التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية

[سيف الدين القسام]

نص البيان
تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الاسلامي / لَبّيْــكِ أُخْـتَــــاه



بسم الله الرحمن الرحيم


تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الاسلامي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

لَبّيْــكِ أُخْـتَــــاه

[ بيان بخصوص الأخت المغربية التي تعرضت للضرب مع رضيعها أمام السجن ]


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الحمد لله رب العالمين،و العاقبة للمتقين و لا عدوان إلاّ على الظالمين،و صلّ اللهمّ على المبعوث رحمة للعالمين أفضل ما صليت على أحد من خلقك أجمعين و سلم تسليما ، أما بعد:
يقول الله تبارك و تعالى: ﴿وَلا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غَافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الْأَبْصَارُ﴾ (إبراهيم:42).

إخوة الإسلام في كل مكان ...


إنه مما يؤلمنا أشد الألم أن نرى أجهزة التنكيل و مؤسسات الترويع في المغرب تواصل ممارسة أعمالها السادية ضد إخواننا و أخواتنا في هذا البلد المنكوب بعرشه و ملكه و نظامه،بعد أن ظن أهلنا هناك أنهم تعافوا قليلا من جرائم عميل اليهود الهالك :الحسن الثاني عليه من الله ما يستحق.
و لقد بلغتنا المشاهد الأخيرة التي بثتها بعض المواقع الجهادية على شبكة الأنترنت و التي تظهر وغدا مرتدا يدوس بقدميه أختا طاهرة مع رضيعها...

تلك المشاهد المروعة لم تحدث في معتقل غوانتنامو...و لا سجن أبي غريب...و لا حتى في سجون الاحتلال الإسرائيلي ...

و لكنها حدثت في بلد شعبه مسلم،و أرض إسلامية عريقة، انطلق منها ذات يوم بطل المغرب طارق ابن زياد ليفتح الأندلس و ينشر الإسلام في أوروبا.

يا رُبّ أخت و زوجٍ حِيلَ بينهما كمـا تُفََـرَّقُ أرواح وأبـدان
يدوسها العلج لا أخلاق تردعه و العين باكية و القلب حـيران
لمثل هذا يذوب القلب من كمد إن كان في القلب إسـلام و إيمان

http://www.akhbar-algeria.com/images/news/photo-police-maghreb2.jpg
إخوة الإسلام و الإيمان في مغربنا الحبيب المغتصب:

إنها المأساة تتكرر و إن اختلفت صورها ،و الجرائم تستمر و إن تعددت أشكالها و ألوانها في "سلا" و "عكاشة" و "سركاجي" و "الحراش" و سجون موريتانيا و تونس و ليبيا و غيرها...

و تلك المشاهد التي تتفطر لها القلوب ما هي إلا عينة بسيطة مما يعاني منه إخواننا في هذا القطر العزيز من ممارسات قمعية همجية يتقرب بها حكامه الخونة إلى الجالية اليهودية المتنفذة و إلى أسيادهم من الصليبيين المسيطرين على التوجه السياسي لهذا البلد الجريح.

و ستظل هذه الصور التي تدمي كل قلب حي و تفتت كل كبد رطبة خير معبر عن الطبيعة الإجرامية لهذا النظام ،و خير كاشف للأقنعة عن وجوهه و رموزه.


و نحن أمام هذه الحادثة المؤلمة نؤكد لأمتنا عامة و لأحبتنا في المغرب خاصة:


• أننا سنبذل الغالي و النفيس للدفاع عن أعراض أخواتنا المنتهكة... و أننا سنثأر عاجلا أم آجلا بإذن الله من كل وغد حقير تمتد يده لأي مسلمة حرة شريفة .


• و أما مشايخنا و إخواننا الأسود الأسرى في سجون المغرب،فنقول لهم: صبرا إخوة التوحيد صبرا...إنكم أنتم الأحرار بتلك القيود..و أنتم الأحرار في زمن العبيد...و إنّ وراءكم إخوانا لا ينامون على الضيم ،ما نسوكم يوما و لن ينسوكم أبدا.


• و للشعب المغربي المسلم نقول: من لأختنا الطاهرة و رضيعها ؟!... هل من معتصم يجيب صرختها ؟...


يا شباب الإسلام في المغرب: إننا ندعوكم أن تحملوا السلاح و تعدوا العدة و تضعوا أيديكم في أيدي إخوانكم المجاهدين لتطهير مغربنا الحبيب من عملاء اليهود و النصارى الذين ينهشون في لحومنا و يلغون في دمائنا ...


و من لم يستطع منكم الوصول إلى ثغور الجهاد و الإعداد فلا يشاور أحدا في استهداف اليهود و النصارى و المرتدين في منطقتنا فهم سبب آلامنا و مآسينا،و ليقطع كل يد تمتد بالأذى إلى حرائرنا العفيفات ، فنحن من أمة تفدي العرض بالمهج و النفوس.


• و أما الكهنة و السدنة الذين التزموا صمت القبور أمام هذه الجريمة التي حصلت لأختنا فنقول:ألا تخشون أن يخسف الله بكم الأرض؟!...متى تنتهون عن نصرة اليهود و الأمريكان و الفرنسيين و الدانماركيين و تتفرغون لنصرة المستضعفين من بني جلدتكم؟!...


• و كلمة أخيرة إلى الشرفاء و الأحرار في المغرب:إن من واجباتكم أن تكشفوا الإنتهاكات و تتحركوا بكل ما تملكون من قوة قبل فوات الأوان لتغيير المنكر و استرجاع الحقوق و كف المظالم التي يندى لها الجبين ،فعن أبي بكرٍ الصّدّيق رضي اللّه عنه قال: أيّها النّاس إنّكم تقرءون هذه الآية ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ﴾. وإنّي سمعت رسول اللّه -صلّى اللّه عليه وسلّم- يقول: "إنّ النّاس إذا رأوا الظّالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمّهم اللّه بعقابه" .
قال تعالى: ﴿وَمَا لَكُمْ لا تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَلْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ وَلِيّاً وَاجْعَلْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ نَصِيراً﴾ (النساء:75)....

http://www.akhbar-algeria.com/images/news/photo-police-maghreb3.jpg

اللهم وفق عبادك المجاهدين للانتصار لعبادك المستضعفين،اللهم زلزل عروش الكفرة و المرتدين...
اللهم منزل الكتاب ومجري السحاب وهازم الأحزاب اهزمهم وانصرنا عليهم.
ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار.
اللهم أبرم لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل طاعتك ويذل فيه أهل معصيتك، ويؤمر فيه بالمعروف وينهى فيه عن المنكر.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.


أبو مصعب عبد الودود
أمير تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الاسلامي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ

‏‏الاربعاء‏، 30‏ جمادى الأولى‏، 1429 الموافق ل:‏04‏/06‏/

[أبو حمزة]

:d
والله غريبة هذه الأمور
يثأر لها..لاندري كيف..أين كان من نظام المخزن كل هذا الوقت؟
هل سيضربون المغرب بالحجارة فقط لهذه القضية؟
كل هذه المنظمات الإجرامية تدعي نصرة المظلومين وتنادي بالجهاد ضد الصهيونية وأمريكا ولكنها فقط تقوم بعمليات إجرامية في بلدانها الأصلية، منظمات مخابراتية لا علاقة لها لا بالدين ولا بالجهاد.

[جمال البليدي]

:d

والله غريبة هذه الأمور
يثأر لها..لاندري كيف..أين كان من نظام المخزن كل هذا الوقت؟
هل سيضربون المغرب بالحجارة فقط لهذه القضية؟
كل هذه المنظمات الإجرامية تدعي نصرة المظلومين وتنادي بالجهاد ضد الصهيونية وأمريكا ولكنها فقط تقوم بعمليات إجرامية في بلدانها الأصلية، منظمات مخابراتية لا علاقة لها لا بالدين ولا بالجهاد.

نعم صدقت بل هي بحد ذاتها أداة تستعملها أمريكا لضرب المسلمين
سواء القاعدة أو جيش المهدي في العراق فكلاهما عملاء أمريكا شعروا أو لم يشعروا

[أبو عبد الرحمن يوسف]

من يقتل المسلمين الجزائرين سينصر الامة
لا حول و لا قوة الا بالله

[سيف الدين القسام]

نعم صدقت بل هي بحد ذاتها أداة تستعملها أمريكا لضرب المسلمين
سواء القاعدة أو جيش المهدي في العراق فكلاهما عملاء أمريكا شعروا أو لم يشعروا
ان هؤلاء عودونا على اطلاق التصريحات الموجهة للاستهلاك الاعلامي ثم بعدها نسمع جعجعة ولا نرى طحينا ولكني اقول اللهم اضرب الظالمين بالظالمين واخرج اخواننا منهم سالمين
ان من يرى الصور اسفل سيعلم لماذا ينمو ما يسمى بالفكر المتطرف وكما قال الشيخ الغزالي فالغلو يستتبعه غلو وما فعله هذا الفاجر في ارض امير المؤمنين عليه من الله ما يستحق يعبر عن مدى الحقد الاعمى تجاه كل ما هو اسلامي ثم نلوم الصهاينة وامريكا على ما تفعله باخواننا والسلام

[جميلة باب الواد]

يا اخي دعك منهم و من غوغائهم
انهم اجبن بهذا بكثير ليس بعيدا اليوم فقط قرانا مقال في الشروق اليومي حول تصدي النساء في ولاد علال لهؤلاء الجبناء مستغلين غياب الرجال بسبب مشاغلهم.
حسب نفسه المعتصم اين انتم من اخلاق المعتصم و رجولة المعتصم و دين المعتصم الفرق بينكم كالفرق بين الثرى و الثريا.
اقول لهم ابحثوا عن حيلة اذكى لم تعد تنطلي علينا ترهاتكم فلتذهبوا الى الجحيم يا جيش الشيطان

[سيف الدين القسام]

يا اخي دعك منهم و من غوغائهم



انهم اجبن بهذا بكثير ليس بعيدا اليوم فقط قرانا مقال في الشروق اليومي حول تصدي النساء في ولاد علال لهؤلاء الجبناء مستغلين غياب الرجال بسبب مشاغلهم.
حسب نفسه المعتصم اين انتم من اخلاق المعتصم و رجولة المعتصم و دين المعتصم الفرق بينكم كالفرق بين الثرى و الثريا.

اقول لهم ابحثوا عن حيلة اذكى لم تعد تنطلي علينا ترهاتكم فلتذهبوا الى الجحيم يا جيش الشيطان

يا اخت لست من المتاثرين بهم فضلا عن تاييدهم واما عن ما تنشره الصحف فلا يجب ان نصدق كل ما يقال ولكني احببت ان يشير الاخوة المتدخلون للمجرم عميد الشرطة الذي سولت له نفسه الخبيثة التي تركع لغير الله التطاول على اخت ضعيفة بل ولم يرحم وليدها وما مما يفعلونه بالمعتقلين اعظم والمخزن ليس بدعا من الامر في هذا الشان فللجزائر بعد انقلاب 92 ما يماثل هذه الجرائم
حسبنا الله عليهم كلهم

[جميلة باب الواد]

يا اخت لست من المتاثرين بهم فضلا عن تاييدهم واما عن ما تنشره الصحف فلا يجب ان نصدق كل ما يقال ولكني احببت ان يشير الاخوة المتدخلون للمجرم عميد الشرطة الذي سولت له نفسه الخبيثة التي تركع لغير الله التطاول على اخت ضعيفة بل ولم يرحم وليدها وما مما يفعلونه بالمعتقلين اعظم والمخزن ليس بدعا من الامر في هذا الشان فللجزائر بعد انقلاب 92 ما يماثل هذه الجرائم
حسبنا الله عليهم كلهم
اولا الجرائد تنقل الخبر انا اصدق الصحفيين الى ان ياتي من يفند الخبر ممن حضر الواقعة
ثانيا كنت افضل لو عرضت الموضوع بطريقة دون الحاجة الى نشر بيان هؤلاء الارهابيين
ثالثا ما قام به هذا الشخص يتنافى تماما مع الاخلاق
طبعا نتائجه ستبقى وخيمة لانه يقوم بزرع بذرة الكراهية و الحقد في هذا الطفل الذي سوف يفكر في الانتقام لما يكبر و يعميه حقده على رؤية الطريق الامثل لاسترجاع حقه دون ان ان يفعل ما قام به هذا الشخص بل حتى يتجاوزه بان يرتكب مجازر مروعة الشيطان نفسه يتعفف من ارتكابها
ربي يجيب الخير

[kamel.80]

:d

والله غريبة هذه الأمور
يثأر لها..لاندري كيف..أين كان من نظام المخزن كل هذا الوقت؟
هل سيضربون المغرب بالحجارة فقط لهذه القضية؟
كل هذه المنظمات الإجرامية تدعي نصرة المظلومين وتنادي بالجهاد ضد الصهيونية وأمريكا ولكنها فقط تقوم بعمليات إجرامية في بلدانها الأصلية، منظمات مخابراتية لا علاقة لها لا بالدين ولا بالجهاد.

صدقت يا أبا حمزة و الله ... سئمنا من هذه ؟؟؟ ...
اللهم انصر الإسلام و السنة و منهجك الحق و أظهره على الأرض

[سيف الدين القسام]

اولا الجرائد تنقل الخبر انا اصدق الصحفيين الى ان ياتي من يفند الخبر ممن حضر الواقعة

ثانيا كنت افضل لو عرضت الموضوع بطريقة دون الحاجة الى نشر بيان هؤلاء الارهابيين
ثالثا ما قام به هذا الشخص يتنافى تماما مع الاخلاق
طبعا نتائجه ستبقى وخيمة لانه يقوم بزرع بذرة الكراهية و الحقد في هذا الطفل الذي سوف يفكر في الانتقام لما يكبر و يعميه حقده على رؤية الطريق الامثل لاسترجاع حقه دون ان ان يفعل ما قام به هذا الشخص بل حتى يتجاوزه بان يرتكب مجازر مروعة الشيطان نفسه يتعفف من ارتكابها

ربي يجيب الخير

اسف اختي ولكن الخبر الذي اشرت له ذكرني بايام الصحاف الذي كان يخبرنا بشان المراة التي قتلت كذا جنود واسقطت كذا طائرات
اما عن البيان فلانني عندما وجدت الموضوع لم تكن نشرته اية صحيفة او انا لم اطلع عليها فلم اجد الا البيان والسلام

[جمال البليدي]

ان هؤلاء عودونا على اطلاق التصريحات الموجهة للاستهلاك الاعلامي ثم بعدها نسمع جعجعة ولا نرى طحينا ولكني اقول اللهم اضرب الظالمين بالظالمين واخرج اخواننا منهم سالمين
ان من يرى الصور اسفل سيعلم لماذا ينمو ما يسمى بالفكر المتطرف وكما قال الشيخ الغزالي فالغلو يستتبعه غلو وما فعله هذا الفاجر في ارض امير المؤمنين عليه من الله ما يستحق يعبر عن مدى الحقد الاعمى تجاه كل ما هو اسلامي ثم نلوم الصهاينة وامريكا على ما تفعله باخواننا والسلام
بارك الله فيك أخي القسام
أعداء الإسلام قسمين
عدو خارجي وهذا لا يختلف فيه إثنان
وعدو داخلي وهذا أصعب من الأول لأنه يلبس لباس الإسلام وهو من يفتح الباب للعدو الخارجي
وإلا فمن الذي فتح الباب للتتار؟؟ أليس هونفسه الذي قتح الباب للأمريكان؟
سلام

[الخنفشار]

نص البيان
تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الاسلامي / لَبّيْــكِ أُخْـتَــــاه



بسم الله الرحمن الرحيم


تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الاسلامي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

لَبّيْــكِ أُخْـتَــــاه

[ بيان بخصوص الأخت المغربية التي تعرضت للضرب مع رضيعها أمام السجن ]


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الحمد لله رب العالمين،و العاقبة للمتقين و لا عدوان إلاّ على الظالمين،و صلّ اللهمّ على المبعوث رحمة للعالمين أفضل ما صليت على أحد من خلقك أجمعين و سلم تسليما ، أما بعد:
يقول الله تبارك و تعالى: ﴿وَلا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غَافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الْأَبْصَارُ﴾ (إبراهيم:42).

إخوة الإسلام في كل مكان ...


إنه مما يؤلمنا أشد الألم أن نرى أجهزة التنكيل و مؤسسات الترويع في المغرب تواصل ممارسة أعمالها السادية ضد إخواننا و أخواتنا في هذا البلد المنكوب بعرشه و ملكه و نظامه،بعد أن ظن أهلنا هناك أنهم تعافوا قليلا من جرائم عميل اليهود الهالك :الحسن الثاني عليه من الله ما يستحق.
و لقد بلغتنا المشاهد الأخيرة التي بثتها بعض المواقع الجهادية على شبكة الأنترنت و التي تظهر وغدا مرتدا يدوس بقدميه أختا طاهرة مع رضيعها...

تلك المشاهد المروعة لم تحدث في معتقل غوانتنامو...و لا سجن أبي غريب...و لا حتى في سجون الاحتلال الإسرائيلي ...

و لكنها حدثت في بلد شعبه مسلم،و أرض إسلامية عريقة، انطلق منها ذات يوم بطل المغرب طارق ابن زياد ليفتح الأندلس و ينشر الإسلام في أوروبا.

يا رُبّ أخت و زوجٍ حِيلَ بينهما كمـا تُفََـرَّقُ أرواح وأبـدان
يدوسها العلج لا أخلاق تردعه و العين باكية و القلب حـيران
لمثل هذا يذوب القلب من كمد إن كان في القلب إسـلام و إيمان

http://www.akhbar-algeria.com/images/news/photo-police-maghreb2.jpg
إخوة الإسلام و الإيمان في مغربنا الحبيب المغتصب:

إنها المأساة تتكرر و إن اختلفت صورها ،و الجرائم تستمر و إن تعددت أشكالها و ألوانها في "سلا" و "عكاشة" و "سركاجي" و "الحراش" و سجون موريتانيا و تونس و ليبيا و غيرها...

و تلك المشاهد التي تتفطر لها القلوب ما هي إلا عينة بسيطة مما يعاني منه إخواننا في هذا القطر العزيز من ممارسات قمعية همجية يتقرب بها حكامه الخونة إلى الجالية اليهودية المتنفذة و إلى أسيادهم من الصليبيين المسيطرين على التوجه السياسي لهذا البلد الجريح.

و ستظل هذه الصور التي تدمي كل قلب حي و تفتت كل كبد رطبة خير معبر عن الطبيعة الإجرامية لهذا النظام ،و خير كاشف للأقنعة عن وجوهه و رموزه.


و نحن أمام هذه الحادثة المؤلمة نؤكد لأمتنا عامة و لأحبتنا في المغرب خاصة:


• أننا سنبذل الغالي و النفيس للدفاع عن أعراض أخواتنا المنتهكة... و أننا سنثأر عاجلا أم آجلا بإذن الله من كل وغد حقير تمتد يده لأي مسلمة حرة شريفة .


• و أما مشايخنا و إخواننا الأسود الأسرى في سجون المغرب،فنقول لهم: صبرا إخوة التوحيد صبرا...إنكم أنتم الأحرار بتلك القيود..و أنتم الأحرار في زمن العبيد...و إنّ وراءكم إخوانا لا ينامون على الضيم ،ما نسوكم يوما و لن ينسوكم أبدا.


• و للشعب المغربي المسلم نقول: من لأختنا الطاهرة و رضيعها ؟!... هل من معتصم يجيب صرختها ؟...


يا شباب الإسلام في المغرب: إننا ندعوكم أن تحملوا السلاح و تعدوا العدة و تضعوا أيديكم في أيدي إخوانكم المجاهدين لتطهير مغربنا الحبيب من عملاء اليهود و النصارى الذين ينهشون في لحومنا و يلغون في دمائنا ...


و من لم يستطع منكم الوصول إلى ثغور الجهاد و الإعداد فلا يشاور أحدا في استهداف اليهود و النصارى و المرتدين في منطقتنا فهم سبب آلامنا و مآسينا،و ليقطع كل يد تمتد بالأذى إلى حرائرنا العفيفات ، فنحن من أمة تفدي العرض بالمهج و النفوس.


• و أما الكهنة و السدنة الذين التزموا صمت القبور أمام هذه الجريمة التي حصلت لأختنا فنقول:ألا تخشون أن يخسف الله بكم الأرض؟!...متى تنتهون عن نصرة اليهود و الأمريكان و الفرنسيين و الدانماركيين و تتفرغون لنصرة المستضعفين من بني جلدتكم؟!...


• و كلمة أخيرة إلى الشرفاء و الأحرار في المغرب:إن من واجباتكم أن تكشفوا الإنتهاكات و تتحركوا بكل ما تملكون من قوة قبل فوات الأوان لتغيير المنكر و استرجاع الحقوق و كف المظالم التي يندى لها الجبين ،فعن أبي بكرٍ الصّدّيق رضي اللّه عنه قال: أيّها النّاس إنّكم تقرءون هذه الآية ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ﴾. وإنّي سمعت رسول اللّه -صلّى اللّه عليه وسلّم- يقول: "إنّ النّاس إذا رأوا الظّالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمّهم اللّه بعقابه" .
قال تعالى: ﴿وَمَا لَكُمْ لا تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَلْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ وَلِيّاً وَاجْعَلْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ نَصِيراً﴾ (النساء:75)....

http://www.akhbar-algeria.com/images/news/photo-police-maghreb3.jpg

اللهم وفق عبادك المجاهدين للانتصار لعبادك المستضعفين،اللهم زلزل عروش الكفرة و المرتدين...
اللهم منزل الكتاب ومجري السحاب وهازم الأحزاب اهزمهم وانصرنا عليهم.
ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار.
اللهم أبرم لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل طاعتك ويذل فيه أهل معصيتك، ويؤمر فيه بالمعروف وينهى فيه عن المنكر.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.


أبو مصعب عبد الودود
أمير تنظيم القاعدة ببلاد المغرب الاسلامي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ

‏‏الاربعاء‏، 30‏ جمادى الأولى‏، 1429 الموافق ل:‏04‏/06‏/


[CENTER]ثُمَ بكوا من بَعده وناحوا *** مكرًا كذاك يفعلُ التمساحُ




مأساة أم وإبنها أمين الذي فقد البصر باسم "الجهاد"
تاريخ المقال 14/04/2007
هناك بمستشفى مصطفى باشا الجامعي، وبمصلحة طب العيون، يرقد الطفل "أمين"، ذو الخمس سنوات، غير بعيد عن أمه المصابة أيضا. "أمين" لم يكن ذنبه سوى أنه كان برفقة والديه على متن سيارة وهي تعبر الطريق بالقرب من مسرح الجريمة، بمدينة الدار البيضاء شرق العاصمة الجزائر، لحظة وقوع التفجيرات.

كان "أمين" يستعد لدخول المدرسة السنة المقبلة، غير أن الهمجية سابقته وسبقته، فحرمته من أغلى ما يملك، وهي نعمة البصر. لقد تسبب زجاج السيارة المتطاير في إتلاف مقلتيه الصغيرتين، وهو اليوم يرقد طريح الفراش، مضمد العينين. اقتربنا رفقة وزير التشغيل والتضامن الوطني جمال ولد عباس، خلال الزيارة التي قادت الأخير إلى المستشفيات التي استقبلت جرحى تفجيرات "الأربعاء الأسود". كنا نأمل في التحدث إليه، لكن الطبيب أبلغنا بأن حالته لا تسمح بالحديث معه.

لم يظهر من رأس "أمين "المخضبة بالدماء، غير القليل.. كان يتقلب على جنبيه ويتمتم، وكأنه يتحدث إلى غير من جاء للوقوف على حالته.. إنه كان يصارع آلاما لا يشعر بها إلا هو. لقد خاطبه الوزير ولد عباس ليخبره بأن الرئيس عبد العزيز بوتفليقة قد أكد تكفل الدولة بنقله للعلاج خارج الوطن في حالة عدم مثوله للشفاء، لكنه لم يرد أيضا..

كان "أمين" وقت الجريمة، يجلس بجانب أمه في المقعد الخلفي للسيارة، عندما فاجأه الزجاج المتطاير رفقة أمه التي تضررت عيناها أيضا، لكن لا أحد يعلم بحالة الآخر، سوى الزوج والأب، الذي تجلد ولم يتردد في إفادتنا بحيثيات الحادثة التي لا تنسى. نعم، الأم التي خضعت لعملية جراحية أجريت على عينها اليمنى لا تدرك أن ابنها "أمين" يرقد بجناح طب العيون المخصص للأطفال، والحال كذلك بالنسبة للطفل "أمين".

لقد حاصر الانفجاران السيارة التي كان يستقلها "أمين"، والده الذي كان يقود السيارة، نجا بأعجوبة من انفجار السيارة الأولى التي لم يكن يفصله عنها سوى سيارتين تطايرت أجزاؤهما، بعدما انقلب غطاء المحرك على الزجاج الأمامي فخرج الكيس الواقي ليحمي من كان في المقدمة، لكن انفجار السيارة الثانية التي كانت في الخلف هي التي أصابت أمين وأمه.
http://www5.0zz0.com/2008/06/07/12/763568850.jpg (http://www.0zz0.com)
مأساة "أمين" وعائلته أبكت البعض لكنها أحزنت كل مرافقي الوزير ولد عباس من الصحفيين والموظفين. لكن الذي زاد الهم هما آخر، هو كيف ستواجه الأم التي تتماثل للشفاء، الحقيقة بعد علمها بفقدان ابنها"أمين" لبصره. ما هو مؤكد إلى حد الساعة كما جاء على لسان أحد الأطباء الذين يسهرون على معالجة الطفل، هو أن "أمين" فقد بصفة نهائية إحدى عينيه، والأمل ضئيل في أن تعود العين المتبقية إلى حالتها الطبيعية، لأن نسبة النجاح قدرت بـ 20 بالمائة فقط.

والد الطفل الضحية قال للصحفيين إنه يتمنى أن تتكفل الدولة بعلاج ابنه في الخارج إذا تطلب الأمر، وأن لا تقتصر هذه العناية على الأيام الأولى التي أعقبت العمل الاجرامي الذي استهدف قصر الحكومة ومقر الشرطة بالدار البيضاء، وهو يأمل في أن تكلل الجهود الطبية المتواصلة بعودة البصر لفلذة كبده، كي يتمكن من التنقل العام المقبل رفقة أقرانه إلى المدرسة.



!

[سيف الدين القسام]

بارك الله فيك أخي القسام
أعداء الإسلام قسمين
عدو خارجي وهذا لا يختلف فيه إثنان
وعدو داخلي وهذا أصعب من الأول لأنه يلبس لباس الإسلام وهو من يفتح الباب للعدو الخارجي
وإلا فمن الذي فتح الباب للتتار؟؟ أليس هونفسه الذي قتح الباب للأمريكان؟
سلام
نعم اخي للاسف اصبحت فينا صفة من صفات اليهود وصرنا نخرب بيوتنا بايدينا ولقد وعد رسول الله صلى الله عليه وسلم بان لا يهلكنا استباحة عدوا اجنبي بيضتنا ولكنه لم يعطى امنية اخرى وهي ان لا يجعل باسنا بيننا شديدا
وهذا من سنن الله في كونه فمعلوم ان علماء التاريخ يكادون يجمعون على ان الامم والحضارات انما تسقط لاسباب داخلية اكثر منها خارجية والسلام

[kadiri]

السلام عليكم، بالفعل الاعتداء واضح ولا يحتاج إلى أكثر من تفسير، والصور نشرتها في اليوم الموالي للحادث أكبر الصحف المغربية "المساء" و"الصباح" وقد ندد المواطنون المغاربة بهذا الفعل المشين من عميد الشرطة الذي لم يحترم لا المرأة ولا طفلها. وقد تشكل عدة لجان حقوقية للمطالبة بتقديم ذلك الوحش إلى المحاكمة.
أما بخصوص الجهاد وما شابه هذا الكلام، أقول: وها نحن قلبنا الوضع بماذا سنحكم بهكذا كلمة "الكتاب والسنة". لا أعتقد، المجتمع العربي بعيد جدا عن الكتاب والسنة وليس فقط الطبقة الحاكمة في الوطن العربي، لذا لابد من تقديم الجهود والتضحيات في تغيير السلوك لدى أبناء المجتمع بالنصح وبالتضحية المالية ونشر الوعي... وعندما نصل إلى نضج عام ونعد الرجال الأكفاء لأداء واجبهم. فالتغيير لا يأتي دفعة واحدة ولا يأتي من جهة معينة ولكن بالتدريج وبمساهمة الجميع
نسأل الله الهداية لنا ولجميع المسلمين

[جمال البليدي]

لذا لابد من تقديم الجهود والتضحيات في تغيير السلوك لدى أبناء المجتمع بالنصح وبالتضحية المالية ونشر الوعي... وعندما نصل إلى نضج عام ونعد الرجال الأكفاء لأداء واجبهم. فالتغيير لا يأتي دفعة واحدة ولا يأتي من جهة معينة ولكن بالتدريج وبمساهمة الجميع
نسأل الله الهداية لنا ولجميع المسلمين
كلام جميل وهو عين الحكمة
ما رأيك بقاعدة التصفية والتربية التي ينادي بها السلفيون أوما يسميهم الجهال بالوهابيين ؟
تقبل تحياتي

[أبو حمزة]

هل هناك قاعدة للجهاد أم قواعد مرتزقة للمخابرات الامريكية؟
جميع مواضيعي حول منظمة الإجرام والقتل القاعدة والمخابرات المركزية الأمريكية
...
هل تعلم أن أسامة بن لادن هو العميل Tim Ossman ؟!!! (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=70688)
المخابرات الأمريكية والباكستانية والقاعدة خططوا لهجمات القرن (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45459)
جنرال روسي يضع النقاط على الحروف..لا وجود لارهاب دولي (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45661)
كيف صنعت الدعاية الأمريكية الأساطير..الزرقاوي نموذجا (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45807)
فضائح لا تنتهي..عميل مخابرات امريكي زار بن لادن في مستشفى بدبي (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45479)
الدعاية المكشوفة للقاعدة ونظرية صناعة العدو (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45377)
لحرب على الحقيقة : 11/9..الاخطبوط المالي للقاعدة (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=43783)
الحرب على الحقيقة 11/9..أمريكا تشرف على عملية سبتمبر (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=43793)
لحرب على الحقيقة 11/9 .. المؤامرة بدات من هنا (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=43789)

المخابرات المركزية CIA والمخابرات الباكستانية ISI وبن لادن..أسرار (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=89426)
هل هناك دليل علمي على أن القاعدة وراء تفجيرات 11 سبتمبر؟؟ (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=109434)
من وراء هجمات سبتمبر؟؟ (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=109444)
الآباء غير الشرعيين للقاعدة يفضحونها في مذكراتهم !!! (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=91217)
الحرب على الحرية: أسامة بن لادن والمخابرات المركزية وحرب الحلفاء
علي محمد المستشار الشخصي لأسامة بن لادن كان ضابطا في صفوف القوات الخاصة الأمريكية (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=92649)
لعبة البحث عن أسامة بن لادن..أسطورة السي آي إي (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=91216)

ومازال الكثير
:D

[سيف الدين القسام]

هل هناك قاعدة للجهاد أم قواعد مرتزقة للمخابرات الامريكية؟

جميع مواضيعي حول منظمة الإجرام والقتل القاعدة والمخابرات المركزية الأمريكية
...
هل تعلم أن أسامة بن لادن هو العميل Tim Ossman ؟!!! (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=70688)
المخابرات الأمريكية والباكستانية والقاعدة خططوا لهجمات القرن (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45459)
جنرال روسي يضع النقاط على الحروف..لا وجود لارهاب دولي (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45661)
كيف صنعت الدعاية الأمريكية الأساطير..الزرقاوي نموذجا (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45807)
فضائح لا تنتهي..عميل مخابرات امريكي زار بن لادن في مستشفى بدبي (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45479)
الدعاية المكشوفة للقاعدة ونظرية صناعة العدو (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=45377)
لحرب على الحقيقة : 11/9..الاخطبوط المالي للقاعدة (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=43783)
الحرب على الحقيقة 11/9..أمريكا تشرف على عملية سبتمبر (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=43793)
لحرب على الحقيقة 11/9 .. المؤامرة بدات من هنا (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=43789)

المخابرات المركزية CIA والمخابرات الباكستانية ISI وبن لادن..أسرار (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=89426)
هل هناك دليل علمي على أن القاعدة وراء تفجيرات 11 سبتمبر؟؟ (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=109434)
من وراء هجمات سبتمبر؟؟ (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=109444)
الآباء غير الشرعيين للقاعدة يفضحونها في مذكراتهم !!! (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=91217)
الحرب على الحرية: أسامة بن لادن والمخابرات المركزية وحرب الحلفاء
علي محمد المستشار الشخصي لأسامة بن لادن كان ضابطا في صفوف القوات الخاصة الأمريكية (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=92649)
لعبة البحث عن أسامة بن لادن..أسطورة السي آي إي (http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=91216)

ومازال الكثير
:D


رغم اني احترم رايك الا انني لا اوافقك نعم اعداؤنا هم المستفيدون من شطحاتهم ولكني لست من الذين ينقادون الى خرافات عمالاتهم هذا مجانب للصواب وتعارضه الكثير من الادلة والحجج واختلافنا معهم لا يعني باي حال من الاحوال وصفهم بما ذكرت ظلما وعدوانا وهذا مستمد من الاية القرانية-لا يجرمنكم سنان قوم ان تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى-والسلام

[جماعي ميلود]

بارك الله فيك اخي القسام النموشي

هذا العميد يمثل خنزير بشري ولا تستغرب فهم سلالة منتشرة في العالم العربي كله

ارجو من الله ان يرينا فيه وفي امثاله الاوغاد الكثر يوما اسودا قريبا

اما عن مضمون البيان وغيره فسواء نشرته او تركته فما ربك بغافل عما يفعل الظالمون

وكل من استطاع ان ينتصر او يقاتل في سبيل المستضعفين من النساء والولدان

فله مني كامل التقدير والاجلال
تماما مثلما يجل ذلك الخنزير البشري ملكه العزيز
وهذه هي العولمة لك وعليك
جزاك الله خيرا اخي القسام

[mona_mimi]

أولا هذا لي وقع لهذه المرأة يقع في كل الدول العربية وبالآلاف و حتى الدول الأجنبية يعني ماشي حاجة جديدة
و هده الصورة تحطات في معظم الجرائد المغربية و كتبت عليه مقالات

و بخصوص القاعدة في المغرب العربي راني نشوف انهم راهم غير يدفشوا
ياريت يحشموا على رواحهم قبل مايتكلموا نساوا كل لي عملوه في الجزائر و حتى المغرب من قتل الأبرياء الله ينعلهم

[massi2007]

ههههههههههههههه
و الله اضحكني البيان
و كما قيل شر البلية ما يضحك
يتباكون على امرأة
و هم الذين كانوا في ماساتها بافعالهم الشنيعة
كم من امرأة قتلوها
كم من امرأة نسفهوها
كم من امرأة هدموا البيوت على رأسها
كم من امرأة ارملوها
و كم .......الخ
خزعبلات بيانية:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[أبو حمزة]

رغم اني احترم رايك الا انني لا اوافقك نعم اعداؤنا هم المستفيدون من شطحاتهم ولكني لست من الذين ينقادون الى خرافات عمالاتهم هذا مجانب للصواب وتعارضه الكثير من الادلة والحجج واختلافنا معهم لا يعني باي حال من الاحوال وصفهم بما ذكرت ظلما وعدوانا وهذا مستمد من الاية القرانية-لا يجرمنكم سنان قوم ان تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى-والسلام
...
نحن لم نتهمهم بالعمالة ولكن الذي إتهمهم بها هو الذي أنشأهم
هناك الكثير من ضباط المخابرات المتقاعدين الذين قالوا هذا؟
أحدهم قال ان القاعدة ماهي إلا قاعدة بيانات في حواسيب المخابرات
علي محمد المستشار الشخصي لبن لادن شهد في مسائلة الكونغرس أنه كان عميلا
مزدوجا للمخابرات المركزية والأف بي آي ومدرب شخصي في معسكرات القاعدة
والتقرير موجود يمكنك تحميله، وذكر التقرير ان المخابرات المركزية كانت تساعد بن لادن على الهروب ودعمته مرارا بالمال بطريقة ملتوية
قال ضباط في الجيش الفرنسي في أفغانستان أنهم كانوا بصدد قتل بن لادن مرتين على الأقل
لكن الأمريكان أصدروا أوامر بالعدول عن ذلك!
والكثير من الأحداث التي تؤكد ذلك، فهل تنتظر ان يأتي بن لادن ويقول لك انا عميل؟
أنظر الأفعال واستنتج
:D

[حميد بن دحمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا المسألة ابسط من ان نضخمها فالحادثة وقعت و الصحافة المغربية تناولتها بكل موضوعية و كذا منظمات حقوق الانسان هناك و لولا هامش الحرية في تصوري ما وصلت إلينا تلك الصور و الخبر من أساسه.
و توجد نقطة مهمة يجب أن لا تغفل عن بالنا ، وهي أن احتلال العراق لم يأت بين ليلة و ضحاها، بل بعد تخطيط دام سنوات، و الهدف الأكبر كان استكمال احتلال ابار النفط في الخليج و التحكم في العالم من خلال رفع اسعاره و ضخ عائداته في الاقتصاد الامريكي ، فالبترول كما لا يخفى على احد مادة اساسية و يشكل عصب الحياة المعاصرة و شريان الإقتصاد .
و تضخيم القاعدة إعلاميا كان جزء من العملية و مجهود الاحتلال {كثير من الامريكيين تحدثوا عن ذلك}، و كلنا يذكر طريقة طرد بن لادن ـ حين تخلى عن السلاح ـ من السودان التي كانت له فيها مشاريع زراعية الى افعانستان ليكملوا سيناريوا احتلال العراق بدعوة الخطر الاسلامي، فجعلوا من بن لادن المطارد و القابع في كهف من كهوف افغانستا ن مختبئا .. اخطر رجل في العالم.
و لكم في ياسر عرفات اكبر مثال: لقد حوله الاعلام الامريكي و الصهيوني من ارهابي و قائد عصابات الى رجل سلام و رجل دولة إستحق بعدها نيل جائزة نوبل للسلام و ذلك التحول تم بعد ان اعترف بالكيان الصهيوني و رضي ان يكون مجرد رئيس سلطة شرطة تلاحق الفلسطينيين و في النهاية حين رفض التنازل عن القدس و حق العودة سمموه بعد ان حاصروه.
يجب ان نحذر ممن يدعون السلفية و هم في الحقيقة أداة للإحتلال الامريكي كونتهم دولة عربية معروفة فهم يتخفون وراء مهاجمة الطرقية بينما هم واقعين لشوشتهم في الطرقية بتمجيدهم لعلماء دون علماء آخرين و التشكيك في علماء آخرين و لا يقبلون أي رأي آخر فهم يؤدون مهمة مقدسة كلفوا بها و يدورون حول حلقة مفرغة مغلقة.
و على شبابنا التمسك بالاسلام الجزائري البسيط الاسلام الغير معقد .. الاسلام الذي نقله لنا اجدادنا.. اسلام الرحمة و التراحم و الاخلاق ..اسلام أداء الفرائض دون شرك بالله..اسلام التكافل الاجتماعي المجسد في "التويزة" إسلام عبدالحميد بن باديس والبشير الابراهيمي و الاهم من هذا و ذاك اسلام لا يجعل بين الكتاب و السنة وسطاء يؤولون احكامهما حسب أهوائهم .

[مزغيش رابح]

القاعدة هي امريكا واينما وجدت القاعدة وجدت امريكا وبن لادن اصبح هو الباب المفتوح بمصرعيه لدخول امريكا الى كل الدول العربية والاسلامية

[سيف الدين القسام]

...

نحن لم نتهمهم بالعمالة ولكن الذي إتهمهم بها هو الذي أنشأهم
هناك الكثير من ضباط المخابرات المتقاعدين الذين قالوا هذا؟
أحدهم قال ان القاعدة ماهي إلا قاعدة بيانات في حواسيب المخابرات
علي محمد المستشار الشخصي لبن لادن شهد في مسائلة الكونغرس أنه كان عميلا
مزدوجا للمخابرات المركزية والأف بي آي ومدرب شخصي في معسكرات القاعدة
والتقرير موجود يمكنك تحميله، وذكر التقرير ان المخابرات المركزية كانت تساعد بن لادن على الهروب ودعمته مرارا بالمال بطريقة ملتوية
قال ضباط في الجيش الفرنسي في أفغانستان أنهم كانوا بصدد قتل بن لادن مرتين على الأقل
لكن الأمريكان أصدروا أوامر بالعدول عن ذلك!
والكثير من الأحداث التي تؤكد ذلك، فهل تنتظر ان يأتي بن لادن ويقول لك انا عميل؟
أنظر الأفعال واستنتج

:D

هذه تبقى مجرد اقوال تقبل الاخذ والرد وانا بالمقابل احيلك الى ما كتبه الصحفيين الكبيرين عبد الباري عطوان و روبرت فيسك اللذان قابلا الرجل ووصفا طريقة تفكير وعيش الرجل
اما عن الاعمال فهي في اكثرها تؤكد ان الرجل مخلص في نيته مخطئ في طريقته وهذا ما قاله الكثيرون من رجالات الحركة الالسلامية المعارضين للرجل واخرهم مرشد الاخوان الذي وصف عمليات تنظيمه ضد الاحتلال بالجهاد ووصفه شخصيا بانه مجاهد والسلام

[سيف الدين القسام]

يجب ان نحذر ممن يدعون السلفية و هم في الحقيقة أداة للإحتلال الامريكي
و على شبابنا التمسك بالاسلام الجزائري البسيط الاسلام الغير معقد .. الاسلام الذي نقله لنا اجدادنا.. اسلام الرحمة و التراحم و الاخلاق ..اسلام أداء الفرائض دون شرك بالله..اسلام التكافل الاجتماعي المجسد في "التويزة" إسلام عبدالحميد بن باديس والبشير الابراهيمي و الاهم من هذا و ذاك اسلام لا يجعل بين الكتاب و السنة وسطاء يؤولون احكامهما حسب أهوائهم .
انت قد ناقضت نفسك فالقول بوجود عدة انواع للاسلام هو هدف امريكا وهو الذي سعت وتسعى لتطبيقه ولا اعرف ما دخل المنهج السلفي المبارك في الموضوع والكل يعرف ان العلامتين ابن باديس والابراهيمي سلفيين
ولكن ربما ما كان علي الرد لانك بجملتك الاخيرة قد وضحت طريقة تفكيرك التي تناقض قوله تعالىفا سالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ولا احد يقبل بوجود وسطاء فلا وجود لطبقة كهنوتية في الاسلام

[حميد بن دحمان]

انت قد ناقضت نفسك فالقول بوجود عدة انواع للاسلام هو هدف امريكا وهو الذي سعت وتسعى لتطبيقه ولا اعرف ما دخل المنهج السلفي المبارك في الموضوع والكل يعرف ان العلامتين ابن باديس والابراهيمي سلفيين
ولكن ربما ما كان علي الرد لانك بجملتك الاخيرة قد وضحت طريقة تفكيرك التي تناقض قوله تعالىفا سالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ولا احد يقبل بوجود وسطاء فلا وجود لطبقة كهنوتية في الاسلام
كلامي واضح وضوح الشمس "وسطاء يؤولونه حسب أوائهم" و لا تناقض في ذلك مع قوله تعالى "فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون"
فعليك اخي التحقق و التثب قبل الرد حتى استفيد و تستفيد

[سيف الدين القسام]

كلامي واضح وضوح الشمس "وسطاء يؤولونه حسب أوائهم" و لا تناقض في ذلك مع قوله تعالى "فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون"
فعليك اخي التحقق و التثب قبل الرد حتى استفيد و تستفيد
حسنا اخي قل لي كيف نفرق بين العلماء المجتهدين الماجورين سواء اخطاوا ام اصابوا وبين الذين يشترون بايات الله ثمنا قليلا وهم صنف موجود حقا ولكن هنا الخلاف ما هو المعيار الذي نفرق بين هذا وذاك حسب رايك اخي والسلام

[حميد بن دحمان]

انت قد ناقضت نفسك فالقول بوجود عدة انواع للاسلام هو هدف امريكا وهو الذي سعت وتسعى لتطبيقه ولا اعرف ما دخل المنهج السلفي المبارك في الموضوع والكل يعرف ان العلامتين ابن باديس والابراهيمي سلفيين
ولكن ربما ما كان علي الرد لانك بجملتك الاخيرة قد وضحت طريقة تفكيرك التي تناقض قوله تعالىفا سالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ولا احد يقبل بوجود وسطاء فلا وجود لطبقة كهنوتية في الاسلام

نعم للسلفية المباركة ، فالسلف و الصحابة الكرام كانوا رجال ميدان و ما كانوا ، طعانين ، لا تفرق بين من يعادون و من تعادي امريكا و الصهاينة ،و لم يكونوا يفتون حسب اهوائهم.
فلماذا لا تتحدثون عن معاناة السنة في قطاع غزة و العراق من احتلال

[محمد عبد الكريم]

هذه تبقى مجرد اقوال تقبل الاخذ والرد وانا بالمقابل احيلك الى ما كتبه الصحفيين الكبيرين عبد الباري عطوان و روبرت فيسك اللذان قابلا الرجل ووصفا طريقة تفكير وعيش الرجل
اما عن الاعمال فهي في اكثرها تؤكد ان الرجل مخلص في نيته مخطئ في طريقته وهذا ما قاله الكثيرون من رجالات الحركة الالسلامية المعارضين للرجل واخرهم مرشد الاخوان الذي وصف عمليات تنظيمه ضد الاحتلال بالجهاد ووصفه شخصيا بانه مجاهد والسلام

- يا أخي القسام "عبد الباري عطوان" لا يؤخذ برأيه ولا تحليله لأنه "حماسي" وعاطفي حتى اكثر من عواطف غوغاء المسلمين والجماهير العربية....لنتذكر ولنعد الى تحليلاته ومقالاته في نظام الرئيس صدام حسين ،ومناعته وقدراته ولكن رأينا كيف انهار هذا النظام بطريقة مريعة واكتشفنا ان عبد الباري كان يتماهى بطريقة متعمدة أو بحسن نية مع آلة الدعاية الحربية للمخابرات العراقية مثله مثل الوزير محمد سعيد الصحاف.ثم لنتذكر مقالاته التخوينية التي اجتازت كل الخطوط الحمراء في حق القياديين الفلسطينيين واللبنانيين والعرب بالجملة ،وثناءه النفاقي الفاضح على امير دولة قطر ومن هم على شاكلته من المسؤولين والقياديين العرب.......أما روبرت فيسك وجورج غلاوي ومنهم على شاكلتهم من المستشرقين الجدد....فأفكارهم وتحليلاتهم لاتجد رواجا ،وتصديقا الا في العالم العربي المنغلق على نفسه والذي يرفض الاستماع "للآخر" باستثناء ما يعجبه ويوافق هواه....

-واما الخطأ القاتل الثاني الذي ارتكبه مرشد الاخوان "مهدي عاكف"،فهو عندما وصف بن لادن بالمجاهد ،وتأييده وتضامنه مع مليشيات أمل وحزب الله والسوري ...في انتهاكهم لبيوت واحياء اهل السنة في بيروت على طريقة "الرجال الجبابرة" في الأرض.......فمهدي عاكف من الأكيد جدا أنه سيعود على تيار الاخوان باكبر الخسائر والمساوئ وربما سيخسرون الكثير جدا...بفضل السياسة العرجاء والمواقف التي تميل أكثر في بناءها على منطق "المقامرة" وليس على منطق السياسة وفن الممكن ، ....

-عندما يقول مهدي عاكف أن بن لادن "مجاهد" ، هنا تتضح الصورة تماما اما ان سماحة المرشد (الولي الفقيه السني)،إما أنه منخرط في المشروع أي هو جزء من "السيناريو".....وهذا مستبعد تماما ، بل ومستحيل منطقيا ..أو أنه يمارس "الخديعة السياسية" لغرض في نفس يعقوب...أو أنه غير ملم بحد أدنى من المعلومات الكافية لتنويره بحيث تحميه من الوقوع في الأخطاءالقاتلة الناتجة عن آفة الجهل بحقائق الأمور...وهذه ايضا مستبعدة...

- وبالمناسبة اسأل قياديي الفيس المنحل عن حقيقة القاعدة وبن لادن واستمع جيدا لأجوبتهم، في هذا الموضوع بالذات؟؟؟

[سيف الدين القسام]

نعم للسلفية المباركة ، فالسلف و الصحابة الكرام كانوا رجال ميدان و ما كانوا ، طعانين ، لا تفرق بين من يعادون و من تعادي امريكا و الصهاينة ،و لم يكونوا يفتون حسب اهوائهم.
فلماذا لا تتحدثون عن معاناة السنة في قطاع غزة و العراق من احتلال

يا اخي الكريم علينا ان نوضح بعض الامور اذا اردنا ان نستفيد ونفيد على حد قولك فلا داعي للتحدث بصيغة الجمع والوقوع في خطا التعميم وكما تفضلت فعلينا نتثبث قبل الادلاء بدلونا ولو اطلعت على بعض مشاركاتي لرايت تحدثي حتى لا اقول دفاعي فهذا شرف لم انله عن اخواننا المجاهدين في غزة كما انني اخالفك في تلميحك حول كوننا اشخاص طائفيون بقولك السنة فيجب ان ندافع عن كل مسلم بل عن كل فرد مستضعف والسلام

[سيف الدين القسام]

- يا أخي القسام "عبد الباري عطوان" لا يؤخذ برأيه ولا تحليله لأنه "حماسي" وعاطفي حتى اكثر من عواطف غوغاء المسلمين والجماهير العربية....لنتذكر ولنعد الى تحليلاته ومقالاته في نظام الرئيس صدام حسين ،ومناعته وقدراته ولكن رأينا كيف انهار هذا النظام بطريقة مريعة واكتشفنا ان عبد الباري كان يتماهى بطريقة متعمدة أو بحسن نية مع آلة الدعاية الحربية للمخابرات العراقية مثله مثل الوزير محمد سعيد الصحاف.ثم لنتذكر مقالاته التخوينية التي اجتازت كل الخطوط الحمراء في حق القياديين الفلسطينيين واللبنانيين والعرب بالجملة ،وثناءه النفاقي الفاضح على امير دولة قطر ومن هم على شاكلته من المسؤولين والقياديين العرب.......أما روبرت فيسك وجورج غلاوي ومنهم على شاكلتهم من المستشرقين الجدد....فأفكارهم وتحليلاتهم لاتجد رواجا ،وتصديقا الا في العالم العربي المنغلق على نفسه والذي يرفض الاستماع "للآخر" باستثناء ما يعجبه ويوافق هواه....

-واما الخطأ القاتل الثاني الذي ارتكبه مرشد الاخوان "مهدي عاكف"،فهو عندما وصف بن لادن بالمجاهد ،وتأييده وتضامنه مع مليشيات أمل وحزب الله والسوري ...في انتهاكهم لبيوت واحياء اهل السنة في بيروت على طريقة "الرجال الجبابرة" في الأرض.......فمهدي عاكف من الأكيد جدا أنه سيعود على تيار الاخوان باكبر الخسائر والمساوئ وربما سيخسرون الكثير جدا...بفضل السياسة العرجاء والمواقف التي تميل أكثر في بناءها على منطق "المقامرة" وليس على منطق السياسة وفن الممكن ، ....

-عندما يقول مهدي عاكف أن بن لادن "مجاهد" ، هنا تتضح الصورة تماما اما ان سماحة المرشد (الولي الفقيه السني)،إما أنه منخرط في المشروع أي هو جزء من "السيناريو".....وهذا مستبعد تماما ، بل ومستحيل منطقيا ..أو أنه يمارس "الخديعة السياسية" لغرض في نفس يعقوب...أو أنه غير ملم بحد أدنى من المعلومات الكافية لتنويره بحيث تحميه من الوقوع في الأخطاءالقاتلة الناتجة عن آفة الجهل بحقائق الأمور...وهذه ايضا مستبعدة...

- وبالمناسبة اسأل قياديي الفيس المنحل عن حقيقة القاعدة وبن لادن واستمع جيدا لأجوبتهم، في هذا الموضوع بالذات؟؟؟
اخي العزيز عبد الكريم كان مقصدي من كل ما طرحته انه لا يجب ان ننظر الى موضوع بعينه بطريقة اختزالية وبالتالي فعلينان انحترم الراي المقابل فانا قلت انني احترم مقولة عمالة بن لادن وجماعته لان هناك ما يدعمها وعلى الجانب الاخر ايضا هناك ادلة وحجج تعكس وجهة النظر الاخرى
اما عن عبد الباري وفيسك فانا وان كنت اخالفك في قيمة تحليلاتهما -نعم لاشك هناك اخطاء مهنية ونهجية وقعا فيها ولكن هذا لا ينفي بعض الصواب في ارئهما-وجهت الاخ الى ما وصفا به الرجل في مقابلته لهما كما ان فيسك يعد من كبار المحللين بشهادة العبقري الاخر تشومسكي كما ان غالاوي نائب في البرلمان ما يعني انه يجد رواجا لاطروحاته خارج منطقتنا المنغلقة على نفسها
واخيرا بالنسبة لجملتك الاخيرة فللاسف لم يكن لي الشرف في مقابلة احد قيادي الفيس المنحل قانونا الموجود شعبيا وفكريا وبلالتالي لا يمكنني سؤالهم بالاضافة الى ان الحق احق ان يتبع والحكمة ضالة المؤمن فليس كل ما يقوله الشيوخ اعتقده
تقبل تحياتي والسلام

[algeroi]

نعم للسلفية المباركة ، فالسلف و الصحابة الكرام كانوا رجال ميدان و ما كانوا ، طعانين ، لا تفرق بين من يعادون و من تعادي امريكا و الصهاينة ،و لم يكونوا يفتون حسب اهوائهم.
فلماذا لا تتحدثون عن معاناة السنة في قطاع غزة و العراق من احتلال


لست افهم عن اي "سلفية" تتحدث فمنطوق كلامك" فضفاض" ملئ "بالمتناقضات "
فالسلفية التي نعرفها هي التي وصفها رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله:
"هي ما انا عليه اليوم واصحابي"
وعليه فالذي اعتقده ان كل من كان على ما كان عليه محمد واصحابه عقيدة وعبادة علما وعملا تصورا وفهما ادراكا وتطبيقا هو سلفي من اهل السنة والجماعة لا يخرجه عن كونه منهم خطا في التصور او الفهم او التطبيق الا بعد توفر شروط وانتفاء موانع وقيام الحجة الرسالية عليه هذه هي السلفية التي نعرفها اما تلك التي وصفتها ب "طعانين ، لا تفرق بين من يعادون و من تعادي امريكا و الصهاينة ،و لم يكونوا يفتون حسب اهوائهم فلماذا لا تتحدثون عن معاناة السنة في قطاع غزة و العراق من احتلال "
فهذه لا نعرفها ولا تعرفنا بل نحن براء منها براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام

هو الحق مابه خفاء .. فدعني من بنيات الطريق

هذا هو الذي تعلمناه من ائمتنا وعلمائنا ولعل اطلالة منك بسيطة على مؤلفاتهم وفتاواهم كفيلة بدحض ما علق بذهنك من تصور مشوه عنهم وعلى المدعي البينة والسلام

[أبو حمزة]

هذه تبقى مجرد اقوال تقبل الاخذ والرد وانا بالمقابل احيلك الى ما كتبه الصحفيين الكبيرين عبد الباري عطوان و روبرت فيسك اللذان قابلا الرجل ووصفا طريقة تفكير وعيش الرجل
اما عن الاعمال فهي في اكثرها تؤكد ان الرجل مخلص في نيته مخطئ في طريقته وهذا ما قاله الكثيرون من رجالات الحركة الالسلامية المعارضين للرجل واخرهم مرشد الاخوان الذي وصف عمليات تنظيمه ضد الاحتلال بالجهاد ووصفه شخصيا بانه مجاهد والسلام
...
لأننا أمة لا تقرأ فلابأس بتوضيح الأمور قليلا
أنت أحلتني إلى رجلين إثنين وثالث آخر وقلت أنهما وصفا طريقة عيش الرجل وتفكيره
ولم يقولوا ان هناك علاقة بينه وبين المخابرات المركزية
فهم وصفا طريقة العيش والتفكير فقط وهذا رأي آخر لايمكن إسقاطه على هذه القضية
ولكني أحلتكم على مصادر عديدة تؤكد لكم أقوالي ولابأس بأن نعيدها لكم
فلا يمكن تكذيب كل هذه الأطراف جملة وتفصيلا

انقر فوق المواضيع من فضلك

دافيد شايلر:" تركت مصالح الاستخبارات البريطانية حين قررت وحدة مكافحة الإرهاب" MI6 " تمويل شركاء بن لادن" (http://www.voltairenet.org/article131267.html)
التظليل وكشف الإرهاب (http://www.kitabat.com/i26355.htm)
التظليل والخداع المخابراتي (http://www.whatreallyhappened.com/quickindex/)
لماذا تم حجب هذا المقطع من التحقيق الشهير حول 11 سبتمبر دون سبب؟ (http://www.youtube.com/watch?v=X9xh7bPfk-U&feature=related)

وإليك هذه الباقة من المواقع علك تجد ما يكذب مزاعمك وشيخك بن لادن

بوش لادن .. شركاء في كل شيء (http://www.emperors-clothes.com/news/bushladen.htm)
العلاقة بين عائلتي بوش وبن لادن كبيرة (http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=show_topic&forum=104&topic_id=3571293)
من هو أسامة بن لادن؟ (http://www.globalresearch.ca/articles/CHO109C.html)

[سيف الدين القسام]

...



لأننا أمة لا تقرأ فلابأس بتوضيح الأمور قليلا
أنت أحلتني إلى رجلين إثنين وثالث آخر وقلت أنهما وصفا طريقة عيش الرجل وتفكيره
ولم يقولوا ان هناك علاقة بينه وبين المخابرات المركزية
فهم وصفا طريقة العيش والتفكير فقط وهذا رأي آخر لايمكن إسقاطه على هذه القضية
ولكني أحلتكم على مصادر عديدة تؤكد لكم أقوالي ولابأس بأن نعيدها لكم
فلا يمكن تكذيب كل هذه الأطراف جملة وتفصيلا

انقر فوق المواضيع من فضلك

دافيد شايلر:" تركت مصالح الاستخبارات البريطانية حين قررت وحدة مكافحة الإرهاب" MI6 " تمويل شركاء بن لادن" (http://www.voltairenet.org/article131267.html)
التظليل وكشف الإرهاب (http://www.kitabat.com/i26355.htm)
التظليل والخداع المخابراتي (http://www.whatreallyhappened.com/quickindex/)
لماذا تم حجب هذا المقطع من التحقيق الشهير حول 11 سبتمبر دون سبب؟ (http://www.youtube.com/watch?v=X9xh7bPfk-U&feature=related)

وإليك هذه الباقة من المواقع علك تجد ما يكذب مزاعمك وشيخك بن لادن

بوش لادن .. شركاء في كل شيء (http://www.emperors-clothes.com/news/bushladen.htm)
العلاقة بين عائلتي بوش وبن لادن كبيرة (http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=show_topic&forum=104&topic_id=3571293)
من هو أسامة بن لادن؟ (http://www.globalresearch.ca/articles/CHO109C.html)



عيب عليك يا هذا ما هكذا يكون الحوار
ما هذا اتريد ان تقنعني ان شابا في مقتبل عمره تعد عائلته من اشهر واغنى العائلات يترك كل هذا الترف ويغادر الى ارض الموت فيها اقرب اليه من حبل وريده مع يرافق كل ذلك من مشقات ليس مثله ممن تعود عليها كل هذا كان مدبرا من الاسطورة التي ارعبتكم وخشعت لها قلوبكم cia
والله لولا انني لست مثلك ولا القي التهم جزافا لقلت انك وامثالك ممن تنقلون من المتربصين بالاسلام انما همكم هو استهداف المجاهدين وتشويه سمعتكم لان بن لادن لم يكن الا فردا بسيطا من كتائب المجاهدين وكاني بكم تتهمون الشهيد القائد شيخ المجاهدين عبد الله عزام بالعمالة
الا تدري ايها المتحاذق ان ابوحذيفة ابن الشهيد قد قال انه كان هناك خلافا بين ابيه وبين بن لادن حول مدى الاستعانة بامريكا في الجهاد والخطوات اللاحقة فيما بعد التحرير فبن لادن كانت لديه نظرة عالمية اما الشيخ فقد مانت اولويته اقامة دولة الشرع في افغانستان وابهار العالم بها
وهذا هدية لك
وفيما يتعلق بالصحافة المكتوبة، وقع الاختيار فقط على أنا وعلى الصحفى البريطانى روبرت فيسك من صحيفة “إندبندنت”، وأشير فى هذا الإطار إلى أن الشيخ بن لادن كان يكنّ الكثير من التقدير والاحترام للصحفى فيسك لجرأة مقالاته التى انتقد فيها سياسة الولايات المتحدة تجاه إسرائيل ودعمها الأنظمة الفاسدة فى العالم. أما أنا، فاختارنى الشيخ بن لادن، حسبما أخبرنى “الفواز”، لأنه كان معجبا بموقفى الصلب فى انتقادى بعض الأنظمة العربية، واعتراضى على حرب الخليج التى اندلعت فى عام 1991
وهذه
وسأله سعد الرميحي ما الانطباع الذي كونته عن بن لادن بعد اللقاء أجاب: أنه شخصية آسرة وودود جداً خفيض الصوت وينصت ويعلق بكلمات محدودة، متواضع دون تكلف مستمع عميق، قارئ جيد ومتابع حصيف للصحافة والثقافة وإنسان على درجة من العلم فيما يتعلق بالشريعة والفقه والتفسير، صادق وصافي النية ينظر إليه من حوله من الأفغان والأنصار نظرة أقرب إلى القداسة.
وحول كيف يعيشون قال عطوان: يعيشون عيشة زهد وكفاف، تصوروا غذاء هذا الرجل ابن العائلة الثرية وأنصاره من أرخص المواد الغذائية، خذوا مثلا وجبة العشاء تتكون من الجبنة المالحة المنزوعة الدسم «القريش» وبطاطا مقلية وست بيضات فقط وخبز به بعض الرمل!! ويفترش الأرض حول هذه الوجبة رجال كثيرون وتصوروا أنني القادم من لندن أشاركهم الأكل فقلت أبدأ بخبز وجبنه ثم أتذوق احدى البيضات وحين بحثت عن واحدة لم أجد فقد التهمتها الأفواه الجائعة أما الفطور الذي يبدأ بعد الانتهاء من أداء صلاة الفجر جماعة فيتكون من نفس الجبنة ونفس الخبز وشاي حلو بفعل كميات السكر الكثيرة لمواجهة طقس الشتاء القارس الذي تصل درجاته إلى ما تحت الصفر.
وقال عطوان: كان الشيخ أسامة يؤم المصلين في الصلاة وحول لماذا يقرن اسم أسامة في حديثه وكتاباته دائماً بصفة ولقب الشيخ رد بأنه ــ في نظري ــ يستحق ذلك فهو من الناحية المالية والاجتماعية ابن أسرة ثرية لها مكانتها الاقتصادية والاجتماعية ومن الناحية الدينية كما قلت سابقاً مجتهد ومحب للعلم والعلماء.
وهذا لا يعني اني من مؤيدي الرجل والسلام

[حميد بن دحمان]

لست افهم عن اي "سلفية" تتحدث فمنطوق كلامك" فضفاض" ملئ "بالمتناقضات "
فالسلفية التي نعرفها هي التي وصفها رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله:
"هي ما انا عليه اليوم واصحابي"
وعليه فالذي اعتقده ان كل من كان على ما كان عليه محمد واصحابه عقيدة وعبادة علما وعملا تصورا وفهما ادراكا وتطبيقا هو سلفي من اهل السنة والجماعة لا يخرجه عن كونه منهم خطا في التصور او الفهم او التطبيق الا بعد توفر شروط وانتفاء موانع وقيام الحجة الرسالية عليه هذه هي السلفية التي نعرفها اما تلك التي وصفتها ب "طعانين ، لا تفرق بين من يعادون و من تعادي امريكا و الصهاينة ،و لم يكونوا يفتون حسب اهوائهم فلماذا لا تتحدثون عن معاناة السنة في قطاع غزة و العراق من احتلال "
فهذه لا نعرفها ولا تعرفنا بل نحن براء منها براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام

هو الحق مابه خفاء .. فدعني من بنيات الطريق

هذا هو الذي تعلمناه من ائمتنا وعلمائنا ولعل اطلالة منك بسيطة على مؤلفاتهم وفتاواهم كفيلة بدحض ما علق بذهنك من تصور مشوه عنهم وعلى المدعي البينة والسلام


تفكير منطقي يحكم على الاعمال ، طبقا للآية الكريمة : الذين آمنوا و عملوا الصالحات
أما السلفية العلمية الحقيقة فهم يهاجمون كل من يعادي امريكا ، او يريد أن يرفع رأسه في الامة العربية.{و الامثلة كثيرة}
و لا نسمع منكم شيء ضد امريكا او عمل ما ضد اسرائيل ، أو مجرد عتاب بسيط ضد من فتح أقدس منطقة و بقعة اسلامية للأمريكيين ليقتلوا مليون عراقي و بدلا من ذلك شككتم حتى في من يستشهد من الفلسطينيين و وصفتموهم بالمنتحرين خدمة للصهاينة و تختفون وراء السلفية ، التي هي منكم براء، فنحن درسنا تاريخ الخلفاء الراشدين و الصحابة الكرام ، و على رأسهم حبيبنا و نبينا و شفيعنا محمد صلى الله عليه و سلم ، فلم نجد فيهم هذه السلبية ، بل خبرناهم ايجابيون محاربون اشاوس لا ينامون على ظلم، و لايتركون شعب مسلم يموت جوعا في قطاع غزة ثم يركزون كل سهامهم ضد من يحار ب هؤلاء الصهاينة

[algeroi]

تفكير منطقي يحكم على الاعمال ، طبقا للآية الكريمة : الذين آمنوا و عملوا الصالحات
أما السلفية العلمية الحقيقة فهم يهاجمون كل من يعادي امريكا ، او يريد أن يرفع رأسه في الامة العربية.{و الامثلة كثيرة}


جيد جدا
اذا انت توافق على تعريفي للسلفية !!
سؤال
من هم العلماء الذين يمثلون ما تسميه "السلفية العلمية"
nb: لا اقبل اي تدخل من غير دحمان مع احترامي للجميع

[kadiri]

كلام جميل وهو عين الحكمة
ما رأيك بقاعدة التصفية والتربية التي ينادي بها السلفيون أوما يسميهم الجهال بالوهابيين ؟
تقبل تحياتي

شكرا لك أخي جمال، كل عمل تربوي يستهدف النهوض بأفراد الأمة للأحسن وبالتي هي أحسن، لاشك أنه عمل محمود، والسلفيون موجودون في كل الدول العربية، هناك من يسلك النهج السلمي وهناك الدمويون الذين لا يعرفون إلا لغة القتل... والعنف لا يأتي إلا بعكس المبتغى...

وأشد ما أكرهه هو خطاب التكفير الذي يعد أشد عنفا.

[أبو حمزة]

عيب عليك يا هذا ما هكذا يكون الحوار
ما هذا اتريد ان تقنعني ان شابا في مقتبل عمره تعد عائلته من اشهر واغنى العائلات يترك كل هذا الترف ويغادر الى ارض الموت فيها اقرب اليه من حبل وريده مع يرافق كل ذلك من مشقات ليس مثله ممن تعود عليها كل هذا كان مدبرا من الاسطورة التي ارعبتكم وخشعت لها قلوبكم cia
والله لولا انني لست مثلك ولا القي التهم جزافا لقلت انك وامثالك ممن تنقلون من المتربصين بالاسلام انما همكم هو استهداف المجاهدين وتشويه سمعتكم لان بن لادن لم يكن الا فردا بسيطا من كتائب المجاهدين وكاني بكم تتهمون الشهيد القائد شيخ المجاهدين عبد الله عزام بالعمالة
الا تدري ايها المتحاذق ان ابوحذيفة ابن الشهيد قد قال انه كان هناك خلافا بين ابيه وبين بن لادن حول مدى الاستعانة بامريكا في الجهاد والخطوات اللاحقة فيما بعد التحرير فبن لادن كانت لديه نظرة عالمية اما الشيخ فقد مانت اولويته اقامة دولة الشرع في افغانستان وابهار العالم بها
وهذا هدية لك
وفيما يتعلق بالصحافة المكتوبة، وقع الاختيار فقط على أنا وعلى الصحفى البريطانى روبرت فيسك من صحيفة “إندبندنت”، وأشير فى هذا الإطار إلى أن الشيخ بن لادن كان يكنّ الكثير من التقدير والاحترام للصحفى فيسك لجرأة مقالاته التى انتقد فيها سياسة الولايات المتحدة تجاه إسرائيل ودعمها الأنظمة الفاسدة فى العالم. أما أنا، فاختارنى الشيخ بن لادن، حسبما أخبرنى “الفواز”، لأنه كان معجبا بموقفى الصلب فى انتقادى بعض الأنظمة العربية، واعتراضى على حرب الخليج التى اندلعت فى عام 1991
وهذه
وسأله سعد الرميحي ما الانطباع الذي كونته عن بن لادن بعد اللقاء أجاب: أنه شخصية آسرة وودود جداً خفيض الصوت وينصت ويعلق بكلمات محدودة، متواضع دون تكلف مستمع عميق، قارئ جيد ومتابع حصيف للصحافة والثقافة وإنسان على درجة من العلم فيما يتعلق بالشريعة والفقه والتفسير، صادق وصافي النية ينظر إليه من حوله من الأفغان والأنصار نظرة أقرب إلى القداسة.
وحول كيف يعيشون قال عطوان: يعيشون عيشة زهد وكفاف، تصوروا غذاء هذا الرجل ابن العائلة الثرية وأنصاره من أرخص المواد الغذائية، خذوا مثلا وجبة العشاء تتكون من الجبنة المالحة المنزوعة الدسم «القريش» وبطاطا مقلية وست بيضات فقط وخبز به بعض الرمل!! ويفترش الأرض حول هذه الوجبة رجال كثيرون وتصوروا أنني القادم من لندن أشاركهم الأكل فقلت أبدأ بخبز وجبنه ثم أتذوق احدى البيضات وحين بحثت عن واحدة لم أجد فقد التهمتها الأفواه الجائعة أما الفطور الذي يبدأ بعد الانتهاء من أداء صلاة الفجر جماعة فيتكون من نفس الجبنة ونفس الخبز وشاي حلو بفعل كميات السكر الكثيرة لمواجهة طقس الشتاء القارس الذي تصل درجاته إلى ما تحت الصفر.
وقال عطوان: كان الشيخ أسامة يؤم المصلين في الصلاة وحول لماذا يقرن اسم أسامة في حديثه وكتاباته دائماً بصفة ولقب الشيخ رد بأنه ــ في نظري ــ يستحق ذلك فهو من الناحية المالية والاجتماعية ابن أسرة ثرية لها مكانتها الاقتصادية والاجتماعية ومن الناحية الدينية كما قلت سابقاً مجتهد ومحب للعلم والعلماء.
وهذا لا يعني اني من مؤيدي الرجل والسلام
...
أنت لا تزال تطربنا بطريقة العيش، وما قدماه الصحفيان فيسك وعطوان مجرد سرد
طريقة الكلام والأكل والنوم لا غير، لذا فمن العيب ان تحكم على منظمة القاعدة بهذا المنظور
الأكل والشرب والنوم..وماأدراك أن هناك قصورا مخفية تحت باطن الأرض؟
لقد قامت المخابرات المركزية ببناء العديد من الملاجئ المحصنة تحت الأرض وبعضها مجهز
بالكهرباء وباستطاعته إحتظان شاحنات كبيرة أيام الحرب مع الروس.
كما أنه لا دليل لك على أن بن لادن يمكث فقط يوم أو أكثر في الجبال عندما تحين مناسبة بث شريط
أو لقاء صحفي ثم يرجع إلى لا نجلي أو مقر المخابرات الباكستاني..من يدري؟

هناك تقرير قامت شبكة CBS ;ABC ببثه قيل فيه أن بن لادن زار أبو ضبي لإجراء عملية
جراحية قادما من روالبندي وقد شاهده بعض الشهود ومنهم جزائرية تعمل في المستشفى
الأمريكي وبعدها خرجت تقارير تقول أن بن لادن يعاني أمراض في الكلى.
فهل هناك تفسير؟
روبرت فيسك وهجمات سبتمبر
http://www.dialogueyemen.org/ar/modules.php?name=News&file=article&sid=6961

[سيف الدين القسام]

...

أنت لا تزال تطربنا بطريقة العيش، وما قدماه الصحفيان فيسك وعطوان مجرد سرد
طريقة الكلام والأكل والنوم لا غير، لذا فمن العيب ان تحكم على منظمة القاعدة بهذا المنظور
الأكل والشرب والنوم..وماأدراك أن هناك قصورا مخفية تحت باطن الأرض؟
لقد قامت المخابرات المركزية ببناء العديد من الملاجئ المحصنة تحت الأرض وبعضها مجهز
بالكهرباء وباستطاعته إحتظان شاحنات كبيرة أيام الحرب مع الروس.
كما أنه لا دليل لك على أن بن لادن يمكث فقط يوم أو أكثر في الجبال عندما تحين مناسبة بث شريط
أو لقاء صحفي ثم يرجع إلى لا نجلي أو مقر المخابرات الباكستاني..من يدري؟

هناك تقرير قامت شبكة CBS ;ABC ببثه قيل فيه أن بن لادن زار أبو ضبي لإجراء عملية
جراحية قادما من روالبندي وقد شاهده بعض الشهود ومنهم جزائرية تعمل في المستشفى
الأمريكي وبعدها خرجت تقارير تقول أن بن لادن يعاني أمراض في الكلى.
فهل هناك تفسير؟
روبرت فيسك وهجمات سبتمبر

http://www.dialogueyemen.org/ar/modules.php?name=News&file=article&sid=6961

يبدو انك لم تفهم مرادي من استدلالي بطريقة عيشه على عدم ايماني بخرافة عمالته ذلك اني كما قلت فان الرجل مخلص في نيته ولو اردت لجلبت لك اقوال العلماء والدعاة والمفكرين في تاييد هذا الامر ولكنك انت تخلط بين الامور خلطا عجيبا ذلك اني اعدت لك كم من مرة اني اخالف الرجل في اغلب عمليات تنظيمه التي ضرها اكبر من نفعها الا انك تابى الا ان تستدل بهذا على ذال لغاية في نفسك
واخي ليس من ذكرت فقط من قابلاه بل الكثير والكل متفقون على ان الرجل يحمل هم الاسلام في قلبه فهو تنطبق عليه مقولة الصحابي بن مسعود وكم من مريد للخير لم يدركه
بالاضافة انت تربط بين احداث مانهتن وعمالته وهذا ربط خاطئ ذلك اننا متفقون على ان ادارة المحافظين الجدد استفادت من العملية وتوجد اطروحات تؤكد على ان القاعدة مسؤولة عن العملية ولكن الذي حدث هو ان بعض مكونات الادارة الامريكية قد تساهل وغض الطرف لان مصالحه اقتضت ذلك وانا اشبه الرجل بصدام الذي قالوا عنه ايضا عميل ثم لما راينا نهايته صار في اعينهم شهيدا وبطلا والسلام

[أبو حمزة]

يبدو انك لم تفهم مرادي من استدلالي بطريقة عيشه على عدم ايماني بخرافة عمالته ذلك اني كما قلت فان الرجل مخلص في نيته ولو اردت لجلبت لك اقوال العلماء والدعاة والمفكرين في تاييد هذا الامر ولكنك انت تخلط بين الامور خلطا عجيبا ذلك اني اعدت لك كم من مرة اني اخالف الرجل في اغلب عمليات تنظيمه التي ضرها اكبر من نفعها الا انك تابى الا ان تستدل بهذا على ذال لغاية في نفسك
واخي ليس من ذكرت فقط من قابلاه بل الكثير والكل متفقون على ان الرجل يحمل هم الاسلام في قلبه فهو تنطبق عليه مقولة الصحابي بن مسعود وكم من مريد للخير لم يدركه
بالاضافة انت تربط بين احداث مانهتن وعمالته وهذا ربط خاطئ ذلك اننا متفقون على ان ادارة المحافظين الجدد استفادت من العملية وتوجد اطروحات تؤكد على ان القاعدة مسؤولة عن العملية ولكن الذي حدث هو ان بعض مكونات الادارة الامريكية قد تساهل وغض الطرف لان مصالحه اقتضت ذلك وانا اشبه الرجل بصدام الذي قالوا عنه ايضا عميل ثم لما راينا نهايته صار في اعينهم شهيدا وبطلا والسلام
...
بالنسبة لي فأنا لا أؤمن بشيء إسمه شهادة العلماء
فهؤلاء العلماء بعيدون جدا عن مجريات الأحداث وكثير منهم لايعلم غير التبديع والتفسيق والتكفير
فهل يمكن أن تستدل بعالم دين في أحداث سبتمبر أو أحداث السفارات في إفريقيا، ماذا يمكن
له أن يعطيك؟
عالم الدين والداعية يستدل به في أمور الدين فقط
على العموم فأنا لا أحتم عليك الاخذ برأيي ولكن لا تحاول فرض شيخك علينا دون دليل
وللآن فشيخك يستحل دماء الجزائريين وأنت تقف في صفه كما تعلم
ليس لديك أي دليل.

إليك بعض من الحقائق
فالمخابرات الصهيونية والمخابرات المركزية لن تجد غير هؤلاء الأغبياء لتنفيذ أجندتها
لأنه يغلب عليهم الحقد وقصر النظر.
مجلة الهند الأسبوعية The week أعلنت في مقالها الرئيسي : -
" في يناير إثنا عشر موظف من وكالة الاستخبارات الهندية في كالكوتا Calcutta إعتقلت أحد عشر أجنبي خضعوا للاستجواب قبل إقتحام حدود داكا Dhaka عن طريق طيران بنجلاديش بيمان Bangladesh Biman . وأُلقي القبض عليهم بتهمة أنهم مختطفي الطائرات . " ولكن أدركنا فيما بعد أنهم واعظون إسلاميون " Tabligis " ، لذلك أطلقنا سراحهم " . وهذا ما قاله أحد موظفي الاستخبارات .
الرجال الاحد عشر لديهم جوازات سفر إسرائيلية ، ولكن كان أغلب الظن أنهم مواطنون أفغان ، عاشوا بعض الوقت في إيران .. موظفوا الاستخبارات الهندية أيضا تعجبوا على جنسيات الاحد عشر رجلاً .. " وقالوا أنهــــم كانـوا في مهمة " " واعظين أسلامين " في الهند لمدة شهرين ، ولكنهم مواطنون إسرائيليون من ويست بانك West Bank ، وهذا ما صرح به موظف وكالة الاستخبارات المركزية .
إدعى أن تل أبيب " تبذل قصارى جهدها في ( دلهي ) لإطلاق سراحهم بأمان " والظاهر أنهم يعملون لمنظمة حساسة في إسرائيل ، وأنهم كانوا في مهمة في بنجلاديش " هذا ما قاله أحد الموظفين هناك " . !!!

http://www.dialogue-yemen.org/ar/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=12

[حميد بن دحمان]

يبدو انك لم تفهم مرادي من استدلالي بطريقة عيشه على عدم ايماني بخرافة عمالته ذلك اني كما قلت فان الرجل مخلص في نيته ولو اردت لجلبت لك اقوال العلماء والدعاة والمفكرين في تاييد هذا الامر ولكنك انت تخلط بين الامور خلطا عجيبا ذلك اني اعدت لك كم من مرة اني اخالف الرجل في اغلب عمليات تنظيمه التي ضرها اكبر من نفعها الا انك تابى الا ان تستدل بهذا على ذال لغاية في نفسك
واخي ليس من ذكرت فقط من قابلاه بل الكثير والكل متفقون على ان الرجل يحمل هم الاسلام في قلبه فهو تنطبق عليه مقولة الصحابي بن مسعود وكم من مريد للخير لم يدركه
بالاضافة انت تربط بين احداث مانهتن وعمالته وهذا ربط خاطئ ذلك اننا متفقون على ان ادارة المحافظين الجدد استفادت من العملية وتوجد اطروحات تؤكد على ان القاعدة مسؤولة عن العملية ولكن الذي حدث هو ان بعض مكونات الادارة الامريكية قد تساهل وغض الطرف لان مصالحه اقتضت ذلك وانا اشبه الرجل بصدام الذي قالوا عنه ايضا عميل ثم لما راينا نهايته صار في اعينهم شهيدا وبطلا والسلام

صحيح ان جل ما قرأناه و سمعناه على افواه غربيين يؤكدون ما قلت، زد على ذلك ان الامريكيين حللو شخصيته و حتى حركاته و تقاسيم وجهه بصفة دقيقة و توصلوا الى ما توصلت إليه .
و لكن ما دام الله سبحانه و تعالى لن يسالنا او يحاسبنا يوم القيامة إن كنا نعتقد ذلك أو نؤمن به ام لا، فعلينا الإلتفاف الى ما ينفعنا في ديننا ، و ما أكثر الامور العالقة عندنا و تنتظر منا الاهتمام.
والله أعلم..و معذرة إن كنت اخطأت في حق أحد فأنا نوعا ما مندفع بعض الاحيان دون ان اتحكم في نفسي، و لكني لا أكتب الا ما أأمن به و اعتقده حتى يثبت العكس عندي

[massi2007]

...
بالنسبة لي فأنا لا أؤمن بشيء إسمه شهادة العلماء
فهؤلاء العلماء بعيدون جدا عن مجريات الأحداث وكثير منهم لايعلم غير التبديع والتفسيق والتكفير
فهل يمكن أن تستدل بعالم دين في أحداث سبتمبر أو أحداث السفارات في إفريقيا، ماذا يمكن
له أن يعطيك؟
عالم الدين والداعية يستدل به في أمور الدين فقط
على العموم فأنا لا أحتم عليك الاخذ برأيي ولكن لا تحاول فرض شيخك علينا دون دليل
وللآن فشيخك يستحل دماء الجزائريين وأنت تقف في صفه كما تعلم
ليس لديك أي دليل.

إليك بعض من الحقائق
فالمخابرات الصهيونية والمخابرات المركزية لن تجد غير هؤلاء الأغبياء لتنفيذ أجندتها
لأنه يغلب عليهم الحقد وقصر النظر.
مجلة الهند الأسبوعية The week أعلنت في مقالها الرئيسي : -
" في يناير إثنا عشر موظف من وكالة الاستخبارات الهندية في كالكوتا Calcutta إعتقلت أحد عشر أجنبي خضعوا للاستجواب قبل إقتحام حدود داكا Dhaka عن طريق طيران بنجلاديش بيمان Bangladesh Biman . وأُلقي القبض عليهم بتهمة أنهم مختطفي الطائرات . " ولكن أدركنا فيما بعد أنهم واعظون إسلاميون " Tabligis " ، لذلك أطلقنا سراحهم " . وهذا ما قاله أحد موظفي الاستخبارات .
الرجال الاحد عشر لديهم جوازات سفر إسرائيلية ، ولكن كان أغلب الظن أنهم مواطنون أفغان ، عاشوا بعض الوقت في إيران .. موظفوا الاستخبارات الهندية أيضا تعجبوا على جنسيات الاحد عشر رجلاً .. " وقالوا أنهــــم كانـوا في مهمة " " واعظين أسلامين " في الهند لمدة شهرين ، ولكنهم مواطنون إسرائيليون من ويست بانك West Bank ، وهذا ما صرح به موظف وكالة الاستخبارات المركزية .
إدعى أن تل أبيب " تبذل قصارى جهدها في ( دلهي ) لإطلاق سراحهم بأمان " والظاهر أنهم يعملون لمنظمة حساسة في إسرائيل ، وأنهم كانوا في مهمة في بنجلاديش " هذا ما قاله أحد الموظفين هناك " . !!!

http://www.dialogue-yemen.org/ar/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=12
علماء لندن
هههههههههههههههههههههههههه
قالك بن لادن مخلص
صح و الله لقد راينا اخلاصه لامريكا
و اليهود
بارك الله فيك اخي ابو حمزة على الردود النيرة:cool::cool::cool:

[سيف الدين القسام]

على العموم فأنا لا أحتم عليك الاخذ برأيي ولكن لا تحاول فرض شيخك علينا دون دليل
وللآن فشيخك يستحل دماء الجزائريين وأنت تقف في صفه كما تعلم
ليس لديك أي دليل.

إليك بعض من الحقائق



وان عناءا ان تفهم جاهلا**يحسب جهلا انه منك افهم
لا اعرف بماذا ساخاطبك وما الذي لم تفهمه في كلامي وارد عليك بلطف فلا يزيدك ذلك الا تماديا في التطاول اقول لك لست من مناصريه فتغض الطرف عن هذا وتزعم انه شيخي ولا تخشى ليس هناك من اخافه حتى انكر توجهي السياسي ولو كنت من مؤيديه لرايت مني غير الذي ترى ولكنك تتعامى عن هذا وتبتغي السير بالحوار الى غير وجهته
اقول لك احترم رايك فتحوله الى محاولة فرض لرؤيتي
ان القارئ سيلحظ من خلال ردودي وتعقيباتك من هو الذي جعل -ما اريكم الا ما ارى-منهجه ومسلكه اما ولان وقد كشفت عن سريرتك فاقول لك اقرا بعقل نقدي ولا تكن امعة ووازن بين ما يكتب واطلع على رؤئ الطرف الاخر وسلاما

[سيف الدين القسام]

علماء لندن

هههههههههههههههههههههههههه
قالك بن لادن مخلص
صح و الله لقد راينا اخلاصه لامريكا
و اليهود
بارك الله فيك اخي ابو حمزة على الردود النيرة:cool::cool::cool:

قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر
ولا كل برق لاح لي يستفزني**ولا كل اهل الارض ارضاه مغنما
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي: أيامي أربعة: يوم أخرج فألقى فيه من هو أعلم مني فأتعلم، فذلك يوم فائدتي وغنيمتي، ويوم أخرج فألقى فيه من أنا أعلم منه فذلك يومُ أجري، ويوم أخرج فيه فألقى من هو مثلي فأذاكره، فذلك يوم درسي، ويوم أخرج فألقى من هو دوني، وهو يرى أنه فوقي فلا أكلمه وأجعله يوم راحتي.
سلاما

[أبو أحمد...ياسين]

قالك بن لادن مخلص
صح و الله لقد راينا اخلاصه لامريكا
و اليهود


من الذي يحرم الجهاد في فلسطين والعراق؟

هل هو بن لادن ام ......؟

[أبو أحمد...ياسين]

قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر
ولا كل برق لاح لي يستفزني**ولا كل اهل الارض ارضاه مغنما
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي: أيامي أربعة: يوم أخرج فألقى فيه من هو أعلم مني فأتعلم، فذلك يوم فائدتي وغنيمتي، ويوم أخرج فألقى فيه من أنا أعلم منه فذلك يومُ أجري، ويوم أخرج فيه فألقى من هو مثلي فأذاكره، فذلك يوم درسي، ويوم أخرج فألقى من هو دوني، وهو يرى أنه فوقي فلا أكلمه وأجعله يوم راحتي.
سلاما


لن أزيد على ما قلت كفيت ووفيت
بارك الله فيك

[massi2007]

من الذي يحرم الجهاد في فلسطين والعراق؟

هل هو بن لادن ام ......؟


و من يقتل المسلمين في فلسطين و العراق و افغانستان
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[massi2007]

قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر
ولا كل برق لاح لي يستفزني**ولا كل اهل الارض ارضاه مغنما
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي: أيامي أربعة: يوم أخرج فألقى فيه من هو أعلم مني فأتعلم، فذلك يوم فائدتي وغنيمتي، ويوم أخرج فألقى فيه من أنا أعلم منه فذلك يومُ أجري، ويوم أخرج فيه فألقى من هو مثلي فأذاكره، فذلك يوم درسي، ويوم أخرج فألقى من هو دوني، وهو يرى أنه فوقي فلا أكلمه وأجعله يوم راحتي.
سلاما


روح امي روح
السلفية تعار ما شي التكفير ماشي التفجير;););)

[أبو أحمد...ياسين]

و من يقتل المسلمين في فلسطين و العراق و افغانستان
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


لا تجب على سؤال بسؤال
جاوب على سؤالي أولا

[سيف الدين القسام]

صحيح ان جل ما قرأناه و سمعناه على افواه غربيين يؤكدون ما قلت، زد على ذلك ان الامريكيين حللو شخصيته و حتى حركاته و تقاسيم وجهه بصفة دقيقة و توصلوا الى ما توصلت إليه .
و لكن ما دام الله سبحانه و تعالى لن يسالنا او يحاسبنا يوم القيامة إن كنا نعتقد ذلك أو نؤمن به ام لا، فعلينا الإلتفاف الى ما ينفعنا في ديننا ، و ما أكثر الامور العالقة عندنا و تنتظر منا الاهتمام.
والله أعلم..و معذرة إن كنت اخطأت في حق أحد فأنا نوعا ما مندفع بعض الاحيان دون ان اتحكم في نفسي، و لكني لا أكتب الا ما أأمن به و اعتقده حتى يثبت العكس عندي
بارك الله فيك وما يكون غير خاطرك خويا:)

[massi2007]

لا تجب على سؤال بسؤال
جاوب على سؤالي أولا


من يحرم الجهاد في رايك

[أبو أحمد...ياسين]

من يحرم الجهاد في رايك


وسؤال آخر....:eek:

[massi2007]

وسؤال آخر....:eek:


انت تعلم من يحرم الجهاد فنرجوا ان تبين لنا من هم
بارك الله فيك
ام ......؟

[حمبراوي]

من يحرم الجهاد في رايك


يحرمه علماء الخضوع لارضاء حكام الخنوع

[massi2007]

يحرمه علماء الخضوع لارضاء حكام الخنوع

نرجوا اعطاء اسماء هؤلاء العلماء :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[أبو حمزة]

من الذي يحرم الجهاد في فلسطين والعراق؟


هل هو بن لادن ام ......؟

...
هناك فرق بين القول والفعل
وحقيقة فشيخكم بن لادن لم يقدم لليوم دليلا على عداوته للصهيونية
غير الكلام التافه الممل وهي خطابات جوفاء
لكن بالمقابل هناك من قال وفعل
فالمناداة بالعداوة للصهيونية قولا لا فعلا هو خداع ومكر
:D

[حمبراوي]

و من يقتل المسلمين في فلسطين و العراق و افغانستان


أشم رائحة تجريم البرئ وتبرئة المجرم

[massi2007]

أشم رائحة تجريم البرئ وتبرئة المجرم

لم اسمع حتى الان اسماء العلماء الذين حرموا الجهاد
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[أبو أحمد...ياسين]

...
هناك فرق بين القول والفعل
وحقيقة فشيخكم بن لادن لم يقدم لليوم دليلا على عداوته للصهيونية
غير الكلام التافه الممل وهي خطابات جوفاء
لكن بالمقابل هناك من قال وفعل
فالمناداة بالعداوة للصهيونية قولا لا فعلا هو خداع ومكر
:D

اولا بن لادن ليس شيخي
وان لم اكن اوفق منهجه وافكاره فان عداوته للصهاينة وامريكا والحكام العرب لا تخفى الا على من اعمى الحقد بصيرته او من باع عرضه وخان امته

[أبو أحمد...ياسين]

أشم رائحة تجريم البرئ وتبرئة المجرم

سبحان الله، أشم نفس الرائحة

[massi2007]

العميل اصبح مجاهدا :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
" اصبح المنكر معروفا و المعروف منكرا "

[أبو أحمد...ياسين]

العميل اصبح مجاهدا :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
" اصبح المنكر معروفا و المنكر معروفا "


من يفتي بجواز الاستعانة بالكفار لضرب المسلمين
هل هو عميل ام مجاهد؟

[حمبراوي]

لم اسمع حتى الان اسماء العلماء الذين حرموا الجهاد
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:


الذين امتطت ظهر كتبهم الجيبية أمريكا لتصل الى عقيق البترول
الذين سموا يوما العمليات الاشتسهادية بالعمليات الانتحارية
والذين استكانوا للمذلة بحجة ( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ..) ونسوا ( وكم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة ...)

[massi2007]

نحن نتكلم عن العلماء
اما الاستعانة بالكفار فهو جائز بشروط حددها العلماء
اماعن ضرب المسلمين
فهو لدفع الفئة الباغية
.................................................. ..........
ارجوا نت تضع النقاط على الحروف
ارجوا ثلاثة اسماء لعلماء البلاط على حسب اعتقادك
.................................................. .......
انا اتكلم عن العلماء و ليس الانظمة:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[أبو أحمد...ياسين]

نحن نتكلم عن العلماء
اما الاستعانة بالكفار فهو جائز بشروط حددها العلماء
اماعن ضرب المسلمين
فهو لدفع الفئة الباغية


:eek::eek::eek::eek:
هل هو التترس؟
نفس فتوى القاعدة في قتل المدنيين في الجزائر

[حمبراوي]

نحن نتكلم عن العلماء
اما الاستعانة بالكفار فهو جائز بشروط حددها العلماء
اماعن ضرب المسلمين
فهو لدفع الفئة الباغية



أنا لست فقيها ولكنني لا انخدع للفتوى والاستعمار كما يخلق ساسة يبيضون صورته يخلق فقهاء يبررون أعماله
أخي الكريم : من جوز الاستعانة بالكفار لضرب المسلمين معتوه ومختل عقليا .
يجوز للمسلم أن يستعين بالكافر لضرب الكافر لا لضرب المسلم . كما حدث في الحروب الصليبية . وكما حدث في الفتوحات الاسلامية حين استعان خالد بن الوليد وبعده سعد بن أبي وقاص بنصارى عرب

[سيف الدين القسام]

أنا لست فقيها ولكنني لا انخدع للفتوى والاستعمار كما يخلق ساسة يبيضون صورته يخلق فقهاء يبررون أعماله
أخي الكريم : من جوز الاستعانة بالكفار لضرب المسلمين معتوه ومختل عقليا .
يجوز للمسلم أن يستعين بالكافر لضرب الكافر لا لضرب المسلم . كما حدث في الحروب الصليبية . وكما حدث في الفتوحات الاسلامية حين استعان خالد بن الوليد وبعده سعد بن أبي وقاص بنصارى عرب


اسمح لي استاذي ان اخالفك في وصفك لصاحب الفتوى بذلك الوصف ورغم اني اعلم قصدك فانه حتى لا ياتي بعدها من يهاجمك اود التوضيح ان الامام ابن باز لما افتى بالفتوى كان يكفر نظام صدام رحمه الله لذلك فهو اعتبرها استعانة بكافر على اخر واستند الى قاعدة اهون الشرين وقد خالفه في هذه الفتوى جمع كبير من العلماء من ابرزهم المحدث الالباني
وبالتالي فانني لا اعلم احدا من العلماء قد افتى بالاستعانة بالكافر على مسلم ولهذا فان وصفك يكون صحيحا
والسلام

[massi2007]

:eek::eek::eek::eek:
هل هو التترس؟
نفس فتوى القاعدة في قتل المدنيين في الجزائر


هههه من اين اتيت بهذا القياس :confused::confused::confused:

[massi2007]

أنا لست فقيها ولكنني لا انخدع للفتوى والاستعمار كما يخلق ساسة يبيضون صورته يخلق فقهاء يبررون أعماله
أخي الكريم : من جوز الاستعانة بالكفار لضرب المسلمين معتوه ومختل عقليا .
يجوز للمسلم أن يستعين بالكافر لضرب الكافر لا لضرب المسلم . كما حدث في الحروب الصليبية . وكما حدث في الفتوحات الاسلامية حين استعان خالد بن الوليد وبعده سعد بن أبي وقاص بنصارى عرب


و هل تكلمت عن استعانة الكافر على المسلم
الله المستعان
:eek::eek::eek::eek::eek:
ارجوا ان تقرأ كلامي قبل ان ترد علي
و انا لم اعني باستعانة الكفار على المسلمين
لان هذا العمل كفر:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[أبو أحمد...ياسين]

هههه من اين اتيت بهذا القياس :confused::confused::confused:


ما معنى ان تحلل قتل المدنيين المسلمين الابرياء قصد النيل من الفئة الباغية كما وصفتها؟

[massi2007]

ما معنى ان تحلل قتل المدنيين المسلمين الابرياء قصد النيل من الفئة الباغية كما وصفتها؟


و من اين اتيت بهذا الاستنتاج الجميل:confused::confused::confused:

[أبو أحمد...ياسين]

و هل تكلمت عن استعانة الكافر على المسلم
الله المستعان
:eek::eek::eek::eek::eek:
ارجوا ان تقرأ كلامي قبل ان ترد علي
و انا لم اعني باستعانة الكفار على المسلمين
لان هذا العمل كفر:rolleyes::rolleyes::rolleyes:






يعني من أفتى بجواز الاستعانة بالكافر لضرب العراق كافر اليس كذلك؟

[massi2007]

يعني من أفتى بجواز الاستعانة بالكافر لضرب العراق كافر اليس كذلك؟



و هل هناك من افتى بالجواز :confused::confused::confused:

[أبو أحمد...ياسين]

و من اين اتيت بهذا الاستنتاج الجميل:confused::confused::confused:


حسنا فسرلي ما معنى قولك

اماعن ضرب المسلمين
فهو لدفع الفئة الباغية

[massi2007]

حسنا فسرلي ما معنى قولك

اماعن ضرب المسلمين
فهو لدفع الفئة الباغية

قال تعالى :
وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
يقول تعالى آمرا بالإصلاح بين الفئتين الباغيتين بعضهم على بعض " وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما " فسماهم مؤمنين مع الاقتتال , بهذا استدل البخاري وغيره على أنه لا يخرج عن الإيمان بالمعصية وإن عظمت لا كما يقوله الخوارج ومن تابعهم من المعتزلة ونحوهم وهكذا ثبت في صحيح البخاري من حديث الحسن عن أبي بكرة رضي الله عنه قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب يوما ومعه على المنبر الحسن بن علي رضي الله عنهما فجعل ينظر إليه مرة وإلى الناس أخرى ويقول " إن ابني هذا سيد ولعل الله تعالى أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين " فكان كما قال صلى الله عليه وسلم أصلح الله تعالى به بين أهل الشام وأهل العراق بعد الحروب الطويلة والواقعات المهولة وقوله تعالى" فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله " أي حتى ترجع إلى أمر الله ورسوله وتسمع للحق وتطيعه كما ثبت في الصحيح عن أنس رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " انصر أخاك ظالما أو مظلوما " قلت يا رسول الله هذا نصرته مظلوما فكيف أنصره ظالما ؟ قال صلى الله عليه وسلم : " تمنعه من الظلم فذاك نصرك إياه " وقال الإمام أحمد حدثنا عارم حدثنا معتمر قال سمعت أبي يحدث أن أنسا رضي الله عنه قال : قيل للنبي صلى الله عليه وسلم لو أتيت عبد الله بن أبي فانطلق إليه النبي صلى الله عليه وسلم وركب حمارا وانطلق المسلمون يمشون وهي أرض سبخة فلما انطلق النبي صلى الله عليه وسلم إليه قال : إليك عني فوالله لقد آذاني ريح حمارك فقال رجل من الأنصار والله لحمار رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيب ريحا منك قال فغضب لعبد الله رجال من قومه فغضب لكل واحد منهما أصحابه قال فكان بينهم ضرب بالجريد والأيدي والنعال فبلغنا أنه أنزلت فيهم " وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما " ورواه البخاري في الصلح عن مسدد ومسلم في المغازي عن محمد بن عبد الأعلى كلاهما عن المعتمر بن سليمان عن أبيه به نحوه , وذكر سعيد بن جبير أن الأوس والخزرج كان بينهما قتال بالسعف والنعال فأنزل الله تعالى هذه الآية فأمر بالصلح بينهما , وقال السدي : كان رجلا من الأنصار يقال له عمران كانت له امرأة تدعى أم زيد , وإن المرأة أرادت أن تزور أهلها فحبسها زوجها وجعلها في علية له لا يدخل عليها أحد من أهلها وإن المرأة بعثت إلى أهلها فجاء قومها وأنزلوها لينطلقوا بها , وإن الرجل كان قد خرج فاستعان أهل الرجل فجاء بنو عمه ليحولوا بين المرأة وبين أهلها فتدافعوا واجتلدوا بالنعال فنزلت فيهم هذه الآية فبعث إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصلح بينهم وفاءوا إلى أمر الله تعالى وقوله عز وجل" فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين " أي اعدلوا بينهما فيما كان أصاب بعضهم لبعض بالقسط وهو العدل " إن الله يحب المقسطين " قال ابن أبي حاتم حدثنا أبو زرعة حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي حدثنا عبد الأعلى عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " إن المقسطين في الدنيا على منابر من لؤلؤ بين يدي الرحمن عز وجل بما أقسطوا في الدنيا " ورواه النسائي عن محمد بن المثنى عن عبد الأعلى به , وهذا إسناده جيد قوي رجاله على شرط الصحيح وحدثنا محمد بن عبد الله بن يزيد حدثنا سفيان بن عيينة عن عمرو بن دينار عن عمرو بن أوس عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال " المقسطون عند الله تعالى يوم القيامة على منابر من نور على يمين العرش الذين يعدلون في حكمهم وأهاليهم وما ولوا " ورواه مسلم والنسائي من حديث سفيان بن عيينة به .

[أبو حمزة]

اولا بن لادن ليس شيخي

وان لم اكن اوفق منهجه وافكاره فان عداوته للصهاينة وامريكا والحكام العرب لا تخفى الا على من اعمى الحقد بصيرته او من باع عرضه وخان امته

...
لم تقدم لنا دليلا على عداوة بن لادن للصهيونية
ولم يقدم هو أيضا ما يثبت ذلك لحد الآن، وبالمناسبة فأنا أريد أن أقول
لك أنني مستغرب جدا لعدم ضرب أي هدف صهيوني من قبل القاعدة
سواء كان داخل او خارج دولة بني صهيون المزعومة ولكن بالمقابل
قالوا لنا أنهم تمكنوا من ضرب أمريكا في عقر دارها!!!
أي أنهم تغلبوا على مجمع الإستخبارات الامريكي بكامله 14 جهاز تقريبا
ولميتمكنوا من التغلب على جهازان لمخابرات الصهيونية!!!
وقالوا انهم ضربوا سفارتين لامريكا في أفريقيا ولم يتمكنوا من ضرب ولو رعية صهيوني في
كامل القارات .. عجيب أمرهم
:D

[amine24]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أنا أرى ضرورة اغلاق هذا الموضوع فورا لما فيه من البغضاء والعداوة...تذكروا بأن هدفكم واحد...مصيركم واحد...
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[حميد بن دحمان]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أنا أرى ضرورة اغلاق هذا الموضوع فورا لما فيه من البغضاء والعداوة...تذكروا بأن هدفكم واحد...مصيركم واحد...
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أضم صوتي الى صوت الاخ أمين ، فالحوار اخذ ابعادا أخر..
بارك الله فيك اخي امين

[سيف الدين القسام]

...

لم تقدم لنا دليلا على عداوة بن لادن للصهيونية
ولم يقدم هو أيضا ما يثبت ذلك لحد الآن، وبالمناسبة فأنا أريد أن أقول
لك أنني مستغرب جدا لعدم ضرب أي هدف صهيوني من قبل القاعدة
سواء كان داخل او خارج دولة بني صهيون المزعومة ولكن بالمقابل
قالوا لنا أنهم تمكنوا من ضرب أمريكا في عقر دارها!!!
أي أنهم تغلبوا على مجمع الإستخبارات الامريكي بكامله 14 جهاز تقريبا
ولميتمكنوا من التغلب على جهازان لمخابرات الصهيونية!!!
وقالوا انهم ضربوا سفارتين لامريكا في أفريقيا ولم يتمكنوا من ضرب ولو رعية صهيوني في
كامل القارات .. عجيب أمرهم

:D

اولا اخواني اذا اردنا مواصلة الحوار فيجب التزام ادابه هذا كمتعلمين فما ادراك ونحن مطالبون شرعا بذلك والا فانا ايضا اضم صوتي للاخوة المطالبين بالغلق
ثانيا قولك ان القاعدة لم تشن اي هجوم لا في الداخل ولا في الخارج على الصهاينة فيه مغالطات كبيرة ونظرة اختزالية وانتقائية وساذكرك بمحاولة اسقاط الطائرة الصهيونية في كينيا ثم ان القاعدة تنطلق من فرضية راس الافعى اي انها ترى انه اذا اسقطت امريكا وهي الراس فتسقط معها الانظمة العربية والصهاينة الذين يمثلون الجسد
وللاسف فقد صدق ظني فيك فانت من المنبهرين بانظمة اكريكا الاستخبراتية تظن انها تعلم ما في خائنة الاعين وما تخفي الصدورافق يا اخي فلطالما اخفقت هاته البعبع وفي الداخل والخارج واذكرك بمقتل كينيدي ستقول لي انها كانت مؤامرة داخلية فاقول لك وكذلك الامر لاحداث مانهاتن والسلام

[جمال البليدي]

السلام عليكم وآسف على التأخر لأنني في حالة صحية حرجة هذه الأيام والله المستعان
شكرا لك أخي جمال، كل عمل تربوي يستهدف النهوض بأفراد الأمة للأحسن وبالتي هي أحسن، لاشك أنه عمل محمود، والسلفيون موجودون في كل الدول العربية، هناك من يسلك النهج السلمي وهناك الدمويون الذين لا يعرفون إلا لغة القتل... والعنف لا يأتي إلا بعكس المبتغى...
وأشد ما أكرهه هو خطاب التكفير الذي يعد أشد عنفا.
العفو أخي العزيز إلا أنني لا أتكلم عن التكفير فالتكفير بغير حق من سمات الخوراج ولكنني أتكلم عن السلفيين وليس الخوراج فأرجو أن لا تخلط بين الأمرين خاصة وأن التسميات تتشابه أحيانا والله المستعان
أما تقسيمك للسلفيين إلى قسمين فهذا في الحقيقة أمر محدث لأن النبي عليه الصلاة والسلام تكلم عن سلفية واحدة وليس سلفيتين
والسلفية هي الإسلام الصافي الذين نزل على محمد صلى الله عليه وسلم
أما التكفير والقتل هذا ليس من سمات السلفيين إنما الخوارج كما هو معلوم
والعبرة بالحقائق وليس بالمسميات فليس كل من تسمى بالسلفية يعتبر سلفي
النصارى واليهود مثلا يسمون أنفسهم أبناء الله والأصح أنه عباد الله وليس أبناءه فلو أخذنا بالتسمية لقلنا والعياذ بالله أنهم أبناء الله
أما السلفية كما قلت هي الإسلام الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم
جاء من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ما يدلُّ على ذلك : من ذلكم : قوله عليه الصلاة والسلام لابنته فاطمة رضي الله عنها : ((فإنه: نعم السلف أنا لكِ)) رواه مسلم (2482).

((السلفية)) في كتب شيخ الإسلام ابن تيمية

"درء التعارض" (5/356): فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط.
"بيان تلبيس الجهمية" (1/122) : أبو عبدالله الرازي فيه تجهم قوي ولهذا يوحد ميله إلى الدهرية أكثر من ميله إلى السلفية الذين يقولون إنه فوق العرش.
"الفتاوى" (5/28) : وأعلم أنه ليس فى العقل الصريح ولا فى شىء من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريق السلفية أصلا. "الفتاوى"
قال الإمام الذهبي في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في ترجمة: أحمد بن أحمد بن نعمة المقدسي: "وكان على عقيدة السلف" معجم الشيوخ : (1/34)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً". وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)

[جمال البليدي]

أما السلفية العلمية الحقيقة فهم يهاجمون كل من يعادي امريكا ، او يريد أن يرفع رأسه في الامة العربية.{و الامثلة كثيرة}
و لا نسمع منكم شيء ضد امريكا او عمل ما ضد اسرائيل ، أو مجرد عتاب بسيط ضد من فتح أقدس منطقة و بقعة اسلامية للأمريكيين ليقتلوا مليون عراقي و بدلا من ذلك شككتم حتى في من يستشهد من الفلسطينيين و وصفتموهم بالمنتحرين خدمة للصهاينة و تختفون وراء السلفية
أولا:لا يوجد سلفية علمية وسلفية جهلية بل هذا التقسيم من أهل البدع ومثل الذي يقسم السلفية إلى سلفيات مثله مثل الذي يقسم الإسلام إلى إسلاميات فتراه يقول إسلام عثماني وإسلام عباسي وتارة يقول إسلام علماني وإسلام غربي
لذا يجب أن تعلم أن الذي يقسم السلفية قد قسم الإسلام دون أن يشعر لأن السلفية هي الإسلام
قال الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ
ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول -وإن رغمت أنوف- : الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وسئل العلامة الهمام محمد بن ناصر الدين الألباني -رحمه الله- :
"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :
وكل خير في إتباع من سلف *** وكل شر في ابتداع من خلف
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول :
(لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم :
أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي -صلى الله عليه وسلم- كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه -صلى الله عليه وسلم- : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .

ثانيا: قولك أن يعادون من يعادي أمريكا فهذا والله مضحك للغاية
المشكلة هي أن الذين تعتبرهم أنت أعداء أمريكا أنا أعتبرهم عملاء لها والذين تعتبرهم أنت عملاء أمريكا أعتبرهم أنا أعداء هذه هي المشكلة

إن أهل السنة السلفيين تاريخهم زاهر وساحتهم بيضاء نقية من هذه التهمة الجائرة فكيف يرمون بالعمالة لأعداء الله وهم يدعون صباحا ومساءا للكتاب والسنة على ماكان عليه الصحابة الكرام؟فهم لا يجدون في القرآن الكريم إلا قوله تعالى (وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ)
ويقرءون قوله تعالى )يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (
ويتلون قوله تعالى (لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ( وغيرها من الآيات
وهكذا النصوص الكثيرة من السنة محذرة من سلوك طريق اليهود والنصارى منها : ماثبت في الصحيحين من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لتتبعن سنن من كان قلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو دخلوا في حجر ضب لاتبعتموهم, قلنا يارسول الله اليهود والنصارى.قال :فمن) واللفظ لمسلم.
قال الشيخ عبد الرحمان بن محمد بن قاسم : ( وهذا اللفظ وإن كان خبرا فمعناه النهي عن متابعتهم)
فكيف تستقيم هذه الدعوة وهم يحذرون من مكائد اليهود والنصارى وغيرهم من الكفرة والملاحدة وذلك بدعوى الناس إلى دين الله القويم الذي قال الله فيه(وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
أقول حقيقة :إن هذا الإفتراء إستعراضه يكفي في رده وفي بيان سذاجة قائله وحقده على دعوة الإسلام ,لأن الدعوة إلى السلفية تمثل الدعوة إلى الإسلام الخالص الموروث عن نبينا عليه الصلاة والسلام
وإني أقول :هذه كتب السلفيين وأشرطتهم يصيحون وينشرونها في أقطار الأرض لدعوة الناس إلى الخير والرقي فأين العمالة فيها؟
هل تعتبرون ماقاله الله وماقاله الرسول عمالة لأمريكا؟
هل تعتبرون دعوة الناس إلى العقيدة الصحيحة والسنة النبوية المطهرة من العمالة؟ !
هل ترون أن التحذير من الشرك والبدع وسائر أنواع الشرور من العمالة؟
هل هل...إلخ من العمالة؟فإن كان كذلك فأهلا وسهلا بهذه العمالة التي من هذا النوع ,لأن هذه بضاعة أهل السنة السلفيين بضاعة الرسول الكريم.
قال ابن القيم :
العلم قال الله قال رسوله***قال الصحابة ليس بالتمويه
ياقوم :إتقوا الله ربكم فيما تتلفظونه وتنطقون به قال تعالى(مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)
فإن اليوم عمل ولا حساب وغدا حساب ولا عمل (وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ)
إن هذه التهمة لا تعدو أهل البدع والضلالة من أصحاب المناهج الدخيلة على ديننا الإسلامي الحنيف,فلو قلبنا النظر إلى لندن بريطانيا لرأينا رؤوسا من أولائك الذين يتباكون على الإسلام وهم في الحقيقة أدوات لأمريكا وبريطانيا تلعب بهم كيف شاؤو :كالمسعري ومحمد سرور ومن كان على درب هؤلاء في البدعة والضلالة شعروا أولم يشعروا,ضاقت عليهم أرض الإسلام بما رحبت فلم يجدوا مأوى لهم إلا في بلد الكفر والنفاق ينشرون من هناك مايطيب لأصحاب أولائك الديار باسم الدين والسنة,ولا حول ولا قوة إلا بالله.
فمن في الحقيقة العميل لأعداء الله؟
راجع هذا الحوار لقد تم الرد على كل هذه الإتهامات بحمد الله وكلامك مكرر

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25378&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%E6%E4+%E1%ED%D3%E6+%D A%E3%E1%C7%C1

[massi2007]

اين الاجوبة على الاسئلة التي طرحتها :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[جمال البليدي]

السلفيون ليسو عملاء لأمريكا ولا علماء سلاطين (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25378&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%E6%E4+%E1%ED%D3%E6+%D A%E3%E1%C7%C1)

الإرهاب ليس خريج السلفية.. حوار مع عبد الكريم (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23781&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%E6%E4+%E1%ED%D3%E6+%D A%E3%E1%C7%C1)

السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=20932&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%E6%E4+%E1%ED%D3%E6+%D A%E3%E1%C7%C1)

هل هناك ما يسمى بالسلفية الجهادية؟؟؟؟ (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=18951&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%E6%E4+%E1%ED%D3%E6+%D A%E3%E1%C7%C1)

هذه هي السلفية فاعرفوها (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=12209&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%E6%E4+%E1%ED%D3%E6+%D A%E3%E1%C7%C1)

الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=174560&postcount=19)

[سيف الدين القسام]

اين الاجوبة على الاسئلة التي طرحتها :rolleyes::rolleyes::rolleyes:


لماذا تريد اذكاء نار الفتنة:mad: افترض انهم جاوبوك بان الشيخ كذا عميل ثم ماذا
يا اخي انظر الى ردود الاخ جمال حتى الذي لا يوافق على ما جاء فيها يحترمه والسلام

[جمال البليدي]

نعم للسلفية المباركة ، فالسلف و الصحابة الكرام كانوا رجال ميدان و ما كانوا ، طعانين ، لا تفرق بين من يعادون و من تعادي امريكا و الصهاينة ،و لم يكونوا يفتون حسب اهوائهم.
فلماذا لا تتحدثون عن معاناة السنة في قطاع غزة و العراق من احتلال
أولا:ماذا تقصد بقولك أن السلف الصالح لم يكونو طعانين
إذا كنت تقصد أنهم لم يكونو طعانين في أعراض الناس وغيبتهم فقد صدقت
أما إذا كنت تقصد لم يكونو يحذرون من أهل البدع والتحزبات الذين هم أقل بدعة من حزب الشيطان والمجهادون المزيفون الآن فقد كذبت
بل السلف الصالح كانو شديدون على أهل البدع بل حرمو حتى الجهاد معهم كما فعل ابن تيمية في حرب التتار مع الصوفية الذين هم أقل بدعة من حزب الشيطان
والسلف الصالح يعتبرون جهاد أهل البدع مقدم على جهاد الكفار أمثال بوش وغيره من الطواغيت
لذا يقول ابن القيم الجهاد بالحجة والبرهان مقدم على الجهاد بالسيف والسنان
وقال ابن الجوزي : "قال أبو الوفاء علي بن عقيل الفقيه: قال شيخنا أبو الفضل الهمذاني: مبتدعة الإسلام والواضعين للأحاديث أشد من الملحدين، لأن الملحدين قصدوا (فساد الدين من خارج، وهؤلاء قصدوا إفساده من داخل، فهم كأهل بلد سعوا في إفساد أحواله، والملحدون كالمحاصرين من خارج، فالدخلاء يفتحون الحصن، فهو شر على الإسلام من غير الملابسين له ".

ثانيا:اما قولك يعادون امريكا والصهاينة فقد صدقت
السلف الصالح يعادون الكفار أي كانو والسلفيون المتبعين لهم في هذا الزمان أيضا والرد على أهل البدع والتحذير منهم أقوى دليل على بغض الكفار فمن يبغض أمريكا مثلا عليه أن يحذر من جهاد حزب الشيطان وغيره من الجهاد البهلواني لأن هذا الجهاد يزيد أمريكا قوة
ثالثا:قولك ولم يكونو يفتون حسب أهوائهم فهذا صحيح وأيضا السلفيون في هذا العصر ومع هذا ليسو معصومين ولكن فتاواهم مبينة دائما على أدلة شرعية إلا أن أصحاب العواطف أمثالكم لا يزنون الفتاوى بالكتاب والسنة وفهم السلف إنما يزنون بالعواطف وما فتوى العلامة ابن باز في صلح مع اليهود عنا ببعيد

[جمال البليدي]

الذين سموا يوما العمليات الاشتسهادية بالعمليات الانتحارية

قال الإمام البخاري : باب لا يقال فلان شهيد ..إنتهى
وقال النبي عليه الصلاة والسلام من قتل نفسه بشيء عذب به يوم القيامة
وقال الله تعالى ولا تقتلو أنفسكم إنه كان بكم رحيما

[جمال البليدي]

العمليات الإنتحارية بين فتاوى العلماء وعواطف السفهاء (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=21194&highlight=%C7%E1%C5%E4%CA%CD%C7%D1%ED%C9)

[جمال البليدي]

حين ينطق الرويبضة

أخي الكريم : من جوز الاستعانة بالكفار لضرب المسلمين معتوه ومختل عقليا .
قال الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

[جمال البليدي]

حكم الإستعانة بالكافر لضرب عدو الخارجي بين الإسلام والسياسة : (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=18130&highlight=%C7%E1%C5%D3%CA%DA%C7%E4%C9+%C8%C7%E1%DF %DD%C7%D1+%E1%D6%D1%C8+%CE%C7%D1%CC%ED)

[جمال البليدي]

و هل هناك من افتى بالجواز

نعم الرسول صلى الله عليه وسلم والإمام أحمد والنووي والشافعي راجع المشاركة التي قبلها

[جمال البليدي]

يجوز للمسلم أن يستعين بالكافر لضرب الكافر لا لضرب المسلم

والبعثي كافر

[حمبراوي]

اسمح لي استاذي ان اخالفك في وصفك لصاحب الفتوى بذلك الوصف ورغم اني اعلم قصدك فانه حتى لا ياتي بعدها من يهاجمك اود التوضيح ان الامام ابن باز لما افتى بالفتوى كان يكفر نظام صدام رحمه الله لذلك فهو اعتبرها استعانة بكافر على اخر واستند الى قاعدة اهون الشرين وقد خالفه في هذه الفتوى جمع كبير من العلماء من ابرزهم المحدث الالباني
وبالتالي فانني لا اعلم احدا من العلماء قد افتى بالاستعانة بالكافر على مسلم ولهذا فان وصفك يكون صحيحا
والسلام
أخي الكريم النموشي سلام الله عليك وبعد: الدين يقول أن الناس سواء فلماذا كفر ابن باز الشهيد صدام حسين وأجاز الخروج عليه بل وتغاضى عن تحريم الاستعانة بالكفار عندما تعلق الأمر به..؟ في حين أن فتواهم لا تجيز الخروج على الحاكم المسلم كائنا من كان ...ولماذا سكت عن تجريم حكام آل سعود ولم يكفرهم ؟ أليس هناك تواطؤ فقهي ؟
لماذا هذه الازدواجية في الحكم ؟ الأن امريكا تكرهه فليكرهه فقهاء الحجاز ؟ ألا تعتقد معي أنها فتوى تحت الطلب أو فقه تحت الطلب ؟؟؟
وشكرا

[حمبراوي]

والبعثي كافر

أنت تتقاطع مع الشيعة في تكفير البعثي؟؟ ولعلمك سيدي الكريم أن البعث تعني عند البعثيين :: بعث الحضارة العربية الاسلامية .
ومن يكره أن تبعث الحضارة الاسلامية من جديد؟؟

[جمال البليدي]

من الذي يحرم الجهاد في فلسطين والعراق؟
هل هو بن لادن ام ......؟
إذا كنت تقصد الجهاد الشرعي فالذي يحرمه هو ابن لادن وليس.........
أما إذا كمنت تقصد الجهاد البهواني فالذي يحرمه هو النبي عليه الصلاة والسلام وليس بن لادن
وإلا لماذا لم يجاهد النبي عليه الصلاة والسلام في مكة ؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما:
أنصحك بقراءة رسالة من للعراق للشيخ عبد العزيز الريس
http://www.islamancient.com/books,item,49.html (http://www.islamancient.com/books,item,49.html)


فتوى العلامة ابن باز في الجهاد ضد اليهود ردا على الأفاكين

ما تقول الشريعة الإسلامية في جهاد الفلسطينيين الحالي ، هل هو جهاد في سبيل الله ، أم جهاد في سبيل الأرض والحرية ؟ وهل يعتبر الجهاد من أجل تخليص الأرض جهادا في سبيل الله ؟


لقد ثبت لدينا بشهادة العدول الثقات أن الانتفاضة الفلسطينية والقائمين بها من خواص المسلمين هناك وأن جهادهم إسلامي؛ لأنهم مظلومون من اليهود؛ ولأن الواجب عليهم الدفاع عن دينهم وأنفسهم وأهليهم وأولادهم وإخراج عدوهم من أرضهم بكل ما استطاعوا من قوة.
وقد أخبرنا الثقات الذين خالطوهم في جهادهم وشاركوهم في ذلك عن حماسهم الإسلامي وحرصهم على تطبيق الشريعة الإسلامية فيما بينهم، فالواجب على الدول الإسلامية وعلى بقية المسلمين تأييدهم ودعمهم ليتخلصوا من عدوهم وليرجعوا إلى بلادهم عملا بقول الله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ[1].
وقوله سبحانه: انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالًا وَجَاهِدُوا بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ[2] الآيات وقوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى تِجَارَةٍ تُنْجِيكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ * تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ * يَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَيُدْخِلْكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * وَأُخْرَى تُحِبُّونَهَا نَصْرٌ مِنَ اللَّهِ وَفَتْحٌ قَرِيبٌ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ[3]، والآيات في هذا المعنى كثيرة، وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنتكم)) ولأنهم مظلومون، فالواجب على إخوانهم المسلمين نصرهم على من ظلمهم لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلمه)) متفق على صحته، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((انصر أخاك ظالما أو مظلوما)) قالوا: يا رسول الله نصرته مظلوما فكيف أنصره ظالما قال: ((تحجزه عن الظلم فذلك نصرك إياه)).
والأحاديث في وجوب الجهاد في سبيل الله ونصر المظلوم وردع الظالم كثيرة جدا.
فنسأل الله أن ينصر إخواننا المجاهدين في سبيل الله في فلسطين وفي غيرها على عدوهم، وأن يجمع كلمتهم على الحق، وأن يوفق المسلمين جميعا لمساعدتهم والوقوف في صفهم ضد عدوهم، وأن يخذل أعداء الإسلام أينما كانوا وينزل بهم بأسه الذي لا يرد عن القوم المجرمين إنه سميع قريب.
--------------------------------------------------------------------------------

[1] سورة التوبة الآية123.
[2] سورة التوبة الآية 41.
[3] سورة الصف الآيات 10-13.


رابط الموضوع: http://www.binbaz.org.sa/mat/87 (http://www.binbaz.org.sa/mat/87)

[جمال البليدي]

أنت تتقاطع مع الشيعة في تكفير البعثي؟؟ ولعلمك سيدي الكريم أن البعث تعني عند البعثيين :: بعث الحضارة العربية الاسلامية .
ومن يكره أن تبعث الحضارة الاسلامية من جديد؟؟
أخي الحمبراوي أنا اقصد البعثيين الذين لمحت إليهم و لا أريد ذكر إسم كبيرهم فهو مات الآن وأعتبره مات مسلما لأنه نطق بالشهاديتين
ولكن هذا البعثي قال ما نصه: آمنت بالبعث ربا لا شريكا له وبالعروبة دينا لا سواه ولو إحتل الحرمين كما كان سيفعل سيغير الإسلام إلى العبث الذي هو كفر

[سيف الدين القسام]

أخي الكريم النموشي سلام الله عليك وبعد: الدين يقول أن الناس سواء فلماذا كفر ابن باز الشهيد صدام حسين وأجاز الخروج عليه بل وتغاضى عن تحريم الاستعانة بالكفار عندما تعلق الأمر به..؟ في حين أن فتواهم لا تجيز الخروج على الحاكم المسلم كائنا من كان ...ولماذا سكت عن تجريم حكام آل سعود ولم يكفرهم ؟ أليس هناك تواطؤ فقهي ؟
لماذا هذه الازدواجية في الحكم ؟ الأن امريكا تكرهه فليكرهه فقهاء الحجاز ؟ ألا تعتقد معي أنها فتوى تحت الطلب أو فقه تحت الطلب ؟؟؟
وشكرا

وعليك السلام استاذي الفاضل
اتذكر اني منذ مدة قرات للشيخ القرضاوي في احد كتبه فقام بشن هجوم على من قال ان هواه وفتواه تبدلت تبعا لتبدل هوى الحاكم واستدل عن ذلك بفتوى لهذا الشيخ ايام استعانة الطاغية جمال بالسوفيات ثم بفتواه ايام الخليج وقد بحثت عن الامر فوجدت انه يقصد الشيخ ابن باز ولكن الشيخ القرضاوي يوم وفاة الشيخ قال عنه كلاما في معناه انه كان فقيها فذا وان فقدانه يعد ثلمة في جسد هذه الامة كما قال عنه الشيخ الغزالي ومعلوم ما كان بين الرجلين من خلاف ورغم ذلك قال فيه لما قابله انه قابل رجلا من رجال الجنة والسلام استاذي

[سيف الدين القسام]

أخي الحمبراوي أنا اقصد البعثيين الذين لمحت إليهم و لا أريد ذكر إسم كبيرهم فهو مات الآن وأعتبره مات مسلما لأنه نطق بالشهاديتين
ولكن هذا البعثي قال ما نصه: آمنت بالبعث ربا لا شريكا له وبالعروبة دينا لا سواه ولو إحتل الحرمين كما كان سيفعل سيغير الإسلام إلى العبث الذي هو كفر
يا اخ جمال صدام رحمه الله لم يقل الذي نقلته عنه وانما قاله شاعر اخر ولا اظنك ممن يؤمن بخرافة ان الرجل كان سيغزو او يحرر ارض الحرمين وقد اعترف كبار رجال الادارة الامريكية انذاك كما نقل عنهم الصحفي الكبير بوب وودورد انهم خدعوا وكذبوا على فهد واوهموه بان صدام سيهاجمه لغاية في انفسهم وصراحة ففتوى الااستعانة قد ترتب عليها مضار كثيرة والسلام

[حمبراوي]

0
أخي الحمبراوي أنا اقصد البعثيين الذين لمحت إليهم و لا أريد ذكر إسم كبيرهم فهو مات الآن وأعتبره مات مسلما لأنه نطق بالشهاديتين
ولكن هذا البعثي قال ما نصه: آمنت بالبعث ربا لا شريكا له وبالعروبة دينا لا سواه ولو إحتل الحرمين كما كان سيفعل سيغير الإسلام إلى العبث الذي هو كفر
أخي الكريم جدا جمال بليدي : أعتقد أن ذاك كان ميشال عفلق ..ولكن حدثت بعد ذلك أسلمة للبعث ..
وأنا أيضا أتكلم عن بعث صدام حسين ما بعد 1990

[algeroi]

أنت تتقاطع مع الشيعة في تكفير البعثي؟؟ ولعلمك سيدي الكريم أن البعث تعني عند البعثيين :: بعث الحضارة العربية الاسلامية .
ومن يكره أن تبعث الحضارة الاسلامية من جديد؟؟


من اي مصدر استقيت هذا الكلام ?
الذي اعلمه ان مؤسس حزب البعث هو ميشال عفلق علماني ذو تقاليد نصرانية فكيف يقول الاستاذ ولعلمك سيدي الكريم أن البعث تعني عند البعثيين :: بعث الحضارة العربية الاسلامية

[جمال البليدي]

: الدين يقول أن الناس سواء فلماذا كفر ابن باز الشهيد صدام حسين وأجاز الخروج عليه
الجواب: لأنه إرتكب مكفرا وصرح بكفره قائلا آمنت بالبعث ربا لا شريك له
فهل يقال هذا مسلم
بل وتغاضى عن تحريم الاستعانة بالكفار عندما تعلق الأمر به..؟
قال الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .
في حين أن فتواهم لا تجيز الخروج على الحاكم المسلم كائنا من كان
نعم صدقت لأن النبي عليه الصلاة والسلام يقول حتى ترو كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان
يعني مثل كفر الصدام مثلا هل فهمت ؟؟؟؟
...ولماذا سكت عن تجريم حكام آل سعود ولم يكفرهم
لأن جرمهم لا يصل إلى حد الكفر فهم يصلون ولم يقولوآمنا بالبعث ربا لا شريك له الفرق بين
أليس هناك تواطؤ فقهي ؟
لا بل جهل مركب من أمثالكم
لماذا هذه الازدواجية في الحكم
الإزدواجية في فهمكم السقيم
الأن امريكا تكرهه فليكرهه فقهاء الحجاز ؟
أرأيت الفهم السقيم
الذي يكرهه هو الله الواحد القهار وولائنا تابع للشريعة وليس السياسية
؟ ألا تعتقد معي أنها فتوى تحت الطلب أو فقه تحت الطلب ؟؟؟
لا هناك فهم تحت العاطفة وفقه تحت الحقد من طرفكم


ملاحظة:صدام في حياته كفره الكثير من علماء السلفية سواء سعوديين أو غيرهم ومنهم علامة اليمن مقبل بن هادي الوادعي وكان آنذاك يعادي السعودية ولكنه تراجع بعد ان عرف الحقيقة وتاب قبل موته
ولكن لما مات صدام على الشهادتين أفتى علمائنا بأنه مسلم لأننا نحكم بالظاهر
والحمد لله رب العالمين

[أبو حمزة]

والبعثي كافر
...
لقد نظمت المخابرات الصهيونية والأمبريالية الامريكية حملة ضخمة
لشيطنة البعث والتشكيك في شرفهم وضمت الحملة فقهاء النفط والدولار من العرب
المستنسخين أمريكيا ومرتزقة من المفكرين العرب والغربيين المدجنين لخدمة المشروع
الأمبريالي ولكنهم فشلوا في النيل من البعث لحد الآن رغم التضحيات الجسام التي قدمها البعثيون

البعثي أشرف منك ومن رهبانك العملاء والمنافقون
أدنى بعثي أعلى مرتبة منك ومن شيوخ آل سعور
على مر السنين والبعث يذود عن شرفكم ولكن الشرف عند غير أهله عيب وعار
ألا ترى كيف مات البعثيون واحد تلوى الآخر بعز وشرف لا نظير لهم
لو قرات أن يوغرطة أقتيد إلى روما ماشيا ولكنه لم ينكسر كذلك البعثيون
فانظر كيف مات فقهاء النفط والدولار وأمراء سعور وكيف مات البعثيون
فانظر بنفسك إلى العائلة الهالكة والتي يشهد لها شيوخك بالدين والولاية
وبالمناسبة فشرم الشيخ مليء ببنات فقهاء النفط وأميرات الجنس السعوديات
والأنترنت لم يعد يتحمل فضائح آل سعود وبناتهم وشيوخهم الخونة
كما ان الذي كفر البعث وجرمه وصار ينشر التلفيقات حوله هو من أدخل الكفر إلى
بلاد الحرمين باسم الدين الذي أزهقوا به يوما دماء قبائل عريقة وباسم الدين
الوهابي الذي ساعد الغنجليز في قصم ظهر الخلافة
فمن حرم الجهاد ضد الصهيونية ابن باز أم صدام؟
ولا ننسى التاريخ المخزي للسعودية في تدمير الإسلام والمسلمين

لماذا تم حجب هذا الفديو؟
http://www.youtube.com/index?&session=KZC7qz9hEJ1pRMt7VfFcqcua305M3j7-cd65iHyHIpf_x6_DPFt_Ni-sJK9JB9ghT6Nw_shAT3ghOBOAAgpdt95afubwJ0g0hXd-YYWNGZ1P17YdDKRFOrUP5RKm13Jgs-8L5fZ30PWLB1aOzQZmZ-R64NksyGlXF7RlFGKoOtmPjWtOW0dyIF2_KhoANCEcNK51DXEa QH6O-mVPD3gxXPqFg6MxKyr2Jm9W29DqRWXj6OtrYSLZz5_72NAf0yU 20OpMgQQfsbX60yDyKDOYmOI_HkumxtorIIo_OABe_HRuUXC14 6bsTLXdKmSy7kuJ
http://www.alhramain.com/hiic/index.php
http://groups.yahoo.com/group/noraa/
/www.sauduction.com

[سيف الدين القسام]

0

أخي الكريم جدا جمال بليدي : أعتقد أن ذاك كان ميشال عفلق ..ولكن حدثت بعد ذلك أسلمة للبعث ..
وأنا أيضا أتكلم عن بعث صدام حسين ما بعد 1990
نعم استاذي وقد نقل صدام انه حتى عفلق قد اسلم قبل موته بعد الحاح من صدام كما ان الحملة الايمانية التي قام بها صدام بعدالهزيمة يرى فيها بعض المحللين انها كانت احد الاسباب في خيانة بعض القيادات

[جمال البليدي]

أخي الكريم جدا جمال بليدي : أعتقد أن ذاك كان ميشال عفلق ..ولكن حدثت بعد ذلك أسلمة للبعث ..
وأنا أيضا أتكلم عن بعث صدام حسين ما بعد 1990
أخي العزيز وصدام قالها وجعلها شعارا له في حياته
ثانيا:حتى لو إعتبرناه كان مسلما فهو تهجم على بلد من أقدس البلدان ولو إحتلها سيغير النظام إلى نظام البعث الكفري فدعت الحاجة لمحاربته ولو بالإستعانة بالكافر وهذا جائز عند الكثير من العلماء كما ذكرت لأن ديننا يقدم المصالح على المفاسد وهل هناك مفسدة أكثر من تحكيم البعث في الحرمين ؟؟؟؟؟؟؟؟

[حمبراوي]

من اي مصدر استقيت هذا الكلام ?
الذي اعلمه ان مؤسس حزب البعث هو ميشال عفلق علماني ذو تقاليد نصرانية فكيف يقول الاستاذ ولعلمك سيدي الكريم أن البعث تعني عند البعثيين :: بعث الحضارة العربية الاسلامية


حتى ميشال عفلق هناك مصادر ثقول أنه أسلم وحسنت خاتمته والله أعلم. ..وإلا لماذا عبث الامريكان بقبره بعد أن مكنتهم الفتاوى من احتلال العراق؟؟

[سيف الدين القسام]

...

لقد نظمت المخابرات الصهيونية والأمبريالية الامريكية حملة ضخمة
لشيطنة البعث والتشكيك في شرفهم وضمت الحملة فقهاء النفط والدولار من العرب
المستنسخين أمريكيا ومرتزقة من المفكرين العرب والغربيين المدجنين لخدمة المشروع
الأمبريالي ولكنهم فشلوا في النيل من البعث لحد الآن رغم التضحيات الجسام التي قدمها البعثيون

البعثي أشرف منك ومن رهبانك العملاء والمنافقون
أدنى بعثي أعلى مرتبة منك ومن شيوخ آل سعور
على مر السنين والبعث يذود عن شرفكم ولكن الشرف عند غير أهله عيب وعار
ألا ترى كيف مات البعثيون واحد تلوى الآخر بعز وشرف لا نظير لهم
لو قرات أن يوغرطة أقتيد إلى روما ماشيا ولكنه لم ينكسر كذلك البعثيون
فانظر كيف مات فقهاء النفط والدولار وأمراء سعور وكيف مات البعثيون
فانظر بنفسك إلى العائلة الهالكة والتي يشهد لها شيوخك بالدين والولاية
وبالمناسبة فشرم الشيخ مليء ببنات فقهاء النفط وأميرات الجنس السعوديات
والأنترنت لم يعد يتحمل فضائح آل سعود وبناتهم وشيوخهم الخونة
كما ان الذي كفر البعث وجرمه وصار ينشر التلفيقات حوله هو من أدخل الكفر إلى
بلاد الحرمين باسم الدين الذي أزهقوا به يوما دماء قبائل عريقة وباسم الدين
الوهابي الذي ساعد الغنجليز في قصم ظهر الخلافة
فمن حرم الجهاد ضد الصهيونية ابن باز أم صدام؟
ولا ننسى التاريخ المخزي للسعودية في تدمير الإسلام والمسلمين

لماذا تم حجب هذا الفديو؟
http://www.youtube.com/index?&session=KZC7qz9hEJ1pRMt7VfFcqcua305M3j7-cd65iHyHIpf_x6_DPFt_Ni-sJK9JB9ghT6Nw_shAT3ghOBOAAgpdt95afubwJ0g0hXd-YYWNGZ1P17YdDKRFOrUP5RKm13Jgs-8L5fZ30PWLB1aOzQZmZ-R64NksyGlXF7RlFGKoOtmPjWtOW0dyIF2_KhoANCEcNK51DXEa QH6O-mVPD3gxXPqFg6MxKyr2Jm9W29DqRWXj6OtrYSLZz5_72NAf0yU 20OpMgQQfsbX60yDyKDOYmOI_HkumxtorIIo_OABe_HRuUXC14 6bsTLXdKmSy7kuJ
http://www.alhramain.com/hiic/index.php
http://groups.yahoo.com/group/noraa/

/www.sauduction.com

الله اكبر
وينك يا ماسي الم تشكره على ردوده النيرة
البعث قدم تضحيات جسام :confused: اين هي هذه التضحيات هل اذكرك بان الحزب لم يستطع توحيد بلدين متجاورين هما سوريا والعراق ام اذكرك بالخيانة ايام الحرب الاخيرة
الحمد لله انه فيه المقاومة الاسلامية التي تصدت لعدوان واذلته بجميع فصائلها

[حمبراوي]

أخي العزيز وصدام قالها وجعلها شعارا له في حياته
ثانيا:حتى لو إعتبرناه كان مسلما فهو تهجم على بلد من أقدس البلدان ولو إحتلها سيغير النظام إلى نظام البعث الكفري فدعت الحاجة لمحاربته ولو بالإستعانة بالكافر وهذا جائز عند الكثير من العلماء كما ذكرت لأن ديننا يقدم المصالح على المفاسد وهل هناك مفسدة أكثر من تحكيم البعث في الحرمين ؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي بليدي حكام آل سعود عبثوا بأموال الأمة وأهدروها تحت أقدام الجواري .فما رأي الشرع في ذلك ؟
وصدام مثلا بنى بها جامعات ومعاهد علمية ورجال وعدد العلماء الأفذاذ العراقين تجاوز الآلآف ؟ فما رأي الشرع في ذلك؟
وأيهما أحق بالتكفير ؟ والسلام

[حميد بن دحمان]

أخي الكريم النموشي سلام الله عليك وبعد: الدين يقول أن الناس سواء فلماذا كفر ابن باز الشهيد صدام حسين وأجاز الخروج عليه بل وتغاضى عن تحريم الاستعانة بالكفار عندما تعلق الأمر به..؟ في حين أن فتواهم لا تجيز الخروج على الحاكم المسلم كائنا من كان ...ولماذا سكت عن تجريم حكام آل سعود ولم يكفرهم ؟ أليس هناك تواطؤ فقهي ؟
لماذا هذه الازدواجية في الحكم ؟ الأن امريكا تكرهه فليكرهه فقهاء الحجاز ؟ ألا تعتقد معي أنها فتوى تحت الطلب أو فقه تحت الطلب ؟؟؟
وشكرا


السلام عليكم اخي، أين كنت ؟؟
هذا الكلام يكتب بماء الذهب، فهذا ما اردت ان اوصله و لم أفلح ..

بارك الله فيك و عليك ان لا تطيل الغيبة ..رأيك هذا يمثل رأي كل مؤمن لأن المؤمن كيس فطن، المؤمن لو تمسك بأداء الفرائض و لم يشرك بالله و امر بالمعروف و نهى عن المنكر لدخل بإذن الله الجنة..فنفس الادلة و الحجج التي يسوقها بعض من السلفية حول الطرقية تنطبق عليهم فما معنى ان تقول انا سلفي فالشيعي نفسه يقول انني انا شيعي أتبع آل البيت فتشددوا حتى اصبحوا يشركون بالله من خلال التمسح بالقبور و الطوائف عليها..فالمؤمن الحقيقي الذي يقول انا مسلم أنا مؤمن و لا شيء عليه فلو فهموا هؤلاء السلفية البسملة و ما فيها من رحمة لعلموا ان الله ارحم الراحمين.. خلافنا معهم خلاف سياسي فهؤلاء علماء سلفية {أي تسليف الفتاوي حسب الطلب} "فاتحينها بنك تسليف"

[أبو حمزة]

الله اكبر
وينك يا ماسي الم تشكره على ردوده النيرة
البعث قدم تضحيات جسام :confused: اين هي هذه التضحيات هل اذكرك بان الحزب لم يستطع توحيد بلدين متجاورين هما سوريا والعراق ام اذكرك بالخيانة ايام الحرب الاخيرة
الحمد لله انه فيه المقاومة الاسلامية التي تصدت لعدوان واذلته بجميع فصائلها
...
ربما أصابك فيروس التشيع الفارسي انت أيضا ولا غرابة
ولكنك لا تعلم أن النظام السوري كان يدعم وباستمرار الحملات الشنيعة على العراق
ويكفيك أن مزارع شبعة مازالت لليوم محتلة
ولا غرابة في أنكم تدافعون عن الفرس الذين قالوها صراحة "لولا إيران لما دخلت أمريكا العراق"
فكل إناء بما فيه ينضح وأدعوك لتبديل صورة الشيخين بصورة خميني وخامنئي
:D

[سيف الدين القسام]

...

ربما أصابك فيروس التشيع الفارسي انت أيضا ولا غرابة
ولكنك لا تعلم أن النظام السوري كان يدعم وباستمرار الحملات الشنيعة على العراق
ويكفيك أن مزارع شبعة مازالت لليوم محتلة
ولا غرابة في أنكم تدافعون عن الفرس الذين قالوها صراحة "لولا إيران لما دخلت أمريكا العراق"
فكل إناء بما فيه ينضح وأدعوك لتبديل صورة الشيخين بصورة خميني وخامنئي

:D

فليذهب الصفويون الى الجحيم وانت تقع في التناقض اليس من يحكم في سوريا هو حزب البعث
غريب امرك يا هذا واين تجد دفاعي عن الفرس بل يبدو ان فيروس المعتوه بوش صاحب مبدا من ليس معي فهو ضدي هو الذي انتقل اليك ولقد طلبت منك مرارا التادب في الحديث الا انك تابى وتصر على القاء التهم جزافا وعلى نفسها جنت براقش:mad:

[أبو حمزة]

لو كان البعثيون خونة لما شرفهم الله بالشهادتين

http://12mu.com/38/1.jpg

إعتراف فارسي بالخيانة للعرب والإسلام
http://www.albasrah.net/maqalat_mukhtara/arabic/0205/abtahi_050205.htm

أسئلة تريد إجابة من المقاومة الفارسية المزعومة
http://forum.egypt.com/arforum/showthread.php?t=5037

أنظر إلى الشموخ والكبرياء..من يحاكم من ؟
http://www.alwafd.org/upload/1_581464_1_34.JPG1133799534.jpg

http://www.iraqpatrol.com/portraits/sadd.jpg

[أبو حمزة]

فليذهب الصفويون الى الجحيم وانت تقع في التناقض اليس من يحكم في سوريا هو حزب البعث
غريب امرك يا هذا واين تجد دفاعي عن الفرس بل يبدو ان فيروس المعتوه بوش صاحب مبدا من ليس معي فهو ضدي هو الذي انتقل اليك ولقد طلبت منك مرارا التادب في الحديث الا انك تابى وتصر على القاء التهم جزافا وعلى نفسها جنت براقش:mad:
...
أنت تدافع عن حزب إيران كما ذكرت
ولكن صدق من قال "عندما يموت الأسد يكثر ذباحوه"
وبطبيعة الحال لايمكن أن يكون ذباح الأسد هم أسود بل ضباع أو ثعالب
وأما بعث سوريا فليس ببعث العراق ولا تخلط الأمور
ودمت من فراغ آل سعود وبني فارس

[سيف الدين القسام]

...

أنت تدافع عن حزب إيران كما ذكرت
ولكن صدق من قال "عندما يموت الأسد يكثر ذباحوه"
وبطبيعة الحال لايمكن أن يكون ذباح الأسد هم أسود بل ضباع أو ثعالب
وأما بعث سوريا فليس ببعث العراق ولا تخلط الأمور
ودمت من فراغ آل سعود وبني فارس

غفر الله لك وهداك وايانا واين ذكرت اني ادافع عن حزب ايران كما تسميه الا ان كنت تعتبر جبهتي الجهاد والتغيير والاصلاح من حزب ايران
اما البعث وانا افرق كما ذكرت بين بعض رجاله وبين الحزب كفكر وممارسة فمثله كما قيل كالهر يحكي صولة الاسد
وبعث سوريا مثل بعث العراق فقد خرجا من مشكاة واحدة وكان الرئيس هو عفلق قبل ان يحدث الانشقاق واذا شئت فارجع الى الاتهامات المتبادلة بين الطرفين فضلا عن الجرائم التي ارتكبها الجانبان في معركة الصراع على السلطة
اما عن جملتك الاخيرة فاقول لك قل لعبادي يقول التي هي احسن ان الشيطان ينزغ بينهم

[جمال البليدي]

أخي بليدي حكام آل سعود عبثوا بأموال الأمة وأهدروها تحت أقدام الجواري .فما رأي الشرع في ذلك ؟
رأي الشرع أنهم فساق يجب طاعتهم في المعروف
وصدام مثلا بنى بها جامعات ومعاهد علمية ورجال وعدد العلماء الأفذاذ العراقين تجاوز الآلآف ؟ فما رأي الشرع في ذلك؟
رأي الشرع أنه من بنى ألف مليار مسجد ثم قال آمنت ببعث ربا لا شريك له فهو كافر يجب الخروج عليه مع القدرة
وأيهما أحق بالتكفير ؟ والسلام
الثاني طبعا

[جمال البليدي]

السلام عليكم اخي، أين كنت ؟؟
هذا الكلام يكتب بماء الذهب، فهذا ما اردت ان اوصله و لم أفلح ..
الكلام المزخرف الذي طبلت له قد تم الرد عليه تفضل الرد الساحق

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=179857&postcount=100 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=179857&postcount=100)
رأيك هذا يمثل رأي كل مؤمن لأن المؤمن كيس فطن، المؤمن لو تمسك بأداء الفرائض و لم يشرك بالله و امر بالمعروف و نهى عن المنكر لدخل بإذن الله الجنة..فنفس الادلة و الحجج التي يسوقها بعض من السلفية حول الطرقية تنطبق عليهم فما معنى ان تقول انا سلفي فالشيعي نفسه يقول انني انا شيعي أتبع آل البيت فتشددوا حتى اصبحوا يشركون بالله
معنى أن تقول أنا سلفي هو الإنتساب للرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه
قال النبي عليه الصلاة والسلام إنه نعم السلف أنا لك
..فالمؤمن الحقيقي الذي يقول انا مسلم أنا مؤمن و لا شيء عليه فلو فهموا هؤلاء السلفية البسملة و ما فيها من رحمة لعلموا ان الله ارحم الراحمين
1-الرسول قال عن نسفه وإنه نعم السلف أنا لك
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف أن الله أرحم الراحمين؟؟
إتقي الله في كلامك الخطير جدا
نعم كلنا مسلمون ولكن على أي مذهب؟؟؟؟؟؟؟
يجب تحديد المذهب حتى يتميز الخبيث من الطيب
السلفيون: هم الذين يعتقدون معتقد السلف الصالح رضي الله عنهم ، وينتهجون منهج السلف في فهم الكتاب والسنة,وهنا نقف لماذا ابتدعنا اسم السلفية مع أنه كان يكفينا قول ربنا في كتابه الحكيم {هو سماكم المسلمين من قبل}؟
اجاب عن هذا التساؤل الإمام ابن حنبل رحمه الله فقال:كان هذا يسع من كان قبلنا أما نحن فلا يسعنا إلا أن نقول القرآن كلام الله غير مخلوق. بمعنى اسم المسلمين كان كافيا قبل ظهور المبتدعة من المعتزلة الذين قالوا بخلق القرآن, فكان يكفي العبد اسم الإسلام عندما كان المسلمون جماعة واحدة ، على اعتقاد واحد ، وعلى فهم واحد للكتاب والسنة ، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة ، وإنكم ستحدثون ، ويحدث لكم ، فإذا رأيتم محدثة فعليكم بالعهد الأول ". وقال الإمام مالك رحمه الله: لم يكن شيء من هذه الأهواء على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان, لأن البدع ظهرت في آخر عهد الصحابة رضي الله عنهم.
كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال: هم الجماعة), وليس المقصود بالجماعة أي جماعة في أي مكان ، لأن الجماعات تختلف بإختلاف الأمكنة واختلاف الأزمنة ففي بعض الأماكن ينتشر مذهب الشيعة ، وفي بعض الأماكن ينتشر فكر الصوفية ، وفي بعضها فكر الأشاعرة ، فهل يقصد النبي صلى الله عليه وسلم أن الإنسان يكون مع أي جماعة في أي بلد وفي أي زمان ؟!. ليس هذا هو المقصود قطعاً فالمقصود بالجماعة التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي التي على شاكلة الجماعة الأولى ، التي كانت على فكر واحد ، وعلى عقيدة واحدة ، وعلى فهم صحيح للكتاب والسنة, لأن الله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.
وقد بشر النبي صلى الله عليه وسلم بأن طائفة من الأمة لا تزال ظاهرة على الحق ، ترفع راية السنة وتدعو إلى الفهم الصحيح ، للكتاب والسنة فقال لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم كذلك), هذه الطائفة هي الفرقة الناجية التي أخبر عنها المعصوم الظاهرة الذين هم أهل الحديث ، و أهل الأثر ، وليس المقصود بالظهور ظهور السلطان ، والسيف، والسنان في كل مكان وزمان ، ولكن هذا الظهور ظهور الحجة إما ظهورا كاملا ظهور حكم ، وسلطان ، وسيف وسنان ، وأدنى الظهور ظهور الحجة والبيان: فلابد أن يبقى أناس يرفعون راية السنة ، ويَذُبُّونَ عن سنة رسول الله ويدافعون عن معتقد ومنهج أهل السنة والجماعة {كما قال ابن القيم رحمه الله:ظن بعض الناس أن الجماعة هي سواد الناس ، وأن من شذ شذ في النار ، ولقد شذ الناس كلهم في زمن الإمام أحمد إلا نفراً يسيراً...}.
خلافنا معهم خلاف سياسي
الحمد لله الذي فضحكم على ألسنتكم فأنتم تقدمون السياسة على العقيدة
أما نحن فولائنا عقائدي وليس سياسي
آه نسيت أنت تخالف السلفي الأول وهو الرسول صلى الله عليه وسلم
جاء من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ما يدلُّ على ذلك : من ذلكم : قوله عليه الصلاة والسلام لابنته فاطمة رضي الله عنها : ((فإنه: نعم السلف أنا لكِ)) رواه مسلم (2482).

[جمال البليدي]

لقد نظمت المخابرات الصهيونية والأمبريالية الامريكية حملة ضخمة
لشيطنة البعث والتشكيك في شرفهم وضمت الحملة فقهاء النفط والدولار من العرب
المستنسخين أمريكيا ومرتزقة من المفكرين العرب والغربيين المدجنين لخدمة المشروع
الأمبريالي ولكنهم فشلوا في النيل من البعث لحد الآن رغم التضحيات الجسام التي قدمها البعثيون
وما دخلي أنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused:
أنا لا أحب البعث لأن عقيدتهم مخالفة لعقيدتي ولا يهمني إن كانت أمريكا لا تحبهم أيضا
البعثي أشرف منك ومن رهبانك العملاء والمنافقون
كذبت فالذي يقول لا إله إلا الله أشرف من الذي يقول آمنت بالبعث ربا لا شريك له
وكذبت كذبة ثانية لأنه لا رهبانية في الإسلام إنما هو قوله تعالى فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
أما إتهامك للعلماء بتلك الإتهامات الشيطانية فهذا الرد والتحدي في نفس الوقت:

الرد على الطعن الأول:العلماء يوالون الكفار (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23790&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الثاني(العلماء مظغوط عليهم من الحكام) (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23852&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الثالث:العلماء يداهنون الحكام (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24014&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الرابع:العلماء لا ينكرون على الحكام علانية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24015&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الخامس:العلماء عملاء للدولة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24016&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

[حمبراوي]

هل تدري أخ بليدي أن البعث صنيعة النصارى فلما شب عن الطوق تمرد وخرج عن الطوع ..فلم يقبل الغرب تمرده وتوبته ـــ مع أن الله يقبل التوبة (الغرب وحده من لايقبل التوبة ؟؟ ) ــــ وأن الصورة التي أخذناها عنه مطبوعة بالعقلية الغربية وكأنْ لا رأي لنا .. فمن العار أن نلوك ما يقولونه ونردد استطواناتهم ..
أنا لست بعثيا وكنت مثلك أكرهه قبل أن أنيف على الأربعين .. ورحم الله الشهيد صدام الذي عرفني حقيقته فبيل وبعيد استشهاده ..أدركت أنه بعث الشهادة ... وبعث الاباء ..وبعث الشموخ والكبرياء .. وهو فعلا بعثها ... بعثها في شخص الذين تداولوا على المقصلة .. واستحضروا الشهادة ورددوها

[جمال البليدي]

هل تدري أخ بليدي أن البعث صنيعة النصارى فلما شب عن الطوق تمرد وخرج عن الطوع ..فلم يقبل الغرب تمرده وتوبته ـــ مع أن الله يقبل التوبة (الغرب وحده من لايقبل التوبة ؟؟ ) ــــ وأن الصورة التي أخذناها عنه مطبوعة بالعقلية الغربية وكأنْ لا رأي لنا .. فمن العار أن نلوك ما يقولونه ونردد استطواناتهم ..يا أخي لا يهمني إن كان صنيعة النصارى أو صنيعة اليهود أو صنيعة المسلمين
الذي يهمني أن عقيدته كفرية يجب التبرأ منها لأن الله تعالى أمرنا بذلك
حزب البعث حزب قومي علماني يدعو إلى الانقلاب الشامل في المفاهيم والقيم العربية لصهرها وتحويلها إلى التوجه الاشتراكي ، شعاره المعلن ( أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة ) وهي رسالة الحزب ، أما أهدافه فتتمثل في الوحدة والحرية والاشتراكية .
التأسيس وأبرز الشخصيات :
• في سنة 1932م عاد من باريس قادما إلى دمشق كل من ميشيل عفلق ( نصراني ينتمي إلى الكنيسة الشرقية ) وصلاح البيطار ( سني ) وذلك بعد دراستهم العالية محملين بأفكار قومية وثقافة أجنبية .
أنا لست بعثيا وكنت مثلك أكرهه قبل أن أنيف على الأربعين
ولكن لماذا كنت تكره؟؟؟؟؟
إذا كنت تكره من أجل السياسة فكرهك لن يدوم طويلا أما إذا كنت تكرهه من أجل العقيدة فأبشر ثم أبشر لأنك تطبق فرض من فروض الشريعة وهو الولاء والبراء
ورحم الله الشهيد صدام الذي عرفني حقيقته فبيل وبعيد استشهاده ..أدركت أنه بعث الشهادة ... وبعث الاباء ..وبعث الشموخ والكبرياء .. وهو فعلا بعثها ... بعثها في شخص الذين تداولوا على المقصلة .. واستحضروا الشهادة ورددوهارحم الله صدام حسين رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته
أما عن كلمة شهيد
قال الإمام البخاري باب لا يقال فلان شهيد....إنتهى
والسلام....

[أبو حمزة]

يا أخي لا يهمني إن كان صنيعة النصارى أو صنيعة اليهود أو صنيعة المسلمين
الذي يهمني أن عقيدته كفرية يجب التبرأ منها لأن الله تعالى أمرنا بذلك
حزب البعث حزب قومي علماني يدعو إلى الانقلاب الشامل في المفاهيم والقيم العربية لصهرها وتحويلها إلى التوجه الاشتراكي ، شعاره المعلن ( أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة ) وهي رسالة الحزب ، أما أهدافه فتتمثل في الوحدة والحرية والاشتراكية .
والسلام....

...
مغزى شعار البعث العظيم
أمة عربية واحدة..ذات رسالة خالدة
لايمكن لعقل شيوخ النفط ولا إلى تلامذتهم فهم واستيعاب شعار كشعار البعث
لأن عقولهم لا تستطيع تحمل كم هائل وضخم من المجلدات مختصرة في شعار صغير
لقد إختصر الرفيق الراحل عفلق كل تاريخ الأمة وحضارتها ودينها في شعار بسيط
أمة عربية واحدة يعني لاحدود سايكس بيكو ولا فوارق بين الامة..جسد واحد
والرسالة الخالدة هي الإسلام يا غبي
أي أمة واحدة بدين واحد وهي المرادف لـ "واعتصموا بحبل الله جميعا"
قال عفلق رحمه الله "إذا كان محمد كل العرب..فيجب أن يكون كل العرب محمدا"
فالبعث هو الحزب الوحيد الذي ترجم أقواله إلى أفعال بينما إكتفى الكثير من الأحزاب
المخبرية وشيوخ النفط إلى ترجمة ثرثرتهم إلى كتب ومحاضرات يقتاتون منها لا أقل
ولا أكثرولم يجرؤ منهم أحد لرمي حجر على بني صهيون لحد كتابة الأسطر
عقيدة البعث هي الإسلام لكنه تعرض لعملية التشويه المتعود من قبل شيوخ النفط السعوديين
وكثير من مثقفي وكالة المخابرات المركزية والذين يقتاتون من معاشات أمريكا ولندن
والذي روج لكفر البعث هو نفسه الذي كان يلقب صدام بفارس العرب وقد أهدوه كلاشنكوف
مصنوع من الذهب يوما ما، وأنت ترى نفاق الدجالين من شيوخ السعودية وخداعهم ومكرهم الخبيث
فحينما كان يحارب الفرس يدعونه بالفارس العربي والبطل وحينما انتهت الحرب إنقلبوا عليه وكفروه
نفس الشيء بالنسبة للجهاد الأفغاني، كان حلالا ضد السوفييت وحراما ضد الامريكان!!!
وأنت اليوم تستشهد بكلام إبن باز ومكرا منك لم تستطع القول بأن ابن باز هو من قال هذا
وأزيدك أنه قال صدام كافر حتى لو تاب وصلى وصام
فكما ترى فهم نصبوا أنفسهم واسطة بين الله وعباده ولا حول ولا قوة إلا بالله
فتعرف على البعث العظيم أولا أيها القسام البن سعودي
لازلت صغيرا بني على هذه الأمور فاكتب عن النكت خير لك
:D

[massi2007]

أخي الكريم النموشي سلام الله عليك وبعد: الدين يقول أن الناس سواء فلماذا كفر ابن باز الشهيد صدام حسين وأجاز الخروج عليه بل وتغاضى عن تحريم الاستعانة بالكفار عندما تعلق الأمر به..؟ في حين أن فتواهم لا تجيز الخروج على الحاكم المسلم كائنا من كان ...ولماذا سكت عن تجريم حكام آل سعود ولم يكفرهم ؟ أليس هناك تواطؤ فقهي ؟
لماذا هذه الازدواجية في الحكم ؟ الأن امريكا تكرهه فليكرهه فقهاء الحجاز ؟ ألا تعتقد معي أنها فتوى تحت الطلب أو فقه تحت الطلب ؟؟؟
وشكرا

هاتي فتوى الشيخ ابن باز بجواز استعانة المملكة بامريكا
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[massi2007]

لماذا تريد اذكاء نار الفتنة:mad: افترض انهم جاوبوك بان الشيخ كذا عميل ثم ماذا
يا اخي انظر الى ردود الاخ جمال حتى الذي لا يوافق على ما جاء فيها يحترمه والسلام
الاسئلة غير موجهة اليك بارك الله فيك
;););)

[algeroi]

حتى ميشال عفلق هناك مصادر ثقول أنه أسلم وحسنت خاتمته والله أعلم. ..وإلا لماذا عبث الامريكان بقبره بعد أن مكنتهم الفتاوى من احتلال العراق؟؟

ميشال عفلق اسلم !!! كذلك هتلر ...

1-اما الذي مكن للامريكان فهو النظام البعثي الفاجر الذي اعتدى بتهوره على بلد شقيق اسمه الكويت ام تراك نسيت بسرعة جرائم البعثيين
انظر فقط حظرة الاديب الى الانتاج الادبي لكتاب وشعراء العراق المعاصرين لتعلم ان عاقبة الظلم وخيمة فان لله سننا عادلة يخضع لها المسلم والكافر ومنها ان العدل سياج الملك وهذه السنن هي مناط بحث علماء الاجتماع ..

2-كما احب ان انبه الاستاذ الى ان اعتماده على ملابسات ووقائع حرب الخليج الثالثة للحكم على ملابسات وظروف حرب الخليج الثانية باثر رجعي يعد اخلالا بقواعد المباحثة وقلبا للحقائق والوقائع نعم بعد حرب الخليج الثانية بدات مظاهر العودة الى الاسلام تنتشر في العراق خصوصا بعد الصدمة التي تلقاها العراقيون من خذلان عالمي واستفراد لولايات المتحدة"الحليف السابق" بقرارات الحرب والسلم فبدات عملية مصالحة واسعة بين "القوميين" و"الاسلاميين" بل تحول الطاغية الظالم الى مجاهد بطل قاتل بشرف حتى قضى نحبه على محراب الشهادة -كما نحسب - بمشاركة العدو الصفوي واذنابه ... فليتنبه

3- اما عن الفتاوى فارجوا ان يترفع الاستاذ عن مثل هذا الخطاب فجميعنا يعلم من افتى بجواز قتال المسلمين الامريكيين ضد اخوانهم اما عن رايي الشخصي فهو تماما ما فصله العلامة الالباني رحمه الله في سلسلة حرب الخليج والذي اظنك وبحكم الصورة التي تضعها على راسك من اكثر الناس اطلاعا عليها

[حمبراوي]

ميشال عفلق اسلم !!! كذلك هتلر ...

1-اما الذي مكن للامريكان فهو النظام البعثي الفاجر الذي اعتدى بتهوره على بلد شقيق اسمه الكويت ام تراك نسيت بسرعة جرائم البعثيين
انظر فقط حظرة الاديب الى الانتاج الادبي لكتاب وشعراء العراق المعاصرين لتعلم ان عاقبة الظلم وخيمة فان لله سننا عادلة يخضع لها المسلم والكافر ومنها ان العدل سياج الملك وهذه السنن هي مناط بحث علماء الاجتماع ..

2-كما احب ان انبه الاستاذ الى ان اعتماده على ملابسات ووقائع حرب الخليج الثالثة للحكم على ملابسات وظروف حرب الخليج الثانية باثر رجعي يعد اخلالا بقواعد المباحثة وقلبا للحقائق والوقائع نعم بعد حرب الخليج الثانية بدات مظاهر العودة الى الاسلام تنتشر في العراق خصوصا بعد الصدمة التي تلقاها العراقيون من خذلان عالمي واستفراد لولايات المتحدة"الحليف السابق" بقرارات الحرب والسلم فبدات عملية مصالحة واسعة بين "القوميين" و"الاسلاميين" بل تحول الطاغية الظالم الى مجاهد بطل قاتل بشرف حتى قضى نحبه على محراب الشهادة -كما نحسب - بمشاركة العدو الصفوي واذنابه ... فليتنبه

3- اما عن الفتاوى فارجوا ان يترفع الاستاذ عن مثل هذا الخطاب فجميعنا يعلم من افتى بجواز قتال المسلمين الامريكيين ضد اخوانهم اما عن رايي الشخصي فهو تماما ما فصله العلامة الالباني رحمه الله في سلسلة حرب الخليج والذي اظنك وبحكم الصورة التي تضعها على راسك من اكثر الناس اطلاعا عليها
أخي الكريم :وهناك أيضا من الأدباء (الشيعة) من مدح صدام حيا ورثاه بقصائد عصماء يوم استشهد أذكر لك على سبيل المثال الدكتور عباس الجنابي وهو شيعي
اما عن الاعتداء كما يسمى فأقول لك ما قاله سعيد بن جبير للحجاج بن يوسف لما سأله رأيه في اقتتال علي ومعاوية : تلك دماء طهر الله منها أيدينا فلنطهر منها ألسنتنا
والتاريخ سيكشف المذنب من البريئ والمعتدي الحقيقي والمعتدى عليه
وحتى الحرب بين القوميين والاسلاميين كانت بتدبير هوليودي ومباركة عبائية ( أقصد أصحاب العباءات)
ثم سيدي الكريم :الأعمال بخواتمها . أليس كذلك ؟

[algeroi]

أخي الكريم :وهناك أيضا من الأدباء (الشيعة) من مدح صدام حيا ورثاه بقصائد عصماء يوم استشهد أذكر لك على سبيل المثال الدكتور عباس الجنابي وهو شيعي
اما عن الاعتداء كما يسمى فأقول لك ما قاله سعيد بن جبير للحجاج بن يوسف لما سأله رأيه في اقتتال علي ومعاوية : تلك دماء طهر الله منها أيدينا فلنطهر منها ألسنتنا
والتاريخ سيكشف المذنب من البريئ والمعتدي الحقيقي والمعتدى عليه
وحتى الحرب بين القوميين والاسلاميين كانت بتدبير هوليودي ومباركة عبائية ( أقصد أصحاب العباءات)
ثم سيدي الكريم :الأعمال بخواتمها . أليس كذلك ؟

لو امعنت النظر لعلمت رايي !!
اما عن حديث العباءة فهو كلام مجمل قد يفهمه كل على هواه فاذا كان قصدك امثال العلامة ابن باز وابن عثيمين فقد اعظمت الفرية والله والا فانت مطالب بالدليل ... سلام

[حمبراوي]

هاتي فتوى الشيخ ابن باز بجواز استعانة المملكة بامريكا
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


ما دليله العقلي والتاريخي على ذلك ؟.. وهل حدث في التاريخ الاسلامي ان استعان مسلم بكافر لحرب مسلم . حتى أيام ملوك الطوائف والدولة الاسلامية يأفل نجمها رفض رجل كالمعتمد بن عباد أن يستعين بالافرنجة وكانوا طلبوا منه ذلك .
وحين استعان بالمرابطين خوفه بعض الوزراء ـــ الذين يشبهون وزراء العباءات ــــ أن يستأثر ابن تاشفين بالمملكة إذا دحر الافرنجة عنها .فقال : رعي الابل خير لي من رعي الخنازير
فكيف يقبل ابن باز ان يرتع الافرنجة في المملكة ؟
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .

[حمبراوي]

لو امعنت النظر لعلمت رايي !!
اما عن حديث العباءة فهو كلام مجمل قد يفهمه كل على هواه فاذا كان قصدك امثال العلامة ابن باز وابن عثيمين فقد اعظمت الفرية والله والا فانت مطالب بالدليل ... سلام
لم أقصد ذلك قصدت الحكام

[سيف الدين القسام]

فتعرف على البعث العظيم أولا أيها القسام البن سعودي
لازلت صغيرا بني على هذه الأمور فاكتب عن النكت خير لك

:D

عليك من الله ما تستحق يا كذاب
الاخ جمال هو الذي كتب ما رددت عليه ثم تنسبها الي وتتهجم على شخصي ايها .......
الحمد لله الاخوة يعرفون موقفي من اعراب الجزيرة ولكن اعياك اختلاق الاكاذيب عن البعث الفاجر فوليت وجهك شطر الاستهزاء
حسبي الله ونعم الوكيل
اما الان فسارد على تدليساتك حول البعث
ان هذا الحزب كغيره من اغلب الاحزاب ممن استوردوا مبادئ واعتنقوا عقائد لا تعبر عن تطلعات وعقائد هذه الامة وانت بتدليسك تحاول ان تقنعنا ان عفلق النصراني الملحد-قبل ان يسلم في اواخر حياته-يعتبر الاسلام رسالة الامة العربية الخالدة التي يجب ان يبلغوها ويدافعوا عنها بل ان ايام البعث قبل عاصفة الصحراء كانت كلها نكالا على كل رجل شريف من الاخوة العراقيين حيث انتشرت الدعارة والخمارات وو....واتمنى عليك ان لا تظطرنا الى الحديث عن من قد افضوا الى بارئهم
سلاما سلاما

[algeroi]

لم أقصد ذلك قصدت الحكام

الواجب شرعا على حكام العصر هو اعداد العدة لجهاد الصليبيين ولكن ما الحيلة وغالب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر !!?
اظن الاستاذ على قدر من الوعي يجعله يفرق بين الرغبة في تحقيق النصر وبين الشروط التي علق الله عز وجل نصره بها .. ارجوا تعقيبا في هذا الاتجاه

[حمبراوي]

الواجب شرعا على حكام العصر هو اعداد العدة لجهاد الصليبيين ولكن ما الحيلة وغالب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر !!?
اظن الاستاذ على قدر من الوعي يجعله يفرق بين الرغبة في تحقيق النصر وبين الشروط التي علق الله عز وجل نصره بها .. ارجوا تعقيبا في هذا الاتجاه

ولكن الوقايع التاريخية تفند هذا الرأي : ألم ينتصر المسلمون ببدر وكانوا أقل عددا وعدة ؟ ألم توشك الهزيمة أن تحيق بهم يوم حنين وكانوا أكثر عدة وعددا من عدوهم ؟ ألم ينتصروا في اليرموك وكانوا كذلك ؟ وسمع يومها خالد بن الوليد رجلا يقول : ما أكثر الروم وما أقل المسلمين .فقال له بل قل : ما أكثر المسلمين وما أقل الرروم .فإنما الجيوش إنما تكثر بالنصر وتقل بالهزيمة .
ألم يدحروا المجوس يوم القادسية وكانوا كذلك ؟ وفي نهاوند ؟ والزلاقة ؟ ؟ وحطين ؟ وعين جالوت ؟ والثورة التحريرية ؟ ألم يدحروا الروس في أفغنستان ؟ ألا يدحرونهم اليوم فيها وفي العراق ؟ ألم يطرد حزب ( اتفقنا أو اختلفنا حوله ) اليهود من الجنوب ؟
في احدى غزوات الشام طلب القائد الرومي من رجل أن يتجسس على المسلمين فذهب وعاد . فقال له : ماذا رأيت ؟
قال : رهبان بالليل فرسان بالنهار . فقال القائد : لئن أصدقتني الخبر فبطن الأرض خير لي من ملاقاة هؤلاء

[algeroi]

ولكن الوقايع التاريخية تفند هذا الرأي : ألم ينتصر المسلمون ببدر وكانوا أقل عددا وعدة ؟ ألم توشك الهزيمة أن تحيق بهم يوم حنين وكانوا أكثر عدة وعددا من عدوهم ؟ ألم ينتصروا في اليرموك وكانوا كذلك ؟ وسمع يومها خالد بن الوليد رجلا يقول : ما أكثر الروم وما أقل المسلمين .فقال له بل قل : ما أكثر المسلمين وما أقل الرروم .فإنما الجيوش إنما تكثر بالنصر وتقل بالهزيمة .
ألم يدحروا المجوس يوم القادسية وكانوا كذلك ؟ وفي نهاوند ؟ والزلاقة ؟ ؟ وحطين ؟ وعين جالوت ؟ والثورة التحريرية ؟ ألم يدحروا الروس في أفغنستان ؟ ألا يدحرونهم اليوم فيها وفي العراق ؟ ألم يطرد حزب ( اتفقنا أو اختلفنا حوله ) اليهود من الجنوب ؟
في احدى غزوات الشام طلب القائد الرومي من رجل أن يتجسس على المسلمين فذهب وعاد . فقال له : ماذا رأيت ؟
قال : رهبان بالليل فرسان بالنهار . فقال القائد : لئن أصدقتني الخبر فبطن الأرض خير لي من ملاقاة هؤلاء

سؤال :اين حديث الكثرة والقلة في كلامي ?

[حمبراوي]

سؤال :اين حديث الكثرة والقلة في كلامي ?

وأعدوا لهم ما استطعتم
وما هنا بمعنى الذي ... الذي تستطيعون . ليس من الشروط النصر أن تتكافأ القوتان في العدد والعدة بل من شروطه أن تتفوق إحداهما على الأخرى في الاستعداد النفسي : جئتكم بقوم يحبون الموت كما تحبون أنتم الحياة .هذا هو شرط النصر في نظري يضاف الى ما ذكرنا آنفا .. والى ما كان يردده الخليفة ابو بكر وهو يوصي جيوشه الفاتحة : أطلبوا الموت توهب لكم الحياة
والعدد سيدي الكريم يدخل في باب العدة

[سيف الدين القسام]

الواجب شرعا على حكام العصر هو اعداد العدة لجهاد الصليبيين ولكن ما الحيلة وغالب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر !!?
اظن الاستاذ على قدر من الوعي يجعله يفرق بين الرغبة في تحقيق النصر وبين الشروط التي علق الله عز وجل نصره بها .. ارجوا تعقيبا في هذا الاتجاه
يا اخي الكريم العاصمي فيما يخص القوة المادية فهي موجودة ما دام اننا نتحدث عن الحكام لا عن الفصائل الجهادية وحتى لو انعدمت فهي ليست شرطا من شروط النصر ذلك ان اكثر المعارك الخالدة على مر تاريخنا كان رجحان كفة العدد والعدة لاعدائنا ولك في رسالة عمر الى سعد يوم القادسية خير مثال
اما عن القوة المعنوية والاستعداد الروحي فهو وان كان له اهميته ونتمنى وجوده الا ان اطلالة خفيفة على التاريخ الاسلامي سيتبين لنا من خلالها ان المسلمين انتصروا وقد كانوا على غير الطريق القويم في العقائد لكن لم نرى ولو مرة واحدة جيشا مسلما انتصر وهم على المعاصي ماكثون ولنا في حديث رسول الله ان الله ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر والسلام

[algeroi]

وأعدوا لهم ما استطعتم
وما هنا بمعنى الذي ... الذي تستطيعون . ليس من الشروط النصر أن تتكافأ القوتان في العدد والعدة بل من شروطه أن تتفوق إحداهما على الأخرى في الاستعداد النفسي : جئتكم بقوم يحبون الموت كما تحبون أنتم الحياة .هذا هو شرط النصر في نظري يضاف الى ما ذكرنا آنفا .. والى ما كان يردده الخليفة ابو بكر وهو يوصي جيوشه الفاتحة : أطلبوا الموت توهب لكم الحياة
والعدد سيدي الكريم يدخل في باب العدة

عفوا "استاذي" الكريم انت لا تحاورني بل اراك تخاطب صورة ذهنية ارتسمت معالمها في عقلك لا تستطيع الفكاك منها والا فاخبرني اين تجد ما تفضلت به في كلامي?

[algeroi]

يا اخي الكريم العاصمي فيما يخص القوة المادية فهي موجودة ما دام اننا نتحدث عن الحكام لا عن الفصائل الجهادية وحتى لو انعدمت فهي ليست شرطا من شروط النصر ذلك ان اكثر المعارك الخالدة على مر تاريخنا كان رجحان كفة العدد والعدة لاعدائنا ولك في رسالة عمر الى سعد يوم القادسية خير مثال
اما عن القوة المعنوية والاستعداد الروحي فهو وان كان له اهميته ونتمنى وجوده الا ان اطلالة خفيفة على التاريخ الاسلامي سيتبين لنا من خلالها ان المسلمين انتصروا وقد كانوا على غير الطريق القويم في العقائد لكن لم نرى ولو مرة واحدة جيشا مسلما انتصر وهم على المعاصي ماكثون ولنا في حديث رسول الله ان الله ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر والسلام


عزيزي "النموشي"
اين تجد ما تفضلت به في كلامي فانا لم اشر لا من بعيد ولا من قريب للقوة المادية والتي نتفق جميعا على اهميتها

[سيف الدين القسام]

عزيزي "النموشي"
اين تجد ما تفضلت به في كلامي فانا لم اشر لا من بعيد ولا من قريب للقوة المادية والتي نتفق جميعا على اهميتها
اذا فانت اخي تقصد القوة الايمانية وهذا هو المقصود بقولك واغلب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر والسلام

[algeroi]

اذا فانت اخي تقصد القوة الايمانية وهذا هو المقصود بقولك واغلب المسلمين ممن لم يحقق شروط النصر والسلام

نعم !! هذا ما اشرت اليه ..
وهو مستفاد من اقوال ائمتنا رحمهم الله ولعل في النقول اسفله طرفا منها مع مراعاة اثر المكان والزمان في فهم الوقائع والتفاعل مع الاحداث فما لا يستطاع كله لا يترك جله كما هو معلوم

يقول الشيخ الامام ابن تيمية رحمه الله تعالى :
وحيث ظهر الكفار، فإنما ذاك لذنوب المسلمين التي أوجبت نقص إيمانهم، ثم إذا تابوا بتكميل إيمانهم نصرهم الله، كما قال – تعالى -وَلا تَهِنُوا وَلا تَحْزَنُوا وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
وقال أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُمْ مِثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِكُمْ ا.هـ

وقال ايضا "ابن تيمية ":
وأما الغلبة فإن الله تعالى قد يديل الكافرين على المؤمنين تارة، كما يديل المؤمنين على الكافرين، كما كان يكون لأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم مع عدوهم، لكن العاقبة للمتقين فإن الله يقول إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ وإذا كان في المسلمين ضعفٌ ، وكان عدوهم مستظهراً عليهم كان ذلك بسبب ذنوبهم وخطاياهم؛ إما لتفريطهم في أداء الواجبات باطناً وظاهراً، وإما لعدوانهم بتعدي الحدود باطناً وظاهراً، قال الله تعالى إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا وقال تعالى أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُمْ مِثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِكُمْ  وقال تعالى وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ. الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ ا.هـ

ويقول الامام ابن قيم الجوزية (ت751هـ) رحمه الله : "لما كان جهاد أعداء الله في الخارج فرعا على جهاد العبد نفسه في ذات الله، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم:
" المجاهد من جاهد نفسه في طاعة الله والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه"؛
كان جهاد النفس مقدما على جهاد العدو في الخارج، وأصلا له، فإنه ما لم يجاهد نفسه أولا لتفعل ما أمرت به، وتترك ما نهيت عنه، ويحاربها في الله؛ لم يمكنه جهاد عدوه في الخارج! فكيف يمكنه جهاد عدوه والانتصاف منه، وعدوه الذي بين جنبيه قاهر له متسلط عليه، لم يجاهده، ولم يحاربه في الله بل لا يمكنه الخروج إلى عدوه حتى يجاهد نفسه على الخروج.
فهذان عدوان قد امتحن العبد بجهادهما،
وبينهما عدو ثالث لا يمكنه جهادهما إلا بجهاده، وهو واقف بينهما يثبط العبد عن جهادهما، ويخذ له ويرجف به، ولا يزال يخيل له ما في جهادهما من المشاق وترك الحظوظ وفوت اللذات والمشتهيات، ولا يمكنه أن يجاهد ذينك العدوين إلا بجهاده، فكان جهاده هو الأصل لجهادهما، وهو الشيطان
قال تعالى : إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوّاً (فاطر: من الآية6)،
والأمر باتخاذه عدوا تنبيه على استفراغ الوسع في محاربته ومجاهدته كأنه عدو لا يفتر ولا يقصر عن محاربة العبد على عدد الأنفاس، فهذه ثلاثة أعداء أمر العبد بمحاربتها وجهادها، وقد بلي بمحاربتها في هذه الدار، وسلطت عليه امتحاناً من الله له وابتلاء"اهـ.

وقال رحمه الله: "وأمرهم أن يجاهدوا فيه حق جهاده، كما أمرهم أن يتقوه حق تقاته. وكما أن حق تقاته : أن يطاع فلا يعصى، ويذكر فلا ينسى، ويشكر فلا يكفر، فحق جهاده : أن يجاهد العبد نفسه ليسلم قلبه، ولسانه، وجوارحه لله، فيكون كله لله و بالله، لا لنفسه ولا بنفسه، ويجاهد شيطانه بتكذيب وعده ومعصية أمره وارتكاب نهيه؛ فإنه يعد الأماني ويمني الغرور، ويعد الفقر ويأمر بالفحشاء، وينهى عن التقى والهدى والعفة والصبر، وأخلاق الإيمان كلها فجاهده بتكذيب وعده ومعصية أمره فينشأ من هذين الجهادين قوة وسلطان وعدة يجاهد بها أعداء الله في الخارج بقلبه ولسانه ويده وماله لتكون كلمة الله هي العليا "اهـ.

[massi2007]

ما دليله العقلي والتاريخي على ذلك ؟.. وهل حدث في التاريخ الاسلامي ان استعان مسلم بكافر لحرب مسلم . حتى أيام ملوك الطوائف والدولة الاسلامية يأفل نجمها رفض رجل كالمعتمد بن عباد أن يستعين بالافرنجة وكانوا طلبوا منه ذلك .
وحين استعان بالمرابطين خوفه بعض الوزراء ـــ الذين يشبهون وزراء العباءات ــــ أن يستأثر ابن تاشفين بالمملكة إذا دحر الافرنجة عنها .فقال : رعي الابل خير لي من رعي الخنازير
فكيف يقبل ابن باز ان يرتع الافرنجة في المملكة ؟
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .
الله يهديك
انا اطالبك بنقل فتوى العلامة الامام بن باز رحمة الله عليه في
الاستعانة بامريكا
ثانيا النبي عليه الصلاة و السلام يقول
اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران و ان اخطا فله اجر
فكيف تتجرأ على تكفير عالم فاضل قدم للامة ماقدم
و ان اخطا في نازلة من النوازل
المهم ارجوا ان تاتي بنص الفتوى بارك الله فيك حتى
نتبين من هو المحق من المخطئ

[حمبراوي]

الله يهديك
انا اطالبك بنقل فتوى العلامة الامام بن باز رحمة الله عليه في
الاستعانة بامريكا
ثانيا النبي عليه الصلاة و السلام يقول
اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران و ان اخطا فله اجر
فكيف تتجرأ على تكفير عالم فاضل قدم للامة ماقدم
و ان اخطا في نازلة من النوازل
المهم ارجوا ان تاتي بنص الفتوى بارك الله فيك حتى
نتبين من هو المحق من المخطئ

[/center]
أنا لم أكفره ولا يحق لي ذلك وأرفض كل الذين يكفرون .. مع أن أحدهم يوما كفرني في هذا المنتدى ..
ولكني قلت أكفر بهذه الفتوى بالذات فتوى الاستعانة كائنا من كان صاحبها ما لم يكن نبيا

[massi2007]

أنا لم أكفره ولا يحق لي ذلك وأرفض كل الذين يكفرون .. مع أن أحدهم يوما كفرني في هذا المنتدى ..
ولكني قلت أكفر بهذه الفتوى بالذات فتوى الاستعانة كائنا من كان صاحبها ما لم يكن نبيا
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .

[حمبراوي]

اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .



لم أفهم ...... إلا إذا كنت تسوق الجملة أعلاه كدليل على تكفيري وهذا خطأ

[حميد بن دحمان]

..
1-الرسول قال عن نسفه وإنه نعم السلف أنا لك
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف أن الله أرحم الراحمين؟؟
إتقي الله في كلامك الخطير جدا
بسم الله الرحمن الرحيم
الرسول صلى الله عليه و سلم قال انا نبي فهل يحق لك انت كذلك انت تقول انا نبي، و قال انا آخر الانبياء فهل يحق لك قول ذلك... اتق الله اخي حسبتك اذكى من ان تقع في مثل هذا التسطيح ..

الحمد لله الذي فضحكم على ألسنتكم فأنتم تقدمون السياسة على العقيدة
أما نحن فولائنا عقائدي وليس سياسي


نعم خلافنا سياسي أخي حين جادلناكم ، و قلنا لكم و هل النبي صلى الله عليه و سلم و الخلفاء الراشدين كانوا ملوكا مثل آل سعود قلتم لنا أمور السياسة و تسييرها و شكل الحكم متوقفة على اجتهادات الافراد فأنا الحمدلله لم أأت من عندي..
و هل السلف كان ينشء قنوات "هشك بشك" و "مش ح تقدر تغمض عينيك" تسكتون عنها و السكوت علامة الرضى.
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

[massi2007]

اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .

[algeroi]

..
1-الرسول قال عن نسفه وإنه نعم السلف أنا لك
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف أن الله أرحم الراحمين؟؟
إتقي الله في كلامك الخطير جدا
بسم الله الرحمن الرحيم
الرسول صلى الله عليه و سلم قال انا نبي فهل يحق لك انت كذلك انت تقول انا نبي، و قال انا آخر الانبياء فهل يحق لك قول ذلك... اتق الله اخي حسبتك اذكى من ان تقع في مثل هذا التسطيح ..الحمد لله الذي فضحكم على ألسنتكم فأنتم تقدمون السياسة على العقيدة
أما نحن فولائنا عقائدي وليس سياسي
نعم خلافنا سياسي أخي حين جادلناكم ، و قلنا لكم و هل النبي صلى الله عليه و سلم و الخلفاء الراشدين كانوا ملوكا مثل آل سعود قلتم لنا أمور السياسة و تسييرها و شكل الحكم متوقفة على اجتهادات الافراد فأنا الحمدلله لم أأت من عندي..
و هل السلف كان ينشء قنوات "هشك بشك" و "مش ح تقدر تغمض عينيك" تسكتون عنها و السكوت علامة الرضى.
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

تعقيب :

يكفي لرد ما تفضلت به من ملاحظات بيان تناقضها مع ما قرره اهل العلم بالشريعة ممن شهدت لهم الامة بالعدالة والرسوخ في العلم اذ يقرر الامام ا لذهبي شرعية الانتساب للسلف وان هذه النسبة الشريفة قد ثبتت لعدد من اهل العلم ممن ترجم لهم الامام
كما يفصل شيخ الاسلام رحمه الله الموقف من مصطلح "الملك" مبينا افتراق الناس فيه الى طرفين وسط ومهما كان راي المخالف في هذا فحسب الاخ "جمال" انه لم يات بشئ من عنده ... اما عن قنوات الفجور فاتركها لمن يحفظون اسمائها ويتابعون برامجها ولو رغب "المخالف" لاتحفته بفتاوى علمائنا في هذا الموضوع وليقارنها بفتاوى مخالفيهم ليعلم من منهم احق بما يشير اليه اترككم مع النقول ........ سلام

1- في شرعية الانتساب للسلفية "الامام الذهبي"

يذكر الذهبي ـ رحمه الله ـ لما ترجم لأبي طاهر السِّلفي كما في السير {21/6} قال : \" . . . فالسَّلَفي مستفاد مع السَّلفي ـ بفتحتين ـ وهو من كان على مذهب السلف \" .
وقال لما ترجم لابن لصلاح ـ رحمه الله ـ في التذكرة {4/1431} قال : \"قلت ـ أي الذهبي ـ وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافا عن تأويل المتكلمين مؤمناً بما ثبت من النصوص غير خائض ولا معمق . . . \".
وقال في السير {13/380} عند كلامه على ما يحتاج إليه الحافظ : \" قلت ـ أي الذهبي ـ: “الأمانة جزء من الدين ، والضبط داخل في الحذق ، فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقياً ذكياً . . .، زكياً حيياً ، سلفياً ...\" .
وقال في السير أيضاً {16/457} عند ترجمة الدارقطني : \"وصح عن الدارقطني أنه قال : ما شئ أبغض إلي من علم الكلام . سمع هذا القول منه أبو عبدالرحمن السلمي . قال الذهبي : \"قلت : لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال ، ولا خاض في ذلك ، بل كان سلفياً ...\" .
وقال في معجم الشيوخ عند ترجمة محمد بن محمد بن المفضل البهراني ترجمة رقم {843}: \". . . وكان ديناً خيراً سلفياً مهيباً تام الشكل . . .\" .
وقال في معجم الشيوخ أيضاً عند ترجمة يحيى بن إسحاق بن خليل الشيباني رقم {957}: “وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام . . . \".
وقال في السير {13/183} في ترجمة يعقوب بن سفيان الفسوي رقم {106} : \". . . وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفياً . . .\".

2- في الخلافة والملك "فائدة عن شيخ الاسلام ابن تيمية"
يقول رحمه الله كما في مجموع الفتاوى:‏

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين‏.‏ وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسليما‏.‏

قاعدة :
قال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏خلافة النبوة ثلاثون سنة، ثم يؤتي الله ملكه - أو الملك - من يشاء‏)‏ لفظ أبي داود من رواية عبد الوارث والعوام
‏(‏تكون الخلافة ثلاثين عاما ثم يكون الملك‏)‏ ‏(‏تكون الخلافة ثلاثين سنة ثم تصير ملكا‏)‏
وهو حديث مشهور من رواية حماد بن سلمة وعبد الوارث بن سعيد والعوام بن حوشب وغيره عن سعيد بن جمهان عن سفينة مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم، رواه أهل السنن‏:‏ كأبي داود وغيره واعتمد عليه الإمام أحمد وغيره في تقرير خلافة الخلفاء الراشدين الأربعة وثبته أحمد، واستدل به على من توقف في خلافة علي، من أجل افتراق الناس عليه، حتى قال أحمد‏:‏" من لم يربع بعلي في الخلافة فهو أضل من حمار أهله" ونهى عن مناكحته وهو متفق عليه بين الفقهاء وعلماء السنة وأهل المعرفة والتصوف وهو مذهب العامة‏.‏ وإنما يخالفهم في ذلك بعض ‏[‏أهل‏]‏ الأهواء من أهل الكلام ونحوهم‏:‏ كالرافضة الطاعنين في خلافة الثلاثة أو الخوارج الطاعنين في خلافة الصهرين المنافيين‏:‏ عثمان وعلي أو بعض الناصبة النافين لخلافة علي أو بعض الجهال من المتسننة الواقفين في خلافته ووفاة النبي صلى الله عليه وسلم كانت في شهر ربيع الأول سنة إحدى عشرة من هجرته وإلى عام ثلاثين سنة كان إصلاح ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن بن علي السيد بين فئتين من المؤمنين بنزوله عن الأمر عام إحدى وأربعين في شهر جمادى الأولى وسمي ‏[‏عام الجماعة‏]‏ لاجتماع الناس على ‏[‏معاوية‏]‏ وهو أول الملوك‏.‏
وفي الحديث الذي رواه مسلم‏:‏ ‏(‏ستكون خلافة نبوة ورحمة ثم يكون ملك ورحمة ثم يكون ملك وجبرية ثم يكون ملك عضوض‏)‏
وقال صلى الله عليه وسلم في الحديث المشهور في السنن وهو صحيح‏:‏ ‏(‏إنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل بدعة ضلالة‏)‏‏.‏

ويجوز تسمية من بعد الخلفاء الراشدين ‏[‏خلفاء‏]‏ وإن كانوا ملوكا، ولم يكونوا خلفاء الأنبياء بدليل ما رواه البخاري ومسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏(‏كانت بنو إسرائيل يسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وستكون خلفاء فتكثر، قالوا فما تأمرنا ‏؟‏ قال‏:‏ فوا ببيعة الأول فالأول، ثم أعطوهم حقهم، فإن الله سائلهم عما استرعاهم‏)‏‏.‏
فقوله‏:‏ ‏(‏فتكثر‏)‏ دليل على من سوى الراشدين فإنهم لم يكونوا كثيرا‏.‏ وأيضا قوله‏:‏ ‏(‏فوا ببيعة الأول فالأول‏)‏ دل على أنهم يختلفون، والراشدون لم يختلفوا‏.‏ وقوله‏:‏ ‏(‏فأعطوهم حقهم، فإن الله سائلهم عما استرعاهم‏)‏ دليل على مذهب أهل السنة، في إعطاء الأمراء حقهم، من المال والمغنم‏.‏
وقد ذكرت في غير هذا الموضوع أن مصير الأمر إلى الملوك ونوابهم من الولاة، والقضاة والأمراء ليس لنقص فيهم فقط بل لنقص في الراعي والرعية جميعا، فإنه ‏(‏كما تكونون يولى عليكم‏)‏ وقد قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا‏}‏ ‏[‏الأنعام‏:‏ 129‏]‏،

وقد استفاض وتقرر في غير هذا الموضع ما قد أمر به صلى الله عليه وسلم من طاعة الأمراء في غير معصية الله، ومناصحتهم والصبر عليهم في حكمهم وقسمهم، والغزو معهم والصلاة خلفهم ونحو ذلك من متابعتهم في الحسنات التي لا يقوم بها إلا هم، فإنه من باب التعاون على البر والتقوى، وما نهى عنه من تصديقهم بكذبهم وإعانتهم على ظلمهم وطاعتهم في معصية الله ونحو ذلك، مما هو من باب التعاون على الإثم والعدوان، وما أمر به أيضا من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر‏:‏ لهم ولغيرهم على الوجه المشروع، وما يدخل في ذلك من تبليغ رسالات الله إليهم، بحيث لا يترك ذلك جبنا ولا بخلا ولا خشية لهم ولا اشتراء للثمن القليل بآيات الله، ولا يفعل أيضا للرئاسة عليهم ولا على العامة ولا للحسد ولا للكبر ولا للرياء لهم ولا للعامة‏.‏

ولا يزال المنكر بما هو أنكر منه‏.‏ بحيث يخرج عليهم بالسلاح، وتقام الفتن كما هو معروف من أصول أهل السنة والجماعة كما دلت عليه النصوص النبوية، لما في ذلك من الفساد الذي يربو على فساد ما يكون من ظلمهم، بل يطاع الله فيهم وفي غيرهم ويفعل ما أمر به ويترك ما نهى عنه‏.‏ وهذه جملة تفصيلها يحتاج إلى بسط كثير والغرض هنا بيان جماع الحسنات والسيئات الواقعة بعد خلافة النبوة‏:‏ في الإمارة وفي تركها، فإنه مقام خطر، وذلك أن خبره بانقضاء ‏[‏خلافة النبوة‏]‏ فيه الذم للملك والعيب له، لا سيما وفي حديث أبي بكرة‏:‏ أنه استاء للرؤيا وقال‏:‏ ‏(‏خلافة نبوة ثم يؤتي الله الملك من يشاء‏)‏‏.‏ ثم النصوص الموجبة لنصب الأئمة والأمراء وما في الأعمال الصالحة التي يتولونها من الثواب‏:‏ حمد لذلك وترغيب فيه، فيجب تخليص محمود ذلك من مذمومه وفي حكم اجتماع الأمرين وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ ‏(‏إن الله خيرني بين أن أكون عبدا رسولا وبين أن أكون نبيا ملكا فاخترت أن أكون عبدا رسولا‏)‏ فإذا كان الأصل في ذلك شوب الولاية، من الإمارة والقضاء والملك‏:‏ هل هو جائز في الأصل والخلافة مستحبة ‏؟‏ أم ليس بجائز إلا لحاجة من نقص علم أو نقص قدرة بدونه ‏؟‏ فنحتج بأنه ليس بجائز في الأصل بل الواجب خلافة النبوة لقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فكل بدعة ضلالة‏)‏ بعد قوله‏:‏ ‏(‏من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا‏)‏ فهذا أمر وتحضيض على لزوم سنة الخلفاء وأمر بالاستمساك بها وتحذير من المحدثات المخالفة لها وهذا الأمر منه والنهي‏:‏ دليل بين في الوجوب‏.‏ ثم اختص من ذلك قوله‏:‏ ‏(‏اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر‏)‏ فهذان أمر بالاقتداء بهما والخلفاء الراشدون أمر بلزوم سنتهم‏.‏ وفي هذا تخصيص للشيخين من وجهين أحدهما‏:‏ أن ‏[‏السنة‏]‏ ما سنوه للناس‏.‏ وأما ‏[‏القدوة‏]‏ فيدخل فيها الاقتداء بهما فيما فعلاه مما لم يجعلوه سنة، الثاني‏:‏ أن السنة أضافها إلى الخلفاء، لا إلى كل منهم‏.‏ فقد يقال‏:‏ أما ذلك فيما اتفقوا عليه، دون ما انفرد به بعضهم‏.‏ وأما القدوة فعين القدوة بهذا وبهذا‏.‏ وفي هذا الوجه نظر‏.‏ ويستفاد من هذا‏.‏ أن ما فعله عثمان وعلي من الاجتهاد الذي سبقهما بما هو أفضل منه أبو بكر وعمر ودلت النصوص وموافقة جمهور الأمة على رجحانه وكان سببه افتراق الأمة‏:‏ لا يؤمر بالاقتداء بهما فيه، إذ ليس ذلك من سنة الخلفاء، وذلك أن أبا بكر وعمر ساسا الأمة بالرغبة والرهبة وسلما من التأويل في الدماء والأموال‏.‏ وعثمان رضي الله عنه غلب الرغبة وتأول في الأموال‏.‏ وعلي غلب الرهبة وتأول في الدماء‏.‏ وأبو بكر وعمر كمل زهدهما في المال والرياسة‏.‏ وعثمان كمل زهده في الرياسة‏.‏ وعلي كمل زهده في المال‏.‏ وأيضا فكون النبي صلى الله عليه وسلم استاء للملك بعد خلافة النبوة دليل على أنه متضمن ترك بعض الدين الواجب‏.‏ وقد يحتج من يجوز ‏[‏الملك‏]‏ بالنصوص التي منها قوله لمعاوية‏:‏ ‏(‏إن ملكت فأحسن‏)‏ ونحو ذلك وفيه نظر‏.‏ ويحتج بأن عمر أقر معاوية لما قدم الشام على ما رآه من أبهة الملك لما ذكر له المصلحة فيه فإن عمر قال‏:‏ لا آمرك ولا أنهاك ويقال في هذا‏:‏ إن عمر لم ينهه، لا أنه أذن له في ذلك، لأن معاوية ذكر وجه الحاجة إلى ذلك ولم يثق عمر بالحاجة‏.‏ فصار محل اجتهاد في الجملة فهذان القولان متوسطان‏:‏ أن يقال‏:‏ الخلافة واجبة وإنما يجوز الخروج عنها بقدر الحاجة‏.‏ أو أن يقال‏:‏ يجوز قبولها من الملك بما ييسر فعل المقصود بالولاية ولا يعسره، إذ ما يبعد المقصود بدونه لا بد من إجازته وأما ‏[‏ملك‏]‏ فإيجابه أو استحبابه محل اجتهاد‏.‏

وهنا طرفان

أحدهما‏:‏ من يوجب ذلك في كل حال وزمان وعلى كل أحد ويذم من خرج عن ذلك مطلقا أو لحاجة كما هو حال أهل البدع من الخوارج والمعتزلة وطوائف من المتسننة والمتزهدة، والثاني‏:‏ من يبيح الملك مطلقا، من غير تقيد بسنة الخلفاء، كما هو فعل الظلمة والإباحية وأفراد المرجئة‏.‏

وهذا تفصيل جيد وسيأتي تمامه‏.‏

وتحقيق الأمر أن يقال‏:‏ انتقال الأمر عن خلافة النبوة إلى الملك‏:‏ إما أن يكون لعجز العباد عن خلافة النبوة أو اجتهاد سائغ أو مع القدرة على ذلك علما وعملا، فإن كان مع العجز علما أو عملا كان ذو الملك معذورا في ذلك‏.‏ وإن كانت خلافة النبوة واجبة مع القدرة، كما تسقط سائر الواجبات مع العجز كحال النجاشي لما أسلم وعجز عن إظهار ذلك في قومه، بل حال يوسف الصديق تشبه ذلك من بعض الوجوه، لكن الملك كان جائزا لبعض الأنبياء كداود وسليمان ويوسف‏.‏ وإن كان مع القدرة علما وعملا وقدر أن خلافة النبوة مستحبة ليست واجبة وأن اختيار الملك جائز في شريعتنا كجوازه في غير شريعتنا‏:‏ فهذا التقدير إذا فرض أنه حق فلا إثم على الملك العادل أيضا‏.‏

[حميد بن دحمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما قلته اخي algeroi صحيح، ردي كان على الاخ جمال بليد ي
على ما كتبه باللو ن الاسود داخل الخانة: حيث قال اننا نقدم السياسة على الكتاب و السنة
بينما هم من يقدم السياسة على ما كان عليه السلف حيث رضوا بالشكل الملكي لآل سعود.
و يتهمون الشيعة بأنهم بالغوا في الغلو في حب آل البيت و السلفية يفعلون الامر نفسه بالمبالغة في الغلو لما يقولون انه سلفية و نحن لا نرى شيئا مما كان عليه السلف الصالح، بل مجرد اتباع و صدى صوت لبعض علماء بلاط آل سعود.

[سيف الدين القسام]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما قلته اخي algeroi صحيح، ردي كان على الاخ جمال بليد ي
على ما كتبه باللو ن الاسود داخل الخانة: حيث قال اننا نقدم السياسة على الكتاب و السنة
بينما هم من يقدم السياسة على ما كان عليه السلف حيث رضوا بالشكل الملكي لآل سعود.
و يتهمون الشيعة بأنهم بالغوا في الغلو في حب آل البيت و السلفية يفعلون الامر نفسه بالمبالغة في الغلو لما يقولون انه سلفية و نحن لا نرى شيئا مما كان عليه السلف الصالح، بل مجرد اتباع و صدى صوت لبعض علماء بلاط آل سعود.
اخي حميد حفظك الله انا اوافقك في مسالة موقف الاخوة السلفيين من اعراب الجزيرة المسمون ال-سعود ورغم انه ليس كل الاخوة بارك الله فيهم يمالؤنها فان اكثرهم يرى التكلم عنها اثما وجرما يخرج بصاحبه من السلفية وارى ان اكثر ما شوه المنهج السلفي المبارك في اعين الناس هو هذا التقارب والتحالف مع هاته الاسرة التي تماثل ما قال فيه ابن عمر يوما اقيصرية في الاسلام
اما عن العلماء فاراك قد ذهبت بعيدا اخي في الاتهام والا اذا اتبعنا هذا النمط من القياس فان الامام مالك واحمد وابو يوسف والغزالي والقرضاوي ايضا عملاء وقوم تبع لانظمتهم وانا لا انفي وجود فئة تشتري بايات الله ثمنا قليلا وتقدم رضى الحاكم في الداخل المحكوم من الخارج على رضى رب الارباب وقد ذكر بعضهم العلامة مقبل في كتابه المخرج وقال ايضا المحدث الالباني في هذا الصنف انه للاسف قد صار كثير والسلام

[حمبراوي]

جاء بألف دليل نقلي


إذا تعارض النقل مع العقل : فماذا يقدم العلماء ؟

[حميد بن دحمان]

اخي حميد حفظك الله انا اوافقك في مسالة موقف الاخوة السلفيين من اعراب الجزيرة المسمون ال-سعود ورغم انه ليس كل الاخوة بارك الله فيهم يمالؤنها فان اكثرهم يرى التكلم عنها اثما وجرما يخرج بصاحبه من السلفية وارى ان اكثر ما شوه المنهج السلفي المبارك في اعين الناس هو هذا التقارب والتحالف مع هاته الاسرة التي تماثل ما قال فيه ابن عمر يوما اقيصرية في الاسلام
اما عن العلماء فاراك قد ذهبت بعيدا اخي في الاتهام والا اذا اتبعنا هذا النمط من القياس فان الامام مالك واحمد وابو يوسف والغزالي والقرضاوي ايضا عملاء وقوم تبع لانظمتهم وانا لا انفي وجود فئة تشتري بايات الله ثمنا قليلا وتقدم رضى الحاكم في الداخل المحكوم من الخارج على رضى رب الارباب وقد ذكر بعضهم العلامة مقبل في كتابه المخرج وقال ايضا المحدث الالباني في هذا الصنف انه للاسف قد صار كثير والسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
كلامك فوق الممتاز ،أخي الكريم،
المقصودون بكلامي ليسوا علما ء الامة الافاضل بل قلة من العلما ء التي رضت لنفسها التماهي مع سياسة آل سعود المتقلبة فتارة تجدهم ضد احتلال افغانستان حين تعلق الامر بالسوفيات و السكوت المطبق عن الاحتلال الامريكي لأفغانستان و العراق.{والامثلة كثيرة إن بحثت}
أذكر اني ناقشت أحد الشباب المتعاطف مع هؤلاء ـ ما يسمون ـ بالسلفية العلمية في الحي عندنا فقالها صراحة : نحن لا نعترف لا بالعلامة الرباني القرضاوي و لا بالداعية عمر خالد و لا احد من علماء الفضائيات.
فسألته و ما هم العلماء الذين تعترف بهم و تسمع إليهم؟؟، فعدد لي بضعة علماء يعدون على أصابع اليد لم اذكر منهم الا بعض من علماء بلاط آل سعود و آخرين لا أذكرهم..
هذه حقيقة فهم لا يعترفون بالعلماء الذين نقدرهم و نبجلهم و على رأسهم العلامة القرضاوي و حجتهم في ذلك انه يستعمل العقل ، {عجيب امرهم و الله حقا} فهل العقل خلقه الله لنا لنفكر به و نبدع و نرفع به رؤوسنا بين الامم .. أم ماذا ؟؟؟نقشر به البطاطا ربما..أو نسلمه لهم ليوجهوننا الوجهة التي يريدون..
فانظر بمن يستشهدون.. في ردودهم هنا..جزء ضئيل من علماء السلف كأن الهدف مؤامرة محبوكة لتوقف عقل المسلم عن التفكير ليتسنى للكيان الصهيوني و امريكي ليمرحا و يسرحا في المنطقة ..

[جمال البليدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر من الإخوة عن التأخر لأن الطبيب نصحني أن لا أمكث في الجهاز لمدة طويلة

ما دليله العقلي والتاريخي على ذلك ؟.. وهل حدث في التاريخ الاسلامي ان استعان مسلم بكافر لحرب مسلم . حتى أيام ملوك الطوائف والدولة الاسلامية يأفل نجمها رفض رجل كالمعتمد بن عباد أن يستعين بالافرنجة وكانوا طلبوا منه ذلك .
وحين استعان بالمرابطين خوفه بعض الوزراء ـــ الذين يشبهون وزراء العباءات ــــ أن يستأثر ابن تاشفين بالمملكة إذا دحر الافرنجة عنها .فقال : رعي الابل خير لي من رعي الخنازير
فكيف يقبل ابن باز ان يرتع الافرنجة في المملكة ؟
اسمح لي أن أقول سيدي الكريم أني أكفر بفتواه هذه حتى لو جاء بألف دليل نقلي . لأن العقل والمنطق والتاريخ يرفضونها .
يا أخي نحن لا نستعمل العقل بل النقل
وهذه بعض الأدلة على ذلك
الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

[جمال البليدي]

إذا تعارض النقل مع العقل : فماذا يقدم العلماء ؟

العقل لا يعارض النقل وإذا عارض العقل النقل فأعلم أن العقل ليس بسليم وبالتالي النقل مقدم على العقل

[حمبراوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر من الإخوة عن التأخر لأن الطبيب نصحني أن لا أمكث في الجهاز لمدة طويلة


يا أخي نحن لا نستعمل العقل بل النقل
وهذه بعض الأدلة على ذلك
الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

ولكن الاستعانة كانت بفرد لا بجماعة

[algeroi]

ولكن الاستعانة كانت بفرد لا بجماعة


لا فرق فمناط الحكم هو حكم الاستعانة وليس شكلها او كيفيتها فهذه تخضع لاعتبارات الامام

[جمال البليدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل ما قلته اخي algeroi صحيح، ردي كان على الاخ جمال بليد ي
على ما كتبه باللو ن الاسود داخل الخانة: حيث قال اننا نقدم السياسة على الكتاب و السنة
بينما هم من يقدم السياسة على ما كان عليه السلف حيث رضوا بالشكل الملكي لآل سعود.
بسم الله الرحمان الرحيم
أولا:كذبت فنحن لم نرضى بأي حاكم ليس قرشي ولكن طاعته واجبة لقول النبي عليه الصلاة والسلام وإن تأمر عليكم عبد الحبشي
ثانيا:الخلافة تكون إما بالشورى وإما بالتوراث هذا الذي عليه السلف فنحن لم نخالف إذن السلف فلا تكذب من فضلك وكفاك إتهامات بالية قد مر عليها الدهر
فأول من تولى الحكم بعد أبيه في الإسلام هو أمير المؤمنين الحسن بن علي، رضي الله عنه وعن أبيه.
وأكثر من ولى أقرباءه إمرة الأمصار هو أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، رضي الله عنه، فقد كان أمير مكة قثم بن العباس، وأمير المدينة تمام بن عباس، وأمير البصرة عبدالله بن عباس، وأمير اليمن عبيدالله بن عباس، رضي الله عنهم جميعا.
و يتهمون الشيعة بأنهم بالغوا في الغلو في حب آل البيت
الأصح أن تقول الرافضة
نعم هم غلو في أهل البيت فأنزلوهم منزلة الألوهية

و السلفية يفعلون الامر نفسه بالمبالغة في الغلو لما يقولون انه سلفية
أين الغلو هل عبدناهم ؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تجيدون إلا التهم أين الدليل العلمي؟
ممكن تشرح لي معنى الغلو من فضلك؟؟؟
هل ترى أن أخذ العلم عند علماء السنة غلو ؟؟؟؟
ألم يقل الله تعالى فأسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
ألا تدري يا مسكين أن الرد على المخالف أصل من أصول السلفية ولو كان هذا المخالف سلفي فالرد عليه واجب فأين الغلو من فضلك؟؟؟؟؟؟؟
و نحن لا نرى شيئا مما كان عليه السلف الصالح،
أمر طبيعي لأنك لا تعرف ما كان عليه السلف الصالح ولا تعرف ما عليه السليون اليوم إنما تعرف الأكاذيب والتهم التي يروج لها الإعلاميون

بل مجرد اتباع و صدى صوت لبعض علماء بلاط آل سعود.
ومعنى ان تكون سلفي؟؟؟؟
المعنى أن تتبع العلماء السلفيين
والعلماء السلفيين عندي هم الذين تسميهم أنت بعلماء البلاط
أما علمائك أنا أسميهم علماء المطاط لأنهم جعلو الدين يتجعد كالمطاط
أه نسيت
أنت تتهم بعلماء البلاط
لثلاثة أكاذيب يروجها الإعلاميون
الكذبة الأولى: قولك أنهم مضغوط عليهم من آل سعود
الكذبة الثانية:قولكم أنهم عملاء لآل سعود
الكذبة الثالثة:قولكم أنهم لا ينكرون على الحكام علنا
وهذا الرد على هذه الأكاذيب وأنا أتحداك:
الرد على الطعن الأول:العلماء يوالون الكفار (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23790&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الثاني(العلماء مظغوط عليهم من الحكام) (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23852&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الثالث:العلماء يداهنون الحكام (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24014&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

الرد على الطعن الرابع:العلماء لا ينكرون على الحكام علانية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24015&highlight=%C7%E1%D1%CF+%C7%E1%D8%DA%E4)

[حمبراوي]

هاتي فتوى الشيخ ابن باز بجواز استعانة المملكة بامريكا
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


سأورد لك مقالا لسعوديين اكتووا بنار العباءات ..وأهل مكة أدرى بشعابها ؟؟
للاسبوع الخامس على التوالي تضرب مجلة " المشاهد السياسي " التي تصدر في لندن العائلة الحاكمة في السعودية تحت الحزام من خلال " موضوع غلاف " يتناول الصراع على الحكم في المملكة ... فبعد العدد الماضي عن خطف الامير سلطان ابن تركي من جنيف واتهام ابن الملك فهد بالاشتراك في عملية الخطف خصص المجلة عددها الجديد للحديث عن الوضع الداخلي في السعودية من خلال حوار مطول مع سعد الفقية المعارض السعودي المقيم في لندن ... والذي تحدث عن صراع خفي بين الاميرين عبدالله وسلطان

وكانت مصادر صحافية قد ذكرت ان وزير خارجية قطر اشترى الملجة من محطة بي بي سي التي اصدرتها اولا باسم هنا لندن ثم تحولت الى اسم المشاهد السياسي وكانت المحطة قد باعت فضائيتها الى شيوخ قطر الذين سموها " الجزيرة "

ومجلة المشاهد السياسي لخصت مسيرتها في العدد الماضي بمناسبة مرور عشر سنوات على تأسيسها وجاء في الافتتاحية :

" فهذه المطبوعة العريقة لم تولد حديثا وانما هي امتداد متطور لمجلة ولدت من رحم خلاّق في مهنة العمل الصحفي هي هيئة الاذاعة البريطانية التي مازال يصح القول بانها أكبر امبراطورية اعلامية في التاريخ الحديث. فـ >المشاهد السياسي< عمر مديد آخر لمجلة >المستمع العربي< التي أصدرتها الهيئة قبل عدة عقود واقتصر أغلب محتواها في البداية على برامج الاذاعة البريطانية بالاضافة الى تقارير مراسلين في كل العالم وعندما تطورت (بي بي سي) غيرت عنوانها الى >هنا لندن< بعد ان دخل البث التلفزيوني مجال الخدمة الاعلامية ثم >المشاهد< في عصر الفضائيات ثم >المشاهد السياسي< في عصر الشراكة العربية البريطانية لتكون اول تجربة عربية دولية في مجال الصحافة المكتوبة. ولم يقف سباق التطور في عهد المجلة الجديد. فعلى مدى السنوات التسع الماضية، تطور العالم وتطورت معه >المشاهد السياسي< بعدما ارتدت حلة العصر وتزينت بمفاهيم العمل الاعلامي الواقعي المتميز عن اعلام العالم العربي برمته. فتسنى لها ان تخوض في غمار يصعب على سواها الخوض فيها وولجت الى ساحات يصعب على الكثيرين الولوج إليها.
وهي اليوم غير ما كانت عليه في أي وقت. مواكبة للحدث. موضوعية في الطرح. صادقة في التوجه والاهداف. شاملة في الخدمة. وقبل هذا وذاك الاكثر جرأة وصراحة في تحمل متطلبات المهنة وامانة النقل. تعرف ان للكلمة ثمناً وللصراحة ثمناً وللمصداقية ثمناً وللنجاح ثمناً. وفي البداية اقتضى الامر تواصلا في شراكة العقل الاعلامي العربي المتطلع الى المصداقية والبحث عن الحقيقة والتجرد من الوصاية والتوجيه والمعفي من الرقابة مع ادبيات واسس الخبرات الصحفية البريطانية العريقة. فدخلناها مبتدئين ليس بالمهنة ولا عاصين على خلقها واخلاقها وانما بمفردات حرم منها سوانا ممن عمل في الداخل العربي فاحتكم وارتهن لارادة القرار الذي اوقع الامة فيما هي فيه الآن. او صدر في الخارج وأسس او انضم الى صحافة المهاجر لكنه لم يقو على مواجهة الحقيقة. فظل ينظر الى العالم بما فيه من خير وشرور بعين واحدة نصف مفتوحة ويستقي معلوماته من أوامر يجهل اصحابها خطورة ما يجري في العالم من تقدم وتطور نحو الاحسن. دخلناها مبتدئين برسالة اعلامية حرم العالم العربي منها طوال عقود القرن الماضي.
وهكذا ولدت هذه المجلة في ظروف عربية ودولية كان فيها العالم يمر بمرحلة مخاض توجب ظهور صحافة صحيحة تتمتع بمؤهلات الخدمة بافضل مستوياتها ولا تتورع عن الخوض في المحظور طالما انه يخدم الواقع والمستقبل. فتوافقت ارادة مستثمرين عرب وجدوا في عالم الاعلام مجالا خصبا لخدمة رسالة امتهم، وبين (بي بي سي) التي كانت قد توسعت آفاقها ونمت اختصاصاتها وتنوعت وسائل الخدمة الضخمة التي تقدمها لمئات الملايين من البشر في كل مكان في العالم.
وعلى مدى تسع سنوات ماضية لم يكن هناك خيار آخر امام >المشاهد السياسي< التي تصدر من لندن كما شأنها منذ تسع سنوات ونيف وتوزع في كل العالم العربي باستثناء من يريد الحؤول دون وصولها الى المتضررين من سياساته، غير قول الحقيقة على مرارتها وقسوتها و فداحة ثمنها. قدمناها كما هي دون انتقاص منها او استخفاف بالعقل العربي. تعاملنا خلالها مع القراء والباحثين بالمنظور الغربي الاصلاحي والتوافقي. فهي تتعاطى مع السياسة الدولية بلغة الغرب وتكتب وتحلل للعالم العربي بلغة التحضر والتقدم

تتابع المجلة افتتاحيتها بذكر اسماء الذين تولوا تحريرها من الصحفيين فتكشف النقاب ان اول رئيس لتحريرها كان الصحافي الاردني المقيم في بريطانيا نصر المجالي كما تذكر اسم الصحافي السوري تمام البرازي المقيم حاليا في منطقة واشنطن كما تولى ادارة التحرير الصحافي اللبناني القدير سامي الحاج الذي تولى من قبل ادارة تحرير مجلة سوراقيا وشهدت المجلة في عهده ازهى سنواتها

وتضيف المجلة في الافتتاحية :".وعلى مدى العمر الجديد للمجلة، مرت كوكبة من رؤساء التحرير ونخبة من المحررين و المبدعين فنيا. فقد تناوب على رئاسة التحرير في البداية عدد من الزملاء اولهم نصر المجالي. ثم تلاه حسن ابو العلا، خليل فهمي وبعده جيرالد بت. في حين كان الزميل سامي الحاج اول مدير للتحرير وعمل معه الزملاء تمام البرازي، ماجد سرحان (يرحمه الله)، نوري الجراح، عبد الرحيم الشيخلي، سمير حواش قبل ان ينضم اليهم والى اليوم هشام الديوان، زكي الاسطة، وسمير ناصيف ومنير اسكندراني.
وفي البداية ولفترة محدودة، تولى اسعد ابو قاعود الجانب الفني الذي سرعان ما انتقلت مسؤوليته بالكامل والى اليوم للزميل علي شاهين وعاونه في ذلك الزميل محمد شاهين وتولى عماد دوغلاس طوال الفترة السابقة مهمة المونتاج وفرز الصور والالوان والمساعدة في الطباعة.
ومن الجانب البريطاني كان للسيد كين وتنغهام الدور الاكبر في المساعدة في الانتقال السلس من عهد >هنا لندن< الذي تحول الى >المشاهد< اولا ومن ثم الى >المشاهد السياسي< في العهد الجديد. فيما كان ومازال للزميل كيث بونسلز من البداية وحتى اليوم دور خاص في اكثر من مجال.
وخلال السنوات الاولى من عمر >المشاهد السياسي< لم يبخل السيد غيمون مكميلان المدير السابق للقسم العربي في هيئة الاذاعة البريطانية ومصطفى انور بتقديم المشورة والمواد المهمة والاسهام في المراجعة ورسم السياسات. في حين عمل عدد آخر من الزملاء في اوقات مهمة اخرى من عمر المجلة مثل حسين الصاوي، همبار نركيزيان، سونيا الكساندريان، زكريا تامر، جورج شامي، كمال سنو وكثيرون آخرون أسهموا او عملوا فيها وباتوا الآن في مراكز مهمة وحساسة ووظائف مرموقة في دولهم واماكن أخرى تحول دون ذكرهم بالاسم. في حين كتب الزميل يسري فودة بعض مشاهداته وذكرياته لفترة محدودة قبل ان يهب كل وقته لقناة (الجزيرة). وطوال فترة صدور >المشاهد السياسي< والى الآن ابتدأ الزميل وليد دعاس مهمة الاشراف على التوزيع.
ها نحن ندخل سنتنا العاشرة عالمين عارفين متيقنين من ان طريق صاحبة الجلالة سيمر في سنواته المقبلة بمنعطف أكبر. أكثر خطورة وأكثر تضحية. بعد ان داهمت العالم موجة عنف تضع القتل قبل الانسانية. والتخلف قبل التقدم. فقد تغير العالم نحو الاحسن وان كان هذا الاحسن غير مثالي كما يفترض او تتمنى البشرية، لكنه افضل بكثير مما يكتنف العالم العربي ومما ينتظر المواطن العربي.
في عددها الجديد خصصت المجلة موضوع الغلاف لحوار مع سعد الفقيه نشرته تحت عنوان :" آل سعود يضحون بكل شيء إلا رضا أميركا عليهم و لو ضغطت واشنطن لقبل النظام بالعلمانية بدل الإسلام وجاء في الحوار ان هناك صراعات داخلية بين الامراء بخاصة بين الاميرين عبدالله وسلطان ... وتضيف المجلة :"

تعيش المملكة العربية السعودية منذ مدة ليست قصيرة على واقع صدى اختلاط جديد في القيم وتضارب حاد في الإرادات والرؤيا وبما يهدد واقع ومستقبل الحكم ووحدة المملكة. وهو صراع لم يعد سرا، بين ما يريده حكامها من محافظة على امتيازات تقترب من الهيمنة والاستحواذ المطلق على المال والقرار والسلطة بكل أمجادها وأبعادها وتبعاتها وبين مؤسسة دينية انشأها الحكم لاستخدامها وسيلة لتحقيق أهداف لا حدود لها، فأناط بها مشروع نشر الدعوة فيما استُغلت في حقيقة الأمر ذراعا يسعى على الدوام، وفي ظل كل الظروف، الى تنمية عامل الولاء المطلق والقناعة الأبدية لدى العامة، بصحة وجدوى وصواب سياسات وقرارات وأحكام وأهواء واجتهادات العرش وفروعه وأنسابه ورجاله، وبين الهلاميات والخيوط التي سببت الظلمة لوقت طويل في الشارع والذاكرة والمحفظة السعودية وبدأت تتساقط بعد تغير التحالفات واستفحال الخلافات وتبرئ الأصدقاء والشركاء من التبعات.
فالمؤسسة الدينية التي أُلقي عليها اللوم في نشوء ظاهرة التسبب بخلل كارثي كوني في طبيعة فهم البعض للإسلام ودوره في الحياة وعلاقته مع أبنائه ومع الغير (بعدما قادت الممارسات والتبعية العمياء للحكم الى حدوث مواجهات بين الحضارات) تجد نفسها مجبرة اليوم على التضحية بالكثير من الأساسيات التي اعتُبرت في السابق في حكم الأمر الواجب. وهناك أيضا الشعب السعودي الذي جبل على احترام رجال الدين وتصديقهم والإيمان بفتاواهم. وتعود تبعا لذلك على الولاء غير المحدود للأسرة المالكة والقبول بكل ما تريده وتراه.
وبين متغيرات الحياة وموقف المجتمع الدولي الذي تعرف على الاسلام فقط من خلال عيون وفهم وتصرفات وافعال من يخاصمهم اليوم بعد ان كان يحمي عوراتهم وسقطاتهم ونزواتهم من قبل، فعرفه ناقصا غير مكتمل، غير معصوم من زلات وهفوات ارتكبت من قبل باسم ديانات أخرى، فتحول موقف الغرب تبعا لذلك الى نوع من الحروب الدينية غير المعلنة والمواجهات الاممية التي لم تعد مستترة.
هذه الحالة السعودية الخطيرة، لم تكن مستبعدة الحدوث ولا بعيدة عن حسابات من تابع وقرأ واسترشد بتجارب الغير، بل انها جاءت في نظر الكثيرين قبل أوانها، لا لسبب إلا لأن الكثير من الاقنعة سقطعت بعد احداث الاعتداءات على برجي مركز التجارة في نيويورك ومبنى وزارة الدفاع (البنتاغون) في واشنطن، وما سبقها وتلاها من هجمات واعتداءات هنا وهناك. وهي امور يتحمل الحكم السعودي مسؤوليتها الاولى لانها نتاج قيم ومفاهيم زرعت التكفير الذي اتاح قتل واهدار دم كل من لا تنطبق عليه مواصفات الاسلام الذي يرونه بمقاساتهم ووفقا لمصالحهم واعتقاداتهم. هذه المعادلات التي لم تعد تتفق والتطور المدني والحضري والانساني للبشرية، اوقع الحكم والمؤسسة الدينية في مأزق من شأنه ان يقود الى تخلي احدهما عن الآخر وتضحية المنتفع بالضعيف بعدما تنبه العالم كله الى مخاطر الغفلة عن رعاية انظمة ظالمة تستتر وراء الاديان.
وفي الثالث والعشرين من شباط (فبراير) الماضي ناشد نحو 900 من دعاة الاصلاح في المملكة العربية السعودية ولي العهد السعودي الامير عبد الله بن عبد العزيز بوضع جدول زمني للاصلاح السياسي في المملكة. وفي رسالة موجهة له أشاد الموقعون بالتزام الامير العلني الحذر بالاصلاح، مضيفين انه قد آن الاوان للبدء في تنفيذ الوعود.
وقالوا في خطاب بتاريخ يوافق أول أيام العام الهجري الجديد: اننا واثقون من الشروع في تحويل هذه التوصيات الى واقع عملي ملموس وفق جدول زمني محدد حسب درجة الاهمية.
وتعرضت الاسرة الحاكمة في السعودية لضغوط من الداخل والخارج لتحرير الاقتصاد وفتح الباب امام مزيد من المشاركة السياسية. وتحارب السعودية موجة من اعمال عنف المتشددين، كما تواجه تحديات اقتصادية صعبة. وبدأ الامير عبد الله حوارا وطنيا في العام الماضي، فيما وعدت الحكومة باجراء انتخابات محلية هذا العام. ولم تكشف اي تفاصيل عن الانتخابات، كما لم يعلن المسؤولون عما اذا كانوا سيسمحون للنساء بالتصويت. ودعا الموقعون على الخطاب الى وضع جدول زمني لتنفيذ ما اسموه بتوصيات الحوار الوطني بما في ذلك تسريع عملية الاصلاح السياسي وتوسيع المشاركة الشعبية وانتخاب مجلس الشوري والمناطق.
كما دعا الخطاب لتأسيس نقابات و مؤسسات المجتمع المدني الاخرى ومحاربة التطرف وضمان حرية التعبير وتعزيز دور المرأة في المجتمع. وقال علي الدوميني الشاعر من شرق السعودية: لا تزال توصيات الحوار مجرد توصيات لم تنفذ بعد.
وقال ان 880 اكاديميا واستاذا جامعيا ومهندسا وربة منزل من السنة والشيعة من جميع ارجاء المملكة وقعوا على الخطاب. غير ان أحد أبرز مؤيدي الاصلاح انتقد ارسال الخطاب في الوقت نفسه الذي تطالب فيه واشنطن بقدر اكبر من الديمقراطية في منطقة الشرق الاوسط. وقال الكاتب تركي الحمد: التوقيت غير مناسب بسبب مشروع الشرق الاوسط الكبير الذي تطرحه الولايات المتحدة. يبدو كدعوة للولايات المتحدة للتدخل في السعودية .ورفض الموقعون على الخطاب انتقادات الحمد وقالوا ان دعوتهم للاصلاح ترجع الى حرب الخليج في عام 1990. وقال محمد المحيسن: لا يعني مجرد ان امريكا قد دعت الان الى الاصلاح انه ينبغي علينا رفض الدعوة.
وقبل ذلك بثلاثة أيام قال منشق سعودي بارز ان حكام المملكة المحافظين يعرقلون مناقشة التغيير السياسي وان أي اصلاحات حقيقية ستعني نهاية الملكية. وذكر سعد الفقيه زعيم الحركة الاسلامية للاصلاح السعودية ومقرها لندن أن أي اصلاح حقيقي لا يتماشى مع بقائهم في الحكم . ورفض الفقيه الحوار الوطني الذي بدأه ولي العهد السعودي الامير عبد الله لرفع المظالم السياسية والاجتماعية والاقتصادية قائلا ان الوفود لا يمكنهم التحدث بحرية.
وأبلغ الفقيه برنامج هارد توك الذي تبثه هيئة الاذاعة البريطانية أن الحوار يدور داخل أربعة جدران مغلقة بين اناس اختارهم النظام ووجههم للحديث عن موضوعات معينة. وقال الفقيه الذي نظمت جماعته مظاهرة نادرة من نوعها في شوارع الرياض العام الماضي فرقتها الشرطة ان هناك حاجة لحوار أكثر انفتاحا في السعودية. وأضاف: الحوار الملائم يكفل للجميع حق الحديث وطرح أي موضوع... في المحافل العامة. هذا هو الحوار الحقيقي وليس الحوار الذي يجرونه والذي لا يجدي نفعا.
وقال الفقيه ان جماعته لن تتيح منبرا لأي جماعة تدعم العنف. وأضاف: هناك ما يكفي من السبل السلمية (للتغيير). وتابع: فور أن يتمكن الناس من الاتصال ببعضهم بعضا وادراك الاشياء وعندما يتعلمون كيفية التعامل مع مشكلات القمع والفساد والسرية ستكون هناك وسائل وأدوات كافية.
لذلك وعند الحاجة للحديث عما يجري في السعودية، لن يكون هناك من هو أصدق من السعوديين والمتدينين منهم في شرح أبعاد الازمة في بلادهم وفي بيان حقيقة العلاقة بين الحكم والمؤسسة الدينية. ود. سعد الفقيه الذي اختار بريطانيا منفى اختياريا له بعد ان يئس من احتمال تحقيق الاصلاح في بلاده ودفع الحكم الى الأخذ بالنصيحة دون ان يكون ثمن ذلك شبيها بما تعرض له عدد من العلماء المشايخ السعوديين الذين جاهروا بدعوات من هذا النوع دون ان يكون لهم طموح في الحكم او في اسقاط النظام. الدكتور الفقيه الذي يشكل اليوم ظاهرة يصعب على الحكم في المملكة التقليل من شأنها او تجاهل ثقلها وأثرها في توجيه الشارع السعودي نحو طريق أفضل بقدر أقل من الالغام والمتاهات، من خلال قيادته للحركة الاسلامية للاصلاح، لديهم منابر عدة يتحدث منها على الهواء مع ملايين السعوديين. هذه المنابر تتم عبر البريد الالكتروني والنشرات المكتوبة والبرامج التلفزيونية والاذاعية التي تبث عبر الانتر نت. وكاد نشاطه هذا ان يتسبب بالحاق الاذى به عدة مرات قبل ان يتعرض لمحاولة اختطاف اقتصرت فيما بعد على اعتداء بدني قاده الى المستشفى لبعض الوقت. ومن هم على شاكلة الفقيه، قد لا يرون في الدنيا افضل من الثواب والاجر وارضاء الله لكن بطريقة متحضرة تحرم ايذاء الغير وتبتعد عن المتاجرة بالشريعة والعقيدة طمعا في اي منفعة غير رحمة من ربك ترجوها:
< هل هناك خلاف حقيقي بين المؤسسة الدينية السعودية والحكم في المملكة؟
> لا خلاف حقيقيا و على أي مستوى بين المؤسسة الدينية والحكم في السعودية. لكن هناك خلاف حقيقي بين اجنحة الحكم. فالامير سلطان يستقدم المشايخ ويقول لهم شوفوا العلمانيين يعقدون مؤتمرا برعاية عبد الله. ويصوّر لهم ان مثل هذا الامر لا يجب ان يتم وان كانت هناك ضغوط من اميركا على الحكم. ويطلب منهم اصدار بيان لتحسيس السعوديين بالضغوط الاميركية. والبيان يصدر لكنه يدين عبد الله وحتى المؤتمر الاقتصادي الذي انعقد قبل شهرين تقريبا فقد رعاه ودعا له الامير عبدالله لكنه اي المؤتمر والقائمين عليه والمشاركات فيه لم ينجوا من النقد والاتهامات. ومع انه لم يصدر بيان من هيئة العلماء لكن كان هناك ضغط واضح. وسلطان تظاهر لهم انه بريء منه.
< لكن ما هو وضع الجهاز الديني الرسمي، هل تطور وضعه هل استوعب المتغيرات التي تجري في العالم والضغوط التي تمارس على الرياض، هل لديه استعداد لتفهم الأوضاع المستجدة على مستوى العالم، هل يعيش أفراده وقادته في هذا العصر معنا؟
> الجهاز الديني الرسمي ليس له اي توجه. توجهه تابع للدولة مائة بالمائة. وهو لا يمثل جهة مستقلة اصلا حتى يكون متفقا او مختلفا مع الدولة. بل انه جزء من اجهزة الدولة.
< فهل يصح القول أن المؤسسة الدينية تتبع الدولة وهابية المذهب وهي لا تختلف عنها ولا تدفع بها الى تبني هذا المذهب؟
> الدولة وهابية. ووفق هذا المبدأ فان الحاكم رب. والذي يخالف الحاكم يرمى بالسجن او يقتل. وهذا المذهب انا شخصيا ضده. فالمؤسسة الدينية الرسمية لم يحصل قط ان اجتمعت دون تعليمات من الدولة. وكل خطواتها وقراراتها ومواقفها ليست اكثر من ترجمة لارادة وقرارات الدولة. وحتى ما يصدر عنها من قرارات انما هي وردت مكتوبة من الديوان الملكي او من وزارة الداخلية ومن ثم تطبعها المؤسسة الدينية وتنسبها اليها. فقط يتولون تعديل وتهذيب الصياغة وإلباسها الطابع الديني.
< في الديوان الملكي، من هو صاحب الاختصاص الذي يتولى إصدار مثل هذه التعليمات والأوامر؟
> هناك جهات متخصصة تتولى تنفيذ الارادة الملكية في هذا المجال.
< وهل صحيح أن إحدى زوجات الملك هي التي تقف وراء ذلك؟
> لا هذا غير صحيح مع احترامي لمن يقول ذلك.
< فمن أين يستمد أصغر أنجال الملك قوته ونفوذه إذن؟
> عنده سعد البريك وعايض القرني ولديه مجموعة اخرى من رجال الدين الاقوياء الذين يدعمونه وهناك من هم اقوى من هؤلاء ممن يعملون منذ القدم في الديوان الملكي. وأحدهم يقال له الشثري. وفي بعض القضايا المهمة فان اناسا اكثر خبرة بالعمل الاسلامي يتولونها مثل عبد الله التركي وسواه. اما الكلام النهائي في هذا المجال فيتولاه رجل واحد هو صالح اللحيدان وهو اذكى واكثر حنكة ودهاء من المفتي.

التحول
< هل حدث شرخ في طبيعة العلاقة بين الحكم والمؤسسة الدينية؟
< بعد ان توفي الشيخ محمد الابراهيم في منتصف الستينيات انشأ الملك فيصل هيئة العلماء التي هي في حقيقتها ليست اكثر من حيلة لتخفيف دور العلماء او اختصاص وسلطات المفتي الاكبر في المملكة وهو الشخص الذي يتربع على رأس المؤسسة الدينية السعودية. وهي كذلك حيلة للخروج من هيمنة آل الشيخ في المجال الديني. فآل الشيخ تمتعوا بالمصداقية بسبب الارث الديني التاريخي للعائلة من خلال الحلف الذي ترسخ بين عائلتي آل سعود وآل الشيخ من أيام محمد بن عبد الوهاب. فجاءت خطوة الملك فيصل بمثابة تهميش لدور هذه العائلة في الهيمنة على القرار الديني.
< كيف تم تهميشهم؟
> اولا عُين بن باز على رأس المؤسسة الدينية التي أنشأ لها هيئة للعلماء. وقد خف تأثير آل ابراهيم في المجال الديني بالفعل، وان كانت شخصية بن باز لا تقارن على الاطلاق بشخصية محمد الابراهيم. ثم ان بن باز لا ينتمي الى عائلة قبلية ذات ثقل في الساحة السعودية والظاهر ان هذا التوجه كان مقصودا في اطار السعي لاضعاف دور المؤسسة الدينية. ومنذ ذلك الحين والمؤسسة الدينية لا تمثل اي شكل من اشكال تقاسم السلطة ولا تمثل ذراع حكم. بل انها تحولت الى اداة تطويع الناس للدولة من جانب واحد وموقف هيئة كبار العلماء في الشوون السياسية لم يكن في يوم من الايام موقفاً مستقلاً في اي مجال من مجالات المبادرة الذاتية النابعة من موقف الدين من قضايا العصر او متطلبات مواجهة المستجدات.
< هل تعني أنها مصادرة الرأي والموقف في كل المجالات؟
> في المجال السياسي والديني. لكنها احتفظت ببعض الدور وهامش المبادرة في المجال الاجتماعي وهي غير ذات أهمية تذكر مقارنة بالدورين الديني والسياسي. فهي ناشطة فيما يتعلق بالتبرعات و اضافة المزيد من اصوات الجماعة.
< لكن الشكل الواضح للمؤسسة الدينية ظل على الدوام يوحي بالقوة؟
> كيف يعني قوية في الشارع، ماذا تقصد أنت بذلك؟
< اقصد ان المطاوعة كانوا يمسكون بالشارع السعودي ويسيرونه ودورهم في هذا المجال ظهر وكأن لا احد يستطيع ان ينافسهم فيه، أليس هذا صحيحا؟

مصداقية
> لم تكن لهيئة العلماء مشكلة مع الدولة. ولم يكن موضوع اظهار هيئة العلماء على نحو يمنحها المصداقية الكاملة امام الشارع السعودي، يشكل أي ازعاج او اضرار بالنسبة إلى الحكم. بل كان مطلوبا جدا من قبل الحكم ان تكون هناك مصداقية لاعضاء هيئة العلماء وايضا للقضاة العاملين في مجال الشريعة. ولغاية السبعينيات خف دور الهيئة وبدأت بوادر دورة من التغريب المستعجل في الدولة.
< فهل يعني ذلك بدء مرحلة جديدة من التحول في دور المؤسسة الدينية وفي أي اتجاه، الانفتاح أم زيادة النفوذ والتشدد؟
< التغريب المستعجل سمح بظهور سينمات في النوادي تعرض افلاما فيها الكثير من الخلاعة غير المقبولة حتى في دول أخرى وصور في التلفزيون لم يكن مسموحا بظهورها من قبل وصور واخبار كانت محرمة وسمح بنشرها او النقاش فيها في الصحافة المطبوعة. وقد تسبب ذلك في ردة فعل عنيفة قادت الى حادثة تمرد جهيمان العتيبي في الحرم المكي في عام 0891. ووقتها اكتشف الملك فهد ان حركة التغريب هذه ذهبت بعيدا فاعاد شيئا من المصداقية الى العلماء واوقف التغريب المباشر واستبدله بنوع من برنامج التغريب البطيء ولم يكن للعلماء أي دور في ذلك لا في الضغط على الحكم لايقاف البرنامج ولا في الاستبدال. بل انها ردة فعل شعبية عنيفة ترجمت بما قام به جهيمان. و قد سبب عمل جهيمان حرجا كبيرة للحكم خصوصا في الخطبة التي القاها في الحرم وتطرق فيها الى حركة التغريب.
< فماذا حصل بعد ذلك؟
> بعد السبعينيات والثمانينيات والتي كرست دورا حكوميا بحتا للهيئات الدينية وبعد ان فرضت الدولة الاحترام اللازم على الناس لمؤسساتها وهيئاتها الدينية وبعد الدعم الحكومي الكبير للعلماء.
< ما هو نوع الدعم الذي تقصده؟
> رواتب عالية ومراكز حكومية رسمية عالية وتقدير حكومي على مستوى الدولة لهيئة العلماء وبرنامج زيارات رسمية يقوم به الملك شخصيا للعلماء في المناسبات والاعياد.
< كل هذا مقابل ماذا؟
> مقابل ان لا يكون لهيئة العلماء دور في السياسة. بل ان المطلوب منهم هو دعم وتأييد سياسة الدولة أيا كانت هذه السياسة. غير ان دورهم الهامشي في النشاطات الاجتماعية لم يتوقف وكذلك دورهم في طبيعة علاقة دور الرجل بالمرأة ولا تنظر لا في نظام اقتصادي ولا تنظر في اللوائح والانظمة او العلاقات والامور الخارجية إلا اذا طلبت منها الدولة ان تصدر فتوى او ان تتحدث عن رأي في هذا الموضوع او ذاك. ففي ايام الناصرية والقومية جرى زج المؤسسة الدينية في الصراع لصالح الحكم في السعودية الى أبعد حد بينما في كل الامور المهمة الاخرى التي سادت المنطقة والعالم لم نسمع رأيا واحدا للعلماء في الامور السياسية. هذا قبل أزمة الخليج.
< هل استمر ذلك بعد منعطف تطورات أزمة الخليج أيضا؟
> بعد ازمة الخليج انقسمت المؤسسة الدينية الى مؤسستين واحدة مستقلة والثانية حكومية. قبل ذلك كان المشايخ في اذهان الناس بمثابة شيء واحد لكن الانقسام حصل بعد عام 0991. الناس كانت تحترم العلماء وحتى الذين لم يكونوا مرتاحين او لم يستسيغوا فتاوى بن باز فانهم كانوا يحترمونه ويحاذرون معارضته او المساس به. فالمؤسسة الدينية ككتلة واحدة تمتعت على الدوام بنوع من المصداقية. بعد ذلك وبعد ان بدأت النخبة المتدينة تنتج شبانا واعين مثل الشيخ سلمان العودة والشيخ سفر الحوالي بدأ هؤلاء الشباب الواعون يتحدثون بلغة مختلفة عن لغة المؤسسة الدينية بنسبة مائة وثمانين درجة. كانت هناك اشارات واحاديث ومواقف جديدة ترفض قيام الحاكم بالاستعانة بالكفار وكان هناك مليون شخص من هؤلاء الذين اسموهم الكفار قد دخلوا الى المملكة بحجة حمايتها او حماية الحكم من صدام. وكان دخول وبقاء هؤلاء دون شروط. والشيخ بن باز الذي كان يفتي في ايام عبد الناصر بعدم جواز الاستعانة بالكافر حتى للضرورة غير رأيه وصار يقول ان الاستعانة بالكافر واجبة!.لم يقل جائزة وانما واجبة! لذلك بدأ الناس يعيدون النظر في مصداقية وشرعية هيئة العلماء او المؤسسة الدينية خصوصا وان داعية مثل سفر الحوالي كان يعتبر ان وجود الجيوش الاميركية والاجنبية في المملكة مؤامرة معدة ومجهزة بينما المؤسسة الدينية تشاطر الحكم القول في انه دعم ونجدة من اصدقاء في مواجهة شقيق مسلم لكنه عدو.

الأولى
< هل هي الهزة الأولى لمصداقية المؤسسة الدينية؟
> نعم على الرغم من ان حرب الخليج ومواقف الحكم من الوجود العسكري الاجنبي او الاستعانة بالكفار لم تكن السبب الوحيد لمثل هذا الموقف من قبل الناس. والصحيح ايضا ان الاهتزاز وتراجع المصداقية كان خطره وأثره على النظام اكثر من المؤسسة الدينية فالنظام السعودي هو الذي استجار بالوجود العسكري الاجنبي وهو الذي دفع هيئة العلماء لاصدار فتاوى تناسب مصلحته وتتجافى وتتعارض تماما مع الموقف الشرعي. وهناك سبب آخر يعود الى ظهور فئة دينية متنورة ومتحدثة بشكل جيد ومتمنطقة بنفس المنهج والاستدلال بالسلف لكنها تتعارض ومبدأ المؤسسة الدينية في جواز الاستعانة بالاجنبي ضد المسلم. هذه المجموعة الجديدة أكثر معرفة وافضل منطقا واوسع مصداقية لانها اقرب الى فهم الشارع للامور الدينية والسياسية وليس الدينية فقط.
< فهل أنتم وأقصد أنت والدكتور محمد المسعري الذين شكلتم لجنة الإصلاح من ضمن المجموعة الجديدة الأكثر ثراءا ومصداقية في مواقفها وفهمها وفتاواها؟
> لا. نحن لم نكن قد ظهرنا بعد وكان الحوالي والعودة ومعهم نفر من العلماء والباحثين الطيبين قد سبقونا في ذلك.
< فهل أدى ظهور مختلفين أو منافسين من المشايخ الشبان الأكثر تحضرا وفهما الى تحفيز وتثوير المؤسسة الدينية التلقليدية التي يطلق عليها هيئة كبار العلماء؟
> بل ان دور المؤسسة الدينية قد تردى بعد ذلك و تحولت الى تجريم كل من يخالف النظام حتى وان كان مسلماً حتى وان استخدم نفس منهج كبار العلماء وهو المنهج السلفي. ولذلك لو تتبعت البيانات التي صدرت من الهيئة منذ ازمة الخليج وحتى الآن لن تجد غير بيانات الدفاع عن الحكم وتجريم من يختلف معه. وهناك بيان معروف صدر في عام 1991 ضد اصحاب خطاب المطالب المشهور الذي وقعت عليه اربعمائة شخصية. بيان صدر بعد ذلك عام 2991 ضد موقعي مذكرة النصيحة وبيان ثالث صدر عام 3991 ضد لجنة الدفاع عن الحقوق الشرعية. ورابع صدر عام 4991 ضد سلمان العودة وسفر الحوالي وسمح للدولة باعتقالهم وتعذيبهم والتحقيق معهم. تصريحات متتابعة في تحريم وتجريم وتكفير سعد الفقيه والمسعري وبن لادن وغيرهم ثم تتابعت البيانات في تجريم الانفجارات وهي انفجارات الرياض والخبر والعجيب ان هناك انفجارا وقع في البيشة وهو في مسجد وقتل فيه 051 شخصاً من المصلين ولم يصدر بشأنه أي بيان من هيئة كبار العلماء! الانفجار وقع بين ألفي مسلم من المصلين وداخل المسجد ولم يصدر بشأنه ولا تصريح صغير. الاستنتاج هو ان المؤسسة الدينية تحولت الى اداة حكومية ميئوس منها تعاني من نفس امراض الهيئات الحكومية الاخرى.

المحرك
< ما الذي يحرك المؤسسة غير الأوامر الحكومية؟
> وصلت القضية الى ذروتها في عام 4991 حينما اودع العودة والحوالي في السجون. ففهم الناس ان العالم المستقل يرمى في السجن. وما دام العالم مستقلاً فان له مصداقية ومعنى ذلك انه طالما على خصام مع الدولة فان الدولة غير شرعية وما دام العالم الرسمي خسر مصداقيته فان الشرعية الحكومية التي اضفت عليه منصبه ووجوده، قد تضعضعت. لكن بقي شيء من الشرعية والمصداقية لهيئة العلماء من خلال شخصي بن باز وبن عثيمين.
< لماذا؟
> لن استطيع اجابتك لانها قضية معقدة. وفي نظري انه وباستثناء تواضع بن باز وبن عثيمين ومعرفة الناس بهما على اساس انهما لا يبيعان الفتاوى فان لا شيء حسناً آخر يمكن ان يذكر عن أي أحد. لانه حتى في داخل هيئة كبار العلماء هناك من هو اعلم منهما اي من بن باز وبن عثيمين. واوعى مثل بن منيع وبن غذيان، فهما اكثر علما من بن باز وبن عثيمين واعرف باصول الفقه واعرف بالواقع اما العلماء الشباب فهم قطعا اعلم من بن باز وبن عثيمين فهم علماء واقصد المشايخ الشباب جبابرة في الشرع. لكن كون الدولة قدمت بن باز وبن عثيمين واعطته هالة فقد اصبحت لديه مصداقية لمجرد ان لديه إرثاً و ليس في سجله انه مناضل في مواجهة عبث واهواء الحكام كما فعل ابو حنيفة واحمد او الامام مالك. فكلهم قد عذبوا لانهم واجهوا الطغاة. فليس في سجل بن باز ولا بن عثيمين اي شيء من هذا. بالعكس ان في سجله انه يثني على الحكام ويمجدهم ويقدسهم والى درجة انه يقول عنهم انه قد جاء على يديهم من النعم ما لم يستطع احد ان يفعله إلا الله.
< فكيف تواصل احترام الناس لهم في ظل كل هذا؟
< نعم ومع هذا ظل لهم قدر من المصداقية العالية في اوساط التيار الكلاسيكي وهو التيار الرئيسي في البلاد. وعندما توفي بن باز في عام 8991 ومن ثم تبعه بن عثيمين بعد ذلك بعام واحد. ووفاة هذين الشخصين كان حدثا مهما في البلد لان هيئة كبار العلماء لم يتبق لها اي قدر من المصداقية إلا من خلال هذين الشخصين. ومصداقيتهما لم تكن من قوة نضالهما في مواجهة ارادة الحكام وانما من كونهما قد تميزا بالنظافة. كانا يطيعان الحكام لكنهما لم يبتذلا نفسيهما مقابل المال. فلم يبق بالتالي إلا اللحيدان وابن الشيخ. والثاني معروفة قصوره واملاكه وهكذا فان هالة ابن الشيخ لا تقترب ابدا من هالة بن باز واما اللحيدان فان سمعته عند الناس معروفة وهو أحن وأقرب الى هوى الحاكم وأكثر مضيا في تجريم خصوم الحاكم من سواه ربما. وهذا الرجل ليست عنده مشكلة في ان يبادر في ذلك دونما الحاجة الى التعليمات والاوامر.

أيلول
< فماذا حصل بعد احداث الحادي عشر من أيلول (سبتمبر) 1991 هل استمرت الأمور على هذا المنوال أم تغيرت؟
> عندما جاءت أزمة ايلول (سبتمبر) أحرقت النظام بهذا التوازن الغريب. فالدولة كانت تستفيد من هؤلاء العلماء عن طريق خلق وتنمية نفوذهم داخل البيئة الاجتماعية حتى يؤمنوا لها الغطاء اللازم للشرعية والحقيقة ان تأمين البيئة الاجتماعية ليس من أجلهم هم اي العلماء وانما من اجل توثيق قدر عال من المصداقية لهم هم اي الحكام ولتصرفاتهم عند الناس.
< ألهذا السبب لم يكن للمال العام رب يحميه أمام ما يقال هنا وهناك عن الامتيازات الخاصة والهبات؟
> ليس من اختصاص المشايخ ان يتدخلوا او يعلقوا او يفتوا بما يتعلق بأموال الدولة. وبالامكان القول ان الدولة تعرضت لاول اختبار أميركي عندما ُطلب منها التخلص من ظواهر التشدد الاجتماعي والعمل على تغيير المناهج التي لعلماء الدعوة الوهابية دور كبير في وضعها واختيار مادتها. وطلب منها كذلك الحد من نفوذ ما يسمى بمؤسسات المطاوعة.

خيارات
< فهل وجدت الدولة نفسها أمام خيارات صعبة تتطلب تضحيات مكلفة لا بد منها؟
> الدولة بالنسبة إليها، الرهان على أميركا أهم من الرهان على العلماء او الحفاظ لهم على الكيان الاجتماعي. صح ان هناك خطراً من المجازفة واحتمال اهتزاز النظام الاجتماعي وهناك خطر على النظام نفسه من جراء التقليل من مصداقية هيئة كبار العلماء لكن الخطر الاكبر من وجهة نظر النظام هو في معاداة او اغضاب أميركا. فاذا حوصرت الدولة واضطرت الى الاختيار ما بين الاثنين إما ان ترضي أميركا وتخفف دور العلماء وتسمح باختراق اجتماعي غربي او ان ترفض الضغوط الاميركية وتبقي دور العلماء وتحافظ على التناسق الاجتماعي وتقاوم الفساد الاخلاقي، فمن المستحيل ان تختار او تفضل الخيار الثاني. لانه بالنسبة إليهم أي آل سعود هو دعم الدول العظمى لانه شريان الحياة. وهذا ما قاله لهم ابوهم الملك عبد العزيز >شمس بريطانيا في افول وعليكم بأميركا ولا تفرطوا بقيمة وأهمية دعمها (اميركا) لكم<. لذلك فاننا على قناعة بأن النظام السعودي يمكن ان يفرط بأي شيء دين او مذهب إلا رضا أميركا عليه. ما عندهم مانع يتخلون عن أي شيء. ولو ضغطت عليهم أميركا ضغطاً حقيقياً شديداً فان لا مانع عند آل سعود من اعلان ان المملكة علمانية وليست لها علاقة بالدين. لكن اميركا أكثر خبرة ودهاء وفطنة ولن تقدم على مثل هذه الخطوة حتى في اطار محاربتها للتطرف. هذا هو الذي حصل.
< فإلى ماذا أدى هذا الانفراط أو التحول في العلاقة بين الحكم و هيئة العلماء؟
> أدى الى ما يشبه انهاء نفوذ هيئة كبار العلماء على المستوى الاجتماعي بسبب الضغط الاميركي. لأن هيئة العلماء لم تستطع ان تمنع هذه القائمة من عمليات التغريب التي تشهدها المملكة الآن. مثل تغيير المناهج، تغيير وضع علاقة الرجل بالمرأة، ظهور مسائل جديدة في الشارع السعودي وفي تصرفات البعض تتنافى تماما مع طبيعة الانسان السعودي وطبيعته المحافظة.
< فهل تم الحد من نفوذ العلماء في هذا الجانب الحياتي؟
> نعم بالامكان القول بذلك. وكان ذلك بالطبع استجابة من النظام لمطالب أميركا.
< لكن ماذا عن العلماء انفسهم ألا يقاومون مثل هذا التطور؟ ألا يتعارض ذلك مع نظرتهم للأمور؟
> ليس لدى العلماء اي استعداد للتمرد على الموقف الحكومي الذي يقود الآن الى هذه الظاهرة. والشيخ صالح اللحيدان وحينما تم دمج ادارة تعليم البنات بالمعارف تقاطر عليه الالاف من الشباب غير الراضين على هذا القرار فكان جوابه عليهم ان نصحهم بالتحلي بالهدوء لأن المجتمع عنده الكثير من الاسقاطات الاجتماعية التي تعود بموجبها على القناعة بأن مسألة المرأة أخطر من أي أمر ديني آخر. يعني سب الله وسب الرسول واكفر لكن لا تفتح موضوع المرأة. ونحن لا نتجنى على أحد بل نحترم الغير. هم يرون في قضية المرأة قضية ستر لا بد منها وان وضع المرأة يجب ان يقوم على أساس الفقه الاسلامي ومن واقع الايمان بالعرف العربي بقوامة الرجل على المرأة وحمايتها. وهذا الامر وان كنا نحترمه لكنه لا يرقى الى كل رد الفعل هذا الذي اوجب ذهاب الالاف الى اللحيدان للتعبير عن رفضهم وسخطهم ورغبتهم في مواجهته. هذا الموقف اعطي من قبل هؤلاء اولوية على أي رد فعل يتعلق بوجود نصف مليون جندي أجنبي في البلاد. ولا على ان تكون المملكة موقع انطلاق للطائرات الاميركية لضرب العراق
منقــــــــــــــــــول

[حميد بن دحمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر من الإخوة عن التأخر لأن الطبيب نصحني أن لا أمكث في الجهاز لمدة طويلة


يا أخي نحن لا نستعمل العقل بل النقل
وهذه بعض الأدلة على ذلك
الشيخ ابنقدامة - رحمه الله - ( المغني 13/98 ) :
« فصلٌ :
ولايُستعان بمشرك ؛ وبهذا قال ابن المنذر والجوزجاني وجماعة من أهل العلم . وعن أحمدما يدلّ على جواز الاستعانة بهم - وكلامُ الخِرقي يدلّ عليه أيضا - عند الحاجة ؛وهو مذهب الشافعيّ . . . » انتهى .
وقال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 403 ، تحت الحديث رقم : 4677 ) :
« قوله - صلى الله عليه وسلم - ( ارجع فلن أستعين بمشرك ) ؛
وقد جاء في الحديث الآخر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - استعان بصفوان بن أمية قبل إسلامه . فأخذ طائفة من أهل العلم بالحديث الأول على إطلاقه ؛
وقال الشافعي وآخرون : إن كان الكافر حسَن الرأي في المسلمين , ودعت الحاجة إلى الاستعانة به ؛ استُعين به . وإلا فيكره . وحَمَلَ الحديثين على هذين الحالين » انتهى .
وقال الشيخ الخِرقي - رحمه الله - في مختصره ( المغني 13/97 ، مسألة رقم : 1651 ) :
« ويُسهَمُ للكافر إذا غزا معَنا » انتهى .
وقال الشيخ السنديّ - رحمه الله - في شرحه لحديث ( إنا لا نستعين بمشرك ) من سنن ابنماجه ( 3/376 ، تحت الحديث رقم : 2832 ) :
« يدلّ على أن الاستعانة بالمشرك حرام . ومحلُّه عدم الحاجة؛ إذ الحاجة مستثناةٌ . فيُحمل ما جاء من ذلك على الحاجة . فلا تعارض » انتهى .

بسم الله الرحمن الرحيم
اتعجب حقيقة كثيرا لأمرك أخي جمال بليدي، فنحن بصدد مناقشة ناس ألفوا لي اعناق الاحاديث الشريفة و الاحكام القرآنية و تطويعها خدمة لآل سعود المرتبطون بالادارات المتعاقبة للبيت الابيض الامريكي،
فلماذا ترهق نفسك لاسيما انك قلت ان الطبيب نصحك بعدم المكوث كثيرا وراء الجهاز، فكل ما تنقله على كثرته " على العين و الرأس" فالمشكلة يا اخي العزيز تكمن فيما نرى و نسمع و نعيش في واقع سياسي يعلمه الجميع،
في بعض الاحيان تقف مندهشا.. فقرأت هنا ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر بحكم ملكي عادل يأتي بعد الخلافة الراشدة فكيف نرتب ذلك بعقولنا و نحن نعلم ان اول ملك لهذا الملك الاموي {يزيد ابن معاوية} قتل حفيد النبي و اهل بيته.
ستنتهي يا اخي جمال الى الاعتراف ان المشكلة مشكلة سياسية

[algeroi]

سأورد لك مقالا لسعوديين اكتووا بنار العباءات ..وأهل مكة أدرى بشعابها ؟؟


عزيزي حمبراوي ..
هل تريد كتابا في مقابل كتاب ومقالا في مقابل مقال !!
اظن انها طريقة عقيمة في الاستدلال تضيع الحقيقة بين طياتها
فما انت فاعل ?

[algeroi]

في بعض الاحيان تقف مندهشا.. فقرأت هنا ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر بحكم ملكي عادل يأتي بعد الخلافة الراشدة فكيف نرتب ذلك بعقولنا و نحن نعلم ان اول ملك لهذا الملك الاموي {يزيد ابن معاوية} قتل حفيد النبي و اهل بيته.


قول تعوزه الدقة فاول ملك هو الصحابي الجليل معاوية ابن ابي سفيان وقد سمي العام بعام الجماعة ... سلام

[حمبراوي]

ستنتهي يا اخي جمال الى الاعتراف ان المشكلة مشكلة سياسية
انا معك أخي الكريم حميد :
ما دام الحاكم يكتب الفتوى والفقيه يوقعها .. فالمشكلة سياسية

[جمال البليدي]

بسم الله الرحمان الرحيم
اتعجب حقيقة كثيرا لأمرك أخي جمال بليدي، فنحن بصدد مناقشة ناس ألفوا لي اعناق الاحاديث الشريفة و الاحكام القرآنية و تطويعها خدمة لآل سعود المرتبطون بالادارات المتعاقبة للبيت الابيض الامريكي،
قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين
أعطيني دليل فتوى واحدة فيها لي أعناق الأحاديث
هل الشافعي يخدم آل سعود؟
وهل الرسول صلى الله عليه وسلم لما إستعان بمشرك أراد خدمة آل سعود؟
وهل ابن قيم وابن قدامة خدام آل سعود وأمريكا؟؟؟؟
أين أدلتكم العلمية يا قوم؟؟؟؟؟؟

فلماذا ترهق نفسك لاسيما انك قلت ان الطبيب نصحك بعدم المكوث كثيرا وراء الجهاز،
أفعل ذلك تقربا إلى الله فأنا مسؤول يوم القيامة

فكل ما تنقله على كثرته " على العين و الرأس" فالمشكلة يا اخي العزيز تكمن فيما نرى و نسمع و نعيش في واقع سياسي يعلمه الجميع،
لا أنت مخطىء المشكلة ليست في الواقع
الواقع كلنا نعرفه فلسنا نعيش في المريخ أخي العزيز
ولكن المشكلة الحقيقية تكمن في إنزال الأحكام الشرعية من الكتاب والسنة على الواقع هذه هي المشكلة
الناس كلها تعرف الواقع ولكن لا تعرف إستخراج النصوص لمعالجة الواقع بل أكثرهم ينساقون وراء المخرفين السياسيين للأسف مع ان الله تعالى يقول فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
في بعض الاحيان تقف مندهشا.. فقرأت هنا ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر بحكم ملكي عادل يأتي بعد الخلافة الراشدة فكيف نرتب ذلك بعقولنا
لا لم يبشر و إلا أتيني بالدليل من فضلك إنما بشرى بخلافة عادلة وليس حكم ملكي
فكيف نرتب ذلك بعقولنا و نحن نعلم ان اول ملك لهذا الملك الاموي {يزيد ابن معاوية} قتل حفيد النبي و اهل بيته.
نرتب ذلك بالأسانيد وطلب العلم الشرعي
ستنتهي يا اخي جمال الى الاعتراف ان المشكلة مشكلة سياسية
والسياسة جزء من الشريعة

[حمبراوي]

قول تعوزه الدقة فاول ملك هو الصحابي الجليل معاوية ابن ابي سفيان وقد سمي العام بعام الجماعة ... سلام
اخطأت سيدي الكريم : أول ملك كان يزيد بن معاوية ..فمعاوية هو من حولها الى ملك عضوض وورثها ابنه. وكان ذلك باشارة من المغيرة بن شعبة ثم سلك الخلفاء الذين جاؤوا بعده نهجه فورثوا ابناءهم

[جمال البليدي]

انا معك أخي الكريم حميد :
ما دام الحاكم يكتب الفتوى والفقيه يوقعها .. فالمشكلة سياسية
كذبت وإلا قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين
هل الحاكم كتب الفتوى والنبي عليه الصلاة والسلام وقع عليها لما إستعان بمشرك ؟؟؟؟؟ حاشاه
وهل الإمام شافعي وقع على فتوى آل سعود ايضا لما أجاز الإستعانة بمشرك؟؟؟؟؟؟؟
أما المشكلة فهي سياسية ولكن السياسة جزء من الشريعة

[جمال البليدي]

أرجو من الإخوة الأفاضل أن لا يخرجو عن الموضوع ويناقشو بأدلة علمية فقد مللنا من الإتهامت التي مر عليها الدهر

[حمبراوي]

كذبت




ألم تجد لفظة أفضل منها ؟؟ غفر الله لك

[جمال البليدي]

ألم تجد لفظة أفضل منها ؟؟ غفر الله لك
يا أخي سامحني إن أخطات في حقك
ولكن كلامك دائما إستفزازي فأنت تسيء إلى ورثة الأنبياء بتهم بالية وهزيلة من الأدلة
أستغفر الله وأتوب إليه

[algeroi]

اخطأت سيدي الكريم : أول ملك كان يزيد بن معاوية ..فمعاوية هو من حولها الى ملك عضوض وورثها ابنه. وكان ذلك باشارة من المغيرة بن شعبة ثم سلك الخلفاء الذين جاؤوا بعده نهجه فورثوا ابناءهم

1-استاذي العزيز هل افهم من هذا انك تعتبر معاوية رضي الله عنه من الخلفاء الراشدين
اذا كان الجواب نعم فمن سلفك في هذا وان كان لا فقد اجبت نفسك

2-ومع هذا فقد اعترفت بهم الامة وعلماؤها ولم يكفروهم ولم يخرجوا عليهم بل اعتبروا حكمهم شرعيا لا تستقيم الحياة الا به وان كان دون الخلافة الراشدة

[أبو عبد الرحمن يوسف]

و الشيخ القرضاوي هل قدم فتوى و صرخ مثلما كان يصرخ على علماء السعودية في الحرب السابقة
لماذا سكت الشيخ القرضاوي عن دولة قطر الآن و معه جماعة الاخوان المسلمين
اوليس ودلة قطر كافرة و عميلة للصهايةو منافقين على حسب فهم القرضاوي و جماعة الاخوان المسلمين ملماث كانوا يفعلون بالسعودية و علماء السعودية

[حميد بن دحمان]

بسم الله الرحمان الرحيم
أولا:كذبت فنحن لم نرضى بأي حاكم ليس قرشي ولكن طاعته واجبة لقول النبي عليه الصلاة والسلام وإن تأمر عليكم عبد الحبش




يكفيني فقط وصفك لم يحاورك ب"الكذاب" ليتبين لي الامر من دون ان استمر في مناقشتك ..فاين وجادلهم بالتي هي أحسن ، فأنا ما وصفتك الا بالاخ لأنني مسلم مؤمن حقيقي اخاف من الله سبحانه و تعالى، و اعلم ان الله رقيب على ما أقول,, فأنا لا ارد عليك الا بأخي و احتسب شتيمتك و قذفك عند الله

[جمال البليدي]

يكفيني فقط وصفك لم يحاورك ب"الكذاب" ليتبين لي الامر من دون ان استمر في مناقشتك ..فاين وجادلهم بالتي هي أحسن ، فأنا ما وصفتك الا بالاخ لأنني مسلم مؤمن حقيقي اخاف من الله سبحانه و تعالى، و اعلم ان الله رقيب على ما أقول,, فأنا لا ارد عليك الا بأخي و احتسب شتيمتك و قذفك عند الله
أخي الكريم أنا أعتبرك مسلما بلا شك
ولكن كما ترى كلامك دائما إستفزازي وهزيل من الأدلة فهل أنت ترضى مثلا أن أصفك أوأصف علمائك بتلك الأوصاف
يا أخي العلماء ورثة الأنبياء والدفاع عنهم يعتبر دفاعا عن الشريعة التي يحملونها
لذا أستسمحك لأنني في حالة مرضية عصبية نوعا ما
أعتذر منك أخي العزيز والله على ما أقول شهيد

أستغفر الله وأتوب إليه
ومرحبا بتساؤلاتك

[حمبراوي]

1-استاذي العزيز هل افهم من هذا انك تعتبر معاوية رضي الله عنه من الخلفاء الراشدين
اذا كان الجواب نعم فمن سلفك في هذا وان كان لا فقد اجبت نفسك

2-ومع هذا فقد اعترفت بهم الامة وعلماؤها ولم يكفروهم ولم يخرجوا عليهم بل اعتبروا حكمهم شرعيا لا تستقيم الحياة الا به وان كان دون الخلافة الراشدة

لم افهم ما رميت اليه في الجزء الأول ... بدا لي كلامك ملتويا ( وسامحني على اللفظة ان كانت غير لائقة ) في سؤالك عن معاوية رضي الله عنه أو ربما أصبتُ بشيئ من البلاهة

[أبو عبد الرحمن يوسف]

و ماذا قال الشيخ القرضاوي و الجماعة الاخوان المسلمين عندما يتعلق الأمر بدولة قطر
هل اتهموا شيخهم بالعمالة و النفاق و غيرها
اذن اذا كنتم كما تقولون ان علماء السعودية عملاء فكذلك الشيخ القرضاوي عميل بل من اكبر عملاء اليهود و الصهاينة على حسب تحليلكم اذن


أمريكا تعترف بدور قطري في احتلال العراق
واشنطن : كشفت وزارة الخارجية الأمريكية اليوم السبت أن قطر ساهمت بقوة في عملية غزو العراق عام 2003م، مشيرةً إلى العلاقات المتينة بين البلدين مع استمرار الدوحة في استضافة مقر قيادة القوات المركزية الأمريكية، ودخولها في اتفاقات دفاع مع الولايات المتحدة وفرنسا وبريطانيا.
وأكدت الخارجية الأمريكية وجود تنسيق بين قطر وواشنطن في المبادرات الدبلوماسية والعسكرية الإقليمية، وذلك بعد أسابيع فقط من نجاح الدوحة منفردةً في تحقيق اتفاق بين الطوائف المتنازعة بلبنان.
وأضافت:" العلاقات بين الولايات المتحدة وقطر ممتازة، وواشنطن والدوحة تنسقان عن قرب في المبادرات الدبلوماسية بالمنطقة, ويتمتَّعان بعلاقات اقتصادية مكثَّفة، خصوصًا في قطاع الطاقة, فقطر تحتفظ بقوة عسكرية متواضعة قوامها 12 ألف جندي، على الرغم من أنها تنفق 10% من إجمالي إنتاجها القومي على الدفاع والأسلحة".
وأوضح التقرير المصغَّر دور قطر بحرب العراق الأخيرة، قائلاً: "لقد دعمت قطر العمليات العسكرية الأمريكية المهمة بالعراق". وعن الأوضاع الداخلية ذكر التقرير أن قطر قد شدَّدت من قوانين الهجرة والعمالة الخارجية لسبب رئيسي؛ هو الهواجس الأمنية، مع تزايد خطر الجماعات المتشددة، وقال التقرير:" إن الأمن هو السبب الرئيسي لقوانين الهجرة والدخول الصارمة في قطر".
وعن الوضع الاقتصادي توقَّع التقرير أن يستمر إنتاج قطر من النفط لو استمر على معدَّله الحالي البالغ حوالي 850 ألف برميل يوميًّا لمدة أربعين عامًا أخرى، وتوقع التقرير أن تمثِّل قطر ثلث إنتاج العالم من الغاز الطبيعي المسال بحلول عام 2010م، وقال التقرير إن الشركات الأمريكية هي المورد الأول والرئيسي للمعدات المستخدمة في صناعة الغاز والنفط القطرية.
وامتدحت الخارجية الأمريكية اتجاه قطر لتطوير نظامها التعليمي، وذكرت أن الآلاف من القطريِّين يدرسون في جامعات الولايات المتحدة، وقالت الخارجية الأمريكية في تقريرها: إن العديد من الجامعات الأمريكية قد أقامت فروعًا لها في "مدينة التعليم" في قطر ذكرت منها جامعة كورنيل وجامعة تكساس إيه إن أم وجامعة كارنيجي ميلون وكلية الخدمة الخارجية لجورج تاون وكذلك جامعة نورث ويسترن، مشيرةً إلى أن الكثير من القطريين ممن يُنهون تعليمهم في الولايات المتحدة يعودون للاضطلاع بمناصب مهمة وكبيرة كان يشغلها مغتربون وأجانب في السابق في قطر.
يأتي هذا التقرير المصغَّر عن التنسيق الدبلوماسي بعد تعرُّض إدارة الرئيس الأمريكي جورج بوش لانتقاداتٍ أمريكيةٍ حول تمكن دولة قطر، بمعزل عن الولايات المتحدة، من تحقيق اتفاق بين الطوائف المنفصلة في لبنان الشهر الماضي، وهو ما أثار احتمال تناقص نفوذ واشنطن في العمليات الدبلوماسية والسياسية في المنطقة.

[سيف الدين القسام]

1-استاذي العزيز هل افهم من هذا انك تعتبر معاوية رضي الله عنه من الخلفاء الراشدين
اذا كان الجواب نعم فمن سلفك في هذا وان كان لا فقد اجبت نفسك

2-ومع هذا فقد اعترفت بهم الامة وعلماؤها ولم يكفروهم ولم يخرجوا عليهم بل اعتبروا حكمهم شرعيا لا تستقيم الحياة الا به وان كان دون الخلافة الراشدة
لا اخي العاصمي الامة لم تعتبر حكمهم شرعيا وقد خرج عليهم اناس اثقل عند الله منا ميزانا منهم سيد شباب اهل الجنة الحسين وابن حواري الامة ابن الزبير وووو....وحتى العباسيين لم يثبت لهم شرعية الحكم ولم يجمع على عدم جواز الخروج عليهم الا في اواخر الامام احمد وانت تعرف قصة ضرب الامام مالك ولماذا والسلام

[جمال البليدي]

لا اخي العاصمي الامة لم تعتبر حكمهم شرعيا وقد خرج عليهم اناس اثقل عند الله منا ميزانا منهم سيد شباب اهل الجنة الحسين وابن حواري الامة ابن الزبير وووو....وحتى العباسيين لم يثبت لهم شرعية الحكم ولم يجمع على عدم جواز الخروج عليهم الا في اواخر الامام احمد وانت تعرف قصة ضرب الامام مالك ولماذا والسلام
أخي الحبيب الغالي القسام لقد مضى الرد على هذا الكلام

وهذا رد مفصل:
ابن الزبير والحسين قد خالفهم الصحابةُ في ذلك - - رضي الله عنهم - أجمعين - ,
كما أنكر بعضُ كبار التابعين - رحمهم الله - الدخولَ مع ابن الأشعث .
قال الإمام البخاري - رحمه الله - ( 7111 ) :
حدثنا سليمان بن حرب , حدثنا حماد بن زيد , عن أيوب , عن نافع , قال :
لما خلع أهل المدينة يزيد بن معاوية جمع ابن عمر حشمه وولده فقال :
إني سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول :
« ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة » ,
وإنا قد بايعنا هذا الرجل على بيع الله ورسوله ,
وإني لا أعلم غدراً أعظم من أن يبايع رجلٌ على بيع الله ورسوله ثم ينصب لـه القتال ,
وإني لا أعلم أحداً منكم خلعه ولا بايع في هذا الأمر إلا كانت الفيصل بيني وبينه .

وقال العلامة ابن الأثير - رحمه الله - عن خروج الحسين - رضي الله عنه - ( أسد الغابة 2/28 ) :
« فأتاه كتب أهل الكوفة وهو بمكة , فتجهز للمسير , فنهاه جماعة , منهم : أخوه محمد ابن الحنفية وابن عمر وابن عباس وغيرهم » انتهى .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« وكان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة ؛
كما كان عبد الله بن عمر , وسعيد بن المسيب , وعلي بن الحسين , وغيرهم : ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد .
وكما كان الحسن البصري , ومجاهد , وغيرهما : ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث » انتهى .
وقال - رحمه الله - ( المنهاج 4/530 ) :
« ولهذا لما أراد الحسين - رضي الله عنه - أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة :
أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام : ألاّ يخرج . . . » انتهى .

وقال الحافظ ابن كثير - رحمه الله - لمّا ذكر قتال أهل المدينة ليزيد ( البداية والنهاية 8/235 ، حوادث سنة : 64هـ ) :
« وقد كان عبد الله بن عمر بن الخطاب وجماعات أهل بيت النبوة ممن لم ينقض العهد ولا بايع أحداً بعينه بعد بيعته ليزيد » انتهى .

وقال - رحمه الله - عن خروج الحسين - رضي الله عنه - ( البداية والنهاية 8/161 ، حوادث سنة : 60هـ ) :
« ولما استشعر الناس خروجه : أشفقوا عليه من ذلك , وحذروه منه , وأشار عليه ذوو الرأي منهم والمحبة لـه بعدم الخروج إلى العراق , وأمروه بالمقام بمكة , وذكروا ما جرى لأبيه وأخيه معهم » انتهى .

قال عبد الله بن عبّاس - رضي الله عنهما - :
استشارني الحسين بن علي - رضي الله عنهما - في الخروج فقلت : لولا أن يزري بي الناس وبك , لنشبت يدي في رأسك فلم أتركك تذهب .

وجاءه ابن عباس - رضي الله عنهما - وقال :
يا ابن عمّ : إنه قد أرجف الناس أنك سائر إلى العراق فبيِّن لي ما أنت صانع , فقال لـه : إني قد أجمعت المسير في أحد يوميّ هذين إن شاء الله تعالى , فقال لـه ابن عباس - رضي الله عنهما - أخبرني : إن كانوا دعوك بعد ما قتلوا أميرهم , ونفوا عدوّهم , وضبطوا بلادهم , فسر إليهم , وإن كان أميرهم حي وهو مقيم عليهم قاهر لهم , وعمّاله تجبي بلادهم , فإنهم إنما دعوك للفتنة والقتال .
وجاءه مرّة فقال :
يا ابن عمّ : إنّي أتصبّر ولا أصبر , إنّي أتخوف عليك في هذا الوجه الهلاك , وإن أهل العراق قوم غدر فلا تغترّنّ بهم .
وبلغ ابنَ عمر - رضي الله عنهما - أن الحسين - رضي الله عنه - توجّه إلى العراق فلحقه على مسيرة ثلاثة ليال , فقال : أين تريد , قال : العراق , وهذه كتبهم وبيعتهم , فقال لـه ابن عمر : لا تذهب , فأبى , فقال ابن عمر : إنّي محدثك حديثاً : إن جبريل - عليه السلام - أتى النبي - صلى الله عليه وسلم - فخيّره بين الدنيا والآخرة فاختار الآخرة ولم يرد الدنيا , وإنّك بضعة من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ما يليها أحدٌ منكم أبداً , فأبى أن يرجع , فاعتنقه ابن عمر وبكى وقال : استودعك الله من قتيل .

وقال سعيد بن ميناء - رحمه الله - : سمعت عبد الله بن عمرو - رضي الله عنهما - يقول :
عجّل حسين - رضي الله عنه - قدره والله , ولو أدركته ما تركته يخرج إلاّ أن يغلبني .
وجاءه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - فقال :
يا أبا عبد الله : إني لكم ناصح , وإني عليكم مشفق , وقد بلغني أنه قد كاتبك قوم من شيعتكم بالكوفة يدعونك إلى الخروج فلا تخرج إليهم , فإني سمعت أباك - رضي الله عنه - يقول بالكوفة : والله لقد مللتهم وأبغضتهم وملوني وأبغضوني .
وقال عبد الله بن مطيع العدوي - رضي الله عنه - :
إني فداك وأبي وأمي ؛ فأمتعنا بنفسك ولا تسر إلى العراق , فوالله لئن قتلك هؤلاء القوم ليتخذونا عبيداً وخولاً .
وقال ابن عمر - رضي الله عنهما - له ولابن الزبير - رضي الله عنهم - أجمعين :
أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين .
وكان يقول :
غلبَنَا الحسين بن علي - رضي الله عنهما - بالخروج ولعمري لقد رأى في أبيه وأخيه عبرة , فرأى من الفتنة وخذلان الناس لهما ما كان ينبغي لـه أن يتحرّك ما عاش , وأن يدخل في صالح ما دخل فيه الناس , فإن الجماعة خير .
وقال لـه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - :
اتق الله والزم بيتك ولا تخرج على إمامك .
وقال أبو واقد الليثي - رضي الله عنه - :
بلغني خروج الحسين بن علي - رضي الله عنهما - فأدركته بملل , فناشدته بالله ألاّ يخرج , فإنه يخرج في غير وجه خروج , إنما خرج يقتل نفسه , فقال : لا أرجع .
وقال جابر بن عبد الله - رضي الله عنهما - :
كلمت حسيناً - رضي الله عنه - فقلت : اتق الله ولا تضرب الناس بعضهم ببعض , فوالله ما حمدتم ما صنعتم , فعصاني .
وكتب إليه المسور بن مخرمة - رضي الله عنهما - :
إيّاك أن تغترّ بكتب أهل العراق .

[حمبراوي]

لا اخي العاصمي الامة لم تعتبر حكمهم شرعيا وقد خرج عليهم اناس اثقل عند الله منا ميزانا منهم سيد شباب اهل الجنة الحسين وابن حواري الامة ابن الزبير وووو....وحتى العباسيين لم يثبت لهم شرعية الحكم ولم يجمع على عدم جواز الخروج عليهم الا في اواخر الامام احمد وانت تعرف قصة ضرب الامام مالك ولماذا والسلام
وخرج سعيد بن جبير ومعه ابن الأشعث على الحجاج والي عبد الملك على العراق

[جمال البليدي]

وهذا الرد أكثر تفصيلا لمن يتمسح بخروج الحسين وابن الزبير رضي الله عنهما

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=161056&postcount=53 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=161056&postcount=53)

[algeroi]

لم افهم ما رميت اليه في الجزء الأول ... بدا لي كلامك ملتويا ( وسامحني على اللفظة ان كانت غير لائقة ) في سؤالك عن معاوية رضي الله عنه أو ربما أصبتُ بشيئ من البلاهة

عزيزي ..

انت قلت "..فمعاوية هو من حولها الى ملك عضوض وورثها ابنه" يعني ان معاوية رضي الله عنه كان حاكم الدولة الاسلامية قبل ولده وبما اننا جميعا متفقون على ان مرحلة الحكم الراشد تسبق مرحلة الملك العضوض بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
سالتك عن تصورك لطبيعة حكم الصحابي الجليل معاوية ابن ابي سفيان رضي الله عنه فاذا كان هذا التواءا فعلى عقلك السلام اما عن البلاهة فساعتبرها زلة لسان هذه المرة ولتعلم ان حلمي جد قصير في المرة القادمة .. سلام

[جمال البليدي]

وخرج سعيد بن جبير ومعه ابن الأشعث على الحجاج والي عبد الملك على العراق
هذا هو الرد
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=161056&postcount=53

[سيف الدين القسام]

أخي الحبيب الغالي القسام لقد مضى الرد على هذا الكلام

وهذا رد مفصل:
ابن الزبير والحسين قد خالفهم الصحابةُ في ذلك - - رضي الله عنهم - أجمعين - ,
كما أنكر بعضُ كبار التابعين - رحمهم الله - الدخولَ مع ابن الأشعث .
قال الإمام البخاري - رحمه الله - ( 7111 ) :
حدثنا سليمان بن حرب , حدثنا حماد بن زيد , عن أيوب , عن نافع , قال :
لما خلع أهل المدينة يزيد بن معاوية جمع ابن عمر حشمه وولده فقال :
إني سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول :
« ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة » ,
وإنا قد بايعنا هذا الرجل على بيع الله ورسوله ,
وإني لا أعلم غدراً أعظم من أن يبايع رجلٌ على بيع الله ورسوله ثم ينصب لـه القتال ,
وإني لا أعلم أحداً منكم خلعه ولا بايع في هذا الأمر إلا كانت الفيصل بيني وبينه .

وقال العلامة ابن الأثير - رحمه الله - عن خروج الحسين - رضي الله عنه - ( أسد الغابة 2/28 ) :
« فأتاه كتب أهل الكوفة وهو بمكة , فتجهز للمسير , فنهاه جماعة , منهم : أخوه محمد ابن الحنفية وابن عمر وابن عباس وغيرهم » انتهى .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« وكان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة ؛
كما كان عبد الله بن عمر , وسعيد بن المسيب , وعلي بن الحسين , وغيرهم : ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد .
وكما كان الحسن البصري , ومجاهد , وغيرهما : ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث » انتهى .
وقال - رحمه الله - ( المنهاج 4/530 ) :
« ولهذا لما أراد الحسين - رضي الله عنه - أن يخرج إلى أهل العراق لما كاتبوه كتباً كثيرة :
أشار عليه أفاضل أهل العلم والدين كابن عمر وابن عباس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام : ألاّ يخرج . . . » انتهى .

وقال الحافظ ابن كثير - رحمه الله - لمّا ذكر قتال أهل المدينة ليزيد ( البداية والنهاية 8/235 ، حوادث سنة : 64هـ ) :
« وقد كان عبد الله بن عمر بن الخطاب وجماعات أهل بيت النبوة ممن لم ينقض العهد ولا بايع أحداً بعينه بعد بيعته ليزيد » انتهى .

وقال - رحمه الله - عن خروج الحسين - رضي الله عنه - ( البداية والنهاية 8/161 ، حوادث سنة : 60هـ ) :
« ولما استشعر الناس خروجه : أشفقوا عليه من ذلك , وحذروه منه , وأشار عليه ذوو الرأي منهم والمحبة لـه بعدم الخروج إلى العراق , وأمروه بالمقام بمكة , وذكروا ما جرى لأبيه وأخيه معهم » انتهى .

قال عبد الله بن عبّاس - رضي الله عنهما - :
استشارني الحسين بن علي - رضي الله عنهما - في الخروج فقلت : لولا أن يزري بي الناس وبك , لنشبت يدي في رأسك فلم أتركك تذهب .

وجاءه ابن عباس - رضي الله عنهما - وقال :
يا ابن عمّ : إنه قد أرجف الناس أنك سائر إلى العراق فبيِّن لي ما أنت صانع , فقال لـه : إني قد أجمعت المسير في أحد يوميّ هذين إن شاء الله تعالى , فقال لـه ابن عباس - رضي الله عنهما - أخبرني : إن كانوا دعوك بعد ما قتلوا أميرهم , ونفوا عدوّهم , وضبطوا بلادهم , فسر إليهم , وإن كان أميرهم حي وهو مقيم عليهم قاهر لهم , وعمّاله تجبي بلادهم , فإنهم إنما دعوك للفتنة والقتال .
وجاءه مرّة فقال :
يا ابن عمّ : إنّي أتصبّر ولا أصبر , إنّي أتخوف عليك في هذا الوجه الهلاك , وإن أهل العراق قوم غدر فلا تغترّنّ بهم .
وبلغ ابنَ عمر - رضي الله عنهما - أن الحسين - رضي الله عنه - توجّه إلى العراق فلحقه على مسيرة ثلاثة ليال , فقال : أين تريد , قال : العراق , وهذه كتبهم وبيعتهم , فقال لـه ابن عمر : لا تذهب , فأبى , فقال ابن عمر : إنّي محدثك حديثاً : إن جبريل - عليه السلام - أتى النبي - صلى الله عليه وسلم - فخيّره بين الدنيا والآخرة فاختار الآخرة ولم يرد الدنيا , وإنّك بضعة من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ما يليها أحدٌ منكم أبداً , فأبى أن يرجع , فاعتنقه ابن عمر وبكى وقال : استودعك الله من قتيل .

وقال سعيد بن ميناء - رحمه الله - : سمعت عبد الله بن عمرو - رضي الله عنهما - يقول :
عجّل حسين - رضي الله عنه - قدره والله , ولو أدركته ما تركته يخرج إلاّ أن يغلبني .
وجاءه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - فقال :
يا أبا عبد الله : إني لكم ناصح , وإني عليكم مشفق , وقد بلغني أنه قد كاتبك قوم من شيعتكم بالكوفة يدعونك إلى الخروج فلا تخرج إليهم , فإني سمعت أباك - رضي الله عنه - يقول بالكوفة : والله لقد مللتهم وأبغضتهم وملوني وأبغضوني .
وقال عبد الله بن مطيع العدوي - رضي الله عنه - :
إني فداك وأبي وأمي ؛ فأمتعنا بنفسك ولا تسر إلى العراق , فوالله لئن قتلك هؤلاء القوم ليتخذونا عبيداً وخولاً .
وقال ابن عمر - رضي الله عنهما - له ولابن الزبير - رضي الله عنهم - أجمعين :
أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين .
وكان يقول :
غلبَنَا الحسين بن علي - رضي الله عنهما - بالخروج ولعمري لقد رأى في أبيه وأخيه عبرة , فرأى من الفتنة وخذلان الناس لهما ما كان ينبغي لـه أن يتحرّك ما عاش , وأن يدخل في صالح ما دخل فيه الناس , فإن الجماعة خير .
وقال لـه أبو سعيد الخدري - رضي الله عنه - :
اتق الله والزم بيتك ولا تخرج على إمامك .
وقال أبو واقد الليثي - رضي الله عنه - :
بلغني خروج الحسين بن علي - رضي الله عنهما - فأدركته بملل , فناشدته بالله ألاّ يخرج , فإنه يخرج في غير وجه خروج , إنما خرج يقتل نفسه , فقال : لا أرجع .
وقال جابر بن عبد الله - رضي الله عنهما - :
كلمت حسيناً - رضي الله عنه - فقلت : اتق الله ولا تضرب الناس بعضهم ببعض , فوالله ما حمدتم ما صنعتم , فعصاني .
وكتب إليه المسور بن مخرمة - رضي الله عنهما - :
إيّاك أن تغترّ بكتب أهل العراق .


اعلم اخي جمال وانا اوردته لان الاخ العاصمي قال ان الامة اجمعت على القبول بحكمهم وعدم الخروج عليهم وهناك حوادث اخرى فقد روي دعم ابوحنيفة لثورة النفس الزكية وايضا فتوى الامام مالك حول لمن اخذ البيعة وربطها بالتعهد بالطلاق وهو ما ضرب لاجله اما عن مسالة الحسين فهناك اخي جمال روايات اخرى جاءت عن ابن عمر وابن عباس ان انكارهم على الحسين لعلمهم بغدر اهل العراق كما غدروامن قبل باخيه وابيه والسلام

[massi2007]

السلام عليكم
ارجوا من الاخوة الالتزام بالموضوع و ترك المشاحانت في الملاعب :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
سؤالي واضح جدا جدا جدا
يفهمه الصغير قبل الكبير
اجلب لنا فتوى الشيخ بن باز رحمه الله
في جواز الاستعانة بامريكا
لانني لم اطلب مقالات للصحف غالبها علماني:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[حمبراوي]

عزيزي ..

اما عن البلاهة فساعتبرها زلة لسان هذه المرة ولتعلم ان حلمي جد قصير في المرة القادمة .. سلام

أعد قراءة الرد فستعرف أني كنت أقصد نفسي .. ولقد رفعت التاء تاء (أُصبتُ ) رفعتها عمدا حتى لاتظن ما ظننت ألان .. ويبدوا أن رفعي لها لم يمنعك من قراءتها بالمقلوب ..ثم لم تكتف بذلك بل سقت عبارة تهديدية ..
أما أنا فأقول أني احلم مما تتصور ولقد تعلمت الحلم من النبي صلى الله عليه وسلم .. وتعلمته من قيس بن عاصم المنقري ومن الأحنف بن قيس التميمي .. هذا هو الفرق بيني وبينك أنا أتكلم بعقلي وأنت تتكلم بأعصابك

[massi2007]

إذا تعارض النقل مع العقل : فماذا يقدم العلماء ؟
يقدم النقل على العقل و لكنه سؤال غريب :confused::confused::confused:

[القـ()ـانـ()ـون]

التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية

قرأت عنوان الموضوع .. ثمّ ولجتُ فوجدتُ موضوعاً آخر !!

:d

[حمبراوي]

السلام عليكم
ارجوا من الاخوة الالتزام بالموضوع و ترك المشاحانت في الملاعب :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
سؤالي واضح جدا جدا جدا
يفهمه الصغير قبل الكبير
اجلب لنا فتوى الشيخ بن باز رحمه الله
في جواز الاستعانة بامريكا
لانني لم اطلب مقالات للصحف غالبها علماني:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


انضرني يوما أو يومين لأستخرجها

[massi2007]

أعد قراءة الرد فستعرف أني كنت أقصد نفسي .. ولقد رفعت التاء تاء (أُصبتُ ) رفعتها عمدا حتى لاتظن ما ظننت ألان .. ويبدوا أن رفعي لها لم يمنعك من قراءتها بالمقلوب ..ثم لم تكتف بذلك بل سقت عبارة تهديدية ..
أما أنا فأقول أني احلم مما تتصور ولقد تعلمت الحلم من النبي صلى الله عليه وسلم .. وتعلمته من قيس بن عاصم المنقري ومن الأحنف بن قيس التميمي .. هذا هو الفرق بيني وبينك أنا أتكلم بعقلي وأنت تتكلم بأعصابك
لا اعتقد ان هذه الحركة -أُصبتُ- ستصحح ما قلته لان السؤال كان موجها لالجيروا و ليس لنفسك ......بل ولو فرضنا ذلك فلا يستقيم المقام في كتابتها
فنظر حركة اخرى :D:D:D:D

[حمبراوي]

يقدم النقل على العقل و لكنه سؤال غريب :confused::confused::confused:


وأين الغرابة ؟

[massi2007]

انضرني يوما أو يومين لأستخرجها
و لا تنسى المصدر بارك الله فيك;)

[حميد بن دحمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي جمال بليدي
لو لم تسبق ردك بلفظ "كذاب" الذي استفزني لكنت انشاء الله اجبتكم بالجواب الشافي الكافي فأنا كلامي واضح وضوح الشمس بعونه سبحانه ..فقلت لك ما دمتم تصرون على انكم سلفية إذن لماذا رضيت بالشكل الملكي لحكم آل سعود من خلال العلماء الذين تبجلهم، رغم ان الحكم الملكي يخالف حكم الخلافة ، فكان ردك : نحن لا نرضى الا بقرشي، و لكن طاعة لرسول الله صلى الله عليه و سلم و الحديث الشريف "و ان تأمر عليكم عبد حبشي.." فالرسول صلى الله عليه و سلم قال و إن تأمر .. و لم يقل و إن استملككم ملك و أي ملك فعلماؤك لا يتوانون على تسميته بصاحب السمو ، فمتى سما انسانا على انسان أليس هذا شرك بالله صريح ؟؟ و عبادة و غلو في انسان مخلوق خرج من محل البول مرتين "اكرمكم الله"
لاحول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

[سيف الدين القسام]

لا اعتقد ان هذه الحركة -أُصبتُ- ستصحح ما قلته لان السؤال كان موجها لالجيروا و ليس لنفسك ......بل ولو فرضنا ذلك فلا يستقيم المقام في كتابتها

فنظر حركة اخرى :D:D:D:D

انك لغوي مبين بدل ان تسعى للصلح بين اخوانك وتحسن به الظن حتى لو لم يوضح الامر فمابالك والاخ قد فسر ولم يدع الامر الى تاويل ثم تنهي نميمتك بابتسامة ماكرة الله اكبر اين اخلاق السلف الذين تدعي انتسابك لهم
لاحول ولاقوة الا بالله:mad:

[حمبراوي]

لا اعتقد ان هذه الحركة -أُصبتُ- ستصحح ما قلته لان السؤال كان موجها لالجيروا و ليس لنفسك ......بل ولو فرضنا ذلك فلا يستقيم المقام في كتابتها
فنظر حركة اخرى :D:D:D:D



يستقيم اذا بنيتها للمجهول.. أعد قراءتها من فضلك وحذار التسرع

[massi2007]

يستقيم اذا بنيتها للمجهول.. أعد قراءتها من فضلك وحذار التسرع
مبني للمجهول :confused::confused::confused::confused::confused: لا استطيع ان اقيمها ..الله غالب
اعتقد ان التاء للمخاطبة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[جمال البليدي]

اعلم اخي جمال وانا اوردته لان الاخ العاصمي قال ان الامة اجمعت على القبول بحكمهم وعدم الخروج عليهم وهناك حوادث اخرى فقد روي دعم ابوحنيفة لثورة النفس الزكية وايضا فتوى الامام مالك حول لمن اخذ البيعة وربطها بالتعهد بالطلاق وهو ما ضرب لاجله اما عن مسالة الحسين فهناك اخي جمال روايات اخرى جاءت عن ابن عمر وابن عباس ان انكارهم على الحسين لعلمهم بغدر اهل العراق كما غدروامن قبل باخيه وابيه والسلام
أخي العزيزصحيح أن الإجماع لم يقع في زمنهم ولكن وقع بعدهم والإجماع إذا وقع في زمن من الأزمان يصبح حجة لأن النبي عليه الصلاة والسلام قال لا تجتمع أمتي على ضلالة
قال الإمام النووي - رحمه الله - بعد الكلام عن خروج الحسين وابن الزبير - رضي الله عنهم - وخروج بعض التابعين - رحمهم الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 433 ، تحت الحديث رقم : 4748 ) :« قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين » انتهى .
أما الروايت الأخرى فيا حبذا لو ذكرتها التي جاء فيها علمهم فأنا اعلمها ولكن يجب جمع كل الروايات هذا من جهة ومن الجهة الثانية أن العبرة بعموم اظ وليس بخصوص السبب
وأنظر أيضا إلى هذا السبب فهو واضح تمام الوضوح:
قال ابن عمر - رضي الله عنهما - له ولابن الزبير - رضي الله عنهم - أجمعين :
أذكركما الله إلاّ رجعتما ولا تفرقا بين جماعة المسلمين .
ثم أخي الكريم أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم أولى بالإتباع من غيرها وهاك بعضها
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »

[جمال البليدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي جمال بليدي
لو لم تسبق ردك بلفظ "كذاب" الذي استفزني لكنت انشاء الله اجبتكم بالجواب الشافي الكافي فأنا كلامي واضح وضوح الشمس بعونه سبحانهأتراجع عن كلمة كذبت وأعتذر لك
..فقلت لك ما دمتم تصرون على انكم سلفية إذن لماذا رضيت بالشكل الملكي لحكم آل سعود من خلال العلماء الذين تبجلهم، رغم ان الحكم الملكي يخالف حكم الخلافة ، فكان ردك : نحن لا نرضى الا بقرشي، و لكن طاعة لرسول الله صلى الله عليه و سلم و الحديث الشريف "و ان تأمر عليكم عبد حبشي.." فالرسول صلى الله عليه و سلم قال و إن تأمر .. و لم يقل و إن استملككم ملك و أي ملك فعلماؤك لا يتوانون على تسميته بصاحب السمو ،
أخي الفاضل كلمت "تأمركم" يعني أصبح ولي أمركم وسواء كان هذا ملكا أو أميرا المهم ان يكون مسلم فهذا تجد طاعته لأن ولي الأمر أعم من الملك يدخل فيه الحاكم ;الخليفة و الرئيس و الملك
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله تعالي – (( أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بطاعة الأئمة الموجودين المعلومين، الذين لهم سلطان يقدرون به على سياسة الناس، لا بطاعة معدوم ولا مجهول ولا من ليس له سلطان ولا قدرة على شيء أصلاً
فمتى سما انسانا على انسان أليس هذا شرك بالله صريح ؟؟ و عبادة و غلو في انسان مخلوق خرج من محل البول مرتين "اكرمكم الله"
ملاحظة:الحكم الملكي إذا كان في رجل قرشي يكون جائزا على حد قول الكثير من أئئمة السلف لأن الحكم يكون إما بالخلافة وإما بالتوريث
أما إذا كان غير قرشي فالإثم يقع على الحاكم وعلى الرعية الطاعة في المعرو كما تقدمت الأدلة في المشاركات السابقة والله أعلم
لاحول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
أخي الكريم القول بصاحب السمو يقوله الشعب السعودي أما العلماء يقولون ولي أمر هذا من جهة
ومن جهة الثانية اللفظ لا يعتبر غلوا بل إحتراما للسلاطين لأن النبي عليه الصلاة والسلام قال من أهان سلطان الله في الأرض أهانه الله
وقال عليه السلام:قال رسول الله ( :
(( خمس من فعل واحدة منهن كان ضامناً على الله – عز وجل - : من عاد مريضاً، أو خرج مع جنازة أو خرج غازياً أو دخل على إمامة يريد تعزيزه وتوقيره، أو قعد في ببيته، فسلم الناس منه وسلم من الناس

وأقول مثلما قال ابن عثمين:
فالله الله في فهم منهج السلف الصالح في التعامل مع السلطان، وأن لا يتخذ من أخطاء السلطان سبيلاً لإثارة الناس وإلي تنفير القلوب عن ولاة الأمور، فهذا عين المفسدة، وأحد الأسس التي تحصل بها الفتنة بين الناس.
كما أن ملء القلوب على ولاة الأمر يحدث الشر والفتنة والفوضى.
وكذا ملء القلوب على العلماء يحدث التقليل من شأن العلماء، وبالتالي التقليل من الشريعة التي يحملونها.
فإذا حاول أحد أن يقلل من هيبة العلماء وهيبة ولاة الأمر ضاع الشرع والأمن.
لأن الناس إن تكلم العلماء لم يثقوا بكلامهم وأن تكلم الأمراء تمردوا على كلامهم، فحصل الشر والفساد.
فالواجب أن ننظر ماذا سلك السلف تجاه ذوي السلطان وأن يضبط الإنسان نفسه وأن يعرف العواقب.
وليعلم أن من يثور إنما يخدم أعداء الإسلام، فليست العبرة بالثورة ولا بالانفعال، بل العبرة بالحكمة ...))

[حميد بن دحمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي algeroi ..الرجل وضح مغزاه من الكلمة نافيا نيته في الاساءة إليك ، في تصورى ـ و المفروض ـ المسألة انتهت، و علينا الإلتفاف الى لب الحوار، فالخلاف و المناقشة ليس أبيض او اسود فتوجد بينهما ظلال ـ كما يقال ـ
نحن خلافنا أننا بصدد اقحام احداث تقع بين ناظرينا و اسقاطها عنوة على أراء قيلت في عصور غابرة، فالقرآن الكريم و السنة المباركة صالحتان لكل زمان و مكان، و لا يتأتى لنا ذلك الا بإحكام العقل الذي وهبه الله لنا، و هذا ما سار عليه علماؤنا الافاضل عبر التاريخ الاسلامي.. و من المعاصرون نذكر العلامة القرضاوي الغزالي..و آخرون كثر....
و انتم تقولون لنا {لا نريد للعقل مكانا هنا.. قفوا .. هذا خط أحمر} فكيف بالله عليك نتصرف؟؟ يجب ان نتحلى بجزء من الموضوعية و نعترف ..فالاعتراف فضيلة..فهل من الافضل التعامل مع السنة و الكتاب بكروشنا كما يفعل علماء بلاط {من تتخذونهم قدوة لكم} أم بعقولنا فنحقق بذلك الهدف المرجو من القران و السنة..
انظر الى السنن من حولك لترى ان الدول تقدمت و تطورت باحكام عقولها و ليس بالجمود و توارث الجهل..و تقديم الجامد على انه ثابت..هذا لا يصح الا اذا كانت سيناريو محبك .. و الهدف من وراءه معروف ..
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

[واعد]

لله يهدينا و يهديك خليك من السياسة و القاعدة..هدا وش خلانا روطار نتبعو في مصطلحات الولايات المتحدة و نسينا بلي لازم نخالفوهم في كولش..القاعدة يا ولدي اصطلاح أمريكي..و حنا هدوك نسموهم مجاهدين باسكو ضربوا المريكان في عقر دارهم..file://3906074134-algerie-treize-morts-dont-un-ingenieur-francais-dans-deux-attentats

[massi2007]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي algeroi ..الرجل وضح مغزاه من الكلمة نافيا نيته في الاساءة إليك ، في تصورى ـ و المفروض ـ المسألة انتهت، و علينا الإلتفاف الى لب الحوار، فالخلاف و المناقشة ليس أبيض او اسود فتوجد بينهما ظلال ـ كما يقال ـ
نحن خلافنا أننا بصدد اقحام احداث تقع بين ناظرينا و اسقاطها عنوة على أراء قيلت في عصور غابرة، فالقرآن الكريم و السنة المباركة صالحتان لكل زمان و مكان، و لا يتأتى لنا ذلك الا بإحكام العقل الذي وهبه الله لنا، و هذا ما سار عليه علماؤنا الافاضل عبر التاريخ الاسلامي.. و من المعاصرون نذكر العلامة القرضاوي الغزالي..و آخرون كثر....
و انتم تقولون لنا {لا نريد للعقل مكانا هنا.. قفوا .. هذا خط أحمر} فكيف بالله عليك نتصرف؟؟ يجب ان نتحلى بجزء من الموضوعية و نعترف ..فالاعتراف فضيلة..فهل من الافضل التعامل مع السنة و الكتاب بكروشنا كما يفعل علماء بلاط {من تتخذونهم قدوة لكم} أم بعقولنا فنحقق بذلك الهدف المرجو من القران و السنة..
انظر الى السنن من حولك لترى ان الدول تقدمت و تطورت باحكام عقولها و ليس بالجمود و توارث الجهل..و تقديم الجامد على انه ثابت..هذا لا يصح الا اذا كانت سيناريو محبك .. و الهدف من وراءه معروف ..
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
فهم الكتاب و السنة على فهم سلف الامة

[algeroi]

و انتم تقولون لنا {لا نريد للعقل مكانا هنا.. قفوا .. هذا خط أحمر}

سؤال : اين فهت هذا من مشاركاتي

ملاحظة : لازلت تصر على لمز علماء السنة وتبجيل علمائك فلا تغضب اذا عوملت بالمثل

[حميد بن دحمان]

سؤال : اين فهت هذا من مشاركاتي
لست انت بالمقصود اخي algeroi انا تكلمت عما اختزنته انا من خلال مناقشاتي لإخوة عندنا في الحي و الاخ جمال بليدي الذي قال لي امس واصفا العلماء الذين يحكمون العقل ب "علماء المطاط" فلقد مجدهم دون ان يدري..
ورد اسمك على سبيل الرد على معاتبتك لحليفي {انصح التعبير},,
أين الاخ النموشي الذي فتح خلية النحل هذه و نأى بنفسه؟؟؟؟؟

[سيف الدين القسام]

لست انت بالمقصود اخي algeroi انا تكلمت عما اختزنته انا من خلال مناقشاتي لإخوة عندنا في الحي و الاخ جمال بليدي الذي قال لي امس واصفا العلماء الذين يحكمون العقل ب "علماء المطاط" فلقد مجدهم دون ان يدري..
ورد اسمك على سبيل الرد على معاتبتك لحليفي {انصح التعبير},,
أين الاخ النموشي الذي فتح خلية النحل هذه و نأى بنفسه؟؟؟؟؟
السلام عليكم اخي انا هنا الاخ حميد لكن هذه الايام يتم نشر النتائج في الجامعة وبالتالي فانا مضطر الى الغياب بضعة ساعات
واعجبني تشبيهك اخي الموضوع بخلية النحل واتمنى ان نستفيد ونفيد بارك الله في الجميع
تقبل تحياتي والسلام

[جمال البليدي]

لست انت بالمقصود اخي algeroi انا تكلمت عما اختزنته انا من خلال مناقشاتي لإخوة عندنا في الحي و الاخ جمال بليدي الذي قال لي امس واصفا العلماء الذين يحكمون العقل ب "علماء المطاط" فلقد مجدهم دون ان يدري..
ورد اسمك على سبيل الرد على معاتبتك لحليفي {انصح التعبير},,
أين الاخ النموشي الذي فتح خلية النحل هذه و نأى بنفسه؟؟؟؟؟
يا أخي إن كنت تعبر علماء السلفية الذين أخذ العلم من عندهم علماء بلاط فأنا إذن أعتبر علمائك علماء مطاط ولكن مع هذا لا أريد أن أدخل في هذا الموضوع لأنني لست من أولائك المروجين لبضاعتهم ولو بالخروج عن الموضوع والفاهم يفهم

[حميد بن دحمان]

السلام عليكم اخي انا هنا الاخ حميد لكن هذه الايام يتم نشر النتائج في الجامعة وبالتالي فانا مضطر الى الغياب بضعة ساعات
واعجبني تشبيهك اخي الموضوع بخلية النحل واتمنى ان نستفيد ونفيد بارك الله في الجميع
تقبل تحياتي والسلام
شكرا اخي النموشي..وفقك الله الى ما تطمح و لبلوغ ما تريد بإذنه سبحانه..و وفق الله الجميع..
لمداخلاتك طعم خاص فلا تطيل الغياب..صحيح لكل منا ظروفه الخاصة

[جمال البليدي]

بسم الله الرحمان الرحيم
هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

[سيف الدين القسام]

اخي جمال هذا ما بعض ما وجدته على صفحات النت ولكن الاصل اني قراته في غير كتاب
قال له ابن عباس أين تريد يا أبن فاطمة ؟ قال العراق وشيعتي قال إني كاره لوجهك هذا تخرج إلى قوم قتلوا أباك لولا أن يزري بي وبك الناس لشبثت يدي في رأسك فلم أتركك تذهب ثم بكى ابن عباس فقال الحسين لأن أقتل في مكان كذا وكذا أحب إلي من أن اقتل بمكة يا ابن عم والله إني لأعلم أنك ناصح شفيق ولكني قد اسمعت المسير

وعن الشعبي قال كان ابن عمر قدم المدينة فأخبر أن الحسين قد توجه إلى العراق فلحقه على مسيرة ليلتين فقال أين تريد؟ قال: العراق ومعه طوامير وكتب فقال: لا تأتهم قال هذه كتبهم وبيعتهم فقال: إن الله خير نبيه بين الدنيا والآخرة فاختار الآخرة وإنكم بضعة منه لا يليها أحد منكم أبدا وما صرفها الله عنكم إلا للذي هو خير لكم فارجعوا فأبى فاعتنقه ابن عمر وقال: أستودعك الله من قتيل
زاد فيه الحسن بن عيينة عن يحيى بن إسماعيل عن الشعبي ناشده وقال إن أهل العراق قوم مناكير قتلوا أباك وضربوا أخاك وفعلوا وفعلوا.
وعن بشر بن غالب أن الزبير قال للحسين إلى أين تذهب إلى قوم قتلوا أباك وطعنوا أخاك فقال لأن أقتل أحب إلي من أن تستحل يعني مكة.اهـ
وانا اعلم اخي جمال ان الاجماع قد وقع على عدم الخروج على الامام الظالم ورغم ذلك فان هناك من مازال ينكر ذلك ومن ادلتهم ان الامام المجدد قد خرج مع متبني الدعوة ابن سعود على الخليفة العثماني وهذا ما جعل الامام الصنعاني يتراجع عن تزكيته له كما روى عنه العلامة مقبل اي ان هاته المدرسة ترى انه ليس من شروط الخروج رؤية الكفر البواح بل الشرط الوحيد هو توفر القدرة
واسمح لي ان اقول ما اراه انا كدارس للعلوم السياسية ان القول بجواز امارة المتغلب ومنع و اعتبار اي معارضة للحاكم خروجا لا يتوافق مع تطورات العصر الحاضر حيث صارت امم الكفر ترفع وتخفض حكامه ونحن امة التوحيد يستعبدنا سكير عربيد وحتى لا افهم خطا فلست ممن يرى الخروج بالسلاح فانه قد ظهرت مناكيره ولكن ارى فيما يسمى بالعصيان المدني شرط ان يقوده اهل الاختصاص والكفاءة كل في ميدانه قلت ارى فيه توفيقا بين مختلف الاراء والسلام

[حميد بن دحمان]

بسم الله الرحمان الرحيم
هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

و نسيت كذلك ان العالم الذي يمد يده لا يمد لسانه.
و الضجيج العظيم تصدره الاواني الفارغة.
صراحة اخي جمال استغرب كثيرا كيف تجدون مليار سبب للطعن في علماء الامة و على رأسهم القرضاوي العالم الجليل و لا تجدون سببا واحدا للطعن في من استقدم الاجنبي الى اقدس بقعة على وجه البسيطة عند المسلمين و ليقتلوا اشقاءنا في العراق..و يشنقوا رئيسها يوم العيد المبارك ...صراحة حلم ان اجد جوابا يصدر من افواهكم..

[جمال البليدي]

اخي جمال هذا ما بعض ما وجدته على صفحات النت ولكن الاصل اني قراته في غير كتاب
قال له ابن عباس أين تريد يا أبن فاطمة ؟ قال العراق وشيعتي قال إني كاره لوجهك هذا تخرج إلى قوم قتلوا أباك لولا أن يزري بي وبك الناس لشبثت يدي في رأسك فلم أتركك تذهب ثم بكى ابن عباس فقال الحسين لأن أقتل في مكان كذا وكذا أحب إلي من أن اقتل بمكة يا ابن عم والله إني لأعلم أنك ناصح شفيق ولكني قد اسمعت المسير
وعن الشعبي قال كان ابن عمر قدم المدينة فأخبر أن الحسين قد توجه إلى العراق فلحقه على مسيرة ليلتين فقال أين تريد؟ قال: العراق ومعه طوامير وكتب فقال: لا تأتهم قال هذه كتبهم وبيعتهم فقال: إن الله خير نبيه بين الدنيا والآخرة فاختار الآخرة وإنكم بضعة منه لا يليها أحد منكم أبدا وما صرفها الله عنكم إلا للذي هو خير لكم فارجعوا فأبى فاعتنقه ابن عمر وقال: أستودعك الله من قتيل
زاد فيه الحسن بن عيينة عن يحيى بن إسماعيل عن الشعبي ناشده وقال إن أهل العراق قوم مناكير قتلوا أباك وضربوا أخاك وفعلوا وفعلوا.
وعن بشر بن غالب أن الزبير قال للحسين إلى أين تذهب إلى قوم قتلوا أباك وطعنوا أخاك فقال لأن أقتل أحب إلي من أن تستحل يعني مكة.اهـ
أخي القسام كل هذه الروايات التي ذكرتها أنا أيضا درستها بحمد الله وهي دليل على إنكار ابن عباس على الحسين وابنزبير لأن في الخروج فتنة هذا أولا
ثانيا:;وهناك روايات أكثر صراحة أيضا وهاك بعضها
جاءه ابن عباس - رضي الله عنهما - وقال :
يا ابن عمّ : إنه قد أرجف الناس أنك سائر إلى العراق فبيِّن لي ما أنت صانع , فقال لـه : إني قد أجمعت المسير في أحد يوميّ هذين إن شاء الله تعالى , فقال لـه ابن عباس - رضي الله عنهما - أخبرني : إن كانوا دعوك بعد ما قتلوا أميرهم , ونفوا عدوّهم , وضبطوا بلادهم , فسر إليهم , وإن كان أميرهم حي وهو مقيم عليهم قاهر لهم , وعمّاله تجبي بلادهم , فإنهم إنما دعوك للفتنة والقتال .
هذه الرواية جمعت بين السببين السب الذي قلته أنت والسبب الثاني وهوأن الخروج على الأمير غير جائز وهذا هو الأهم في موضوعنا
ثالثا: بالله عليك هل تعر ماذا جرى لما خرج عن الحاكم؟؟؟
ألم تكن فتنة عظيمة آنذاك بسبب هذا الخروج ؟؟؟؟
إذن هذا الدليل حجة عليك وليست لك
وانا اعلم اخي جمال ان الاجماع قد وقع على عدم الخروج على الامام الظالم ورغم ذلك فان هناك من مازال ينكر ذلك ومن ادلتهم ان الامام المجدد قد خرج مع متبني الدعوة ابن سعود على الخليفة العثماني
لا أخي العزيزهذه كذبة يروج لها أهل البدع لأن الدولة العثمانية آنذاك لم تكن تسيطر على نجد أصلا ولم يكن لها نفوذ هناك ألبتة بل كانت نجد متفرقة
يقول الشيخ عبد العزيز العبد اللطيف :
ادعى بعض خصوم الدعوة السلفية أن الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب قد خرج على دولة الخلافة العثمانية ففارق بذلك الجماعة وشق عصا السمع والطاعة .
" دعاوى المناوئين لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب " ( ص 233 ) .
يقول الشيخ الإمام في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .
" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 ) .
ويقول أيضا :
الأصل الثالث : أن من تمام الاجتماع السمع والطاعة لمن تأمّر علينا ولو كان عبداً حبشيّاً .."
مجموعة مؤلفات الشيخ ( 1 / 394 ) بواسطة " دعاوى المناوئين " ( 233 – 234 ) .
واسمح لي ان اقول ما اراه انا كدارس للعلوم السياسية ان القول بجواز امارة المتغلب ومنع و اعتبار اي معارضة للحاكم خروجا لا يتوافق مع تطورات العصر الحاضر حيث صارت امم الكفر ترفع وتخفض حكامه ونحن امة التوحيد يستعبدنا سكير عربيد وحتى لا افهم خطا فلست ممن يرى الخروج بالسلاح فانه قد ظهرت مناكيره ولكن ارى فيما يسمى بالعصيان المدني شرط ان يقوده اهل الاختصاص والكفاءة كل في ميدانه قلت ارى فيه توفيقا بين مختلف الاراء والسلام
أخي الكريم نحن لا نأخذ ديننا من الكفار بحمد الله
وهذه الأحاديث صريحة في عدم الخروج عن الحكام
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »

[جمال البليدي]

صراحة اخي جمال استغرب كثيرا كيف تجدون مليار سبب للطعن في علماء الامة و على رأسهم القرضاوي العالم الجليل
يا أخي ما دخل القرضاوي في موضوعنا أنا حددت لك نقاط الخلاف فيا ريت تناقش ولا تخرج عن الموضوع
وإن شئت نتكلم عن القرضاوي إفتح موضوع بإذن الله وانا مستعد لترى اننا نحكم على علمائك بالكتاب والسنة وبالحجة والبرهان أما أنتم بالتدليس والبهتان
وولائنا عقائدي أما ولائكم سياسي
و لا تجدون سببا واحدا للطعن في من استقدم الاجنبي الى اقدس بقعة على وجه البسيطة عند المسلمين و ليقتلوا اشقاءنا في العراق..و يشنقوا رئيسها يوم العيد المبارك ...صراحة حلم ان اجد جوابا يصدر من افواهكم
يا أخي لماذا هذه الإتهامت البالية؟؟؟؟؟
هل ابن باز والعثيمين والألباني من إستقدم الكفار لأرض الحريمين ؟؟؟؟
ثم هل إستقدام الكفار من أجل مصلحة دنيوية حرام ؟؟؟؟:eek:
المحرم هو الإقامة فيها أما العمل لمصلحة المسلمين هذا جائز
ولكن ما دخل العلماء في هذه القضية بالله عليك هل العلماء من ذهبو إليهم وجاؤو بهم
قال الإمام ابن باز - رحمه الله - ( فتاواه 2/451 ) :
« . . . ويجب على الرعية في الجزيرة العربية أن يساعدوا ولي الأمر ,
وأن يجتهدوا مع ولي الأمر في : عدم جلب المشركين , وعدم التعاقد معهم , وعدم استعمالهم في أي عمل , وأن يُستغنى عنهم بالعُمّال المسلمين ؛
فإن في ذلك كفاية » انتهى .
أرأيت يا أخي كيف تكذب على علمائنا الآن؟؟
هل أنا مخطئ إذن؟؟؟؟
ها هو الإمام بن باز يكذب ما قلت
وإليك هذه الفتوى لتتعلم في المرة القادمة خطورة الكذب على العلماء

قال العلامة ابن باز فيرسالة له بعنوان في تحذير المواطنين في الجزيرة العربية من استقدام غير المسلمين ختمها بقوله ( فتاواه 8/356 ) :
« فأوصي إخواني جميعاً في هذه الجزيرة بـ :
الحذر من استقدام الكفار من النصارى والهندوس وغيرهم ,والتواصي بذلك , وأن يعتاضوا عنهم بالمسلمين . . . » انتهى .
الخلاصة:
1-أنكم تنكرون على علمائنا في أمور هم أصلا لم يقومو بها أما نحن فننكر عليهم في أمور ثبت بالدليل أنهم قامو بها
2-أنتم تنكرون على علمائنا في مسائل يسوغ فيها الخلاف أما نحن فننكر على علمائكم في مسائل عقائدية خطيرة كوصف الله تعالى بالعقل وتكفير البشرية وغير ذلك
3-أنتم تنكرون على علمائنا في أمور صحيحة و عندهم الحق فيها وهذا بسبب جهلكم بالأدلة الشرعية أما نحن فننكر على علمائكم في أمور خطيرة جدا منها ما هو بدعة ومنها ما هو كفر كالقول بخلق القرآن و....و...........

[جمال البليدي]

الحكام أدخلو المشركين إلى الجزيرة العرب



http://207.210.95.221/~echorouk/mont...ad.php?t=23972 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23972)

[جمال البليدي]

إخوتي الأعزاء لماذا الخروج عن الموضوع
لقدحددت لكم نقاط الخلاف

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

[سيف الدين القسام]

ثالثا: بالله عليك هل تعر ماذا جرى لما خرج عن الحاكم؟؟؟
ألم تكن فتنة عظيمة آنذاك بسبب هذا الخروج ؟؟؟؟
إذن هذا الدليل حجة عليك وليست لك

لا أخي العزيزهذه كذبة يروج لها أهل البدع لأن الدولة العثمانية آنذاك لم تكن تسيطر على نجد أصلا ولم يكن لها نفوذ هناك ألبتة بل كانت نجد متفرقة
يقول الشيخ عبد العزيز العبد اللطيف :
ادعى بعض خصوم الدعوة السلفية أن الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب قد خرج على دولة الخلافة العثمانية ففارق بذلك الجماعة وشق عصا السمع والطاعة .


أخي الكريم نحن لا نأخذ ديننا من الكفار بحمد الله
وهذه الأحاديث صريحة في عدم الخروج عن الحكام



اخي جمال الفتنة بدات لما اسند الامر الى غير اهله وسكت الناس اخي جمال
الفتنة بدات لما استحلت قوات المقبور يزيد مدينة رسول الله فحملت من هذه الجريمة اكثر من 1000 امراة مسلمة ولم يتحرك احد وووو.....للاسف لا اظننا مستعدين عن الخوض في امور كثيرة حتى لا يسيء فهمي ورغم دلك فاني قد قلت لك اخي جمال اني لست ممن يرون حمل السلاح لانه قد تبينت اضراره
اما عن الامام المجدد فقد نقلت لك ما قاله الامام الصنعاني كما ان القول بانعدام نفوذ من كانت ترى في نفسها الخالفة الاسلامية على اقدس ارض للمسلمين فيه بعض من المغالطة وحتى لو افترضنا ذلك فكيف تفسر دخول الدولة السعودية الاولى والثانية في صراع مع الخلافة واما الدولة الثالثة فامرها عظيم اذ ان خروجها عن الخلافة امر واضح لا غبار عليه
في الاخير اخي انا لم اقصد بما قلته ان نتشبه بالكفار وانما اجريت لك مقارنة بين من ضربت عليهم الذلة والمسكنة وبين خير امة اخرجت للناس
وانا لم اتحدث عن الخروج بل عن مراقبة الحاكم حتى لايستبد وامكانية عزله وختاما اخي اذكرك بهذا الحديث
في صحيح مسلم في كتاب الفتن يقول المستورد بن شداد الصحابي سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "لا تقوم الساعة إلا والروم أكثر الناس"، هم أجداد الأميركان والأوروبيين، قال عمرو بن العاص له "أأنت سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟" قال سمعته. فعد منهم أربع خصال وقال وفيهم خصلة خامسة جميلة وهي هم أمنع الناس لظلم الملوك.

[جمال البليدي]

اخي جمال الفتنة بدات لما اسند الامر الى غير اهله وسكت الناس اخي جمال
الفتنة بدات لما استحلت قوات المقبور يزيد مدينة رسول الله فحملت من هذه الجريمة اكثر من 1000 امراة مسلمة ولم يتحرك احد وووو.....للاسف لا اظننا مستعدين عن الخوض في امور كثيرة حتى لا يسيء فهمي ورغم دلك فاني قد قلت لك اخي جمال اني لست ممن يرون حمل السلاح لانه قد تبينت اضراره
على كل حال الفتنة إشتدت عند الخروج عن الحاكم

اما عن الامام المجدد فقد نقلت لك ما قاله الامام الصنعاني كما ان القول بانعدام نفوذ من كانت ترى في نفسها الخالفة الاسلامية على اقدس ارض للمسلمين فيه بعض من المغالطة وحتى لو افترضنا ذلك فكيف تفسر دخول الدولة السعودية الاولى والثانية في صراع مع الخلافة واما الدولة الثالثة فامرها عظيم اذ ان خروجها عن الخلافة امر واضح لا غبار عليه
نجد أنذاك كانت عبارة عن قرى متفرقة أما الدلوة العثمانية فلم تكن تحكم نجد وهذا يعلمه أي مبتدأ في التاريخ
وإن كنت نقلت كلام الصنعاني فأنا نقلت كلام الإمام نفسه فهو يرى حرمة الخروج على الحكام
يقول الشيخ الإمام في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .
" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 ) .
ويقول أيضا :
الأصل الثالث : أن من تمام الاجتماع السمع والطاعة لمن تأمّر علينا ولو كان عبداً حبشيّاً .."
مجموعة مؤلفات الشيخ ( 1 / 394 ) بواسطة " دعاوى المناوئين " ( 233 – 234 ) .
ثم دليلنا هوالكتاب والسنة وفهعم سلف الأمة وليس السعودية أو غيرها فإن كانت خرجت عن الحاكم كما تقول فهذا لا يعني أن الخروةج حلال بل محرم للأدلة الشرعية المذكورة
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »
في الاخير اخي انا لم اقصد بما قلته ان نتشبه بالكفار وانما اجريت لك مقارنة بين من ضربت عليهم الذلة والمسكنة وبين خير امة اخرجت للناس
نعم أعلم وحتى نكون خير أمة علينا ان نصبر عن أمرائنا مادامو مسلمين وعلينا بالنصيحة لهم والدعاء لهم لا الخروج عليهم

وانا لم اتحدث عن الخروج بل عن مراقبة الحاكم حتى لايستبد وامكانية عزله وختاما
وما معنى كلمة عزله؟؟؟ أليس هذا خروج؟؟؟؟؟ وكيف تعزله دون أن تخرج عليه؟؟

اخي اذكرك بهذا الحديث
في صحيح مسلم في كتاب الفتن يقول المستورد بن شداد الصحابي سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "لا تقوم الساعة إلا والروم أكثر الناس"، هم أجداد الأميركان والأوروبيين، قال عمرو بن العاص له "أأنت سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟" قال سمعته. فعد منهم أربع خصال وقال وفيهم خصلة خامسة جميلة وهي هم أمنع الناس لظلم الملوك.
وما دخل هذا في موضوعنا أخي العزيز
نحن نتكلم عن حكم الخروج على الحكام الظالمين الفاسقين المسلمين ولا نتكلم عن علاملت الساعة أو أوصاف الروم الكفرة
جاء من حديث النبي عليه الصلاة والسلام في صحيح مسلم :
((يكون بعدي أئمة ، لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )) قال: قلت: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال: ((تسمع ، وتطيع للأمير، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع ، وأطع))
صحيح مسلم(3/1476رقم1847).

قال ابن حجر في شرحه لهذا الحديث: "قال ابن بطَّال: فيه حجة لجماعة الفقهاء في وجوب لزوم جماعة المسلمين ، وترك الخروج على أئمة الجور ، لأنه وصف الطائفة الأخيرة بأنَّهم دعاة على أبواب جهنم ، ولم يقل فيهم: تعرف وتنكر ، كما قال في الأولين، وهم لا يكونون كذلك إلا وهم على غير الحق، وأمر مع ذلك بلزوم الجماعة

فهل هناك كلام أوضح من هذا؟؟؟؟؟
هل نخالف الحديث بحجة الغرب أو بحجة العواطف؟؟؟؟

[جمال البليدي]

الإلمام بمنهج السلف في التعامل مع الحكام (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=21805&highlight=%C7%E1%C5%E1%E3%C7%E3+%C8%E3%E4%E5%CC+%C 7%E1%D3%E1%DD+%C7%E1%CA%DA%C7%E3%E1+%C7%E1%CD%DF%C 7%E3)

[سيف الدين القسام]

وما معنى كلمة عزله؟؟؟ أليس هذا خروج؟؟؟؟؟ وكيف تعزله دون أن تخرج عليه؟؟

وما دخل هذا في موضوعنا أخي العزيز
نحن نتكلم عن حكم الخروج على الحكام الظالمين الفاسقين المسلمين ولا نتكلم عن علاملت الساعة أو أوصاف الروم الكفرة

فهل هناك كلام أوضح من هذا؟؟؟؟؟
هل نخالف الحديث بحجة الغرب أو بحجة العواطف؟؟؟؟
اخي الكريم جمال ما كنت انتظر منك مثل هذا السؤال وخاصة في عصرنا هذا حيث انتشر ما يسمى بالديمقراطية وانت اخي اظنك تقيس على الاقطاعيات المنتشرة في الخليج حيث استبدت عائلات بالحكم وحتى في هذه فلدينا سوابق في عزل الحكام كما حدث مؤخرا في الكويت عندما نحي الامير السابق لمرضه ورغم ان العائلة هي التي اتخذت القرار الا انه يمكن فيما بعد توسيع الامر ليشمل كل الشعب او على الاقل اهل الحل والعقد
اما عن الحديث الذي استدليت به فمرادي واضح بارك الله فيك وبالضبط في قوله وفيهم خامسة جميلة
ثم يا اخي اليس من عقائدنا اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الامة من احسن فهما لهذه الاحاديث من الصحابة هل اذكرك اخي بفعلة سلمان الفارسي مع عمر ووجه الاستدلال ليس الفعل بذاته بل انعدام ردة الفعل اي انه لم يقم احد ويعاتب او ينكر على سلمان بما فيهم الخليفة عمر والسلام

[حميد بن دحمان]

واسمح لي ان اقول ما اراه انا كدارس للعلوم السياسية ان القول بجواز امارة المتغلب ومنع و اعتبار اي معارضة للحاكم خروجا لا يتوافق مع تطورات العصر الحاضر حيث صارت امم الكفر ترفع وتخفض حكامه ونحن امة التوحيد يستعبدنا سكير عربيد وحتى لا افهم خطا فلست ممن يرى الخروج بالسلاح فانه قد ظهرت مناكيره ولكن ارى فيما يسمى بالعصيان المدني شرط ان يقوده اهل الاختصاص والكفاءة كل في ميدانه قلت ارى فيه توفيقا بين مختلف الاراء والسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي نموشي ، انت في الاتجاه الصحيح، فلا يوجد دستور في العالم اعطى للمعارضة ـ التي هي شكل من أشكال النهي عني المنكر و الامر بالمعروف في الاسلام ـ دورا يكاد يكون مساويا لدور السلطة مثل ما هو عليه في ديننا الحنيف، و لكنهم لا يأتون على ذكر الايات و الاحاديث الصريحة و الدالة عليهما.
النهي عن المنكر و الامر بالمعروف، في الاسلام ايجابيان الى أقصى ما يمكن ان يتصوره {الذي يريدون ان يعطلوه لحاجة في نفسهم} بحيث لا يتخذ شكلا واحدا مثل ما هو في المعارضات الديمقراطية ضد السلطة فقط.حيث الفرد ناهي و منهي في نفس الوقت.
يركزون فقط على الايات و الاحاديث التي يمكن تطويعهما لمصلحة صاحب الجلالة الذي تعبده "الرجالة"، الذي رفعوا به الى مصاف يسأل و لا يسأل { بضم الألف} ببساطة لأنهم جعلوا منه يسمو فوق البشر و سياسته رشيدة و حكيمة..
إذن هو فوق الشبهة...فوق بشرية البشر

[جمال البليدي]

اخي الكريم جمال ما كنت انتظر منك مثل هذا السؤال وخاصة في عصرنا هذا حيث انتشر ما يسمى بالديمقراطية وانت اخي اظنك تقيس على الاقطاعيات المنتشرة في الخليج حيث استبدت عائلات بالحكم وحتى في هذه فلدينا سوابق في عزل الحكام كما حدث مؤخرا في الكويت عندما نحي الامير السابق لمرضه ورغم ان العائلة هي التي اتخذت القرار الا انه يمكن فيما بعد توسيع الامر ليشمل كل الشعب او على الاقل اهل الحل والعقد
أولا تفضل:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=180542&postcount=7 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=180542&postcount=7)
ثانيا:أنا أتكلم عن حكم الخروج على الحاكم الظالم ولا أتكلم عن العزل
قال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه لصحيح مسلم ، جزء : 11 - 12 ، ص 432 ، تحت الحديث رقم : 4748 ، كتاب : الإمارة , باب : وجوب طاعة الأمراء . . . ) :
« . . . وأما الخروج عليهم وقتالهم : فحرام بإجماع المسلمين وإن كانوا فسقةً ظالمين , وقد تظاهرت الأحاديث على ما ذكرته , وأجمع أهل السنة أنه : لا ينعزل السلطان بالفسق » انتهى .

اما عن الحديث الذي استدليت به فمرادي واضح بارك الله فيك وبالضبط في قوله وفيهم خامسة جميلة
ثم يا اخي اليس من عقائدنا اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الامة من احسن فهما لهذه الاحاديث من الصحابة هل اذكرك اخي بفعلة سلمان الفارسي مع عمر ووجه الاستدلال ليس الفعل بذاته بل انعدام ردة الفعل اي انه لم يقم احد ويعاتب او ينكر على سلمان بما فيهم الخليفة عمر والسلام
1-وماذا نفعل إذا حصل خلاف بين الصحابة في بعض المسائل ؟؟؟؟؟
الجواب:نأخذ ما جاء في الكتاب والسنة
والأحاديث جد صريحة
((يكون بعدي أئمة ، لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )) قال: قلت: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال: ((تسمع ، وتطيع للأمير، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع ، وأطع))
صحيح مسلم(3/1476رقم1847).
عن عبادة بن الصامت -رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((اسمع وأطع ، في عُسرك ويسرك، ومنشطك ومكرهك، وأثرة عليك ، وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك)) .
وعن سُويد بن غَفَلَة قال: قال لي عمرُ: "يا أبا أمية ، إني لا أدري لعلي أن لا ألقاك بعد عامي هذا ، فاسمع وأطع ، وإن أُمِّر عليك عبد حبشي مجدَّع فاسمع له وأطع ، إن ضربك فاصبر ، وإن حرمك فاصبر ، وإن أراد أمراً ينتقص دينَكَ فقل: سمعٌ وطاعةٌ ، دمي دون ديني ، ولا تفارق الجماعة)).
وعن سلمة بن يزيد الجعفي رضي الله عنه أنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألون حقهم، ويمنعونا حقنا، فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله فأعرض عنه، ثم سأله الثالثة، فجذبه الأشعث بن قيسٍ، فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم : ((اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حُمِّلوا وعليكم ما حُمِّلتم
2-لقد حصل الإجماع بعد ذلك ولا يحق لنا أن نخالف الإجماع لأن النبي عليه الصلاة والسلام يقول لن تجتمع أمتي على ضلالة
قال الإمام النووي - رحمه الله - بعد الكلام عن خروج الحسين وابن الزبير - رضي الله عنهم - وخروج بعض التابعين - رحمهم الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 433 ، تحت الحديث رقم : 4748 ) :« قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين » انتهى .
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم . لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر

[واعد]

:mad: :mad: :mad: السياسة دونجييييييييييييييييي خطوكم...
سال لمجارب لا تسال الطبيب

[جمال البليدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي نموشي ، انت في الاتجاه الصحيح، فلا يوجد دستور في العالم اعطى للمعارضة ـ التي هي شكل من أشكال النهي عني المنكر و الامر بالمعروف في الاسلام
لا أخي العزيز الأمر بالعروف والنهي عن المنكر مع الحكام يختلف مع غيرهم
عن عياض بن غنم -رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))
فمن هو الآن في الإتجاه صحيح الذي يتبع أحاديث المعصوم صلى الله عليه وسلم أم من يتبع العواطف؟
دورا يكاد يكون مساويا لدور السلطة مثل ما هو عليه في ديننا الحنيف، و لكنهم لا يأتون على ذكر الايات و الاحاديث الصريحة و الدالة عليهما.
هل تقصد هذه الآيات والأحاديث؟؟
تفضل إذن بكل سرور
قال تعالى: {وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ}(57).
وقال تعالى: {لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ {78} كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ}(58).
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ((الدين النصيحة)) قالوا: لمن يا رسول الله؟ قال: ((لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم" .
وقال عليه الصلاة والسلام : ((ثلاث خصال لا يغل عليهن قلب امرئ مسلم: إخلاص العمل لله، والنصيحة لولاة الأمر، ولزوم الجماعة فإن دعوتهم تحيط من ورائهم)) .
ولكن النصيحة للسلطان مقيدة بالسِّرِّ ، فلا ينكر عليه علانية لما فيه من الفساد والإفساد
عن عياض بن غنم رضي اله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))
النهي عن المنكر و الامر بالمعروف، في الاسلام ايجابيان الى أقصى ما يمكن ان يتصوره {الذي يريدون ان يعطلوه لحاجة في نفسهم} بحيث لا يتخذ شكلا واحدا مثل ما هو في المعارضات الديمقراطية ضد السلطة فقط.حيث الفرد ناهي و منهي في نفس الوقت.
نعم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فرض كفاية وهو أصل أصول السلفية ولكن ما هي الطريقة المتبعة في النهي عن المنكر مع الحكام ؟؟؟؟؟؟؟
الجواب:
عن عياض بن غنم رضي اله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))

يركزون فقط على الايات و الاحاديث التي يمكن تطويعهما لمصلحة صاحب الجلالة الذي تعبده "الرجالة"
سبحان الله وهل النبي عليه الصلاة و السلام يعبد الحكام لما قال بتلك الأحاديث؟؟؟؟؟
إتقي الله فيما تقول

الذي رفعوا به الى مصاف يسأل و لا يسأل { بضم الألف} ببساطة لأنهم جعلوا منه يسمو فوق البشر و سياسته رشيدة و حكيمة..
إذن هو فوق الشبهة...فوق بشرية البشر
لا أخي الحبيب الحاكم بشر ولكن طاعته واجبة في المعروف وإن كان لديك رأي مخالف فتفضل وأترك عنك الكذب والإتهامات فقد مللنا منها
وتفضل هذا الحديث الذي يرد على قولك تماما
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((يا أيها الناس أطيعوا ربكم ، وصلوا خمسكم ، وأدوا زكاة أموالكم ، وأطيعوا أمراءكم ؛ تدخلوا جنة ربكم))
كما ترى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بطاعة الله تعالى وأمر بطاعة الأمراء (ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق طبعا)
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم جعل الحاكم فوق مرتبة البشر والعياذ بالله لأنه أمر بطاعة الحاكم ؟؟؟؟حاشاه

[جمال البليدي]

إخوتي الأعزاء لماذا الخروج عن الموضوع
لقدحددت لكم نقاط الخلاف

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

[حميد بن دحمان]

:mad: :mad: :mad: السياسة دونجييييييييييييييييي خطوكم...
سال لمجارب لا تسال الطبيب
أخي بليدي جمال ، الاخ الكريم المعلق بارك الله فيه لا حظ ان النقاش سياسي، فما قولك؟؟؟؟؟ألا زلت مصرا ان الخلاف بين متمسك و مفرط؟؟؟

[algeroi]

تنبيه :

1-العزل لا يعد خروجا في الشريعة بل هو حق كفله الاسلام للامة ممثلة في اهل الحل والعقد في مراقبة تطبيق الحاكم للشريعة وهذا ما يفرق نظام الحكم في الاسلام عن نظرية الحق الالهي وهو حق مبسوط في كتب الفقه الاسلامي اما الناحية الاجرائية فتخضع لاجتهادات الفقهاء وهي من الامور المطروحة على المجامع الفقهية

2- نقاشكم مع صاحب لمعرف "جمال" في مسالة الخروج على الحاكم الظالم اوالفاسق الذي لم يخرجه علماء الاسلام من الاسلام فاذا كنتم توافقونه فقد انتهى النقاش والا فارجوا من الجميع التركيز على هذه النقطة حتى نفرغ من بحثها ثم ننتقل الى مدارسة طرق مناصحة الحاكم كما قررته الشريعة .. سلام

[حميد بن دحمان]

إخوتي الأعزاء لماذا الخروج عن الموضوع
لقدحددت لكم نقاط الخلاف

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

الاسلام أكبر من ان يحصر في نقاط، و الاسلام أكبر من أن يقرر مصيره بضعة علماء معروفي التوجه

[جمال البليدي]

أخي بليدي جمال ، الاخ الكريم المعلق بارك الله فيه لا حظ ان النقاش سياسي، فما قولك؟؟؟؟؟ألا زلت مصرا ان الخلاف بين متمسك و مفرط؟؟؟
قولي هو: السياسة الشرعية من الدين والإسلام دين شامل يدخل فيه السياسة ويدخل فيه الأخلاق
أنصحك بقراءة كتاب السياسة الشرعية للعلامة ابن تيمية رحمه الله
أما قولك :

ألا زلت مصرا أن الخلاف بين متمسك ومفرط

أقول: ألم أنصحك أخي بعدم الكذب لأنه حرام ممكن تبين لي أين قلت هذا الكلام الذي نسبته لي

[سيف الدين القسام]

تنبيه :

1-العزل لا يعد خروجا في الشريعة بل هو حق كفله الاسلام للامة ممثلة في اهل الحل والعقد في مراقبة تطبيق الحاكم للشريعة وهذا ما يفرق نظام الحكم في الاسلام عن نظرية الحق الالهي وهو حق مبسوط في كتب الفقه الاسلامي اما الناحية الاجرائية فتخضع لاجتهادات الفقهاء وهي من الامور المطروحة على المجامع الفقهية

2- نقاشكم مع صاحب لمعرف "جمال" في مسالة الخروج على الحاكم الظالم اوالفاسق الذي لم يخرجه علماء الاسلام من الاسلام فاذا كنتم توافقونه فقد انتهى النقاش والا فارجوا من الجميع التركيز على هذه النقطة حتى نفرغ من بحثها ثم ننتقل الى مدارسة طرق مناصحة الحاكم كما قررته الشريعة .. سلام

بارك الله فيك اخي العاصمي وهذا كان كان قصدي ان العزل لا يعتبر خروجا وقد اكد الاخ جمال هذا الامر عندما عقب علي وقال انه يتحدث عن الخروج لا عن العزل والسلام

[جمال البليدي]

الاسلام أكبر من ان يحصر في نقاط، و الاسلام أكبر من أن يقرر مصيره بضعة علماء معروفي التوجه
نعم بارك الله فيك
ولكننا الآن نتناقش في مسائل إختلفنا فيها فأردت أن أحدد الخلاف الحاصل بيننا حتى نناقشه فأين العيبب هنا
إذن لا لف ولا دوران

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

[جمال البليدي]

الرد على من زعم أن السلفيون يفصلون الدين عن الدولة

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=165000&postcount=1 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=165000&postcount=1)

[حميد بن دحمان]

نعم بارك الله فيك



ولكننا الآن نتناقش في مسائل إختلفنا فيها فأردت أن أحدد الخلاف الحاصل بيننا حتى نناقشه فأين العيبب هنا
إذن لا لف ولا دوران

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق



عفوا ..أنا بحكم ارتباطاتي مشاهداتي متقطعة.. فمعذرة.. ما أردت التشويش ..صراحة حين رأيت هذه النقاط تتكرر تعجبت حول مواقفكم من حزب الله ، فأنت تضعه كأول نقطة خلاف..المفروض هو مشكل صهيوني امريكي و نحن المسلمون على الاقل نقف في الحياد فلماذا نقدم للصهاينة هذه الخدمة المجانية مع ايماني الشديد ان الشيعة الذين يطوفون بالاضرحة و يتمسحون بها مشركون، و الذي يسب الصحابة روافض، و لكني لا أكره حزب الله، ببساطة لآنه يحارب الصهاينة..

[جمال البليدي]

عفوا ..أنا بحكم ارتباطاتي مشاهداتي متقطعة.. فمعذرة.. ما أردت التشويش ..صراحة حين رأيت هذه النقاط تتكرر تعجبت حول مواقفكم من حزب الله ، فأنت تضعه كأول نقطة خلاف.
أخي الكريم أنا وضعته أول نقطة خلاف لأنه أول خلاف حصل بيني وبينك في إحدى المواضيع
هل تذكر؟؟؟؟؟
وإلا نقاطي لم ارتبها حسب الأهمية
المفروض هو مشكل صهيوني امريكي و نحن المسلمون على الاقل نقف في الحياد فلماذا نقدم للصهاينة هذه الخدمة المجانية مع ايماني الشديد ان الشيعة الذين يطوفون بالاضرحة و يتمسحون بها مشركون، و الذي يسب الصحابة روافض، و لكني لا أكره حزب الله، ببساطة لآنه يحارب الصهاينة..
هل تريد أن نبدا بالنقاش إذن حول هذه النقطة؟؟؟؟

[algeroi]

ارجوا من صاحب المعرف "جمال" ان يختار نقطة واحدة للنقاش وان لا ينتقل الى غيرها حتى تشبع المسالة بحثا ويقر المخالف بنتيجة المباحثة ثم ننتقل الى غيرها ولتتفقا اولا على شروط الحوار ولتختارا حكما ترضونه من بين الاعضاء اما انا فسابقى على الحياد فالذي لمسته ان الخلاف بينكما لفظي في كثير من المسائل فلنبدا اولا بتحرير موطن النزاع

[جمال البليدي]

ارجوا من صاحب المعرف "جمال" ان يختار نقطة واحدة للنقاش وان لا ينتقل الى غيرها حتى تشبع المسالة بحثا ويقر المخالف بنتيجة المباحثة ثم ننتقل الى غيرها ولتتفقا اولا على شروط الحوار ولتختارا حكما ترضونه من بين الاعضاء اما انا فسابقى على الحياد فالذي لمسته ان الخلاف بينكما لفظي في كثير من المسائل فلنبدا اولا بتحرير موطن النزاع
بارك الله فيك اخي العزيز على إهتمامك
نقاط الخلاف قد ذكرتها
وأنا أود أن ننقاشها نقطة نقطة
والشروط واضحة وهي عدم السب والإستفزاز والخروج عن الموضوع
وإن كانت لديك إقتراحات أخرى فتفضل إذن

آه نسيت
يمكنك أن تناديني جمال فقط لأنه هذا هو إسمي :)

[العطافي]

حسبنا الله ونعم الوكيل في كل من أذي المسلمين اللهم عليك بالظالميين