(حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…

[العطاء]

السلام عليكم

إن الكليب الأخير للمغني "فاريل ويليانز" بعنوان سعادة ، كشف عن انسلاخ خطير لكثير من المجتمعات الإسلامية .

فلطالما كنا نردد في مجالسنا معاني الحياة الطيبة السعيدة والسبيل إليها نتناقل في ذلك المأثور عن السلف من السفيانين (الثوري وبن عيينة) و ابن المبارك والفضيل بن العياض و الزهري والأوزاعي و من قبلهم والصحابة ومن بعدهم بقية الأئمة .

والتي كانت لا تفارق أمرين اثنين:
الأول أن السعادة تتمثل في القرب من الله والأنس به وما إلى ذلك من الأمور الروحية وتوابعها الجسدية العملية من تقوى واستقامة ...

الثاني عمارة الأرض والنجاح فيها وتشييد الحضارات وخدمة البشرية بما يصب في الأمر الأول...

أما اليوم أصبحت تَردنا فيديوهات لبلدان المسلمين ولولايات وطني الحبيب يُعبر فيها الشباب عن سعادتهم وسُبلها وصورها في مسرحية لا تمت لما سبق أعلاه بأي صلة...
بل بالعكس مقترنة بأمور دنيوية دَنية وفي انسلاخ وتفسخ وتبرج وبأساليب ردية ...

بلغة أخرى
" أيها الغرب نحن نتشبه بك ... إذا نحن سعداء أو على درب السعادة ..."
فصاحب الفيديو الأصلي في أغنيته يقول " أنه يمكن أن يكون مجنون وهو يعدد صور السعادة ..."
فنقول له لا ، لست بمجنون ففي ظل التعاليم والنمطية الغربية فتلك هي سعادتك ، فغير المسلم الدنيا هي سعادته وجنته وهذا مهما كان مبتلى فيها مقارنة بما ينتظره !

لكن العجيب ... والمفارقة العجيبة ..
أن الدين الإسلامي سعى بوسائل عدة وشتى لإعزاز المسلم وتميزه على غير المسلم حتى أنه حرم عليه التشبه بغير المسلم فيما لا فائدة منه بل زاد على ذلك أن حبب إليه وسن له مخالفته فيما لا يضره إمعانا في إعزاز المسلم ورفعه.

لكن الواقع أن المسلم اليوم شديد التقليد لغير المسلم في التملص من الدين و جعله مثل الشرائع المحرفة التي دمرت البشرية كالنصرانية فسعى في فصلها عن الحياة البشرية وحشرها في زاوية تعبدية ضيقة .

الواقع أن المسلم اليوم يُجيد تقليد الفسق والتفسخ والشذوذ ..

الواقع أن المسلم للأسف لا يقلد الغرب في العلوم الحديثة والتكنولوجيات المتقدمة ...

ختاما لعل أقل الإبداع المتعلق بكليب Happy هو أنهم جعلوه دعاية لحفاضات الأطفال (Les couches)...

ووجه الأبداع أن مكان الكليب هناك ...!

طبعا أقول للمغني فاريل لست ألومك قط فأنت عرفت سعادتك ونشدتها وأنشدتها وصورتها ...
لكن ألوم نفسي وبنو قومي إذ عرفنا سبل السعادة وعملنا بعكسها.

Strip more , you will be happy more..."El Atta

الفيديو المضاد
http://www.youtube.com/watch?v=c-OynvBZbO8


العطاء

[العطاء]

عندما رأيت الموضوع آبتر أفرد ...
تذكرت ذلك الفيديو الشهير في مقابلة أم درمان
حقرونا ياصديقي ... حقرونا ...
مجرد دعابة ...
فلعل الموضوع غير مفيد لكني جازم أن ردي هذا رسم بسمة وأسعد وجوهكم الطيبة

العطاء

[مُسلِمة]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بل الموضوع مفيد يكفي أنه يشير إلى الإنسلاخ الذي وصلنا إليه أخي الكريم
قد تجد الإنسلاخ في كليب Happy كما قد تجده في كليب Sad¨!!
ففي حديث رسول الله عليه الصلاة و السلام "لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو دخلوا في جحر ضب، لاتبعتموهم". قلنا: يا رسول الله اليهود والنصارى؟. قال: "فمن؟"
فالإنحرافات العقدية ومنها ضعف عقيدة التوحيد و عقيدة البراء التي تلزم المسلم بعدم التشبه بالكفار و الإنهزامات النفسية و الإنبهار بالحضارة الغربية دون أن ننسى الحروب الصليبية و ما فعله الإستعمار من تشويه للهوية و الغزو الفكري المدجج بأحدث التكنولوجيات كلها ساهمت في ظهور هذا المسخ الذي أفرغ روحيا فغابت عنه المعاني الحقيقية للسعادة و الحزن و الغضب و الحب التي يتفرد بها هذا الدين
و الله المستعان

بورك فيك

[almohalhil]

الحمد لله معز الإسلام بنصره ، ومذل الشرك بقهره ، ومصرف الأمور بأمره ، ومستدرج الكافرين بمكره ، الذي قدر الأيام دولا بعدله ، والصلاة والسلام على من أعلى الله منار الإسلام بسيفه .
أمتي أمة السيف و القلم ما بال سيفك انكسر وقلمك امبطح وقد كنت أبية فوق النجوم فبت اليوم مسحوقة تحت أقدام الكفرة الصليبيين أمتي أما تسمعين فحيح الأفاعي تخط خطوطها في ظلام غفلتك لتغتال فجرك ؟ دعيني أنبيك وأنت في منعرج اللوى . هاقد تداعت عليك الأمم كما تداعت الأكلة إلى قصعتها أمة الإسلام حتى ما تخدعك أبواق الغرب الناعقة وصداها المخنث في بلادنا وكيف تلقين السمع لسقط المتاع وأي متاع بقي عند من تمضخ برذائل الكفر وتسربل بلبوس المكر ووشّى فعاله بالغدر يا أمتي أستغفر الله فأنت على فراش التخذير ولا تزالين بل يا أهل المروؤات متى تقومون قومة رجل واحد وعفاف المسلمات أمامكم ينتحر ... وفظائل الأخلاق أممامكم تندثر وصعاليك الكفر لأعراضكم تنهش ثم تستفر فهاذا الشارع دونكم فاستنطقوه . ولكن يا حسرة على أهل المروؤات ...
دخلت على المروءة وهي تبكي فقلت على ما تنتحب الفتاة
فقالت كيف لا ابكي واهلي جميعا دون خلق الله ماتوا
ما هذا العار يا أمتي متى تكسرين قيود التبعية متى تنزعين أغلال العبودية ومتى تسرجين جياد العز
يا أمتي عار تردد أننا ... ابناء من سادوا الأنام وكانوا
والقدس غارقة يمزقها الأسى... ويعيد رجع أنينها الجولان
حتى ما ينخر في عزائمنا الهوى ***وتذيبنا الآهات والأحزان

فهاهو عمر بن الخطاب يبعث برسالة إلى اصحابه وهم بأذربيجان يقول :" أما بعد ؛ فاتزروا ، وارتدوا ، وانتعلوا ، وارموا بالخفاف ، واقطعوا السراويلات ، وعليكم بلباس أبيكم إسماعيل ، وإياكم والتنعم ، وزي العجم ، وعليكم بالشمس ؛ فإنها حمام العرب ، واخشوشنوا ، واخلولقوا ، وارموا الأغراض ، وانزوا على الخيل نزواً " هكذا ساد أجدادنا ...وملكوا ملك كسرى ودانت لهم الروم وفتحوا الأمصار حتى كسر الصليب في دابق وفتحت بلاد الأندلس
أما اليوم ......
شتان بين فتى تشرب قلبه *** بيقينه ومن ادعى وتشـــــــدقا
وأخو الضلالة ما يزال مكابرا *** يطوي على الأحقاد صدرا ضيقا

نسأل الله الهداية والرشاد لشبابنا اليوم ... وشكر على الموضوع القيم

[العطاء]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بل الموضوع مفيد يكفي أنه يشير إلى الإنسلاخ الذي وصلنا إليه أخي الكريم
قد تجد الإنسلاخ في كليب Happy كما قد تجده في كليب Sad¨!!
ففي حديث رسول الله عليه الصلاة و السلام "لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو دخلوا في جحر ضب، لاتبعتموهم". قلنا: يا رسول الله اليهود والنصارى؟. قال: "فمن؟"
فالإنحرافات العقدية ومنها ضعف عقيدة التوحيد و عقيدة البراء التي تلزم المسلم بعدم التشبه بالكفار و الإنهزامات النفسية و الإنبهار بالحضارة الغربية دون أن ننسى الحروب الصليبية و ما فعله الإستعمار من تشويه للهوية و الغزو الفكري المدجج بأحدث التكنولوجيات كلها ساهمت في ظهور هذا المسخ الذي أفرغ روحيا فغابت عنه المعاني الحقيقية للسعادة و الحزن و الغضب و الحب التي يتفرد بها هذا الدين
و الله المستعان

بورك فيك


وفيكِ بارك الله

[العطاء]

الحمد لله معز الإسلام بنصره ، ومذل الشرك بقهره ، ومصرف الأمور بأمره ، ومستدرج الكافرين بمكره ، الذي قدر الأيام دولا بعدله ، والصلاة والسلام على من أعلى الله منار الإسلام بسيفه .
أمتي أمة السيف و القلم ما بال سيفك انكسر وقلمك امبطح وقد كنت أبية فوق النجوم فبت اليوم مسحوقة تحت أقدام الكفرة الصليبيين أمتي أما تسمعين فحيح الأفاعي تخط خطوطها في ظلام غفلتك لتغتال فجرك ؟ دعيني أنبيك وأنت في منعرج اللوى . هاقد تداعت عليك الأمم كما تداعت الأكلة إلى قصعتها أمة الإسلام حتى ما تخدعك أبواق الغرب الناعقة وصداها المخنث في بلادنا وكيف تلقين السمع لسقط المتاع وأي متاع بقي عند من تمضخ برذائل الكفر وتسربل بلبوس المكر ووشّى فعاله بالغدر يا أمتي أستغفر الله فأنت على فراش التخذير ولا تزالين بل يا أهل المروؤات متى تقومون قومة رجل واحد وعفاف المسلمات أمامكم ينتحر ... وفظائل الأخلاق أممامكم تندثر وصعاليك الكفر لأعراضكم تنهش ثم تستفر فهاذا الشارع دونكم فاستنطقوه . ولكن يا حسرة على أهل المروؤات ...
دخلت على المروءة وهي تبكي فقلت على ما تنتحب الفتاة
فقالت كيف لا ابكي واهلي جميعا دون خلق الله ماتوا
ما هذا العار يا أمتي متى تكسرين قيود التبعية متى تنزعين أغلال العبودية ومتى تسرجين جياد العز
يا أمتي عار تردد أننا ... ابناء من سادوا الأنام وكانوا
والقدس غارقة يمزقها الأسى... ويعيد رجع أنينها الجولان
حتى ما ينخر في عزائمنا الهوى ***وتذيبنا الآهات والأحزان

فهاهو عمر بن الخطاب يبعث برسالة إلى اصحابه وهم بأذربيجان يقول :" أما بعد ؛ فاتزروا ، وارتدوا ، وانتعلوا ، وارموا بالخفاف ، واقطعوا السراويلات ، وعليكم بلباس أبيكم إسماعيل ، وإياكم والتنعم ، وزي العجم ، وعليكم بالشمس ؛ فإنها حمام العرب ، واخشوشنوا ، واخلولقوا ، وارموا الأغراض ، وانزوا على الخيل نزواً " هكذا ساد أجدادنا ...وملكوا ملك كسرى ودانت لهم الروم وفتحوا الأمصار حتى كسر الصليب في دابق وفتحت بلاد الأندلس
أما اليوم ......
شتان بين فتى تشرب قلبه *** بيقينه ومن ادعى وتشـــــــدقا
وأخو الضلالة ما يزال مكابرا *** يطوي على الأحقاد صدرا ضيقا

نسأل الله الهداية والرشاد لشبابنا اليوم ... وشكر على الموضوع القيم



آمين
كلمات قوية مؤثرة...
لا تحزن ولا تبتأس ...
فالأيام دول ...
فمن يدري فلعل يوما تصلح العقائد وتمتلأ المساجد ...
فيخرج جيل يُعلي راية الإسلام علما وعملا...
فنرى زمنا مثل زمن الخطاب رضي الله عنه

العطاء

[sabrina88]

بل الموضوع مفيد يكفي أنه يشير إلى الإنسلاخ الذي وصلنا إليه أخي الكريم
قد تجد الإنسلاخ في كليب happy كما قد تجده في كليب sad¨!!




و عليكم السلام

و هل هناك انسلاخ أخطر من اراقة الدماء و ارتكاب المجازر ثم الصاق كل ذلك بالدين ؟؟؟

[علمدار]

موضوع قيم
مشكور اخي الفاضل العطاء

[العطاء]

و عليكم السلام

و هل هناك انسلاخ أخطر من اراقة الدماء و ارتكاب المجازر ثم الصاق كل ذلك بالدين ؟؟؟



فعلا مسآلة الدماء أعظم بكثير من مجرد الإنسلاخ ...
لكن لم أفهم علاقة هذا بموضوع الإنسلاخ...
شكرا لكِ على المداخلة...

[الحراشـي]

السلام عليكم..

بارك الله فيك اخي على غيرتك على دينك... و تقبل من اخيك هذه النصيحة:

الظاهر من كتاباتك اخي العزيز انك تتمتع بقدر كبير من الذكاء و الحمد لله، و اظن ان غيرتك غلبت بعضا من حكمتك - و الكل يحدث له مثل ذلك -

المقصود انك عملت اشهارا مجانيا لهذا الكلب، و قد تدل عليه بعضا من اصحاب القلوب من اهل الابتلاء عافانا الله.

لا تفهمني غلط، والله لا اريد الا الاصلاح.....

بارك الله فيك و هدانا الله الى الخير كله.

آذان العصر.......

السلام عليكم.

[العطاء]

السلام عليكم..

بارك الله فيك اخي على غيرتك على دينك... و تقبل من اخيك هذه النصيحة:

الظاهر من كتاباتك اخي العزيز انك تتمتع بقدر كبير من الذكاء و الحمد لله، و اظن ان غيرتك غلبت بعضا من حكمتك - و الكل يحدث له مثل ذلك -

المقصود انك عملت اشهارا مجانيا لهذا الكلب، و قد تدل عليه بعضا من اصحاب القلوب من اهل الابتلاء عافانا الله.

لا تفهمني غلط، والله لا اريد الا الاصلاح.....

بارك الله فيك و هدانا الله الى الخير كله.

آذان العصر.......

السلام عليكم.



وعليكم السلام
ما أعذب هذا الكلام وما أطيبه ...
وما أجمل النصيحة وما أوجهها ...
وما ألطف الخطاب وما أتقنه ...

بل إني أؤمن تماما أن المنكر الغير متفشي لا يجب انكاره وإظهاره ...
وبحكم غربتي فمتابعتي لأحداث وطني لا تتجاوز وسائل الإعلام ...
فبدا لي أن الفيديو يلقى رواجا كبيرا لدرجة أن كل ولاية تجتهد في إخراج نسخة منه ...
فإن كان الأمر على غير ما أتصور ...
فسيكون جيدا أن أحذف هذا الموضوع حتى لايكون ترويجا لمنكر متستر ...

بورك فيك أخي الحراشي وزادك الله حرصا

العطاء

[الحراشـي]

لا حول و لا قوة الا بالله العظيم.....استغفر الله العظيم و اتوب اليه....

يا اخي قد قلت في ما ليس في، و الله يعلم ما اسوء قلوبنا و ما اعظم ذنوبنا... اللهم استرنا يا رحمان يا رحيم...

اخي الكريم، لا تحذف الموضوع، ممكن تخفي اسم الكليب فقط و تتحدث بالرمز اليه....

اللهم اجعلنى خيراً مما يظنون وأغفر لى مالا يعلمون ولا تؤاخذنى بما يقولون فإنك تعلم وهم لايعلمون.

كان الله في عونكم في غربتكم..

[حاليلوزيتش]

برايي اخي عطاء من لا يفهم معنى الوطن لا يمكن له فهم المغزى من هذا الفيديو ، فهل يمكن لمن لا تعني الجزائر له اي شيء ان يسعد بفيديو يعبر فيه جزائريون عن حبهم لها فيه ؟...طبعا لا ..تشكر

[شاعرة المستقبل]

بارك الله فيك اخي

[تأمل عقل]

الواقع أن المسلم اليوم يُجيد تقليد الفسق والتفسخ والشذوذ ..
هذا ليس مسلما.
القاعدة الخلدونية (المغلوب مولع بتقليد الغالب)،لنبحث عن السبب ولانلوم الظاهرة،ولانبكي على الأطلال،و عليكم السلام

و هل هناك انسلاخ أخطر من اراقة الدماء و ارتكاب المجازر ثم الصاق كل ذلك بالدين ؟؟؟تساؤل مشروع ومؤلم.

[حاليلوزيتش]

الواقع أن المسلم اليوم يُجيد تقليد الفسق والتفسخ والشذوذ ..
هذا ليس مسلما.
القاعدة الخلدونية (المغلوب مولع بتقليد الغالب)،لنبحث عن السبب ولانلوم الظاهرة،ولانبكي على الأطلال،و عليكم السلام

و هل هناك انسلاخ أخطر من اراقة الدماء و ارتكاب المجازر ثم الصاق كل ذلك بالدين ؟؟؟تساؤل مشروع ومؤلم.


هل تعلم اخي تامل ما هو السؤال الاساسي : السؤال هو انسلاخ عن ماذا بالظبط ؟ فهل هناك ثقافة اولية نزلت مع البشر ، اما ان هناك ثقافات صاغتها الظروف ؟ واذا كانت الثقافات صاغتها الظروف ، الا يعني هذا ان مسيرة التطور الثقافي هي مجموعة متراكمة من عمليات الانسلاخ ، فالانسان ومن العصر البدائي وهو ينسخ من ثقافة الى ثقافة بحيث وصل الى حاله الان ، او بمعنى اخر ربما يكون الانسلاخ امرا حميدا لانه يمثل مسيرة التطور الحضاري ، وهذا على عكس المحافظة فالجمود و التحجر هو ما يمثل التخلف ، لان المخلوقات التي لا تنسلخ و تتطور ببساطة تنقرض، .

اذن ومن هذا المنطلق فهذا الحديث الذي نسمعه هنا عن ا نسلاخ هؤلاء الشباب هو في الواقع ليس مذمة ، بل هو دليل تقدم وتطور منهم ، فهؤلاء وبما فعلوه يتماشون مع سيرورة الحياة (كل شيء متغير الا قانون التغير ) في المقابل من هو مدان هنا فهو من يريد ان يبقى في العصر البدائي متقوقعا فيه ، او لنقل من يريد ان يقبل كل الانسلاخات من العصر البدائي الى العصور الوسطى لكنه يرفض اي انسلاخ اخر بعدها ...

تشكر

[العطاء]

لا حول و لا قوة الا بالله العظيم.....استغفر الله العظيم و اتوب اليه....

يا اخي قد قلت في ما ليس في، و الله يعلم ما اسوء قلوبنا و ما اعظم ذنوبنا... اللهم استرنا يا رحمان يا رحيم...

اخي الكريم، لا تحذف الموضوع، ممكن تخفي اسم الكليب فقط و تتحدث بالرمز اليه....

اللهم اجعلنى خيراً مما يظنون وأغفر لى مالا يعلمون ولا تؤاخذنى بما يقولون فإنك تعلم وهم لايعلمون.

كان الله في عونكم في غربتكم..


بورك فيك ،
لكن الكلام على ردك وليس عنك :8:
أمزح فقط فمالرد إلا صورة عن صاحبه كما نحسبه وحسبه الله ...
العطاء

[العطاء]

برايي اخي عطاء من لا يفهم معنى الوطن لا يمكن له فهم المغزى من هذا الفيديو ، فهل يمكن لمن لا تعني الجزائر له اي شيء ان يسعد بفيديو يعبر فيه جزائريون عن حبهم لها فيه ؟...طبعا لا ..تشكر

مرحبا أخي ،
وعذرا ليس من عادتي تشتيت المواضيع والخروج عن موضوعها الرئيس ...
مفهوم الوطن في مواضيع الوطنية ...
الآن نحن عن نتكلم عن الفسق والإنحطاط الأخلاقي وتقليد الغرب في الجوانب الغير نافعة والمعارضة للدين...
تحياتي

[العطاء]

بارك الله فيك اخي

وفيك بارك الله

[العطاء]

الواقع أن المسلم اليوم يُجيد تقليد الفسق والتفسخ والشذوذ ..
هذا ليس مسلما.
القاعدة الخلدونية (المغلوب مولع بتقليد الغالب)،لنبحث عن السبب ولانلوم الظاهرة،ولانبكي على الأطلال،و عليكم السلام

و هل هناك انسلاخ أخطر من اراقة الدماء و ارتكاب المجازر ثم الصاق كل ذلك بالدين ؟؟؟تساؤل مشروع ومؤلم.


لم يرد في شرائع المسلم أن ممارسة الفسق والشذوذ يجعل من المسلم غير مسلم ...
فالفسق ليس كفرا فهما مصطلحين شرعيين مختلفين ....
والمسلم قد يأت بأكبر الفواحش لكنه يبقى مسلم ...

نعم لقد أجبنا عن ذلك وقلنا أن ممارسة القتل بغير حق أعظم بكثير من هذا الإنسلاخ

تحية

العطاء

[العطاء]

هل تعلم اخي تامل ما هو السؤال الاساسي : السؤال هو انسلاخ عن ماذا بالظبط ؟ فهل هناك ثقافة اولية نزلت مع البشر ، اما ان هناك ثقافات صاغتها الظروف ؟ واذا كانت الثقافات صاغتها الظروف ، الا يعني هذا ان مسيرة التطور الثقافي هي مجموعة متراكمة من عمليات الانسلاخ ، فالانسان ومن العصر البدائي وهو ينسخ من ثقافة الى ثقافة بحيث وصل الى حاله الان ، او بمعنى اخر ربما يكون الانسلاخ امرا حميدا لانه يمثل مسيرة التطور الحضاري ، وهذا على عكس المحافظة فالجمود و التحجر هو ما يمثل التخلف ، لان المخلوقات التي لا تنسلخ و تتطور ببساطة تنقرض، .

اذن ومن هذا المنطلق فهذا الحديث الذي نسمعه هنا عن ا نسلاخ هؤلاء الشباب هو في الواقع ليس مذمة ، بل هو دليل تقدم وتطور منهم ، فهؤلاء وبما فعلوه يتماشون مع سيرورة الحياة (كل شيء متغير الا قانون التغير ) في المقابل من هو مدان هنا فهو من يريد ان يبقى في العصر البدائي متقوقعا فيه ، او لنقل من يريد ان يقبل كل الانسلاخات من العصر البدائي الى العصور الوسطى لكنه يرفض اي انسلاخ اخر بعدها ...

تشكر







كلام وجيه ويصلح تنظيرا وتوجيها للبشرية التائهة ، لإرساء معايير ومواثيق لها تستند لها ...

بالنسبة للمسلمين فمبادؤهم واضحة وأصولهم واضحة وهي ما أتى به القرآن والدين الإسلامي ...

فالإنسلاخ بالنسبة للمسلم هو الإنسلاخ من كسوة القرآن الكريم
بالكفر أو بالفسوق أو بالظلم أو بالأخلاق ....
فكل مسلم يفارق ما قرره القرآن والدين الإسلامي يعتبر مسلخا ...

فقد يكون انسلاخه كفر كمن لا يؤمن بالقرآن ولا يعتبره أصلا في التشريع وصالحا لكل مكان وزمان ...
وقد يكون فسقا كمن يمارس الفاحشة والدياثة والشذوذ الجنسي ...
وقد يكون انسلاخه ظلما كالتعدي على الناس بالقتل والإرهاب وما إلى ذلك ...

وقد يكون آنسلاخه سوء أدب كعدم الإحسان والبخل والكذب وما إلى ذلك ...

والأكبر من كل هذا من ينسلخ من لاشيء ليكون على شاكلة شيء قبيح مثل التائه عقديا وعقليا فينسلخ فيحاول تقليد الغربي الكافر فيما لا ينفعه ...
فهذا حالته حالة وينطبق عليه الوصف الفرنسي sous homme

تحية

العطاء

[حاليلوزيتش]

مرحبا أخي ،
وعذرا ليس من عادتي تشتيت المواضيع والخروج عن موضوعها الرئيس ...
مفهوم الوطن في مواضيع الوطنية ...
الآن نحن عن نتكلم عن الفسق والإنحطاط الأخلاقي وتقليد الغرب في الجوانب الغير نافعة والمعارضة للدين...
تحياتي




ليس خروج على الموضوع اخي ، فهذا الفيديو فيديو لاعلان الحب للوطن ، وعليه فالوطني حتى لو كانت له اعتراضات على هؤلاء الشباب فهو سيثمن هذا الحب للوطن منهم ، فهذا التقليد ا لذي تسميه اعمى هو ليس تقليد اعمى ، بل هو تقليد بصير يشير به هؤلاء لحبهم لوطنهم و سعادتهم بالانتماء اليه ، وهذا امر حسن تقليده ، وهو افضل ممن و من كره لبلاده وشبعه ، يذهب ليفجر نفسه فيهم ليحصل على الحور العين ..



فالإنسلاخ بالنسبة للمسلم هو الإنسلاخ من كسوة القرآن الكريم
بالكفر أو بالفسوق أو بالظلم أو بالأخلاق ....
فكل مسلم يفارق ما قرره القرآن والدين الإسلامي يعتبر مسلخا ...

العطاء



لكن يا اخي من اين استقيت ان انسلاخهم هو من الدين ، فهل وجدت الفيديو ما يدعو لعبادة رب اخر غير الله ، ثم هل الثقافة هي الدين ؟ ، ام ان الثقافة شيء و الدين شيء اخر ، بدليل تعدد ثقافات المسلمين رغم اتفاقهم في دين واحد ، ثم ماذا ترد على الفيديوهات التي فندت كلامك وافتخرتت بجزائريتها وبدينها ...وكانهم يعلمون ما ستقوله الان (رغم اني ارفض منهم هذا لانهم لا يحتاجون التدليل على الامر فالمحاسب على الدين هو الله لا العباد



(للزملاء الرجاء مشاهدة الفيديو للاخير)


http://www.youtube.com/watch?v=Dr3-6H6P6Ng

http://www.youtube.com/watch?v=QnEbfzTWn6U


شكرا

[aborimah77]

باركه الله فيك الاخ العطاء على هذا الموضوع وباختصار عن راي في موضوعك فانا اراه من منضور حربي او عسكري لان الغرب والصهاينه لديهم مخططات منذ زمن طويل في استهداف الامه المسلمه لذلك انت الان تتكلم عن جزء مهم من هذا التخطيط وهو الغزو الثقافي وحتى اثبت كلامي في الفتره الاخيره قامو بي غرس او تشويه اسلامنا عند شعوبهم بتضليلهم بان الاسلام اصبح يساوي الارهاب لتبرير قتلهم للمسلمين وسجنهم وتعذيبهم في كل مكان العالم وزد على ذلك تصور اخي اننا لو رحلنا او هجرنا نحن المسلمين من الكره الارضيه الى كوكب اخر وتركنا لهم جميع ثرواتنا وتنازلنا على كل ما نملك لهم سوف لن يتركونا هكذا بل يفكرو في محو عقيدتنا فهذا شيئ في طبعهم منذ ان جاء الحبيب المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم واصل الان الى توثيق كلامي هذا بايه في القران الكريم وهي واضاحه وضوح الشمس وَلَنْ تَرْضَىٰ عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ ۗ

[العطاء]

لكن يا اخي من اين استقيت ان انسلاخهم هو من الدين ، فهل وجدت الفيديو ما يدعو لعبادة رب اخر غير الله ، ثم هل الثقافة هي الدين ؟ ، ام ان الثقافة شيء و الدين شيء اخر ، بدليل تعدد ثقافات المسلمين رغم اتفاقهم في دين واحد ، ثم ماذا ترد على الفيديوهات التي فندت كلامك وافتخرتت بجزائريتها وبدينها ...وكانهم يعلمون ما ستقوله الان (رغم اني ارفض منهم هذا لانهم لا يحتاجون التدليل على الامر فالمحاسب على الدين هو الله لا العباد




(للزملاء الرجاء مشاهدة الفيديو للاخير)


شكرا



الإنسلاخ في تعري النسوة ...
حيث أن القرآن أمر بأن تتغطى...
والإنسلاخ في توهم السعادة في الرقص وتقليد الغرب ...

تحية

العطاء

[العطاء]

باركه الله فيك الاخ العطاء على هذا الموضوع وباختصار عن راي في موضوعك فانا اراه من منضور حربي او عسكري لان الغرب والصهاينه لديهم مخططات منذ زمن طويل في استهداف الامه المسلمه لذلك انت الان تتكلم عن جزء مهم من هذا التخطيط وهو الغزو الثقافي وحتى اثبت كلامي في الفتره الاخيره قامو بي غرس او تشويه اسلامنا عند شعوبهم بتضليلهم بان الاسلام اصبح يساوي الارهاب لتبرير قتلهم للمسلمين وسجنهم وتعذيبهم في كل مكان العالم وزد على ذلك تصور اخي اننا لو رحلنا او هجرنا نحن المسلمين من الكره الارضيه الى كوكب اخر وتركنا لهم جميع ثرواتنا وتنازلنا على كل ما نملك لهم سوف لن يتركونا هكذا بل يفكرو في محو عقيدتنا فهذا شيئ في طبعهم منذ ان جاء الحبيب المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم واصل الان الى توثيق كلامي هذا بايه في القران الكريم وهي واضاحه وضوح الشمس وَلَنْ تَرْضَىٰ عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ ۗ


كلام وجيه جدا أخي أبو رماح ...
بارك الله فيك

[حاليلوزيتش]

الإنسلاخ في تعري النسوة ...
حيث أن القرآن أمر بأن تتغطى...
والإنسلاخ في توهم السعادة في الرقص وتقليد الغرب ...

تحية

العطاء



ومن قال ان هناك تعري في الفيديو ؟ربما انت ترى هذا لكن هذا ليس الحقيقة بالضرورة ، فعن نفسي فانا لم ارى اي تعري ، ثم من قال الرقص والسعادة حرام ، من ان تقليد الغرب حرام ، ام ان تقليدهم في التعبير عن حب الوطن حرام ، لكن تقليدهم في شراء الحواسيب و الولوج للنت حلال زلال ؟

كلامك اخي اقرب للتصورات الذاتية لا اكثر ، وهو لا يحمل اي صبغة موضوعية ، لانه وعلى الاقل فحتى بالنسبة للعري و الرقص فالبشرية من وقت ادم عرفت العري والرقص ، فمن اين جاء الانسلاخ هذا الذي تتحدث عنه و الناس لا تمارس الا ما قام به اجدادهم .

شكرا

[العطاء]

ومن قال ان هناك تعري في الفيديو ؟ربما انت ترى هذا لكن هذا ليس الحقيقة بالضرورة ، فعن نفسي فانا لم ارى اي تعري ، ثم من قال الرقص والسعادة حرام ، من ان تقليد الغرب حرام ، ام ان تقليدهم في التعبير عن حب الوطن حرام ، لكن تقليدهم في شراء الحواسيب و الولوج للنت حلال زلال ؟

كلامك اخي اقرب للتصورات الذاتية لا اكثر ، وهو لا يحمل اي صبغة موضوعية ، لانه وعلى الاقل فحتى بالنسبة للعري و الرقص فالبشرية من وقت ادم عرفت العري والرقص ، فمن اين جاء الانسلاخ هذا الذي تتحدث عنه و الناس لا تمارس الا ما قام به اجدادهم .

شكرا



لقد تم إجابتك أخي ...
ولبأس سأعيد ...
الإنسلاخ كان من القرآن فالفيديو به نساء تعرين ...
والقرآن يأمر بالعكس ذلك ...

والسنة أمرت المسلمين بمخالفة غير المسلم إعزازا له و تفضيلا ...
بل سنت له مخالفته إمعانا في تعزيزه ...
وهذا فيما لافائدة منه ...

أما ما يفيد فنحن أولى منهم به ومطالبين ليس بتقليدهم فقط فيه بل التفوق عليهم ...

ثم أن من البداهة والمروءة والعزة أن يحافظ الشخص على كيانه ولو بغير دافع ديني ...

ففي حين يرفع الأستراليين خاصة، شعارات للحث على اللباس الأسترالي التقليدي وكذا في اليابان والصين ...

تجد المسلم حريص على تقليدهم فيما لا منفعة له ...
فلا عجب أن يصفه القاوري ب sous homme

العطاء

[حاليلوزيتش]

[/size]


لقد تم إجابتك أخي ...
ولبأس سأعيد ...
الإنسلاخ كان من القرآن فالفيديو به نساء تعرين ...
والقرآن يأمر بالعكس ذلك ...

والسنة أمرت المسلمين بمخالفة غير المسلم إعزازا له و تفضيلا ...
بل سنت لهمخالفته إمعانا في تعزيزه ...
وهذا فيما لافائدة منه ...

أما ما يفيد فنحن أولى منهم به ومطالبين ليس بتقليدهم فقط فيه بل التفوق عليهم ...

ثم أن من البداهة والمروءة والعزة أن يحافظ الشخص على كيانه ولو بغير دافع ديني ...

ففي حين يرفع الأستراليين خاصة، شعارات للحث على اللباس الأسترالي التقليدي وكذا في اليابان والصين ...

تجد المسلم حريص على تقليدهم فيما لا منفعة له ...
فلا عجب أن يصفه القاوري ب sous homme

العطاء



هذا اخي كلام عام ، بل دعني اقول انه ازدواجي ، فمثلا لماذا لا تعظّ نفسك بترك تقليد الغرب في الولوج للنت ، فالنت غربي و المنتديات بدعة غربية ، ام ان الرقص فقط هو الغربي

برايي اخي انت لا تملك اي جسارة اخلاقية لتحكم على اصحاب الفيديو ، لانك وهم سواء ، بل هم افضل منك موقفا لانهم لا يرفضون شيء وياتون مثله ... .


شكرا اخي عطاء و هذا مجرد راي وليس الهدف منه الاساءة لك ، وعذرا مقدما

[العطاء]

هذا اخي كلام عام ، بل دعني اقول انه ازدواجي ، فمثلا لماذا لا تعظّ نفسك بترك تقليد الغرب في الولوج للنت ، فالنت غربي و المنتديات بدعة غربية ، ام ان الرقص فقط هو الغربي

برايي اخي انت لا تملك اي جسارة اخلاقية لتحكم على اصحاب الفيديو ، لانك وهم سواء ، بل هم افضل منك موقفا لانهم لا يرفضون شيء وياتون مثله ... .


شكرا اخي عطاء و هذا مجرد راي وليس الهدف منه الاساءة لك ، وعذرا مقدما


ليس من عادتي الدخول في حوار يستخدم لغة التشخيص ...
لكن رغم هذا سأجيبك ...

الإجابة ما أجتك به في ردي السابق ...
الإنحدار الأخلاقي في الفيديو لم يقرره العطاء بل سببه مخالفة تعاليم القرآن التي تأمر بتستر المرأة ...
وفي مخالفة السنة التي تنهى عن مشابهة غير المسلم فيما لا فائدة منه.
أم التقليد فيما يعود بالفائدة على المسلمين فلابأس به ليس فقط من غير المسلم بل حتى من الحيوانات...

عموما ليس المغزى من الموضوع محاسبة من هتكت سترها وعصت ربها فكلنا نقع في المعاصي وليس العبد حسيب على العبد بل الفكرة في التحذير وتقليد الغرب خاصة في الأمور الأخلاقية التي قد تقود صاحبها للدياثة ...

تحية

العطاء

[حاليلوزيتش]

[/size]

ليس من عادتي الدخول في حوار يستخدم لغة التشخيص ...
لكن رغم هذا سأجيبك ...

الإجابة ما أجتك به في ردي السابق ...
الإنحدار الأخلاقي في الفيديو لم يقرره العطاء بل سببه مخالفة تعاليم القرآن التي تأمر بتستر المرأة ...
وفي مخالفة السنة التي تنهى عن مشابهة غير المسلم فيما لا فائدة منه.
أم التقليد فيما يعود بالفائدة على المسلمين فلابأس به ليس فقط من غير المسلم بل حتى من الحيوانات...

عموما ليس المغزى من الموضوع محاسبة من هتكت سترها وعصت ربها فكلنا نقع في المعاصي وليس العبد حسيب على العبد بل الفكرة في التحذير وتقليد الغرب خاصة في الأمور الأخلاقية التي قد تقود صاحبها للدياثة ...

تحية

العطاء




بداية اعتذر لك الاخ عطاء ان فهمت كلامي انه اساءة لشخصك ، فانا حقيقة لم اقصد هذا ، لكن ما قصدته هو الازدواجية في الخطاب ، فانت تقول انهم يقلدون الغرب، و المسلم لا يقلد الغرب ، لكن انت نفسك تكتب هذا الكلام بحاسوب غربي ، وفي منتدى هو منتوج غربي ، ومنه كان كلامي ، اين هي حجتك الاخلاقية في ادانة تصرف هؤلاء ، وانت تفعل ما يفعلون ....

يعني بالمختصر الفرق بينك وبينهم هو في النوع ، لا في المبدا ، فكلامكما تقلدان الغرب في جانب ما ؟ فعلى اي اساس تدينهم .


اما عن المسالة الاخلاق و العري والذي استشهدت بها ، فقد ا خبرتك اخي انها تصورات ذاتية ، ونحن لسنا ملزمين بها ، يعني انت لك الحق في القول اني ارى فيما فعلوا عريا ، لكن هذا ليس بالضرورة صحيحا ،وهذا ما اخبرتك به ، فاذا كنت انت ترى في لباس الفتيات و الاولاد عريا ، فنحن لا نرى هذا ،والامر نفسه متعلق بالاخلاق فحديثك عن "الفساد والانحلال"هو تصور ذاتي ،وهو غير ملزم ، لان ذلك الامر الذي تراه فسادا وانحلالا هو عند الاخرين امر جيد ،وهو نقيض التزمت و التعصب الذين يرونه هم فسادا و سوءا



تشكر

[algeroi]

يقول الأستاذ محمد الأمين العمودي - رحمه الله - الكاتب العام لجمعية العلماء المسلمين الجزائريين :

حيي الطبيب ولا تنس قرينته ... فهو سليمان و"المدام" بلقيس
له غلام أطال الله مدته... تنازع العرب فيه والفرنسيس
لا تعذلوه إذا ماخان ملته... فنصفه "صالح" والنصف"موريس" *
....................................
*في اشارة لقصة شاب مسلم عربي - وهو طبيب- قد تزوج بأجنبية فولد لهما ولد ذكر فسماه أبوه"صالحا"وسمته أمه"موريس" ... من مقالات الاستاذ سعيد الزاهري

[almohalhil]

من أباطرة تجار المخدرات في الولايات المتحدة الأمريكية ...يدخل الإسلام ...وفتح الله على يديه ليسلم على يديه الكثير من رجال العصابات في السجون ...
المغزى هنا ليس في كونه دخل الإسلام ... فهذا نور يقذف الله في قلب من يشاء ...
لكن الذي استوقفني هو بحثه عن السعادة ... وعن المفهوم الحقيقي لها ..فما شعر بها إلا وهو في كنف الإسلام .....ولكن عندنا وللأسف الشديد تنقلب المفاهيم رأسا على عقب ... ومن نحن ؟ أمام هؤلاء الذين جربوا كل ملذات الدنيا ...فلم يخلصو إلا إلى كونها منبعا للهم والغم وليس للسعادة ....
إليكم الفيديو ...

http://www.youtube.com/watch?v=JHF4miqIWV8

[naja]

،والامر نفسه متعلق بالاخلاق فحديثك عن "الفساد والانحلال"هو تصور ذاتي ،وهو غير ملزم ، لان ذلك الامر الذي تراه فسادا وانحلالا هو عند الاخرين امر جيد ،وهو نقيض التزمت و التعصب الذين يرونه هم فسادا و سوءا

تشكر[/size]



لم أستطع إستيعاب هذا,,,,,,,

إذا كان الأمر كما تقول,,,,,,,, فما هي الحدود التي لا يجب أن يتخطاها الإنسان,,,,, و التي تعرف على أنها الأخلاق

[حاليلوزيتش]

لم أستطع إستيعاب هذا,,,,,,,

إذا كان الأمر كما تقول,,,,,,,, فما هي الحدود التي لا يجب أن يتخطاها الإنسان,,,,, و التي تعرف على أنها الأخلاق


تشكري الاخت نجا على السؤال الكريم ....نظريا اختي لا يوجد حدود لان الاخلاق نسبية ، وفي ظل النسبية فنحن لا نستطيع التحديد تماما ، وهذا امر تجادل فيه الفلاسفة و المفكرون حد التلاسن ، لكن لنقل عموما ومن كل هذا الجدل اننا خرجنا هناك بخطوط كبرى حاولت البشرية وضعها لضبط الامر وهي على سبيل المثال ان الدماء الانسانية مقدسة ، وانه لا يجوز المساس بالروح الانسانية الا في الضيق جدا وفي اطار مظبوط ، لكن تخيلي حتى هذا الامر لا اتفاق حوله ، ففي بلادنا مثلا الروح الانسانية وهي اقدس ما في الكون تنتهك بكل سهولة، فيكفي مثلا نظرة خاطئة ان تطيح الروح بإسم الاخلاق الحميدة .،

و السؤال هنا : اذا كنا لم نتفق على حرمة الدم ، وهي المفروض الامر العظيم جدا ، فهل سنتفق على ما دونها من امور ؟


داعية سعودي يقتل طفلته ذات الأعوام الخمسة لشكه في سلوكها (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lakome.com%2F%25D9%2585%25D8 %25BA%25D8%25B1%25D8%25A8-%25D9%2585%25D8%25B4%25D8%25B1%25D9%2582%2F116-%25D8%25A3%25D8%25AE%25D8%25A8%25D8%25A7%25D8%25B1-%25D9%2585%25D8%25BA%25D8%25B1%25D8%25A8-%25D9%2588%25D9%2585%25D8%25B4%25D8%25B1%25D9%2582 %2F19590-%25D8%25AF%25D8%25A7%25D8%25B9%25D9%258A%25D8%25A9-%25D8%25B3%25D8%25B9%25D9%2588%25D8%25AF%25D9%258A-%25D9%258A%25D9%2582%25D8%25AA%25D9%2584-%25D8%25B7%25D9%2581%25D9%2584%25D8%25AA%25D9%2587-%25D8%25B0%25D8%25A7%25D8%25AA-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A3%25D8%25B9%25D9%2588 %25D8%25A7%25D9%2585-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AE%25D9%2585%25D8%25B3 %25D8%25A9-%25D9%2584%25D8%25B4%25D9%2583%25D9%2587-%25D9%2581%25D9%258A-%25D8%25B3%25D9%2584%25D9%2588%25D9%2583%25D9%2587 %25D8%25A7.html&ei=QMlvU4yPC5TV4QSi0IH4DA&usg=AFQjCNFMLR1rFyF6GCFHRfccWZX-XizxtQ&bvm=bv.66330100,d.bGE)

يمني يقتل ابنته «حرقاً» لأنها تواصلت مع خطيبها (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=38&cad=rja&uact=8&ved=0CGoQFjAHOB4&url=http%3A%2F%2Fsyrianow.sy%2Findex.php%3Fd%3D27% 26id%3D89555&ei=hslvU-yANYzP4QTh9oC4Cw&usg=AFQjCNHuxssejf2Ti3DnKUOV0WkRCpzhmA&bvm=bv.66330100,d.bGE)

في الأردن: أب يقتل ابنته لأنها تتحدث عبر "سكايب" (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.alwasatnews.com%2F3707%2Fnews %2Fread%2F712468%2F1.html&ei=yshvU63VHOWE4gSptoGYCw&usg=AFQjCNG6sdwiWyLjCb1KUCpJUg20-2AKFg&bvm=bv.66330100,d.bGE)

اليمن: أب يقتل ابنته ويدفنها لأنها تحمل موبايل
(http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=21&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.anazahra.com%2Fwomen-society%2Fsocial-cases%2Farticle-101977%2F%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%258A%25D9%2585% 25D9%2586-%25D8%25A3%25D8%25A8-%25D9%258A%25D9%2582%25D8%25AA%25D9%2584-%25D8%25A7%25D8%25A8%25D9%2586%25D8%25AA%25D9%2587-%25D9%2588%25D9%258A%25D8%25AF%25D9%2581%25D9%2586 %25D9%2587%25D8%25A7-%25D9%2584%25D8%25A3%25D9%2586%25D9%2587%25D8%25A7-%25D8%25AA%25D8%25AD%25D9%2585%25D9%2584%2F&ei=YclvU4jVJYqL4gSVloCYDA&usg=AFQjCNEgJ5r86vavr4fRj7l_gjtT8YdfmA&bvm=bv.66330100,d.bGE)

.الخ الخ...



شكرا

[نسرينات الامل]

ومن قال ان هناك تعري في الفيديو ؟ربما انت ترى هذا لكن هذا ليس الحقيقة بالضرورة ، فعن نفسي فانا لم ارى اي تعري ، ثم من قال الرقص والسعادة حرام ، من ان تقليد الغرب حرام ، ام ان تقليدهم في التعبير عن حب الوطن حرام ، لكن تقليدهم في شراء الحواسيب و الولوج للنت حلال زلال ؟

كلامك اخي اقرب للتصورات الذاتية لا اكثر ، وهو لا يحمل اي صبغة موضوعية ، لانه وعلى الاقل فحتى بالنسبة للعري و الرقص فالبشرية من وقت ادم عرفت العري والرقص ، فمن اين جاء الانسلاخ هذا الذي تتحدث عنه و الناس لا تمارس الا ما قام به اجدادهم .

شكرا


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لم اشأ ان اعقب على حديثك اخي لكن اسمح لي هنا سيكون كلامي على مالونته بالاحمر اعلاه لكن سيقتصر حديثي عن جزء الرقص فقط هل لك ان تأتيني بدليل من الشريعة الاسلامية يبين ان الرقص حلال
اسفة على التدخل
تحياتي

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لم اشأ ان اعقب على حديثك اخي لكن اسمح لي هنا سيكون كلامي على مالونته بالاحمر اعلاه لكن سيقتصر حديثي عن جزء الرقص فقط هل لك ان تأتيني بدليل من الشريعة الاسلامية يبين ان الرقص حلال
اسفة على التدخل
تحياتي

تحية اخي محمد

برايي المفروض يكون السؤال عكسي اخي ، فأنت من عليك تقديم الدليل على حرمية الرقص لانه وكما تعرف فالاصل في الاشياء الاباحة ما لم ينزل نص بتحريمها ...(وساترك باقي الملاحظات لاحقا )

تشكر

[الحراشـي]

داعية سعودي يقتل طفلته ذات الأعوام الخمسة لشكه في سلوكها (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lakome.com%2F%25D9%2585%25D8 %25BA%25D8%25B1%25D8%25A8-%25D9%2585%25D8%25B4%25D8%25B1%25D9%2582%2F116-%25D8%25A3%25D8%25AE%25D8%25A8%25D8%25A7%25D8%25B1-%25D9%2585%25D8%25BA%25D8%25B1%25D8%25A8-%25D9%2588%25D9%2585%25D8%25B4%25D8%25B1%25D9%2582 %2F19590-%25D8%25AF%25D8%25A7%25D8%25B9%25D9%258A%25D8%25A9-%25D8%25B3%25D8%25B9%25D9%2588%25D8%25AF%25D9%258A-%25D9%258A%25D9%2582%25D8%25AA%25D9%2584-%25D8%25B7%25D9%2581%25D9%2584%25D8%25AA%25D9%2587-%25D8%25B0%25D8%25A7%25D8%25AA-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A3%25D8%25B9%25D9%2588 %25D8%25A7%25D9%2585-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AE%25D9%2585%25D8%25B3 %25D8%25A9-%25D9%2584%25D8%25B4%25D9%2583%25D9%2587-%25D9%2581%25D9%258A-%25D8%25B3%25D9%2584%25D9%2588%25D9%2583%25D9%2587 %25D8%25A7.html&ei=QMlvU4yPC5TV4QSi0IH4DA&usg=AFQjCNFMLR1rFyF6GCFHRfccWZX-XizxtQ&bvm=bv.66330100,d.bGE)

يمني يقتل ابنته «حرقاً» لأنها تواصلت مع خطيبها (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=38&cad=rja&uact=8&ved=0CGoQFjAHOB4&url=http%3A%2F%2Fsyrianow.sy%2Findex.php%3Fd%3D27% 26id%3D89555&ei=hslvU-yANYzP4QTh9oC4Cw&usg=AFQjCNHuxssejf2Ti3DnKUOV0WkRCpzhmA&bvm=bv.66330100,d.bGE)

في الأردن: أب يقتل ابنته لأنها تتحدث عبر "سكايب" (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.alwasatnews.com%2F3707%2Fnews %2Fread%2F712468%2F1.html&ei=yshvU63VHOWE4gSptoGYCw&usg=AFQjCNG6sdwiWyLjCb1KUCpJUg20-2AKFg&bvm=bv.66330100,d.bGE)

اليمن: أب يقتل ابنته ويدفنها لأنها تحمل موبايل
(http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=21&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.anazahra.com%2Fwomen-society%2Fsocial-cases%2Farticle-101977%2F%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%258A%25D9%2585% 25D9%2586-%25D8%25A3%25D8%25A8-%25D9%258A%25D9%2582%25D8%25AA%25D9%2584-%25D8%25A7%25D8%25A8%25D9%2586%25D8%25AA%25D9%2587-%25D9%2588%25D9%258A%25D8%25AF%25D9%2581%25D9%2586 %25D9%2587%25D8%25A7-%25D9%2584%25D8%25A3%25D9%2586%25D9%2587%25D8%25A7-%25D8%25AA%25D8%25AD%25D9%2585%25D9%2584%2F&ei=YclvU4jVJYqL4gSVloCYDA&usg=AFQjCNEgJ5r86vavr4fRj7l_gjtT8YdfmA&bvm=bv.66330100,d.bGE)

.الخ الخ...



شكرا




تحدث مع هذه الارقام : (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%82:%D9%82%D8%A7%D8%A6%D9%85% D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%88%D9%84_%D8%AD%D8%B3% D8%A8_%D9%85%D8%B9%D8%AF%D9%84_%D8%AC%D8%B1%D8%A7% D8%A6%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AA%D9%84)

[نسرينات الامل]

تحية اخي محمد

برايي المفروض يكون السؤال عكسي اخي ، فأنت من عليك تقديم الدليل على حرمية الرقص لانه وكما تعرف فالاصل في الاشياء الاباحة ما لم ينزل نص بتحريمها ...(وساترك باقي الملاحظات لاحقا )

تشكر


اولا انا لست بأخاك محمد هههه فأنا بنت
ثانيا ما شدني في كلامك هو انك متأكد 100 % ان الرقص حلال لهذا اردت الدليل الشرعي فأنا لم اقل انه حرام فقد ذهب الحنابلة وبعض الشافعية وبعض المالكية إلى أن الرقص مكروه إذا سلم من الغناء المحرم وكشف العورات والتثني والتكسر المثير للشهوات . لا اريد الخوض اكثر في هذا الموضوع
اردت معرفة دليلك بأن الرقص حلال فقط و اسفة على الازعاج
تحياتي

[حاليلوزيتش]

اولا انا لست بأخاك محمد هههه فأنا بنت
ثانيا ما شدني في كلامك هو انك متأكد 100 % ان الرقص حلال لهذا اردت الدليل الشرعي فأنا لم اقل انه حرام فقد ذهب الحنابلة وبعض الشافعية وبعض المالكية إلى أن الرقص مكروه إذا سلم من الغناء المحرم وكشف العورات والتثني والتكسر المثير للشهوات . لا اريد الخوض اكثر في هذا الموضوع
اردت معرفة دليلك بأن الرقص حلال فقط و اسفة على الازعاج
تحياتي



عذرا الاخت سجود وابدا لا يوجد ازعاج فهو منتدى حواري لتبادل الاراء ، وعليه كيف ننزعج من ابداء الراي

اما عن سؤالك ، فقد اجبتك بالجواب البديهي ، فكما يقال ما يطرح بلا دليل يرفض بلا دليل ، وحين سالتني عن سبب حلّية الرقص ، اجبتك بالجواب البديهي ،وهو هل الر قص حرام حتى يحل ، ...وعموا انت قد اجبتي بنفسك عن ا لامر ، وهو ان الرقص ليس حرام ، وان الفقهاء حين حرموه (واصلا هم لا يملكون هذا فمن يحرم هو الله فقط ) استندوا الى امور قياسية مثل حرمة الغناء ، مع ان الغناء هو الاخر يحتاج لدليل حرمة ، و استندوا لكشف العورة ،وهو امر يحتاج الى دليل ، فهل في الفيديو كشف عورة ، ثم ما العورة ، ثم هل الرقص بلا غناء وكشف عوة حلال ، بينما العكس حرام..الخ

المهم هي امور كثيرة تحتاجين الرد عليها

تشكري

[العطاء]

بداية اعتذر لك الاخ عطاء ان فهمت كلامي انه اساءة لشخصك ، فانا حقيقة لم اقصد هذا ، لكن ما قصدته هو الازدواجية في الخطاب ، فانت تقول انهم يقلدون الغرب، و المسلم لا يقلد الغرب ، لكن انت نفسك تكتب هذا الكلام بحاسوب غربي ، وفي منتدى هو منتوج غربي ، ومنه كان كلامي ، اين هي حجتك الاخلاقية في ادانة تصرف هؤلاء ، وانت تفعل ما يفعلون ....

يعني بالمختصر الفرق بينك وبينهم هو في النوع ، لا في المبدا ، فكلامكما تقلدان الغرب في جانب ما ؟ فعلى اي اساس تدينهم .


اما عن المسالة الاخلاق و العري والذي استشهدت بها ، فقد ا خبرتك اخي انها تصورات ذاتية ، ونحن لسنا ملزمين بها ، يعني انت لك الحق في القول اني ارى فيما فعلوا عريا ، لكن هذا ليس بالضرورة صحيحا ،وهذا ما اخبرتك به ، فاذا كنت انت ترى في لباس الفتيات و الاولاد عريا ، فنحن لا نرى هذا ،والامر نفسه متعلق بالاخلاق فحديثك عن "الفساد والانحلال"هو تصور ذاتي ،وهو غير ملزم ، لان ذلك الامر الذي تراه فسادا وانحلالا هو عند الاخرين امر جيد ،وهو نقيض التزمت و التعصب الذين يرونه هم فسادا و سوءا



تشكر

تم إجابتك في الردود السابقة

تحية


العطاء

[العطاء]

الجواب في التوقيع

رحم الله الجمعية ورجالها ونهجها

[حاليلوزيتش]

تحدث مع هذه الارقام : (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d9%84%d8%ad%d9%82:%d9%82%d8%a7%d8%a6%d9%85% d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%88%d9%84_%d8%ad%d8%b3% d8%a8_%d9%85%d8%b9%d8%af%d9%84_%d8%ac%d8%b1%d8%a7% d8%a6%d9%85_%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%aa%d9%84)



عذرا اخي لكني لم افهم العلاقة بين الامرين ، فاتمنى توضح اكثر......تشكر

[العطاء]

من أباطرة تجار المخدرات في الولايات المتحدة الأمريكية ...يدخل الإسلام ...وفتح الله على يديه ليسلم على يديه الكثير من رجال العصابات في السجون ...
المغزى هنا ليس في كونه دخل الإسلام ... فهذا نور يقذف الله في قلب من يشاء ...
لكن الذي استوقفني هو بحثه عن السعادة ... وعن المفهوم الحقيقي لها ..فما شعر بها إلا وهو في كنف الإسلام .....ولكن عندنا وللأسف الشديد تنقلب المفاهيم رأسا على عقب ... ومن نحن ؟ أمام هؤلاء الذين جربوا كل ملذات الدنيا ...فلم يخلصو إلا إلى كونها منبعا للهم والغم وليس للسعادة ....
إليكم الفيديو ...

http://www.youtube.com/watch?v=jhf4miqiwv8


فعلا ...
الإسلام والإيمان ...
نور من الله يمن به على من يشاء ...
فكم من ابراهين العقلية والنقلية لم تقنع فرعون ...
نحمد الله على نعمة الإسلام ونسأله السنة والثبات ...
بورك فيك

[العطاء]

لم أستطع إستيعاب هذا,,,,,,,

إذا كان الأمر كما تقول,,,,,,,, فما هي الحدود التي لا يجب أن يتخطاها الإنسان,,,,, و التي تعرف على أنها الأخلاق


الأخلاق هي القرآن والسنة ...
خير البشر خلقا كان خلقه القرآن...
طبعا عند المسلمين...

العطاء

[العطاء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لم اشأ ان اعقب على حديثك اخي لكن اسمح لي هنا سيكون كلامي على مالونته بالاحمر اعلاه لكن سيقتصر حديثي عن جزء الرقص فقط هل لك ان تأتيني بدليل من الشريعة الاسلامية يبين ان الرقص حلال
اسفة على التدخل
تحياتي


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الإشكالية ليست في الرقص ، فكم من رقص محمود كانت العرب والمسلمون يعرفونه في حروبهم ومحاكاتها قبيل اللقاء ...
أو رقص على أهاجيز الفرح والفخر ...
فشتنان بين رقص الرجال و رقص كأنه رقص مخانيث عرفته الأجيال المتأخرة ...
أما رقص المرأة فالأكيد ليس مكانه مع الأجانب وفي الشوارع وينشر في الشبكة ...

الإشكالية في الكليب ذلك التبرج والسفور والإختلاط يعبر به على السعادة وتقليد ماسخ للغرب بغير فائدة ترتجى...

العطاء

[naja]

تشكري الاخت نجا على السؤال الكريم ....نظريا اختي لا يوجد حدود لان الاخلاق نسبية ، وفي ظل النسبية فنحن لا نستطيع التحديد تماما ، وهذا امر تجادل فيه الفلاسفة و المفكرون حد التلاسن ، لكن لنقل عموما ومن كل هذا الجدل اننا خرجنا هناك بخطوط كبرى حاولت البشرية وضعها لضبط الامر وهي على سبيل المثال ان الدماء الانسانية مقدسة ، وانه لا يجوز المساس بالروح الانسانية الا في الضيق جدا وفي اطار مظبوط ، لكن تخيلي حتى هذا الامر لا اتفاق حوله ، ففي بلادنا مثلا الروح الانسانية وهي اقدس ما في الكون تنتهك بكل سهولة، فيكفي مثلا نظرة خاطئة ان تطيح الروح بإسم الاخلاق الحميدة .،

و السؤال هنا : اذا كنا لم نتفق على حرمة الدم ، وهي المفروض الامر العظيم جدا ، فهل سنتفق على ما دونها من امور ؟


داعية سعودي يقتل طفلته ذات الأعوام الخمسة لشكه في سلوكها (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0cdgqfjab&url=https%3a%2f%2fwww.lakome.com%2f%25d9%2585%25d8 %25ba%25d8%25b1%25d8%25a8-%25d9%2585%25d8%25b4%25d8%25b1%25d9%2582%2f116-%25d8%25a3%25d8%25ae%25d8%25a8%25d8%25a7%25d8%25b1-%25d9%2585%25d8%25ba%25d8%25b1%25d8%25a8-%25d9%2588%25d9%2585%25d8%25b4%25d8%25b1%25d9%2582 %2f19590-%25d8%25af%25d8%25a7%25d8%25b9%25d9%258a%25d8%25a9-%25d8%25b3%25d8%25b9%25d9%2588%25d8%25af%25d9%258a-%25d9%258a%25d9%2582%25d8%25aa%25d9%2584-%25d8%25b7%25d9%2581%25d9%2584%25d8%25aa%25d9%2587-%25d8%25b0%25d8%25a7%25d8%25aa-%25d8%25a7%25d9%2584%25d8%25a3%25d8%25b9%25d9%2588 %25d8%25a7%25d9%2585-%25d8%25a7%25d9%2584%25d8%25ae%25d9%2585%25d8%25b3 %25d8%25a9-%25d9%2584%25d8%25b4%25d9%2583%25d9%2587-%25d9%2581%25d9%258a-%25d8%25b3%25d9%2584%25d9%2588%25d9%2583%25d9%2587 %25d8%25a7.html&ei=qmlvu4ypc5tv4qsi0ih4da&usg=afqjcnfmlr1rfyf6gcfhrfccwzx-xizxtq&bvm=bv.66330100,d.bge)

يمني يقتل ابنته «حرقاً» لأنها تواصلت مع خطيبها (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=38&cad=rja&uact=8&ved=0cgoqfjahob4&url=http%3a%2f%2fsyrianow.sy%2findex.php%3fd%3d27% 26id%3d89555&ei=hslvu-yanyzp4qth9oc4cw&usg=afqjcnhuxssejf2ti3dnkuov0wkrcpzhma&bvm=bv.66330100,d.bge)

في الأردن: أب يقتل ابنته لأنها تتحدث عبر "سكايب" (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0cdcqfjab&url=http%3a%2f%2fwww.alwasatnews.com%2f3707%2fnews %2fread%2f712468%2f1.html&ei=yshvu63vhowe4gsptogycw&usg=afqjcng6sdwiwyljcb1kucpjug20-2akfg&bvm=bv.66330100,d.bge)

اليمن: أب يقتل ابنته ويدفنها لأنها تحمل موبايل
(http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=21&cad=rja&uact=8&ved=0ccwqfjaaobq&url=http%3a%2f%2fwww.anazahra.com%2fwomen-society%2fsocial-cases%2farticle-101977%2f%25d8%25a7%25d9%2584%25d9%258a%25d9%2585% 25d9%2586-%25d8%25a3%25d8%25a8-%25d9%258a%25d9%2582%25d8%25aa%25d9%2584-%25d8%25a7%25d8%25a8%25d9%2586%25d8%25aa%25d9%2587-%25d9%2588%25d9%258a%25d8%25af%25d9%2581%25d9%2586 %25d9%2587%25d8%25a7-%25d9%2584%25d8%25a3%25d9%2586%25d9%2587%25d8%25a7-%25d8%25aa%25d8%25ad%25d9%2585%25d9%2584%2f&ei=yclvu4jvjyql4gsvlocyda&usg=afqjcnegj5r86vavr4frj7l_gjtt8ydfma&bvm=bv.66330100,d.bge)

.الخ الخ...



شكرا



الأالأخلاق تختلف بإختلاف طبيعة المجتمع..فالمسموح به هنا قد يكون ممنوعا في دول أخرى...و العكس صحيح...لكن لا يص الأمر لتقبل أشياء تنفر منه النفس البشرية و تقبل بأي شيئ....لأن الحياة مبنية على الجيد و الرديء...فأخلاقنا تقبل ما يساعد على الإرتقاء....و تقبح كل ما يؤذي هذا الرقي.....صحيح قد يرى البعض أن ما يفعله حرية.....لكن عليه أن يعلم أن تلك الحرية يرفضها أو ترفضها أخلاق مجتمع يجب إحترامه

[حاليلوزيتش]

الأالأخلاق تختلف بإختلاف طبيعة المجتمع..فالمسموح به هنا قد يكون ممنوعا في دول أخرى...و العكس صحيح...لكن لا يص الأمر لتقبل أشياء تنفر منه النفس البشرية و تقبل بأي شيئ....لأن الحياة مبنية على الجيد و الرديء...فأخلاقنا تقبل ما يساعد على الإرتقاء....و تقبح كل ما يؤذي هذا الرقي.....صحيح قد يرى البعض أن ما يفعله حرية.....لكن عليه أن يعلم أن تلك الحرية يرفضها أو ترفضها أخلاق مجتمع يجب إحترامه

تحية الاخ نجا

كلام جيد ، لكن هناك ملاحظات ، اولا حين تتحدثين عن المسموح و غير المسموح فهذا ليس مجال الاخلاق ، بل مجال القانون ، فالقانون هو من يعاقب على الجريمة ، لكن الخلق غالبا انتهاكه ليس جريمة (الا عندنا طبعا حيث نهوى الخلط ) فمثلا هل يعاقبني القانون لاني بخيل ، او هل يعاقبني القانون ، لاني كذاب ، او نذل ، وا حقير...الخ طبعا لا يعاقب ، فالخلق هو شمة يتحلة بها الانسان ، اما من لا يتحلة فهذا امر لادخل للقانون فيه .


الشيء الاخر هو سؤال ما معنى المسموح بالنسبة للمجتمع ، فمثلا من قال ان ما فلعه الشباب والشابات في الفيديو مدان ، بالعكس هذا امر طبيعي كما راينا حيث هم رقصوا في الشارع ، وليس في الصحراء ، ثم كيف نتعامل مع الخلق والاخلاق تتغير ، فالمجتمع ليس كيان تابت بل اخلاقه تتغير ، وعليه فهل ندين من يمارسون التغيير في طبيعة المجتمع على اساس ما هو متغير اصلا ؟ فهل نقول انتم لا اخلاقيون لانكم (عرات ) مثلا فيما وبعد عشر سنين مثلا نجد المجتمع كله بات بتلك ا لصفة ، فهل فعلهم لا اخلاقي ام اخلاقي ، فسابقا كان المجتمع يى في الامر امرا لا اخلاقيا ، بينما اليوم هو يراهي اخلاقي .


كما تلاحظين اختى فلايوجد معيار محدد تماما الا لربما القانون ، فالقانون نوع من الاطار الاخلاقي في اضيق الاحوال ، حيث ان القانون يحمي من الاعمال اللاخلاقية التي تصل لمرحلة الجريمة ، اما ما دون ذلك فهو متروك للجميع ومباح ، والشباب لم يتصرف الا في اطار اذلك المباح ، نعم ربما البعض يرى في تصرفهم لا تصرفا لااخلاقيا ، لكنه في النهاية مباح قانونا ، وهذا كافي..

تشكري

[العطاء]

الأالأخلاق تختلف بإختلاف طبيعة المجتمع..فالمسموح به هنا قد يكون ممنوعا في دول أخرى...و العكس صحيح...لكن لا يص الأمر لتقبل أشياء تنفر منه النفس البشرية و تقبل بأي شيئ....لأن الحياة مبنية على الجيد و الرديء...فأخلاقنا تقبل ما يساعد على الإرتقاء....و تقبح كل ما يؤذي هذا الرقي.....صحيح قد يرى البعض أن ما يفعله حرية.....لكن عليه أن يعلم أن تلك الحرية يرفضها أو ترفضها أخلاق مجتمع يجب إحترامه
فلتعذريني سيدتي ودعيني أجيبك بإجابة ربما يحجز عليها الليبيراليين دعاة الفسق والرذيلة أنفسهم :8: ...

مسألة تقبل أشياء من عدمها والسيء والرديء هذه مسألة نسبية لكل منا وجهة نظر ...

وتقولين أن تلك الحرية تصادم أخلاق مجتمع وجب احترامه وهذا لا يستقيم عقلا ...

فلا يعقل أنه وفي مجتمع يقدم مثلا المواليد قرابين للتماسيح كطقس ديني كما في أحد قبائل افريقيا أكون ملزم بإحترامه ...

الكليب كل ما فيه فتيات أبدين زينتهن ...
جميلات سعيدات ...
مع أخوانهم في الإنسانية الذكور في كل حب وود وصفاء ...
ورقص وفرح ...
فهل يعاب عليهن أن آدخلوا الأنس والفرح والسرور على إخوانهم الرجال ...
فهم في الكليب تلاعبه ويلاعبها والجميع يضحك في صورة متمدنة وحضارية لم تعرفها البشرية من قبل...

فالبشر مذ كانوا لم يعرفوا لباسا ما و لا نمطا له إلا ما تأتي به الفلسفات القديمة والديانات الكنهوتية فتلزم البشر بألبسة معينة ...

فما العيب في الكليب ...
انسان يفرح ...
امرأة مثل أخوها الرجل مساوية له تلبس كما يلبس ...
فأين العيب و أين قلة الخلق ...
وان ثمة من مشكل فهي عقلية المجتمع التي وجب تغييرها ...


أختي نجا فلسفتك وحجتك ستقود لمثل هذا الحوار ....

فكم سيكون جميل أن نختصر كل هذا ونقول القرآن حدد الأخلاق وصفاتها ولبسنا وكيفيته وبحكم صلاحة لكل زمان ومكان فسيكون لزومه أعظم خلق تعرفه البشرية على مدى استمرارية البشر ...

وعندها إما أن نقبل القرآن أو نكفر به :8:

يعني مو معؤلة أختي نجا بعد ١٤ قرن ما نعرف مرجعيتنا في الأخلاأأ (على مقولة آخواننا الشوام:13: )...

نسأل الله أن يبصرنا بديننا وينير أبصارنا...

تحية

العطاء

[naja]

تحية الاخ نجا

كلام جيد ، لكن هناك ملاحظات ، اولا حين تتحدثين عن المسموح و غير المسموح فهذا ليس مجال الاخلاق ، بل مجال القانون ، فالقانون هو من يعاقب على الجريمة ، لكن الخلق غالبا انتهاكه ليس جريمة (الا عندنا طبعا حيث نهوى الخلط ) فمثلا هل يعاقبني القانون لاني بخيل ، او هل يعاقبني القانون ، لاني كذاب ، او نذل ، وا حقير...الخ طبعا لا يعاقب ، فالخلق هو شمة يتحلة بها الانسان ، اما من لا يتحلة فهذا امر لادخل للقانون فيه .


الشيء الاخر هو سؤال ما معنى المسموح بالنسبة للمجتمع ، فمثلا من قال ان ما فلعه الشباب والشابات في الفيديو مدان ، بالعكس هذا امر طبيعي كما راينا حيث هم رقصوا في الشارع ، وليس في الصحراء ، ثم كيف نتعامل مع الخلق والاخلاق تتغير ، فالمجتمع ليس كيان تابت بل اخلاقه تتغير ، وعليه فهل ندين من يمارسون التغيير في طبيعة المجتمع على اساس ما هو متغير اصلا ؟ فهل نقول انتم لا اخلاقيون لانكم (عرات ) مثلا فيما وبعد عشر سنين مثلا نجد المجتمع كله بات بتلك ا لصفة ، فهل فعلهم لا اخلاقي ام اخلاقي ، فسابقا كان المجتمع يى في الامر امرا لا اخلاقيا ، بينما اليوم هو يراهي اخلاقي .


كما تلاحظين اختى فلايوجد معيار محدد تماما الا لربما القانون ، فالقانون نوع من الاطار الاخلاقي في اضيق الاحوال ، حيث ان القانون يحمي من الاعمال اللاخلاقية التي تصل لمرحلة الجريمة ، اما ما دون ذلك فهو متروك للجميع ومباح ، والشباب لم يتصرف الا في اطار اذلك المباح ، نعم ربما البعض يرى في تصرفهم لا تصرفا لااخلاقيا ، لكنه في النهاية مباح قانونا ، وهذا كافي..

تشكري


أولا أعتذر عن الأخطاء اللغوية التي قد ترد هنا...بسبب إستعمال للهاتف النقال

لم أتطرق للقانون بقدر ما أقصد العرف..فالمرأة مثلا بمصر يمكنها الخروج ليلا رفقة صديقاتها لقضاء وقت في أماكن الترفيه....لكن هنا بالجزائر حتى بوضح النهار ممنوع...و من تقوم بهذا لا تتمتع بأخلاق....
أرأيت للمجتمع كلمة يجب إحترامها....ستتغير مع تغير متطلبات هذا المجتمع....لكن أي تغيير يجب أن يكون؟
لنعد لهؤولاء الشباب و بالمناسبة لم أنتقدهم قبلا لأنني لم أشاهد الفيديو...لكن اﻵن بعد مشاهدتي لهم ...سأنضم للرافضين لهذا...لأن التغيير لا يجب أن يكون على ححساب هويتنا و القالب الذي يميزنا عن اﻵخرين....لم أجد نفسي في هذا الفيديو..و لا يعبر عن بلدي في شيء
لنعد للقانون....ما أعرفه أن القانون حامي لجزء هام من الأخلاق...فهو الذي يجب أن يضع حدا لتعدي الناس على بعضهم البعض...و هو الذي يعطي خصوصية لكل مجتمع..
لا أحب السير على خطى مجتمعات منحلة..و هم يعترفون بذلك

[العطاء]

أولا أعتذر عن الأخطاء اللغوية التي قد ترد هنا...بسبب إستعمال للهاتف النقال

لم أتطرق للقانون بقدر ما أقصد العرف..فالمرأة مثلا بمصر يمكنها الخروج ليلا رفقة صديقاتها لقضاء وقت في أماكن الترفيه....لكن هنا بالجزائر حتى بوضح النهار ممنوع...و من تقوم بهذا لا تتمتع بأخلاق....
أرأيت للمجتمع كلمة يجب إحترامها....ستتغير مع تغير متطلبات هذا المجتمع....لكن أي تغيير يجب أن يكون؟
لنعد لهؤولاء الشباب و بالمناسبة لم أنتقدهم قبلا لأنني لم أشاهد الفيديو...لكن اﻵن بعد مشاهدتي لهم ...سأنضم للرافضين لهذا...لأن التغيير لا يجب أن يكون على ححساب هويتنا و القالب الذي يميزنا عن اﻵخرين....لم أجد نفسي في هذا الفيديو..و لا يعبر عن بلدي في شيء
لنعد للقانون....ما أعرفه أن القانون حامي لجزء هام من الأخلاق...فهو الذي يجب أن يضع حدا لتعدي الناس على بعضهم البعض...و هو الذي يعطي خصوصية لكل مجتمع..
لا أحب السير على خطى مجتمعات منحلة..و هم يعترفون بذلك


حجتك ضعيفة سيدتي لعدة اعتبارات ...
العرف والقانون يختلف من بلد لبلد بل من قرية لقرية ومجتمع لمجتمع ...
فالا يليق تسفيه أعراف وقاوانين بلد آخر لأنها تخالف أعرافك وقوانينك ...

أما رفضك للفيديو بسبب هويتك فهو ساقط أيضا ...
هويتك هي هوية الشعب الجزائري عموما وما في الفيديو يمثل نسبة لابأس بها من الشعب الجزائري الذين لا يتورعون في مليء الطرقات والشوارع وهم يمارسون الرقص على أنغام هيفاء ...
فالهوية هي ماعليه الشعب حقيقة وليس ما هو مدون في بيان ١ نوفمبر ...
بل حتى ما هو مدون في بيان أول نوفمبر يمكن تعديله ليصبح متوافق مع العولمة وواقع الشعب الحالي في الحفلات والجامعات والطرقات !!!

فالفيديو يعبر عن بلدك تماما وإن لم تصدقين آنتضري المهرجنات الصيفية الآتية (جيملة تيمقاد ودعوة الفنانة وردة ضيفة أحد قنوات بلادك الأكثر متابعة ... و و و)

تقولين تعدي وقانون ...
لا ...القانون الجزائريلا يعاقب على مثل ذلك الفيديو ...
فكيف لها أن تحاسبه ....

حكمك على مجتمعات بالمنحلة لا يليق ما هو الضابط في الإنحلال ....
المجتمع العربي قد تسمينه أنت منحل وقد أسميه أنا متفتح وتخلص من الحجرية والتعيدات الآيديولوجية القديمة ...


(واش جماعة نصلح ليبيرالي محنك :20:)

الخلاصة يا نجا يجب أن تعتزي بمبادئك وليس بالقوانين والأخلاق والمجتمع ....
تعتزي بدينك بقرآنك وسنته هي التي تجعلينها مرجعيه وتصفعين بها مخالفك ...
فتثبتين له حكمة ورحمة الدين الإسلامي وحرصه على المصالح البشرية والحريات بمفهومها الصحيح ...

أما خطاب القانون ومجتمع وهوية فهي المتغير والبحر الذي لا ساحل له .
ودينك هو الثابت المستمر...
وكما قيل من فقد الدليل ضل السبيل ..
ولا أعظم دليل من كتاب ربنا وسنة نبينا...

تحية

العطاء

[حاليلوزيتش]

أولا أعتذر عن الأخطاء اللغوية التي قد ترد هنا...بسبب إستعمال للهاتف النقال

لم أتطرق للقانون بقدر ما أقصد العرف..فالمرأة مثلا بمصر يمكنها الخروج ليلا رفقة صديقاتها لقضاء وقت في أماكن الترفيه....لكن هنا بالجزائر حتى بوضح النهار ممنوع...و من تقوم بهذا لا تتمتع بأخلاق....
أرأيت للمجتمع كلمة يجب إحترامها....ستتغير مع تغير متطلبات هذا المجتمع....لكن أي تغيير يجب أن يكون؟


تحية الاخت نجا

افهم كلامك ، لكن السؤال هل وحال ادانة تصرف ما (خروج بنت مع ولد ) فهل هي ادانة موضوعية ام ذاتية ، فمثلا قل يقول قائل عن البنت انها (غير متربية ) حسنا فليقل ، فهي اصلا لا تعترف بمعياره للاخلاق ليحكم على تصرفاتها ، بل هي من تدينه بالتزمت ، فمن على حق ، وعلى اي اساس يعرف الحق

من هنا قلت لك ان الفلاسفة اختلفوا حول الامر ، والجدل مستمر الى اليوم ، فعلى اي اساس يعتبر تصرف ما اخلاقيا ام لا ؟

لنعد لهؤولاء الشباب و بالمناسبة لم أنتقدهم قبلا لأنني لم أشاهد الفيديو...لكن اﻵن بعد مشاهدتي لهم ...سأنضم للرافضين لهذا...لأن التغيير لا يجب أن يكون على ححساب هويتنا و القالب الذي يميزنا عن اﻵخرين....لم أجد نفسي في هذا الفيديو..و لا يعبر عن بلدي في شيء
لنعد للقانون....ما أعرفه أن القانون حامي لجزء هام من الأخلاق...فهو الذي يجب أن يضع حدا لتعدي الناس على بعضهم البعض...و هو الذي يعطي خصوصية لكل مجتمع..
لا أحب السير على خطى مجتمعات منحلة..و هم يعترفون بذلك كلام جميل اختي ، لكن السؤال على اي اساس اعتبرت هذا التصرف غير اخلاقي ، وعلى اي اساس اعتبرتي هويتنا ضد الامر ، ثم هل هويتنا هو ما نورث او ما نرت ، و بمناسبة السؤال حول القانون الذي يجب ان يضع حد للانتهاك الاخلاقي ، فهل هذا قانون شامل لكل الانتهاكات الاخلاقية ؟ ام لفرع من الاخلاق ؟ فهل سيجرم القانون البخل ويحث على الكرم ، ثم اذا كانت لفرع من الاخلاق فلماذا هي ذون غيرها ، وعلى اي اساس كان التقييم؟

في انتظار الاجابة تشكري

[naja]

تحية الاخت نجا

افهم كلامك ، لكن السؤال هل وحال ادانة تصرف ما (خروج بنت مع ولد ) فهل هي ادانة موضوعية ام ذاتية ، فمثلا قل يقول قائل عن البنت انها (غير متربية ) حسنا فليقل ، فهي اصلا لا تعترف بمعياره للاخلاق ليحكم على تصرفاتها ، بل هي من تدينه بالتزمت ، فمن على حق ، وعلى اي اساس يعرف الحق

من هنا قلت لك ان الفلاسفة اختلفوا حول الامر ، والجدل مستمر الى اليوم ، فعلى اي اساس يعتبر تصرف ما اخلاقيا ام لا ؟

كلام جميل اختي ، لكن السؤال على اي اساس اعتبرت هذا التصرف غير اخلاقي ، وعلى اي اساس اعتبرتي هويتنا ضد الامر ، ثم هل هويتنا هو ما نورث او ما نرت ، و بمناسبة السؤال حول القانون الذي يجب ان يضع حد للانتهاك الاخلاقي ، فهل هذا قانون شامل لكل الانتهاكات الاخلاقية ؟ ام لفرع من الاخلاق ؟ فهل سيجرم القانون البخل ويحث على الكرم ، ثم اذا كانت لفرع من الاخلاق فلماذا هي ذون غيرها ، وعلى اي اساس كان التقييم؟

في انتظار الاجابة تشكري

أسئلة كثيرة و متشعب تصلح لإنشاء مواضيع متعددة
سير البنت مع الولد أو سير الولد مع البنت قد يراه البعض حرية شخصية ......و هذا البعض عليه تحمل نظرة المجتمع له..
.كثيرون هم الشباب الذين يصاحبون...لكن أولا و أخيرا يعتبرون الأمر مجرد نزوة. ..ليعودوا بعدها لحكم المجتمع. ..هل هذه الصحوبية يسمحون بها ﻹبناءهم؟؟....لا أتكلم عن الصداقة فهذه علاقة إنسانية تقبلها كل الأعراف و الأديان و هي الأخرى لها حدودها...
أعتبر الأمر إدانة موضوعية....لأنها شوهت العلاقات الإنسانية في المجتمع..و نغصت العيش على عائلات تؤمن بأن لكل شيء حدود...حتى أن الأمر أدى لميوعة في المجتمع...و لم يعد يقم بدوره المراقب و المساعد
التصرف الأخلاقي هو نفسه الإنسانية....ما تقبله الإنسانية.أخلاق...و ما يتعارض معها لا صلة له بالأخلاق
هذا بشكل عام لأن الأخلاق مربوطة بأشياء أخرى
لنعد للهوية
بالأمس و نحن نتكلم عن الوطنية .. أهم جزء بالوطنية هو الهوية...و كل شيء يقصيها يعد تعد على الوطن..نفس الشيء بالنسبة لهذا الكليب...فأصحابه لم يأتونا بجديد..بل صوروا لنا مجتمعا غربيا يختلف عنا..يمدحون الوطن بأسلوب لا يمت بصلة لنا...خصوصيتي تمنعني من تقبل هذا ...

الإعتراض ليس على هذا الكليب فقط..بل على كل الكليبات التي نقلت أفكارا إنسلاخية لا هدف لها سوى تدمير مكتسباتنا...

قلت أن القانون يحمي جزءا هاما من الأخلاق و لم أقل كل الأخلاق
أجل القانون يعاقب عدم نفقة الزوج على زوجته و أبناءه
أجل القانون يجرم المتحرش...و السارق..و المرتشي..و الذي يقذف و يسب الناس
و المجتمع يحارب كل فكر هدام...يدعو لإرتداء ثياب لا تليق بمقامه..
لم أتهم أولئك الشباب في أخلاقهم..لربما هم أكثر أخلاقا مني
و لكن هؤولاء الشباب أنفسهم لن يتأخروا في العودة لحضن ثقافة و تمييز مجتمعهم..فعلها من قبلهم..و سيقعلونها هم أيضا

[حاليلوزيتش]

أسئلة كثيرة و متشعب تصلح لإنشاء مواضيع متعددة
سير البنت مع الولد أو سير الولد مع البنت قد يراه البعض حرية شخصية ......و هذا البعض عليه تحمل نظرة المجتمع له..
.

تحية الاخت نجا ،

هو نعم هي اسئلة كثيرة ، لكنها برايي الطبيعي و البديهي حال طرح مثل طرحك ، وبدون الاجابة عنها ، فلا يزال برايي طرحك يحتاج الى التدليل ...اما بخصوص من يفعل شيء فعليه ان يتحمل ، فهذا حال الجميع، فلو تلاحظين الجميع لديهم اعتراضات على الجميع ، لكن هل من اساس موضوعي للامر ، ام انه وكما سالنا سابقا ، الاخلاق ربما ليست موضوعية من الاصل.

كثيرون هم الشباب الذين يصاحبون...لكن أولا و أخيرا يعتبرون الأمر مجرد نزوة. ..ليعودوا بعدها لحكم المجتمع. ..

هذا كلام صحيح لكن ليس بالاطلاق ، فقد تكون الصحوبية لدى البعض نزوة ، لكن ليس بالضرورة لدى الكل ، فقد تتطور لتتحول الى حب او ربما زواج ...وعليه فالادانة هنا لا يمكن ان تكون للفعل في ذاته ، بل فيما قد يترتب عليه ، وعليه فكلامك لا يزال لم يوصلنا لقاعدة واضحة لمفهوم الادانة


....لا أتكلم عن الصداقة فهذه علاقة إنسانية تقبلها كل الأعراف و الأديان و هي الأخرى لها حدودها...
هل تعلمين اخي ان هذا مثال جيد للسؤال حول مفهوم الخالاق ، فمثلا من قال لك ان الصداقة مقبولة في كل الاديان و الاعراف ، فعلى سبيل المثال لماذا قتل بعض الاباء بناتهم لمجرد الشك في سلوكهن ، فهؤلاء افترض لو كانت الصداقة مباحة كما تقولين عندهم ، لقبلوها ، لكن الصداقة ليست مباحة عند الجميع ، بل عند فئات فقط، وعليه فنحن نعود للمربع الاول ،وهو ان الاخلاق نسبية


أعتبر الأمر إدانة موضوعية....لأنها شوهت العلاقات الإنسانية في المجتمع..و نغصت العيش على عائلات تؤمن بأن لكل شيء حدود...حتى أن الأمر أدى لميوعة في المجتمع...و لم يعد يقم بدوره المراقب و المساعد
برايي نفس السؤال السابق ، فعلى اي اساس تحكمين على الامر بانه ميوعه ، ثم هل الميوعة شيء سلبي ؟

التصرف الأخلاقي هو نفسه الإنسانية....ما تقبله الإنسانية.أخلاق...و ما يتعارض معها لا صلة له بالأخلاق
هذا بشكل عام لأن الأخلاق مربوطة بأشياء أخرى

الا ترين معي اختي الكريمة ان هذا استدلال مغلوط ، فأنت تستدلين بالنتيجة ، وهذا غلط ، ولاحظي الامر..

اولا تقولين ان الانسان الخلوق هو ما وافق الانسانية ، لكننا كبشر نعرف الانسانية انها التحلي بالاخلاق ، فكيف يستقيم الامر ، او بمعنى اخر من اين تم التأكيد على صلاحية الخلق ليكون معيار ، او صلاحية الانسانية لتكون ميعار ..؟

لنعد للهوية
بالأمس و نحن نتكلم عن الوطنية .. أهم جزء بالوطنية هو الهوية...و كل شيء يقصيها يعد تعد على الوطن..نفس الشيء بالنسبة لهذا الكليب...فأصحابه لم يأتونا بجديد..بل صوروا لنا مجتمعا غربيا يختلف عنا..يمدحون الوطن بأسلوب لا يمت بصلة لنا...خصوصيتي تمنعني من تقبل هذا ...



ما انا سالت سابقا اخي ما الهوية .. هل الهوية ما نورث من عادات، او ما نرت من عادات ، فاذا كانت ما نرت كما ترين ، فلماذا اختلفنا عن سكان الكهف ؟، واذا كانت ما نورث ، فهؤلاء لا يفعلون سوى اختراع هويتهم ...وعليه فلا حجة للادانة او الرفض غير الذاتي .

الإعتراض ليس على هذا الكليب فقط..بل على كل الكليبات التي نقلت أفكارا إنسلاخية لا هدف لها سوى تدمير مكتسباتنا...


نفس الاسئلة السابقة ، ما المورث ، و ما الهوية ، و ما معنى الانسلاخ؟ وهل الانسلاخ نقصية ، او ميزة ؟


قلت أن القانون يحمي جزءا هاما من الأخلاق و لم أقل كل الأخلاق
أجل القانون يعاقب عدم نفقة الزوج على زوجته و أبناءه
أجل القانون يجرم المتحرش...و السارق..و المرتشي..و الذي يقذف و يسب الناس
و المجتمع يحارب كل فكر هدام...يدعو لإرتداء ثياب لا تليق بمقامه..
لم أتهم أولئك الشباب في أخلاقهم..لربما هم أكثر أخلاقا مني
و لكن هؤولاء الشباب أنفسهم لن يتأخروا في العودة لحضن ثقافة و تمييز مجتمعهم..فعلها من قبلهم..و سيقعلونها هم أيضا

حسنا كلام جميل ، القانون يحمي جزء من الاخلاق ، لكن ليس كل الاخلاق ، لكن ماذا عن حالتنا هذه ، فهل تدخل في هذا الاطار ؟ ولنضع الكذب كمثال

معلوم طبعا ان الكذب خلق سيء ، لكن نحن نعلم ان القانون لا يجرم الكذب الا في حالة واحدة ،وهي الكذب في الوثائق الرسمية التي تضر بالاخرين (شهادة زور ، تزوير وثائق) و السؤال ما موقف القانون قياسا عن الامر ، فهل سيجرم الامر كما تطالبين ، ام انه سيعتبره مثل الكذب العادي ، فمادام لا يمس الاخرين شخصيا (فمعلوم ان لا احد يجبرك على المشاهدة) فإنه لا جناح في الامر ، ومنه الحجة ساقطة.



تشكري

[naja]

تحية الاخت نجا ،

هو نعم هي اسئلة كثيرة ، لكنها برايي الطبيعي و البديهي حال طرح مثل طرحك ، وبدون الاجابة عنها ، فلا يزال برايي طرحك يحتاج الى التدليل ...اما بخصوص من يفعل شيء فعليه ان يتحمل ، فهذا حال الجميع، فلو تلاحظين الجميع لديهم اعتراضات على الجميع ، لكن هل من اساس موضوعي للامر ، ام انه وكما سالنا سابقا ، الاخلاق ربما ليست موضوعية من الاصل.



هذا كلام صحيح لكن ليس بالاطلاق ، فقد تكون الصحوبية لدى البعض نزوة ، لكن ليس بالضرورة لدى الكل ، فقد تتطور لتتحول الى حب او ربما زواج ...وعليه فالادانة هنا لا يمكن ان تكون للفعل في ذاته ، بل فيما قد يترتب عليه ، وعليه فكلامك لا يزال لم يوصلنا لقاعدة واضحة لمفهوم الادانة


هل تعلمين اخي ان هذا مثال جيد للسؤال حول مفهوم الخالاق ، فمثلا من قال لك ان الصداقة مقبولة في كل الاديان و الاعراف ، فعلى سبيل المثال لماذا قتل بعض الاباء بناتهم لمجرد الشك في سلوكهن ، فهؤلاء افترض لو كانت الصداقة مباحة كما تقولين عندهم ، لقبلوها ، لكن الصداقة ليست مباحة عند الجميع ، بل عند فئات فقط، وعليه فنحن نعود للمربع الاول ،وهو ان الاخلاق نسبية


برايي نفس السؤال السابق ، فعلى اي اساس تحكمين على الامر بانه ميوعه ، ثم هل الميوعة شيء سلبي ؟


الا ترين معي اختي الكريمة ان هذا استدلال مغلوط ، فأنت تستدلين بالنتيجة ، وهذا غلط ، ولاحظي الامر..

اولا تقولين ان الانسان الخلوق هو ما وافق الانسانية ، لكننا كبشر نعرف الانسانية انها التحلي بالاخلاق ، فكيف يستقيم الامر ، او بمعنى اخر من اين تم التأكيد على صلاحية الخلق ليكون معيار ، او صلاحية الانسانية لتكون ميعار ..؟



ما انا سالت سابقا اخي ما الهوية .. هل الهوية ما نورث من عادات، او ما نرت من عادات ، فاذا كانت ما نرت كما ترين ، فلماذا اختلفنا عن سكان الكهف ؟، واذا كانت ما نورث ، فهؤلاء لا يفعلون سوى اختراع هويتهم ...وعليه فلا حجة للادانة او الرفض غير الذاتي .



نفس الاسئلة السابقة ، ما المورث ، و ما الهوية ، و ما معنى الانسلاخ؟ وهل الانسلاخ نقصية ، او ميزة ؟



حسنا كلام جميل ، القانون يحمي جزء من الاخلاق ، لكن ليس كل الاخلاق ، لكن ماذا عن حالتنا هذه ، فهل تدخل في هذا الاطار ؟ ولنضع الكذب كمثال

معلوم طبعا ان الكذب خلق سيء ، لكن نحن نعلم ان القانون لا يجرم الكذب الا في حالة واحدة ،وهي الكذب في الوثائق الرسمية التي تضر بالاخرين (شهادة زور ، تزوير وثائق) و السؤال ما موقف القانون قياسا عن الامر ، فهل سيجرم الامر كما تطالبين ، ام انه سيعتبره مثل الكذب العادي ، فمادام لا يمس الاخرين شخصيا (فمعلوم ان لا احد يجبرك على المشاهدة) فإنه لا جناح في الامر ، ومنه الحجة ساقطة.



تشكري




على أي أساس أحكم؟؟

سؤالك وجيه جدا,,,,,

و للإجابة عليه,,,, علينا أن نسأل أيضا ما هو العرف؟؟,,,,, هذا المجتمع عرفه ((أو سلوكه الإجتماعي )) يختلف عن أعراف أخرى,,,,,,لنقل مثلا إلقاء السلام الذي يختلف من بلد إلى آخر,,,,,,,, ففي مجتمعنا كلمة فقط تكفي للتحية و السلام,,,, في دول أخرى على الشخص أن يسجد لتحية شخص,,,,,, و آخر عليه أن ينحني,,,,,,

و كل شخص يخالف عرف بلده,,,,,, يعتبرونه تعدي على الأخلاق,,,,, و إنسلاخ عن الهوية

حتى الأعراف الديبلوماسية في ميدان السياسة يجب أن تحترم,,,,,,, و أي تعد عليها ,,,, سيكون لها ألف مدلول ,,,,,, و سيعتبرونها إهانة و قلة إحترام,,,,,,,, و ضرب بالأخلاق الديبلوماسية

إذن لكل شيء قاعدة ,,, يتفق عليها جماعة من الناس,,,, أي تعد عليها سيعتبرونه تعدي على الأخلاق,,,,,,

فهل من أعرافنا أن تصاحب البنت الولد أو يصاحب الولد البنت ؟؟؟؟,,,,,,ليس من الأعراف,,,,, إذن تعدي على الأخلاق

لست مع من يقتلون بناتهن من أجل أخطاء يقعن فيه و بسبب جهل مجتمع ذكوري ,,,,, يسلط أفكاره كما يشاء,,,,, و لكن العرف الحقيقي و الذي ضبط هكذا موضوع تم التعدي عيله,,,,,, و هذا ضد الأخلاق و الإنسانية,,,,,, هذه هي السلوكات السلبية التي أدت إلى ميوعة المجتمع,,,,,,, فبعضهم أرجعنا للجاهلية الأولى و لا أحد يمكنه أن يتدخل ,,,,, و آخرون يريدون منا الإبحار في محيطات غير محيطاتنا,,,,,,

أكيد أن الهوية هي ما نرث و ما نورث,,,,,,,خلقنا من أجل أن نتفتح عن الآخرين و نأخذ من إيجابياتهم بما يفيدنا و يناسبنا,,,,,,, بعد دراسة و تمحيص,,,,و ‘دراك خصوصياتنا طبعا,,,,, و ليس نسخ لصق لكل ما يأتينا,,,,,,, فتعطل عقلنا و تهنا بين الأمم,,,,,, فأصبحنا لا نعرف موقعنا بين ثقافات الآخرين,,,,,,, هل نحن غربيون؟ أم شرقيون؟ أم أمة وسط؟؟

بالنسبة للمثال الذي سقته عن الكذب..... الحمد لله أننا مجتمع نجرم((بتحفظ طبعا)).... و ليس فقط القانون,,,,, يكفي أن يتصف شخص بالكذاب,,,,, و بعدها إترك الأمر للبقية,,,, لن يصدقه أحد,,,, لن يؤتمن على شيء,,,, سيصبح شخصا غير موثوق به,,,,, ألا تكفي هذه العقوبة النفسية التي ستلحق به؟؟

[حاليلوزيتش]

تحية الاخت نجا ، وشكرا على الرد القيم ودعني اركز على هذه النقطة التي هي جوهر كلامك حين تقولين



إذن لكل شيء قاعدة ,,, يتفق عليها جماعة من الناس,,,, أي تعد عليها سيعتبرونه تعدي على الأخلاق,,,,,,




بالنسبة لهذا الطرح الا ترين اختي ان هذا يتناقض و رايك حول ادانة ما قام به صناع الفيديو ، فوفق القاعدة التي قلتي فعلى جميع الناس الاجتماع لتحديد القيم التي سيريون عليها ، واذا اعتبرنا ان الدستور هو هذا الامر فالدستور قد اقر الامر ، وعليه فما قام به صناع الفيديو ليس خروج ولا انحلال ، ولا اي شيء.


اما اذا قلنا ان المجتمع نفسه يجب ان يجتمع ، فالسؤال هو عن الالية لفعل هذا ، وهل راي هذا الشباب سيحسب ام سيرفض ، ثم هل الاخلاق قابلة للتفاوض ، وماذا اذا تمترس كل طرف في موقعه ، فهل هنا ينتهي الامر الى صراع ، ام اننا سنترك الامر مشاعا...ثم هل اتفاق جماعة على شيء يعني انه شيء اخلاقي ، ام ان مفهوم الاخلاقية يستند الى مسائل ابعد من مفهوم الاجماع الذي قد يكون على صواب او على خطأ .؟



تشكري

[naja]

تحية الاخت نجا ، وشكرا على الرد القيم ودعني اركز على هذه النقطة التي هي جوهر كلامك حين تقولين



بالنسبة لهذا الطرح الا ترين اختي ان هذا يتناقض و رايك حول ادانة ما قام به صناع الفيديو ، فوفق القاعدة التي قلتي فعلى جميع الناس الاجتماع لتحديد القيم التي سيريون عليها ، واذا اعتبرنا ان الدستور هو هذا الامر فالدستور قد اقر الامر ، وعليه فما قام به صناع الفيديو ليس خروج ولا انحلال ، ولا اي شيء.


اما اذا قلنا ان المجتمع نفسه يجب ان يجتمع ، فالسؤال هو عن الالية لفعل هذا ، وهل راي هذا الشباب سيحسب ام سيرفض ، ثم هل الاخلاق قابلة للتفاوض ، وماذا اذا تمترس كل طرف في موقعه ، فهل هنا ينتهي الامر الى صراع ، ام اننا سنترك الامر مشاعا...ثم هل اتفاق جماعة على شيء يعني انه شيء اخلاقي ، ام ان مفهوم الاخلاقية يستند الى مسائل ابعد من مفهوم الاجماع الذي قد يكون على صواب او على خطأ .؟



تشكري


العرف يتوارثته الأجيال,,,, يتغير بتغير البيئة و الظروف,,, لكن ثوابته هي نفسها في كل العالم و على مر العصور,,,,,,,, حتى الدين الإسلامي أتى ليتمم مكارم الأخلاق,,,,, لم يقل أحد قبلا أن الأخلاق قبل الإسلام لم تكن بالمطلق,,,,, بل كانت موجودة و الإسلام أتى بما يكملها و يصحح بعضا مما يشوهها,,,,,,,

التنشئة و التربية هي التي تضمن إنتقال عرف الناس,,,,, و لا تتغير بسهولة,,,,, خاصة إذا كان لها إطار يضمن لها الإستمرار كالإطار الديني

و بالمناسبة إنتقدت الشباب فنيا و ثقافيا و ليس سياسيا,,,,, و لا شأن لي بأخلاقهم,,,,,,, أم أن الإنتقاد أيضا لا يجب أن يكون؟؟,,,,,, هم فنانون و عليهم تحمل رأي مكونات مجتمعهم بهم,,,, و الفنان الناجح يأخذ برأي الأغلبية فيهم,,,,,و الإنتقاد ((البناء طبعا)) أمر إيجابي في أي مجتمع حتى يرتقي,,,,,,,,و عليهم الدفاع عن رأيهم لأن هذا حقهم,,,,,,, لكن ليس بتجبر,,,, لا يمكنهم مخاطبة شعب بلغة غير لغته,,,, ليخرجوا علينا أن المجتمع هو المتخلف و المتعصب و الرجعي و الأصولي,,,,,,و هو بالأصل لم يفهم مجتمعه و طبيعته و يرفض الإنصات,,,,, هذا أيضا سيعد تعصبا و تخلفا و تمردا على الأخلاق و الأعراف,,,,,,,,

لتكلم مثلا عن الراب,,,,,,, في السنوات الأخيرة بدأ ينجح بشكل ملحوظ في الجزائر,,,,,, برأيك لما؟؟؟,,,,,, هل لأنهم أخذوا الراب الأمريكي كما هو بلا نقصان و لا زيادة,,,,,, أم أنهم وضعوا هذا الفن في إيطار مجتمعهم و قلموه و جعلوه يتناسب و فكر المجتمع؟؟

[حاليلوزيتش]

العرف يتوارثته الأجيال,,,, يتغير بتغير البيئة و الظروف,,, لكن ثوابته هي نفسها في كل العالم و على مر العصور,,,,,,,, حتى الدين الإسلامي أتى ليتمم مكارم الأخلاق,,,,, لم يقل أحد قبلا أن الأخلاق قبل الإسلام لم تكن بالمطلق,,,,, بل كانت موجودة و الإسلام أتى بما يكملها و يصحح بعضا مما يشوهها,,,,,,,

التنشئة و التربية هي التي تضمن إنتقال عرف الناس,,,,, و لا تتغير بسهولة,,,,, خاصة إذا كان لها إطار يضمن لها الإستمرار كالإطار الديني
؟

تحية الاخت الكريمة نجا .

هو يمكن لهذا الكلام ان يكون رايا ، لكني اراى انه يتناقض مع كلامك السابق ، فمن جهة تقولين الاخلاق يتفق على صياغتها المجتمع ، ثم تقولين الان نحن نرث العرف ، و ان الجزء الاكبر منه ثابث....و شخصيا وبرايي فاما ان نتفق كمجتمع على العرف وهذا عن طريق التفاعل المجتمعي بين المكونات المجتمعية حيث يوميا تظهر تقاليد و تنذثر اخرى ، واما ان نرثه عن الاسلاف ، لكن لا يمكن طبعا ان نرثه و ان نفق عليه في نفس الوقت .


وعموما دعني اقول شخصيا اني اميل الى ان العرف يتم صناعته ، فعن طريق التفاعل بين مكونات المجتمع شباب و كهول ، وطريق الاحتكاك بالامم الاخرى وتغير الزمان و المكان و المحيط تصنع التقاليد و يعاد تعريف مفهوم الاخلاق و القيم و الخطا و الصواب ، وعليه فبرايي الاخلاق ليست ثابثة ، بل هي مسألة نسبية ، اما عن مفهوم التقاليد الموروثة ، فهي في الواقع مجرد جزء من هذا الامر ، فحتى ما تطلقين عليه الثوابث هو مجرد ثوابث تفرضها الضرورة ، وهي مرجحة للزوال حال ان تتغير الظروف ، فعلى سبيل المثال لطالما اعتبر خروج المراة للعمل خرقا للثوابث ، لكن وفي ليلة وضحاها ومع تغير الظروف انقرض ذلك الامر ، وصارت المراة تعيل الاسر وليس تعمل فقط .

اذا فلا يوجد معيار مطلق للاخلاق ، نعم هناك معايير نسبية ، على غرار معيار ان ما قام به الشباب انه مخالف للعرف التقليدي، لكن طبعا ذلك العرف ليس ابديا ، وعليه فما يقوم به الشباب الان ومع الوقت سيتحول هو العرف ، و سيزول مفهوم الادانة عليهم ، لانهم اصلا وبتصرفهم قدد خلقوا عرفا جديدا اسقط العرف القديم ..

ومنه وفي الختام فلا يمكن القول وكما قلنا ادانة مطلقة او اخلاق مطلقة ،وا صحة مطلقة ، بل هناك تصورات ذاتية تتغير وتتبدل بتغير الزمان و المكان و الظروف ...وهذه قاعدة يجب قبولها كمسلمة ، لان اي محاولة لفرض منهج احادي كلي وشامل هو عملية وقوف في وجه سيرورة التاريخ و الطبيعة و المنطق ، وهذا غير ممكن


تشكري

[algeroi]

ومنه وفي الختام فلا يمكن القول وكما قلنا ادانة مطلقة او اخلاق مطلقة ،وا صحة مطلقة ، بل هناك تصورات ذاتية تتغير وتتبدل بتغير الزمان و المكان و الظروف ...وهذه قاعدة يجب قبولها كمسلة ، لان اي محاولة لفرض منهج احادي كلي وشامل هو عملية وقوف في وجه سيرورة التاريخ و الطبيعة و المنطق ، وهذا غير ممكن


تشكري


سؤال : قولك هذا - أيها الزميل - هل هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

[حاليلوزيتش]

سؤال : قولك هذا - أيها الزميل - هل هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

نسبي طبعا لكنه الراجح من الراي حاليا .

[algeroi]

نسبي طبعا لكنه الراجح من الراي حاليا .


سؤال : هل قولك بأنه [ الراجح من الرأي حاليا ] هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

[حاليلوزيتش]

سؤال : هل قولك بأنه [ الراجح من الرأي حاليا ] هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

برايي انت لم تكن تحتاج لتسال لان معنى كلمت راجح تعني انه راي نسبي .

[algeroi]

برايي انت لم تكن تحتاج لتسال لان معنى كلمت راجح تعني انه راي نسبي .

فكرتك نسبية ورجحانها نسبي وتريد منا أن نترك لأجلها حقائق الكتاب والسنة ... أمرك عجيب أيْها الزميل ؟ !!

[العطاء]

فكرتك نسبية ورجحانها نسبي وتريد منا أن نترك لأجلها حقائق الكتاب والسنة ... أمرك عجيب أيْها الزميل ؟ !!


ما أتفق معه فيكم أيها السلفيون :20: (ليس من عادتي لمز أحد بأي تسمية لكن بما أن التسمية لا تغضبك ورأيتك تنتسب إليها فلابأس بها)

قلت ما آتفق فيه معكم هو أنكم تخاصمون الخصم بما لايقهر أبدا وهو الكتاب والسنة ...
بعكس من غرتهم شهاداتهم وثقافتهم فيُفعلون عقولهم الكاسدة فتعود خائبة ولايجدون المحيص ويتخبطون في تناقضات عجيبة وكان يكفي القول أن القرآن قال هكذا ...

فمن يستدل بالقرآن فلن يجد خصمه إلا أن يكفر بالقرآن أو ينصرف وله صوت :8: أو يهتدي ...

لذلك قيل أن بسيطا عاميا متسلح بآية وحديث يقهر أساطين البدع والإلحاد وأهلها ...

تحية

العطاء

[حاليلوزيتش]

فكرتك نسبية ورجحانها نسبي وتريد منا أن نترك لأجلها حقائق الكتاب والسنة ... أمرك عجيب أيْها الزميل ؟ !!

ما الكتاب و السنة هي الاخرى اخي حقيقة مطلقة من الناحية الذاتية فقط ، لكن ليس من الناحية الموضوعية ، فعلى سبيل المثال قد يؤمن شخص بان الاسلام لا يدعو لفرض الدين من منطلق {لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي} (البقرة:256) و يرى ان هذها حقيقة لا تقبل النقض، لكن قد ياتي مؤمن اخر ويقول هذا الكلام ليس صحيح، وان الاصح هو {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب} (التوبة:29)

و السؤال اين الحقيقة المطلقة في الكتاب و السنة ...من الناحية الموضوعية؟




تشكر

[naja]

تحية الاخت الكريمة نجا .

هو يمكن لهذا الكلام ان يكون رايا ، لكني اراى انه يتناقض مع كلامك السابق ، فمن جهة تقولين الاخلاق يتفق على صياغتها المجتمع ، ثم تقولين الان نحن نرث العرف ، و ان الجزء الاكبر منه ثابث....و شخصيا وبرايي فاما ان نتفق كمجتمع على العرف وهذا عن طريق التفاعل المجتمعي بين المكونات المجتمعية حيث يوميا تظهر تقاليد و تنذثر اخرى ، واما ان نرثه عن الاسلاف ، لكن لا يمكن طبعا ان نرثه و ان نفق عليه في نفس الوقت .


وعموما دعني اقول شخصيا اني اميل الى ان العرف يتم صناعته ، فعن طريق التفاعل بين مكونات المجتمع شباب و كهول ، وطريق الاحتكاك بالامم الاخرى وتغير الزمان و المكان و المحيط تصنع التقاليد و يعاد تعريف مفهوم الاخلاق و القيم و الخطا و الصواب ، وعليه فبرايي الاخلاق ليست ثابثة ، بل هي مسألة نسبية ، اما عن مفهوم التقاليد الموروثة ، فهي في الواقع مجرد جزء من هذا الامر ، فحتى ما تطلقين عليه الثوابث هو مجرد ثوابث تفرضها الضرورة ، وهي مرجحة للزوال حال ان تتغير الظروف ، فعلى سبيل المثال لطالما اعتبر خروج المراة للعمل خرقا للثوابث ، لكن وفي ليلة وضحاها ومع تغير الظروف انقرض ذلك الامر ، وصارت المراة تعيل الاسر وليس تعمل فقط .

اذا فلا يوجد معيار مطلق للاخلاق ، نعم هناك معايير نسبية ، على غرار معيار ان ما قام به الشباب انه مخالف للعرف التقليدي، لكن طبعا ذلك العرف ليس ابديا ، وعليه فما يقوم به الشباب الان ومع الوقت سيتحول هو العرف ، و سيزول مفهوم الادانة عليهم ، لانهم اصلا وبتصرفهم قدد خلقوا عرفا جديدا اسقط العرف القديم ..

ومنه وفي الختام فلا يمكن القول وكما قلنا ادانة مطلقة او اخلاق مطلقة ،وا صحة مطلقة ، بل هناك تصورات ذاتية تتغير وتتبدل بتغير الزمان و المكان و الظروف ...وهذه قاعدة يجب قبولها كمسلمة ، لان اي محاولة لفرض منهج احادي كلي وشامل هو عملية وقوف في وجه سيرورة التاريخ و الطبيعة و المنطق ، وهذا غير ممكن


تشكري

بدوري سأختم تدخلي في هذا الموضوع,,,,,,, و لكن دعني أوضح شيئا,,,

كلامي لا أعتقد حسب رأيي أنه كان متناقضا,,,,,,, فلكل مجتمع تاريخ و ماضي لا يمكنه أن يهرب منه أو أن ينفصل عنه,,,, هذا التاريخ هو الذي يعرف ثقافته و أصله و هويته و عرفه,,,,,,و فوق هذا أخلاقه,,,,,,,لا يمكن لمجتمع أن يقوم بتعديل في الأخلاق كما يعدل الدستور في كل مرة خاصة إذا كانت الأخلاق تعني سمو النفس الإنسانية ,,,,,,,,الأخلاق يضاف إليها و لا ينتقص منها,,,,,,,فالإيجابي الذي يوافق الروح الإنسانية هو الذي يبقى و الحمد لله ما أكثر الأخلاق الطيبةو هي ثابتة على مر الزمان,,,,, أما السلبية التي تأثرت بالجهل فهي التي تعدل و لا تعدل إلا وفق خصوصية كل مجتمع,,,,,

أخذت أنت عمل المرأة,,,,,,,من قال أنه كان خرقا للثوابت,,,,,,,هذا الكلام لا يقوله إلا شخص ينظر للحضارة الغربية و لا يهتم بحضارته,,,,,, من يقرأ التاريخ جيدا سيدرك أن المرأة تعمل من عهود و عهود,,,, و أعالت أسر و حكمت دولا,,,,,,,, و ما سبب رفض عملها سوى بعض الأفكار الجاهلة التي إنتشرت بالمجتمع بفعل عوامل عدة مرت عليه,,,,,,,

و حتى تعلمها,,,,,,, يكفي فقط طرح سؤال عن عدد الأميين الذين كانوا بالجزائر قبل الإحتلال,,,,,,, و ستدرك أن الأخلاقو الأعراف تأثرت بفعل سياسات التجهيل,,,,,,

إنما الأمم الأخلاق ما بقيت فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا

الأخلاق سواء كانت مطلقة أو نسبية ليس مهما,,,,, بقدر أن نعلم أننا مختلفون,,,,,, و هذا التقليد الأعمى سيحكم عليه كل أطياف المجتمع و ليس مجموعة لوحدها فقط,,,,,و إذا كان هذا التقليد أكثر سلبية من عرفهم فتأكد لن يتحول لعرف للمجتمع,,,,,,,



في الأخير,,,,,,, أشكرك على صبرك و تواصلك,,,,و إثراءك للموضوع

تحياتي

[حاليلوزيتش]

في الأخير,,,,,,, أشكرك على صبرك و تواصلك,,,,و إثراءك للموضوع

تحياتي

تشكري الاخت نجا ،و انا ايضا اشكرك لك صبرك و رقي حوارك ، ومادام ان هذا تعليقك الاخير فإني لن اعقب عليه واكتفي بما قلت سابقا ، لكن توضيح بسيط فقط وحول عمل المراة واعالاتها للبيت ، فان اتكلم عن التقاليد وما تراه تقره من ثوابث عن الامر ، وليس عن الخرق الذي يحصل لها في كل مرة ، و الذي ذكرتيه .

تشكري

[محمد 14104359]

المشكلة أن الديناصورات لاتظهر في وقت الجد
لو أن داعية جزائري أو عربي حام 48 ولاية من أجل الموعظة لما وجدنا للأسف متتبعيه الا أفرادا يعدون على الاصبع
زد على ذلك التضخيم الاعلامي وتحرك الديناصورات وفرض منطق القوة على الدعاة

i am not happy

[رحيل]

السلام عليكم

قبل رؤية الكليب لم اكن لاعلق و انا اجهل محتواه
و لكن بعد رؤيته على الشروق تي في تمنيت لو علقت قبل رؤيته لاني الان صدقا لا اعرف و لا اجد ماذا اقول و ما رد البسمة لشفاهي و السعادة لقلبي الا هذا الموضوع الجميل

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268210

[العطاء]

السلام عليكم

قبل رؤية الكليب لم اكن لاعلق و انا اجهل محتواه
و لكن بعد رؤيته على الشروق تي في تمنيت لو علقت قبل رؤيته لاني الان صدقا لا اعرف و لا اجد ماذا اقول و ما رد البسمة لشفاهي و السعادة لقلبي الا هذا الموضوع الجميل

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268210




وأنا أهديكم ولكل الأعضاء
هذا الفيديو للسعادة

http://www.youtube.com/watch?v=c-OynvBZbO8