مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم ..في اطار حوار سابق مع الاخ الامازيعي حول طبيعة الحضارة و التقدم الزمني نشر الاخ امازيغي تساؤل يقول فيه ( وهذا رادا على زعمي ان الاصولية هي تابيد للتخلف الذي عرفه الانسان في العصور القديمة بالقول ) فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269503)؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ، وقد جاء ردي عليه على هذا الزعم بالسؤال التالي ( افترض و قبل سؤالك هذا اخي فالسؤال الذي وجب عليك الاجابة عليه هو : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) و قد وددت هنا وفي هذا الاطار لتسهيل اكثر للاجابة عرض بعض النماذج عن حضارة الاكراه ، الاكراه باللباس مثلا، و بين حضارة الحرية ، حرية اللبس والفكر و العمل ...الخ ليتاح للزملاء المقارنة .

نمادج من حضارة الاكراه افغانستان نمودجا .

http://www.annabaa.org/nbanews/2012/07/Images/118.jpg

https://sites.google.com/site/ahmedgm123/30053.jpg

http://s.alriyadh.com/2006/07/06/img/067217.jpg

http://wonews.net/ar/uploads/General/12121413595571tk.jpg

http://images.alwatanvoice.com/news/large/9998303650.jpg

نماذج حضارة الحرية "النرويج" نمودجا

http://mylittlenorway.com/wp-content/uploads/2009/05/bunad-girls.jpg



https://www.rusi.org/images/library/LI51D6A5D70D056.jpg






http://jetsettimes.files.wordpress.com/2013/10/disney-frozen-norway-2.jpeg?w=702&h=359


(يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( Norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا

[وائل (جمال)]

السلام عليكم
يا اخي،الإلتزام باللباس يعد معيارا مهما الى حظارة المجتمع،لكن لا تربط بين الإلتزام الحقيقي وبين التنكر والنفاق،فالثاني لا يعد معيارا،فان كان الإلتزام باللباس كما امر الله فنعم المعيار.
اما عن صلب موضوعك ،فلم يكن الإكراه يوما سبيلا الى التحظر،بدليل الحرية التي ينعم بها الغرب من حظارة في مختلف المجالات،الرق بيننا يا اخي هو ما قاله عمر بن الخطاب حينما قال''والله أن الباطل لا يصمد أمام الحق طوال هذا الوقت إلا بذنب أذنبتموه أنتم أو أذنبته أنا وأضاف قائلاً : نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء فلو تساوت الذنوب أنتصروا علينا بالعدة والعتاد .""ذا هو الفرق بيننا ضعفنا نحن وتفوقهم،،لا بالحرية التي تزعم.فلو ترى حقيقة حريتهم في الجانب الذي تعني في موضوعك لرأيت ما يفسد تقدهم،لا ما تنعم به حريتهم.

[علمدار]

لقد قمت بالاختيار على الخيار الثاني لاني من عشاق الحرية
لكن استغرب من مقارنة الاخ حاليلوش التي قارن بدولة الافغان ودولة السويد ووضع الصور حتى يغلط الناس لوصف الحرية
السؤال هل يا اخي حاليلوش الحرية عندك هي ان تزني المراة الغربية مع من تحب وتدخل لبيتها من تشاء ولا يحق لابيها ان يسأل عنها وعن الشاب والرجل الذي دخل بيته

هل الحرية عندك هي ان تجد بحر للعراة خاص بالرجال والنساء والشرط الوحيد لدخول هذا البحر هو ان يكون الرجل والمراة عاريان وبدون لباس
اهذه الحرية التي تريدها

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم
يا اخي،الإلتزام باللباس يعد معيارا مهما الى حظارة المجتمع،لكن لا تربط بين الإلتزام الحقيقي وبين التنكر والنفاق،فالثاني لا يعد معيارا،فان كان الإلتزام باللباس كما امر الله فنعم المعيار.


تحية اخي وائل

بحسب رايك فاللباس معيار للحضارة ..... كلام جميل ، ....لكن ما نسبة تأثيرة يعني مثلا 10% 50 % كم بالتحديد يؤثر اللباس في وصف شعب بانه متحظر ام غير متحضر ؟ وهو امتدادا لسؤالي اعلاه للاخ امازيغي

اما عن صلب موضوعك ،فلم يكن الإكراه يوما سبيلا الى التحظر،بدليل الحرية التي ينعم بها الغرب من حظارة في مختلف المجالات،الرق بيننا يا اخي هو ما قاله عمر بن الخطاب حينما قال''والله أن الباطل لا يصمد أمام الحق طوال هذا الوقت إلا بذنب أذنبتموه أنتم أو أذنبته أنا وأضاف قائلاً : نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء فلو تساوت الذنوب أنتصروا علينا بالعدة والعتاد .""ذا هو الفرق بيننا ضعفنا نحن وتفوقهم،،لا بالحرية التي تزعم.فلو ترى حقيقة حريتهم في الجانب الذي تعني في موضوعك لرأيت ما يفسد تقدهم،لا ما تنعم به حريتهم.


كلام جميل ايضا اخي ، اذا فالحضارة لديك تقاس بمقياس الذنوب ، وبرايي هذا راي اخر اتجاه تعريف الحضارة يضاف للتعريفات الاخرى ...لكن اخي ما مفهوم الذنب ، وهل هو مفهوم ذاتي او موضوعي ؟

تشكر

[حاليلوزيتش]

لقد قمت بالاختيار على الخيار الثاني لاني من عشاق الحرية
لكن استغرب من مقارنة الاخ حاليلوش التي قارن بدولة الافغان ودولة السويد ووضع الصور حتى يغلط الناس لوصف الحرية


اولا اخي علم دار هي دولة النرويج وليس السويد ، لكن لا يهم فكلها دور حرية ، اما عن رغبتي في المغالطة فهذا غير صحيح ، فانا نقلت حال المجتمع بين دولة تمارس الاكراه ، وبين دولة تمارس الحرية وهذه هي النتيجة ..يعني اذا كان هناك اعتراض فهو ليس عليه ، بل على الحال البائس للواقع الذي نراه .

السؤال هل يا اخي حاليلوش الحرية عندك هي ان تزني المراة الغربية مع من تحب وتدخل لبيتها من تشاء ولا يحق لابيها ان يسأل عنها وعن الشاب والرجل الذي دخل بيته



لا اخي هذا الامر تسال عليه المراة التي تفعل هذا ، اما الحرية فهي تفسح المجال للجميع ، وهنا فالانسان هو المسؤول عن افعاله ، فقد نستغل الحرية للتعبد و الزهد ، او قد نستغلها للانفلات ، وعليه فالحرية لا تخلق الانحراف ، بل الانسان هو من ينحرف ، عدى ان الانحراف ممكن بحرية او بدون حرية ، فحتى في افغانستان القمع ، كل يوم هناك اعدامات للزناة و الفاسقين ، وهو ما يعني ان الحرية في كل الاحوال افضل .

تشكر

[اماني أريس]

السلام عليكم : بداية ارى ان هناك خلل في طرح الاشكال يعني لا يمكن حصر حضارة بمفهومها الواسع باللباس صحيح اللباس هو جزء من القيم الثقافية لكنه لا يمكن ان يكون معيارا لحضارة برمتها لان هناك قيم اخرى اهم وبعضها ما تحدثت عنه الاخ حاليلوزيتش بقولك الوعي بحقوق الانسان والتقدم المعرفي وغيرها من القيم الاخرى هي ايضا جزء من الثقافة التي تعد خام الحضارة لذلك يمكن القول ان الحضارة المادية التي نراها اليوم لدى الغرب انما قامت باولويات لتكريس قيم ثقافية انسانية تتعلق بالمعاملات وما يحقق المصالح العامة غير تلك المتعلقة بالحريات الفردية .

بخصوص الاشكالية التي طرحت : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟
طبعا كجواب جاهز نعم عري الانسان يدل على وحشيته في جانب ما وليكن جانب الاخلاق المتعلق بحيائه الفطري لان الانسان بالفطرة يميل الى الستر وهذا ما عبرت عنه الاية الكريمة عندما خالف آدم وزوجه امر الله واكلا من الشجرة التي نهاهما عنها " فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ " الاعراف الاية 22
بالنسبة لشكل اللباس : يتعلق بثقافة الامة وكل امة لها مصدر خاص تستوحي منه كل القيم قد يكون مصدر سماوي او بشري وفقا للقناعات العقلية
بالنسبة لمصطلح سلفية : لا مشاحة طالما اصبحت المسميات تطلق وتتبنى جزافا ولو انني اتحفظ كثيرا عن تسمية من هب ودب بالسلفي .

[وائل (جمال)]

تحية اخي وائل

بحسب رايك فاللباس معيار للحضارة ..... كلام جميل ، ....لكن ما نسبة تأثيرة يعني مثلا 10% 50 % كم بالتحديد يؤثر اللباس في وصف شعب بانه متحظر ام غير متحضر ؟ وهو امتدادا لسؤالي اعلاه للاخ امازيغي




كلام جميل ايضا اخي ، اذا فالحضارة لديك تقاس بمقياس الذنوب ، وبرايي هذا راي اخر اتجاه تعريف الحضارة يضاف للتعريفات الاخرى ...لكن اخي ما مفهوم الذنب ، وهل هو مفهوم ذاتي او موضوعي ؟

تشكر


أهلا اخي
لا تهم النسبة،المهم انها جزء من الحضارة بالإضافة الى الكثير من المعايير.
اراك تهمل الجانب الديني في معظم نقاشاتك،انا كنت أقصد بكلامي عن الذنوب انها سبب للذل الذي وصلنا اليه،وليس بالضرورة ان لها علاقة بالحظارة،مع ان المجتمع المسلم الغير المذنب سيكون ذاتيا محظر،والعكس.فالمجتمع المسلم المتحظر غير مذنب.
ليتني افهم مفهوم الحظارة في نظرك،لأرى ما يمكن ان اقوله لك،فان كنت تراها في العري بداعي الحرية فأنت محطئ.

[ابن الرافدين]

السلام عليكم

اكيد,التحضر لا يُختزل باللباس فقط,لان طريقة اللباس هي مظهر من مظاهر التحضر وليست معيارا للتحضر ,ومظهر من مظاهر الثقافة وليست معيارا للثقافة.

المعيار واسع تحدده اشياء كثيرةوالا فما فائدة اللباس -ايا كان اللباس-اذا كان العقل (عاري من الفهم)!!

[علمدار]

هذه هي الحرية والحضارة التي يحبها ويدعوا اليها اخانا حاليلوش

اعتذر مسبقا على هذا الفيديو الخادش للحياء ,لكنني مضطر لوضع هذا الفيديو لانه هذه هي اللغة التي يفهمها الاخ حاليلوش

*******************

الفيديو الاول
***************

‫فقط للعراة سباق الدرجات الهوائية في فرنسا‬‎ - YouTube (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Djv1 z4MeAecs&ei=Pw-PU5XVOMmw0QX62YCgCA&usg=AFQjCNEdZMdkZ3hNFyA9tAjXK65fP_-IwQ)


الفيديو الثاني
****************

شاطئ العراه +18‬‎ - YouTube (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DcYZ AWYF1gsU&ei=Pw-PU5XVOMmw0QX62YCgCA&usg=AFQjCNEYMC-nUoxpAntEDQyckYZeul4hxA)

[علمدار]

أفضل 7 شواطئ للعراة في العالم



بيروت – نشر موقع صحيفة الهافنغتن بوست صوراً لأفضل 7 شواطئ سريّة للعراة في العالم. ومن أبرزها شواطئ في فرنسا وإسبانيا واليونان.


إسبانيا
https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__ca8164a0-aad4-49f3-82a4-96c141b68e0b/%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7.jpg

"بلايا دي لوس مورتوس"، يقع على ساحل "ألميريا" في بلدة "كاربونيراس" في إسبانيا. ويعتبر من الشواطئ الأكثر شهرة في الساحل الإسباني.

إيطاليا

https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__eb33f673-fffa-4ae4-ae51-f6fff2ebaf23/%D8%A5%D9%8A%D8%B7%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A7.png
شاطئ "كوردوفان" ، من أهمّ شواطئ العراة تاريخيّاً، ويقع بين "كورنيجليا" و"فيرنازا" في الأراضي .الخمس، في محافظة "أسبيزيا" في إيطاليا


كرواتيا
https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__8435b019-7e81-4401-***6-1a7450ac7185/%D9%83%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%8A%D8%AA%D8%A7.jpg
يقع في البحر الأدرياتيكي في جزيرة "جيروليم" في كرواتيا.

إنكلترا
https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__9d14c022-0703-4108-9c93-be9d22a32300/%D8%A7%D8%AA%D9%83%D9%84%D8%AA%D8%B1%D8%A7.png
شاطئ "وايلد بير"، يقع شمال منطقة "ديفون" في انكلترا

فرنسا
https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__ca2cfba7-d893-48ea-8122-7c8c2f61df14/%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D8%A7.jpg

منتجع "مونتاليفي" هو أقدم شاطئ للعراة في العالم ، يقع في شمال غرب" بوردو" في فرنسا

اليونان
https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__f047e6b6-c5df-41ed-afc2-4f26c2aca4fb/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%88%D9%86%D8%A7%D9%86.jpg

شاطئ "ريد بيتش "يقع على جزيرة "كريت" اليونانية.

البرتغال
https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__005ea09b-02d2-420d-a79a-9f4df5be8e21/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%AA%D8%BA%D8%A7%D9%84.j pg

شاطئ "أديغس" ويعدّ من أهم 7 شواطئ للعراة في البرتغال.

[algeroi]

حتى تكتمل الصورة في أذهان القرّاء أحببت نقل القصة التي أزعجت الزميل حاليلوزيتش فقد روى الزميل أمازيغي القصة الآتية : [ جرت تلك المناظرة عند:" بواكير الصحوة" بين أحد العلماء الجزائريين – للآسف لا أذكر اسمه -، وبين جماعة من:" الشيوعيين الملاحدة " حين ناقشوه في:" مسألة الحجاب" قائلين له:" أنتم بدعوتكم المرأة إلى الحجاب: تعيدوننا إلى العصور البدائية المتخلفة الموحشة؟؟؟".
فقلب الشيخ عليهم اتهامهم قائلا في:" ثقة وثبات":" بل: أنتم من يريد إرجاعنا إلى تلك العصور؟؟؟".
تعجبوا؟؟؟، وقالوا له:" وكيف؟؟؟".
قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع"، بينما أنتم تدعون إلى:" سفورها وتبرجها وتعريها"، وأنتم بأنفسكم تقولون بأن:" الإنسان البدائي كان: عاريا؟؟؟"، ثم ترقى وتحضر، وصار يستر جسده بلباس؟؟؟.
فمن منا يريد إرجاعنا إلى:" العصور البدائية الموحشة؟؟؟".
هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟".
فبهت الذين:" ألحدوا؟؟؟" ]

فالمفهوم من القصة ليس ما يريد تصويره الزميل حاليلو بسؤاله المتحامل [ الإكراه في مقابل الحرية ّ] ذلك أنّ الحرية كقيمة خلقية هو أمر متقرّر في الإسلام - وسيأتي حديث مطوّل حول هذه الجزئية إن شاء الله - بينما الإكراه هو أمر تأباه الفطرة السوية ولهذا سميّ الإسلام إسلاما فهو من التسليم الذاتي المبني على الإقتناع بالحجج والبراهين وليس إنقيادا مجرّدا دفع إليه الضعف أو الحاجة أو قوّة الحديد والنار !
كما أنّ الواضح من القضة أنّها لا تجعل من قضية اللباس - رعم أهميتها - معيارا مستقلا للتطوّر كما يريد أن يصوّره الزميل بدليل أنّ العالم قد شرح المسألة وبين والمراد من كلامه بقوله [ نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها ] فالغاية هي الحفاظ على أنوثة المرأة وعفّتها وقد زاد الأمر بيانا بقوله [ وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع" ] فالهدف إذن هو بيان المغالطة التي يثيرها أعداء الحجاب من زعمهم لأنّ الستر والعفاف هو معيار التخلّف والتأخّر ولم تزل المنظمات العالمية والتنظيمات النسوية تعلن عن تبرّمها من تمسّك المرأة المسلمة بحجابها وتجعل ذلك في خانة التخلّف والجهل ويتم إصدار النشريات التصنيفية لحال النساء غي العالم بناء على هذه القلسغة التمردية التي تهدف إلى هتك ستر العفة والحياء ونشر الخلاعة والفاحشة في البلاد الإسلامية
بل صدمهم هذا العالم المسلم بجنس قولهم وحجّتهم التي يتشدّقون بها حبث يزعمون أنّ الإنسان قد تطوّر من البدائية والتوحّش إلى الحضارة والتمدّن فصار التعري وهو صفة الإنسان البدائي في تصورات القوم أحد الأدلة الدامغة لهم إذا ما أصرّوا على إنكار الحجاب فالحجة عقلية فوية أربكت القوم وأسكتتهم
أمّا عن الصور التي نقلها الزميل فالظاهر أنه بعلم تحبّزها ولهذا فقد أصرّ على دفع التهمة عن نفسه وكأنّه يريد إستباق الأحداث ونحن نردّ عليه ونقول :

ما دليلك على أنّ لباس التشادور الأفغاني هو نوع من أنواع الإكراه ؟
فهاهي المرأة المسلمة الغربية في قلب مدنية الغرب الزائفة وهي ترتدي الحجاب
فأغاض ذلك دهافنة الماسونيى العالمية فاضطرّ أدعياء الديمقراطية إلى سنّ قوانين تحظر النقاب في الأماكن العامة في فرنسا وغيرها !!!
ووصل الحدّ بأذيالهم أن يمنعوا المحجبات من الجامعات والوظائف وعيرها

الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء وتقول : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون

[حاليلوزيتش]

أهلا اخي
لا تهم النسبة،المهم انها جزء من الحضارة بالإضافة الى الكثير من المعايير.
اراك تهمل الجانب الديني في معظم نقاشاتك،انا كنت أقصد بكلامي عن الذنوب انها سبب للذل الذي وصلنا اليه،وليس بالضرورة ان لها علاقة بالحظارة،مع ان المجتمع المسلم الغير المذنب سيكون ذاتيا محظر،والعكس.فالمجتمع المسلم المتحظر غير مذنب.
ليتني افهم مفهوم الحظارة في نظرك،لأرى ما يمكن ان اقوله لك،فان كنت تراها في العري بداعي الحرية فأنت محطئ.

عذرا اخي وائل ...بالنسبة "للنسبة" فنحن نحتاج لمعرفة هذا ، فكيف نحكم على حضارية شعب قياسا للباسه ، ونحن لا نملك النسبة التي يمثلها ذلك اللباس ، هذا طبعا عدى السؤال الذي اتمنى تجيب عليه وهو هل هناك اي تعريف للحضارة وضع سابقا ضَمّن اللباس و العري كاحد شروط الحضارة ، فعلى الاقل انا لم اقرءه ، و اتمنى اذا لديك هذا التعريف ان تمدني به .. اما عن الذنوب ، فالامر نفسه كما للباس فانا اتمنى تمدني بأ ي تعريف للحضارة وضع الذنوب ضمن تعاريفات الحضارة ، و اتمنى تمدني بتعريف موضوعي لمعنى الذنوب ، و علاقتها بالحضارة ..؟

تشكر

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم

اكيد,التحضر لا يُختزل باللباس فقط,لان طريقة اللباس هي مظهر من مظاهر التحضر وليست معيارا للتحضر ,ومظهر من مظاهر الثقافة وليست معيارا للثقافة.

المعيار واسع تحدده اشياء كثيرةوالا فما فائدة اللباس -ايا كان اللباس-اذا كان العقل (عاري من الفهم)!!


تشكر الاخ العزيز ابن الرافدين فهذا ما نحاول ايصاله ، وهو ان العري هو عري الفكر ، لا عري الجسد ..فعري الجسد يستره الوعي و التحضر ، بينما عري الفكر لا يستره تغطية الجسد.. و الدليل طبعا شواطئ العراة التي ما انفك الحديث عنها هنا و التي مثلا لم نسمع فيها بأي حالة تحرش او اغتصاب ، على العكس مثلا من بلداننا الملفوفة بالاقمشة ، والتي ينخرها الاغتصاب و التحرش ، فكيف يستقيم انه في بؤرة العري لا يوجد تحرش ، بينما في بلاد الاقمشة يوجد تحرش رغم الزعم الشائع لدينا ان العري هو سبب التحرش وقلة التحضر ، فلماذا لا تحرش في شواطئ العراة ، بينما التحرش لا يوجد سواه في شوارعنا الورعة المتوضية المتغطية ..؟؟


تحياتي لك :7:

[حاليلوزيتش]

هذه هي الحرية والحضارة التي يحبها ويدعوا اليها اخانا حاليلوش

اعتذر مسبقا على هذا الفيديو الخادش للحياء ,لكنني مضطر لوضع هذا الفيديو لانه هذه هي اللغة التي يفهمها الاخ حاليلوش

*******************

الفيديو الاول
***************

‫فقط للعراة سباق الدرجات الهوائية في فرنسا‬‎ - youtube (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0cdsqfjad&url=http%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3djv1 z4meaecs&ei=pw-pu5xvommw0qx62ycgca&usg=afqjcnedzmdkz3hnfya9tajxk65fp_-iwq)


الفيديو الثاني
****************

شاطئ العراه +18‬‎ - youtube (https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0cdiqfjac&url=http%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dcyz awyf1gsu&ei=pw-pu5xvommw0qx62ycgca&usg=afqjcneymc-nuoxpantedqyckyzeul4hxa)


اولا اخي هنا حديثنا عن الحرية وليس عن العري ، وقد اخبرتك سابقا ان الحرية لا تخترع الانحراف ، بل الانحراف هو نتاج الفرد ، وعليه فما نقلته حاليا لا يعني اي شيء لانه يخص اصحابه فقط ..ففي نفس الوقت يمكن للناس ان تذتر بالملابس بإسم الحرية ، فأين وجه الاعتراض ؟؟



أفضل 7 شواطئ للعراة في العالم



بيروت – نشر موقع صحيفة الهافنغتن بوست صوراً لأفضل 7 شواطئ سريّة للعراة في العالم. ومن أبرزها شواطئ في فرنسا وإسبانيا واليونان.


إسبانيا
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__ca8164a0-aad4-49f3-82a4-96c141b68e0b/%d8%a7%d8%b3%d8%a8%d8%a7%d9%86%d9%8a%d8%a7.jpg

"بلايا دي لوس مورتوس"، يقع على ساحل "ألميريا" في بلدة "كاربونيراس" في إسبانيا. ويعتبر من الشواطئ الأكثر شهرة في الساحل الإسباني.

إيطاليا
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__eb33f673-fffa-4ae4-ae51-f6fff2ebaf23/%d8%a5%d9%8a%d8%b7%d8%a7%d9%84%d9%8a%d8%a7.png
شاطئ "كوردوفان" ، من أهمّ شواطئ العراة تاريخيّاً، ويقع بين "كورنيجليا" و"فيرنازا" في الأراضي .الخمس، في محافظة "أسبيزيا" في إيطاليا


كرواتيا
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__8435b019-7e81-4401-***6-1a7450ac7185/%d9%83%d8%b1%d9%88%d8%a7%d9%8a%d8%aa%d8%a7.jpg
يقع في البحر الأدرياتيكي في جزيرة "جيروليم" في كرواتيا.

إنكلترا
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__9d14c022-0703-4108-9c93-be9d22a32300/%d8%a7%d8%aa%d9%83%d9%84%d8%aa%d8%b1%d8%a7.png
شاطئ "وايلد بير"، يقع شمال منطقة "ديفون" في انكلترا

فرنسا
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__ca2cfba7-d893-48ea-8122-7c8c2f61df14/%d9%81%d8%b1%d9%86%d8%b3%d8%a7.jpg

منتجع "مونتاليفي" هو أقدم شاطئ للعراة في العالم ، يقع في شمال غرب" بوردو" في فرنسا

اليونان
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__f047e6b6-c5df-41ed-afc2-4f26c2aca4fb/%d8%a7%d9%84%d9%8a%d9%88%d9%86%d8%a7%d9%86.jpg

شاطئ "ريد بيتش "يقع على جزيرة "كريت" اليونانية.

البرتغال
https://now.mmedia.me/pages/imagestreamer/param/mediaid__005ea09b-02d2-420d-a79a-9f4df5be8e21/%d8%a7%d9%84%d8%a8%d8%b1%d8%aa%d8%ba%d8%a7%d9%84.j pg

شاطئ "أديغس" ويعدّ من أهم 7 شواطئ للعراة في البرتغال.






للامانة اخي فانا لم افهم المغزى من نقل المثال ، فهل انت رايت هذه البلاد تجبر الناس على دخول تلك الشواطئ لتدان ؟ ام انها شواطئ لمن ارادها ، وعليه فهي وان كانت فهي لا تطال حرية الانسان اذا لم يردها ، على العكس مثلا من حضارة الاكراه التي ستكرهك على فعل هذا ا لشيء حتى لو رفضته ...

بالمناسبة اضف لها هذا المنتجع خاصة وانك من مناصري اردغان ههههههههه

في الوقت الذي تحارب فيه الفضائيات "مغنيات العري" لمنع تفشي الفساد والتصرفات اللا أخلاقية في شتى أرجاء المعمورة. لجأت تركيا الى خطوة جريئة وملفتة حيث يفتتح الأسبوع المقبل في مدينة "ضاتشه" غرب تركيا على بحر إيجة أول شاطئ للعراة في البلاد. وسيكون المنتجع حكراً على السياح الأجانب لا سيما من فلندا وهولندا، دون أن يسمح للأتراك بدخوله، وسيكون كذلك ممنوعاً على رواد المنتجع التجول في الشواطئ القريبة من الفندق.
http://www.farfesh.com/pic_server/articles_images/2010/04/26/turkey.jpg
ستشهد تركيا افتتاح أول شاطئ للعراة
ورواده من الأجانب فقط

ويرى مراقبون أن افتتاح هذا الشاطئ في ظل حكومة رجب طيب أردوغان أمر يطرح الكثير علامات الاستفهام في وقت باتت تتجه فيه تلك الحكومة "ذات الجذور الإسلامية" إلى العالم الإسلامي بشكل كبير على مختلف الأصعدة السياسية والاقتصادية والثقافية.
تجدر الإشارة إلى أن قطاع السياحة مورد رئيسي للاقتصاد التركي، ومعظم السياح يأتون من الدول الغربية. واستطاعت الحكومات المتعاقبة من جعل هذه الصناعة مجموعة متكاملة من أصناف السياحة المختلفة عالمياً، فهي سياحة اصطياف وراحة في المناطق الساحلية على البحر المتوسط، ومعها منتجعات وقرى سياحية على البحر الأسود تعمل خلال موسم الصيف. وهناك أيضاً السياحة الشتوية في المناطق الجبلية، حيث تمارس رياضة التزلج على الجليد، مع مسابقات دولية لتنشيط هذه السياحة في منطقة جبال (ألما داغ) القريبة من العاصمة أنقرة حسب ما ورد عن العربية.
واستطاعت تركيا تنويع سياحتها بين سياحة الصيد وسياحة المعالجة الطبية وسياحة المؤتمرات وسياحة اليخوت وسياحة الشباب وسياحة السهول وتسلق الجبال وسياحة الغوص تحت الماء والسياحة النباتية وغيرها. وكان قطاع السياحة في تركيا قد أُصيب بأضرار بالغة عقب هجمات الحادي عشر من أيلول، حيث أكدت بيانات حكومية تركية آنذاك أن عائدات السياحة بلغت إجمالاً 7.82 مليار دولار في الأشهر الأحد عشر الأولى لعام 2001 منخفضة بذلك بشكل كبير عن التوقعات.


تشكر

[حاليلوزيتش]

حتى تكتمل الصورة في أذهان القرّاء أحببت نقل القصة التي أزعجت الزميل حاليلوزيتش فقد روى الزميل أمازيغي القصة الآتية :



للامانة اخي فهي لم تزعجني ولا شيء ، وانا نقلت رابطها هنا على الموضوع ، وانا ردتت عليها في موضوع الاخ امازيغي ، وهذا نص سؤالي الذي لا يزال يحتاج الى جواب هناك


هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟

هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269503)

فالمفهوم من القصة ليس ما يريد تصويره الزميل حاليلو بسؤاله المتحامل [ الإكراه في مقابل الحرية ّ] ذلك أنّ الحرية كقيمة خلقية هو أمر متقرّر في الإسلام -
كلامك صحيح اخي ، لكني اذا تلاحظ انا اجتزءة جزءية من القصة لنقاشها ، وهي مسالة الحضارة و اللباس ، وفي هذا الاطار طرحت الامر من منظور حضارة الحرية (التي تبيح حرية اللباس ) و حضارة الاكراه التي تفرضه ، وسالت هل الحضارة لها علاقة باللباس ام لا ، فاذا كانت الحضارة باللباس فهل افغانستان افضل من النوريج مثلا ، واذا لم تكن ؟ فالا يعني هذا سقوط كلام الاخ امازيغي وقصته هذه .

،



كما أنّ الواضح من القضة أنّها لا تجعل من قضية اللباس - رعم أهميتها - معيارا مستقلا للتطوّر كما يريد أن يصوّره الزميل بدليل أنّ العالم قد شرح المسألة وبين والمراد من كلامه بقوله [ نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها ] فالغاية هي الحفاظ على أنوثة المرأة وعفّتها وقد زاد الأمر بيانا بقوله [ وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع" ] فالهدف إذن هو بيان المغالطة التي يثيرها أعداء الحجاب من زعمهم لأنّ الستر والعفاف هو معيار التخلّف والتأخّر ولم تزل المنظمات العالمية والتنظيمات النسوية تعلن عن تبرّمها من تمسّك المرأة المسلمة بحجابها وتجعل ذلك في خانة التخلّف والجهل ويتم إصدار النشريات التصنيفية لحال النساء غي العالم بناء على هذه القلسغة التمردية التي تهدف إلى هتك ستر العفة والحياء ونشر الخلاعة والفاحشة في البلاد الإسلامية

بل صدمهم هذا العالم المسلم بجنس قولهم وحجّتهم التي يتشدّقون بها حبث يزعمون أنّ الإنسان قد تطوّر من البدائية والتوحّش إلى الحضارة والتمدّن فصار التعري وهو صفة الإنسان البدائي في تصورات القوم أحد الأدلة الدامغة لهم إذا ما أصرّوا على إنكار الحجاب فالحجة عقلية فوية أربكت القوم وأسكتتهم

لا اخي لا تحاسبني على كلام الاخرين ، بل حاسبني على كلامي ، وسؤالي كان واضح ، هل اللباس له علاقة بالحضارة ام لا ؟ ...اما عن التغطية فيا اخي انا لم ادن التغطي باي شيء ، واذا لديك عبارة لي بهذا الصدد فاتمنى تنشرها ، لان ما ارى اني قمت به ، فهو الدفاع عن الحرية ، وليس عن طريقة استغلال الانسان لها ، فكل انسان حر .



أمّا عن الصور التي نقلها الزميل فالظاهر أنه بعلم تحبّزها ولهذا فقد أصرّ على دفع التهمة عن نفسه وكأنّه يريد إستباق الأحداث ونحن نردّ عليه ونقول :حسنا اخي انشر صور اخي ، وانا قابل بها ...فانا اتمنى ان ارى حياديتك .

ما دليلك على أنّ لباس التشادور الأفغاني هو نوع من أنواع الإكراه ؟ في افغانستان هو نوع من انواع الاكراه ، لان المراة مكرهة على لبسه سواء من السلطة الدينية ( التهديد بالاحتراق الابدي في جهنم اذا لم تفعل ) ، او السلطة السياسية و المجتمعية بالارهاب و المضايقة ، وهذه شهادة على هذا من مجتمع شبيه هو المجتمع السعودي ، حيث تعترف فيه سيدة انه لولا فرض الدولة للحجاب عليهن لما ارتده 90 % منهن .

http://www.youtube.com/watch?v=4Xg6888diSg


فهاهي المرأة المسلمة الغربية في قلب مدنية الغرب الزائفة وهي ترتدي الحجاب وهذا اعتراف منك على ان الحرية تتيح للانسان حرية التغطي ، ما يعني زيف الكلام الذي يقول ان الحرية تعني العري بالضرورة


فأغاض ذلك دهافنة الماسونيى العالمية فاضطرّ أدعياء الديمقراطية إلى سنّ قوانين تحظر النقاب في الأماكن العامة في فرنسا وغيرها !!!
ووصل الحدّ بأذيالهم أن يمنعوا المحجبات من الجامعات والوظائف وعيرها اولا اخي فهذا الامر مرفوض لانه نقيض الحرية ، و اتمنى تلاحظ هنا انك لا تدين فكرة الحرية بكلامك ، بل تدين قيام بعض الاشخاص بإنتهاكها حين قاموا بفرض لباس معين على الانسان ، وهو ما يزيد من التأكيد على ان حضارة الاكراه حضارة ساقطة ، فالاكراه هو الاكراه لتغطية او تعرية ..


ويبقى في الاخير السؤال ،
هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟

شكرا

[علمدار]

حاليلوش
لجأت تركيا الى خطوة جريئة وملفتة حيث يفتتح الأسبوع المقبل في مدينة "ضاتشه" غرب تركيا على بحر إيجة أول شاطئ للعراة في البلاد. هههههههههههههههه الخبر الذي تتحدث عنه يا اخي حاليلوش هو قديم جدا وهذا هو تاريخ نشره علما ان قناة العربية هي التي روجت له ولااساس له من الصحة ومنذ تاريخ نشر الخبر الذي يعود الى عام2010 وحتى الان لم نسمع بافتتاح هذا الشاطئ رغم مرور اربع سنوات على هذا الخبر الملفق

انظر تاريخ الخبر يا اخي حاليلوش

دبي- العربية.نت


الأحد 11 جمادى الأولى 1431هـ - 25 أبريل 2010م
تركيا تشهد افتتاح أول شاطئ للعراة.. ورواده من الأجانب فقط

في خطوة ملفتة بعهد حكومة أردوغان
www.alarabiya.net/articles/2010/04/25/106861.html‎ (http://www.alarabiya.net/articles/2010/04/25/106861.html%E2%80%8E)

[algeroi]

للامانة اخي فهي لم تزعجني ولا شيء ، وانا نقلت رابطها هنا على الموضوع ، وانا ردتت عليها في موضوع الاخ امازيغي ، وهذا نص سؤالي الذي لا يزال يحتاج الى جواب هناك


هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟

هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269503)



المهم : الإنزعاج هو أمر نفسي أنت أعلم به منّي لكنّ الذي يهمّني في الموضوع هو أنّك قد تعمّدت نقل صورة مغايرة لحقيقة الموضوع الذي دفعك للتعليق ولهذا أردت شدّ إنتباهك وتذكيرك بأصل الموضوع
أمّا عن هذه الفكرة التي طرحتها الآن فالجواب سهل ميسور ولا بستدعي كثيرت من الكلام فالمعلوم أنّ المعيار الذي يحدّد طبيعة مجتمع من المجتمعات هو معيار ذاتي يخضع لدرجة التمايز بين الحضارات فحتى المدنية العربية التي إعتمدت معيار النفعية في تعريف التقدّم منذ بداية الفرن القامن عشر بدأت تعلن تململها من النظريات التي قامت على هذا المفهوم وبدأت تميل أكثر فأكثر نحو معايير أكثر تلاؤما و تعقد الظاهرة الإنسانية
مما يجعلها تتقاطع في كثير من محدّداتها بالنظرة المعيارية الإسلامية لكن ومع هذا تبفى مساحة المفارقة والتناقض كبيرة جدا
فالمعارف الإنسانية تختلف من عصر لآخر ومن مجتمع لآخر فهناك المعارف والمدارك المتعلّقة بأصل النظرة المعيارية الخلقية وهي التي تشكّل مساحة التميز الحضاري في أبعاده التنظيرية والثقافية
وهناك المعارف المادية التي تشكّل جزء من التراكمات الحضارية لجميع الأمم والشعوب كالطبّ والهندسة والجغرافيا والرياضيات وعلوم الطبيعة وغيرها
وليس هذا نفيا للتداخل بين الأمرين ولكنه تصنيف من حيث المبدء
فالأصل الأخلافي عند المسلمين قائم على توجيهات الوحي وهي عندنا من يحكم تفاصيل المباديء الإنسانية كالحرية وحقوق الإنسان وغيرها من المصطلحات المشتركة
فكثير من دلالات هذه المصطبحات تشكّل قواسم مشتركة بين بني البشر لكنّهم يختلفون في توصيف بعض مظاهرها
كالحجاب مثلا هو عندنا حكم شرعي ملزم للمرأة التي تدين بالإسلام وهو وسيلة من الوسائل المعينة على إقرار وحماية العفة والفضيلة في المجتمع المسلم فهو جزء من منظومة متكاملة من الوسائل تهدف لحماية الإنسان فالنظر إليها يجب أن يتمّ في إطار شمولي يتصوّر الإسلام ككلّ لا يتجزّء
وبهذا يمكننا القول وبكلّ ثقة وثبات أنّ الحجاب عند المسلمين هو مظهر من مظاهر الرفيّ التي تدلّ على أنّ المجتمع الإسلامي مجتمع يهتمّ بالفضيلة ويوفّر بيئة صالحة لا تثير غرائز الإنسان بل توجّهها في الإطار الصحيح





كلامك صحيح اخي ، لكني اذا تلاحظ انا اجتزءة جزءية من القصة لنقاشها ، وهي مسالة الحضارة و اللباس ، وفي هذا الاطار طرحت الامر من منظور حضارة الحرية (التي تبيح حرية اللباس ) و حضارة الاكراه التي تفرضه ، وسالت هل الحضارة لها علاقة باللباس ام لا ، فاذا كانت الحضارة باللباس فهل افغانستان افضل من النوريج مثلا ، واذا لم تكن ؟ فالا يعني هذا سقوط كلام الاخ امازيغي وقصته هذه .

،





هذه الجزئية التي إقتطعتها ظهر لي منها تشويه لحقيقة الموضوع السايق ولهذا أردت التعقيب وإرجاع الصورة لحقيقتها ومن ثمّ فلا مشكلة في مناقشة وتفصيل النقطة التي أردتها بالإقتباس



لا اخي لا تحاسبني على كلام الاخرين ، بل حاسبني على كلامي ، وسؤالي كان واضح ، هل اللباس له علاقة بالحضارة ام لا ؟ ...اما عن التغطية فيا اخي انا لم ادن التغطي باي شيء ، واذا لديك عبارة لي بهذا الصدد فاتمنى تنشرها ، لان ما ارى اني قمت به ، فهو الدفاع عن الحرية ، وليس عن طريقة استغلال الانسان لها ، فكل انسان حر .


أنا لم أحاسبك على كلام غيرك - أيّها الزميل - ولكنني وضّحت الصورة الحقيقية للقصة التي أثارت هذه التعقيبات







حسنا اخي انشر صور اخي ، وانا قابل بها ...فانا اتمنى ان ارى حياديتك .


أمّا عن هذه فأعتذر ذلك أنّي لا أريد نقل ما يخدش حياء الفاريء كما أنني لا أجيد رفع الصور على المنتديات وحسبي من هذا كلّه أن رأيت حقيقة القوم في بلادهم






في افغانستان هو نوع من انواع الاكراه ، لان المراة مكرهة على لبسه سواء من السلطة الدينية ( التهديد بالاحتراق الابدي في جهنم اذا لم تفعل ) ، او السلطة السياسية و المجتمعية بالارهاب و المضايقة ، وهذه شهادة على هذا من مجتمع شبيه هو المجتمع السعودي ، حيث تعترف فيه سيدة انه لولا فرض الدولة للحجاب عليهن لما ارتده 90 % منهن .

http://www.youtube.com/watch?v=4xg6888disg



قد يكون قولك صحيحا بالنظر إلى الكافرات بالحجاب لكنّه أمر نسبي جدا فالمسلمة الأفغانية أو السعودية أو المصرية أو الجزائرية لا تنزع حجابها ولو كانت في قلب أروبا
وأذكر جدا كيف تشاجرت جدتي مع أبي لأنها رفضت إرتداء الجلابية المغربية لأنها كانت تعتقد بأنّ الحابك و [ لعجار ] أستر !
ثمّ الحديث ليس عن هذا أيها الزميل فالغاية كانت نقد متلازمة [ الحجاب = إكراه ] وهي واضحة من عنوان موضوعك ومضمونه فأنت جعلت مجرّد إرتداء المرأة الأفغانية للحجاب دليلا على كونها ضحية ثقافة الإكراه وهو أمر لا يصحّ لا عقلا ولا عرفا ولهذا علّقت بما تقدّم





وهذا اعتراف منك على ان الحرية تتيح للانسان حرية التغطي ، ما يعني زيف الكلام الذي يقول ان الحرية تعني العري بالضرورة


لم يناقشك أحد في مفهوم الحرية كقيمة خلفية مشتركة ولعلّك لم تقرء قولي في المشاركة السابقة [ ذلك أنّ الحرية كقيمة خلقية هو أمر متقرّر في الإسلام - وسيأتي حديث مطوّل حول هذه الجزئية إن شاء الله - بينما الإكراه هو أمر تأباه الفطرة السوية ولهذا سميّ الإسلام إسلاما فهو من التسليم الذاتي المبني على الإقتناع بالحجج والبراهين وليس إنقيادا مجرّدا دفع إليه الضعف أو الحاجة أو قوّة الحديد والنار ! ]
فالحرية لا تعني بالضرورة العري كما أنّ الحجاب لا يعني بالضرورة الإكراه وإلى هذا الحدّ أظنّ بأننّا متّفقان




او لا اخي هذا الامر مرفوض ، ولاحظ هناك انك لا تدين فكرة الحرية ، بل تدين قيام بعض الاشخاص بإنتهاكها ، حين قاموا بفرض لباس معين على الانسان ، وهو ما يزيد من التأكيد على ان حضارة الاكراه حضارة ساقطة ، سواء للتعرية او للتغطية ..


نحن نقول : إلزام الغربيين بما إلتزموه يصلح لإدانتهم وبيان تناقضهم وزيفهم فيما زعموه
لكنّه لا يصلح في الإعتراض على أهل الإسلام ذلك أننا وإن كنّا نتّفق والغربيون على الحرية كفيمة خلفية فإننا نفارقهم في جعل [ الوحي ] معيارا ضابطا لهذا المفهوم ولهذا وعند رجوعنا لأحكام القرآن نجد المسلمة ملزمة بارتداء الحجاب ولا بأس بسنّ قانون عام يلزم أهل الذمة والمعاهدين من غير المسلمين باحترام الاحكام العامة في الدولة الإسلامية ومنها أحكام اللباس




ويبقى في الاخير السؤال ،
[size=5][font=arial][color=darkorchid]هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟

شكرا


سبق البيان وسأعود للتعليق على هذه الجزئية بشيء من التفصيل إن شاء الله

[حاليلوزيتش]

هههههههههههههههه الخبر الذي تتحدث عنه يا اخي حاليلوش هو قديم جدا وهذا هو تاريخ نشره علما ان قناة العربية هي التي روجت له ولااساس له من الصحة ومنذ تاريخ نشر الخبر الذي يعود الى عام2010 وحتى الان لم نسمع بافتتاح هذا الشاطئ رغم مرور اربع سنوات على هذا الخبر الملفق

انظر تاريخ الخبر يا اخي حاليلوش

دبي- العربية.نت


الأحد 11 جمادى الأولى 1431هـ - 25 أبريل 2010م
تركيا تشهد افتتاح أول شاطئ للعراة.. ورواده من الأجانب فقط

في خطوة ملفتة بعهد حكومة أردوغان
www.alarabiya.net/articles/2010/04/25/106861.html‎ (http://www.alarabiya.net/articles/2010/04/25/106861.html%e2%80%8e)


لا باس اخي علم ... لن نختلف حول هذا الامر فليس هذا جوهر كلامي وانا عموما نشرته من باب المزاح (وان كنت مستعد للتاكيد على وجوده ولي الدلائل التي لا تقبل الشك فأخوك لا يقول الكلام جزافا ) ..لكن ماذا عن باقي الرد فهل لديك تعليق عليه .

تشكر ..

[حاليلوزيتش]

المهم : الإنزعاج هو أمر نفسي أنت أعلم به منّي لكنّ الذي يهمّني في الموضوع هو أنّك قد تعمّدت نقل صورة مغايرة لحقيقة الموضوع الذي دفعك للتعليق ولهذا أردت شدّ إنتباهك وتذكيرك بأصل الموضوع
أمّا عن هذه الفكرة التي طرحتها الآن فالجواب سهل ميسور ولا بستدعي كثيرت من الكلام فالمعلوم أنّ المعيار الذي يحدّد طبيعة مجتمع من المجتمعات هو معيار ذاتي يخضع لدرجة التمايز بين الحضارات فحتى المدنية العربية التي إعتمدت معيار النفعية في تعريف التقدّم منذ بداية الفرن القامن عشر بدأت تعلن تململها من النظريات التي قامت على هذا المفهوم وبدأت تميل أكثر فأكثر نحو معايير أكثر تلاؤما و تعقد الظاهرة الإنسانية
مما يجعلها تتقاطع في كثير من محدّداتها بالنظرة المعيارية الإسلامية لكن ومع هذا تبفى مساحة المفارقة والتناقض كبيرة جدا
فالمعارف الإنسانية تختلف من عصر لآخر ومن مجتمع لآخر فهناك المعارف والمدارك المتعلّقة بأصل النظرة المعيارية الخلقية وهي التي تشكّل مساحة التميز الحضاري في أبعاده التنظيرية والثقافية
وهناك المعارف المادية التي تشكّل جزء من التراكمات الحضارية لجميع الأمم والشعوب كالطبّ والهندسة والجغرافيا والرياضيات وعلوم الطبيعة وغيرها
وليس هذا نفيا للتداخل بين الأمرين ولكنه تصنيف من حيث المبدء
فالأصل الأخلافي عند المسلمين قائم على توجيهات الوحي وهي عندنا من يحكم تفاصيل المباديء الإنسانية كالحرية وحقوق الإنسان وغيرها من المصطلحات المشتركة
فكثير من دلالات هذه المصطبحات تشكّل قواسم مشتركة بين بني البشر لكنّهم يختلفون في توصيف بعض مظاهرها
كالحجاب مثلا هو عندنا حكم شرعي ملزم للمرأة التي تدين بالإسلام وهو وسيلة من الوسائل المعينة على إقرار وحماية العفة والفضيلة في المجتمع المسلم فهو جزء من منظومة متكاملة من الوسائل تهدف لحماية الإنسان فالنظر إليها يجب أن يتمّ في إطار شمولي يتصوّر الإسلام ككلّ لا يتجزّء
وبهذا يمكننا القول وبكلّ ثقة وثبات أنّ الحجاب عند المسلمين هو مظهر من مظاهر الرفيّ التي تدلّ على أنّ المجتمع الإسلامي مجتمع يهتمّ بالفضيلة ويوفّر بيئة صالحة لا تثير غرائز الإنسان بل توجّهها في الإطار الصحيح






تحية الاخ الجيروا ، عموما لن نختلف حول كل ما قلت ، لكني فقط ابحث عن اجابة عن سؤال هل للعري علاقة بالحضارة ام لا ؟ ، و هل ينتقص العري منها ام لا ؟ وانا احتجاج لجواب واضح فالواقع ان هذا مجرد سؤال كمقدمه ، لان المغزى منه سيظهر لاحقا ..فالحواب لا يزال في اوله

تشكر .

[تأمل عقل]

المقارنة بعيدة جدا الصور ليست عشوائية بل هي انتقائية،لكن الأولى تعبر عن تطرف سلطة الطالبان في افغانستان لدرجة جعل المرأة شبحا ووجودها خطر،كان وأدها بلباس يلغيها عن الوجود، وهذه ليست من الحضارة في شيء ولادخل لشرع الله فيها،والصور الثانية تعبر عن مجتمع اختصر الحرية في حرية العلاقات بين الجنسين لدرجة قصوى وأما العلن(عن شهادة عيان دون تعميم)،فالمرأة تتوهم أنها تملك نفسها لكنها في الواقع يستغلها الرجل جسدها دون حدود.
كلا النموذجين لايعبر على أي مستوى رقي حضاري.
الطرح غير مؤسس غير مؤسس على أساس :ماذا تبدع المرأة؟ اين وصلت المرأة في العالم؟ ماهي مناصبها العلمية؟ وهل المرأة تعامل انسانا دون حكم على أنوثتها وفتنتها للرجل؟
وواقعيا أتصور أن الناس أنواع ،بعضهم لقاء الجنسين ثالثهما الله،وبعضهم ثالثهما الشيطان ،وبعض آخر ثالثهما الغريزة ....فلاملائكة لافي الغرب ولا في الشرق
فالحرية شرط لكل مسؤولية فردية أو جماعية،والله في كل شرائعه يضع شرطا القدرة العقلية على التمييز بين القيم ،والحرية في الإختيار شرطا كل تكليف،المرأة مثل الرجل اختياره للدين الإسلامي عن حرية ووعي،مثل من يختار المسيحية أو الشيوعية أو....فاللباس وكل التكاليف الأخرى نتيجة حتمية لمن يؤمن بقناعة بدين معين

[وائل (جمال)]

عذرا اخي وائل ...بالنسبة "للنسبة" فنحن نحتاج لمعرفة هذا ، فكيف نحكم على حضارية شعب قياسا للباسه ، ونحن لا نملك النسبة التي يمثلها ذلك اللباس ، هذا طبعا عدى السؤال الذي اتمنى تجيب عليه وهو هل هناك اي تعريف للحضارة وضع سابقا ضَمّن اللباس و العري كاحد شروط الحضارة ، فعلى الاقل انا لم اقرءه ، و اتمنى اذا لديك هذا التعريف ان تمدني به .. اما عن الذنوب ، فالامر نفسه كما للباس فانا اتمنى تمدني بأ ي تعريف للحضارة وضع الذنوب ضمن تعاريفات الحضارة ، و اتمنى تمدني بتعريف موضوعي لمعنى الذنوب ، و علاقتها بالحضارة ..؟

تشكر


أهلا حاليلو
لماذا تعقد الأمر،انا ما ذكرت الذنوب الا للمقارنة بين المجتمع الغربي وبيننا،لأنها سبب لتخلفنا عنهم،لطالما عان تقدمهم من هذه الآفات التي صنعتها حريتهم التي هي في غير مكانها،،يا رجل اللباس المحترم من الحظارة،وترك هذا اللباس المحترم بداعي الحرية سيكون له اثر سلبي للمجتمع،كيف،،، مستحيل
ولما سألتني نفس السؤال الذي طرحته لك؟

[حاليلوزيتش]

المقارنة بعيدة جدا الصور ليست عشوائية بل هي انتقائية،،


لا باس اخي تأمل ، لكن هل ممكن تشرح لنا كيف انها انتقائية ...

لكن الأولى تعبر عن تطرف سلطة الطالبان في افغانستان لدرجة جعل المرأة شبحا ووجودها خطر


وما علاقة تطرف طالبان او تسامحها اخي بموضوعنا فنحن نتكلم عن الاكراه ، وطالبان تمارس الاكراه ....

لا اريد اخي ولكن نحن هنا لا نتكلم عن التطرف الديني وفرض الحجاب ، (والذي يرد عليه ان الاسلام بري منه الخ ) ، لا اخي هذا ليس موضوعنا ، بل موضوعنا عن الاكراه ، سواء اكراه العري او اللباس ..ونحن نطرح هذا في اطار علاقة الحضارة و اللباس ، فهل اللباس يخلق الحضارة (ومنه فأفغانستان صارت دولة متحضرة ) و هل العري ينفي الحضارة بحيث صارت النرويج متخلفة ؟؟

حاول تركز اخي



كان وأدها بلباس يلغيها عن الوجود، وهذه ليست من الحضارة في شيء

جيد يعني انت تقول ان اللباس لا علاقة له بالحضارة ..........كلام جميل



،والصور الثانية تعبر عن مجتمع اختصر الحرية في حرية العلاقات بين الجنسين لدرجة قصوى وأما العلن(عن شهادة عيان دون تعميم)،فالمرأة تتوهم أنها تملك نفسها لكنها في الواقع يستغلها الرجل جسدها دون حدود.
كلا النموذجين لايعبر على أي مستوى رقي حضاري.

عموما هذا رايك اخي ، لان غيرك يرى ان الحرية هناك ايضا تشمل حرية الفكر و العمل السياسي و حرية التعبير ، ولا اضنك اخي تنفي هذا ، وهو طبعا ما ينفي كلامك ان المجتمع هناك اختزل الحرية في الجنس ، فانت لم تقدم اي دليل موضوعي على الامر ، سوى كلام ذاتي ان المراة تتوهم بانها بحريتها باتت حرة ، وكانه من الممكن ان القمع والتقييد سيجعلها حرة !!!!!!!؟؟؟فهل يخلق القمع الحرية .


الطرح غير مؤسس على أساس :ماذا تبدع المرأة؟ اين وصلت المرأة في العالم؟ ماهي مناصبها العلمية؟ وهل المرأة تعامل انسانا دون حكم على أنوثتها وفتنتها للرجل؟

جميل يعني ان تعود لان اللباس ليس الاصل للحضارة بل التقدم المعرفي و حقوق الانسان كما قلنا


وواقعيا أتصور أن الناس أنواع ،بعضهم لقاء الجنسين ثالثهما الله،وبعضهم ثالثهما الشيطان ،وبعض آخر ثالثهما الغريزة ....فلاملائكة لافي الغرب ولا في الشرق

؟؟؟


تشكر

[حاليلوزيتش]

أهلا حاليلو
لماذا تعقد الأمر،انا ما ذكرت الذنوب الا للمقارنة بين المجتمع الغربي وبيننا،لأنها سبب لتخلفنا عنهم،لطالما عان تقدمهم من هذه الآفات التي صنعتها حريتهم التي هي في غير مكانها،،يا رجل اللباس المحترم من الحظارة،وترك هذا اللباس المحترم بداعي الحرية سيكون له اثر سلبي للمجتمع،كيف،،، مستحيل
ولما سألتني نفس السؤال الذي طرحته لك؟


كلام جميل اخي العزيز وائل ، يعني انت اخي تعتبر ان العري ينتقص من الحضارة ، فهل فهمي لك صحيح ...؟

تشكر

[algeroi]

تحية الاخ الجيروا ، عموما لن نختلف حول كل ما قلت ، لكني فقط ابحث عن اجابة عن سؤال هل للعري علاقة بالحضارة ام لا ؟ ، و هل ينتقص العري منها ام لا ؟ وانا احتجاج لجواب واضح فالواقع ان هذا مجرد سؤال كمقدمه ، لان المغزى منه سيظهر لاحقا ..فالحواب لا يزال في اوله

تشكر .



على السريع أقول : في رأيي المتواضع : الإسلام هو الحضارة فأيّ مخالفة للإسلام تعبّر عن التخلّف والإنحدار في دركات الإنحطاط فبما أنّ الإسلام أمر بالحجاب والستر فهو مؤشّر من مؤشّرات الرقي عندنا وعليه فالعري هو مؤشّر من مؤشّرات الإنحطاط

قال تعالى:( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سواءاتكم وريشا.ولباس التقوى ذلك خير.ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون . يابني آدم لا يفتتنكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما لريهما سوءاتهما.إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم .إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لايؤمنون) (الأعراف:26)

[حاليلوزيتش]

على السريع أقول : في رأيي المتواضع : الإسلام هو الحضارة فأيّ مخالفة للإسلام تعبّر عن التخلّف والإنحدار في دركات الإنحطاط فبما أنّ الإسلام أمر بالحجاب والستر فهو مؤشّر من مؤشّرات الرقي عندنا وعليه فالعري هو مؤشّر من مؤشّرات الإنحطاط

قال تعالى:( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سواءاتكم وريشا.ولباس التقوى ذلك خير.ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون . يابني آدم لا يفتتنكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما لريهما سوءاتهما.إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم .إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لايؤمنون) (الأعراف:26)


اولا وكما تلاحظ اخي فهذا تعريف ذاتي ، فحين اقول ان الصدق ما اعتبرته صدقا فهذا راي ذاتي لا يحمل اي مضمون اخلاقي او قيمي ، و عموما هو امر جيد للدلالة على ان حكمك على حضارة ما بأنها حضارة متخلفة هو حكم ذاتي ، وليس حكم موضوعي ، وعليه فهو لا يستحق الاهتماما به ، لانه غير مؤسس على ادلة و براهين ..

الامر الاخر ، وحول اللباس والعري ، و قولك ان الاسلام امر بالستر ، وهو ما نفهم منه ان الحضارة الاسلامية كانت حضارة ستر ، فما رايك اخي لو اتيت لك بالدليل ان الفقهاء المسلمين امروا بالعري ، فهل ستضل على رايك بان العري ينتقص من الحضارة ، حتى لو كان الحضارة الاسلامية ، ام انك ستقبل العري اذا كان اسلاميا ، وهو ما سيضرب رايك في الصميم ، فهكذا ستتضح ازدواجيتك وتهافتك ، فانت لست ضد العري لان العري اساءة للانسان و لأدميته ، بل انت ضده لان الاسلام قال هذا ، ولو امر الاسلام بالعري فستقبل بالعري ، وعليه فرايك هو راي ذاتي لا علاقة له باي امور موضوعية كما تزعم من قبيل العري اهانة للانسان ، واهانة لادميته الخ من باقي الكلام ..بل الامر مسالة اوامر و ما اقر الفقهاء ..

تشكر

[اماني أريس]

اي رد فيه استفزاز او اتهام يحذف تشكري للجميع

[حاليلوزيتش]

اي رد فيه استفزاز او اتهام يحذف تشكري للجميع

تشكري الاخت اماني و بارك الله فيك ...وان شاء الله لا نرى مشاحنات وخلافه ما ظل الحوار فكريا ..

:7:

[algeroi]

اولا وكما تلاحظ اخي فهذا تعريف ذاتي ، فحين اقول ان الصدق ما اعتبرته صدقا فهذا راي ذاتي لا يحمل اي مضمون اخلاقي او قيمي ، و عموما هو امر جيد للدلالة على ان حكمك على حضارة ما بأنها حضارة متخلفة هو حكم ذاتي ، وليس حكم موضوعي ، وعليه فهو لا يستحق الاهتماما به ، لانه غير مؤسس على ادلة و براهين ..

الامر الاخر ، وحول اللباس والعري ، و قولك ان الاسلام امر بالستر ، وهو ما نفهم منه ان الحضارة الاسلامية كانت حضارة ستر ، فما رايك اخي لو اتيت لك بالدليل ان الفقهاء المسلمين امروا بالعري ، فهل ستضل على رايك بان العري ينتقص من الحضارة ، حتى لو كان الحضارة الاسلامية ، ام انك ستقبل العري اذا كان اسلاميا ، وهو ما سيضرب رايك في الصميم ، فهكذا ستتضح ازدواجيتك وتهافتك ، فانت لست ضد العري لان العري اساءة للانسان و لأدميته ، بل انت ضده لان الاسلام قال هذا ، ولو امر الاسلام بالعري فستقبل بالعري ، وعليه فرايك هو راي ذاتي لا علاقة له باي امور موضوعية كما تزعم من قبيل العري اهانة للانسان ، واهانة لادميته الخ من باقي الكلام ..بل الامر مسالة اوامر و ما اقر الفقهاء ..

تشكر



قولك هذا عجيب ..
فهو يفترض تعارض مقرّرات الشرع الصحيح مع العقل الصريح
مع كونها مسألة محسومة عند أهل السنة والجماعة
فمسألة العري - مثلا - مسألة يردّها الشرع الصحيح والعقل الصريح
لا تعارض في هذا وهي مسألة غير مطروحة أصلا في العقل السنيّ
ولعلّك تراجع مسألة التحسين والتفبيح العقليين عند أهل السنة والجماعة - سبق وأن بيّنت لك المسألة في موضوع آخر -
[ مثال على مسألة التحسين والتقبيح :
ثمّ أنظر قوله عزّ وجل : [وإذا فعلوا فاحشةً قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إنَّ الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون ]
فالله أخبر عن نفسه في سياق الإنكار عليهم أنَّه لا يأمر بالفحشاء فدلَّ ذلك على أنَّه منزهٌ عنه فلو كان جائزاً عليه لم يتنزَّه عنه فعُلِمَ أنَّه لا يجوز عليه الأمر بالفحشاء وذلك لا يكون إلاَّ إذا كان الفعل في نفسه سيئاً وقبيحاً
قال شيخ الإسلام عبد الحليم ابن تيمية رحمه الله :
[ والجمهور من السلف والخلف على أن ما كانوا فيه قبل مجيء الرسول من الشرك والجاهلية كان سيئا قبيحا وكان شرا لكن لا يستحقون العذاب إلا بعد مجيء الرسول ولهذا كان للناس في الشرك والظلم والكذب والفواحش ونحو ذلك ثلاثة أقوال :قيل إن قبحها معلوم بالعقل وأنهم يستحقون العذاب على ذلك في الآخرة وإن لم يأتهم الرسول كما يقوله المعتزلة، وقيل لاقبح ولاحسن ولاشر فيهما قبل الخطاب كما تقوله الأشعرية ومن وافقهم وقيل إن ذلك سئ وشر وقبيح قبل مجيء الرسول لكن العقوبة إنما تستحق بمجيء الرسول وعلى هذا عامة السلف وأكثر المسلمين وعليه يدل الكتاب والسنة فإن فيهما بيان أن ما عليه الكفار هو شر وقبيح وسئ قبل الرسل وإن كانوا لا يستحقون العقوبة إلا بالرسل ]

فقولي [ذاتية] هو بالنظر إلى الحضارة الإسلامية لا بالنظر إلى شخص محاورك - والسياق يدلّ على ذلك دلالة واضحة
ثمّ كيف يكون حكمي المبني على مقرّرات الوحي ومحكمات الكتاب والسنة وهو ما دلّ عليه العقل الصريح وإستقراء تاريخ الأمم نقدا [ذاتي = شخصي] لمعايير رقي الحضارة أو إنحدارها في الوقت الذي يوحي فيه كلامك [ بمفهوم المخالفة ] أنّ المعايير التي أنتجتها عقول فلاسفة أروبا ومفكّريها هو نقد [موضوعي] يتمتع بالمصداقية ؟!!!

قال ربّنا جلّ وعلا : [( أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين ( 114 ) وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم ( 115 ) ) ]

أمّا عن إختيارات بعض المسلمين فهي غير ملزمة ولا حجّة فيها فالعبرة بالفهم القائم على الكتاب والسنة وإجماع الصحابة وليس أيّ فهم قال علماؤنا :

وليس كلّ خلاف بمعتبر ... إلاّ خلافا له حظّ من النظر

وهي مسائل أصولية تتعلّق بضبط الفهم ليس من حقّ أحد أن بهجم على العلم دون ضبطها والله أعلم

[علمدار]

حاليلوزيتش
(وان كنت مستعد للتاكيد على وجوده ولي الدلائل التي لا تقبل الشك فأخوك لا يقول الكلام جزافا )

وانا ايضا مقتنع تماما ان خبر هذا الشاطئ في تركيا ليس صحيح والدليل لقد استفسرت من بعض التجار الجزائريين الذين يتنقلون كل اسبوع لتركيا بغرض التجارة فسألتهم عن هذا البحر فكذبوه وقال لي بعضهم انا ايضا سمعت بهذا البحر واردت ان اذهب اليه ولكنني لم اجده ههههههه يعني بعض الجزائريين عجبهوم بحر العراة وارادو الذهاب اليه لكنهم لم يجدو شيئا كما اني بحثت ايضا في بعض المواقع الاخبارية فلم اجد اي خبر يؤكد هذا الكذبة التي روجت لها قناة العربية السعودية وكما نعلم ان السعودية لها عداوة مع تركيا


..لكن ماذا عن باقي الرد فهل لديك تعليق عليه .

نعم لدي تعليق على باقي ردودك ومنها هذا الرد


اولا اخي هنا حديثنا عن الحرية وليس عن العري ، وقد اخبرتك سابقا ان الحرية لا تخترع الانحراف ، بل الانحراف هو نتاج الفرد ،


لالالا انت هنا لم تقل الحقيقة لان موضوعك كان يتحدث عن الحرية بمفهوم العري والدليل هذه الصور التي استشهدت بها في موضوعك اليست هي للعري


http://vitaminw.co/sites/default/files/styles/article-full/public/norwegian_women_wikimedia.jpg?itok=94xPNv9I

[حاليلوزيتش]

قولك هذا عجيب ..
فهو يفترض تعارض مقرّرات الشرع الصحيح مع العقل الصريح
مع كونها مسألة محسومة عند أهل السنة والجماعة
فمسألة العري - مثلا - مسألة يردّها الشرع الصحيح والعقل الصريح



تحية اخي الجيروا...عموما انا ساتحفظ على قولك الشرع الصحيح ، وساكتفي بنقل ما اقر الشرع على اقوال جمهور الفقهاء ، وحال المجتمع ذاك الزمان ، لان قولك عن الشرع الصحيح هو قول ذاتي يلزمك انت ، فالمجتمع المسلم قد يكون عاش على حال ما ، وانت يمكن ترفضها الان ، لكن هذا هو الحال ، ولاسبيل لتغيير التاريخ .

و قال العثيمين إيضاحا في شرحه على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة،فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة.

وقال شيخ الإسلام في الفتاوى: والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: أتتشبهين بالحرائر؟.انتهى


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=114264



http://www.youtube.com/watch?v=wuFYL9v5o00

رأي المالكية: ..وعلى هذا فيرى الرجل من المرأة – إذا كانت أمة – أكثر مما ترى منه لأنها ترى منه الوجه والأطراف فقط، وهو يرى منها ما عدا ما بين السرة والركبة، لأن عورة الأمة مع كل واحد ما بين السرة والركبة.(1)

-رأي الحنابلة: عورة الرجل .. والآمة .. من السرة إلى الركبة . (2)

-رأي الحنفية: وينظر من ذوات محارمه وأمة الغير إلى الوجه والرأس والصدر والساقين والعضدين والشعر. (3)

-رأي الشافعية: وأما الأمة ففيها وجهان: أحدهما أن جميع بدنها عورة إلا موضع التقليب وهي الرأس والذراع لأن ذلك تدعو الحاجة إلى كشفه وما سواه لا تدعو الحاجة إلى كشفه، والثاني وهو المذهب أن عورتها ما بين السرة والركبة (4)


.المصادر

1 الشرح الصغير على أقرب المسالك إلى مذهب الإمام مالك , أبي البركات الدردير، الجزء الأول، 290ص. 2.
2الروض المربع ,منصور بن يونس بن صلاح، باب شروط الصلاة.

3. الاختيار لتعليل المختار ,عبد الله بن محمود بن مودود الموصلي، الجزء الرابع، صفحة 1554.

4 المهذب في فقه الإمام الشافعي ,أبي اسحق الشيرازي، ص 96.5.




وطبعا وكما تقدم فنلاحظ ان الفقهاء المسلمين اقروا العري للمراة نظريا حيث المراة اذا كانت امة كان يمكن لها تمشيء في السوف عارية الصدر و الفخذين ، و هذا كله حلال زلال طبعا ، وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء


الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا .

http://civicegypt.org/wp-content/uploads/2012/09/%D9%85%D9%84%D9%83-%D9%8A%D9%85%D9%8A%D9%86.jpg

http://egyoffline.com/wp-content/uploads/2013/05/%D9%81%D9%82%D9%87%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D9%8A%D9%86-%D8%A3%D8%AD%D9%84%D9%88%D8%A7-%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D9%86%D8%AD%D9%86-%D9%86%D8%AD%D9%86-%D9%86%D9%86%D8%B4%D8%B1-%D8%A3%D9%88%D9%84-%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A9-%D9%84%D9%84%D8%AC%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A3%D9%86-%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D9%87%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%861.jpg

http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Historia/bilder/0253-10.jpg


ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات .

شكرا

[حاليلوزيتش]

وانا ايضا مقتنع تماما ان خبر هذا الشاطئ في تركيا ليس صحيح والدليل لقد استفسرت من بعض التجار الجزائريين الذين يتنقلون كل اسبوع لتركيا بغرض التجارة فسألتهم عن هذا البحر فكذبوه وقال لي بعضهم انا ايضا سمعت بهذا البحر واردت ان اذهب اليه ولكنني لم اجده ههههههه يعني بعض الجزائريين عجبهوم بحر العراة وارادو الذهاب اليه لكنهم لم يجدو شيئا كما اني بحثت ايضا في بعض المواقع الاخبارية فلم اجد اي خبر يؤكد هذا الكذبة التي روجت لها قناة العربية السعودية وكما نعلم ان السعودية لها عداوة مع تركيا



تحية الاخ علم دار ..

يعني بالمختصر انت تصر على كلامك ، لا باس ... و انا ساقدم لك الدليل وكما يقال الذي ليس له شاهد كذاب ... وهذا هو الشاطئ الذي تحدث عنه (او بالاحرى هو منتجع يعني شاطئ وفندق معا ليكون الكلام دقيق ) واسمه (Adaburnu Golmar)

و هذا فيديو للمنتجع في مدينة ضادشه

http://www.youtube.com/watch?v=9LbkunWe1sQ

وهذا مقطتف تعريفي به

http://www.booking.com/hotel/tr/adaburnu-golmar.ar.html

و هذا خبر من صحيفة الديلي ميل البريطانية تتكلم عن افتتاحه (يعني هل ستكذبها ايضا لانها ضد تركيا )


Turkey's first hotel for nudists welcomes foreign guests to bare all



British holidaymakers in Turkey are being invited to shed their inhibitions and their swimming costumes with the launch of the country’s first naturist hotel.

Visitors to the Adaburnu-Golmar hotel on the country's Aegean coast, set to open on May 1st, will be able to work on full-body tans in the resort grounds and will also be able to take advantage of the hotel’s private nudist beach, a short drive away.


http://www.dailymail.co.uk/travel/article-1268851/Turkeys-nudist-hotel-Adaburnu-Golmar-opens-May.html

واذا اردت ترى صور للعري في المنتجع ضع اسم المنتجع على جوجل وسترى ، فهل بعد هذا ستُكذب يا اخ علم دا ر ما نقلته لك ، ام تراك ستغير رايك و تتراجع .


تشكر

[وائل (جمال)]

كلام جميل اخي العزيز وائل ، يعني انت اخي تعتبر ان العري ينتقص من الحضارة ، فهل فهمي لك صحيح ...؟

تشكر

شوف اخي العزيز لؤي.
ربما التعريف بالحرية في نظرك هي ان تكتب ما تشاء،وتقول ما تشاء،وتعارض من تشاء،وتلبس ما تشاء،وتنتقد من تشاء،وايضا تقتل من تشاء،وتسرق من تشاء.
لا ابدا اخي،فللحرية حدود،وبهذه الحدود تتحظر الأمم او تنهار،فاذا كانت الحرية لدى الغرب هي نظام وقانون،فعند العرب والمسلمين عامة هي الشريعة الإسلامية كما أمر الله،وما في شريعة الله اي اكراه.
ولو اني سأقولها بكل صراحة مع احترامي لك،استطلاعك هذا كما قالت الأخت انا هي سخيف،فمن عساه يرضى بالإكراه يا اخي
تشكر

[حاليلوزيتش]

شوف اخي العزيز لؤي.
ربما التعريف بالحرية في نظرك هي ان تكتب ما تشاء،وتقول ما تشاء،وتعارض من تشاء،وتلبس ما تشاء،وتنتقد من تشاء،وايضا تقتل من تشاء،وتسرق من تشاء.
لا ابدا اخي،فللحرية حدود،وبهذه الحدود تتحظر الأمم او تنهار،فاذا كانت الحرية لدى الغرب هي نظام وقانون،فعند العرب والمسلمين عامة هي الشريعة الإسلامية كما أمر الله،وما في شريعة الله اي اكراه.
ولو اني سأقولها بكل صراحة مع احترامي لك،استطلاعك هذا كما قالت الأخت انا هي سخيف،فمن عساه يرضى بالإكراه يا اخي
تشكر

عذرا اخي وائل ، لكن انت تجنح بهذا الكلام الى مذهب لم نقل به ، فحديثنا عن الحرية هو حديث مؤسس كما المفهوم الحديث للحرية ، ولا يوجد في اي عرف ان الحرية تعني حرية القتل او حرية السرقة ، بل ما نقصده هو الحرية وفق ما يقر القانون (القانون الذي هو نتاج الحضارة ) ، و طبعا الفروق بين القانون القمعي و القانون الطبيعي (او الفرق بين حضارة الحرية و حضارة الاكراه ) ، ان القانون القمعي يقمع الحق ، بينما القانون المؤسس للحرية ينظم الحق ، فمثلا وفي قضية اللباس ، فالقانون المفروض ينظم مسالة اللباس في اقل حد للتدخل ، وانا معك انه ليس من المريح ان يسمح القانون للناس ان يسيروا عراة في الشارع ، لكن طبعا ليس من حق القانون التدخل في شكل اللباس ولونه و مظهره ، فهذه لا تظر احدا ، او تمسه ، وهنا الفرق بين قانون ينظم ، وقانون يقمع ...فحضارة النرويج تنظم الحق في اقصى اطار يحفظ الحرية ، لكن في افغانستان فهم يتدخلون في حرية الانسان بحيث يقمعونها ..


اخيرا وحول سؤال هل ينتقص العري من الحضار ة وهو جوهر كلامنا ، فيمكنك الرجوع لمشاركتي ردا على الاخ الجيروا لترى ان الحضارة الاسلامية هي ايضا عرفت العري ، وفي صورة ربما اكثر فجاجة مما في الغرب ، فهل ستظل على رايك في العري مشاركة 30 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1845266&postcount=30) ام سيتغير اخي .

تشكر

[العطاء]

موضوع مهم حاليلوزيتش
نحن الآن أمام إشكاليتين هما الحسم قبل الخوض في أي حوار من هذا القبيل !
الأول ما المقصود بالحرية وما الضابط لها ؟
ثانيا ما الإكراه ولم يكون ؟

فالحرية التي تطرحها هنا هي الحرية بالمفهوم الغربي والتي تريد جعل النسوة كلهن بحال الحيوانات في التحري أوالعبيد والإيماء في التعري وهي حرية تنطلق من كون التعري هو حرية شخصية وهي فلسفة حديثة لم يستقر عليها حتى أرباب الفلسفة الغربية ولا زلت محل جدل غربي ...

من جهة أخرى الإكراه أيضا أخذته من منظوره الإسلامي وتناسيت المنظور الغربي فالغرب أيضا يكره المرأة المسلمة على الكشف والتعري لدرجة أن سن قوانين تمنع النقاب بل والحجاب ....

وربما سنقول أنه وفق للمصلحة ...
وهنا سؤال آخر هو مصلحة حسب ماذا وفق أي مجتمع وأي توجه ....


نعود الآن للمجتمع المسلم
فالحرية فيه هي ما جعل الله الإنسان حرا فيه فقط وما لا يبيحه الإسلام والقرآن فلن يكون حرية وعليه فالقرآن بنصوصه الجلية يمنع المرأة المسلمة من التعري فالقرآن وبالمفاهيم الإصطلاحية الحديثة يصادر حرية المرأة في اللباس تماما كما يصادر الغرب بعض الحريات .
مع فارق مهم أن المصادرة في الإسلام لمصلحة بينة واضحة قد ندركها وقد لا ندركها وفي الغرب المصلحة إجتهاد بشري قابل للخطأ.
وكما أن مخالفة الحرية في النظام الغربي يسمى صاحبه خارج على القانون متعدي عليه ، فأيضا في القرآن من ينفي تعاليمه ويعتبرها جاهلية وظلم يعتبره القرآن أيضا زنديق كافر خارج عن الإسلام وقوانينه ويتوعده .

فكلا النظامين سواءا الغربي أو القرآني هناك مرجعية للحرية وعقاب أيضا لمن يخالفها.

يعني بإختصار أخي حاليلوزيتش الأمر خيار فكما أن لكل دولة معايير حرية وإكراه فللإسلام معاييره وللبشر أن يختاروا الإسلام أو غيره .

بالنسبة للباس فلا أعتقد أنه عائق فهناك بلدان تطبق الفصل بين الجنسين مما ولد إدارات أقرب ما تكون لدولة أنثوية حيث المرأة فيها من فتاة في الروضة إلى طبيبة ووزيرة ...
أما كابول فهي تعاني تخلفا في ميادين عده فمن الإجحاف أن تكون الإنتقائية بهذا الشكل ...

وأهديك هذا الفيديو صاحبي حاليلوزيتش في بضع دقائق يبين كيف أن أكثر من يتذمر من الحجاب هم بعض المسلمين أكثر من الغرب ذاته وبفيديو أنجزته دكتوره ...


http://www.youtube.com/watch?v=DW8d344zaKg

تحية

العطاء

[حاليلوزيتش]

موضوع مهم حاليلوزيتش
نحن الآن أمام إشكاليتين هما الحسم قبل الخوض في أي حوار من هذا القبيل !
الأول ما المقصود بالحرية وما الضابط لها ؟
ثانيا ما الإكراه ولم يكون ؟

فالحرية التي تطرحها هنا هي الحرية بالمفهوم الغربي والتي تريد جعل النسوة كلهن بحال الحيوانات في التحري أوالعبيد والإيماء في التعري وهي حرية تنطلق من كون التعري هو حرية شخصية وهي فلسفة حديثة لم يستقر عليها حتى أرباب الفلسفة الغربية ولا زلت محل جدل غربي ...

من جهة أخرى الإكراه أيضا أخذته من منظوره الإسلامي وتناسيت المنظور الغربي فالغرب أيضا يكره المرأة المسلمة على الكشف والتعري لدرجة أن سن قوانين تمنع النقاب بل والحجاب ....

وربما سنقول أنه وفق للمصلحة ...
وهنا سؤال آخر هو مصلحة حسب ماذا وفق أي مجتمع وأي توجه ....


نعود الآن للمجتمع المسلم
فالحرية فيه هي ما جعل الله الإنسان حرا فيه فقط وما لا يبيحه الإسلام والقرآن فلن يكون حرية وعليه فالقرآن بنصوصه الجلية يمنع المرأة المسلمة من التعري فالقرآن وبالمفاهيم الإصطلاحية الحديثة يصادر حرية المرأة في اللباس تماما كما يصادر الغرب بعض الحريات .
مع فارق مهم أن المصادرة في الإسلام لمصلحة بينة واضحة قد ندركها وقد لا ندركها وفي الغرب المصلحة إجتهاد بشري قابل للخطأ.
وكما أن مخالفة الحرية في النظام الغربي يسمى صاحبه خارج على القانون متعدي عليه ،فأيضا في القرآن من ينفي تعاليمه ويعتبرها جاهلية وظلم يعتبره القرآن أيضا زنديق كافر خارج عن الإسلام وقوانينه ويتوعده .

فكلا النظامين سواءا الغربي أو القرآني هناك مرجعية للحرية وعقاب أيضا لمن يخالفها.

يعني بإختصار أخي حاليلوزيتش الأمر خيار فكما أن لكل دولة معايير حرية وإكراه فللإسلام معاييره وللبشر أن يختاروا الإسلام أو غيره .

بالنسبة للباس فلا أعتقد أنه عائق فهناك بلدان تطبق الفصل بين الجنسين مما ولد إدارات أقرب ما تكون لدولة أنثوية حيث المرأة فيها من فتاة في الروضة إلى طبيبة ووزيرة ...
أما كابول فهي تعاني تخلفا في ميادين عده فمن الإجحاف أن تكون الإنتقائية بهذا الشكل ...

وأهديك هذا الفيديو صاحبي حاليلوزيتش في بضع دقائق يبين كيف أن أكثر من يتذمر من الحجاب هم بعض المسلمين أكثر من الغرب ذاته وبفيديو أنجزته دكتوره ...


http://www.youtube.com/watch?v=dw8d344zakg

تحية

العطاء




عذرا اخي عطاء اذا كنت ساتغاضى عن ردك لانه خارج عن موضوعنا ، فانت اغفلت اهم شيء وهو سؤال هل اللباس ينتقص من الحضارة او لا ينتقص ، وهو جوهر ما اتكلم عنه ، اما عن الحرية و الاسلام فهذا ليس موضوعي ، و بالنسبة للحرية و الاكراه فهي على هامش الموضوع حيث جعلتها كمحور للسؤال لا اكثر ، فهل مثلا حوّل اللباس افغانستان الى دولة متحظرة ، ثم هل حول العري النرويج الى دولة متخلفة ...؟

يعني بالمختصر جل ما جاء في ردك انا لم اناقشه وهو ليس مما اريد نقاشه اصلا .

تشكر

[العطاء]

عذرا اخي عطاء اذا كنت ساتغاضى عن ردك لانه خارج عن موضوعنا ، فانت اغفلت اهم شيء وهو سؤال هل اللباس ينتقص من الحضارة او لا ينتقص ، وهو جوهر ما اتكلم عنه ، اما عن الحرية و الاسلام فهذا ليس موضوعي ، و بالنسبة للحرية و الاكراه فهي على هامش الموضوع حيث جعلتها كمحور للسؤال لا اكثر ، فهل مثلا حوّل اللباس افغانستان الى دولة متحظرة ، ثم هل حول العري النرويج الى دولة متخلفة ...؟

يعني بالمختصر جل ما جاء في ردك انا لم اناقشه وهو ليس مما اريد نقاشه اصلا .

تشكر


عجيب أخي حاليلوزيتش
موضوعك يتطرق لمفهومين
الإكاره والحرية وهما عنوان موضوعك أصلا

ولو سألت أي أحد عن ردي لقال لك أن ردي يتكلم عن مفهومي الإكراه والحرية في المنظورين الغربي والقرآني !

فثق تماما أنه ليس من عاةتي أبدا الخروج على الموضوع .

تحية

العطاء

[تأمل عقل]

هنا الكارثة الكبرى ،نترك آيات الله في القرءان الكريم ،ونسرد آراء فلان وعلان ...وحكايات تاريخ وروايات ...الصالح لكل زمان ومكان ليس فقه وفتاوي الفقهاء ،بل النص القرءاني الذي يكون فهمه حسب عقل العصر،الغاية من تمييز لباس المسلمة العفيفة عن غيرها (حتى يعرفن فلايؤذين)...لنفكر أن القرءان الكريم يتنزل علينا نحن الآن،ولاننظر اليه مجرد نص تاريخي ناقص أكمله الفقهاء .
الآيات تقرا اليوم بعقل اليوم،وليس بعقا أمس ولابعقل الغد.
أتمنى أن تكونوا فهمت قصدي،كل ماقيل بالنسبة لي من تفاصيل حدود عورة الحرة والأمة والرجل مجرد آراء بشرية ليست من الإسلام الا انتماء حضاري،ومافيه نصا قطعيا في السند والمتن والدلالة لايحتاج لفتاوي المفتين.

[algeroi]

تحية اخي الجيروا...عموما انا ساتحفظ على قولك الشرع الصحيح ، وساكتفي بنقل ما اقر الشرع على اقوال جمهور الفقهاء ، وحال المجتمع ذاك الزمان ، لان قولك عن الشرع الصحيح هو قول ذاتي يلزمك انت ، فالمجتمع المسلم قد يكون عاش على حال ما ، وانت يمكن ترفضها الان ، لكن هذا هو الحال ، ولاسبيل لتغيير التاريخ .

و قال العثيمين إيضاحا في شرحه على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة،فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة.

وقال شيخ الإسلام في الفتاوى: والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: أتتشبهين بالحرائر؟.انتهى


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&option=fatwaid&id=114264



http://www.youtube.com/watch?v=wufyl9v5o00

رأي المالكية: ..وعلى هذا فيرى الرجل من المرأة – إذا كانت أمة – أكثر مما ترى منه لأنها ترى منه الوجه والأطراف فقط، وهو يرى منها ما عدا ما بين السرة والركبة، لأن عورة الأمة مع كل واحد ما بين السرة والركبة.(1)

-رأي الحنابلة: عورة الرجل .. والآمة .. من السرة إلى الركبة . (2)

-رأي الحنفية: وينظر من ذوات محارمه وأمة الغير إلى الوجه والرأس والصدر والساقين والعضدين والشعر. (3)

-رأي الشافعية: وأما الأمة ففيها وجهان: أحدهما أن جميع بدنها عورة إلا موضع التقليب وهي الرأس والذراع لأن ذلك تدعو الحاجة إلى كشفه وما سواه لا تدعو الحاجة إلى كشفه، والثاني وهو المذهب أن عورتها ما بين السرة والركبة (4)


.المصادر

1 الشرح الصغير على أقرب المسالك إلى مذهب الإمام مالك , أبي البركات الدردير، الجزء الأول، 290ص. 2.
2الروض المربع ,منصور بن يونس بن صلاح، باب شروط الصلاة.

3. الاختيار لتعليل المختار ,عبد الله بن محمود بن مودود الموصلي، الجزء الرابع، صفحة 1554.

4 المهذب في فقه الإمام الشافعي ,أبي اسحق الشيرازي، ص 96.5.




وطبعا وكما تقدم فنلاحظ ان الفقهاء المسلمين اقروا العري للمراة نظريا حيث المراة اذا كانت امة كان يمكن لها تمشيء في السوف عارية الصدر و الفخذين ، و هذا كله حلال زلال طبعا ، وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء


الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا .

http://civicegypt.org/wp-content/uploads/2012/09/%d9%85%d9%84%d9%83-%d9%8a%d9%85%d9%8a%d9%86.jpg

http://egyoffline.com/wp-content/uploads/2013/05/%d9%81%d9%82%d9%87%d8%a7%d8%a1-%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b3%d9%84%d9%85%d9%8a%d9%86-%d8%a3%d8%ad%d9%84%d9%88%d8%a7-%d8%aa%d8%b9%d8%b1%d9%8a-%d8%a7%d9%84%d9%86%d8%b3%d8%a7%d8%a1-%d9%88%d9%86%d8%ad%d9%86-%d9%86%d8%ad%d9%86-%d9%86%d9%86%d8%b4%d8%b1-%d8%a3%d9%88%d9%84-%d8%b5%d9%88%d8%b1%d8%a9-%d9%84%d9%84%d8%ac%d9%88%d8%a7%d8%b1%d9%8a-%d8%a7%d9%84%d8%b9%d8%a7%d8%b1%d9%8a%d8%a7%d8%aa-%d9%85%d9%86-%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a%d8%a7%d8%aa-%d9%82%d8%a8%d9%84-%d8%a3%d9%86-%d9%8a%d8%b3%d8%aa%d8%b1%d9%87%d9%86-%d8%a7%d9%84%d8%b9%d9%84%d9%85%d8%a7%d9%86%d9%8a%d 9%88%d9%861.jpg

http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/historia/bilder/0253-10.jpg


ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات .

شكرا



أرى بأنّ نسخك لكلّ ما تقع عليه عينك في النت لا يشجّع على متابعة الحوار يا حاليلو فلست مطالبا بتتبع كلّ ما ينشر في النتّ - شاكة الملحدون العرب - لأنقضه !!!!
ومع هذا فسأبيّن للفاريء مغالطتك السيّئة جدا
وحتى يفهم الفاريء الكريم لما وصفت ما نقله حاليلو بالمغالطة السيّئة جدا فلا بدّ أن نتّفق على أنّ من يجتزيء من كلام عالم ما يخدم رأيه رغم وقوفه على ما يردّه فيلجأ إلى نقل هذا وإخفاء الآخر هو هنا يمارس جريمة في حقّ الحقيقة العلمية إسمها [ الخيانة والبتر ] فبالعودة إلى أصل قول العلامة ابن عثيمين رحمه الله [ لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة ] فالواضح أنّ الشيخ رحمه الله يتحدّث عن مسألة معروفة مشهورة بين الفقهاء وهي حدّ العورة في الصلاة وكلام أئمة المذاهب المشهورة معلوم منشور بدليل أنّ الشيخ كان يعلّق على عبارة المصنّف فقال : [ بدأ المؤلِّف يفصِّل في العورة. فالعورة في الصَّلاة على المشهور من مذهب الحنابلة تنقسم إلى ثلاثة أقسام: مغلَّظة، ومخفَّفة، ومتوسِّطة ]
لكنّ الزميل ظنّها صيدا ثمينا يبرّر له ردّه لصحريح الفرأن والسنة بمنع العري والأمر بالستر حغعاظا على الفضيلة فهجم غلى القوقل يلتقط كلّ ما تقع عليه عينه مما يظنّه دليلا مع أننا قطعنا عليه الطريق في المشاركة السابفة وقانا له بأنّ الأراء العردية للفقهاء ليست حجّة في الشرع بل هي إجتهادات قابلة للأخذ والردّ والعبرة بالنصوص وأإجماع السلف أقول هذا من حيث التأصيل وإلاّ ففي تتمة قول العلامة ابن عثيمين ما يقطع اللجاج فقد قال رحمه الله في الشرح الممتع بعد أن تكلّم على أحكام العورة غي الصلاة

[ وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة(1) ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة(2) كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة(3) وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنَّ الإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، وإن كُنَّ لا يحتجبن كالحرائر؛ لأن الفتنة بهنَّ أقلُّ، فَهُنَّ يُشبهنَ القواعدَ من النِّساء اللاتي لا يرجون نكاحاً، قال تعالى فيهن: ) فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ ) (النور: من الآية60)، يقول: وأما الإماء التركيَّات الحِسَان الوجوه، فهذا لا يمكن أبداً أن يَكُنَّ كالإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، ويجب عليها أن تستر كلَّ بدنها عن النَّظر، في باب النَّظر.
وعلَّل ذلك بتعليل جيِّدٍ مقبولٍ، فقال: إن المقصود من الحجاب هو ستر ما يُخاف منه الفِتنة بخلاف الصَّلاة، ولهذا يجب على الإنسان أن يستتر في الصَّلاة، ولو كان خالياً في مكان لا يطَّلع عليه إلا الله. لكن في باب النَّظر إنما يجب التَّستر حيث ينظر الناس. قال: فالعِلَّة في هذا غير العِلَّة في ذاك، فالعِلَّة في النَّظر: خوف الفتنة، ولا فرق في هذا بين النِّساء الحرائر والنِّساء الإماء. وقوله صحيح بلا شكٍّ، وهو الذي يجب المصير إليه.
__________ ]

فانظر كيف فرّق العلامة ابن عثيمين بين باب الصلاة وباب النظر وأنه هو نفسه رأي شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فمعتمده في غتواه هذه كان نقلا عن شيخ الإسلام رحمه الله
وفي نفس الفتوى التي نقل منها الزميل نجد قول العلامى ابن القيّم رحمه الله في إعلام الموقعين [ وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوهاء القبيحة وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع , فأين حرم الله هذا وأباح هذا ؟ والله سبحانه إنما قال : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم } لم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماء البارعات الجمال, وإذا خشي الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب, وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرع للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب, وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك , لكن هذا في إماء الاستخدام والابتذال , وأما إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة , وأكد هذا الغلط أن بعض الفقهاء, سمع قولهم: إن الحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها, وعورة الأمة ما لا يظهر غالبا كالبطن والظهر والساق; فظن أن ما يظهر غالبا حكمه حكم وجه الرجل, وهذا إنما هو في الصلاة لا في النظر, فإن العورة عورتان: عورة في النظر وعورة في الصلاة , فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين, وليس لها أن تخرج في الأسواق ومجامع الناس كذلك ] فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء أيّها الزميل أو لعلّه من فسق التصوّر الذي غشي عقلك فصرت تظنّ بأنّ الإماء تسير مكشوفات الأثداء في أسواق المسلمين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم
وعليه فقولك [،ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو كذب على الشرع وكذب على العقل وكذب على الواقع
فدعوى أن الحضارة الإسلامية عرفت التعري هو كذب على الإسلام لا يصدر إلاّ من مجرم فاسق فأرجو أن لا تضع نقسك موضع التهمة أيها الزميل !!!
وها هنا أمر : فقولك [ ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو تكرار لنعس ما سبق نقضه في مشاركتي الأولى فأنت بهذا تثبت للقاري بأنك على منهج غوبلز في الحرب الإعلامية إكذب وإكذب وإكذب فسيأتي من يصدّق في آخر المطاف ولهذا فلا بأس من إعادة النقض بما أنّك أعدت الدعوى

حتى تكتمل الصورة في أذهان القرّاء أحببت نقل القصة التي أزعجت الزميل حاليلوزيتش فقد روى الزميل أمازيغي القصة الآتية : [ جرت تلك المناظرة عند:" بواكير الصحوة" بين أحد العلماء الجزائريين – للآسف لا أذكر اسمه -، وبين جماعة من:" الشيوعيين الملاحدة " حين ناقشوه في:" مسألة الحجاب" قائلين له:" أنتم بدعوتكم المرأة إلى الحجاب: تعيدوننا إلى العصور البدائية المتخلفة الموحشة؟؟؟".
فقلب الشيخ عليهم اتهامهم قائلا في:" ثقة وثبات":" بل: أنتم من يريد إرجاعنا إلى تلك العصور؟؟؟".
تعجبوا؟؟؟، وقالوا له:" وكيف؟؟؟".
قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع"، بينما أنتم تدعون إلى:" سفورها وتبرجها وتعريها"، وأنتم بأنفسكم تقولون بأن:" الإنسان البدائي كان: عاريا؟؟؟"، ثم ترقى وتحضر، وصار يستر جسده بلباس؟؟؟.
فمن منا يريد إرجاعنا إلى:" العصور البدائية الموحشة؟؟؟".
هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟".
فبهت الذين:" ألحدوا؟؟؟" ]

فالمفهوم من القصة ليس ما يريد تصويره الزميل حاليلو بسؤاله المتحامل [ الإكراه في مقابل الحرية ّ] ذلك أنّ الحرية كقيمة خلقية هو أمر متقرّر في الإسلام - وسيأتي حديث مطوّل حول هذه الجزئية إن شاء الله - بينما الإكراه هو أمر تأباه الفطرة السوية ولهذا سميّ الإسلام إسلاما فهو من التسليم الذاتي المبني على الإقتناع بالحجج والبراهين وليس إنقيادا مجرّدا دفع إليه الضعف أو الحاجة أو قوّة الحديد والنار !
كما أنّ الواضح من القضة أنّها لا تجعل من قضية اللباس - رعم أهميتها - معيارا مستقلا للتطوّر كما يريد أن يصوّره الزميل بدليل أنّ العالم قد شرح المسألة وبين والمراد من كلامه بقوله [ نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها ] فالغاية هي الحفاظ على أنوثة المرأة وعفّتها وقد زاد الأمر بيانا بقوله [ وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع" ] فالهدف إذن هو بيان المغالطة التي يثيرها أعداء الحجاب من زعمهم لأنّ الستر والعفاف هو معيار التخلّف والتأخّر ولم تزل المنظمات العالمية والتنظيمات النسوية تعلن عن تبرّمها من تمسّك المرأة المسلمة بحجابها وتجعل ذلك في خانة التخلّف والجهل ويتم إصدار النشريات التصنيفية لحال النساء غي العالم بناء على هذه القلسغة التمردية التي تهدف إلى هتك ستر العفة والحياء ونشر الخلاعة والفاحشة في البلاد الإسلامية
بل صدمهم هذا العالم المسلم بجنس قولهم وحجّتهم التي يتشدّقون بها حبث يزعمون أنّ الإنسان قد تطوّر من البدائية والتوحّش إلى الحضارة والتمدّن فصار التعري وهو صفة الإنسان البدائي في تصورات القوم أحد الأدلة الدامغة لهم إذا ما أصرّوا على إنكار الحجاب فالحجة عقلية فوية أربكت القوم وأسكتتهم
أمّا عن الصور التي نقلها الزميل فالظاهر أنه بعلم تحبّزها ولهذا فقد أصرّ على دفع التهمة عن نفسه وكأنّه يريد إستباق الأحداث ونحن نردّ عليه ونقول :

ما دليلك على أنّ لباس التشادور الأفغاني هو نوع من أنواع الإكراه ؟
فهاهي المرأة المسلمة الغربية في قلب مدنية الغرب الزائفة وهي ترتدي الحجاب
فأغاض ذلك دهافنة الماسونيى العالمية فاضطرّ أدعياء الديمقراطية إلى سنّ قوانين تحظر النقاب في الأماكن العامة في فرنسا وغيرها !!!
ووصل الحدّ بأذيالهم أن يمنعوا المحجبات من الجامعات والوظائف وعيرها

الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء وتقول : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون

[قطر.الندى]

عذرا اخي عطاء اذا كنت ساتغاضى عن ردك لانه خارج عن موضوعنا ، فانت اغفلت اهم شيء وهو سؤال هل اللباس ينتقص من الحضارة او لا ينتقص ، وهو جوهر ما اتكلم عنه ، اما عن الحرية و الاسلام فهذا ليس موضوعي ، و بالنسبة للحرية و الاكراه فهي على هامش الموضوع حيث جعلتها كمحور للسؤال لا اكثر ، فهل مثلا حوّل اللباس افغانستان الى دولة متحظرة ، ثم هل حول العري النرويج الى دولة متخلفة ...؟

يعني بالمختصر جل ما جاء في ردك انا لم اناقشه وهو ليس مما اريد نقاشه اصلا .

تشكر


لا عجب أنك ستتغاضى عن رده لأن جزء كبييييرا منه أصاب فكرتك في مقتل.
تدعو للحرص على الموضوعية في الطرح والابتعاد عن الذاتية والاستدلال بالحجج والبراهين,, تفعل هذا في الوقت الذي وأدت فيه فكرتك في مهدها بانتقائية النظرة المفضوحة التحيز وباستدلالك الباطل على أكثر من صعيد ووجه فتوالت سقطاتك في كل رد أدرجته على الاخوة.
بمفهوم المخالفة -لسؤالك الملون بالأحمر- دعني أوجه لك السؤال التالي:
هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟؟؟
أتعلم يا حاليلوزيتش... أهم تظليل مارسته للترويج للحرية -العري نموذجا- هو أنك جمعت بين العري والتحضر وبين الحجاب والتخلف (مع التحفظ أيضا على نمط الحجاب الذي اخترته نموذجا..ماذا عسانا نفعل انتقائية النظرة واختيار العينة تقتلك)
من خلال مقارنتك هذه أردت أن تدلل على أن الحجاب عامل ملازم للتخلف والعكس بالنسبة للعري فهو بالنسبة لك جزء من الحرية التي تصنع الحضارة... وما يؤكد أنك مارست التضليل هو انسياق العديد من الاخوة للتصويت بنعم على استطلاعك -لا أقول التافه وإنما الملغم بمزج السم في العسل- فجميع الشعوب بما فيهم المسلمين يعشقون الحرية وينبذون العنف والاكراه، ولكن أي حرية تقصد ونقصد وأي اكراه تقصد ونقصد؟
لا أدري ماذا عنك ولا يهمني مطلقا ولكن اعلم يا حاليلوزيتش أننا نحن المسلمون لا يعتبر حجاب المرأة عندنا جزء فقط من الحضارة التي تميزنا عن باقي الشعوب وتصنع بصمتنا الخاصة.. حجاب المرأة عندنا هو عبادة واجبة نتعبد بها خالقنا ونتقرب بها إليه.. ومفهوم الحرية لدينا تتحدد معالمه وفق ضوابط ورؤية الشرع حسب ما جاء في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في ظل فهم سلفنا الصالح عليهم رضوان الله واجتهادات علماءنا الربانيين.. وفق هذا المفهوم والرؤية يتسع نطاق المبااااااح أو ما تصطلح عليه أنت بالحرية اتساعا يمكن أن يحتوي الجميع مهما بلغت شطحاتهم وانحرافاتهم ماداموا يحترمون النظام العام ولا يخلون به.

[الأمازيغي52]

لنفكر أن القرءان الكريم يتنزل علينا نحن الآن،ولاننظر اليه مجرد نص تاريخي ناقص أكمله الفقهاء .
الآيات تقرا اليوم بعقل اليوم،وليس بعقا أمس ولابعقل الغد.

.

كلام جميل يا أخي ( تأمل عقل ) ، فلنفهم القرآن الكريم بعقولنا كأنه نزل في زماننا ويخاطب جيلنا ، وبوسائلنا وإمكاناتنا المتاحة حاليا ، واتخاذ فهم السلف ركيزة نستعين بها في مزيد الفهم وتطوره عبر الزمن .، غير أن ما أوافقك عليه يراه بلا شك أصحاب رأي ( القرآن والسنة بفهم سلف الأمة ) مجانب للصواب .

[algeroi]

موضوع مهم حاليلوزيتش
نحن الآن أمام إشكاليتين هما الحسم قبل الخوض في أي حوار من هذا القبيل !
الأول ما المقصود بالحرية وما الضابط لها ؟
ثانيا ما الإكراه ولم يكون ؟

فالحرية التي تطرحها هنا هي الحرية بالمفهوم الغربي والتي تريد جعل النسوة كلهن بحال الحيوانات في التحري أوالعبيد والإيماء في التعري وهي حرية تنطلق من كون التعري هو حرية شخصية وهي فلسفة حديثة لم يستقر عليها حتى أرباب الفلسفة الغربية ولا زلت محل جدل غربي ...

من جهة أخرى الإكراه أيضا أخذته من منظوره الإسلامي وتناسيت المنظور الغربي فالغرب أيضا يكره المرأة المسلمة على الكشف والتعري لدرجة أن سن قوانين تمنع النقاب بل والحجاب ....

وربما سنقول أنه وفق للمصلحة ...
وهنا سؤال آخر هو مصلحة حسب ماذا وفق أي مجتمع وأي توجه ....


نعود الآن للمجتمع المسلم
فالحرية فيه هي ما جعل الله الإنسان حرا فيه فقط وما لا يبيحه الإسلام والقرآن فلن يكون حرية وعليه فالقرآن بنصوصه الجلية يمنع المرأة المسلمة من التعري فالقرآن وبالمفاهيم الإصطلاحية الحديثة يصادر حرية المرأة في اللباس تماما كما يصادر الغرب بعض الحريات .
مع فارق مهم أن المصادرة في الإسلام لمصلحة بينة واضحة قد ندركها وقد لا ندركها وفي الغرب المصلحة إجتهاد بشري قابل للخطأ.
وكما أن مخالفة الحرية في النظام الغربي يسمى صاحبه خارج على القانون متعدي عليه ، فأيضا في القرآن من ينفي تعاليمه ويعتبرها جاهلية وظلم يعتبره القرآن أيضا زنديق كافر خارج عن الإسلام وقوانينه ويتوعده .

فكلا النظامين سواءا الغربي أو القرآني هناك مرجعية للحرية وعقاب أيضا لمن يخالفها.

يعني بإختصار أخي حاليلوزيتش الأمر خيار فكما أن لكل دولة معايير حرية وإكراه فللإسلام معاييره وللبشر أن يختاروا الإسلام أو غيره .

بالنسبة للباس فلا أعتقد أنه عائق فهناك بلدان تطبق الفصل بين الجنسين مما ولد إدارات أقرب ما تكون لدولة أنثوية حيث المرأة فيها من فتاة في الروضة إلى طبيبة ووزيرة ...
أما كابول فهي تعاني تخلفا في ميادين عده فمن الإجحاف أن تكون الإنتقائية بهذا الشكل ...

وأهديك هذا الفيديو صاحبي حاليلوزيتش في بضع دقائق يبين كيف أن أكثر من يتذمر من الحجاب هم بعض المسلمين أكثر من الغرب ذاته وبفيديو أنجزته دكتوره ...


http://www.youtube.com/watch?v=dw8d344zakg

تحية

العطاء


جميل جدا ... جزاك الله خيرا

[اماني أريس]

كلام جميل يا أخي ( تأمل عقل ) ، فلنفهم القرآن الكريم بعقولنا كأنه نزل في زماننا ويخاطب جيلنا ، وبوسائلنا وإمكاناتنا المتاحة حاليا ، واتخاذ فهم السلف ركيزة نستعين بها في مزيد الفهم وتطوره عبر الزمن .، غير أن ما أوافقك عليه يراه بلا شك أصحاب رأي ( القرآن والسنة بفهم سلف الأمة ) مجانب للصواب .
يقول نيتشه هناك صنفين من الفلاسفة صنف حقيقي والآخر كادح فالحقيقي هو صاحب الإبداع ولو عبّر عن فكره بالإشارة بينما يهيم الفيلسوف الكادح في أدوات التفكير المدرسية ويجتر محفوظاته المدرسانية التي ليست من إبداعه وإنما هي من مراكمات المعرفة الإنسانية . والحديث قياس

اعجب كل العجب ان اجد من يلجأ الى الاستشهاد في قضية حضارة الاسلام بحضارة الاندلس وهو يدعو الى اجترار اجتهادات علماء عاشوا في عصرهم واثروا في بيئتهم انذاك ونسوا او تناسوا ان حضارة الاندلس لم تكن لتقوم الا بعد فتح مجال للعقل البشري لكي يستثمر في دينه يؤول ويستنبط احكاما لكن للاسف حجروا على العقول وتجنوا على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى على علماء السلف من الرعيل الاول الذين يفهمون الكلمات انطلاقا من تقيدهم بمنهج تأويل الكتاب الذي تضمنه الكتاب .
الثابت من الدين عقيدة الله الواضحة الجلية وهي التوحيد لكن الشرائع تختلف من بيئة الى بيئة ومن عصر الى عصر وباب الاجتهادات فيها مفتوح بل ضرورة .

[algeroi]

يقول نيتشه هناك صنفين من الفلاسفة صنف حقيقي والآخر كادح فالحقيقي هو صاحب الإبداع ولو عبّر عن فكره بالإشارة بينما يهيم الفيلسوف الكادح في أدوات التفكير المدرسية ويجتر محفوظاته المدرسانية التي ليست من إبداعه وإنما هي من مراكمات المعرفة الإنسانية . والحديث قياس

اعجب كل العجب ان اجد من يلجأ الى الاستشهاد في قضية حضارة الاسلام بحضارة الاندلس وهو يدعو الى اجترار اجتهادات علماء عاشوا في عصرهم واثروا في بيئتهم انذاك ونسوا او تناسوا ان حضارة الاندلس لم تكن لتقوم الا بعد فتح مجال للعقل البشري لكي يستثمر في دينه يؤول ويستنبط احكاما لكن للاسف حجروا على العقول وتجنوا على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى على علماء السلف من الرعيل الاول الذين يفهمون الكلمات انطلاقا من تقيدهم بمنهج تأويل الكتاب الذي تضمنه الكتاب .
الثابت من الدين عقيدة الله الواضحة الجلية وهي التوحيد لكن الشرائع تختلف من بيئة الى بيئة ومن عصر الى عصر وباب الاجتهادات فيها مفتوح بل ضرورة .



المشكلة هي أنّ البعض يريد التشكيك في المسلمات الإسلامية بدعوى الإجتهاد مع أنه لم يدرس الفقه الإسلامي ولا أصول الإعتقاد
العقيدة التي تزعمين أنها واضحة هي نفس العقيدة التي يريد هؤلاء نسفها
فبعضهم يشكّك في وجود الله
وبعضهم يشكّك في الوحي
وبعضهم يشكّك في الرسول
وبعضهم يشكّك في الأحكام القطعية للكتاب والسنة
وبعضهم يشكّك في عدالة الصحابة
وبعضهم يشكّك دوافع حركة الفتح الإسلامي المظفّر
وبعضهم يشكّك في رجالات الإسلام وقادته العظام
وهكذا ... إلى أن يتربّى على هذه الفكرة جيل جديد يكسر قواعد الإسلام بدعوى تكسير الطابوهات وها أنت تشهدين ذلك يا أماني عي مجتمعك الجزائري المسلم بأمثال فلانة وعلانة ممن يظهرن على التلفاز !!!!
القضية اليوم قضية رجل يعتبر العري دليل حرية وتقدّم ويرى الحجاب دليل إكراه وتخلّف وما إثارة قضية الثابت والمتغيّر والقطعي والظنيّ وقضية حدود العلاقة بين العقل والوحي إلاّ مشاجب يحاول بعض [ العصرانيين] إثارتها ليحقّقوا بالتأويل ما عجز أساتذتهم عن تحقيقه بالمواجهة العلنية ولك أن تفرئي التسار الذي يمثله الجابري واركون وهشام جعيط وأمثالهم وللمرة الأخيرة أقول [ إحذري يا أماني من هذه الفخاخ الفكرية فقد نصبها من يريد بالأمة شرّا]

[اماني أريس]

المشكلة هي أنّ البعض يريد التشكيك في المسلمات الإسلامية بدعوى الإجتهاد مع أنه لم يدرس الفقه الإسلامي ولا أصول الإعتقاد
العقيدة التي تزعمين أنها واضحة هي نفس العقيدة التي يريد هؤلاء نسفها
فبعضهم يشكّك في وجود الله
وبعضهم يشكّك في الوحي
وبعضهم يشكّك في الرسول
وبعضهم يشكّك في الأحكام القطعية للكتاب والسنة
وبعضهم يشكّك في عدالة الصحابة
وبعضهم يشكّك دوافع حركة الفتح الإسلامي المظفّر
وبعضهم يشكّك في رجالات الإسلام وقادته العظام
وهكذا ... إلى أن يتربّى على هذه الفكرة جيل جديد يكسر قواعد الإسلام بدعوى تكسير الطابوهات وها أنت تشهدين ذلك يا أماني عي مجتمعك الجزائري المسلم بأمثال فلانة وعلانة ممن يظهرن على التلفاز !!!!
القضية اليوم قضية رجل يعتبر العري دليل حرية وتقدّم ويرى الحجاب دليل إكراه وتخلّف وما إثارة قضية الثابت والمتغيّر والقطعي والظنيّ وقضية حدود العلاقة بين العقل والوحي إلاّ مشاجب يحاول بعض [ العصرانيين] إثارتها ليحقّقوا بالتأويل ما عجز أساتذتهم عن تحقيقه بالمواجهة العلنية ولك أن تفرئي التسار الذي يمثله الجابري واركون وهشام جعيط وأمثالهم وللمرة الأخيرة أقول [ إحذري يا أماني من هذه الفخاخ الفكرية فقد نصبها من يريد بالأمة شرّا]

مسألة التاويل مسالة شائكة وخاض فيها الكثير من العلماء وتضاربت اراؤهم بين من يقر بان السلف قبلوا التاويل وبين من يقول بالتفويض حسب ما يعتقده اجماع او مفهوم الصحابة الكرام رضي الله عنهم ومنهم من يقول لسنا لا باهل تفويض ولا باهل تاويل وما شد اهتمامي من المسالة هو قبول جمعية العلماء المسلمين بالتاويل وذلك حسب المقررات كان يدرس بها بعض علمائها الطلبة والتي تعتمد على متون لاشاعرة والاشاعرة هم اهل تاويل كما هو معلوم

بالنسبة للفتوحات الاسلامية ان شاء الله سادرج رايي كموضوع مستقل عندما يكون لي متسع من الوقت بحول الله وشكرا استاذ الجيروا على التعقيب تحياتي

[حاليلوزيتش]

عجيب أخي حاليلوزيتش
موضوعك يتطرق لمفهومين
الإكاره والحرية وهما عنوان موضوعك أصلا

ولو سألت أي أحد عن ردي لقال لك أن ردي يتكلم عن مفهومي الإكراه والحرية في المنظورين الغربي والقرآني !

فثق تماما أنه ليس من عاةتي أبدا الخروج على الموضوع .

تحية

العطاء





لا اخي عطاء تأكد انك خرجت عن صلب الموضوع ، وانا لا لومك عموما لانه نوعا ما مركب ، لكن اتمنى تعيد القراءة لتفهم المغزى ، ولاحظ هنا ما كتبت

السلام عليكم ..في اطار حوار سابق مع الاخ الامازيعي حول طبيعة الحضارة و التقدم الزمني نشر الاخ امازيغي تساؤل يقول فيه ( وهذا رادا على زعمي ان الاصولية هي تابيد للتخلف الذي عرفه الانسان في العصور القديمة بالقول ) فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269503)؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ، وقد جاء ردي عليه على هذا الزعم بالسؤال التالي ( افترض و قبل سؤالك هذا اخي فالسؤال الذي وجب عليك الاجابة عليه هو : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) و قد وددت هنا وفي هذا الاطار لتسهيل اكثر للاجابة عرض بعض النماذج عن حضارة الاكراه ، الاكراه باللباس مثلا، و بين حضارة الحرية ، حرية اللبس والفكر و العمل ...الخ ليتاح للزملاء المقارنة .


وكما تلاحظ فجوهر الموضوع ليس عن الحرية كحرية ، لكنه عن العري وعلاقته بالحضارة ، وحين اعطيت المثال في موضوعي هنا ، فانا قارنت بين حضارة اللاحرية في اللباس افغنستان ، و حضارة النرويج ، وسألنا ، هل افغانستان صات اكثر حضارة باللاعي ، وهل النرويج صارت اقل حضارة بالعري ... وعليه دخولك للحديث عن الاسلام والحرية ، هذا بعيد كل البعد عن كلامي ، فمثالي افغانستان ليس لانها اسلامية ، بل لكونها بلاد تكره مواطنيها على زي معين .. وعمومي اذا تريد مناقشة الحرية في الاسلام فيمكنك فتح موضوع ، وانا سأكون من المشاركين فيه ، يعني الامر لا يحتاج .

تشكر

[حاليلوزيتش]

أرى بأنّ نسخك لكلّ ما تقع عليه عينك في النت لا يشجّع على متابعة الحوار يا حاليلو فلست مطالبا بتتبع كلّ ما ينشر في النتّ - شاكة الملحدون العرب - لأنقضه !!!!
ومع هذا فسأبيّن للفاريء مغالطتك السيّئة جدا
وحتى يفهم القاريء الكريم لما وصفت ما نقله حاليلو بالمغالطة السيّئة جدا فلا بدّ أن نتّفق على أنّ من يجتزيء من كلام عالم ما يخدم رأيه رغم وقوفه على ما يردّه فيلجأ إلى نقل هذا وإخفاء الآخر هو هنا يمارس جريمة في حقّ الحقيقة العلمية إسمها [ الخيانة والبتر ] فبالعودة إلى أصل قول العلامة ابن عثيمين رحمه الله [ لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة ] فالواضح أنّ الشيخ رحمه الله يتحدّث عن مسألة معروفة مشهورة بين الفقهاء وهي حدّ العورة في الصلاة وكلام أئمة المذاهب المشهورة معلوم منشور بدليل أنّ الشيخ كان يعلّق على عبارة المصنّف فقال : [ بدأ المؤلِّف يفصِّل في العورة. فالعورة في الصَّلاة على المشهور من مذهب الحنابلة تنقسم إلى ثلاثة أقسام: مغلَّظة، ومخفَّفة، ومتوسِّطة ]
لكنّ الزميل ظنّها صيدا ثمينا يبرّر له ردّه لصحريح الفرأن والسنة بمنع العري والأمر بالستر حغعاظا على الفضيلة فهجم غلى القوقل يلتقط كلّ ما تقع عليه عينه مما يظنّه دليلا مع أننا قطعنا عليه الطريق في المشاركة السابفة وقانا له بأنّ الأراء العردية للفقهاء ليست حجّة في الشرع بل هي إجتهادات قابلة للأخذ والردّ والعبرة بالنصوص وأإجماع السلف أقول هذا من حيث التأصيل وإلاّ ففي تتمة قول العلامة ابن عثيمين ما يقطع اللجاج فقد قال رحمه الله في الشرح الممتع بعد أن تكلّم على أحكام العورة غي الصلاة

[ وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة(1) ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة(2) كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة(3) وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنَّ الإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، وإن كُنَّ لا يحتجبن كالحرائر؛ لأن الفتنة بهنَّ أقلُّ، فَهُنَّ يُشبهنَ القواعدَ من النِّساء اللاتي لا يرجون نكاحاً، قال تعالى فيهن: ) فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ ) (النور: من الآية60)، يقول: وأما الإماء التركيَّات الحِسَان الوجوه، فهذا لا يمكن أبداً أن يَكُنَّ كالإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، ويجب عليها أن تستر كلَّ بدنها عن النَّظر، في باب النَّظر.
وعلَّل ذلك بتعليل جيِّدٍ مقبولٍ، فقال: إن المقصود من الحجاب هو ستر ما يُخاف منه الفِتنة بخلاف الصَّلاة، ولهذا يجب على الإنسان أن يستتر في الصَّلاة، ولو كان خالياً في مكان لا يطَّلع عليه إلا الله. لكن في باب النَّظر إنما يجب التَّستر حيث ينظر الناس. قال: فالعِلَّة في هذا غير العِلَّة في ذاك، فالعِلَّة في النَّظر: خوف الفتنة، ولا فرق في هذا بين النِّساء الحرائر والنِّساء الإماء. وقوله صحيح بلا شكٍّ، وهو الذي يجب المصير إليه.
__________ ]

فانظر كيف فرّق العلامة ابن عثيمين بين باب الصلاة وباب النظر وأنه هو نفسه رأي شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فمعتمده في غتواه هذه كان نقلا عن شيخ الإسلام رحمه الله
وفي نفس الفتوى التي نقل منها الزميل نجد قول العلامى ابن القيّم رحمه الله في إعلام الموقعين [ وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوهاء القبيحة وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع , فأين حرم الله هذا وأباح هذا ؟ والله سبحانه إنما قال : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم } لم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماء البارعات الجمال, وإذا خشي الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب, وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرع للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب, وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك , لكن هذا في إماء الاستخدام والابتذال , وأما إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة , وأكد هذا الغلط أن بعض الفقهاء, سمع قولهم: إن الحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها, وعورة الأمة ما لا يظهر غالبا كالبطن والظهر والساق; فظن أن ما يظهر غالبا حكمه حكم وجه الرجل, وهذا إنما هو في الصلاة لا في النظر, فإن العورة عورتان: عورة في النظر وعورة في الصلاة , فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين, وليس لها أن تخرج في الأسواق ومجامع الناس كذلك ] فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء أيّها الزميل أو لعلّه من فسق التصوّر الذي غشي عقلك فصرت تظنّ بأنّ الإماء تسير مكشوفات الأثداء في أسواق المسلمين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم
وعليه فقولك [،ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو كذب على الشرع وكذب على العقل وكذب على الواقع
فدعوى أن الحضارة الإسلامية عرفت التعري هو كذب على الإسلام لا يصدر إلاّ من مجرم فاسق فأرجو أن لا تضع نقسك موضع التهمة أيها الزميل !!!
وها هنا أمر : فقولك [ ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو تكرار لنعس ما سبق نقضه في مشاركتي الأولى فأنت بهذا تثبت للقاري بأنك على منهج غوبلز في الحرب الإعلامية إكذب وإكذب وإكذب فسيأتي من يصدّق في آخر المطاف ولهذا فلا بأس من إعادة النقض بما أنّك أعدت الدعوى


تحية اخي الجيروا ،

عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [FONT=Arial][FONT=tahoma]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء


الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا .

[SIZE=5]فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟

يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي .


عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول [FONT=Arial][SIZE=3][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#190707][SIZE=5][COLOR=navy]فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ ..

تشكر

[حاليلوزيتش]

لا عجب أنك ستتغاضى عن رده لأن جزء كبييييرا منه أصاب فكرتك في مقتل.
تدعو للحرص على الموضوعية في الطرح والابتعاد عن الذاتية والاستدلال بالحجج والبراهين,, تفعل هذا في الوقت الذي وأدت فيه فكرتك في مهدها بانتقائية النظرة المفضوحة التحيز وباستدلالك الباطل على أكثر من صعيد ووجه فتوالت سقطاتك في كل رد أدرجته على الاخوة.
بمفهوم المخالفة -لسؤالك الملون بالأحمر- دعني أوجه لك السؤال التالي:
هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟؟؟
أتعلم يا حاليلوزيتش... أهم تظليل مارسته للترويج للحرية -العري نموذجا- هو أنك جمعت بين العري والتحضر وبين الحجاب والتخلف (مع التحفظ أيضا على نمط الحجاب الذي اخترته نموذجا..ماذا عسانا نفعل انتقائية النظرة واختيار العينة تقتلك)
من خلال مقارنتك هذه أردت أن تدلل على أن الحجاب عامل ملازم للتخلف والعكس بالنسبة للعري فهو بالنسبة لك جزء من الحرية التي تصنع الحضارة... وما يؤكد أنك مارست التضليل هو انسياق العديد من الاخوة للتصويت بنعم على استطلاعك -لا أقول التافه وإنما الملغم بمزج السم في العسل- فجميع الشعوب بما فيهم المسلمين يعشقون الحرية وينبذون العنف والاكراه، ولكن أي حرية تقصد ونقصد وأي اكراه تقصد ونقصد؟
لا أدري ماذا عنك ولا يهمني مطلقا ولكن اعلم يا حاليلوزيتش أننا نحن المسلمون لا يعتبر حجاب المرأة عندنا جزء فقط من الحضارة التي تميزنا عن باقي الشعوب وتصنع بصمتنا الخاصة.. حجاب المرأة عندنا هو عبادة واجبة نتعبد بها خالقنا ونتقرب بها إليه.. ومفهوم الحرية لدينا تتحدد معالمه وفق ضوابط ورؤية الشرع حسب ما جاء في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في ظل فهم سلفنا الصالح عليهم رضوان الله واجتهادات علماءنا الربانيين.. وفق هذا المفهوم والرؤية يتسع نطاق المبااااااح أو ما تصطلح عليه أنت بالحرية اتساعا يمكن أن يحتوي الجميع مهما بلغت شطحاتهم وانحرافاتهم ماداموا يحترمون النظام العام ولا يخلون به.


عذرا الاخت قطر الندى ، لكن واضح انك مثلك مثل مجموعة من الزملاء كالاخ عطاء لم تفهموا الموضوع ، فرحتم تردون على شيء مغلوط اساسا ..

النقاش هنا يا اخت بالمختصر ليس لادانة العري او تمجيده ، وليس لادانة الاسلام او تمجيده ، وليس لادانة الحجاب ام تمجيده ، بل الموضوع كما هو واضح وصريح ممثلا في سؤال مثل اكثر من نصف الموضوع ويقول ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) وهذا السؤال لمعرفة حقيقة هل ينتقص العري من الحضارات ام لا ؟

و بالمناسبة مما ارى فأغلبكم اجمع على ان العري ينتقص من الحضارة ضنا منكم ان هذا سيدين الحضارة الغربية ، بينما سيعلي من قيمة الحضارة الاسلامية ، لكن وكما بينا فالحضارة الاسلامية عرفت العري هي الاخرى ،وهو ما يعني انكم اما ستبقون على موقفكم وتلحقون الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا اخلاق ، واما انكم ستتقبلون العري كواقع في الحضارات ، وان اللباس مجرد عرف لكل امة تصوراتها فيه .

وهو طبعا ما سيظهر تهافت مبادءكم اذا حصل ، فالمفروض من يقف ضد العري عليه ان يقف ضده في كل الاحوال لان القضية قضية مبدا كما يفترض ، و ليس ان يقبله اذا كان اسلاميا ويرفضه اذا كان غربيا ، فهذه ازدواجية فاضحة بيناها الان ، حين اكدنا ان تهمة العري للغرب هي تهمة ساقطة ، فاذا كان الغرب مدانا بالعري فالحضارة الاسلامية مدانة قبله بقرون ....


لهذا فيا اختي الكريمة حاولي النظر للتاريخ بحيادية ، لان التاريخ مستقل عن تصورنا الايدلوجي له ..ونحن هنا لا نحاول سوى ايضاح الحقيقة ، الحقيقة بلا اي حكم اخلاقي عليها .

تشكري

[حاليلوزيتش]

أتمنى أن تكونوا فهمت قصدي،كل ماقيل بالنسبة لي من تفاصيل حدود عورة الحرة والأمة والرجل مجرد آراء بشرية ليست من الإسلام الا انتماء حضاري،ومافيه نصا قطعيا في السند والمتن والدلالة لايحتاج لفتاوي المفتين.


كلام جميل اخي تأمل ، لكن لا احد هنا يناقش الاسلام ورايه في الامة وعورتها ، فما نناقشه هنا هو الواقع التاريخي للمجتمع الاسلامي ، وهذا المجتمع قبل بالعري للامة ، وهو ما يعني ان المجتمع الاسلامي عرف العري مثله مثل المجتمع الغربي ، فهل يصح بعد هذا ادانه الغرب بالعري بدون ادانة المجتمع الاسلامي ؟

انا يا اخ لا ادين هنا الاسلام ولا امجده ، بل انا اناقش ازدواجية المعايير لدى البعض ، فهؤلاء حين يتكلمون عن الغرب يقولون انه حضارة ساقطة لانها حضارة عري ، لكن في نفس الوقت هؤلاء يمجدون الحضارة الاسلامية رغم انها عرفت العري ، فكيف يستقيم هذا ؟

بالمختصر رايي اما نعتبر العري واللباس مجرد عرف لكل امة الحق في التصرف فيه (كما ارى شخصيا على الاقل ) ، واما ندين الحضارتين بنفس المنطق ، لانه من المؤكد ان اي محاولة لادانة الغرب بإسم العري هي محاولة ساقطة فالعري عرفته الحضارة الاسلامية قبل الغربية ، وقد وضعنا الدليل النظري و المادي على الامر ، وعليه فاما تكون الحضارات الاسلامية و الغربية حضارتين رغم ما فيهما من عري ، لان اللباس لا علاقة له بالحضارة ، واما تكونان كلاهما حضارتين منحطتين وهذا طبعا غير منطقي .

اتمنى تكون وصلت الصورة ..تشكر

[algeroi]

[quote=حاليلوزيتش;1845725]تحية اخي الجيروا ،

عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [font=tahoma]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء


]الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا .


فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟

يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي .


عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول y]فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء [/color] ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ ..

تشكر





حقا عجبت لأمرك [ قبل 100 عام ]
هل حقا تلك الصور العارية لمسلمات أم هي لمجهولات العين والحال ؟ !!!!!!!!!!!!!
فما أدراك بمن تكون تلك النسوة أيها الزميل ؟!
وما أدراك أنهنّ ملتزمات بالإسلام ؟!!!
وما أدراك أنهنّ بمثلن الحياة الإجتماعيى للمسلمات ؟!!!!
ثمّ قد قطعنا شبهتك ببيان أنّ الحجة في الكتاب والسنة والإجماع وليس في آراء الفقهاء
فكيف تريد أن تلزمنا بأفعال المجاهيل ؟!!!!!!
ثمّ اثبتنا كذبك على العلامة ابن عثيمين وبترك لكلمه وكلام شيخ الإسلام رحمه الله
لكنك مكابر وقد سبق وأن أخبرتك بأنّي على إطّلاع على مصادر هذا الهوس الذي تنقله - شبكة الملحدبن العرب -
فعن أيّ دلائل تتحدّث أيها الباتر لنصوص العلماء ؟!!!!!!
العري هو أصل أصيل في الفكر الشيطاني وما نشأ عنه من جاهليات يسميها أصحابها مدنيات - راجع فصة بداية خلق الإنسان - ولهذا جاء الإسلام بنقضها وبناء مجتمع فاضل

ختاما أقولها : الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء و تسمي موضوعك : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون

[algeroi]

كلام جميل اخي تأمل ، لكن لا احد هنا يناقش الاسلام ورايه في الامة وعورتها ، فما نناقشه هنا هو الواقع التاريخي للمجتمع الاسلامي ، وهذا المجتمع قبل بالعري للامة ، وهو ما يعني ان المجتمع الاسلامي عرف العري مثله مثل المجتمع الغربي ، فهل يصح بعد هذا ادانه الغرب بالعري بدون ادانة المجتمع الاسلامي ؟



بل هذا هو عين الكذب على التاريخ فانت لم تقدّم دليلا واحدا وكلّ الشبه التي أوردتها كمسألة حدّ العورة في الصلاة وغيرها بيّنا تهافتها وأثبتنا بترك لكلام العلماء رغم وقوفك عليه فأنت بهذا تتمثّل منهج الإنتقاء التحكمي الذي دافعه هو الهوى وبهذا لم يبق لاقوالك أيّ قيمة في ميزان العلم بل هي كلمات فارغة ودعاوى عارية عن الدليل فالمجتمع الإسلامي لم يعرف العري بل حاربه على العكس من المجتمع الغربي الذي بدعو للحرية الجنسية وإطلاق العنان للشهوات وفسح المجال للعاريات فأنت تفتري على الحقيقة التاريخية من أجل تبرير حالة الإنحطاط الخلفي التي يعيشها الغرب




انا يا اخ لا ادين هنا الاسلام ولا امجده ، بل انا اناقش ازدواجية المعايير لدى البعض ، فهؤلاء حين يتكلمون عن الغرب يقولون انه حضارة ساقطة لانها حضارة عري ، لكن في نفس الوقت هؤلاء يمجدون الحضارة الاسلامية رغم انها عرفت العري ، فكيف يستقيم هذا ؟


هذه الإزدواجية الموهومة تفتقر إلى الحجج والبراهين فأنت لم تقدّم دليلا واحدا على دعواك بل مجرّد تكرار للدعوى بطرق مختلفة

فنحن ننكر العري لأنه رمز إنحطاط خلفي نحو الحبوانية ولا نعترف بكون الإسلام ممثلا في الكتاب والسنة وإجماع السلف قد أقرّ ذلك ونحن نتحدّتك من هنا إلى 100 عام لتقدّم دليلا واحدا على دعواك ولن تستطيع




[size=5]بالمختصر رايي اما نعتبر العري واللباس مجرد عرف لكل امة الحق في التصرف فيه (كما ارى شخصيا على الاقل ) ، واما ندين الحضارتين بنفس المنطق ، لانه من المؤكد ان اي محاولة لادانة الغرب بإسم العري هي محاولة ساقطة فالعري عرفته الحضارة الاسلامية قبل الغربية ، وقد وضعنا الدليل النظري و المادي على الامر ، وعليه فاما تكون الحضارات الاسلامية و الغربية حضارتين رغم ما فيهما من عري ، لان اللباس لا علاقة له بالحضارة ، واما تكونان كلاهما حضارتين منحطتين وهذا طبعا غير منطقي .

اتمنى تكون وصلت الصورة ..تشكر

سبق وأن أثبتنا تهافتك ولن ينفعك تكرار فرية أنّ الإسلام يقرّ العري
فالإسلام جاء بالستر والتعفف والنصوص الدالة على الحجاب صريحة محكمة
ولهذا نحن نسألك :

[size="7"]هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة

[algeroi]

سؤال لا يحتمل الجواب بغير : نعم أو لا ولن أتنازل عنه فإن لم تجب سقط موضوعك من أساسه


هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة

1 - نعم
2 - لا

[علمدار]

تحية الاخ علم دار ..




واذا اردت ترى صور للعري في المنتجع ضع اسم المنتجع على جوجل وسترى ، فهل بعد هذا ستُكذب يا اخ علم دا ر ما نقلته لك ، ام تراك ستغير رايك و تتراجع .


تشكر


تحية اخي حاليلوش
في الحقيقة هذا فندق سياحي عادي وليس بحر للعراة كما هو موجود في الدول الغربية
وقد دخلت لجوجل كما قلت لي انت ولم اعثر على اي صور للعراة ولقد وجدت فقط هذه الصورة لما بحثت على اسم الفندق على الجوجل


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/26/article-1268851-094EC248000005DC-229_634x462.jpg

[حاليلوزيتش]

حقا عجبت لأمرك [ قبل 100 عام ]
هل حقا تلك الصور العارية لمسلمات أم هي لمجهولات العين والحال ؟ !!!!!!!!!!!!!
فما أدراك بمن تكون تلك النسوة أيها الزميل ؟!
وما أدراك أنهنّ ملتزمات بالإسلام ؟!!!
وما أدراك أنهنّ بمثلن الحياة الإجتماعيى للمسلمات ؟!!!!


يعني هذا اخر ما لديك اخي الجيروا وهو محاولت انكار المصدر .


عموما وبالنسبة للصور فالصور لبعض الجواري في مصر و المغرب وهذا واضح من طبيعة عملهن في حمل المياه ، وهي عموما عينة بسيطة لحال ذلك الزمان ، ويمكنني امدك بمئات الصور التي ثوثق هذا الامر ، طبعا انت تدعي انهن نساء مجهولات ، وهذا صحيح فهن مجرد جواري ، لكن الزمن الذي التقت فيه الصور هو زمن حقيقي ، و الصور هذه هي عينة تسجيلية لحال ذلك الزمان و المجتمع العلمي يقرها ، وعليه فلا حاجة للانكار ، وعدى ذلك فهناك الاف الشهادات عن الامر تسجلها كتب التاريخ (وانا اكتب حاليا موضوع موسع عن الامر سأنقل فيه كل هذا ) وعليه فان تنكر لهوى ايدلوجي او لا تنكر ، فهذا لا يعني شيء لان الدليل موجود وانكاره لا يعني اي شيء ..


ثمّ قد قطعنا شبهتك ببيان أنّ الحجة في الكتاب والسنة والإجماع وليس في آراء الفقهاء
فكيف تريد أن تلزمنا بأفعال المجاهيل ؟!!!!!!
ثمّ اثبتنا كذبك على العلامة ابن عثيمين وبترك لكلمه وكلام شيخ الإسلام رحمه الله
بل هذا هو عين الكذب على التاريخ فانت لم تقدّم دليلا واحدا وكلّ الشبه التي أوردتها كمسألة حدّ العورة في الصلاة وغيرها بيّنا تهافتها وأثبتنا بترك لكلام العلماء رغم وقوفك عليه فأنت بهذا تتمثّل منهج الإنتقاء التحكمي الذي دافعه هو الهوى وبهذا لم يبق لاقوالك أيّ قيمة في ميزان العلم بل هي كلمات فارغة ودعاوى عارية عن الدليل فالمجتمع الإسلامي لم يعرف العري بل حاربه على العكس من المجتمع الغربي الذي بدعو للحرية الجنسية وإطلاق العنان للشهوات وفسح المجال للعاريات فأنت تفتري على الحقيقة التاريخية من أجل تبرير حالة الإنحطاط الخلفي التي يعيشها الغرب






لا اخي انت لم تتبث ، فالكلام واضح وهو ان عورة الامة من السرة للركبة ، ومع الصور التي قدمنا فقد فقدت حجتك ان الامر خاص بالصلاة ، لكن ومع هذا فهل الحديث عن ان الامر مختص بالصلاة ينفي ان الفقهاء اقروا ان عورة المراة الامة هي من الصرة للركبة ، وهو ما يعني ان النظر اليها جائز منطقا ، ولهذا السبب عارض ابن تيمية الامر وابن حزم ( ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر ) فهل كان ابن تيمية ليعارض لولا ان الامر واقع وان هناك نظر اقره فقهاء اخرون ، ...يعني لما كان اب تيمية يعارض ، لولا وجود من يقول بالامر ، ومن يطبقه كما توضح الصور ، فهل ستنكر ؟؟؟؟؟


هذه الإزدواجية الموهومة تفتقر إلى الحجج والبراهين فأنت لم تقدّم دليلا واحدا على دعواك بل مجرّد تكرار للدعوى بطرق مختلفة

فنحن ننكر العري لأنه رمز إنحطاط خلفي نحو الحبوانية ولا نعترف بكون الإسلام ممثلا في الكتاب والسنة وإجماع السلف قد أقرّ ذلك ونحن نتحدّتك من هنا إلى 100 عام لتقدّم دليلا واحدا على دعواك ولن تستطيع

عموما اخي الدليل قدمته ، و المتابعون الصادقون مع الحقيقة لهم ان يحكموا ...اما عنك انت ، فانت حر ، يعني هل الاقناع بالقول ؟؟؟؟


ختاما أقولها : الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء و تسمي موضوعك : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون

وان كان هذا الامر ليس موضوعي ، الا اني سأتي للامر لاحقا لان الحضارة الاسلامية عرفت هي الاخرى المجون في العصر العباسي و الاموي و العثماني ، و كان فيها ما كان كحال كل الحضارات ، لكن يبقى السؤال ، هل لو اتبت لك ان الحضارة الاسلامية عرفت المجون (اي شيوع الدعارة ، واللواط ، و شرب الخمر و المعازف ...الخ ) فهل ستعتبرها حضارة ساقطة ، ام ستنكر كما العادة ؟


سؤال لا يحتمل الجواب بغير : نعم أو لا ولن أتنازل عنه فإن لم تجب سقط موضوعك من أساسه


هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة

وما علاقة النبي صلعم بالموضوع اخي ؟؟؟


كلامنا هنا هو عن احوال الحضارة الاسلامية ، فهل صارت الحضارة الاسلامية هي النبي محمد صلعم ؟؟؟ بصراحة امرك عجيب اخي وسؤالك هذا يؤكد انك غير قادر على التمييز بين الاسلام ، وفهم الاسلام ، وبين النبي ، وبين حال المسلمين ، وهذا شيء كارثي لانه لا يمكن الحوار مع شخص لا يفرق بين الامور ، فهل حين نقول ان الحضارة الاسلامية عرفت الشذوذ مثلا (ابو نواس كأحد اباطرته ولا اضنك تنكر هذا ) ان النبي محمد صلعم اقر الشذوذ ... ؟ غريب حقا هذا المنطق منك

تشكر

[علمدار]

راجع ردي 52 اخي حالليوش

[حاليلوزيتش]

تحية اخي حاليلوش
في الحقيقة هذا فندق سياحي عادي وليس بحر للعراة كما هو موجود في الدول الغربية
وقد دخلت لجوجل كما قلت لي انت ولم اعثر على اي صور للعراة ولقد وجدت فقط هذه الصورة لما بحثت على اسم الفندق على الجوجل


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/26/article-1268851-094ec248000005dc-229_634x462.jpg

يعني انت اخي تقول انك تحتاج لان ترى العري هناك لتصدق ، و انك لا تعترف بمصادر كالديلي ميل كدليل لتصدق .

تشكر

[علمدار]

يعني انت اخي تقول انك تحتاج لان ترى العري هناك لتصدق ، و انك لا تعترف بمصادر كالديلي ميل كدليل لتصدق .

تشكر



اقسم بالله لقد بحثت كثيرا كما نصحتني انت ولم اجد صور للعري
ثم علينا ان نفرق بين شاطئ مخصص بالكامل للعراة ولايسمح للناس ان يدخلوا اليه باللباس وهذا موجود كما قلت لك في اسبانيا وفي بعض الدول الاوروبية الاخرى وبين فندق سياحي به عدة مرافق حتى انه هناك اماكن للسباحة للاطفال فهل يعقل ان يخصص مكان للاطفال بجانب سياح عراة

[قطر.الندى]

عذرا الاخت قطر الندى ، لكن واضح انك مثلك مثل مجموعة من الزملاء كالاخ عطاء لم تفهموا الموضوع ، فرحتم تردون على شيء مغلوط اساسا ..

النقاش هنا يا اخت بالمختصر ليس لادانة العري او تمجيده ، وليس لادانة الاسلام او تمجيده ، وليس لادانة الحجاب ام تمجيده ، بل الموضوع كما هو واضح وصريح ممثلا في سؤال مثل اكثر من نصف الموضوع ويقول ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) وهذا السؤال لمعرفة حقيقة هل ينتقص العري من الحضارات ام لا ؟

و بالمناسبة مما ارى فأغلبكم اجمع على ان العري ينتقص من الحضارة ضنا منكم ان هذا سيدين الحضارة الغربية ، بينما سيعلي من قيمة الحضارة الاسلامية ، لكن وكما بينا فالحضارة الاسلامية عرفت العري هي الاخرى ،وهو ما يعني انكم اما ستبقون على موقفكم وتلحقون الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا اخلاق ، واما انكم ستتقبلون العري كواقع في الحضارات ، وان اللباس مجرد عرف لكل امة تصوراتها فيه .

وهو طبعا ما سيظهر تهافت مبادءكم اذا حصل ، فالمفروض من يقف ضد العري عليه ان يقف ضده في كل الاحوال لان القضية قضية مبدا كما يفترض ، و ليس ان يقبله اذا كان اسلاميا ويرفضه اذا كان غربيا ، فهذه ازدواجية فاضحة بيناها الان ، حين اكدنا ان تهمة العري للغرب هي تهمة ساقطة ، فاذا كان الغرب مدانا بالعري فالحضارة الاسلامية مدانة قبله بقرون ....


لهذا فيا اختي الكريمة حاولي النظر للتاريخ بحيادية ، لان التاريخ مستقل عن تصورنا الايدلوجي له ..ونحن هنا لا نحاول سوى ايضاح الحقيقة ، الحقيقة بلا اي حكم اخلاقي عليها .

تشكري

ألم أقل لك أن سقطاتك واستدلالاتك الباطلة تتوالى في كل رد تدرجه!!!
وأنك أبعد ما تكون عن الحيادية التي تتغنى بها وتدعو غيرك إليها!!!
إعادة توجيهك لي للاشكال الذي طرحته أعلاه مردود عليك.. لأن جزء كبير من اجابتي جاء فيه الرد عليه... ومن بين ما رددت عليك به هو السؤال الذي طرحته عليك وتهربت من الاجابة عليه:
هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟
أكثر الأجزاء اختلالا في تعليقك الذي أود التعقيب عليه هو ما لونته بالأحمر أعلاه..
ادعاؤك بأن الاسلام دعى للعري ادعاء باطل وأدلتك عليه ساقطة.. فما كان منها نظري فقد أجابك عليه الأخ ألجروا باستفاضة -بارك الله فيه- وما تعلق بالدليل المادي,,, بكل أسف دعني أقول أن ما جلبته من صور جعلني أشك في قدراتك واتزانك العقلي... الآن في القرن الواحد والعشرين... ونحن نمشي في شوارع الدول التي غالبية أهلها مسلمين كالجزائر نجد من تمشي ونصف أعضائها خارج ثيابها.. ونجد من يزني ومن يتناول الكحول ومن يسرق المال العام وربما كلهم يدعون بأنهم مسلمون ان سألتهم... السؤال هل هؤلاء الشرذمة يمثلون الحضارة الاسلامية أو ما يدعو إليه الاسلام من تعاليم؟؟؟
نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها... فالعري والاتجار بجسد المرأة واستغلاله في التسويق للكثير من المنتجات يمثل جزء ( متأصل له خلفياته النظرية التي يتعارف عليها المجتمع ويقرها)من التوحش والمناطق المظلمة في هذه الحضارة هذا أمر ثابت وغير قابل للنقاش.. ومع ذلك لا عقدة لدينا في الاشادة بما توصلت إليه الحضارة الغربية في جزء من جانبها المادي عندما اختار المسلمون اللجوء للسبات... ولا عقدة لدينا في الاقرار بالتخلف الذي يميز جزء من الجانب المادي في الدول الاسلامية والتوحش الموجود أيضا في جزء من الجانب المعنوي لما ابتعد بعض المسلمين عن تعاليم دينهم ولكن لا يمكن أبدا إلحاق الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا أخلاق فالاسلام كما بينا لك واسقطنا استدلالاتك لم ينادي يوما بالعري.. الحضارة الاسلامية هي حضارة العفة والحياء.

[حاليلوزيتش]

اقسم بالله لقد بحثت كثيرا كما نصحتني انت ولم اجد صور للعري
ثم علينا ان نفرق بين شاطئ مخصص بالكامل للعراة ولايسمح للناس ان يدخلوا اليه باللباس وهذا موجود كما قلت لك في اسبانيا وفي بعض الدول الاوروبية الاخرى وبين فندق سياحي به عدة مرافق حتى انه هناك اماكن للسباحة للاطفال فهل يعقل ان يخصص مكان للاطفال بجانب سياح عراة

لا باس اخي ..لنتجاوز كلامك الحالي وركز معي


انا الان قدمت لك الدليل ، وانت انكرت ، وانا اسالك ، ما مفهوم الدليل لديك ، فهل تريد ترى بعينك لتصدق ، ام ان خبرا في صحيفة يكفيك ، ثم هل مثلا انت تشكك في صحيفة الديلي ميل وعليه انت تريد خبر من صحيفة اخرى تصدقها ...

فقط لتفهم فما احاول الوصول اليه هو ان اعرف مفهوم الدليل لديك ، لارى ان كنت املك دليل يصلح ليقدم لك ،

لهذا اعيد السؤال ، ماذا تحتاج لتقر بوجود منتجع سياحي للعرات في تركيا ؟ و ما وجه الاعتراض حول ما قدمته لك من ادلة

تشكر

[algeroi]

سؤال لا يحتمل الجواب بغير : نعم أو لا ولن أتنازل عنه فإن لم تجب سقط موضوعك من أساسه


هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة

1 - نعم
2 - لا



نعم أم لا ... قطعا للّجاجة

[حاليلوزيتش]

ألم أقل لك أن سقطاتك واستدلالاتك الباطلة تتوالى في كل رد تدرجه!!!
وأنك أبعد ما تكون عن الحيادية التي تتغنى بها وتدعو غيرك إليها!!!
إعادة توجيهك لي للاشكال الذي طرحته أعلاه مردود عليك.. لأن جزء كبير من اجابتي جاء فيه الرد عليه... ومن بين ما رددت عليك به هو السؤال الذي طرحته عليك وتهربت من الاجابة عليه: هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟


لا اختي هذا خلل منك انت في فهم الموضوع لان هذا السؤال انا من طرحت حين قلت هل ينتقص العري من الحضارة ... وهذا نص كلامي ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟ )

وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي وتوضحي هل ينتقص او لا ، او لا تعلقي اساس ، لكن ان تردي السؤال علي ، فانا اصلا من اسال هذا السؤال وابحث على اجابة ؟؟ فكيف تريدي علي سؤالي ؟؟؟



أكثر الأجزاء اختلالا في تعليقك الذي أود التعقيب عليه هو ما لونته بالأحمر أعلاه..
ادعؤك بأن الاسلام دعى للعري ادعاء باطل وأدلتك عليه ساقطة..


اولا انا قلت الفقهاء المسلمين ، وليس الاسلام (هذا للتنويه ) ثانيا فقد قدمنا الدليل بأن الفقهاء قالوا بأن عورة المراة الامة من الصرة للركبة ، فهل ستنكرين الواقع (اذا تنكرين فانا لست بحاجة لاكمال الحوار مع منكر للحقيقة ) يعني بالنهاية هناك حدود لما هو مقبول في الحوار

فما كان منها نظري فقد أجابك عليه الأخ ألجروا باستفاضة -بارك الله فيه- وما تعلق بالدليل المادي,,, بكل أسف دعني أقول أن ما جلبته من صور جعلني أشك في قدراتك واتزانك العقلي...

عموما بلا شك ما نقلته صادم ، فالبعض اول مرة يرى حقيقة ما كان يتخيله مثاليا ، و منه فصدمتك طبيعة ، بل وانكارك طبيعي ، فخطوات الصدمة خمسة ( الانكار وهو ما انت فيه الان - الغضب -المساومة الاكتئاب ثم التقبل ) وعموما انت تعرفين القول المأ ثور ان الناس تجد في تصديق كذبة تسمعها مئات المرات ، اهون لديها من تصديق حقيقة تسمعها اول مرة ..لان الحقيقة احيانا مرة .

الآن في القرن الواحد والعشرين... ونحن نمشي في شوارع الدول التي غالبية أهلها مسلمين كالجزائر نجد من تمشي ونصف أعضائها الأنثوية العلوية خارج ثيابها.. ونجد من يزني ومن يتناول الكحول ومن يسرق المال العام وربما كلهم يدعوب بأنهم مسلمون ان سألتهم... السؤال هل هؤلاء الشرذمة يمثلون الحضارة الاسلامية أو ما يدعو إليه الاسلام من تعاليم؟؟؟
لا اختي هناك فارق بين فعل مبرر نظريا ، وفعل مستنكر ، فالعري المذكور هو عري اقره الفقهاء ، ومنه فوزره يعود الى الحضارة التي ينتسب اليها اؤلاءك الفقهاء .

نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها...

لا اخي هذه الجملة منك متناقضة مع نفسها ، فاذا تقولين لا ندين ، فاذن لا يوجد شيء اسمه تسقط نفسهابنفسها ، واذا تدينين ، فكما قلنا تدينين على اي اساس ، وهل هذا يشمل هذا الحضارة الاسلامية ايضا ؟

. ومع ذلك لا عقدة لدينا في الاشادة بما توصلت إليه الحضارة الغربية في جزء من جانبها المادي عندما اختار المسلمون اللجوء للسبات... ولا عقدة لدينا في الاقرار بالتخلف الذي يميز جزء من الجانب المادي في الدول الاسلامية والتوحش الموجود أيضا في جزء من الجانب المعنوي لما ابتعد بعض المسلمين عن تعاليم دينهم


للامانة اختي اتمنى تفهمي اني هنا لا ادين ، ولا امجد بل انا اتساءل عن الازدواجية في المعايير ، فهل العري يدين الحضارة او لا يدين ؟

اذا يدين ؟ فالحضارة الاسلامية مدانة اذن وفق ما قدمنا من دلائل ؟

واذا لا يدين فشكرا لان الحديث هنا انتهى .

ولكن لا يمكن أبدا إلحاق الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا أخلاق فالاسلام كما بينا لك واسقطنا استدلالاتك لم ينادي يوما بالعري.. الحضارة الاسلامية هي حضارة العفة والحياء.


عموما هذا رايك لكني اصر على ان ما قدمته لم يتم اسقاطه ، بل ما تم هو انكر وجوده ، وفرق بين انكار الشيء ، وبين اسقاطه ، فانا قد انكر وجود الشمس ، فهل انتفت الشمس ؟؟

لهذا فانا على رايي الاول بلا تبديل ، شكرا

[تأمل عقل]

بين تاريخ المسلمين وواقعهم في الماضي والحاضر ،والنصوص الدينية القطعية الدلالة والثبوت،مسافة طويلة لايمكن اختصارها أو الغاءها،فالعري موجود في كل الحضارات،وقمع المرأة موجود في كل المجتمعات ،والجميع يعرف أن فرنسا الديمقراطية استعمرت الجزائر ولم تخرج منها الا بالثورة الدموية،وحقوق الإنسان لم تكن لجميع الناس لافي الغرب ولا في الشرق،واللباس مهما كانت أهميته تبقى العادات مسيطرة،ولايمكن قياس الحضارة بلباس.

[قطر.الندى]

وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي


لا اختي هذا خلل منك انت في فهم الموضوع لان هذا السؤال انا من طرحت حين قلت هل ينتقص العري من الحضارة ... وهذا نص كلامي ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟ )

وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي وتوضحي هل ينتقص او لا ، او لا تعلقي اساس ، لكن ان تردي السؤال علي ، فانا اصلا من اسال هذا السؤال وابحث على اجابة ؟؟ فكيف تريدي علي سؤالي ؟؟؟

فعلا بدأت تفقد اتزانك وتركيزك.
إذا لم تتبين الفرق بين ما طرحته أنت وما طرحته أنا عليك كسؤال يجيب على طرحك بمفهوم المخالفة فتلك كاااااارثة سؤالي الذي أدرجته كجزء من الجواب على اشكالك
هو: هل العري هو من صنع تقدم النرويج؟ (مع التحفط على كلمة التقدم)
بينما أنت تسأل هل العري ينتقص من الحضارة؟ (عليك أن تتجاوز هذا لأننا اجباناك على هذه الجزئية وقد أقررت أنت بذلك في أكثر من رد سابق لك)
وعليك أنت ان تركز وتجيبني -بما أنك اخترت العري نموذجا عن حضارة الحرية- هل العري هو من صنع تقدم النرويج؟؟؟
لا أضن أنك لم تستطع التفريق بين طرحي وطرحك، بل انك تعمدت القفز عليه لأنه يفضح جانبا كبيرا من هشاشة فكرتك، وأكثر من ذلك فإن سؤالي يبن التضليل الذي مارسته من خلال ربط العري بالحرية والتقدم وبالمقابل ربط الحجاب بالتخلف والارهاب والاكراه في محاولة منك لاسقاط قيم سامية تنص عليها تعاليم الاسلام.. وقد أشرت لهذا سابقا ولكنك قفزت عليه أيضا.

اولا انا قلت الفقهاء المسلمين ، وليس الاسلام (هذا للتنويه ) ثانيا فقد قدمنا الدليل بأن الفقهاء قالوا بأن عورة المراة الامة من الصرة للركبة ، فهل ستنكرين الواقع (اذا تنكرين فانا لست بحاجة لاكمال الحوار مع منكر للحقيقة ) يعني بالنهاية هناك حدود لما هو مقبول في الحوار


عموما بلا شك ما نقلته صادم ، فالبعض اول مرة يرى حقيقة ما كان يتخيله مثاليا ، و منه فصدمتك طبيعة ، بل وانكارك طبيعي ، فخطوات الصدمة خمسة ( الانكار وهو ما انت فيه الان - الغضب -المساومة الاكتئاب ثم التقبل ) وعموما انت تعرفين القول المأ ثور ان الناس تجد في تصديق كذبة تسمعها مئات المرات ، اهون لديها من تصديق حقيقة تسمعها اول مرة ..لان الحقيقة احيانا مرة .

لا عليك.. لا صدمة ولا هم يحزنون.. فقطر الندى شايفة وعايفة من هذه النماذج الكثيييير.
أكيد أن حديثك كان عن من أسميتهم (بالفقهاء المسلمين) وليس عن الاسلام لأنك لن تستطيع أن تثبت أنت أو غيرك بأن الاسلام نادى بالعري ولكن دعني ألفت انتباهك أن الأخ ألجروا قد قطع عليك الطريق سابقا برده وأخبرك بأننا لا نأخذ ديننا ممن هب ودب وقد استفاض في الشرح لك.. لا يفاجئني أبدا وجود من قال بما تسوقه لنا فنحن نرى نموذج ماثلا بين أعيننا مثمثلا في شخصك أنت... فنكرة مثلك (لا أقصد الاهانة وإنما أقول ذلك لأنه وصف ينطبق عليك مادمت تكتب باسم مستعار وتتحفظ عن الحديث عن انتمائك الديني أو أي معلومة تتعلق بشخصك... لا تقلق الأمر ليس ذا أهمية) قلت بأن نكرة مثلك أهل نفسه بما يملكه من معارف وفقه للطعن في أحاديث صحاح وللتجرأ على عالم كالبخاري ولعرض فكرة وجود الخالق لمشرحة الاستدلال والحجة والبرهان.. بما أنه لدينا فقهاء على هذا الطراز في عصرنا هذا ليس من الغريب أن يكون هناك فقهاء أيضا من هذا الطراز في عصور سابقة قالوا بأن عورة المرأة الأمة من الصرة للركبة.. فاجتهادهم وإعمالهم للعقل والاستدلال هو ما أوصلهم لهذا الاستنتاج العظيم.

لا اختي هناك فارق بين فعل مبرر نظريا ، وفعل مستنكر ، فالعري المذكور هو عري اقره الفقهاء ، ومنه فوزره يعود الى الحضارة التي ينتسب اليها اؤلاءك الفقهاء .

سلامة عقلك!!!

لا اخي هذه الجملة منك متناقضة مع نفسها ، فاذا تقولين لا ندين ، فاذن لا يوجد شيء اسمه تسقط نفسهابنفسها ، واذا تدينين ، فكما قلنا تدينين على اي اساس ، وهل هذا يشمل هذا الحضارة الاسلامية ايضا ؟


أعد القراءة مع أخذ نفس عميق وركز جيدا
حينها فقط ستفهم بأنني أخت ولست أخ وستفهم كذلك بأن التناقض موجود فقط في عقلك
أنا قلت:
نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها...
وضح لي أين التناقض؟
أنا أدين العري لأنه يخالف الفطرة البشرية السوية ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش..وإجابتي على ما وراء السطور لتساؤلك غير البريء الذي ختمت به فقرتك أقول بأنني مسلمة وأفتخر بتمسكي بتعاليم الدين الاسلامي التي وردت فيها نصوص قطعية الدلالة حتى ولو لم يتبين عقلي القاصر الحكمة من وراء فرضها مادام يقيني مطلق بأن الاسلام هو الدين الحق.
والآن ما رأيك؟ هل لازلت تصر بأنني لا أفهم عليك!؟

للامانة اختي اتمنى تفهمي اني هنا لا ادين ، ولا امجد بل انا اتساءل عن الازدواجية في المعايير ، فهل العري يدين الحضارة او لا يدين ؟

اذا يدين ؟ فالحضارة الاسلامية مدانة اذن وفق ما قدمنا من دلائل ؟

واذا لا يدين فشكرا لان الحديث هنا انتهى .


لا تقلق فالقصد من وراء طرحك واضح ودع الحكم لمن يقرأ حججنا وحججك.

[size=6]عموما هذا رايك لكني اصر على ان ما قدمته لم يتم اسقاطه ، بل ما تم هو انكر وجوده ، وفرق بين انكار الشيء ، وبين اسقاطه ، فانا قد انكر وجود الشمس ، فهل انتفت الشمس ؟؟

لقد أوضحت لك أنا أيضا بأنه مادام هناك نماذج من أمثالك في عصرنا تقدموا في المجالس لتقديم آرائهم على آراء كبار العلماء للحديث في أمور عظام لا أستغرب ولا أستبعد وجود ما ذكرت.. ففقه هؤلاء يشبه فقهك.

[حاليلوزيتش]

فعلا بدأت تفقد اتزانك وتركيزك.
إذا لم تتبين الفرق بين ما طرحته أنت وما طرحته أنا عليك كسؤال يجيب على طرحك بمفهوم المخالفة فتلك كاااااارثة سؤالي الذي أدرجته كجزء من الجواب على اشكالك
هو:
هل العري هو من صنع تقدم النرويج؟ (مع التحفط على كلمة التقدم)
بينما أنت تسأل هل العري ينتقص من الحضارة؟ (عليك أن تتجاوز هذا لأننا اجباناك على هذه الجزئية وقد أقررت أنت بذلك في أكثر من رد سابق لك)





على العموم اختي ، المهم انت وكما تقولين كررتي سؤالي وهذا كافي لدي كدليل على ان كلامي فيك صحيح ، وبالمناسبة فانا هنا لا يهمني ان كان العري ينتقص او لا ينتقص ، لاني لا اناقش العري في جوهره ، بل اناقش راي البعض فيه ، فالزميل امازيغي وفي موضوعه (الذي هو جوهر الكلام ) ادعى ان البعض يريد اعادتنا للتخلف بدليل منادته للعري ، وقد كان ردي عليه ولتفنيد فكرة كون العري دليل انحطاط بسؤالي ، وهل العري دليل تخلف ...يعني بالمختصر القضية هي خلاف تماما ما انت تذهبين له .

وعليك أنت ان تركز وتجيبني -بما أنك اخترت العري نموذجا عن حضارة الحرية- هل العري هو من صنع تقدم النرويج؟؟؟
لا أضن أنك لم تستطع التفريق بين طرحي وطرحك، بل انك تعمدت القفز عليه لأنه يفضح جانبا كبيرا من هشاشة فكرتك، وأكثر من ذلك فإن سؤالي يبن التضليل الذي مارسته من خلال ربط العري بالحرية والتقدم وبالمقابل ربط الحجاب بالتخلف والارهاب والاكراه في محاولة منك لاسقاط قيم سامية تنص عليها تعاليم الاسلام.. وقد أشرت لهذا سابقا ولكنك قفزت عليه أيضا.


يا اختي انا لم اربط ، بل الاخ امازيغي وقصته هي التي ربطت ، لما قال في معرض كلام
فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269503)؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" وواضح هنا انه الاخ هو من ربط العري باللاحضارة ، فما لعاقتي بالموضوع وانا سائل مثلك

اتمنى تحاولي تركزي ، فلا عيب في الامر


أكيد أن حديثك كان عن من أسميتهم (بالفقهاء المسلمين) وليس عن الاسلام لأنك لن تستطيع أن تثبت أنت أو غيرك بأن الاسلام نادى بالعري ولكن دعني ألفت انتباهك أن الأخ ألجروا قد قطع عليك الطريق سابقا برده وأخبرك بأننا لا نأخذ ديننا ممن هب ودب وقد استفاض في الشرح لك.

اولا اختي من الناحية الموضوعية فما قال به ا لفقهاء المسلمون هو ذاته الاسلام ، لان الاسلام في النهاية هو نتاج التفاعل مع ارض الواقع عن طريق شيوخه و المؤمنين به ، وعليه فقول الفقهاء لشيء ، يعني انه هو الاسلام ، لكن و مع هذا فانا تعمدت التفرقة ، لاني لا اريد الدخول في جدل وهل قال الاسلام الصحيح هذا الامر ، فانا لا اناقش الاسلام الصحيح والاسلام الباطل ، بل اناقش الحالة البادية امامي ، والتي فيها قال الفقهاء بما وضحنا ...يعني بالمختصر كلامي لم يكن عن الاسلام كإسلام ، بل عن حال الحضارة الاسلامية انداك ..فما يهمنا هو الحضارة الاسلامية وواقعها ، وليس الاسلام الصحيح ، وهل كان النبي يقبل العري كما سال الاخ الجيروا في خروج فادح عن لب الموضوع .

فواضح هنا البعض غير قادر على التمييز بين قضية مناقشة الواقع الاجتماعي للحضارة الاسلامية والذي قد يكون بني على اسلام مغلوط ، وبين الاسلام وهل يقول بما حصل في تلك الفترة او لم يقل .

لا يفاجئني أبدا وجود من قال بما تسوقه لنا فنحن نرى نموذج ماثلا بين أعيننا مثمثلا في شخصك أنت... فنكرة مثلك (لا أقصد الاهانة وإنما أقول ذلك لأنه وصف ينطبق عليك مادمت تكتب باسم مستعار وتتحفظ عن الحديث عن انتمائك الديني أو أي معلومة تتعلق بشخصك... لا تقلق الأمر ليس ذا أهمية) قلت بأن نكرة مثلك أهل نفسه بما يملكه من معارف وفقه للطعن في أحاديث صحاح وللتجرأ على عالم كالبخاري ولعرض فكرة وجود الخالق لمشرحة الاستدلال والحجة والبرهان.. بما أنه لدينا فقهاء على هذا الطراز في عصرنا هذا ليس من الغريب أن يكون هناك فقهاء أيضا من هذا الطراز في عصور سابقة قالوا بأن عورة المرأة الأمة من الصرة للركبة.. فاجتهادهم وإعمالهم للعقل والاستدلال هو ما أوصلهم لهذا الاستنتاج العظيم.

حسنا يا اخت انا نكرة ، بل ولا شيء في هذه الحياة جميل رائع بديع الخ ، لكن اليست البينة على من ادعى ، وانا ادعيت واتيت بحجتي ، فهل سيرفض كلامي لاني نكرة ، ام ان الاصل هو نقاش الحجة ، فكما تعرفين فالرجال يعرفون بالحق ، ولا يعرف الحق بالرجل ، ... وانا من هنا اسألك هل كلامك هذا له اي معنى حين تقولين ، وكيف لنكرة مثلك يتجرء على الصحاح الخ ، فهل القضية هي الحجة ام الشخص ؟

يا اختي انا نكرة .. لكن المهم لدي حجة ، فهل لديك تفنيد لها ؟

لا اختي هناك فارق بين فعل مبرر نظريا ، وفعل مستنكر ، فالعري المذكور هو عري اقره الفقهاء ، ومنه فوزره يعود الى الحضارة التي ينتسب اليها اؤلاءك الفقهاء .

سلامة عقلك!!!


عموما ساعتبر هذا قبول لما قلت لان النقطة جوهرية ، ولو كان لديك رد عليها لكنا سمعنا اكثر من هذه العبارة المقتضبة

وضح لي أين التناقض؟
أنا أدين العري لأنه يخالف الفطرة البشرية السوية ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش..وإجابتي على ما وراء السطور لتساؤلك غير البريء الذي ختمت به فقرتك أقول بأنني مسلمة وأفتخر بتمسكي بتعاليم الدين الاسلامي التي وردت فيها نصوص قطعية الدلالة حتى ولو لم يتبين عقلي القاصر الحكمة من وراء فرضها مادام يقيني مطلق بأن الاسلام هو الدين الحق.
والآن ما رأيك؟ هل لازلت تصر بأنني لا أفهم عليك!؟


كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟


في انتظار جوابك وخاصة سؤال هل للعري علاقة بالحضارة ؟

لا تقلق فالقصد من وراء طرحك واضح ودع الحكم لمن يقرأ حججنا وحججك.

للامانة شخصيا اشك في الامر ، لاني اعتقد (ولا اجزم ) ان البعض هنا يرى ان موضوعي كان للسخرية من الحجاب ، واني احاول اظهار الاسلام دين اكراه ، وعليه اخدتهم الحمية ضد موضوعي بدافع الحمية للدين ، وهو على الاقل ما يفسر لي الكثير من التهافت في الرد والذي بموجبه نسي الموضوع الاصلي ، وتم التركيز على الهوامش

شكرا

[قطر.الندى]

[quote=حاليلوزيتش;1845935]


كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟


جميل أن تسقط أقنعتك الواحدة تلوى الأخرى.. وأجمل ما في الأمر أنك تسقطها عنك بنفسك، فبعد الذي سطرته أعلاه لا أجد سوى أن أشفق عليك من سطوة العقل لديك وتنظيرات الفلاسفة التي أغرقت أفكارك واستنتاجاتك في الضحالة..
ذكرتي بدروس المنطق الذي أخذناها في الثانوية.. استدلالك يشبه هذا الاستدلال:

السيارة هي جماد
التلفزة هي جماد
إذن السيارة هي التلفزة

فعلا أصحاب العقول المضاءة قلوبهم بنور الله في راحة... الحمد لله على نعمة الاسلام.

[حاليلوزيتش]

جميل أن تسقط أقنعتك الواحدة تلوى الأخرى.. وأجمل ما في الأمر أنك تسقطها عنك بنفسك، فبعد الذي سطرته أعلاه لا أجد سوى أن أشفق عليك من سطوة العقل لديك وتنظيرات الفلاسفة التي أغرقت أفكارك واستنتاجاتك في الضحالة.[

ذكرتي بدروس المنطق الذي أخذناها في الثانوية.. استدلالك يشبه هذا الاستدلال:
السيارة هي جماد
التلفزة هي جماد
إذن السيارة هي التلفزة
فعلا أصحاب العقول المضاءة قلوبهم بنور الله في راحة... الحمد لله على نعمة الاسلام.


لا باس اختي قطر فهو مجرد حوار ، و الحوار اخذ ورد وانت لك كامل الحق في ابداء رايك كما هو لي طبعا ، لكن لي سؤال لك فقط وهو ان تشرحي لي الاقنعة التي سقطت فانا اريد ان اعلم طبيعتها ، وعلاقتها بحوارنا ان امكن :7:

تشكري

[حاليلوزيتش]

جاء في رد سابق لي (تحديدا الرد رقم 30 ) القول بان المالكية قالوا بان عورة الامة من السرة للركبة ، و هذا كان نص الزعم (رأي المالكية: ..وعلى هذا فيرى الرجل من المرأة – إذا كانت أمة – أكثر مما ترى منه لأنها ترى منه الوجه والأطراف فقط، وهو يرى منها ما عدا ما بين السرة والركبة، لأن عورة الأمة مع كل واحد ما بين السرة والركبة.) و من اجل تأكيد اكبر على هذا ، سننقل هنا الامر بالادلة المادية عن طريق نقل صور من الكتاب المعني الذي نقلنا منه ، و نقل رابط الكتاب ، وايضا و لتبيان ان الكلام ليس كما زعم الاخ الجيروا انه مختص بالصلاة فقط ، بل و الامر مختص بالرؤية عامة ...

الشرح الصغير على اقرب المسالك لمذهب الامام مالك - تأليف ابي البركات احمد بن محمد بن احمد ( التحميل مباشر من هنا الجزء 1 (http://www.archive.org/download/CharhElsaghir/1.pdf) )

http://im90.gulfup.com/6CVQq7.jpg

اتمنى الانتباه فالكلام كما هو واضح للرؤية و للصلاة -- و ليس للروية في الصلاة ، مع اننا اثبثنا تهافت هذا الكلام كما زعم الاخ الجيروا ، فهل العورة وقت الصلاة شيء و العورة في وقت الاكل شيء اخر ؟؟؟

http://im90.gulfup.com/NPQRQL.jpg

و افترض هذا الكلام لا يحتاج افهام ...لكن ومع هاذ سنظيف ادلة اخرى للدلالة على صحة ماقلنا ، و ان الذي ليس له شاهد كما يقال (كذاب ) ..فمثلا في تفسير سورة النور للبغوي حول اية ( وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ..الخ الاية ) يقول ( و قال محمد بن إسماعيل : " وحديث أنس أسند ، وحديث جرهد أحوط " . أما المرأة مع الرجل فإن كانت أجنبية حرة : فجميع بدنها في حق الأجنبي عورة ، ولا يجوز النظر إلى شيء منها إلا الوجه والكفين ، وإن كانت أمة : فعورتها مثل عورة الرجل ، ما بين السرة [ ص: 38 ] إلى الركبة ، وكذلك المحارم بعضهم مع بعض . والمرأة في النظر إلى الرجل الأجنبي كهو معها . ويجوز للرجل أن ينظر إلى جميع بدن امرأته وأمته التي تحل له ، وكذلك هي منه إلا نفس الفرج فإنه يكره النظر إليه ، وإذا زوج الرجل أمته حرم عليه النظر إلى عورتها كالأمة الأجنبية ، وروي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " إذا زوج أحدكم عبده أمته فلا ينظرن إلى ما دون السرة وفوق الركبة " . )

http://www.islamweb.net/quran/index.php?page=books&idfrom=1228&idto=1228&bk_no=51&ID=1235


و للاضافة على هذا ننقل شهادة شيخ ازهري يتحدث على الامر ، و الذي للغرابة يواجه فيه بنفس الانكار المعتاد من الجهلة بالتاريخ حيث يحاولون انكار التاريخ بموجب الهوى ، لكن الرجل يؤكد و بالادلة ان هذا هو التاريخ ، فالتاريخ ليس بالهوى يعجبنا او لا يعحبنا ، بل التاريخ هو التاريخ نقبله كما هو لان لا يد لنا فيه لتغيير الا طبعا في رواية (الاخ الكبير ) وطبعا لا ننسى الشكر للاخت ريهام مقدمة البرنامج .


http://www.youtube.com/watch?v=2NzS5bSDYP0

ومما اسلف فهل يجوز القول اننا ننزور وندعي ، اما ان هذه هي الحقيقة لم يريد معرفة الحقيقة .


شكرا

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لم تكن لدي رغبة في المشاركة في هذا المتصفح لظهور أسلوب:" التضليل والتجهيل، والتلبيس والتدليس" عند راقمه في:" مغالطة طرح مفضوحة بداية من عنوانه؟؟؟"،
وكنت قد أجبت هذا العضو بموضوعي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب"، وقد بلغ حلقتين، وستأتي البقية بإذنه تعالى.
لقد اطلعت على مشاركات الإخوة الأفاضل على هذا العضو، وقد ألقموه ما يناسبه، لكن:" جحوده وعناده": لا ولم ولن ينفع معهما:" الحجة والبيان، والدليل والبرهان؟؟؟"،
قلت ابتداء: لم تكن لدي رغبة في المشاركة لما ذكرته، ولكنني لما اطلعت على مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": رأيت بأنه من اللازم علي الإدلاء بدلوي، فأقول:
تكمن أهمية مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": أنها كأخواتها من النساء:" هن أهل القضية"، لأن المخالف ربط طرحه بين:" الحجاب" من جهة، والحرية والإكراه من جهة أخرى، وليس في كلام أختنا أية مزايدة، لأنها تتحدث عن قضيتها هي وأخواتها، وهن أصدق تعبيرا عما يردن.
أذكر حاليلوش بقول ذلك العالم الجزائري:" قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع".
و نعلم:" حاليلوش": إن كان جاهلا بأن أختنا الفاضلة:" قطر الندى": دكتورة في سنتها الرابعة، وسبق لها التدريس في الجامعة، وهي متمسكة بدينها وأصولها، ونذكره بأن اختصاصها ليس:" علوما شرعية"، وهذا ما يزيد تمسكها بدينا صدقا – نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحدا -.
فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:
هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى.
إن كل مسلم يفتخر بنموذج أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، وهن كثيرات ولله الحمد، ولكنكم وأتباعكم: هم الذين همشوا تلك النماذج المنيرة للمرأة المسلمة، وسلطوا على رقابنا:" الحفافات والكياسات؟؟؟" مع احترامي لهذه المهن وصاحباتها، ولكن ينبغي إنزال كل واحد منزلته.
نبشرك يا:" حاليلوش" بأن الإسلام قادم ب:" عز عزيز، أو ذل ذليل"، فصار بعض المغرورين منا بعقولهم، والمغالطين بأطروحاتكم التضليلية يجعلون:" أصول الإسلام": محل مناقشة وإعادة صياغة ونظر؟؟؟، وتلك هي سنة التدافع بين الحق والباطل، وتلك سنة الله في الخلاف بين أهل الحق وأصحاب الباطل على اختلاف مسمياتهم، قال الله تعالى:[ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً].
ونبشرك بأخرى:" أشد صدمة على قلوبكم، وأوقع أثرا في نفوسكم"، لأنها آيات:" رب الأرباب: خالق الإنسان والأكوان والزمان والمكان": الذي وعدنا في محكم القرآن بما يعجز عنه أي بيان من:" إنسي كان أو جان"، فإليكها:
قال الله تعالى:[ إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ].
وقال تعالى:[ وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ].
وقال تعالى:[ وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ. إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنْصُورُونَ . وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ].
وقال تعالى:[ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ].
وقال تعالى:[ وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا].
وقال تعالى:[ بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ].
وقال تعالى:[ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ].

[أمازيغي مسلم]

وهذا الآن ما قلته في الحلقة الأولى من مقالي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب": الحلقة:(1):

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لقد ظهر لي بأن مقالي:" هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟": قد شكل:" صدمة؟؟؟" لدى مخالفينا؟؟؟، ذلك أننا لعلمنا بأنهم ليسوا من جماعة:" قال الله، قال الرسول"، لأن عصر:" قال الله، قال الرسول": قد ولى عند هذه:" الكليكة؟؟؟": اجتنبنا مخاطبتهم بدليل الشرع، وفضلنا أن نحاورهم بدليل:" العقل" المقدس عندهم؟؟؟، فدهشوا وبهتوا، وفغروا أفواههم، وحاروا جوابا؟؟؟- رغم أن :" قصة العالم الجزائري" مع:" بني إلحاد"-: كانت قصيرة، لكنها جاءت:" دامغة" لهؤلاء، فاختار أحدهم – كعادته -، كلما شعر بتضييق الخناق عليه: إلى المسارعة بفتح:" طاقة نوفالة: توت أوبسيون؟؟؟"، كتب فيها موضوعه الذي جعله:" مخرجا للنجدة، ومنفذا للطوارئ؟؟؟".
ولأن حجة هؤلاء:" أوهى من بيت العنكبوت؟؟؟": لجأ ناطقهم الرسمي إلى أسلوبه المفضل بسلوك سبيل:" المغالطة " في الطرح: إمعانا في التجهيل والتضليل، والتلبيس والتدليس؟؟؟".
وقد جاء موضوعه مغالطا ابتداء من عنوانه: الذي اختاره له تحت مسمى:" مقارنة بين حضارة الإكراه، وحضارة الحرية؟؟؟"، وكأن الرب جل علا أكره:" أخواتنا وبناتنا" حين أنزل في محكم كتابه:[ يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا]،
وكأن الرب جل وعلا لم ينزل في آيات عظيمة:" نفي الإكراه والآثار المترتبة عليه، والوعيد على ممارسه على غيره خارج حدود شرعته، قال الله تعالى:[ لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ]، [وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ]، وقوله:[ مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ].
إن المشكلة في:{ كليكة عصر:" قال الله، قال الرسول": قد ولى؟؟؟}: أنهم لم يجرؤوا في متصفحنا على:" انتقاد الحجاب" كتشريع رباني، فلجؤوا إلى المغالطة كعادتهم بالتلميح إلى أن:" التحجب: إكراه ديني؟؟؟"، وإمعانا في تضليلهم: جاؤونا بصور لبعض الأفغانيات المتجلببات: واستعمال ذلك ك:"برهان ساقط"، بربطه بالصورة الإعلامية النمطية المروجة عن بعض ممارسات حركة طالبان المتشددة، وبذلك يضمنون الابتعاد عن مناقشة أصل المسألة، وهي:
" الحجاب الإسلامي": هل هو تشريع رباني فيه إكراه للمرأة أم لا؟، وهذا هو:" لب المسألة"، لذلك حرصنا في آخر رد لنا على مخالفنا أن يبين لنا:" مرجعية أي حوار مستقبلي معه"، هل هي باعتباره:" مسلما أم لا؟"، وأظن بأن: الجواب بسيط لا يحتاج لكثير تفكير؟؟؟.
ولأن هذه:" الكليكة": خاوية الفكر ما عدا:" السفسطة والهذرمة؟": اختار ناطقها الرسمي: مخاطبة الغرائز لا الفطرة والعقل السليمين"، لذلك انتقى مجموعة صور لحسناوات النرويج، ف:" تجارة الرقيق الأبيض": رائجة جدا عند هؤلاء القوم؟؟؟، وتمارس في أرقى دولهم المتحضرة تحت صورة أو أخرى، حتى اشتكت:" منظماتهم المدنية" من ذلك، ولعل أكبر إهانة للمرأة هي:" التجارة بها في سوق النخاسة كما هو حاصل واقعا عند هؤلاء؟؟؟"، وقد تعالت أصوات:" المخدوعات المسكينات منهن" في اعترافات يندى لها جبين إنسانيتهم: إن كانت قد بقيت لهم إنسانية؟؟؟.
ولأن هؤلاء يعرفون من أين تؤتى الأمة الإسلامية؟؟؟، إنها تؤتى من بابين عظيمين هما:" الشبهات والشهوات؟؟؟"، وقد اجتمعتا في موضوع مخالفنا؟؟؟، لذلك جمع فيه ناطقهم الرسمي بين طرح شبهه مصحوبة بصور حسناوات الترويج، لضمان نجاح:" طبخة التضليل؟".
بالنسبة لباب:" الشهوات" قال أحد منظري تلك:" الكليكة" ما يأتي:
{كأس وغانية تفعلان في الأمة الإسلامية ما لا يفعله ألف مدفع}؟؟؟.
لذلك لا نستغرب:" نشاطهم المتواصل المحموم" لبث فسادهم عبر مختلف وسائل الاتصال والتواصل: لإفساد الأمة الإسلامية، وقد نجحوا في إيجاد طائفة من:" بني جلدتنا، وتتكلم بألستنا"، لكنها تفكر وتنظر بعقول غير عقولنا؟؟؟، وتلك هي الكارثة بأن تكون:" حصوننا مهددة من الداخل؟؟؟"، وقد صدق:" الصادق المصدوق" عليه الصلاة والسلام حين قال:" إن أخوف ما أخاف على أمتي كل منافق عليم اللسان ".[ السلسلة الصحيحة:1013].

[أمازيغي مسلم]

وهذا ما كتبته في مطلع الحلقة:(2):
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

أوضحنا في الحلقة الأولى بفضل الله تعالى:" مغالطة" مخالفنا في محاولة تمريره لفريته باعتبار:" الدعوة إلى حجاب المرأة" على أنه:" إكراه ديني؟؟؟" – رغم علمه – بأن:" الحجاب أمر رباني؟؟؟".
ولأن هؤلاء القوم يعتقدون بأن:{ عصر: قال الله، قال الرسول": قد ولى}؟؟؟، ولأنهم ممن:{ يسبحون بحمد أسيادهم الغربيين}: أحببنا أن نلقمهم بعض الحجارة من أقوال أسيادهم:" لعلهم يسكتون عن:" عوائهم ونعيقهم الذي ملأ الأرجاء، فلوث القلوب ولأسماع؟؟؟"، فإلى شهادات المنصفين من عظماء الغرب ومفكريه في بيان:" منزلة المرأة وحقوقها في الإسلام"، وكما يقال ف:" الفضل ما شهدت به الأعداء".
ولأن المرأة هي:" الأعرف باحتياجاتها وحقوقها"، سأخصص هذه الحلقة لشهادة:" النساء الغربيات": اللاتي عشن:" بريق حضارة الحرية الغربية على وجهها الحقيقي"، ثم سطرن شهادتهن عن:" علم وعدل"، وهذه الشهادات مستفادة من كتاب:" قالوا عن الإسلام" من إعداد الدكتور:" عماد الدين خليل"، جزاه الله خير الجزاء، وقد ذكر ترجمة موجزة لكل شخصية مصحوبة بشهادتها، فإلى الشهادات المنصفة تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=269712

[Lblad_dz]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لم تكن لدي رغبة في المشاركة في هذا المتصفح لظهور أسلوب:" التضليل والتجهيل، والتلبيس والتدليس" عند راقمه في:" مغالطة طرح مفضوحة بداية من عنوانه؟؟؟"، أضف إلى ذلك تعمد نشره لتلك:" الصور الخادشة للحياء" لتمرير رسالته في منتديات محترمة على مرأى من الجميع، ولعل صاحبها اعتقد بأنه لا يزال مبحرا في منتديات:" الجرب والجذام": فنشر تلك الصور، وصدق من قال:" كل ينفق مما عنده"، و:" كل إناء بالذي فيه ينضح؟؟؟".




إيفون ريدلي (Yvonne Ridley) الصحفية البريطانية, أسيرة طالبان التي أصبحت داعية للإسلام, لم تكن تتصور قط أن مغامرتها إلى أفغانستان ستنتهي بها لتصبح أحد دعاة الإسلام والمدافعين عن شرائعه, ما كانت تهتم بالسفر إلى أفغانستان إلا من أجل شرف الفوز بسبق صحفي تتميز به عن غيرها من الصحفيين, لكنها لم تتوقع أن يحول السبق حياتها، ويقلبها رأسًا على عقب..

https://www.youtube.com/watch?v=CGbA44_0WEg

[حاليلوزيتش]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لم تكن لدي رغبة في المشاركة في هذا المتصفح لظهور أسلوب:" التضليل والتجهيل، والتلبيس والتدليس" عند راقمه في:" مغالطة طرح مفضوحة بداية من عنوانه؟؟؟"، أضف إلى ذلك تعمد نشره لتلك:" الصور الخادشة للحياء" لتمرير رسالته في منتديات محترمة على مرأى من الجميع، ولعل صاحبها اعتقد بأنه لا يزال مبحرا في منتديات:" الجرب والجذام": فنشر تلك الصور، وصدق من قال:" كل ينفق مما عنده"، و:" كل إناء بالذي فيه ينضح؟؟؟".
وكنت قد أجبت هذا العضو بموضوعي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب"، وقد بلغ حلقتين، وستأتي البقية بإذنه تعالى.
لقد اطلعت على مشاركات الإخوة الأفاضل على هذا العضو، وقد ألقموه ما يناسبه، لكن:" جحوده وعناده": لا ولم ولن ينفع معهما:" الحجة والبيان، والدليل والبرهان؟؟؟"، ورحم الله الشيخ الألباني حين قال:" طالب الحق يكفيه دليل، وصاحب الهوى لن يقنعه ألف دليل، الجاهل يعلم، وصاحب الهوى: ليس لنا عليه سبيل".
قلت ابتداء: لم تكن لدي رغبة في المشاركة لما ذكرته، ولكنني لما اطلعت على مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": رأيت بأنه من اللازم علي الإدلاء بدلوي، فأقول:
تكمن أهمية مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": أنها كأخواتها من النساء:" هن أهل القضية"، لأن المخالف ربط طرحه بين:" الحجاب" من جهة، والحرية والإكراه من جهة أخرى، وليس في كلام أختنا أية مزايدة، لأنها تتحدث عن قضيتها هي وأخواتها، وهن أصدق تعبيرا عما يردن.
أذكر حاليلوش بقول ذلك العالم الجزائري:" قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع".
و نعلم:" حاليلوش": إن كان جاهلا بأن أختنا الفاضلة:" قطر الندى": دكتورة في سنتها الرابعة، وسبق لها التدريس في الجامعة، وهي متمسكة بدينها وأصولها، ونذكره بأن اختصاصها ليس:" علوما شرعية"، وهذا ما يزيد تمسكها بدينا صدقا – نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحدا -.
فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:
هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى.
إن كل مسلم يفتخر بنموذج أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، وهن كثيرات ولله الحمد، ولكنكم وأتباعكم: هم الذين همشوا تلك النماذج المنيرة للمرأة المسلمة، وسلطوا على رقابنا:" الحفافات والكياسات؟؟؟" مع احترامي لهذه المهن وصاحباتها، ولكن ينبغي إنزال كل واحد منزلته.
نبشرك يا:" حاليلوش" بأن الإسلام قادم ب:" عز عزيز، أو ذل ذليل"، صحيح قد تستطيعون إشغالنا ببعض تفاهاتكم التي سلطتموها على الإسلام وشرائعه، فصار بعض المغرورين منا بعقولهم، والمغالطين بأطروحاتكم التضليلية يجعلون:" أصول الإسلام": محل مناقشة وإعادة صياغة ونظر؟؟؟، وتلك هي سنة التدافع بين الحق والباطل، وتلك سنة الله في الخلاف بين أهل الحق وأصحاب الباطل على اختلاف مسمياتهم، قال الله تعالى:[ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً].
ونبشرك بأخرى:" أشد صدمة على قلوبكم، وأوقع أثرا في نفوسكم"، لأنها آيات:" رب الأرباب: خالق الإنسان والأكوان والزمان والمكان": الذي وعدنا في محكم القرآن بما يعجز عنه أي بيان من:" إنسي كان أو جان"، فإليكها:
قال الله تعالى:[ إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ].
وقال تعالى:[ وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ].
وقال تعالى:[ وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ. إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنْصُورُونَ . وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ].
وقال تعالى:[ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ].
وقال تعالى:[ وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا].
وقال تعالى:[ بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ].
وقال تعالى:[ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ].

رغم ان ردك اخي فيه ما فيه من الطعن في شخصي المتواضع لكن لا باس كل هذا يهون ، والاخت المكرمة قطر الندى التي تحاول الدفاع عنها فهي على راسي من فوق (وعموما لا احد طلها بسوء لتدافع عنها واتحداك تاتي بكلمة مني طالت شخصها ) ، لكن السؤال الجوهري هو اين ردك على كلامي في كلامك اعلاه فكل ما اتحفتنا به هو كلامي شخصي هلامي و كلام انشائي ، وتهديد وعيد بشيء لم نتكلم عنه ....

يا اخي نحن نتحدث في موضوع بسيط وسهل ، وواضح ...

هل عرفت الحضارة الاسلامية العري ام لم تعرف ؟ و اذا قلت لم تعرف ؟ فماذا بخصوص عورة الامة التي ححدها الفقهاء بانها من السرة للركبة ، فما قولك فيها ، واليست عري ؟ وان انكرت ... فماذا عن الادلة من كتب الائمة و الصور من البيئة الجربانة (على قولك المنتديات الجربانة ) ، فهل سنكر ايضا انها من الحضارة الاسلامية رغم انها ادلة دامغة ، ام ربما ستقولي ان تلك المراحل لا تمثل الحضارة الاسلامية ، وهنا طبعا وجب علينا الدخول في سؤال اخر ..على قولك شيخك ... طالب الحق يكفيه دليل، وصاحب الهوى لن يقنعه ألف دليل، الجاهل يعلم، وصاحب الهوى: ليس لنا عليه سبيل"

في الانتظار

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله في الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" على إضافته القيمة في
مشاركته رقم:(70)، والمتعلقة بالصحفية البريطانية:" إيفون
ريدلي":التي تحولت إلى داعية إلى الإسلام، ولكن بعد ماذا؟؟؟، إن
ذلك حدث بعد تجربة مرت بها أسيرة عند حركة:" طالبان
الأفغانية؟؟؟"، وهنا:" المفارقة؟؟؟".
إنها امرأة غربية متحررة جدا، تنقلب إلى:" داعية مسلمة" على يد
القوم الذين ساق لنا:"حاليلوش" صور نسائهم لوسم الإسلام
بسبة:" حضارة الإكراه؟؟؟".
ربما كان ذلك الحادث كافيا لمن لم يحرق:" الحقد على الإسلام"
فؤاده أن:يستحيي من نفسه، ويكسر قلمه، ولكنه:" الجحود
والمكابرة؟؟؟"،[ ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا].
لم يرد :" حاليلوش"، ولم يجرؤ على كتابة حرف واحد ردا على
مقالي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب" في حلقتيه
الأولى والثانية؟؟؟، وقد نقلت شيئا منهما هنا، والسبب واضح جدا:
ولم يواجه ما سقته له من نقول موثقة عمن يسبح بحمدهم من الغربيين، وعدم جرأته على معارضة الآيات القرآنية في نفي الإكراه في الإسلام، كما أنه لم يعرج أيضا على حال المرأة في الدول المتحررة من تحولها إلى تجارة رائجة للرقيق الأبيض الناعم، فصارت المرأة تباع في سوق النخاسة بأبخس الأثمان حتى اشتكت منظماتهم المدنية، وتعالت استغاثات المخدوعات بزيف بريق الحرية؟؟؟.
لم ينبس حاليلوش ببنت شفة حول كل تلك المسائل؟؟؟، وقفز عليه كالعادة:" قفزة كنغرية؟؟؟"، ليعلق مغالطا كعادته على جزئية تتعلق بأختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فحاول يائسا إيهام غيره بأن لب مشاركتي هو الدفاع عنها، فقال:{ وعموما لا احد طالها بسوء لتدافع عنها ، وأتحداك تأتي بكلمة مني طالت شخصها}؟؟؟.
وقد قبلت تحديه بتحد مماثل، وهو: أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟.
أعرف جيدا جدا بأنك:" بهتت؟؟؟"ك لما أتيتك بمثال الأخت الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها: كدليل قاطع، وبرهان ساطع على أن:" دينها وخمارها وحجابها": لم يمنعوها من:" التفكير والإبداع"، وهو دليل حي واقعي على صدق إفحام ذلك العالم الجزائري لهؤلاء الملاحدة بأن:" خمار المرأة لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، ويظهر بأن هؤلاء الملاحدة أكثر إنصافا منك بحيث أنهم:"صمتوا؟": اعترافا منهم بقوة حجة العالم، بينما وجدناك مكابرا للحق خصما:" لددا معاندا جاحدا".
يا حاليلوش" أعيد عليك طرح نفس السؤال الذي لم تجبنا عنه في المشاركة التي اقتبستها، فأقول:
يا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:
هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى.
فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك" حول:" عورة الأمة، والتعري في الحضارة الإسلامية؟؟؟"، أقول: إن لم:" تكن مكابرا معاندا جاحدا؟؟؟"، فقد أجابك أخونا الفاضل:" ألجيروا"، والأخت:" قطر الندى" بما فيه غنية وكفاية، فبارك الله فيهما، وجزاهما خير الجزاء، واعلم بأننا لسنا من هواة:" تكرار المكرر، واجترار المجتر؟؟؟"،
ثنميرت.

[حاليلوزيتش]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله في الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" على إضافته القيمة في
مشاركته رقم:(70)، والمتعلقة بالصحفية البريطانية:" إيفون
ريدلي":التي تحولت إلى داعية إلى الإسلام، ولكن بعد ماذا؟؟؟، إن
ذلك حدث بعد تجربة مرت بها أسيرة عند حركة:" طالبان
الأفغانية؟؟؟"، وهنا:" المفارقة؟؟؟".
إنها امرأة غربية متحررة جدا، تنقلب إلى:" داعية مسلمة" على يد
القوم الذين ساق لنا:"حاليلوش" صور نسائهم لوسم الإسلام
بسبة:" حضارة الإكراه؟؟؟".
ربما كان ذلك الحادث كافيا لمن لم يحرق:" الحقد على الإسلام"
فؤاده أن:يستحيي من نفسه، ويكسر قلمه، ولكنه:" الجحود
والمكابرة؟؟؟"،[ ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا].
.

اولا اخي هذا كلام منك لا اضنك تستطيع المشيء به حتى النهاية ، لانه اخي اذا كنت تريد مني اعتبار راي امراة غربية دليل صحة ، فهل يعني هذا ان رايا معاكسا لنساء اخريات غربيات هو دليل بطلان .....؟ الجواب طبعا لا ، وانا ساقول هذا بالنيابة عنك ، لان الراي اذا اراد الالزام فعليه ان يكون مؤسسا عليما ، وليس مجرد هوى من هنا وهناك ..ومنه فرايك باطل ، لانك بلا شك ستتراجع عن هذا القول .

لقد تعقن:" حاليلوش"، ولم يجرؤ على كتابة حرف واحد ردا على
مقالي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب" في حلقتيه
الأولى والثانية؟؟؟، وقد نقلت شيئا منهما هنا، والسبب واضح جدا:
إنه:" العجز التام، والشلل العام" عن مواجهة ما سقته له من نقول موثقة عمن يسبح بحمدهم من الغربيين، وعدم جرأته على معارضة الآيات القرآنية في نفي الإكراه في الإسلام، كما أنه لم يعرج أيضا على حال المرأة في الدول المتحررة من تحولها إلى تجارة رائجة للرقيق الأبيض الناعم، فصارت المرأة تباع في سوق النخاسة بأبخس الأثمان حتى اشتكت منظماتهم المدنية، وتعالت استغاثات المخدوعات بزيف بريق الحرية؟؟؟.
لم ينبس حاليلوش ببنت شفة حول كل تلك المسائل؟؟؟، وقفز عليه كالعادة:" قفزة كنغرية؟؟؟"،

اولا الرد هو كالرد اعلاه ، فاذا اعتبرنا كلام الغرب دليل صحة لنا ، فهل معارضتهم تعني بطلان ما لدينا ؟

لكن عموما وبالنسبة لماذا لم ارد حول موضوعك ، فيا اخي انا اصلا لم اطعن في المراة المحجبة ، فلماذا علي ان اعارضك ..

حديثي كان واضح من البداية وهو هل يصنع الاكراه الحضارة ام لا ، وقد خصصنا الحديث باللباس ، وهنا طبعا ف الاكراه ربما يكون في العري ، او في التغطية ، وكما اتضح فاللباس لا علاقة له بالحضارة لانه مجرد عرف ..

لهذا اخي اذا كانت لديك اوهام حولي ، فتلك اوهام تخصك لكنها طبعا لا تعنيني.

ليعلق مغالطا كعادته على جزئية تتعلق بأختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فحاول يائسا إيهام غيره بأن لب مشاركتي هو الدفاع عنها، فقال:{ وعموما لا احد طالها بسوء لتدافع عنها ، وأتحداك تأتي بكلمة مني طالت شخصها}؟؟؟.
وقد قبلت تحديه بتحد مماثل، وهو: أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟.


اسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك


و نعلم:" حاليلوش": إن كان جاهلا بأن أختنا الفاضلة:" قطر الندى": دكتورة في سنتها الرابعة، وسبق لها التدريس في الجامعة، وهي متمسكة بدينها وأصولها، ونذكره بأن اختصاصها ليس:" علوما شرعية"، وهذا ما يزيد تمسكها بدينا صدقا – نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحدا -.فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرىواذا تلاحظ فهذا اتهام باني قلت ان الزميلة قطر الندى لديه مشكلة في التفكير او في الابداع بداعي انها محجبة ، وهذا يعتبر اساء مني لها ، فيما شخصيا لا اعتقد اني قلت اي كلام من قبيل هذا الكلام ، او اني ناقشت باي رد لي مستواها العلمي ، او طبيعة تخصصها ، او اي قضية تتعلق بكونها محجبة او عمرها او خذ اي شيء .. فمن اين اخي جئت لنا بسؤال اني اشكك في قطر الندى او اي مسلمة محجبة او منقبة ؟ .

أعرف جيدا جدا بأنك:" بهتت؟؟؟"ك لما أتيتك بمثال الأخت الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها: كدليل قاطع، وبرهان ساطع على أن:" دينها وخمارها وحجابها": لم يمنعوها من:" التفكير والإبداع"، وهو دليل حي واقعي على صدق إفحام ذلك العالم الجزائري لهؤلاء الملاحدة بأن:" خمار المرأة لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، ويظهر بأن هؤلاء الملاحدة أكثر إنصافا منك بحيث أنهم:"صمتوا؟": اعترافا منهم بقوة حجة العالم، بينما وجدناك مكابرا للحق خصما:" لددا معاندا جاحدا".


من قال يا اخي هذا الكلام ، بصراحة انت في واد وانا في واد اخر ؟؟؟؟؟؟ظ

يا حاليلوش" أعيد عليك طرح نفس السؤال الذي لم تجبنا عنه في المشاركة التي اقتبستها، فأقول:
يا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:
هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى.
فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك" حول:" عورة الأمة، والتعري في الحضارة الإسلامية؟؟؟"، أقول: إن لم:" تكن مكابرا معاندا جاحدا؟؟؟"، فقد أجابك أخونا الفاضل:" ألجيروا"، والأخت:" قطر الندى" بما فيه غنية وكفاية، فبارك الله فيهما، وجزاهما خير الجزاء، واعلم بأننا لسنا من هواة:" تكرار المكرر، واجترار المجتر؟؟؟"، ونعيد عليك ختاما قول الشيخ الألباني رحمه الله حين قال:" طالب الحق يكفيه دليل، وصاحب الهوى لن يقنعه ألف دليل، الجاهل يعلم، وصاحب الهوى: ليس لنا عليه سبيل".
ثنميرت


عموما جيد ردك هذا ، لانه اتبثت انك و الاخت قطر الندى لم تفهموا كلامي بتاتا ، فانا اتكلم عن العري وعلاقته بالحضارة ، وانتم ذهبتم للحجاب ، و(لن ابالغ هنا انه بسبب تصوراتكم الاستباقية لا اكثر ) لكن عموما ساعيد الشرح ليفهم من لم يفهم .

انت يا اخ قلت بداية ان الحضارة الغربية ساقطة لان بها عري ..(او كما جاء في موضوعك انتم تريدون ردنا للتحوش لانكم تنادون بالعري الذي عرفه الانسان البدائي) وانا سالتك على اثرها هل العري هو مقمياس الحضارة ، ام الرقي في حقوق الانسان والادب و الصناعة الخ .. وموضوعي هذا جاء من هذا الباب ، فقد دللت كيف بلاد مثل افغانستان هي بلاد متخلفة رغم تغطيها ، بينما النرويج بلاد متحضرة رغم تعريها .

لكن للاسف انت لم تجب وشعبتوا الموضوع ، وخذ من هنا ومن هناك ، وضاع المغزى لانكم وللاسف لم تفهموا السؤال ، ولم تحاولوا هذا حتى لهذا اخي فمن اين بدات الانحراف ؟؟

لكن عموما لنعد للسؤال الاصلي رغم كل ما جرى ...هل العري مقياس تحضر ، ام هو مجرد عرف ....؟

تشكر

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

أولا: يا:" حاليلوش": لا أدري إن كنت تتقن اللغة العربية وأساليبها، وأنواع الحجج الشرعية ودلالاتها؟؟؟ أم لا؟؟؟".
حسب قراءتي لردودك وأسلوبك وطريقة استدلالك: فقد تبين لي أنك بعيد كل البعد عن ذلك؟؟؟.
ما جئتك به من شهادات منصفي الغرب: لم آتي به على أساس كونه :" دليلا مستقلا لصواب رأيي؟؟؟"، بل جئت به استئناسا لصحة ما عندي من أدلة شرعية إسلامية بناء على أن هؤلاء يفترض أنهم قد تشبعوا بالقيم الغربية التي تخالف مفاهيم الإسلام، ومع ذلك شهدوا لإنصافهم بعدالة الإسلام، وأنه لا إكراه فيه.
أضف إلى ذلك كونها ليست شهادات لأناس عاديين، بل لمثقفين معروفين جدا عند الغربيين، ولديهم منزلة عظيمة عندهم، وهو ما أشرت إليه بقولي:" والفضل ما شهدت به الأعداء".
والشهادات لم تنته بعد، فهناك شهادات لشخصيات غربية من العيار الثقيل، ف:" ما تتقلقش حاليلوش، الخير راهو ما زال القدام، أسكو تو أ كومبري؟؟؟".

أما فيما محاولتك إبطال ما جئت به بقولك:" أنك ستأتيني بشهادات غربية مخالفة؟؟؟"، فقولك:" ساقط بالأساس"، لأن هؤلاء خصوم للإسلام، والخصم لا يكون حكما يا مستر:" حاليلوش"؟؟؟، دو يو أندستاند؟؟؟.

ثانيا: فيما يخص دندنتك حول مغالطتك أنني بنيت مشاركة سابقة لي دفاعا عن أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فقد تعجبت جدا من إجابتك عن سؤالي الآتي:" أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟".
فكان جوابك:{ أسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك}، ثم لونت كلامي المقصود بالأحمر، وهو قولي:" فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
التعليق: غريب عجيب فهمك يا حاليلوش؟؟؟، يظهر بأنك بالفعل: لا تعرف أبجديات أسلوب الكتابة والخطاب العربيين، الله غالب هذاك ما يلا، و:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟".
يا:" حاليلوش": سؤالي ليس فيه بتاتا اتهام لك بأنك طلت أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بسوء، ولكنه – إن كنت تفهم -: إلزام عملي: ينسف ما بنيت عليه مقالك بالأساس، وهو نموذج عملي واقعي مدعم لحجة العالم الجزائري الذي أفهم هؤلاء الملحدين بقوله:" إن حجاب المرأة وخمارها لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، وتعزيزا لقوله جئتك بدليل حسي واقعي من مجتمعنا المسلم الجزائري بضربي لنموذج:" الدكتورة الفاضلة الملتزمة بحجابها المعتزة بدينها":" قطر الندى"، وذلك كله لإلزامك بخطأ مقالك.
وأعلم أنك: وقفت عاجزا أمام هذا الإلزام، فاستخدمت أسلوبك المعتاد:" اللف والدوران": فرارا مما تعجز عن الإجابة عنه.

وبسبب:" عجزك التام، وشللك العام عن الإجابة على الإلزام، فإنني: أتفهم هروبك إلى الأمام: خشية انكشافك أمام الأنام".
يا حاليلوش: نسمي هذا الأسلوب عندنا في لغتنا العربية:" السجع"، فحاول:" تخطف شوية بالاك كاشما تلقاه رو دو سوكور في ردود قادمة لك؟؟؟".

وأما فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك": لقد أجابك إخواننا بما فيه الكفاية وغنية وزيادة، ونحن كما تعلم:" نكره اجترار المجتر، وتكرار المكرر؟؟؟".
هذا الموضوع قد أخذ نصيبا وافرا من المشاركات والأخذ والرد، وقد ثبت عجزك عن الإجابة عن إلزامنا، لذلك قد تكون هذه آخر مشاركة لي على هذا المتصفح، وذلك في انتظار:" خرجة جديدة لك من القصب بكاش نوفالة تدير بها سوكسي جديد؟؟؟".

أون تو لي كا: رانا هنا، كاش ما يخص دوا نتاع كاش شبهة، فالخاوة والأخوات ما راهمش رايحين يبخلو عليك.
ثنميرت.

[حاليلوزيتش]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

أولا: يا:" حاليلوش": لا أدري إن كنت تتقن اللغة العربية وأساليبها، وأنواع الحجج الشرعية ودلالاتها؟؟؟ أم لا؟؟؟".
حسب قراءتي لردودك وأسلوبك وطريقة استدلالك: فقد تبين لي أنك بعيد كل البعد عن ذلك؟؟؟.
ما جئتك به من شهادات منصفي الغرب: لم آتي به على أساس كونه :" دليلا مستقلا لصواب رأيي؟؟؟"، بل جئت به استئناسا لصحة ما عندي من أدلة شرعية إسلامية بناء على أن هؤلاء يفترض أنهم قد تشبعوا بالقيم الغربية التي تخالف مفاهيم الإسلام، ومع ذلك شهدوا لإنصافهم بعدالة الإسلام، وأنه لا إكراه فيه.
أضف إلى ذلك كونها ليست شهادات لأناس عاديين، بل لمثقفين معروفين جدا عند الغربيين، ولديهم منزلة عظيمة عندهم، وهو ما أشرت إليه بقولي:" والفضل ما شهدت به الأعداء".
والشهادات لم تنته بعد، فهناك شهادات لشخصيات غربية من العيار الثقيل، ف:" ما تتقلقش حاليلوش، الخير راهو ما زال القدام، أسكو تو أ كومبري؟؟؟".

أما فيما محاولتك إبطال ما جئت به بقولك:" أنك ستأتيني بشهادات غربية مخالفة؟؟؟"، فقولك:" ساقط بالأساس"، لأن هؤلاء خصوم للإسلام، والخصم لا يكون حكما يا مستر:" حاليلوش"؟؟؟، دو يو أندستاند؟؟؟.

ثنميرت.


للامانة اخي فانا لا اريد الجدل معك هنا لان هذا الموضوع عن الحجاب والمراة المسلمة ، انت حشرتني فيه وانا لم اتكلم عنه ، لهذا فاني لن اخوض فيه (رغم اني ارى الصحة في كلامي السابق حوله ) لاني لا ارى اي علاقة به بموضوعنا ...لهذا فلتعفني من النقاش حوله .

ثانيا: فيما يخص دندنتك حول مغالطتك أنني بنيت مشاركة سابقة لي دفاعا عن أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فقد تعجبت جدا من إجابتك عن سؤالي الآتي:" أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟".
فكان جوابك:{ أسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك}، ثم لونت كلامي المقصود بالأحمر، وهو قولي:" فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
التعليق: غريب عجيب فهمك يا حاليلوش؟؟؟، يظهر بأنك بالفعل: لا تعرف أبجديات أسلوب الكتابة والخطاب العربيين، الله غالب هذاك ما يلا، و:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟".
يا:" حاليلوش": سؤالي ليس فيه بتاتا اتهام لك بأنك طلت أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بسوء، ولكنه – لا باس اخي كان يكفيك القول انك لم زعم اني اسأت لها ، لاتراجع عن كلامي ، وما دمت انت هنا تقول انك لم تتهمني بالاساءة لها ، فانا اسحب كلامي اتجاهك ..ولنحاول ننهي الموضوع هنا ، فلا داعي للحوارات الشخصية

إن كنت تفهم -: إلزام عملي: ينسف ما بنيت عليه مقالك بالأساس، وهو نموذج عملي واقعي مدعم لحجة العالم الجزائري الذي أفهم هؤلاء الملحدين بقوله:" إن حجاب المرأة وخمارها لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، وتعزيزا لقوله جئتك بدليل حسي واقعي من مجتمعنا المسلم الجزائري بضربي لنموذج:" الدكتورة الفاضلة الملتزمة بحجابها المعتزة بدينها":" قطر الندى"، وذلك كله لإلزامك بخطأ مقالك.
وأعلم أنك: وقفت عاجزا أمام هذا الإلزام، فاستخدمت أسلوبك المعتاد:" اللف والدوران": فرارا مما تعجز عن الإجابة عنه.

يا اخي وانا ما دخلي بالملحدين لتحدثي عنهم ، ثم هل تراني تبنيت رايهم بخصوص ان الحجاب عائق لتحاسبني على كلامهم ، لا اخي كلامي كان واضح وهو هل العري ينتقص من الحضارة ام لا ، وعليه انت عليك تجيب على هذا السؤال ، وليس تقولي ان الحجاب ضد ارتقاء الانسان الخ من كلام لا علاقة لي به

وبسبب:" عجزك التام، وشللك العام عن الإجابة على الإلزام، فإنني: أتفهم هروبك إلى الأمام: خشية انكشافك أمام الأنام".
يا حاليلوش: نسمي هذا الأسلوب عندنا في لغتنا العربية:" السجع"، فحاول:" تخطف شوية بالاك كاشما تلقاه رو دو سوكور في ردود قادمة لك؟؟؟".

للامانة ا خي فانت تفك وتربط وحدك في امور انا لا علاقة لي بها ، يعني قصة الحجاب ، و المراة ، و لا ادري ماذا هي امور من اختراعك نسبتها لي ، وهي غير ملزمة لي لتفنيدها
.

وأما فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك": لقد أجابك إخواننا بما فيه الكفاية وغنية وزيادة، ونحن كما تعلم:" نكره اجترار المجتر، وتكرار المكرر؟؟؟".
هذا الموضوع قد أخذ نصيبا وافرا من المشاركات والأخذ والرد، وقد ثبت عجزك عن الإجابة عن إلزامنا، لذلك قد تكون هذه آخر مشاركة لي على هذا المتصفح، وذلك في انتظار:" خرجة جديدة لك من القصب بكاش نوفالة تدير بها سوكسي جديد؟؟؟".

أون تو لي كا: رانا هنا، كاش ما يخص دوا نتاع كاش شبهة، فالخاوة والأخوات ما راهمش رايحين يبخلو عليك
في الواقع اخي هم لم يردوا ولا شيء ، هم حاولوا الرد وفشلوا ، وعموما هم اصلا ما كان لهم ان يردوا لان هذا تاريخ مسجل فهل يمكن رد التاريخ ؟؟ طبعا لا

تشكر

[قطر.الندى]

في الواقع يا حاليلوزيتش... الاشكال ليس في كوننا لم نفهم عليك... الاشكال -عندك- في كوننا فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك... ليس لأننا ننطلق من خلفيات مسبقة ولكن لأننا نربط أول كلامك بآخره ونقيم طبيعة المعلم الذي تتخذه مرجعا لاسقاط احداثيات المسائل عليه بالنظر إلى المعلم نستند إليه نحن المسلمون في اسقاط احداثيات المسائل والقضايا عليه(كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم).. بين فوضى المعالم ووجود مسائل خلافية بين المسلمين أوجدت لنفسك القنوات المناسبة التي تمرر من خلالها ما تود الترويج له.

بالنسبة لموضوعك هذا.. فقد طرحته وحددت له نهايتين منذ البداية لم ترد لمشاركات الأعضاء الخروج عنهما:

- إما الوصول إلى نتيجة مفادها أن العري يدخل ضمن الحرية التي تصنع الحضارة والتقدم!!
- أو اعتبار العري مظهر من مظاهر التوحش والحيوانية وبالتالي اسقاط الحضارة الاسلامية باعتبار انها -حسب تصورك- حضارة شهدت العري بتنظير من فقهائها!!!!

وبغة الوصول قسرا لواحدة من هاتين النتيجتين مارست التضليل الممنهج من خلال عدة أساليب أذكر منها على سبيل المثال لا الحصر ما يلي:

1- تعمدت تمرير إيحاءات من خلال الصور المنتقاة بأن العري ملازم للحضارة والتقدم وبالمقابل الحجاب ملازم للتخلف والاكراه (مداخلة الأستاذ أمازيغي مسلم السابقة كانت من أجل فضح هذا التضليل ونقض هذه الفكرة... يعني فكرة تلازم الحجاب بالاكراه والتخلف وليس من أجل الدفاع عني كما حاولت أن تُوهم من يتابع الحوار)؛

2- لم يتوقف الأمر عند هذه المغالطة بل تعديتها لإيحاء آخر لا يقل خطورة عن الأول من خلال تلك الصورة التي يظهر فيها رجل خلفه ثلاث نساء متحجبات وبالمقابل صورة لعائلة نرويجية متكونة من زوجين وأطفال ... هل ستقول أيضا أن تلك الصور ونظيرتها رفعتهما بطريقة عشوائية؟؟ أم أنك أردت توجيه ضربة أخرى لحكم من أحكام التشريع الاسلامي ممثلا في "تعدد الزوجات" من خلال ربطه هو الآخر بالتخلف والاكراه... تمرر الرسالة عبر الصورة دون أن يخط قلمك حرف واحد!!!

3- هذا ناهيك عن تفخيخ ردودك بمصطلحات ضخمة تدعو غيرك للالتزام بها في الوقت الذي تلتف حول الكلام لتحرر نفسك منها.. فحديثك عن الحجج والبراهين العلمية، الامانة، الموضوعية والذاتية هو حديث -غالبا- فارغ من أي دلالة
مثلا: ماهو دليلك على ادعائك بأن النساء الافغانيات يرتدين حجابهم ذاك وهن مكرهات؟؟؟
ثم وفق أي منهج استنباط أصدرت حكمك على أن الصور الخادشة للحياء التي سقتها لنا هي صور لنساء فعلن ذلك استجابة لفتوى عورة الأمة وليس لأسباب ودوافع أخرى؟؟ يعني ماهي الحجة أو الخيط الذي يجعلك تربط الدليل الأول بالثاني؟؟ (هذا على فرض تقديم تلك الفتوى -استغفر الله- على كل ما جاء في الكتاب والسنة واجماع علماء الأمة وكل الشرح الذي قدمه لك بهذا الشأن الأخ ألجروا والأخ مسلم)
هل مثلا استعملت نفس منهج الاستنباط الذي استخلصت منه أن قطر الندى قالت بأن الحضارة الاسلامية هي حضارة ساقطة أخلاقيا؟؟؟

هي تساؤلات -وغيرها كثير- فرض علي خط سيرك وأسلوب تضليلك الممنهج وطعنك المتكرر في القرآن والسنة والعلماء أن أطرحها، وأن أتعامل بتحفظ شديد مع كل ما يخطه قلمك.

[حاليلوزيتش]

في الواقع يا حاليلوزيتش... الاشكال ليس في كوننا لم نفهم عليك... الاشكال -عندك- في كوننا فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك... ليس لأننا ننطلق من خلفيات مسبقة ولكن لأننا نربط أول كلامك بآخره ونقيم طبيعة المعلم الذي تتخذه مرجعا لاسقاط احداثيات المسائل عليه بالنظر إلى المعلم نستند إليه نحن المسلمون في اسقاط احداثيات المسائل والقضايا عليه(كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم).. بين فوضى المعالم ووجود مسائل خلافية بين المسلمين أوجدت لنفسك القنوات المناسبة التي تمرر من خلالها ما تود الترويج له.


مع احترامي لرايك الاخت قطر فانا اشك في الواقع، خاصة حين ارى ادخالكم لقضية الحجاب و المراة المسلمة في الموضوع ، فانا لم اتكلم فيه ، ولم اعلق عليه.


بالنسبة لموضوعك هذا.. فقد طرحته وحددت له نهايتين منذ البداية لم ترد لمشاركات الأعضاء الخروج عنهما:
- إما الوصول إلى نتيجة مفادها أن العري يدخل ضمن الحرية التي تصنع الحضارة والتقدم!!
- أو اعتبار العري مظهر من مظاهر التوحش والحيوانية وبالتالي اسقاط الحضارة الاسلامية باعتبار انها -حسب تصورك- حضارة شهدت العري بتنظير من فقهائها!!!!وبغة الوصول قسرا لواحدة من هاتين النتيجتين مارست التضليل الممنهج من خلال عدة أساليب أذكر منها على سبيل المثال لا الحصر ما يلي:

ما هذه هي الحقيقة اختي وقد قدمت الدليل عليها ، لكن ما اختلف معك فيه هنا انك تزعمين اني ضللت من اجل هذا ، وهذا كلام باطل منك ، لاني نقلت من المصادر الموثوقة ....شهادات مصورة فيديو ، شهادات من كتب الائمة الاربعة ، صور فوتوغرافية تسجيلية ، كل شيء قدمته ، لكن انتم من لم تقدموا غير الانكار ، وقد اخبرتك ان الانكار لا يسقط الدليل ، الامر الاخر انكم قدمتم حجة ان الاسلام لم يبح هذا كأخر رد لديكم ، وانا اخبرتكم اني لم ادعي ان الاسلام اباح او لم يبح ، لكن ما يهم هو اباحة الفقهاء له و مشي المجتمع حينها على هذا الاساس ، ما يعني ان حجتكم لاغية ، فليس الهدف هنا تجريم الاسلام لتحاولوا تبرئته بنفي العري عنه ، بل الاصل هو اتبات وجود لعري في الحضارة الاسلامية وقد تبت بما قدمنا ، لهذا فكلامك ساقط مع احترامي لك .



1- تعمدت تمرير إيحاءات من خلال الصور المنتقاة بأن العري ملازم للحضارة والتقدم وبالمقابل الحجاب ملازم للتخلف والاكراه (مداخلة الأستاذ أمازيغي مسلم السابقة كانت من أجل فضح هذا التضليل ونقض هذه الفكرة... يعني فكرة تلازم الحجاب بالاكراه والتخلف وليس من أجل الدفاع عني كما حاولت أن تُوهم من يتابع الحوار)؛لا مش صحيح اختي فما قلته بموضوعي كان ان الافغان ورغم تغطيهم ظلوا متخلفين ، وان النرويجيين ورغم تعريهم هم متحضرون ، وعليه فالعري ليس مقياس حضارة ، اما انكم فهمتم الامر ان الحجاب دليل تخلف فهذا مشكلكم لا مشكلتي .


2- لم يتوقف الأمر عند هذه المغالطة بل تعديتها لإيحاء آخر لا يقل خطورة عن الأول من خلال تلك الصورة التي يظهر فيها رجل خلفه ثلاث نساء متحجبات وبالمقابل صورة لعائلة نرويجية متكونة من زوجين وأطفال ... هل ستقول أيضا أن تلك الصور ونظيرتها رفعتهما بطريقة عشوائية؟؟ أم أنك أردت توجيه ضربة أخرى لحكم من أحكام التشريع الاسلامي ممثلا في "تعدد الزوجات" من خلال ربطه هو الآخر بالتخلف والاكراه... تمرر الرسالة عبر الصورة دون أن يخط قلمك حرف واحد!!!
هو عموما اختي انت غالبا لن تصدقي ان قلت اني نشرتها عشوائا ، لهذا فانا لا املك اي سبيل لدفعك عن هذا الراي



- هذا ناهيك عن تفخيخ ردودك بمصطلحات ضخمة تدعو غيرك للالتزام بها في الوقت الذي تلتف حول الكلام لتحرر نفسك منها.. فحديثك عن الحجج والبراهين العلمية، الامانة، الموضوعية والذاتية هو حديث -غالبا- فارغ من أي دلالة


جيد ولما لم تشيري سابقا للامر ..



مثلا: ماهو دليلك على ادعائك بأن النساء الافغانيات يرتدين حجابهم ذاك وهن مكرهات؟؟؟

بلا شك ليس كلهن ، لكن ا لمؤكد ان في افغانستان فالمجتمع يفرض النقاب ، و كقرينة على هذا ، لديك هذا الخبر ، يؤكد تحول الافغانيات عن ارتداء النقاب بعد زوال حكم طالبان التي كانت تفرضه ، وايضا تحول السعوديات عنه ، وهي بلاد اكراه مثل افغانستان ، وقد سبق وقدمته

http://www.aawsat.com/details.asp?issueno=10715&article=464735#.U5n-rbEoyIw

الطائرة محطة لخلع العباءة

يقول أبو جاسم إن ظاهرة خلع المواطنات لعباءاتهن في الخارج ليس شيئا جديدا خصوصا في فرنسا حسب ملاحظته بل وينافسن نظيراتهن من دول الخليج في ذلك، متابعا بالقول «عندما أسافر إلى لندن أرى كثيرا من المواطنات يبدأن في خلع عباءاتهن في الطائرة بمجرد إعلان الطاقم عن موعد الهبوط، وأخريات ينتظرن وصولهن إلى الفندق حتى يتجنبن نظرات المواطنين الذين كانوا معهن على متن ذات الطائرة».
ويؤكد أبو جاسم أن قلة من المواطنات من يلتزمن بالزي التقليدي الكامل المتمثل في العباءة السوداء وحجاب الرأس، فيما ترتفع نسبة المواطنات اللاتي يلتزمن بالحجاب لكن مع ثياب عادية ملونة، أما من يتخلين عن الحجاب الشرعي بشكل تام عند السفر فغالبيتهن من الخليجيات وقلة قليلة من القطريات «ومن تنزعه من المواطنات في الغالب ينتمين لعائلات متحررة أو لديهن أقارب يقيمون لفترات طويلة في إحدى هذه الدول الأوروبية، وفي نظري الخاص لا أتقبل، بل أرفض تخلي بناتنا عن الزي التقليدي الكامل للمرأة القطرية حتى في الخارج، لأنها تكون ملفتة وغير لائقة، وليس فقط التزاما بالعادات والتقاليد، وإنما لأنه زي أكثر ستر وحشمة لها، ومن المفترض أن تحرص عليه أينما ذهبت وكيفما كانت الظروف» يختم أبو جاسم إفادته.



عن صحيفة العرب القطرية (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alarab.com.qa%2Fdetails.php%3 FdocId%3D105452%26issueNo%3D1194%26secId%3D26&ei=TP-ZU-ToI-WI7Abx8oHwBw&usg=AFQjCNHbW6GuGEfXzVUmUZtVETlXpzahbw&bvm=bv.68911936,d.ZGU)





ثم وفق أي منهج استنباط أصدرت حكمك على أن الصور الخادشة للحياء التي سقتها لنا هي صور لنساء فعلن ذلك استجابة لفتوى عورة الأمة وليس لأسباب ودوافع أخرى؟؟ يعني ماهي الحجة أو الخيط الذي يجعلك تربط الدليل الأول بالثاني؟؟ (هذا على فرض تقديم تلك الفتوى -استغفر الله- على كل ما جاء في الكتاب والسنة واجماع علماء الأمة وكل الشرح الذي قدمه لك بهذا الشأن الأخ ألجروا والأخ مسلم)

ما قلنا انها نتيجة لفتاوى الفقهاء ، والامة لا تملك غير الانصياع لما يقره المجتمع ، بل هي غالبا ستضرب اذا حاولت الاعتراض على غرار نهر سيدنا عمر لاحد الجواري عن التشبه بالحرائر ، لان اصل الحجاب هو حجاب للتمييز الطبقي ، فالخمار لكي لا تعرف النساء فلا يؤذين ؟ و من هن اللائي يعرفن ؟ لكي تعرف الحرائر من الاماء . ولماذا يجب ان يعرفن ؟ يعرفن لكي لا يؤذين ... اذا فالخمار هو من اجل التفريق لحماية الحرة ، وعليه فالامة ملزمة بأن لا تتشبه بالحرة لكي تبقى اية الخمار فاعلة ، لان الامة لو تشبهت بالحرة فقد سقطت فائدة الخمار


وقوله : ( ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين (https://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1505&idto=1505&bk_no=49&ID=1540#docu) ) تفسي ابن كثير أي : إذا فعلن ذلك عرفن أنهن حرائر ، لسن بإماء ولا عواهر ، قال السدي (https://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14468)في قوله تعالى : ( [ يا أيها النبي ] قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين (https://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1505&idto=1505&bk_no=49&ID=1540#docu) ) قال : كان ناس من فساق أهل المدينة يخرجون بالليل حين يختلط الظلام إلى طرق المدينة ، يتعرضون للنساء ، وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة ، فإذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق يقضين حاجتهن ، فكان أولئك الفساق يبتغون ذلك منهن ، فإذا رأوا امرأة عليها جلباب قالوا : هذه حرة ، كفوا عنها . وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب ، قالوا : هذه أمة . فوثبوا إليها .

وقال مجاهد : يتجلببن فيعلم أنهن حرائر ، فلا يتعرض لهن فاسق بأذى ولا ريبة .

قال ابن قدامة رحمه الله في المغني: ولنا , أن عمر رضي الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة , وقال: اكشفي رأسك, ولا تشبهي بالحرائر . وهذا يدل على أن هذا كان مشهورا بين الصحابة لا ينكر , حتى أنكر عمر مخالفته كان ينهى الإماء عن التقنع . قال أبو قلابة : إن عمر بن الخطاب كان لا يدع أمة تقنع في خلافته, وقال : إنما القناع للحرائر . انتهى.

وزاد العلامة العثيمين الأمرَ إيضاحا ونحنُ ننقل كلامه بطوله لنفاسته وسهولة عبارته، قال في شرحه الممتع على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة، فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة، ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة، وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة.





http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=114264



هي تساؤلات -وغيرها كثير- فرض علي خط سيرك وأسلوب تضليلك الممنهج وطعنك المتكرر في القرآن والسنة والعلماء أن أطرحها، وأن أتعامل بتحفظ شديد مع كل ما يخطه قلمك.
لا اختي هذا كلام كبير الذي تقولين وانا اطلبك بالدليل عليه او وجب عليك سحبه ...اما عن رايك في اختي ، فانا لا اطلبك ان توافقني ، بالعكس انا اطلب ان تكوني حرة كما اطلب ان اكون حر ، وطبعا معنى ان تكوني حرة هو ان يكون لك رايك الخاص فالمنادون بالحرية لا يكرهون الناس على شيء سواء لباس او فكر ، او عواطف ..الخ ..الخ

تشكري

[قطر.الندى]

لن أسحب كلمة من الكلمات التي قلتها فيك وفي مواضيعك... وليست قطر الندى من ترمي أحدا بشيء دون أن تتثبت وتتيقن وتتأكد.
لو عدت للوراء لاستخرجت العجب العجاب من مواضيعك .
على العموم -لمن يهمه الأمر- هذه آخر شطحات هذا المدعو حاليلوزيتش في حق كلام الله:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1848683#post1848683 (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1848683#post1848683)
"وعيش يا بلارج في بلاد الهجيج"

[حاليلوزيتش]

لن أسحب كلمة من الكلمات التي قلتها فيك وفي مواضيعك... وليست قطر الندى من ترمي أحدا بشيء دون أن تتثبت وتتيقن وتتأكد.
لو عدت للوراء لاستخرجت العجب العجاب من مواضيعك .
على العموم -لمن يهمه الأمر- هذه آخر شطحات هذا المدعو حاليلوزيتش في حق كلام الله:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1848683#post1848683 (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1848683#post1848683)
"وعيش يا بلارج في بلاد الهجيج"


لكن هذا يا اخت راي ذاتي ، فانت من منطلق تصورك الذاتي تقولين ان حاليلو يسيء لله ، لكن فرد اخر يمكن يقول العكس ، وبهذا الخصوص ساعطيك نموذج لادانة شبيهة بنفسك اسلوبك لكلامك ، حيث مثلا يمكنني القول ان قطر الندى تتعدى على حدود الله حين تطالب بفرض الدين ، بينما الله نفسه يقول في كتابه الكريم (لا اكراه في الدين) بل وان يعاتب نبيه الكريم بالقول (أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) ، بل وان يقول (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) وهي قمة الحرية ، فكيف بالله عليكم يستقيم هذا الكلام في منتدى مسلم ، فهل صار الله لعبة بين ايدي البشر ليقول كل من هب ودب ما يريد ردا لكلامه .

وطبعا وكما تلاحظين فهذه مجرد اراء شخصية ناتجة عن التفسير للنص الديني ، ومنه كان قولي ، لا وجود لقوانين الهية ، بل هناك قوانين بشرية فقط تنسب لله بموجب الاجتهاد ، وكل انسان له الحق في الاجتهاد والله هو ولي العالمين .

سلام http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon35.gif.

[انا هي]

لكن هذا يا اخت راي ذاتي ، فانت من منطلق تصورك الذاتي تقولين ان حاليلو يسيء لله ، لكن فرد اخر يمكن يقول العكس ، وبهذا الخصوص ساعطيك نموذج لادانة شبيهة بنفسك اسلوبك لكلامك ، حيث مثلا يمكنني القول ان قطر الندى تتعدى على حدود الله حين تطالب بفرض الدين ، بينما الله نفسه يقول في كتابه الكريم (لا اكراه في الدين) بل وان يعاتب نبيه الكريم بالقول (أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) ، بل وان يقول (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) وهي قمة الحرية ، فكيف بالله عليكم يستقيم هذا الكلام في منتدى مسلم ، فهل صار الله لعبة بين ايدي البشر ليقول كل من هب ودب ما يريد ردا لكلامه .

وطبعا وكما تلاحظين فهذه مجرد اراء شخصية ناتجة عن التفسير للنص الديني ، ومنه كان قولي ، لا وجود لقوانين الهية ، بل هناك قوانين بشرية فقط تنسب لله بموجب الاجتهاد ، وكل انسان له الحق في الاجتهاد والله هو ولي العالمين .

سلام http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon35.gif.


.
.
.
.
حاليلو اللي قال "لا اكراه في الدين" هو نفسه اللي قال "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة و يكون الدين كله لله"
.
.
.
في زوج معناهم واضح و ليس تصورات بشرية فالاكراه معروف و القتال معروف ...
بابابا خلاص صبناها القرآن متناقض ...
خلاص طفوا لضواو ...
.
.
.
فهمهالي في زوج كلمات بليز زوج كلمات بلاش المقالات و الادلة و البراهين اصلوا فهمي ضعيف ....
.
.
.

[حاليلوزيتش]

.
.
.
.
حاليلو اللي قال "لا اكراه في الدين" هو نفسه اللي قال "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة و يكون الدين كله لله"
.
.
.
في زوج معناهم واضح و ليس تصورات بشرية فالاكراه معروف و القتال معروف ...
بابابا خلاص صبناها القرآن متناقض ...
خلاص طفوا لضواو ...
.
.
.
فهمهالي في زوج كلمات بليز زوج كلمات بلاش المقالات و الادلة و البراهين اصلوا فهمي ضعيف ....
.
.
.

تحية الاخت انا هي

هو يمكن بطريق ما القول ان القران متناقض ، لكن هناك راي اخر يرى العكس ، وهو ان مثل هذه الايات التي تتناقض فهي تنزل كنسخ لايات اخرى ، او بمعنى انها ايات تأتي لتنقض حكما اخر (وهذا ما يعرف بالناسخ و المنسوخ ) ومنه فالقران ليس متناقض لكنه ظرفي ..

عموما اذن المشكلة اين اذا ......المشكلة هي في من يقول ما الاية التي تنسخ ماذا ومتى ؟ فمثلا فقهاءنا الاصوليون اجمعلوا على ان اية السيف نسخت كل ايات التسامح ، لهذا لديهم الاسلام يقوم على الارهاب و القمع و الاكراه ، لكن بنظري ونظر كتيرين ، فاية السيف لا يمكن ان تنسخ ايات التسامح ، لان ايات التسامح يهي الاصل ، واية السيف هي اية استثناء لزمن الحرب حيث يوجب القتال و الارهاب الخ .. ومنه فالاصل في الاسلام السماحة و الحلم ، و الرحمة ..

وطبعا هنا يحصل الاشكال فلا احد يريد الاقرار ء بفهم الاخر ، ويظل التكفير على الاقل من جهة واحدة ، لهذا كان قولي سابقا والى الان ...لندع التفسير على جنب ، لان علمه عند الله ، و لنتكلم بالدليل العلمي ، فاذا لديك تفسير من الكتاب فلا تقل ان الله حجته ،فكلنا نستطيع الاتيان بحجج والقران حمال اوجه ، بل هات الدليل العلمي و البرهان على ما تقول

.
تشكري

[Lblad_dz]

كتب الأخ حاليلوزيتش ...ردا على الأخت قطر الندى :

هو عموما اختي انت غالبا لن تصدقي ان قلت اني نشرتها عشوائا (الصور) لهذا فانا لا املك اي سبيل لدفعك عن هذا الراي

ومنه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ...وسنرى النتيجة التي يمكن أن تعطيها الصور ؟؟؟؟؟

النساء الغربيات :

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9e-JclXkcdmLG-b1PPJEOTbNDTfc6O09whw6nXwZT_cjYD0rUmg

http://s2.lemde.fr/image/2012/12/18/534x267/1808051_3_fe3c_une-prostituee-au-bois-de-boulogne-en-mars_7f217d6870d95051b50df47fdf9f7316.jpg

http://cdn.elbilad.net/media/images/flash/thumbs/large-%D9%83%D8%B4%D9%81-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8A-%D8%AA%D8%B3%D8%AD%D8%A8-%D8%B1%D8%AC%D9%84%D8%A7%D9%8B-%D8%A8%D8%B3%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D9%84%D9%86%D8%AF%D9%86-bc995.jpg

http://www.anfapress.net/wp-content/uploads/COCA.jpg

http://www.six-douze.com/wp-content/uploads/2013/08/612165-300x184.jpg





النساء المسلمات :


http://www.moutarjam.com/wp-content/uploads/2012/05/women-muslim-590x260.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmm7AGGF3ZlwQ5oddOXOGUApHp2B7Dp rGs7-NhI-jbx6KaMa98

http://www.alamatonline.net/load_files/pics/1299328331.jpg

http://eng.dar-alifta.org/images/articles/WeareaMuslimfamily%20.jpg

http://kasmawi.net/Public/image/sa5d46as5465zxc%20(3)%20(Copy).jpg

يبقى التعليق ....للقراء !!!!!!!!!!!!!

[انا هي]

تحية الاخت انا هي

هو يمكن بطريق ما القول ان القران متناقض ، لكن هناك راي اخر يرى العكس ، وهو ان مثل هذه الايات التي تتناقض فهي تنزل كنسخ لايات اخرى ، او بمعنى انها ايات تأتي لتنقض حكما اخر (وهذا ما يعرف بالناسخ و المنسوخ ) ومنه فالقران ليس متناقض لكنه ظرفي ..

عموما اذن المشكلة اين اذا ......المشكلة هي في من يقول ما الاية التي تنسخ ماذا ومتى ؟ فمثلا فقهاءنا الاصوليون اجمعلوا على ان اية السيف نسخت كل ايات التسامح ، لهذا لديهم الاسلام يقوم على الارهاب و القمع و الاكراه ، لكن بنظري ونظر كتيرين ، فاية السيف لا يمكن ان تنسخ ايات التسامح ، لان ايات التسامح يهي الاصل ، واية السيف هي اية استثناء لزمن الحرب حيث يوجب القتال و الارهاب الخ .. ومنه فالاصل في الاسلام السماحة و الحلم ، و الرحمة ..

وطبعا هنا يحصل الاشكال فلا احد يريد الاقرار ء بفهم الاخر ، ويظل التكفير على الاقل من جهة واحدة ، لهذا كان قولي سابقا والى الان ...لندع التفسير على جنب ، لان علمه عند الله ، و لنتكلم بالدليل العلمي ، فاذا لديك تفسير من الكتاب فلا تقل ان الله حجته ،فكلنا نستطيع الاتيان بحجج والقران حمال اوجه ، بل هات الدليل العلمي و البرهان على ما تقول

.
تشكري


.
.
.
.
يا حاليلو دليل علمي على الاكراه و القتل ؟؟؟
ما دخلتش مخي هاذي ...
.
.
بالاك قصدك التقبيح و التحسين العقلي ... زعما اللي يشوفها العقل مليحة تكون مليحة و اللي يشوفها قبيحة تكون قبيحة ... بصح هاذي بعقل شكون نتاستو الامور فعقلك يشوف حاجة مليحة قبيحة و عقلي يشوف العكس ...
قد تجتمع العقول على شيء حسن بناء على نتائجه
مثلا الاكراه نتيجته سيئة هو سيئ ..
و القتل نهايته سيئة هو سيء ..
الاكراه سيئ و القتل سيئ ...
معناه رجعنا لنفس النقطة القرآن متناقض ...
ثم رحت حوست القرآن كلمة كلمة ما صبتش ناسخ و منسوخ ... و لا هاذي تنسخ هاذي .... و صبت بللي هي تصورات بشرية و انا بيني و بينك ما نأمنش بالبشر ...
و الحل يا حليلو ؟؟
.
.
.
و ما نقزوش بزاف نبقاو نقطة اذا كان القرآن متناقض ...
اقر بذلك و لا اؤمن به ... كيفاش نؤمن بحاجة ما تدخلش العقل ...
ولا نرفع عنه التناقض و نؤمن به كيما كان يكون ...
.
.

[اماني أريس]

الاخ بلاد دي زاد عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع ففي الحقيقة بين المسلمات والمسلمين ما هو افضع وهذا لا يعني اننا في موقع جلد واحتقار الذات فانا مسلمة لكن للاسف موجودة مظاهر افضع بكثير وهنا نقول ان الاسلام بريء منها وحتى هؤلاء الكفار فبينهم من يعرفون المبادئ والعفة والسترة وهم ايضا يعتبرون هذه الافعال ساقطة رغم كفرهم
ملاحظة : علقت بتخمين فقط لانني صراحة من كثرة طول الموضوع نسيت ما جاء في رد الاخ حاليلوزيتش واعقبت بموجبه عليه

[قطر.الندى]

لمن تحكي زابورك أخي لبلاد دي زاد
الاستهبال أصل من أصول النقاش لديه... تخيل أنه أدرج في تعقيبه سؤال يستفسر فيه لماذا لم أقل من قبل أن موضوعه مدجج بمصلحات ضخمة خالية -غالبا- من أية دلالة (كمصطلح البراهين والحجج العلمية، الموضوعية، الحيادية.... وألي قالتلهم أرقدوا عندما يتحدث عن الأمانة). سأل لماذا لم أقل ذلك من قبل!!! رغم أنه يعلم جيدا أنني منذ ردودي الأولى عليه وأنا أقول له -عبثا-..
ليس من الموضوعية يا من تنادي بالموضوعية أن تقول كذا..
ليس من الأمانة ان تقول كذا...
ليس من الحيادية أن تكون انتقائية النظرة والعينة لديك كذا..
ليس من الاستنباط السليم أن تستخرج الأحكام وفق نموذج كذا...
يعني كلااااااااام طويل عريض ثم يأتي هنا ويقول لي لماذا لم تقولي هذا من قيل؟ على كل حال مازالت كل كلمة كتبتها موثقة وشاهدة على ما أقول هنا في هذا المتصفح وفي متصفح موضوعه الآخر"خرافة كروية الأرض".....فمنذ أن بدأت النقاش معه وهو يحاول سحبي لمساحات هامشية تافهة كهذه وبالمقابل تجده يلتف ويدور حول جوهر الكلام في حلقة مفرغة.

[Lblad_dz]

الاخ بلاد دي زاد عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع ففي الحقيقة بين المسلمات والمسلمين ما هو افضع وهذا لا يعني اننا في موقع جلد واحتقار الذات فانا مسلمة لكن للاسف موجودة مظاهر افضع بكثير وهنا نقول ان الاسلام بريء منها وحتى هؤلاء الكفار فبينهم من يعرفون المبادئ والعفة والسترة وهم ايضا يعتبرون هذه الافعال ساقطة رغم كفرهم
ملاحظة : علقت بتخمين فقط لانني صراحة من كثرة طول الموضوع نسيت ما جاء في رد الاخ حاليلوزيتش واعقبت بموجبه عليه


بارك الله فيك ...الأخت أماني ...
كلامك البارز في التعليق بلون مغاير هو ما كنت أريد أن يستنتجه أي متتبع للموضوع...
عموما كون أن المظاهر الموجود في الصور المنشورة في تعليقي(الرابط) (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1848812&postcount=82) قد تكون وقعت فيها بعض المسلمات هي حقيقة لا أنكرها كما أن هناك من الكافرات من تعتبر أن تلك الأفعال ساقطة حقيقة أيضا لا نردها ...ولكن ومع ذلك فإن...
عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع ...هذا إذا سلمنا أن العينات حقا عشوائية ....؟؟؟؟؟
عينات عشوائية تخص ثقافة معينة كالثقافة البشتونية مثلا (الأفغانية) لا تعني أنها صورة نمطية لجميع المسلمين ....كما أن الثقافة الترقية (الطوارق)مثلا ليست بضرورة ثقافة كل الأمازيغ ...
كما أن عينات عشوائية تخص المرأة النرويجية لا تعني أنها الصورة الغالبة للمجتمعات الغربية التي (زعموا) أنها تعيش في رقي و إزدهار...إذ أن هناك عينات عن نساء غربيات قد تعطي انطباع بفساد المجتمع القائم على الحرية ... كما أن هناك عينات تعطي إنطباع بأن حضارة الإكراه ما هي إلا فزاعة يريد دعاة الانفلات الأخلاقي تخويف المجتمعات بها ....

ومنه فقد تتفقين معي أن صاحب الموضوع اعتمد نشر صور مضللة بقصد طرح فكرة معينة ؟؟؟؟

رابط الصور (والتي تم حذف بعض منها ) المشاركة الأولى
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1844340&postcount=1

[Lblad_dz]

لمن تحكي زابورك أخي لبلاد دي زاد
الاستهبال أصل من أصول النقاش لديه... تخيل أنه أدرج في تعقيبه سؤال يستفسر فيه لماذا لم أقل من قبل أن موضوعه مدجج بمصلحات ضخمة خالية -غالبا- من أية دلالة (كمصطلح البراهين والحجج العلمية، الموضوعية، الحيادية.... وألي قالتلهم أرقدوا عندما يتحدث عن الأمانة). سأل لماذا لم أقل ذلك من قبل!!! رغم أنه يعلم جيدا أنني منذ ردودي الأولى عليه وأنا أقول له -عبثا-..
ليس من الموضوعية يا من تنادي بالموضوعية أن تقول كذا..
ليس من الأمانة ان تقول كذا...
ليس من الحيادية أن تكون انتقائية النظرة والعينة لديك كذا..
ليس من الاستنباط السليم أن تستخرج الأحكام وفق نموذج كذا...
يعني كلااااااااام طويل عريض ثم يأتي هنا ويقول لي لماذا لم تقولي هذا من قيل؟ على كل حال مازالت كل كلمة كتبتها موثقة وشاهدة على ما أقول هنا في هذا المتصفح وفي متصفح موضوعه الآخر"خرافة كروية الأرض".....فمنذ أن بدأت النقاش معه وهو يحاول سحبي لمساحات هامشية تافهة كهذه وبالمقابل تجده يلتف ويدور حول جوهر الكلام في حلقة مفرغة.


على العموم بارك الله فيك أختي الكريمة على ردودك القيمة ولكن كان الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس...ولكن وبما أنك إمرأة مسلمة عفيفة فقد كنت الحجة الدامغة على تضليل صاحب الموضوع بدعوى حضارة الإكراه ؟؟؟

[حاليلوزيتش]

كتب الأخ حاليلوزيتش ...ردا على الأخت قطر الندى :

هو عموما اختي انت غالبا لن تصدقي ان قلت اني نشرتها عشوائا (الصور) لهذا فانا لا املك اي سبيل لدفعك عن هذا الراي

ومنه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ...وسنرى النتيجة التي يمكن أن تعطيها الصور ؟؟؟؟؟

النساء الغربيات :

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9e-JclXkcdmLG-b1PPJEOTbNDTfc6O09whw6nXwZT_cjYD0rUmg

http://s2.lemde.fr/image/2012/12/18/534x267/1808051_3_fe3c_une-prostituee-au-bois-de-boulogne-en-mars_7f217d6870d95051b50df47fdf9f7316.jpg

http://cdn.elbilad.net/media/images/flash/thumbs/large-%D9%83%D8%B4%D9%81-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8A-%D8%AA%D8%B3%D8%AD%D8%A8-%D8%B1%D8%AC%D9%84%D8%A7%D9%8B-%D8%A8%D8%B3%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D9%84%D9%86%D8%AF%D9%86-bc995.jpg

http://www.anfapress.net/wp-content/uploads/COCA.jpg

http://www.six-douze.com/wp-content/uploads/2013/08/612165-300x184.jpg





النساء المسلمات :



http://www.moutarjam.com/wp-content/uploads/2012/05/women-muslim-590x260.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmm7AGGF3ZlwQ5oddOXOGUApHp2B7Dp rGs7-NhI-jbx6KaMa98

http://www.alamatonline.net/load_files/pics/1299328331.jpg

http://eng.dar-alifta.org/images/articles/WeareaMuslimfamily%20.jpg

http://kasmawi.net/Public/image/sa5d46as5465zxc%20(3)%20(Copy).jpg

يبقى التعليق ....للقراء !!!!!!!!!!!!!



لا اخي دي زاد فرق هائل بين ما نقلته انا وبين ما نقلته من حيث المصداقية ، لانه لاحظ الطريقة التي اتبعتها و التي شرحتها في اسفل المقال (يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( Norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا)


وكما تلاحظ فالعشوائية في خياراتي كانت عند طريق جوجل ، فانا كتبت المراة الافغانية واخترت مما نشر جوجل ، و الامر نفسه مع المراة المراة النرويجية ، (ويمكن لم يريد ان يجرب ليتأكد ان يفعل وسيجد ان الصور التي اخترتها لا تخرج عما نشر جوجل ) وهذا نموذج

صورة جوجل حال البحث عن المراة الافغانية
http://im52.gulfup.com/yoRKl1.jpg

صورة جوجل حال البحت عن المراة النرويجية

http://im68.gulfup.com/jppr9q.jpg

و كما تلاحظ فلا فرق بين ما اخترت وما نشر جوجل لكن بالنسبة لك فحين اضع مثلا في محرك جوجل (نساء غربيات ) فلا يخرج لي ما نشرت وحين اضع (نساء مسلمات ) فلا يخرج لي ما نشرت فهلا تكرمت لنا بالالية التي اخترت بها الصور "العشوائية" عن المراة الغربية و المراة المسلمة ، والتي انتهت الى خياراتك التي نقلت كما تقول ...

في الانتظار ... تشكر

[Lblad_dz]

لا اخي دي زاد فرق هائل بين ما نقلته انا وبين ما نقلته من حيث المصداقية ، لانه لاحظ الطريقة التي اتبعتها و التي شرحتها في اسفل المقال (يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا)


وكما تلاحظ فالعشوائية في خياراتي كانت عند طريق جوجل ، فانا كتبت المراة الافغانية واخترت مما نشر جوجل ، و الامر نفسه مع المراة المراة النرويجية ، (ويمكن لم يريد ان يجرب ليتأكد ان يفعل وسيجد ان الصور التي اخترتها لا تخرج عما نشر جوجل ) وهذا نموذج

و كما تلاحظ فلا فرق بين ما اخترت وما نشر جوجل لكن بالنسبة لك فحين اضع مثلا في محرك جوجل (نساء غربيات ) فلا يخرج لي ما نشرت وحين اضع (نساء مسلمات ) فلا يخرج لي ما نشرت فهلا تكرمت لنا بالالية التي اخترت بها الصور "العشوائية" عن المراة الغربية و المراة المسلمة ، والتي انتهت الى خياراتك التي نقلت كما تقول ...

في الانتظار ... تشكر



الأخ الكريم...

كلنا يعلم أنك لم تحمل آلة التصوير وتنزل إلى شوارع كابول لتصور لنا النساء الأفغانيات و أنك إعتمدت بالدرجة الأولى على نتائج محرك البحث...ومنه فدعني أولا أخبرك أن الشيخ "قوقل" لا يعرف مصطلح اسمه العشوائية ففي لغة البرمجة لا يوجد مكان للعشوائية أبدا فكل النتائج منطقية ومدروسة ومحفوظة في قاعدة بيانات يفهرسها برنامج مختص وفق الكلمات الدلالية الأكثر استعملا على النت (في المقالات الكتابات النقاشات المنشورة) وكذا تسلسلها الزمني وعدد المشاهدات لهذه المادة وعدد المشاركات فيها وكل هذه المعلومات مجتمعة لها تأثيرها على نتيجة البحث وكذلك تسير الأمور بالنسبة للصور و بنفس المنطق (ويمكن التأكد من هذا الكلام بقراءة بعض البحوث حول طريقة عمل محركات البحث) ومنه إذا كتب أحد مثلا المرأة الأفغانية على محرك البحث فستكون النتائج المقترحة من "قوقل" وفق ما تم تخزينه من مقالات وصور نشرتها وكالات الأخبار العالمية مثلا و كذا الأفراد في الموضوع الذي يريد الباحث التطرق له ...ومن هنا فإنه لا يخفى على أحد التوجه العام للإعلام العالمي في ما يخص الثقافة الأفغانية وفزاعة حقوق الإنسان واضطهاد المرأة و كل ما له علاقة بتبرير الغزو الأمريكي لأفغانستان و البروباقندا المنتهجة من طرف الأنظمة الغربية لإقناع الرأي العام بضرورة هذه الحرب ومنه فإن غالب الكتابات والمقالات و النقشات وكذا الصور المنشورة على النت في هذه الفترة الزمنية والتي سيتداولها الناس بدورهم ستكون على شاكلة صورك التي نشرتها... مع العلم أن الثقافة البشتونية لاتعني بالضرورة ثقافة جميع العالم الإسلامي فنحن نعتبر أن الصور المستعملة من طرفك و إن كانت (بمفهومك) عشوائية فالكلامات الدلالية التي إخترتها للوصول إلى تلك الصور تعتمد على التضليل بالنسبة للموضوع محل النقاش ...
ثانيا وفي ما يخص صوري فأنا لم أقل أني إخترتها بطريقة عشوائية باعتبار كلامي السابق ولكن نشرتها وفق ما تقتضيه الفكرة التي كنت أريد أن أوصلها للمتتبع للنقاش والمتمثلة في أن ثقافة وأعراف وخصوصيات مجتمع معين كما هو حال المجتمع الأفغاني لا تمثل بالضرورة الحضارة الإسلامية وأن من يحاول الربط بينهما إنما يحاول التضليل ... ونفس الشيء بالنسبة للحضارة الغربية والتي لا تقتصر بالضرورة على المرأة النرويجية التي تمارس الجري في المساحات الخضراء بل قد تكون لها علاقة ببائعات الهوى وكذا المرأة المنحرفة بصفة عامة ...

وكما قالت الأخت أماني : عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع

[حاليلوزيتش]

.
.
.
.
يا حاليلو دليل علمي على الاكراه و القتل ؟؟؟
ما دخلتش مخي هاذي ...
.
.

.
.


تحية الاخت اناهي

نعم هناك دليل علمي على الاكراه ، على غرارا مثلا اجبارية التعليم على الاولاد حتى مرحلة الثانوية ، فهذا اكراه ، لكنه اكراه مبرر علميا بكون التعليم يخدم هؤلاء الاطفال..وهذا ما نقصده بالدليل العلمي ، فحين تطرح طرح برره عمليا وعلميا وبين فائده ، لكن لاتقول هذا الامر مطلوب لاني اراه مطلوب ، فهذا عبث


بالاك قصدك التقبيح و التحسين العقلي ... زعما اللي يشوفها العقل مليحة تكون مليحة و اللي يشوفها قبيحة تكون قبيحة ... بصح هاذي بعقل شكون نتاستو الامور فعقلك يشوف حاجة مليحة قبيحة و عقلي يشوف العكس ...
قد تجتمع العقول على شيء حسن بناء على نتائجه
مثلا الاكراه نتيجته سيئة هو سيئ ..
و القتل نهايته سيئة هو سيء ..
الاكراه سيئ و القتل سيئ .

لا اختي الاختلاف ليس مشكلة كما يحاول البعض التصوير لتبرير الاحادية ، بالعكس الاختلاف في الراي دليل ثراء ، و الامم المتحضرة تحفظ الاختلاف في اطار من الانسجام بين الاراء ، و لدينا امم تعيش بحرية رغم الاختلافات الهائلة في الراي بين مواطنيها (لاحظي الهند مثلا ) فيما قبائل صغيرة تعيش الحروب بسبب الاحادية (البحرين مثلا) ،والسر هنا طبعا هو في احترام حريات الاخرين و التسامح لكي يعيش الجميع مع بعض ، اما بالتعصب فانسان واحد لا يستطيع العيش ، لان التعصب اقصاء ، ومنه انت ترين التيارات الشمولية تحاول جعل البشر نسخة واحدة عن (الواحد الحاكم) وهذا لانهم لا يقبلون الاختلاف فكل الناس تلبس نفس اللبس لها نفس الراي ، تاكل نفس الاكل ، وهذا اذا تلاحظين يقتل المجتمعات ، لانه لما يصبح شعب متشابه فهم لهم ابداع فرد واحد ، بالمقابل جماعة قليلة متنوعة هي اكثر ثراءا من هذا المجتمع الاحادي ، وهذه بالمناسبة احد مشاكلنا اتجاه الابداع ، فنحن كلنا مثل بعض وعليه لا ننتج اي شيء ، في المقابل الاخورن ينمون الابداع والاختلاف وعليه هم مبدعون منتجون خلاقون
.


معناه رجعنا لنفس النقطة القرآن متناقض ...
ثم رحت حوست القرآن كلمة كلمة ما صبتش ناسخ و منسوخ ... و لا هاذي تنسخ هاذي .... و صبت بللي هي تصورات بشرية و انا بيني و بينك ما نأمنش بالبشر ...
و الحل يا حليلو ؟؟

لا لم نرجع ، بل الامر هو اختلاف تصورات و تفسيرات ، بل دعيني اقول ان القران من ميزاته اختلاف التصورات و القراءات ، فهو يصلح لكذا تفسير ليلائم كذا عصر ومكان ، لكن لو كان القران محدد ، فهو سيصلح لزمن واحد وعصر واحد ، وهذا جناية بحق الانسانية ان نحاول تجميد المسلمين في عصر واحد وفهم واحد ، بينما المسلمين احوالهم مختلفه ...واذا تلاحظين فمشاكل التصور السلفي هي بسبب هذا الامر

فلكون السلفية يريدون الحجر على المسلم في زمن واحد وفهم واحد قادوه الى التخلف ، لكن بفهم تقدمي يجاري العصر ، فنحن سنحافظ على الايمان مع حفاضنا على العصرنة


.
.
.
و ما نقزوش بزاف نبقاو نقطة اذا كان القرآن متناقض ...
اقر بذلك و لا اؤمن به ... كيفاش نؤمن بحاجة ما تدخلش العقل ...
ولا نرفع عنه التناقض و نؤمن به كيما كان يكون ...


عموما انتي ترين انه متناقض ، وانا ارى سبيل لمنحنا حرية في الخيارات ، خاصة وانه غير ملزم لهذا ، فمهما ما كان فيه فهو لا يقيد حريتنا ، بل بالعكس هو يقدم لنا اطروحة للاستعانة بها ، و الشاطر من يفهمها ليفيد نفسه .

تشكري

[حاليلوزيتش]

الأخ الكريم...

كلنا يعلم أنك لم تحمل آلة التصوير وتنزل إلى شوارع كابول لتصور لنا النساء الأفغانيات و أنك إعتمدت بالدرجة الأولى على نتائج محرك البحث...ومنه فدعني أولا أخبرك أن الشيخ "قوقل" لا يعرف مصطلح اسمه العشوائية ففي لغة البرمجة لا يوجد مكان للعشوائية أبدا فكل النتائج منطقية ومدروسة ومحفوظة في قاعدة بيانات يفهرسها برنامج مختص وفق الكلمات الدلالية الأكثر استعملا على النت (في المقالات الكتابات النقاشات المنشورة) وكذا تسلسلها الزمني وعدد المشاهدات لهذه المادة وعدد المشاركات فيها وكل هذه المعلومات مجتمعة لها تأثيرها على نتيجة البحث وكذلك تسير الأمور بالنسبة للصور و بنفس المنطق (ويمكن التأكد من هذا الكلام بقراءة بعض البحوث حول طريقة عمل محركات البحث) ومنه إذا كتب أحد مثلا المرأة الأفغانية على محرك البحث فستكون النتائج المقترحة من "قوقل" وفق ما تم تخزينه من مقالات وصور نشرتها وكالات الأخبار العالمية مثلا و كذا الأفراد في الموضوع الذي يريد الباحث التطرق له ...




وهل انا اخي ادعيت العكس ، انت هنا تحاسبني على شيء لم ادعيه ، فانا في نشري للصور صرحت بالطريقة التي اعتمدتها ، لهذا اذا كنت تريد انتقادي فأنتقد محرك البحث و خوارزميته ، ولكن لا تطعن في خياراتي ، لكن ما لاحظته ان البعض طعن في خياراتي للصور وقال انها منتقات (وهذا طبعا غير صحيح كما وضحت ) ، ولم يطعن في الالية التي اعتمدها، فلو وجدت احد قال انه لا يقر بجوجل كسبيل للمقارنة لتفهمت رايه ، لكنه لا احد قال هذا ، وعليه فهذه ضربة لرايكم


مع العلم أن الثقافة البشتونية لاتعني بالضرورة ثقافة جميع العالم الإسلامي فنحن نعتبر أن الصور المستعملة من طرفك و إن كانت (بمفهومك) عشوائية فالكلامات الدلالية التي إخترتها للوصول إلى تلك الصور تعتمد على التضليل بالنسبة للموضوع محل النقاش

يا اخي ومن قال اني اريد وصم العالم الاسلامي بما يحدث في افغانستان ، انت هنا مرة اخرى تعود لمحاسبتي على شيء لم اقله ، انا بالمختصر تكلمت عن شيء محدد وهو مقارنة بين حضارة الاكراه ، وحضارة الحرية ، وجعلت افغانستان نموذجا لحضارة الاكراه ، فهل هذا يعني انها تمثل العالم الاسلامي ، طبعا لا لان الجزائر مثلا لا اكراه فيها ، فلما اذن تنزعج وتقول انني اريد وصم العالم الاسلامي بانه كافغانستان ،

الشيء الاخر لا تنسى ان الصور مرتبطة بموضوع العري و التغطي وعلاقته بالحضارة ، وعليه كان اختيارنا لافغانستان كبلاد تمارس التغطي ، فهل جعلها التغطي متحضرة ، ثم هل جعل التعري النرويج همجية ...؟ وهذا سؤال موضوعي .

اخيرا وحول تشكيك في الكلمات التي استعملتها في محرك البحث ، فانا صراحة لا اجد اي حجة لديك عليها ، لاني كتبت كلمتين مثماثلين وقارنت ، والنتيجة امامك (وانا لم اغير ولم ابدل )


...
ثانيا وفي ما يخص صوري فأنا لم أقل أني إخترتها بطريقة عشوائية باعتبار كلامي السابق ولكن نشرتها وفق ما تقتضيه الفكرة التي كنت أريد أن أوصلها للمتتبع للنقاش

لا اخي انت قلت انك نشرتها عشوائيا ، وهذا نص كلامك (و منه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ) !!

ولكن نشرتها وفق ما تقتضيه الفكرة التي كنت أريد أن أوصلها للمتتبع للنقاشوالمتمثلة في أن ثقافة وأعراف وخصوصيات مجتمع معين كما هو حال المجتمع الأفغاني لا تمثل بالضرورة الحضارة الإسلامية وأن من يحاول الربط بينهما إنما يحاول التضليل ...

لا اخي مش صحيح هذا الكلام ، فهذا نص كلامك ( ومنه أنا بدوري سأحاول نشر صور لنساء غربيات ونساء مسلمات عشوائيا ...وسنرى النتيجة التي يمكن أن تعطيها الصور ؟؟؟؟؟ ) وانت لم تقل هنا انك تريد ان توضح ان المجتمع الافغاني لا يمثل المجتمع المسلم ثم ومن اجل ما هذا الامر ،بل تكلمت عن مقارنة بين الغربيات و المسلمات ، وانت هنا لم توضح لنا الالية التي اتبعت (ولو كانت خاطئة ) فانت هنا اخترت صور منتقات ، ثم انت اخي لم تفسر لنا السبب لعمل هذا فأصلا لا احد ادعى هذا لتفنده .

الشيء الاخر الاكثر كارثية انك تجاهلت اصل الموضوع وهو الاكراه ، فحين تنشر مثلا صورة المحجبة الفرنسية ، فتلك يا اخي تعيش في بلاد الحرية ، وتتحجب في بلادها الحرة ، فكيف تنقلها لنقض حال افغنستان الغارق في الشمولية ، بينما هذا الامر هو دليل على كلامي ان حضارة الحرية افضل ؟

ونفس الشيء بالنسبة للحضارة الغربية والتي لا تقتصر بالضرورة على المرأة النرويجية التي تمارس الجري في المساحات الخضراء بل قد تكون لها علاقة ببائعات الهوى وكذا المرأة المنحرفة بصفة عامة ...


عموما اخي كل هذا الكلام بلا الية الاختيار التي المفروض تكون عشوائية يبقى كلام رمسل ، فانا مثلا حين سألتني عن زعم العشوائية في خياراتي اثبث الامر ، بالدليل ، ويمكن لاي احد يجرب ليتحرى صدق كلامي ، لكن انت لم تمنحى الدليل ، وكان زعمك زعا بلا ادلة ، لهذا فهو برايي ساقطة جملة وتفصيلا


وكما قالت الأخت أماني : عينات عشوائية لا تعكس بالضرورة الواقع

كلام مقبول ، لكن عيناتك ليست عشوائية بل منتقات ، ومنه فانت لم تكن امينا اتجاه ادعائك ، وهذه هي المشكلة .

تشكر

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بعد قراءتي لردود الأختين الفاضلتين:" قطر الندى"، و:" أنا هي"، والأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد": يحق لي أن أستأنس بالمثل العربي:" لا عطر بعد عروس"، فقد قالوا – بارك الله فيهم، وجزاهم خير الجزاء – ما:" ينبغي ويستحسن ويجب قوله" – ردا على مغالطات صاحب الموضوع.
ولعلي أنطلق من مشاركة الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" حين قال لأختنا الفاضلة:" قطر الندى":{ على العموم: بارك الله فيك أختي الكريمة على ردودك القيمة، ولكن كان الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس...ولكن وبما أنك امرأة مسلمة عفيفة، فقد كنت الحجة الدامغة على تضليل صاحب الموضوع بدعوى حضارة الإكراه ؟؟؟}.
فأقول:" صدقت وبررت" في قولك، وكنت قد ألزمته بنموذج واقعي ملموس على بطلان ومغالطة طرحه، وأقصد بذلك: ضربي له مثلا على سفاهة رأيه، بالمثل الرائع للمرأة المسلمة في صورة أختنا الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها، المعتزة بحجابه – نحسبها كذلك، ولا نزكي على الله أحدا -، لكنه كعادته التي لن يستطيع التخلي: راح يراوغ ويغالط: فرارا من الإلزام؟؟؟.
بالفعل كما قلت أخي الفاضل:{ الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس}، ولكن كما تعلم: إن أسلوبه المغالط المغلف بزعم البحث عن الحقيقة بأسلوب علمي: كل ذلك قد ينطلي على بعض من لا يعرف حقيقته، لذلك رأيت بأنه من المفيد: كشف زيفه لئلا يغتر به بعضهم، وأحمد الله تعالى، وأشكره أن وفقني لتحقيق ذلك، كما وصلني، نسأل الله تعالى أن يجعل ذلك العمل خالصا لوجهه الكريم.
المشكلة في هذا العضو: أنه لمكابرته ومعاندته ومراوغته ومغالطته : لن يقنعه ألف دليل؟؟؟، لذلك لن يسلم لمخالفه، ولو كان مع مخالفه :" الحق كالشمس في رابعة النهار؟؟؟"، وما أروع قول أختنا الفاضلة:" قطر الندى" عن هذا العضو:{ الإشكال ليس في كوننا: لم نفهم عليك... الإشكال -عندك- في كوننا: فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك}.
لذلك: وعن نفسي: أكتفي بما سبق أن سطرته – خاصة - أن المقصود قد تحقق، ويعزز موقفي هذا: إضافاتكم القيمة:" أنت والأختين الفاضلتين:" " قطر الندى"، و:" أنا هي".
فبارك الله فيكم ثانية، وجزاكم الله خير الجزاء، وجعل ما كتبتم في ميزان حسناتكم.
تقبلوا تحيتي. ثنميرت.

[حاليلوزيتش]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بعد قراءتي لردود الأختين الفاضلتين:" قطر الندى"، و:" أنا هي"، والأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد": يحق لي أن أستأنس بالمثل العربي:" لا عطر بعد عروس"، فقد قالوا – بارك الله فيهم، وجزاهم خير الجزاء – ما:" ينبغي ويستحسن ويجب قوله" – ردا على مغالطات صاحب الموضوع.
ولعلي أنطلق من مشاركة الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" حين قال لأختنا الفاضلة:" قطر الندى":{ على العموم: بارك الله فيك أختي الكريمة على ردودك القيمة، ولكن كان الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس...ولكن وبما أنك امرأة مسلمة عفيفة، فقد كنت الحجة الدامغة على تضليل صاحب الموضوع بدعوى حضارة الإكراه ؟؟؟}.
فأقول:" صدقت وبررت" في قولك، وكنت قد ألزمته بنموذج واقعي ملموس على بطلان ومغالطة طرحه، وأقصد بذلك: ضربي له مثلا على سفاهة رأيه، بالمثل الرائع للمرأة المسلمة في صورة أختنا الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها، المعتزة بحجابه – نحسبها كذلك، ولا نزكي على الله أحدا -، لكنه كعادته التي لن يستطيع التخلي: راح يراوغ ويغالط: فرارا من الإلزام؟؟؟.
بالفعل كما قلت أخي الفاضل:{ الأولى عدم الخوض في موضوع مبني على مغالطات من الأساس}، ولكن كما تعلم: إن أسلوبه المغالط المغلف بزعم البحث عن الحقيقة بأسلوب علمي: كل ذلك قد ينطلي على بعض من لا يعرف حقيقته، لذلك رأيت بأنه من المفيد: كشف زيفه لئلا يغتر به بعضهم، وأحمد الله تعالى، وأشكره أن وفقني لتحقيق ذلك، كما وصلني، نسأل الله تعالى أن يجعل ذلك العمل خالصا لوجهه الكريم.
المشكلة في هذا العضو: أنه لمكابرته ومعاندته ومراوغته ومغالطته : لن يقنعه ألف دليل؟؟؟، لذلك لن يسلم لمخالفه، ولو كان مع مخالفه :" الحق كالشمس في رابعة النهار؟؟؟"، وما أروع قول أختنا الفاضلة:" قطر الندى" عن هذا العضو:{ الإشكال ليس في كوننا: لم نفهم عليك... الإشكال -عندك- في كوننا: فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك}.
لذلك: وعن نفسي: أكتفي بما سبق أن سطرته – خاصة - أن المقصود قد تحقق، ويعزز موقفي هذا: إضافاتكم القيمة:" أنت والأختين الفاضلتين:" " قطر الندى"، و:" أنا هي".
فبارك الله فيكم ثانية، وجزاكم الله خير الجزاء، وجعل ما كتبتم في ميزان حسناتكم.
تقبلوا تحيتي. ثنميرت.



على العموم اخي برغم كل هذا الذي تقول (والذي جزء كبير منه مردود عليه ) فانا ابقى اتفوق عليك بكوني مؤمن بحرية الاخرين بالفكر والراي ، فانا اقارع الزملاء بالحجة والدليل ، واذا اقتنعوا فبها ، واذا ما اقتنعوا فلا احد وصي عليهم ، وانا لم اشتمهم او اسفهم او احجر عليهم ، وهذا على عكس ثقافة الاكراه التي تقوم بإكراه من يقع تحت طائلها لتجعله لا يرى الا ما ترى ، والتي قد تقتل وتعذب اذا ما اختلف معها في الراي .... و هو الفارق الجوهري بيننا .


بين ثقافة تقدس الانسان وحريته وحقوق ، وتمنحه كل السبل ليكون مقتنعا بما يفعل .

وبين ثقافة لا تراه سوى عبد لا حق له في ان يفكر او يختار فكل شيء مسطر من قبلها.

سلام

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من نبي بعده، أما بعد:

أبدأ تعقيبي على مشاركة:" حاليلوش" رقم:(93) بالمثل الشعبي الجزائري القائل:" أللي ما يعرفكش يا خروب بلادي يقول عليك: كيوي – عفوا – بنان".
يا:" عمري"، ويا:" حنوني"، يا:"حاليلوش": شحال تبان عاقل وبريء، وناس ملاح دشرة؟؟؟.
كي العادة ولعوايد:" أنبوسيبل دو شانجي: أو ني توجور دون لو ستاتو كو؟؟؟"، وأقصد:" الإصرار على المغالطة؟؟؟".

أللي عجبتني قاع في المشاركة نتاعك، وقالتهم:" أرقدوا؟؟؟" هي قولك:{ فانا أقارع الزملاء بالحجة والدليل}: شوف أحاليلوش شوف، قالوا العرب قالوا:" سيدي مليح، وزادو لو لهوا والريح".

هذي هي نورمالومن أللي يسموها:" حبة نوميرك؟؟؟"، فريمون يا:" حاليلوش": تو ما توشي أو فون دو كور:(قلب): اللوز محشي بالنوا دو كاجو؟؟؟.

[sun]

مسابقة الاساتذة (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
شروط مسابقة الاساتذة (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025 (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
"""ahrefs"" -jobs -resume" (https://jobs.sahla-dz.com/)
work (https://jobs.sahla-dz.com/)
freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
مدارس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مقاييس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مشاريع الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)

[sun]

مسابقة الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مدارس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مقاييس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مشاريع الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
écoles doctorales (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
مسابقة الاساتذة (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
شروط مسابقة الاساتذة (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025 (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
"""ahrefs"" -jobs -resume" (https://jobs.sahla-dz.com/)
work (https://jobs.sahla-dz.com/)
freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)