عن الجزائر فقد قال انها لادينية ولا علمانية ، بل تركيبة تراعي فيها مسألة الدين (دين الدولة الاسلام)


هل قولك بأغلبية إسلام شعب الجزائر ووفقا للديمقراطية يمكنهم إختيار ما يناسبهم من قوانين؟


نعم في اطار ما لا ينتهك حقوق و حريات الانسان .

لكن عموما اعلم ان السلفية لا يرون سوى شق في اطار المبادئ الاسلامية بينما يغفلون الباقي ، مع انه وكما يعلم الجميع فمبادئ ليس احكام الشريعة الاسلامية -( ويمكنك الرجوع للجدل الذي قام في مصر على تلك العبارة البسيطة ) فالمبادئ تعني الاطار الاخلاقي العام ، اما كلمة احكام فتعني الاطار التشريعي الخاص وهو تماما ما يريد السلفية فرضه


أعتقد أن هذا مايريده المسلمون على إختلاف توجهاتهم كمسلمين .وأصحح أنه شرع الله الذي أراد لنا إتباعه حفظا للحياة عامةوليس ما يريد السلفية فرضه.
نعم هناك جزء من المسلمين يريد الشريعة ان لم نقل كلهم يريدها ، لكن طبعا شريعة تكون خادمة لمصالحهم وحافضة لامنهم وسلامتهم بلدانهم ، وليس شريعة لخدمة طغمة من الناس و لتفتيت اوطانهم وارتهانها .

تشكر

[أمازيغي مسلم]

فصل الخطاب في مسألة:" السلفية والوطن" تحت الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=267509