خسئتم و خبتم.... [الأرشيف] - منتديات الشروق أونلاين

حاليلوزيتش

19-07-2014, 11:25 PM

و عليكم السلام

شكرا على رابط موضوع الخبر فكل ما جاء فيه كنت اعلمه و لدي مزيد ان شئت
لكن فاتتني معلومة الغاء مهرجانات العفن و بخصوص المعتدين على المفطرين فكذب من قال ان السلفيين وحدهم من تصدى لهؤلاء بل سكان و شباب المنطقةعلى اختلاف توجهاتهم كانوا بالمرصاد للهؤلاء اما قولك انهم ليسوا من الماك فهذا ليس قولي
اما الماك فهو مشوه من زمان الناس فقط كانوا مغيبون و غافلون و لكن تاكد انه على الارض لن يكون للماك وجود ان شاء الله و يكفي ان تقارن عدد المفطرين بعدد اصحاب الحملات المضادة لتدرك ان هؤلاء سواءا كانوا من الماك أو غيره ليسوا بمقام قملة

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .

سلام

المشرف العام

19-07-2014, 11:36 PM

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .

سلام
المادة الثانية من الدستور ..الإسلام دين الدولة ..الصيام ركن من أركان الإسلام من يخرج علينا مجاهرا بالاكل في وضح النهار امام اغلبية صائمة فهو قد خالف الدستور مخالفة بائنة بينونة كبرى ...سلام

حاليلوزيتش

19-07-2014, 11:46 PM

المادة الثانية من الدستور ..الإسلام دين الدولة ..الصيام ركن من أركان الإسلام من يخرج علينا مجاهرا بالاكل في وضح النهار امام اغلبية صائمة فهو قد خالف الدستور مخالفة بائنة بينونة كبرى ...سلام

مع احترامي لك اخي الكريم ، لكن لست انت المخول بتفسير نصوص الدستور ، بل المخول هو المشرع ، و المشرع وعلى لسان وزير الشؤون الدينية قال ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون ، فمن كلامه نافذ من الناحية القانونية (المشرع ) ام (انت ) و الجواب طبعا المشرع .. وعليه فما قام به الشباب اختلفنا معه ام اتفقنا ، فنحن ملزمون قانونيا بالانصياع له .

ثم اخي الحرية حين تتاح فهي تتاح كمخالفة للجو العام ، فحين نقول حرية العقيدة في الجزائر ، فمعلوم للجزائريين ان الاسلام هو الدين العام في الدولة ، لكن هذا لا يمنع احترام الجزائريين للاديان والمعتقدات الاخرى ، لان الاعتقاد شان خاص ، وعليه فلما يفطر شخص في ساحة او في منزله ، او في مطعم فهو لا يطال الجازئريين بشيء ولا يظرهم ، ومنه فلا يوجد جزائري متسق و القانون في الجزائر ومع الواقع ضد حرية الاعتقاد ، لكن طبعا هناك خارجون عن القانون ضده لكن هؤلاء لا اهيمة لهم .

سلام

نورسين

19-07-2014, 11:51 PM

لاحول ولا قوة الا بالله

الافريقي

19-07-2014, 11:58 PM

برايك من افتى لهؤلاء بالاكل نورنا ؟؟؟

الشيطان
الشيطان هو الذي افتى بجهاد النكاح في سوريا
و افتى للحلف الاطلسي في ليبيا
وفي الجزائر الشيطان هو الذي افتى لهؤلاء بأكل رمضان .

اماني أريس

20-07-2014, 12:07 AM

كنت اعتقد ان كل الدول الاسلامية تتضمن دساتيرها مواد تعاقب قانونيا لكل مجاهر بالافطار لكنني بحثت عن اخر المستجدات فوجدت هذا :
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209653.html
لكن تصرف هؤلاء غير حضاري يعني ما معنى قبيل كل شهر رمضان يثيرون نفس الضجة هذا يعني انهم لا يبحثون عن حرية المعتقد فحسب بل يريدون اثارة الفتنة ان كانوا يعتبرون انفسهم فعلا ابناء الوطن كان عليهم احترام مشاعر الاغلبية من الشعب فحتى الاقليات المسيحية في بلادنا وتحترم الشعب ولا تاكل امامنا في شهر الصيام كنت ارى الصينيون في شهر رمضان امامنا منذ سنوات ولا يوم رايتهم ياكلون في رمضان امامنا وكنت حريصة على رؤيتهم ولو يوما واحدا ياكلون امام الشعب لكنهم لا يفعلون احتراما لنا فما معنى يعني يقوم هؤلاء الشرذمة باستفزاز غيرهم من المسلمين الصائمين ؟ يعني لو كان هناك مسلم في بلاد مسيحية وقام في يوم الميلاد بحرق الصليب او اي حركة مستفزة فهل سيكون الامر مقبولا ؟ لا بل يتهم بالتخلف وعدم احترام اعراف الدولة التي يقيم بها فما معنى ان نجد لهؤلاء الاعذار باسم حرية المعتقد ؟ نعم هم احرار فليفطروا لكن ليس بطريقة استفزازية علنية تثير الفوضى والاقلية هي المطالبة بعدم اثارة الفوضى واحترام راي الغالبية وليس العكس شكرا

حاليلوزيتش

20-07-2014, 12:29 AM

كنت اعتقد ان كل الدول الاسلامية تتضمن دساتيرها مواد تعاقب قانونيا لكل مجاهر بالافطار لكنني بحثت عن اخر المستجدات فوجدت هذا :
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209653.html

بحث جيد الاخت اماني ، وهذا ما نقوله ، انه من الناحيةا لقانونية فلا غبار على ما يفعله هؤلاء ، ومنه فلا يملك احد حق ادانتهم او منعهم .

لكن تصرف هؤلاء غير حضاري يعني ما معنى قبيل كل شهر رمضان يثيرون نفس الضجة هذا يعني انهم لا يبحثون عن حرية المعتقد فحسب بل يريدون اثارة الفتنة

عذرا اختي لكن هذا راي شخصي ، لان الدفاع عن الحرية هو منتهى الحضارة ، وهؤلاء لم يبدو بهذه الحملة لولا بدء بعض افراد ا لشرطة بمضايقتهم بداوعي غير قانونية ، وهي الامر الذي اخرجهم للدفاع عن الحريات الشخصية (يعني الامر رد فعل )

ان كانوا يعتبرون انفسهم فعلا ابناء الوطن كان عليهم احترام مشاعر الاغلبية من الشعب فحتى الاقليات المسيحية في بلادنا وتحترم الشعب ولا تاكل امامنا في شهر الصيام كنت ارى الصينيون في شهر رمضان امامنا منذ سنوات ولا يوم رايتهم ياكلون في رمضان امامنا وكنت حريصة على رؤيتهم ولو يوما واحدا ياكلون امام الشعب لكنهم لا يفعلون احتراما لنا فما معنى يعني يقوم هؤلاء الشرذمة باستفزاز غيرهم من المسلمين الصائمين ؟ اختي فرق بين الاجنبي و صاحب البلد ، فالاجنبي دائما يميل لاحترام تقاليد البلاد التي يفدها ، لكن المواطن هذه بلاده وهو حر فيها ، وطبعا و ما دام القانون يبيح الامر فأين هي قضية استفزاز المشاعر ، فهل افطار احد يمس صيام ا لاخر بشيء ؟ الجواب طبعا لا ، وعليه فلا يوجد في الجزائر اي مشكلة مع الافطار الا من القلة المدافعه عن الشمولية الدينية مثل حمداش و بللحاج ، وهؤلاء طبعا لا يهمهم ايمانا الناس فهم يقولون لهؤلاء افطروا خلسة

لكن ما يهمهم هو سيادة ا لارهاب ان تمس وعليه يخافون من الافطار العلني ، لانا لافطار العلني انتهاك للشمولية الدينية ، وليس الدين .

يعني لو كان هناك مسلم في بلاد مسيحية وقام في يوم الميلاد بحرق الصليب او اي حركة مستفزة فهل سيكون الامر مقبولا ؟ عذرا لكن حرق الصليب هذا امر لا يناظره الافطار العلني (يعني هو يماثل حرق القران ) و الافطار العلني يدخل في باب الحرية الشخصية ، بينما حرق المقدسات هو اعتداء على اديان الاخرين ، وهذا مجرم في اغلب دول العالم (الا الدول الاسلامية ربما )

لا بل يتهم بالتخلف وعدم احترام اعراف الدولة التي يقيم بها فما معنى ان نجد لهؤلاء الاعذار باسم حرية المعتقد ؟ نعم هم احرار فليفطروا لكن ليس بطريقة استفزازية علنية تثير الفوضى والاقلية هي المطالبة بعدم اثارة الفوضى واحترام راي الغالبية وليس العكس شكرا

ممكن من هذا الباب تفهم الامر ، لكن من المؤكد انه لولا جماعة حمداش والاعلام الاصفر لما اهتم احد بما جرى لانه اصلا لا يطال احد بسوء ، الا الشمولية الدينية التي كل الجازئريين ضدها .

سلام

اماني أريس

20-07-2014, 12:41 AM

استناني نخلص شغال ونرد عليك اخ حاليلوزيتش - شفت الورع البارد مني والغيرة الباهتة على الدين ؟؟؟ سور راني اذر الرماد في العيون وانا في الحقيقة من بين هؤلاء المفطرين وانت ايضا ياك قالونا ملحدين :5:

nihal rami

20-07-2014, 12:49 AM

الله يهدى ماخلق

المشرف العام

20-07-2014, 01:30 AM

مع احترامي لك اخي الكريم ، لكن لست انت المخول بتفسير نصوص الدستور ، بل المخول هو المشرع ، و المشرع وعلى لسان وزير الشؤون الدينية قال ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون ، فمن كلامه نافذ من الناحية القانونية (المشرع ) ام (انت ) و الجواب طبعا المشرع .. وعليه فما قام به الشباب اختلفنا معه ام اتفقنا ، فنحن ملزمون قانونيا بالانصياع له .

ثم اخي الحرية حين تتاح فهي تتاح كمخالفة للجو العام ، فحين نقول حرية العقيدة في الجزائر ، فمعلوم للجزائريين ان الاسلام هو الدين العام في الدولة ، لكن هذا لا يمنع احترام الجزائريين للاديان والمعتقدات الاخرى ، لان الاعتقاد شان خاص ، وعليه فلما يفطر شخص في ساحة او في منزله ، او في مطعم فهو لا يطال الجازئريين بشيء ولا يظرهم ، ومنه فلا يوجد جزائري متسق و القانون في الجزائر ومع الواقع ضد حرية الاعتقاد ، لكن طبعا هناك خارجون عن القانون ضده لكن هؤلاء لا اهيمة لهم .

سلام
درست حمس سنوات حقوق و لم أجد فقرة واحدة في اي كتاب تقول ان وزير هو المشرع ....المشرع هو البرلمان الذي يستمد صلاحياته من الشعب ...الشعب الجزائري مسلم لا تـاتي مجموعة لتدوس على ركن من اركان دينه علنا و زكارة و تنتظر منه السكوت ....

brahim bagua

20-07-2014, 03:13 AM

الكلام عنهم مضيعة، والجدال حولهم بحد ذاته حماقة، فالمسألة جلية للعيان، من يريد ان يفطر فليفطر في الاول والاخير رمضان لله وليس للناس، وهو يجزي به، واي عاقل لا يختلف معي في الرأي ، لكن كيف يفسر أكل رمضان والافطار الجماعي العلني ( الاستفزازي)، إنها الفتنة والفتنة أشد من القتل، أعرف أنهم مغلوبون على أمرهم وشرذمة تحركهم أغراض دنيئة وسخة علوية ، قصد حدوث تجاوزات لاسمح الله، واستغلالها في مطالب أهمها قضية الحكم الذاتي لبلاد القبائل، وجر الجزائر إلى الانقسام مثلما حدث مع السودان ومثلما تقطعت ليبيا، جعل الله كيدهم في أعناقهم عليهم غضب الله ولعنته ما بقوا على ظلالهم، ولكل من يدعمهم أقول أعد حساباتك فلن يمنحك الأكل في نهار رمضان الحرية اذا كانت أفكارك حبيسة جهلك بالحقائق. خسئتم وتبوءتم الذل أينما حللتم، والله المستعان على ماتصفون.

أبو اسامة

20-07-2014, 03:17 AM

brahim bagua

20-07-2014, 03:20 AM

brahim bagua

20-07-2014, 03:42 AM

كلام سليم
لكن أن تصل بالمسؤول إلى القول ب: ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون.
فهنا كارثة الكوارث

أولا تعرف مصدر هذه الكوارث ؟؟ !! السلسلة طويييييلة والمقام ليس مقام اطناب، على كل يصح قول واحد هاهنا وهو : " اللهم ردنا إليك ردا جميلا ... اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا" .

محمد فارس9

20-07-2014, 03:49 AM

اماني أريس

20-07-2014, 10:30 AM

أنت من بين هؤلاء المفطرين ؟!!

:5: هل لديك اعتراض ؟

أبو اسامة

20-07-2014, 10:50 AM

كنت اعتقد ان كل الدول الاسلامية تتضمن دساتيرها مواد تعاقب قانونيا لكل مجاهر بالافطار لكنني بحثت عن اخر المستجدات فوجدت هذا :
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209653.html

قانون العقوبات الجزائري يجرم إنتهاك حرمة رمضان
المادة 144 مكرر 2 :القانون رقم 01-09 المؤرخ في 26 يونيو 2001) يعاقب بالحبس من ثلاث (3) سنوات إلى خمس (5) سنوات وبغرامة من 50.000 دج إلى 100.000 دج أو بإحدى هاتين العقوبتين فقط كل من أساء إلى الرسول (صلى الله عليه وسلم) أو بقية الأنبياء أو استهزأ بالمعلوم من الدين بالضرورة أو بأية شعيرة من شعائر الإسلام سواء عن طريق الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة أخرى تباشر النيابة العامة إجراءات المتابعة الجزائية تلقائيا.
أركان الجريمة :
الركن المادي
1-الاستهزاء
2-محل الجريمة المعلوم من الدين أوشعائر الإسلام
3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
أولا: الركن المادي
أ- السلوك المجرم :الإســـــتهزاء
معنى الاستهزاء لغةً:
الاستهزاء مصدر قولهم: استهزأ يستهزأ، يقال: هَزَأ منه وهَزِأ به، يَهْزَأُ هُزْءًا بِالضم، وهُزُءًا بِضَمَّتَيْنِ، وهُزُوءًا بالضم والمدِّ، ومَهْزُأَةً على مَفْعُلَة بضم العين، أي: سَخِر منه .
معنى الاستهزاء اصطلاحًا:
الاستهزاء هو: ارتياد الهزء من غير أن يسبق منه فعل يستهزأ به من أجله .
وقال ابن تيمية: (الاستهزاء هو: السخرية؛ وهو حمل الأقوال والأفعال على الهزل واللعب لا على الجد والحقيقة، فالذي يسخر بالناس هو الذي يذم صفاتهم وأفعالهم ذمًّا يخرجها عن درجة الاعتبار، كما سخروا بالمطوِّعين من المؤمنين في الصدقات
والإستهزاء المجرم قانونا هو كل سلوك إجرامي إيجابي يصدر من الجاني بالفعل أو القول أو الإشارة أو أي تصرف آخر يهدف من خلاله إلى السخرية بالدين الإسلامي وشعائره كمن يسخر من المصلين أثناء تأديتهم للصلاة بالمسجد بالصفير أو التصفيق أو الصراخ أو كمن يأكل علنا في شهر الصيام ..
ب- محل الجريمة المعلوم من الدين بالضرورة أو شعائر الإسلام
إن المقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، مثل: وجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج.. وتحريم الزنا والعقوق والظلم والخمر والخنزير والقتل إلى غير ذلك من المسائل التي ينتشر بين المسلمين وجوبها أو تحريمها في الاعتقاد أو العمل، ولم نقف على من حصرها في عدد معين؛ لأن ذلك يختلف باختلاف الأشخاص والبيئات، فقد يكون الأمر ضروريا في بيئة ويكون نظريا في أخرى.
-المقصود بشعائر الإسلام
-الشعائر الإسلامية نوعان :الشعائر المكانية و الشعائر الزمانية
فالشعائر المكانية
إنَّ الله -تبارك وتعالى- جعل لهذا الدين معالم وعلامات ظاهرةٍ تدل عليه ومن الشعائر المكانية التي عظمها الله تبارك وتعالى وأمر بتعظيمها: الثلاثة المساجد مكة والمدينة وبيت المقدس فهذه الثلاثة من شعائر الله وكل مسجدٍ لله -أيضًا- كما قال عز وجل: فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ [النور:36] فالمساجد من شعائر الله، ورفع الأذان فيها من شعائر الله، وتعظيمها من تعظيم شعائر الله.
أما الشعائر الزمانية فإنه كما أن الله تبارك وتعالى اختص بعض البقاع وشرفها على بعض، فهو كذلك اختص بعض الأزمنة وشرفها على بعض، ومن ذلك الأشهر الحرم وشهر رمضان.
فإنَّ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى قد فضله وشرفه كما قال: شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنٌُ [البقرة:185]، وكفى بذلك شرفًا وفخرًا.
كما أنَّه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عظَّم الأشهر الحرم فقال: إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمٌْ [التوبة:36].

3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
-إشترط القانون لقيام الجريمة وجوب أن يتم الإستهزاء بإحدى الوسائل المشار إليها و هي الكتابة كمن يقوم بالكتابة على الحائط ومن خلالها يستهزئ بمشاعر الإسلام وقد يتم هذا السلوك الإجرامي بنشر رسومات مسيئة للدين كما حدث في قضية الرسومات الكاريكاتورية المسيئة للرسول ص وقد يتم عن طريق التصريح بآلية لبث الصوت أو الصورة أو بأية وسيلة كانت.
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
باعتبارها جريمة عمدية وهي أن يكون عالما بأنه يستهزئ بالدين ورغم ذلك فإن إرادته تتوجه لذلك. وهذه اركان الجريمة وعلى من يقول بخلاف ذلك يأتي بالدليل و مرجبا بالمناقشات و الآراء

من الأستاذ م م ف

http://montada.echoroukonline.com/sh...17&postcount=1

اماني أريس

20-07-2014, 10:54 AM

قانون العقوبات الجزائري يجرم إنتهاك حرمة رمضان
المادة 144 مكرر 2 :القانون رقم 01-09 المؤرخ في 26 يونيو 2001) يعاقب بالحبس من ثلاث (3) سنوات إلى خمس (5) سنوات وبغرامة من 50.000 دج إلى 100.000 دج أو بإحدى هاتين العقوبتين فقط كل من أساء إلى الرسول (صلى الله عليه وسلم) أو بقية الأنبياء أو استهزأ بالمعلوم من الدين بالضرورة أو بأية شعيرة من شعائر الإسلام سواء عن طريق الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة أخرى تباشر النيابة العامة إجراءات المتابعة الجزائية تلقائيا.
أركان الجريمة :
الركن المادي
1-الاستهزاء
2-محل الجريمة المعلوم من الدين أوشعائر الإسلام
3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
أولا: الركن المادي
أ- السلوك المجرم :الإســـــتهزاء
معنى الاستهزاء لغةً:
الاستهزاء مصدر قولهم: استهزأ يستهزأ، يقال: هَزَأ منه وهَزِأ به، يَهْزَأُ هُزْءًا بِالضم، وهُزُءًا بِضَمَّتَيْنِ، وهُزُوءًا بالضم والمدِّ، ومَهْزُأَةً على مَفْعُلَة بضم العين، أي: سَخِر منه .
معنى الاستهزاء اصطلاحًا:
الاستهزاء هو: ارتياد الهزء من غير أن يسبق منه فعل يستهزأ به من أجله .
وقال ابن تيمية: (الاستهزاء هو: السخرية؛ وهو حمل الأقوال والأفعال على الهزل واللعب لا على الجد والحقيقة، فالذي يسخر بالناس هو الذي يذم صفاتهم وأفعالهم ذمًّا يخرجها عن درجة الاعتبار، كما سخروا بالمطوِّعين من المؤمنين في الصدقات
والإستهزاء المجرم قانونا هو كل سلوك إجرامي إيجابي يصدر من الجاني بالفعل أو القول أو الإشارة أو أي تصرف آخر يهدف من خلاله إلى السخرية بالدين الإسلامي وشعائره كمن يسخر من المصلين أثناء تأديتهم للصلاة بالمسجد بالصفير أو التصفيق أو الصراخ أو كمن يأكل علنا في شهر الصيام ..
ب- محل الجريمة المعلوم من الدين بالضرورة أو شعائر الإسلام
إن المقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، مثل: وجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج.. وتحريم الزنا والعقوق والظلم والخمر والخنزير والقتل إلى غير ذلك من المسائل التي ينتشر بين المسلمين وجوبها أو تحريمها في الاعتقاد أو العمل، ولم نقف على من حصرها في عدد معين؛ لأن ذلك يختلف باختلاف الأشخاص والبيئات، فقد يكون الأمر ضروريا في بيئة ويكون نظريا في أخرى.
-المقصود بشعائر الإسلام
-الشعائر الإسلامية نوعان :الشعائر المكانية و الشعائر الزمانية
فالشعائر المكانية
إنَّ الله -تبارك وتعالى- جعل لهذا الدين معالم وعلامات ظاهرةٍ تدل عليه ومن الشعائر المكانية التي عظمها الله تبارك وتعالى وأمر بتعظيمها: الثلاثة المساجد مكة والمدينة وبيت المقدس فهذه الثلاثة من شعائر الله وكل مسجدٍ لله -أيضًا- كما قال عز وجل: فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ [النور:36] فالمساجد من شعائر الله، ورفع الأذان فيها من شعائر الله، وتعظيمها من تعظيم شعائر الله.
أما الشعائر الزمانية فإنه كما أن الله تبارك وتعالى اختص بعض البقاع وشرفها على بعض، فهو كذلك اختص بعض الأزمنة وشرفها على بعض، ومن ذلك الأشهر الحرم وشهر رمضان.
فإنَّ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى قد فضله وشرفه كما قال: شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنٌُ [البقرة:185]، وكفى بذلك شرفًا وفخرًا.
كما أنَّه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عظَّم الأشهر الحرم فقال: إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمٌْ [التوبة:36].

3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
-إشترط القانون لقيام الجريمة وجوب أن يتم الإستهزاء بإحدى الوسائل المشار إليها و هي الكتابة كمن يقوم بالكتابة على الحائط ومن خلالها يستهزئ بمشاعر الإسلام وقد يتم هذا السلوك الإجرامي بنشر رسومات مسيئة للدين كما حدث في قضية الرسومات الكاريكاتورية المسيئة للرسول ص وقد يتم عن طريق التصريح بآلية لبث الصوت أو الصورة أو بأية وسيلة كانت.
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
باعتبارها جريمة عمدية وهي أن يكون عالما بأنه يستهزئ بالدين ورغم ذلك فإن إرادته تتوجه لذلك. وهذه اركان الجريمة وعلى من يقول بخلاف ذلك يأتي بالدليل و مرجبا بالمناقشات و الآراء

من الأستاذ م م ف

http://montada.echoroukonline.com/sh...17&postcount=1

ويحي اذن سأتعرض للعقوبة والحبس والتغريم أيضا

همسات مطر

20-07-2014, 11:41 AM

ربي يهديهم

brahim bagua

20-07-2014, 11:43 AM

:5: هل لديك اعتراض ؟

إن كنت تدينين بدين الإسلام فأنا لدي "امتعاض" وليس "إعتراض" ، فالمجازي هو الله، لكن لايمنع ذلك أن أحتقر كل من يخل بركن من أركان دينه وخاصة الصوم لما له من قدسية بمجتمعنا ( يعرفها القاصي والداني).... ان كنت من المفطرين وانت تعتنقين اعتقادي، فأنا أخجل من وجه السباب وأحترم كل الاهانات أن اربطها بك، أما إن كنت على غير الاسلام فعسى الله ان يهديك سبل رضاه .

شاعرة المستقبل

20-07-2014, 11:47 AM

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .

سلام

:5::5::5:

اي دستور فوق دستور الاسلام
الجزائر دولة مسلمة يا اخي

k1/alg

20-07-2014, 11:52 AM

هناك قوانين تنظم الحياة في الاماكن العامة في جميع البلدان

اذن هناك فرق بين العام و الخاص

من اراد ان يمارس خصوصيته المتعارضة مع الذوق العام فليمارسها بعيدا عن العامة احتراما للذوق العام و احتراما للقانون ان كان الفعل معاقب عليه قانونا .

الاخطر من ذلك التجمع و هو تحد للمجتمع اي للاغلبية على ان يغيروا القوانين او نظرتهم اليهم و الديموقراطية هي حكم الاغلبية لان الاغلبية هي من تشرع في نهاية المطاف و ما على الجميع الا الانصياع للقانون حتى و لو رفعوا مطالبهم باسم الحرية فما عليهم الا اقناع الشعب ليصبحوا اغلبية و من ثمة يغيروا القوانين و ها نحن نشاهد ردة فعل الشعب ...

ملاحظة : الامن ظل متفرجا و هذه رسالة و عدد المهاجمين ربما سيكون عشرات الاضعاف لو تكررت العملية .

اماني أريس

20-07-2014, 11:53 AM

:5::5::5:

اي دستور فوق دستور الاسلام
الجزائر دولة مسلمة يا اخي اهدريها لبوتفليقة في ودنو كي يقولك هيه انا اول واحدة اجهز نفسي للعزر لأن التواجد في المنتديات المختلطة قد يفضي الى التعزير كحد اصغر :11:

اماني أريس

20-07-2014, 12:21 PM

إن كنت تدينين بدين الإسلام فأنا لدي "امتعاض" وليس "إعتراض" ، فالمجازي هو الله، لكن لايمنع ذلك أن أحتقر كل من يخل بركن من أركان دينه وخاصة الصوم لما له من قدسية بمجتمعنا ( يعرفها القاصي والداني).... ان كنت من المفطرين وانت تعتنقين اعتقادي، فأنا أخجل من وجه السباب وأحترم كل الاهانات أن اربطها بك، أما إن كنت على غير الاسلام فعسى الله ان يهديك سبل رضاه .
اللهم الا اني صائمة لكن ليس الصوم وحده من يمعني عن الكلام بل الصدمة أيضا ! أوصل بكم الامر الى هذه الدرجة من المزايدات على الناس في عقائدهم ام انك لم تفهم ردي الاول على الاخ ام انك لم تقرأه اصلا ؟؟؟ عموما انا اعلم انك جئت لترد من الأخير وعلى الارجح انك لم تفهم شيئا مما يدور وما جعلني اقول ذلك الكلام لكن دعني اقول لك اتماما للمسرحية الاستدراجية ، ان تحتقر فذلك شأنك وشأن كل مسلم المهم أنني الآن اتناول غدائي فهنيئا مريئا لي فلمتعض ما شاء لك الله ان تمتعض فلتمزق حيازيمك من الغيض المهم انني ملأت بطني :7:

اماني أريس

20-07-2014, 12:24 PM

brahim bagua

20-07-2014, 01:09 PM

اللهم الا اني صائمة لكن ليس الصوم وحده من يمعني عن الكلام بل الصدمة أيضا ! أوصل بكم الامر الى هذه الدرجة من المزايدات على الناس في عقائدهم ام انك لم تفهم ردي الاول على الاخ ام انك لم تقرأه اصلا ؟؟؟ عموما انا اعلم انك جئت لترد من الأخير وعلى الارجح انك لم تفهم شيئا مما يدور وما جعلني اقول ذلك الكلام لكن دعني اقول لك اتماما للمسرحية الاستدراجية ، ان تحتقر فذلك شأنك وشأن كل مسلم المهم أنني الآن اتناول غدائي فهنيئا مريئا لي فلمتعض ما شاء لك الله ان تمتعض فلتمزق حيازيمك من الغيض المهم انني ملأت بطني :7:

قرأت الردود ، وتحريت وجهات النظر، وأنا لا أزايد على أحد لأني لست مشرعا، والناس أحرار، من صام فله أجره ومن بدى له الافطار فلا يد فوقية لي عليه، غير أننا ذوو وجهات نظر تختلف، وماسألتك حين سألتك إلا لردك الأول، ثم لتوقيعك الذي تدرجينه أسفل مشاركاتك . فكأنما المتناقضات جمعتها!!! ومقاعد مسرحك التي تنصبينها للإستدارج لاتعنيني، واحتقاري نابع من ديني فالمسلم يغار على معتقده و تأخذه النعرة على مقوماته، فإن كنتُ جانبتُ الصواب وحدتُ عليه، فكان الأجدر بك كشف اللبس عما تعنينه، كما أني أعلم حق اليقين أن مسألة احتقاري من عدمها لن تحدث فارقا لدى من لم يرى فرقا في ماهو أعظم ، وحيازيمي موصلولة بأوردتها، وتمتعي بغدائك فهو منتهى الحرية لك على مايبدو ، وعليه تتوقف مسارحك وآفاقك.

ام زين الدين

20-07-2014, 01:11 PM

ويحي اذن سأتعرض للعقوبة والحبس والتغريم أيضا
روحي برك نجيبلك البنان والتفاح واخر اكلة خرجت في النت جاتكو نيلة

اماني أريس

20-07-2014, 01:17 PM

روحي برك نجيبلك البنان والتفاح واخر اكلة خرجت في النت جاتكو نيلة

ايه امال قالوا ناس زمان اللقمة لي شاعت عليك كول وبرق عينيك انا شايعة علي ملحدة استناي ناكل نشبع نورمال ام زيزو الحبس ما فيهش الويفي :9: افليكسيلي تاع موبي كوناكت نضرب عليك ساعة ساعة طلة اعتذر لصاحبة الموضوع رحيل لاننا فعلا حدنا عن صلب الموضوع فعذرا رحيل ما خلاوناش هانيين

ملاحظة على الهامش : والله والله والله وانا لي باع في علم النفس ان معظم ابناء المجتمع مرضى ومرضهم ركام من العوامل التاريخية هم في رحلة البحث عن انطلوجيا الذات

شاعرة المستقبل

20-07-2014, 02:48 PM

اهدريها لبوتفليقة في ودنو كي يقولك هيه انا اول واحدة اجهز نفسي للعزر لأن التواجد في المنتديات المختلطة قد يفضي الى التعزير كحد اصغر :11:

:15::15::15::15: عندك الحق

وائل (جمال)

20-07-2014, 06:14 PM

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .

سلام

أهلا
لسنا بحاجة الى النظر في نصوص الدستور أو الى قوانين الدولة،لأن ما وراء عمل تلك الشرذمة هو الإستفزاز والتطاول على مقدساتنا،والرد عليهم لن يكون باسم الدين او باسم قوانين الدولة،فقط لرد استفزازهم .
لا أعلم أي عقل يملكونه هؤلاء
والله لقد كان يعمل معي شخص ألماني جاء في مهمة للشركة التي اعمل بها،صار يعمل ليلا فقط كاحترام لنا ولمقدساتنا .
ما كنت اود الرد حتى رأيت ردك .

سليم يلل

20-07-2014, 06:34 PM

عار كبير على وكالين رمضان

وعار أكبر على من يبرر لهم

حتي في بلاد الكفر يوجد من الكفرة اللي يحشم ياكل قدام واحد صايم

لكل صائم فقط

صح فطورك

فواز الجزائري

20-07-2014, 06:36 PM

مهما إختلفت آرائنا من المؤكد أننا لن نقدم أو نؤخر شئ ...المهم أن إخوتنا القبائل الأحرار (الذي أتشرف وأفتخر بالإنتساب لهم ) قاموا بالواجب تجاه هؤلاء الحيوانات بارك الله فيهم وجزاهم الله خيرا

فواز الجزائري

20-07-2014, 06:45 PM

عار كبير على وكالين رمضان

وعار أكبر على من يبرر لهم

حتي في بلاد الكفر يوجد من الكفرة اللي يحشم ياكل قدام واحد صايم

لكل صائم فقط

صح فطورك

من يعاني من اي مرض ...سواء عضوي أو ذهني ...لا باس في إفطاره :8::8:

اماني أريس

20-07-2014, 07:01 PM

الرجال يحاربون عن الارض والعرض واشباه الرجال قابعين خلق الحواسيب ويشقشقون في امر جناح الذبابة وافطار اشخاص افتراضيين ويتوهمون انفسهم فاتحين الا خسئ اشباه الرجال خسارة فيهم حتى الفزيولوجيا انتم شر خلق الله : نصوم نصلي نزكي نخاف الله ولا نزكي انفسنا الحمد لله شهادة اهل العلم والفراسة الحقيقيين فينا بما تفقوننا يا اشباه الرجال ها ؟ اجيبوا بما تفوقوننا ؟ بالقلوب المتورمة المتعفنة التي ما فتئت الاحقاد تنهشها حتى اصابتكم بداء النفه ؟؟؟ بما تفوقوننا هيا واجهوا بما تفوقون تعلمون في قرارات انفسكم يا اشباه الرجل اننا لسنا ملحدون وهذا امر لا يخوض فيه الا من هو في حالة مستعصية مثلكم لكن نحن ان قلنا لكم انكم مرضى فانتم مرضى فعلا الرجال الحقيقيون يخدمون الامة في صمت وانتم يا ذوو الهيئة قابعون خلق الحواسيب تلغطون فسقطت هممكم الى الحضيض موتوا بغيضكم جماعتكم شرذمة جهل خسئتم ولا عزااااااااااااااااااااااء اجريو وتعياو ما تلحقوا في النهاية أشباه رجال وتبقون كذلك حتى يمن الله عليكم بالشفاء

حاليلوزيتش

20-07-2014, 07:31 PM

درست حمس سنوات حقوق و لم أجد فقرة واحدة في اي كتاب تقول ان وزير هو المشرع ....المشرع هو البرلمان الذي يستمد صلاحياته من الشعب ...الشعب الجزائري مسلم لا تـاتي مجموعة لتدوس على ركن من اركان دينه علنا و زكارة و تنتظر منه السكوت ....

وانا اخي لم اقل ان الوزير هو المشرع ، فالمشرع هو البرلمان ، لكن قلت ان المشرع وعلى لسان وزير الشؤون الدينية (ولما سأل عن التبعات القانونية لمثل هكذا تصرف ) ان الدستور يكفل حرية العقيدة ، وان هؤلاء لا جناح عليهم .

اما عن قولك عن الدوس عن ركن من اركان ا لاسلام ، و الاستفزاز لمشاعر المسلمين ، فأسمحلي اخي ان اقول ان هذا مجرد كلام انشائي ، لانه مثلا الكذب حرام ، وهو كبيرة من الكبائر لكن الناس تكذب كل يوم ، ولا احد قال ان الكذب استفزاز لمشاعر المسلمين ، وا لصلاة كذالك فريضة مثل الصوم ، وكل يوم الناس لا تصلي رغم ان المساجد مفتوحة ، والتجارة مستمرة في اوقات الصلاة ، ولا احد قال ذلك استفزاز لمشاعر المسلمين ، وخذ على هذه الامثلة مئات الامور ، فلما يختص الصيام الوحده بالاهتمام دون باقي الامور ؟

طبعا الجواب انها الانتقائية و اللامنطق الذي يسير به اصحاب هذا الموقف ، فهؤلاء لا يميزون بين الاساءة للدين ، وبين الحرية الشخصية ، ففرق مثلا بين ان اذهب لمسجد واتعرض للناس هناك ، وبين ان لا اصلي ، فالصلاة او الافطار هو حرية شخصية ، وانا حر فيها كم هو فعلها حر فيها ، اما التعرض للاديان او محاولة الاعتداء عليها او على اصحابها ، فهذه هي الاساءة للدين ، وهذا امر يمنعه القانون ، لهذا فأن يفطر اؤلاءك الانس فهم احرار لانهم لا يؤدون احدا ، تماما كما هم من يصمون احرار لانهم لا يؤذون احدا ..

سلام

حاليلوزيتش

20-07-2014, 07:35 PM

الإفطار العلني ليس حرية شخصية وليس" بينهم وبين خالقهم" لو كان ذلك لأفطروا في بيوتهم ولم يؤذوا الناس من حولهم..
هم يريدون أمرا آخر من خلال إفطارهم العلني؛ لذلك على الدولة أن تعاقبهم حتى ولولم يكن هناك قانون خاص "بالفطارين"،
ونحن نقول لهم: أن الدين لم يأتي للعرب ولا لأفراد الدولة فلا معنى "للسكارة" إذاً...
والحديث قياس

حسنا يا اخي ..لنقبل بكلامك فرضا، لكن هل يمكن تسمح و تقدم لنا ضرر واحد مادي يسببه الافطار العلني للاخرين ؟ .. ثم ان توضح لنا ايضا لماذا الامر مخصوص بالافطار العلني وليس باللاصلاة العلنية مثلا ، فالصلاة فرض مثلها مثل الصيام لكن الناس يوميا لا نراها تصلي و لا تقفل محالها في وقت الصلاة ...

سلام

أبو اسامة

20-07-2014, 07:48 PM

اماني أريس

20-07-2014, 07:48 PM

وانا اخي لم اقل ان الوزير هو المشرع ، فالمشرع هو البرلمان ، لكن قلت ان المشرع وعلى لسان وزير الشؤون الدينية (ولما سأل عن التبعات القانونية لمثل هكذا تصرف ) ان الدستور يكفل حرية العقيدة ، وان هؤلاء لا جناح عليهم .

اما عن قولك عن الدوس عن ركن من اركان ا لاسلام ، و الاستفزاز لمشاعر المسلمين ، فأسمحلي اخي ان اقول ان هذا مجرد كلام انشائي ، لانه مثلا الكذب حرام ، وهو كبيرة من الكبائر لكن الناس تكذب كل يوم ، ولا احد قال ان الكذب استفزاز لمشاعر المسلمين ، وا لصلاة كذالك فريضة مثل الصوم ، وكل يوم الناس لا تصلي رغم ان المساجد مفتوحة ، والتجارة مستمرة في اوقات الصلاة ، ولا احد قال ذلك استفزاز لمشاعر المسلمين ، وخذ على هذه الامثلة مئات الامور ، فلما يختص الصيام الوحده بالاهتمام دون باقي الامور ؟

طبعا الجواب انها الانتقائية و اللامنطق الذي يسير به اصحاب هذا الموقف ، فهؤلاء لا يميزون بين الاساءة للدين ، وبين الحرية الشخصية ، ففرق مثلا بين ان اذهب لمسجد واتعرض للناس هناك ، وبين ان لا اصلي ، فالصلاة او الافطار هو حرية شخصية ، وانا حر فيها كم هو فعلها حر فيها ، اما التعرض للاديان او محاولة الاعتداء عليها او على اصحابها ، فهذه هي الاساءة للدين ، وهذا امر يمنعه القانون ، لهذا فأن يفطر اؤلاءك الانس فهم احرار لانهم لا يؤدون احدا ، تماما كما هم من يصمون احرار لانهم لا يؤذون احدا ..

سلام

الاخ حاليلوزيتش نحن لسنا ضد حرية العقيدة التي كفلها القانون وفوق ذلك كفلها الله تبارك وتعالى وهو القائل لرسوله الكريم : "فذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر " ويقول : "لست عليهم بوكيل " ورب من يقول ان الله هنا يعني الكفار وليس المسلمين فكيف غاب عن هؤلاء الحمقى نصبوا انفسهم مفتشي على النوايا في الافتراض ولا ينصبون انفسهم للحكم عن هؤلاء انهم من عائلات مسيحية اصلا بمعنى ليسوا مسلمين ارتدوا ؟ ويح الغباء وما يصنع بصاحبه
لنعد الى موضوعنا اقول نحن نعترض عن استفزازهم فأن تقول لي ان الضجة التي يحدثونها قبيل كل شهر رمضان بالتهديد بالافطار العلني ليست بريئة فهذا مستبعد - وبالمناسبة في المملكة المغربية ايضا نفس المشكل جماعة تهدد بالافطار العلني - فعليهم احترام رأي الاغلبية وان كانت حجة وزير الشؤون الدنية الغاء العقوبة عليهم بحجة درءا للفتنة فهي غير منطقية لانه كان حري به ان يراعي راي الاغلبية لان فوضى الاغلبية اكبر من فوضى الأقلية عداها من أراد ان يفطر في بيته وبعيدا عن اعين الاخرين احتراما لمشاعرهم او احتراما لدين الدولة التي يعيش فيها فهو حر مثلي انا تماما افطر في بيتي بكل حرية
- جرعة لمرضى المنتدى عساني انال بها اجرا .

أبو حيدر

20-07-2014, 07:56 PM

حسنا يا اخي ..لنقبل بكلامك فرضا، لكن هل يمكن تسمح و تقدم لنا ضرر واحد مادي يسببه الافطار العلني للاخرين ؟ .. ثم ان توضح لنا ايضا لماذا الامر مخصوص بالافطار العلني وليس باللاصلاة العلنية مثلا ، فالصلاة فرض مثلها مثل الصيام لكن الناس يوميا لا نراها تصلي و لا تقفل محالها في وقت الصلاة ...

سلام

السلام عليكم
لست متفيقها ولكنّني أعتقد أن الإفطار علنا يسبب ضررا نفسيا بليغا في نفس الصائم ...هذا طبعا إذا كان "المفطر" جزائريا مسلما أو مدّعيا الإسلام" أما إذا كان غير ذلك فلا أعتقد ذلك ...أتمنى أن يشرع البرلمان قانونا يلزم كل واحد التصريح بديانته حتى لا تختلط الأمور فمن يعتنق الإسلام يُسمح بدفنه في مقابر المسلمين ويزوج من بنات المسلمين إلخ أما من يعتنق دينا آخر فلتخصص مقابر لهم وليتصاهروا فيما بينهم ....طبعا القانون يحمي الجميع
أعتقد أنه من الشجاعة أن يطالب أولئك المرتدون (أو غيرهم من الملل الأخرى) بتمييزهم عن باقي المسلمين حتى تحفظ حقوقهم وحقوق غيرهم.....قد يبدو ردّي سطحيا لكن يجب فقع الدملة كما يقولون

حاليلوزيتش

20-07-2014, 08:02 PM

الاخ حاليلوزيتش نحن لسنا ضد حرية العقيدة التي كفلها القانون وفوق ذلك كفلها الله تبارك وتعالى وهو القائل لرسوله الكريم : "فذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر " ويقول : "لست عليهم بوكيل " ورب من يقول ان الله هنا يعني الكفار وليس المسلمين فكيف غاب عن هؤلاء الحمقى نصبوا انفسهم مفتشي على النوايا في الافتراض ولا ينصبون انفسهم للحكم عن هؤلاء انهم من عائلات مسيحية اصلا بمعنى ليسوا مسلمين ارتدوا ؟ ويح الغباء وما يصنع بصاحبه
لنعد الى موضوعنا اقول نحن نعترض عن استفزازهم فأن تقول لي ان الضجة التي يحدثونها قبيل كل شهر رمضان بالتهديد بالافطار العلني ليست بريئة فهذا مستبعد - وبالمناسبة في المملكة المغربية ايضا نفس المشكل جماعة تهدد بالافطار العلني - فعليهم احترام رأي الاغلبية وان كانت حجة وزير الشؤون الدنية الغاء العقوبة عليهم بحجة درءا للفتنة فهي غير منطقية لانه كان حري به ان يراعي راي الاغلبية لان فوضى الاغلبية اكبر من فوضى الأقلية عداها من أراد ان يفطر في بيته وبعيدا عن اعين الاخرين احتراما لمشاعرهم او احتراما لدين الدولة التي يعيش فيها فهو حر مثلي انا تماما افطر في بيتي بكل حرية
- جرعة لمرضى المنتدى عساني انال بها اجرا .

تحية الاخت الكريمة اماني

شخصيا انا معك في كل ما قلتيه لكن ما لا افهمه هو كيف يمثل الافطار العلني استفزازا ؟ لانه برايي و لو اخذنا بهذا المنطق لأمكننا الاعتراض على اي شيء بإسم الاستفزاز الديني ، فخذي على سبيل المثال الامر الالهي بالقرار للمراة بالبيت ، فهل يجوز لي مثلا ان اذهب لسيدة عاملة واقول ان خروجها للعمل استفزاز لي لانها تنتهك امرا اليها ؟ و مدي هذا لباقي الاوامر الدينية ، فهل هذا امر ممكن ؟ الجواب طبعا لا

وعليه فانا ارى ان الافطار العلني لا يمثل اي استفزاز ، كما هو عدم الالتزام بأي اوامر دينية اخرى ، فالدين وكما قلنا ذاتي ، ومادام الانسان ملتزم بالقانون ، فليس لاحد عليه شيء ، وهنا وجب التنويه ان اي نزوع نحو ادانة اللالتزام ا لديني بإسم الاستفزاز فهو بلا شك سعي نحو بناء الشمولية الدينية ، و الشمولية الدينية ستظر المواطن اكثر من اي انتهاك للشعائر الدينية التي لا اكراه فيها اصلا .

سلام

حاليلوزيتش

20-07-2014, 08:10 PM

السلام عليكم
لست متفيقها ولكنّني أعتقد أن الإفطار علنا يسبب ضررا نفسيا بليغا في نفس الصائم ...هذا طبعا إذا كان "المفطر" جزائريا مسلما أو مدّعيا الإسلام" أما إذا كان غير ذلك فلا أعتقد ذلك ...أتمنى أن يشرع البرلمان قانونا يلزم كل واحد التصريح بديانته حتى لا تختلط الأمور فمن يعتنق الإسلام يُسمح بدفنه في مقابر المسلمين ويزوج من بنات المسلمين إلخ أما من يعتنق دينا آخر فلتخصص مقابر لهم وليتصاهروا فيما بينهم ....طبعا القانون يحمي الجميع
أعتقد أنه من الشجاعة أن يطالب أولئك المرتدون (أو غيرهم من الملل الأخرى) بتمييزهم عن باقي المسلمين حتى تحفظ حقوقهم وحقوق غيرهم.....قد يبدو ردّي سطحيا لكن يجب فقع الدملة كما يقولون

تحية الاخ ابو حيدر

كلام جميل منك اخي لانك وكما تقول فالافطار العلني لا يسبب اي ضرر مادي ، وان كان من ضرر فهو نفسي ، وطبعا الضرر النفسي مجرد تصور ذاتي ، فقد يتضرر الانسان نفسيا من رؤية اي شيء ، و الناس لن تتفق على هذا ، وعليه فلا يوجد سبب حقيقي للوم هؤلاء في الواقع ، لان الجريمة لا وجو د لها ..

اما عن رايك في كيفية الحل ، فشخصيا لدي شك ان من يعترض على الافطار العلني حاليا انه سيقبل به بالصيغة التي تطرحها ، فكما نرى فالمشكلة مع هؤلاء برفضهم لمبدا الحرية الشخصية من الاصل ، وليس بمسألة تنظيمها ، لهذا فغالبا حلك الذي طرحت لن يقبل .

سلام وتشكر اخي الكريم

حاليلوزيتش

20-07-2014, 08:19 PM

السلام عليكم
كلام حق أريد به باطل.
القضية لم تقتصر على شخص او عدة أشخاص يتناولون الطعام على قارعة الطريق او في اي مكان عام.....كما يحدث في كل أرجاء الجزائر ....
بل هو تجمع عشرات على سبق تصميم وترصد.....
فقصد الدوس على ركن من أركان الاسلام واستفزاز مشاعر الصائمين متوفران ....والقانون يعاقب على مثل هذا ....فلا تنه على خلق وتأتي مثله...........

https://www.youtube.com/watch?v=_erxr8willk

تحية الاخ ابو اسامة

هي من الطبيعي اخي ان يكون التظاهر فعلا مع سبق الاصرار ، فالتظاهر هو عملية اعلان علني لرفض شيء ما ، لكن دعني اختلف معك في القول ان هؤلاء يريدون الاعتداء على شعيرة من شعائر الدين عمدا ، فهؤلاء حقيقة لم يسعلوا لهذا ، لكنهم بالاصل يدافعون عن حقهم في الافطار العلني ، و عليه فالمشكلة ليست منهم ، بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق ، فلو انتفت فكرة فرض الصيام كرها على الناس ، لما كان هناك مطالبة بالافطار العلني .

ودعنى اضيف ان هذا التجمع لم يبادر من نفسه للتظاهر من اجل الافطار ، بل السبب كان هو قيام مجموعة من رجال الامن بإقتحام مطعم كانوا يفطرون فيه بغير وجه حق ، فخرج هؤلاء للدفاع عن حريتهم الدستورية ، وعليه فالقضية هنا ليست هي رغبتهم بإنتهاك الشعائر الاسلامية ، بل القضية هي رغبة البعض في فرض هذه الشعائر ، بما يظطر الاخرين لانتهاكها ..

لهذا فالاحرى لمن لا يريد تظاهرات من اجل الحرية الشخصية ، ان يتوقف عن انتهاك الحرية الشخصية للاخرين ، فهؤلاء ولو وجدوا الحرية في الافطار العلني ، لما كانوا تظاهروا من اجلها.

تشكر اخي

اماني أريس

20-07-2014, 08:24 PM

تحية الاخت الكريمة اماني

شخصيا انا معك في كل ما قلتيه لكن ما لا افهمه هو كيف يمثل الافطار العلني استفزازا ؟ لانه برايي و لو اخذنا بهذا المنطق لأمكننا الاعتراض على اي شيء بإسم الاستفزاز الديني ، فخذي على سبيل المثال الامر الالهي بالقرار للمراة بالبيت ، فهل يجوز لي مثلا ان اذهب لسيدة عاملة واقول ان خروجها للعمل استفزاز لي لانها تنتهك امرا اليها ؟ و مدي هذا لباقي الاوامر الدينية ، فهل هذا امر ممكن ؟ الجواب طبعا لا

وعليه فانا ارى ان الافطار العلني لا يمثل اي استفزاز ، كما هو عدم الالتزام بأي اوامر دينية اخرى ، فالدين وكما قلنا ذاتي ، ومادام الانسان ملتزم بالقانون ، فليس لاحد عليه شيء ، وهنا وجب التنويه ان اي نزوع نحو ادانة اللالتزام ا لديني بإسم الاستفزاز فهو بلا شك سعي نحو بناء الشمولية الدينية ، و الشمولية الدينية ستظر المواطن اكثر من اي انتهاك للشعائر الدينية التي لا اكراه فيها اصلا .

سلام

طبعا انت ذكي بما فيه الكفاية لتفهم ان شهر رمضان له قداسة تفوق حتى قداسة الاركان الاخرى وهذه مسألة لا مشاحة فيها وليس مقام استحضار المفاضلة بين الاركان الخمس فالمعروف في بلادنا ان حتى من لا يصلي ولا يركع تجده يصوم بل عدد كبير من هؤلاء تجدهم لا يصلون لكن يصومون وفي شهر رمضان كثيرهم يصلي ثم يتوقف بعد رمضان دليل على قدسية الشهر لذلك فالصلاة تعودنا على من لا يصلي اما الصوم فلم نتعود على رؤية من يفطر امامنا وهو مسلم لو كان كافرا الامر يبقى عادي مهما استنكرنا لكن الامر يبقى غير مستفز لدرجة ان نرى جزائريون يحتشدون ويخططون للافطار العلني هنا لا يوجد تفسير لموقفهم سوى كيدهم للاسلام . بالنسبة للقانون يا اخي رحمك الله وايانا القانون ينمع الاحتشاد حتى في الامور التي حق للمواطنين الاحتشاد فيها اللهم الا في الاحتفالات الكروية والاحتفلات السياسية ما عدا ذلك ممنوع الاحتشاد الا بترخيص من الدولة وهؤلاء يخلون بالقانون وبدل ان تنتقد اخلالهم بالقانون اولا انت تتغاضى هذا وتقفز الى حقهم في الافطار فليفطروا هم احرار واظن ان من آداب الاكل اصلا الاكل في مكان مستور في الايام العادية فأين المشكل يعني لو اكلوا في اماكن مستورة من حيث لا يراهم الصائمون ؟؟؟ فليعتبروه نوع من التنازل البسيط في مصلحة الوطن حتى لا تعم الفوضى اظن ان هذا ليس بالامر الصعب عليهم

ابن الرافدين

20-07-2014, 08:27 PM

السلام عليكم

من صميم الحرية الشعور بالمسؤولية,وبالتالي ينبغي احترام شهر رمضان والصائمين من اي كان سواء كان المفطر مسلم او غير مسلم لان مجتمعاتنا اسلامية

نحن في العراق على سبيل المثال ,هناك احتقار اجتماعي للمفطر العلني ولذلك تقوم المطاعم بوضع غطاء يحجب مايقدموه من اطعمة للمفطرين (المعذورين منهم وغير المعذورين) بحيث لايرى الصائم تلك الاطعمة والاشربة التي تقدم.

لكن هذه ليست قاعدة يطبقها الكل,للاسف البعض ممن لايشعر بالمسؤولية يقوم بشرب العصائر وتناول الاطعمة في الاسواق امام مرأى الصائمين.وهذه الظاهرة السلبية بدأت تنتشر أكثر خلال حلول رمضان في شهر تموز الحار.

اماني أريس

20-07-2014, 08:27 PM

اقتراح الاخ ابو حيدر منطقي جدا ليتهم يسنون قانون يسمح لكل شخص بالافصاح عن عقيدته ويعاملون معاملة الاقليات الاجنبية من غير المسلمين

narriman

20-07-2014, 08:31 PM

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
نسأل الله لهم الهداية

رحيل

20-07-2014, 08:33 PM

السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[QUOTE=حاليلوزيتش;1874639][size=5]بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق[QUOTE]

و هذه من اين اتيت بها ؟؟
لا احد ارغمهم على الصيام و لا فرضه عليهم عنوة الكل يرى بان يفعلوا ما يشاؤون لكن دون استفزاز و في بيوتهم على الاقل
بربك هل رايت في حياتك مريضا مرخص له الافطار افطر اما الصائمين؟؟؟
و الله حتى في البيت يستحي ان ياكل امام اهله فمابالك بان يفعلها امام الملأ

أبو اسامة

20-07-2014, 08:34 PM

تحية الاخ ابو اسامة

هي من الطبيعي اخي ان يكون التظاهر فعلا مع سبق الاصرار ، فالتظاهر هو عملية اعلان علني لرفض شيء ما ، لكن دعني اختلف معك في القول ان هؤلاء يريدون الاعتداء على شعيرة من شعائر الدين عمدا ، فهؤلاء حقيقة لم يسعلوا لهذا ، لكنهم بالاصل يدافعون عن حقهم في الافطار العلني ، و عليه فالمشكلة ليست منهم ، بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق ، فلو انتفت فكرة فرض الصيام كرها على الناس ، لما كان هناك مطالبة بالافطار العلني .

ودعنى اضيف ان هذا التجمع لم يبادر من نفسه للتظاهر من اجل الافطار ، بل السبب كان هو قيام مجموعة من رجال الامن بإقتحام مطعم كانوا يفطرون فيه بغير وجه حق ، فخرج هؤلاء للدفاع عن حريتهم الدستورية ، وعليه فالقضية هنا ليست هي رغبتهم بإنتهاك الشعائر الاسلامية ، بل القضية هي رغبة البعض في فرض هذه الشعائر ، بما يظطر الاخرين لانتهاكها ..

لهذا فالاحرى لمن لا يريد تظاهرات من اجل الحرية الشخصية ، ان يتوقف عن انتهاك الحرية الشخصية للاخرين ، فهؤلاء ولو وجدوا الحرية في الافطار العلني ، لما كانوا تظاهروا من اجلها.

تشكر اخي

وماذا عن تحريم العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج.
فهب أن قوات الأمن اقتحمت وكرا لممارسة الرذيلة ....الك أن تتحدث ساعتها عن حق هولاء في التظاهر وممارسة الجنس في الساحات العامة أمام الملأ؟؟؟؟؟؟؟

رحيل

20-07-2014, 08:39 PM

حاليلوزيتش

20-07-2014, 08:43 PM

قانون العقوبات الجزائري يجرم إنتهاك حرمة رمضان
المادة 144 مكرر 2 :القانون رقم 01-09 المؤرخ في 26 يونيو 2001) يعاقب بالحبس من ثلاث (3) سنوات إلى خمس (5) سنوات وبغرامة من 50.000 دج إلى 100.000 دج أو بإحدى هاتين العقوبتين فقط كل من أساء إلى الرسول (صلى الله عليه وسلم) أو بقية الأنبياء أو استهزأ بالمعلوم من الدين بالضرورة أو بأية شعيرة من شعائر الإسلام سواء عن طريق الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة أخرى تباشر النيابة العامة إجراءات المتابعة الجزائية تلقائيا.
أركان الجريمة :
الركن المادي
1-الاستهزاء
2-محل الجريمة المعلوم من الدين أوشعائر الإسلام
3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
أولا: الركن المادي
أ- السلوك المجرم :الإســـــتهزاء
معنى الاستهزاء لغةً:
الاستهزاء مصدر قولهم: استهزأ يستهزأ، يقال: هَزَأ منه وهَزِأ به، يَهْزَأُ هُزْءًا بِالضم، وهُزُءًا بِضَمَّتَيْنِ، وهُزُوءًا بالضم والمدِّ، ومَهْزُأَةً على مَفْعُلَة بضم العين، أي: سَخِر منه .
معنى الاستهزاء اصطلاحًا:
الاستهزاء هو: ارتياد الهزء من غير أن يسبق منه فعل يستهزأ به من أجله .
وقال ابن تيمية: (الاستهزاء هو: السخرية؛ وهو حمل الأقوال والأفعال على الهزل واللعب لا على الجد والحقيقة، فالذي يسخر بالناس هو الذي يذم صفاتهم وأفعالهم ذمًّا يخرجها عن درجة الاعتبار، كما سخروا بالمطوِّعين من المؤمنين في الصدقات
والإستهزاء المجرم قانونا هو كل سلوك إجرامي إيجابي يصدر من الجاني بالفعل أو القول أو الإشارة أو أي تصرف آخر يهدف من خلاله إلى السخرية بالدين الإسلامي وشعائره كمن يسخر من المصلين أثناء تأديتهم للصلاة بالمسجد بالصفير أو التصفيق أو الصراخ أو كمن يأكل علنا في شهر الصيام ..
ب- محل الجريمة المعلوم من الدين بالضرورة أو شعائر الإسلام
إن المقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، مثل: وجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج.. وتحريم الزنا والعقوق والظلم والخمر والخنزير والقتل إلى غير ذلك من المسائل التي ينتشر بين المسلمين وجوبها أو تحريمها في الاعتقاد أو العمل، ولم نقف على من حصرها في عدد معين؛ لأن ذلك يختلف باختلاف الأشخاص والبيئات، فقد يكون الأمر ضروريا في بيئة ويكون نظريا في أخرى.
-المقصود بشعائر الإسلام
-الشعائر الإسلامية نوعان :الشعائر المكانية و الشعائر الزمانية
فالشعائر المكانية
إنَّ الله -تبارك وتعالى- جعل لهذا الدين معالم وعلامات ظاهرةٍ تدل عليه ومن الشعائر المكانية التي عظمها الله تبارك وتعالى وأمر بتعظيمها: الثلاثة المساجد مكة والمدينة وبيت المقدس فهذه الثلاثة من شعائر الله وكل مسجدٍ لله -أيضًا- كما قال عز وجل: فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ [النور:36] فالمساجد من شعائر الله، ورفع الأذان فيها من شعائر الله، وتعظيمها من تعظيم شعائر الله.
أما الشعائر الزمانية فإنه كما أن الله تبارك وتعالى اختص بعض البقاع وشرفها على بعض، فهو كذلك اختص بعض الأزمنة وشرفها على بعض، ومن ذلك الأشهر الحرم وشهر رمضان.
فإنَّ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى قد فضله وشرفه كما قال: شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنٌُ [البقرة:185]، وكفى بذلك شرفًا وفخرًا.
كما أنَّه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عظَّم الأشهر الحرم فقال: إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمٌْ [التوبة:36].

3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
-إشترط القانون لقيام الجريمة وجوب أن يتم الإستهزاء بإحدى الوسائل المشار إليها و هي الكتابة كمن يقوم بالكتابة على الحائط ومن خلالها يستهزئ بمشاعر الإسلام وقد يتم هذا السلوك الإجرامي بنشر رسومات مسيئة للدين كما حدث في قضية الرسومات الكاريكاتورية المسيئة للرسول ص وقد يتم عن طريق التصريح بآلية لبث الصوت أو الصورة أو بأية وسيلة كانت.
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
باعتبارها جريمة عمدية وهي أن يكون عالما بأنه يستهزئ بالدين ورغم ذلك فإن إرادته تتوجه لذلك. وهذه اركان الجريمة وعلى من يقول بخلاف ذلك يأتي بالدليل و مرجبا بالمناقشات و الآراء

من الأستاذ م م ف

http://montada.echoroukonline.com/sh...17&postcount=1

تحية الاخ ابو اسامة

شخصيا لا اعتقد ان هذا القانون يعاقب على الافطار العلني ، لان القانون يتحث عن الاستهزاء ، وليس اللا التزام ، ومنه فلا وجود لثماثل بين الامرين ، وهنا وجب التنويه للتوضيح ان التعريف الذي قدمه الاخ م م ف للقانون كله غير ملزم (الملون بالازرق ) لانه تعريف من وحي خياله ، و هذه التعريفات غالبا القاضي هو المخول بالبت فيها في اطار وجود المحامي ، وليس اي انسان ، و طبعا بالنظر لما سمعناه من اراء م القانونيين مثل قسنطيني في القضية ، فمن المستبعد ان يحاكم اي شخص بهذا القانون لعدة اعتبارات ..

اولا ان الدستور يكفل حرية العقيدة ، وعليه فالافطار العلني حرية شخصية من باب حرية العقيدة ..

ثانيا ان القانون يتحدث عن استهزاء بالكتابة او الرسم او التصريح ، و الافطار ليس استهزاء ، بل هو عملية غريزية عادية (اي الاكل والشرب)

ثالثا : ان القانون يتحدث عن الاستهزاء بالدين ، و السؤال ما المفهوم الدقيق للاستهزاء للدين (طبعا الدفاع يمكنا ستغلال هذه النقطة )

رابعا : ان القانون يتحدث عن الاستهزاء بالمعلوم بالدين بالضرورة ، لكن وكما نعلم ان المعلوم بالدين بالضرورة غير متفق عليه ، وهذا امر يمكن للدفاع اللعب عليه .

خامسا ، ان هذا القانون يبدو مناقضا لقوانين اخرى ، مثل حرية العقيدة ، فحرية العقيدة تشمل ضمنيا الاعتراف بالاديان الاخرى و الاديان الاخرى كما نعلم هي ضمنيا تطعن في الاسلام (مثلا المسيحية تعتبر ان النبي محمد صلعم شخص مدعي ، وهذا استهزاء صريح بالاسلام ) فهل يمكن في هذه الحالة تطبيق هذا القانون حقيقة ؟؟؟ شخصيا اشك ، لانه من وضع القانون ، يبدو وضعه بطريقة غير مدورسة ، (و الكلام يطول حول خلفيات وضعه) وعليه فهو قانون غالبا لا يؤدي الى شيء . .

سلام

حاليلوزيتش

20-07-2014, 08:48 PM

وماذا عن تحريم العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج.
فهب أن قوات الأمن اقتحمت وكرا لممارسة الرذيلة ....الك أن تتحدث ساعتها عن حق هولاء في التظاهر وممارسة الجنس في الساحات العامة أمام الملأ؟؟؟؟؟؟؟

عذرا اخي ، لكن الشرطة لما تهاجم وكر للدعارة فهي تعمل تحت طائلة القانون ، لكن لما هاجمت المفطرين هي لم تكن تحوز اي دافع قانوني ، وهذا سبب الاشكال ، فالمتظاهرون يتهمون بعض افراد الشرطة بالتصرف من وحي اهواءهم ، وليس من وحي القانون ، وهذا باطل ، فالشرطي لا يجب ان يخلط رايه الشخصي ، مع واجبه القانو ني ، فعلى سبيل المثال انا قد اكون معارض للتدخين ،و التدخين لا اضن احد مستعد للدفاع عنه فهو عادة مضرة ، لكن هل معارضتي للتدخين و ضرره تتيح لي غلق محل بيع للدخان مثلا ؟ الجواب طبعا لا ، فالراي الشخصي لا علاقة له بالراي القانوني ، ومنه اخي فلا رضانا بالافطار العلني ، لا يعني بالضرورة حقنا في تجريم فعله مادام مباح قانونيا ، فالراي الشخصي شيء ، و القانون شيء اخر .

سلام

حاليلوزيتش

20-07-2014, 09:03 PM

السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[quote=حاليلوزيتش;1874639][size=5]بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق[quote]

و هذه من اين اتيت بها ؟؟
لا احد ارغمهم على الصيام و لا فرضه عليهم عنوة الكل يرى بان يفعلوا ما يشاؤون لكن دون استفزاز و في بيوتهم على الاقل
بربك هل رايت في حياتك مريضا مرخص له الافطار افطر اما الصائمين؟؟؟
و الله حتى في البيت يستحي ان ياكل امام اهله فمابالك بان يفعلها امام الملأ

عذرا اختي رحيل ، لكن لما تطالبيهم بالافطار في بيوتهم فهذا فرض عليهم ، فبأي حق تمنعين احد من الاكل او الشرب في الشارع ؟ ، ثم هب ان احدا عطش و هو يسير في مكان ما ، فهل عليه البقاء عطشا حتى يعود للبيت؟

للامانة لا يوجد اي دافع موضوعي لادانة الافطار الا التعصب ، لان افطار شخص في بيته او خارجا لا يمسني بسوء (ويستثنى من كلامي التدخين ) و شخصيا ارى اننا لو كنا اكثر تسماحا لغلق باب هذه القضية سريعا ، فلا شيء ينفخ فيها الا تعصب جماعة الشمولية الدينية كحمداش و زمرته

شكرا

أبو اسامة

20-07-2014, 09:10 PM

عذرا اخي ، لكن الشرطة لما تهاجم وكر للدعارة فهي تعمل تحت طائلة القانون ، لكن لما هاجمت المفطرين هي لم تكن تحوز اي دافع قانوني ، وهذا سبب الاشكال ، فالمتظاهرون يتهمون بعض افراد الشرطة بالتصرف من وحي اهواءهم ، وليس من وحي القانون ، وهذا باطل ، فالشرطي لا يجب ان يخلط رايه الشخصي ، مع واجبه القانو ني ، فعلى سبيل المثال انا قد اكون معارض للتدخين ،و التدخين لا اضن احد مستعد للدفاع عنه فهو عادة مضرة ، لكن هل معارضتي للتدخين و ضرره تتيح لي غلق محل بيع للدخان مثلا ؟ الجواب طبعا لا ، فالراي الشخصي لا علاقة له بالراي القانوني ، ومنه اخي فلا رضانا بالافطار العلني ، لا يعني بالضرورة حقنا في تجريم فعله مادام مباح قانونيا ، فالراي الشخصي شيء ، و القانون شيء اخر .

سلام

لنفرض جدلا أنك محق في الاولى ...فهل لك ان تجيبني عن الثانية.
لأن الامر سيان عند ( طلاب الحرية)

حاليلوزيتش

20-07-2014, 09:14 PM

لنفرض جدلا أنك محق في الاولى ...فهل لك ان تجيبني عن الثانية.
لأن الامر سيان عند ( طلاب الحرية)

عذرا اخي لكني لم افهم طبيعة السؤال ...تشكر

اماني أريس

20-07-2014, 09:17 PM

[quote=رحيل;1874658]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[quote=حاليلوزيتش;1874639][size=5]بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق

عذرا اختي رحيل ، لكن لما تطالبيهم بالافطار في بيوتهم فهذا فرض عليهم ، فبأي حق تمنعين احد من الاكل او الشرب في الشارع ؟ ، ثم هب ان احدا عطش و هو يسير في مكان ما ، فهل عليه البقاء عطشا حتى يعود للبيت؟

للامانة لا يوجد اي دافع موضوعي لادانة الافطار الا التعصب ، لان افطار شخص في بيته او خارجا لا يمسني بسوء (ويستثنى من كلامي التدخين ) و شخصيا ارى اننا لو كنا اكثر تسماحا لغلق باب هذه القضية سريعا ، فلا شيء ينفخ فيها الا تعصب جماعة الشمولية الدينية كحمداش و زمرته

شكرا

لا اخ حاليلوزيتش ان شرب ذلك الشخص مثلا في حافلة بعفوية واستنكر الناس وبلغوا عليه الشرطة واخذته واستجوبته فوجدته ليس مسلما واعترف بذلك فلا اظن انه سيعاقب لان القانون يكفل له حرية العقيدة لكن لو كان مسلما وانتهك حرمة رمضان هنا يدخل فيها القانون ذاته ويعاقبه اما حالة هؤلاء الذين احتشدوا فلا نعلم عقيدتهم هل ولدوا في عائلات غير مسلمة ام هل ارتدوا ام هم مسلمون مثل الكثير من المسلمين الذين لا يصلون الله اعلم بهم لذلك نحن ندين طريقتهم واسلوبهم حاول تركز مع هذه الجزئية جيدا ندين اسلوبهم باحتشادهم وتربصهم وانتهازهم للفرصة وهذا لا شك فيه عمل استفزازي لا يمكن نكرانه خاصة وانهم في منطقة نوعا ما تعتبر بؤرة توتر في الجزائر وطالما كانت مستهدفة من طرف اعداء الدين والوطن وان استثنينا كل ما يدينهم مما ذكرت يكفيهم انهم يثيرون الفوضى باحتشادهم وهذا يعاقب عليه القانون

باش جراح

20-07-2014, 09:28 PM

لطالما عادت مثل هذه الاحداث بالخير على الاسلام والمسلمين
لا تحسبوه شرا لكم بل هو خير لكم

أبو اسامة

20-07-2014, 09:43 PM

عذرا اخي لكني لم افهم طبيعة السؤال ...تشكر
لا عليك اخي حاليلوزيتش
لقد وجدت نفسي اليوم أحاور شخصا ( فرحاتيا ) لا يقل تعصبا عن إخواننا الوهابيين
صح فطورك إن كنت من الصائمين.
والله حسيبك إن كنت من ( إياهم)

حاليلوزيتش

20-07-2014, 09:54 PM

[quote=حاليلوزيتش;1874687][quote=رحيل;1874658][b][center][color=darkorchid]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[size=5]لا اخ حاليلوزيتش ان شرب ذلك الشخص مثلا في حافلة بعفوية واستنكر الناس وبلغوا عليه الشرطة واخذته واستجوبته فوجدته ليس مسلما واعترف بذلك فلا اظن انه سيعاقب لان القانون يكفل له حرية العقيدة لكن لو كان مسلما وانتهك حرمة رمضان هنا يدخل فيها القانون ذاته ويعاقبه اما حالة هؤلاء الذين احتشدوا فلا نعلم عقيدتهم هل ولدوا في عائلات غير مسلمة ام هل ارتدوا ام هم مسلمون مثل الكثير من المسلمين الذين لا يصلون الله اعلم بهم لذلك نحن ندين طريقتهم واسلوبهم حاول تركز مع هذه الجزئية جيدا ندين اسلوبهم باحتشادهم وتربصهم وانتهازهم للفرصة وهذا لا شك فيه عمل استفزازي لا يمكن نكرانه خاصة وانهم في منطقة نوعا ما تعتبر بؤرة توتر في الجزائر وطالما كانت مستهدفة من طرف اعداء الدين والوطن وان استثنينا كل ما يدينهم مما ذكرت يكفيهم انهم يثيرون الفوضى باحتشادهم وهذا يعاقب عليه القانون

تحية الاخت اماني

هي ممكن اتفق معك في مسالة ان هذا التصرف ممكن يدان لانه يسبب القلاقل ، لكن الاشكال انه مادام مباح قانونا فهو لا يمكن ان يوصف هكذا ، ومنه فحجتك للاسف الاخت اماني لاغية ، وشخصيا ارى ان الموقف السليم و لو كان هناك قانون في الجزا ئر ان من يجب له القاء القبض بسبب اثارة القلاقل ، ليس هو من افطر علنا ، بل هو من تعرض له ، فهذا الشخص هو من انتهك القانون وحاول مصاردة حرية مواطن اخر بدون وجه حق و ادى الى اثارة القلاقل .

بلا شك هنا قد يقول بعض الزملاء ، ولكن هؤلاء انتهكوا شعيرة من شعائر الاسلام و يجب منعهم ؟ ، و ردي هو : لو ان كل انسان اباح لنفسه الاعتداء على من ينتهك شعيرة من شعائر الاسلام فلنبشر بالخراب و الفوضى و الارهاب ، فغدا فلنتوقع ان يقوم اي فرد بالقيام بأي تصرف بإسم الدفاع عن الشعائر الاسلامية ...وحلوها حينها ، وبالمناسبة الم نعش كجزائريين هذا الامر حين حاولت بعض الجماعات فرض تصورات الديني ؟ ثم الم نحاربها من اجل حريتنا الدينية ، فكيف اذن نعود الى ذالك الحال تعيس من الشمولية الدينية ونحن عانينا منها ؟.

شكرا

حاليلوزيتش

20-07-2014, 09:58 PM

لا عليك اخي حاليلوزيتش
لقد وجدت نفسي اليوم أحاور شخصا ( فرحاتيا ) لا يقل تعصبا عن إخواننا الوهابيين
صح فطورك إن كنت من الصائمين.
والله حسيبك إن كنت من ( إياهم)

للامانة الاخ ابو اسامة ، فانا لا متعصب ولا شيء ، لكنه ثباث على الحق (او قل يا اخي ما نحسبه حقا )، وعن نفسي لو وجدت ادنى حجة لدى الطرف المخالف لكنت معها ، لكن للاسف لا يوجد اي حجة للمعارضين حتى الان، وقد وضحت الامر في اكثر من مشاركة / اما حول السؤال فصدقا انا لم افهم ماذا قصدت ، ومنه سالتك عن معنى ما قلت .

تشكر اخي

رحيل

20-07-2014, 10:15 PM

[quote=رحيل;1874658]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[quote=حاليلوزيتش;1874639][size=5]بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق

عذرا اختي رحيل ، لكن لما تطالبيهم بالافطار في بيوتهم فهذا فرض عليهم ، فبأي حق تمنعين احد من الاكل او الشرب في الشارع ؟ ، ثم هب ان احدا عطش و هو يسير في مكان ما ، فهل عليه البقاء عطشا حتى يعود للبيت؟

للامانة لا يوجد اي دافع موضوعي لادانة الافطار الا التعصب ، لان افطار شخص في بيته او خارجا لا يمسني بسوء (ويستثنى من كلامي التدخين ) و شخصيا ارى اننا لو كنا اكثر تسماحا لغلق باب هذه القضية سريعا ، فلا شيء ينفخ فيها الا تعصب جماعة الشمولية الدينية كحمداش و زمرته

شكرا

قالها لك الاخوة من قبل هناك في الغرب و نجدهم يحترمون المسلمون و منهم من يصوم معهم احتراما لهم و هنا تجدهم يتجمعون ليس للمطالبة بحق الافطار لانهم اصلا يفطرون بل يفعلون ذلك لاغاضة الصائمين و لمآرب أخرى الله اعلم بها منا...
نحن متسامحين ظننت بنا ذلك ام لا و الموضوع يمكنك غلقه لانك لو راجعت الردود فالاغلبية على راي واحد و انت الوحيد الذي يرى ما لا نرى...
خلاصة قولك نحن متعصبين فنعم التعصب و اسال الله في هذه الليالي المباركة ان يجعلك من المتعصبين (التعصب بمفهوم حاليلو)

اماني أريس

20-07-2014, 10:39 PM

[quote=اماني أريس;1874716][quote=حاليلوزيتش;1874687]

تحية الاخت اماني

هي ممكن اتفق معك في مسالة ان هذا التصرف ممكن يدان لانه يسبب القلاقل ، لكن الاشكال انه مادام مباح قانونا فهو لا يمكن ان يوصف هكذا ، ومنه فحجتك للاسف الاخت اماني لاغية ، وشخصيا ارى ان الموقف السليم و لو كان هناك قانون في الجزا ئر ان من يجب له القاء القبض بسبب اثارة القلاقل ، ليس هو من افطر علنا ، بل هو من تعرض له ، فهذا الشخص هو من انتهك القانون وحاول مصاردة حرية مواطن اخر بدون وجه حق و ادى الى اثارة القلاقل .

بلا شك هنا قد يقول بعض الزملاء ، ولكن هؤلاء انتهكوا شعيرة من شعائر الاسلام و يجب منعهم ؟ ، و ردي هو : لو ان كل انسان اباح لنفسه الاعتداء على من ينتهك شعيرة من شعائر الاسلام فلنبشر بالخراب و الفوضى و الارهاب ، فغدا فلنتوقع ان يقوم اي فرد بالقيام بأي تصرف بإسم الدفاع عن الشعائر الاسلامية ...وحلوها حينها ، وبالمناسبة الم نعش كجزائريين هذا الامر حين حاولت بعض الجماعات فرض تصورات الديني ؟ ثم الم نحاربها من اجل حريتنا الدينية ، فكيف اذن نعود الى ذالك الحال تعيس من الشمولية الدينية ونحن عانينا منها ؟.

شكرا

ياأخ حاليلوزيتش يعني فقرة طويلة عريضة وانا نشرح في النهاية تتجاهل رؤية شرحي لك وقلتلك ركز على الجزئية وفي النهاية تقول انني لم آتيك بحجة مقنعة يعني حجة انهم احتشدوا واعطيتك مثال الشخص لذي يشرب في حافلة حتى اوضح اكثر ثم قلت لك متربصون ويعلنوننها حملة جماعية قبل رمضان ويتوعدون ثم قلت لك الامر حدث في بلاد القبائل المنطقة المستهدفة وبؤرة التوتر عادة ثم قلت لك الاحتشاد ممنوع قانونا الا بترخيص اللهم الا في حالة الفرح بالكرة او بفوز حزب سياسي ثم قلت لك ان راي الاغلبية هو من يجب ان يحترم هذه النظرية الاكثر عقلانية ومنطقية في العالم باسره راي الاغلبية يغلب راي الاقلية في امور لا تلحق ضرر بالغ بالاقلية ولا تهين كرامتها طبعا مثل مثالنا هنا المطلوب من الجماعة افطار في مكان مستور ولا بأس حتى ان افطروا في مكان عمومي لكن بشكل عفوي ففي يوم من الايام في الجامعة زميل من البويرة فضح صديقه امامنا من بجاية قال انه لا يصوم شهر رمضان والامر كان عادي يعني هو حر لكن هذه الحالة هي حالة احتشاد وتوعد وتهديد واستفزاز ولافتات وصياح كل هذا لم يقنعك اي لا اخي حاليلوزيتش هنا احسن نوقف النقاش فلا اظن ساقتنع باي حجة بعدها
لانني ادير النقاش بمنتهى المنطقية ونظرت الى الموضوع من كل الجوانب فلك رايك ولي رايي وفي النهاية انوه برقي اسلوبك في الحوار وخلوه من الاستفزازات والشتم وما يجعلني لا اوجه لك مجانق شتائمي وتهجماتي .

حاليلوزيتش

20-07-2014, 10:41 PM

[quote=حاليلوزيتش;1874687][quote=رحيل;1874658]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

[b][center][size=5][color=darkorchid]
قالها لك الاخوة من قبل هناك في الغرب و نجدهم يحترمون المسلمون و منهم من يصوم معهم احتراما لهم و هنا تجدهم يتجمعون ليس للمطالبة بحق الافطار لانهم اصلا يفطرون بل يفعلون ذلك لاغاضة الصائمين و لمآرب أخرى الله اعلم بها منا...
نحن متسامحين ظننت بنا ذلك ام لا و الموضوع يمكنك غلقه لانك لو راجعت الردود فالاغلبية على راي واحد و انت الوحيد الذي يرى ما لا نرى...
خلاصة قولك نحن متعصبين فنعم التعصب و اسال الله في هذه الليالي المباركة ان يجعلك من المتعصبين (التعصب بمفهوم حاليلو)

لا اختي الكريمة ، دعيني اختلف معك انهم يفعلون هذا لاغاضتك ، فهم يفعلون هذا من اجل الدفاع عن حريتهم ا لشخصية كما يقرها القانون ، لهذا فلا علاقة بينك انت وبينهم ، فهم لم يطلبوا منك الافطار ، او يجبروك على الافطار ، او يفعلوا شيئا يمسك شخصيا ، وكل ما لديك عليهم من لوم هو مجرد راي شخصي انك تعبرين فعلهم امرا يستفزك ، وهذا دافع شخصي لا قيمة موضوعية له ، فقد يستفزي عدم اقفال المحال وقت الصلاة ، لكن هل هذا يمنحني الحق في منع اصحاب المحال من الاغلاق ؟ طبعا لا ، وطبعا كما ترين فهذه امور عبثية ان نحكم على انسان من منطلق تصوراتنا الشخصية . لهذا فمن الناحية القانونية و الموضوعية فلا يوجد اي جرم ،

اما عن مسالة مخالفة الزملاء لي فهم احرار في اراءهم ، وهذا جمال الحرية ان من حقك ابداء امتعاضك ، لكن هل من حق الزملاء منع هؤلاء من حقهم في الاكل وا لشرب ؟ الجواب طبعا لا ، لان هذا حقهم ولا يحق لاحد ان يمنع احد من الاكل وا لشرب الا بقانون شمولي ، وطبعا مادمنا نتكلم عن الجازئر الديمقراطية فهذا الامر لن يتم ، ومن يريد فعله فيمكنه تبريره بالارهاب وهو حر ، لكن بالتأكيد ليس قانونيا او موضوعيا .

شكرا

حاليلوزيتش

20-07-2014, 11:03 PM

[quote=حاليلوزيتش;1874770][quote=اماني أريس;1874716]
ياأخ حاليلوزيتش يعني فقرة طويلة عريضة وانا نشرح في النهاية تتجاهل رؤية شرحي لك وقلتلك ركز على الجزئية وفي النهاية تقول انني لم آتيك بحجة مقنعة يعني حجة انهم احتشدوا واعطيتك مثال الشخص لذي يشرب في حافلة حتى اوضح اكثر ثم قلت لك متربصون ويعلنوننها حملة جماعية قبل رمضان ويتوعدون ثم قلت لك الامر حدث في بلاد القبائل المنطقة المستهدفة وبؤرة التوتر عادة ثم قلت لك الاحتشاد ممنوع قانونا الا بترخيص اللهم الا في حالة الفرح بالكرة او بفوز حزب سياسي ثم قلت لك ان راي الاغلبية هو من يجب ان يحترم هذه النظرية الاكثر عقلانية ومنطقية في العالم باسره راي الاغلبية يغلب راي الاقلية في امور لا تلحق ضرر بالغ بالاقلية ولا تهين كرامتها طبعا مثل مثالنا هنا المطلوب من الجماعة افطار في مكان مستور ولا بأس حتى ان افطروا في مكان عمومي لكن بشكل عفوي ففي يوم من الايام في الجامعة زميل من البويرة فضح صديقه امامنا من بجاية قال انه لا يصوم شهر رمضان والامر كان عادي يعني هو حر لكن هذه الحالة هي حالة احتشاد وتوعد وتهديد واستفزاز ولافتات وصياح كل هذا لم يقنعك اي لا اخي حاليلوزيتش هنا احسن نوقف النقاش فلا اظن ساقتنع باي حجة بعدها
لانني ادير النقاش بمنتهى المنطقية ونظرت الى الموضوع من كل الجوانب فلك رايك ولي رايي وفي النهاية انوه برقي اسلوبك في الحوار وخلوه من الاستفزازات والشتم وما يجعلني لا اوجه لك مجانق شتائمي وتهجماتي .

لا باس الاخت اماني ، فلو كان هذا هو الهدف (اي تبريد الجو من المشاحنات ) فانا معك ، لكن بشرط طبعا التزام الشرطة عن عدم مطاردة المفطرين وضرورة احترامها لحريتهم مستقبلا ، فهنا انا معك في كلامك ان الحالة للتظاهر انتفت ، لكن طبعا (وهذا يجب التركيز عليه ) انه في اي مرحلة حاول البعض التضيق او مصادرة حق الانسان في الحرية ، كما نرى اليوم من بعض الجماعات التي مارست الارهاب لمنع هؤلاء من حقهم القانوني ، فهنا بات التظاهر ليس مباح فقط ، بل و واجبا ايضا للتصدي للراغبين في عودة ا لارهاب للجزائر ، لان الاصل في الافطار العلني لم يكن الافطار بالتحديد ، بل كان رفض المصادرت للحريات كافة ، وبالتحديد تلك التي تحاول الشمولية الدينية قمعها كما يسعى حمداش و انصاره ، فلكل فعل رد فعل .

تشكري

أبو حيدر

21-07-2014, 01:05 AM

تحية الاخ ابو حيدر

اما عن رايك في كيفية الحل ، فشخصيا لدي شك ان من يعترض على الافطار العلني حاليا انه سيقبل به بالصيغة التي تطرحها ، فكما نرى فالمشكلة مع هؤلاء برفضهم لمبدا الحرية الشخصية من الاصل ، وليس بمسألة تنظيمها ، لهذا فغالبا حلك الذي طرحت لن يقبل .

سلام وتشكر اخي الكريم

تحية طيبة
تختلف الرؤى من حيث الزوايا فقد ترى أن المشكل فيمن يخالف "المفطرين" ويبخسهم حقهم في التعبير عن حريتهم أما أنا فأرى أن المشكل في "المفطرين" أنفسهم !! يا صديقي من يرتد عن دينه ومن ينكث فإنما ينكث على نفسه لكن رغبتهم في المجاهرة و"المقابحة" تكاد تكون تعديا على حريات غيرهم ...لا يجوز أن يتناسوا أنهم يعيشون وسط مجتمع مسلم لم يتعوّد على هكذا تصرفات...شخصيا لا أكترث لهم فمن "المتأسلمين" من يفعل أشنع من ذلك ولكنّني أدعوهم إلى إظهار "تميّزهم" بالمجاهرة بعقيدتهم ( فحتى اللا دين دين ) وليتبرؤوا منّا حتى يسعنا معاملتهم حسبما يوافق "اعتقاداتهم" وليبتعدوا عن التهريج الاعلامي الذي حتما يضرّهم أكثر ممّا يظنّون ....يا صديقي مدارس فرنسية تفرض "اللحم الحلال" على المتعاملين حتى لا "تؤذي" تلاميذها المسلمين فكيف بجزائريين مثلنا "يؤذوننا" في أعظم شهر لدينا !لا أحب كثيرا الخطب العصماء ولا المجادلات العُقماء خاصة وأنّي متأكد من أنّك تفهم مقاصدي ....سلام :7:

حاليلوزيتش

21-07-2014, 08:22 PM

تحية طيبة
تختلف الرؤى من حيث الزوايا فقد ترى أن المشكل فيمن يخالف "المفطرين" ويبخسهم حقهم في التعبير عن حريتهم أما أنا فأرى أن المشكل في "المفطرين" أنفسهم !! يا صديقي من يرتد عن دينه ومن ينكث فإنما ينكث على نفسه لكن رغبتهم في المجاهرة و"المقابحة" تكاد تكون تعديا على حريات غيرهم

يا اهلا الاخ ابو حيدر

هل تعلم اخي وجه الخلاف بيننا ، الامر ببساطة هو قولك ان فعلهم هذا تعدي على حرية الاخرين (او ما سماه بعض الزملاؤ هنا استفزازا لهم ) وعن نفسي فانا لم افهم كيف يكون افطار شخص استفزاز لاخر او تعديا على حريته ، فهلا لو تكرمت تشرح لي كيف يكون افطار شخص في مكان عام اساءة لشخص اخر ..او استفزاز له ...

تشكر

أبو حيدر

22-07-2014, 01:14 AM

يا اهلا الاخ ابو حيدر

هل تعلم اخي وجه الخلاف بيننا ، الامر ببساطة هو قولك ان فعلهم هذا تعدي على حرية الاخرين (او ما سماه بعض الزملاؤ هنا استفزازا لهم ) وعن نفسي فانا لم افهم كيف يكون افطار شخص استفزاز لاخر او تعديا على حريته ، فهلا لو تكرمت تشرح لي كيف يكون افطار شخص في مكان عام اساءة لشخص اخر ..او استفزاز له ...

تشكر

تحية طيبة: للأسف ردّي في طيّات مشاركتي السابقة....سوء فهمك له يعود لإختلاف "خلفياتنا" ولا ألومك على ذلك ...أحيانا تخوننا الكلمات للتعبير عن أفكارنا...رغم ذلك سأحاول تفسير ما يدور بخلدي: نحن (فرضا) نعيش في بيئة مسلمة متكافلة متكاتفة تتشارك قيما كثيرة وخلفياتها متشابهة، عندما يخرج من بين أترابنا ناس يشذون عن النسق العام نجد صعوبة في تقبل ذلك ما يضعنا في مرتبة لا نستحقها وهي الحكم على الغير!! ولأجل ذلك أرى أنه من الأفضل لـ "وكالين" رمضان أن يفعلوا ذلك بعيدا عن الشارع العام مثلهم مثل أي "آثم" يستتر من بليّته ، اللّهم إذا أعلنوا جهارا نهارا أنهم غير مسلمين عندها فليلتزموا بآداب المجاورة !

وائل (جمال)

22-07-2014, 04:20 PM

[quote=حاليلوزيتش;1874770][quote=اماني أريس;1874716]
ياأخ حاليلوزيتش يعني فقرة طويلة عريضة وانا نشرح في النهاية تتجاهل رؤية شرحي لك وقلتلك ركز على الجزئية وفي النهاية تقول انني لم آتيك بحجة مقنعة يعني حجة انهم احتشدوا واعطيتك مثال الشخص لذي يشرب في حافلة حتى اوضح اكثر ثم قلت لك متربصون ويعلنوننها حملة جماعية قبل رمضان ويتوعدون ثم قلت لك الامر حدث في بلاد القبائل المنطقة المستهدفة وبؤرة التوتر عادة ثم قلت لك الاحتشاد ممنوع قانونا الا بترخيص اللهم الا في حالة الفرح بالكرة او بفوز حزب سياسي ثم قلت لك ان راي الاغلبية هو من يجب ان يحترم هذه النظرية الاكثر عقلانية ومنطقية في العالم باسره راي الاغلبية يغلب راي الاقلية في امور لا تلحق ضرر بالغ بالاقلية ولا تهين كرامتها طبعا مثل مثالنا هنا المطلوب من الجماعة افطار في مكان مستور ولا بأس حتى ان افطروا في مكان عمومي لكن بشكل عفوي ففي يوم من الايام في الجامعة زميل من البويرة فضح صديقه امامنا من بجاية قال انه لا يصوم شهر رمضان والامر كان عادي يعني هو حر لكن هذه الحالة هي حالة احتشاد وتوعد وتهديد واستفزاز ولافتات وصياح كل هذا لم يقنعك اي لا اخي حاليلوزيتش هنا احسن نوقف النقاش فلا اظن ساقتنع باي حجة بعدها
لانني ادير النقاش بمنتهى المنطقية ونظرت الى الموضوع من كل الجوانب فلك رايك ولي رايي وفي النهاية انوه برقي اسلوبك في الحوار وخلوه من الاستفزازات والشتم وما يجعلني لا اوجه لك مجانق شتائمي وتهجماتي .

كلام جميل منك .
لأن هدفهم واضح،ولم تكن عفوية على الإطلاق،انما تهديد واستفزاز باسم الحريةة
لم يعد هناك مجال للكلام والدفاع عن هؤلاء.
وانا اعتقد انهم يسعون الى فرض وجودهم بهذا العمل.

حاليلوزيتش

22-07-2014, 10:08 PM

تحية طيبة: للأسف ردّي في طيّات مشاركتي السابقة....سوء فهمك له يعود لإختلاف "خلفياتنا" ولا ألومك على ذلك ...أحيانا تخوننا الكلمات للتعبير عن أفكارنا...رغم ذلك سأحاول تفسير ما يدور بخلدي: نحن (فرضا) نعيش في بيئة مسلمة متكافلة متكاتفة تتشارك قيما كثيرة وخلفياتها متشابهة، عندما يخرج من بين أترابنا ناس يشذون عن النسق العام نجد صعوبة في تقبل ذلك ما يضعنا في مرتبة لا نستحقها وهي الحكم على الغير!! ولأجل ذلك أرى أنه من الأفضل لـ "وكالين" رمضان أن يفعلوا ذلك بعيدا عن الشارع العام مثلهم مثل أي "آثم" يستتر من بليّته ، اللّهم إذا أعلنوا جهارا نهارا أنهم غير مسلمين عندها فليلتزموا بآداب المجاورة !

تحية الاخ ابو حيدر

كلام جميل منك اخي ، لكن للاسف هو مبرر غير مقنع ، فحين تقول اخي ان الشذوذ عن العادة العامة هو الدافع ، فهذا اخي ليس صحيح ، لانه وكم من امر يمثل شذوذ عن العامة ومع هذا نحن لم نرى نفس مثل هذه الهبة ضده؟ ، ثم من قال اخي ان الافطار يمثل شذوذ عن العامة ، ففي كل التاريخ كان هناك جماعة غير ملتزمة ، ومنه فشذوذ جماعة عن النسق العام ، هو في الواقع اتساق مع المناخ الطبيعي ، فالمجتمع في كل مكان ليس مثالي ، بل فيه طبقات ، ومنه ارى ان لا شيء حقيقي يدفع للزعم ان الامر مستفز ، سوى تعصب شخصي .

وحين اصف هذا الامر بالتعصب فالسبب هو ان الانسان العادي يمكنه تجاوز الامر بالتسامح مادام لا يطاله سوء ، لكن الانسان المتعصب هو من يحاول خلق المشاكل بإسم الاعتداء المعنوي ، و طبعا مثل هذا الامر يمكن اختراعه لاي انسان ، فمثلا في المنتدى يمكني ان ادعي ان وجود اختلاط بين الفتيات و الشباب في الحوارات امر مستفز ، وانه يجب ان يمنع هذا الامر لان هذا مخالف للدين ، وطبعا سيحاول البعض الشرح لي انه امر طبيعي فهو لا يطالني بشيء ، لكن ولاني متعصب فانا سأستمر بإختراع اذى وهمي يطالني بإسم انتهاك الاوامر الدينية و ساتهم اي انسان يخالفني بانه كافر يدعوا لنشر المعصية ... وطبعا واضح ان هذا امر عبثي .. تماما كما هو الحال مع المعترضين على قضية الافطار فلا شيء حقيقي في كل تلك الزوبعة

شكرا اخي الكريم

naja

23-07-2014, 03:34 PM

تحية الاخ ابو حيدر

كلام جميل منك اخي ، لكن للاسف هو مبرر غير مقنع ، فحين تقول اخي ان الشذوذ عن العادة العامة هو الدافع ، فهذا اخي ليس صحيح ، لانه وكم من امر يمثل شذوذ عن العامة ومع هذا نحن لم نرى نفس مثل هذه الهبة ضده؟ ، ثم من قال اخي ان الافطار يمثل شذوذ عن العامة ، ففي كل التاريخ كان هناك جماعة غير ملتزمة ، ومنه فشذوذ جماعة عن النسق العام ، هو في الواقع اتساق مع المناخ الطبيعي ، فالمجتمع في كل مكان ليس مثالي ، بل فيه طبقات ، ومنه ارى ان لا شيء حقيقي يدفع للزعم ان الامر مستفز ، سوى تعصب شخصي .

وحين اصف هذا الامر بالتعصب فالسبب هو ان الانسان العادي يمكنه تجاوز الامر بالتسامح مادام لا يطاله سوء ، لكن الانسان المتعصب هو من يحاول خلق المشاكل بإسم الاعتداء المعنوي ، و طبعا مثل هذا الامر يمكن اختراعه لاي انسان ، فمثلا في المنتدى يمكني ان ادعي ان وجود اختلاط بين الفتيات و الشباب في الحوارات امر مستفز ، وانه يجب ان يمنع هذا الامر لان هذا مخالف للدين ، وطبعا سيحاول البعض الشرح لي انه امر طبيعي فهو لا يطالني بشيء ، لكن ولاني متعصب فانا سأستمر بإختراع اذى وهمي يطالني بإسم انتهاك الاوامر الدينية و ساتهم اي انسان يخالفني بانه كافر يدعوا لنشر المعصية ... وطبعا واضح ان هذا امر عبثي .. تماما كما هو الحال مع المعترضين على قضية الافطار فلا شيء حقيقي في كل تلك الزوبعة

شكرا اخي الكريم
مرحبا جميعا
الأمر لا يتعلق بإفطار عادي لشخص عادي في زمن و مكان غير مرتب مسبقا…. بل هو إفطار منظم تحت سقف التظاهر من أجل رفع مطلب الحرية في فعل شيئ هو بالأصل غير موجود…. نحن لم نسمع عن إعتداءات حدثت لمن يفطرون في شهر رمضان وأو تربصات أو تهديدات بحقهم….. و طالما هذا لم يحدث فإدعاؤهم كاذب و غير مؤسس…. و تظاهرهم و انتهاكهم لحرمة الشهر لا تقع تحت مسؤولية حماية حقهم الذي لم ينتهكه أحد... هذا من جهة….. من جانب آخر الجزائر معروفة أن نسبة المسلمين بها تفوق 99% الباقي هي فئة من أديان أخرى يقدسون مع المسلمين شهر الصيام و لم نسمع يوما أنهم يطالبون الجزائريين بضرورة فتح مطاعهم بالرغم من أن هذا من حقهم لأنهم غير ملزمين… ..من هي هذه الفئة التي تنادي بهذه الحرية الشخصية؟… .ببساطة هم فئة تؤمن برمي الأخلاق و معاني الإحترام و كل صفات الإنسانية جانبا و تطالب المجتمع بأن يتخلى عن دوره المنتقد و المراقب كي لا يحيد عن إنتماءه….. فلو كانوا يقدرون شعور الآخرين و أرادوا من الآخرين إحترام رغبتهم… .لما لجؤوا للأكل العلني… و لكانت مجرد حملهم للشعارات كافية
تلك الفئة هي مثال سيئ للأجيال و يكفي هذا السبب حتى تتعرض لكل هذه الحملات المستنكرة ضدها

sun

26-12-2025, 06:05 PM

مسابقة الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مدارس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مقاييس الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
مشاريع الدكتوراه 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
الدكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
écoles doctorales (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2025/2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat 2026 (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
doctorat (https://lmd.sahla-dz.com/%d9%83%d9%84-%d9%85%d8%a7-%d9%8a%d8%ae%d8%b5-%d9%85%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%83%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a7%d 9%87-%d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9-2026-2025/)
دكتوراه (https://lmd.sahla-dz.com/)
محاضرات (https://lmd.sahla-dz.com/)
Remote Work (https://jobs.sahla-dz.com/)
Freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)
بحث جاهز بالمنهجية العلمية (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
بحث pdf word (https://ba7thi.sahla-dz.com/)
مسابقة الاساتذة (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
شروط مسابقة الاساتذة (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025 (https://lmd.sahla-dz.com/concours-onec2026/)
"""ahrefs"" -jobs -resume" (https://jobs.sahla-dz.com/)
work (https://jobs.sahla-dz.com/)
freelance (https://jobs.sahla-dz.com/)