أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟

[الأمازيغي52]

أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟


http://www.lematindz.net/thumbnail.php?file=2015/04/cons_828572853.jpg&size=article_medium
***نظامنا السياسي يؤسس لنعرات عنصرية عن غباء وجهل ، يصرفُ بسخاء تبذيرا ل700 مليار سنتيم في إقامة عرس لثقافة العرب في بلد غير عربي بالمرة ، وأيام ثقافة العرب في قسنطينة عن قريب ، وسنُشاهد مهازل الرقص الصاخب ،والغناء الفاجر ، وسنشاهد نانسي وأخواتها، وكاظم الساهر وأمثاله على الركح ، وحبذا لو طعموا ذلك بمحاضرات شيوخ نجد عن إرضاع الكبير ، وتفخيذ الصبية ، و شرب بول البعير .

***وإن كان هناك عرب بيننا فلا يمكن تغليب ثقافتهم على ثقافة البلاد الأصلية بما عرفته من تناغمات مع ثقافات الغير بما فيها ثقافة العرب التي هي جزء من ثقافتنا وليست كل ثقافتنا ، فثقافتنا في حقيقتها أصلية تناغمت مع الثقافات الوافدة منها ( ثقافة العرب ) .


***لا أدري عن أي ثقافة يتكلمون في قسنطينة ؟ وهل مدينتنا يمكن جعلها عاصمة [ لثقافة العرب] وكل ما فيها غير عرب .
أرضها ، لسانها العام ، ساكنة الجوار ، عمارتها ، كل ذلك يروي بأن الثقافة فيها لا عربية ، ففيها ثقافة النوميد باقية ، و إن طفت بإزقتها ستفوح منها أبخرة زمن ( أحمد باي ) الكرغلي ، وإن عرجت نحو وادي الرمال الفاصل للمدينة لوجدت جسورا تمد ملء العين بين ضفتيه مثالا للتناغم الثقافي العابر للمدينة الأصيلة ، ففيها من كل بستان زهرة ، فأرضها الطيبة بثقافة أهلها أمازيغية بامتياز ، مطعمة بثقافة كل الوافدين إليها الذين تركوا بصمات فيها ، منذ زمن سيرتا النوميد ، إلى زمن قسطنطين الرومان ، وصولا إلى قسنطينة الباديسية .
***الزائر للمدينة لا يجد فيها الطابع الشرقي العربي الموهوم، بقدر ما يجد بها ثقافة الجزائر ممزوجة ببقايا ثقافة الترك والأندلس و الفرنسيس .. وحتى اليهود بمقبرتهم ذات الألف ضريح ، وتلك مجسدة في قصر الباي ، و الجسور الرابطة بين ضفتي الرمال كلها فرنسية ، وحتى معازف ( المالوف) للفرقاني ذات طابع أندلسي شارك [ريمون ] و[ماسياس] في ثرائه ، فعن أي عاصمة لثقافة العرب يتكلمون ؟

***هل الثقافة لغة ؟ .

هل توظيفنا للغة العربية يعني أننا تبعٌ لثقافة العرب ؟ وهل توظيفنا للفرنسية يعني أننا تبع للثقافة فرنسا ؟ ، فهل رواية (الرعن ) لبوجدرة تعبر عن ثقافة جزائرية باللغة العربية؟ ، أم عن ثقافة جزائرية باللغة العربية ؟، وهل رواية ( الدروب الوعرة) التي كتبها مولود معمري بالفرنسية تعبر عن ثقافة فرنسية أم ثقافة جزائرية؟ .
يبدو وأن الإحتكام للغة في نسبة الإبداع الفكري غير سليم ، فالإبداعات الفنية والفكرية و الحضارية أصلية في الإنسان قبل وجود اللغة ، ولا شك وأن قصة ( حي بن يقظان ) أفصح دليل عن ذلك .

*** تقديري أن جعل قسنطينة عاصمة للثقافة العربية هو ضرب تحت الحزام وتشتيت للأمة الجزائرية التي تعتز بجذورها الثقافية التي تناغمت مع الثقافات العابرة لها منها ثقافة العرب التي تستخدم غالبا الغطاء الإسلامي لتمرير كيانها ، لكنها هذه المرة عبرت عن نفسها تعديا بعيدا عن غطاء الإسلام .

[adaad]

السلام عليكم اخي هي ارض الله تكون عربية وامازيغية واسلامية انا لبا اجد امرا عجيبا في هكذا تظاهرة اتنكر ودود العرب في بلادنا الجزائر انت وحدك ومن يفكر مثلك هم من ينادون بالتمييز القومية العربية لم تستعمل للدين لكي تكون سامية يا اخي اعد قراءة التاريخ من انتلكي ترغب عن ملتنا صحيح ارض الجزائر مرة عليها الرومان والاغريق والاسبان والاتراك والبيزنطيين وفيها وفيها ولكن كلهم وكل تاثيرهم لا يضاهي المرة التاثير العربي عند تكلمك عن المالوف والاضافت التي قدمها اليهود في هذا الفن انصحك ان لا تنسى قيمة زرياب والموصلي والالة التي يعتمد عليها فنانوالمالوف وحتى الالة التي يعتد عليها الامازيع اليوم هي نتاج لالة زرياب صحيح الامة العربية اليوم في تقهقر ولكن هي امة عضيمة منذ الازل وقد شرفها الله بالقران فلا تاتي اليوم لتزايد على العرب انا عربي وجزائري وكل امازيغي هو اخي لست خيرا منه ولا هو خير مني الا بالتقوى والدولة شاملة اليوم تعدتضاهرة عربية وغدا امازيغية فلا تتفلسف يا اخي الامازيغي ام ان كان الامر على التبذير فانا معك في طرحك

[فتحي 2009]

السلام عليكم

لا أعرف كيف أعلق على الموضوع
ولكنه مستفز للعرب في المنتدى
والخلط بين السياسة والثقافة سيجعل
لب الفكرة غائب تماماً

أخوكم فتحي

[الأمازيغي52]

السلام عليكم اخي هي ارض الله تكون عربية وامازيغية واسلامية انا لبا اجد امرا عجيبا في هكذا تظاهرة اتنكر ودود العرب في بلادنا الجزائر انت وحدك ومن يفكر مثلك هم من ينادون بالتمييز القومية العربية لم تستعمل للدين لكي تكون سامية يا اخي اعد قراءة التاريخ من انتلكي ترغب عن ملتنا صحيح ارض الجزائر مرة عليها الرومان والاغريق والاسبان والاتراك والبيزنطيين وفيها وفيها ولكن كلهم وكل تاثيرهم لا يضاهي المرة التاثير العربي عند تكلمك عن المالوف والاضافت التي قدمها اليهود في هذا الفن انصحك ان لا تنسى قيمة زرياب والموصلي والالة التي يعتمد عليها فنانوالمالوف وحتى الالة التي يعتد عليها الامازيع اليوم هي نتاج لالة زرياب صحيح الامة العربية اليوم في تقهقر ولكن هي امة عضيمة منذ الازل وقد شرفها الله بالقران فلا تاتي اليوم لتزايد على العرب انا عربي وجزائري وكل امازيغي هو اخي لست خيرا منه ولا هو خير مني الا بالتقوى والدولة شاملة اليوم تعدتضاهرة عربية وغدا امازيغية فلا تتفلسف يا اخي الامازيغي ام ان كان الامر على التبذير فانا معك في طرحك
.

وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

إن خاطبتني بالإسلام فإننا في خيمة ايمانية واحدة ، و إن خاطبتني بالقومية وتتحايل على جعلي منتميا لقوميتك فلا تلومني على إبراز وإظهار قوميتي التي هي نتاج لعصبيتك ، قبل أن تلومني على ما كتبت ، وجه سهام لومك لمن أنكر وجودنا كأمازيغ في وطنهم ، و انتقد من منعنا من لغتنا ومن شوه إرثنا التاريخي عمدا .
ــأنا لا أنكر وجود العرب بيننا ، لكن يجب أن يكون العدل في توزيع المغانم الهوياتية بقدر من التساوي ، فإقامة مهرجان بعنوان قسنطينة عاصمة للثقافة العربية هو إزدراء للحق ، و تهميش للتاريخ ، و تهميش لتراث البلد الأصيل ، فنجن يا اخي بثقافة متجذرة على مدار 7000 سنة خلت ، مطعمة بثقافات منها الثقافة العربية , فلما التنكر لذلك والسعي لقراءة مغلوطة مفادها أن لا ثقافة في قسنطينة والجزائر إلا ثقافة العرب ؟.

[صمتي حكمة]

والله يا اخي الكريم عندك حق وانت قد عبرت عن ما بداخلي بانسب الكلمات وحتى لو انني اظن ان اصولي عربيه الا انه بالنسبه لي اوافقك كثيرا فيما تقول لاننا نحن الجزائريين نفتخر بثقافتنا الاما زيغيه كل الفخر ولا فرق بين عربي او امازيغي في الجزائر واللذين يدعون ان قسنطينه روحها عربيه اي روح هي وهل للعرب اصلا ثقافه غير ثقافه الانبطاح
واذا كانو يدعون غير هذا نحن نقول لهم هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

[اماني أريس]

سياسة بني أمية متواصلة الى يومنا هذا

[وائل (جمال)]

أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟


http://www.lematindz.net/thumbnail.php?file=2015/04/cons_828572853.jpg&size=article_medium
***نظامنا السياسي يؤسس لنعرات عنصرية عن غباء وجهل ، يصرفُ بسخاء تبذيرا ل700 مليار سنتيم في إقامة عرس لثقافة العرب في بلد غير عربي بالمرة ، وأيام ثقافة العرب في قسنطينة عن قريب ، وسنُشاهد مهازل الرقص الصاخب ،والغناء الفاجر ، وسنشاهد نانسي وأخواتها، وكاظم الساهر وأمثاله على الركح ، وحبذا لو طعموا ذلك بمحاضرات شيوخ نجد عن إرضاع الكبير ، وتفخيذ الصبية ، و شرب بول البعير .

***وإن كان هناك عرب بيننا فلا يمكن تغليب ثقافتهم على ثقافة البلاد الأصلية بما عرفته من تناغمات مع ثقافات الغير بما فيها ثقافة العرب التي هي جزء من ثقافتنا وليست كل ثقافتنا ، فثقافتنا في حقيقتها أصلية تناغمت مع الثقافات الوافدة منها ( ثقافة العرب ) .

[/size]
بغض النظر عن ما ستشاهده من رقص وصخب ،،سنرى من بالفعل يبث تلك النعرات العنصرية، هل هي من نظم هذه المناسبة،ام من هم على رأيك ،،ليس عن جهل،انما تمويها ذكيا ومتعمدا باستمالة عاطفية منك الى اهالي تلك المنطقة،بدليل ما سنشاهده ونقرأ اول الغيث من من موضوعك هذا هنا بالمنتدى..



***لا أدري عن أي ثقافة يتكلمون في قسنطينة ؟ وهل مدينتنا يمكن جعلها عاصمة [ [color="darkred"]لثقافة العرب] وكل ما فيها غير عرب .
أرضها ، لسانها العام ، ساكنة الجوار ، عمارتها ، كل ذلك يروي بأن الثقافة فيها لا عربية ، ففيها ثقافة النوميد باقية ، و إن طفت بإزقتها ستفوح منها أبخرة زمن ( أحمد باي ) الكرغلي ، وإن عرجت نحو وادي الرمال الفاصل للمدينة لوجدت جسورا تمد ملء العين بين ضفتيه مثالا للتناغم الثقافي العابر للمدينة الأصيلة ، ففيها [b] من كل بستان زهرة ، فأرضها الطيبة بثقافة أهلها أمازيغية بامتياز ، مطعمة بثقافة كل الوافدين إليها الذين تركوا بصمات فيها ، منذ زمن سيرتا النوميد ، إلى زمن قسطنطين الرومان ، وصولا إلى قسنطينة الباديسية .
***الزائر للمدينة لا يجد فيها الطابع الشرقي العربي الموهوم، بقدر ما يجد بها ثقافة الجزائر ممزوجة ببقايا ثقافة الترك والأندلس و الفرنسيس .. وحتى اليهود بمقبرتهم ذات الألف ضريح ، وتلك مجسدة في قصر الباي ، و الجسور الرابطة بين ضفتي الرمال كلها فرنسية ، وحتى معازف ( المالوف) للفرقاني ذات طابع أندلسي شارك [ريمون ] و[ماسياس] في ثرائه ، فعن أي عاصمة لثقافة العرب يتكلمون ؟

***هل الثقافة لغة ؟ .

[/size]

لن احتاج الى كتابة قصة عشقي لهذه المدينة منذ الصغر،،اما علمت ان الجزائر دولة هي عربية وتمثل العرب عبر العالم،،فلما تلوم السلطات على اختيار مدينة بهذا البلد العربي إختلاف ثقافتها وتنوعها لسبب واه لا علاقة له لمطالبك اخي ،،مع اني الى جانبك لو كان من الأفظل قول عاصمة الثقافة الإسلامية ،

[b]
هل توظيفنا للغة العربية يعني أننا تبعٌ لثقافة العرب ؟ وهل توظيفنا للفرنسية يعني أننا تبع للثقافة فرنسا ؟ ، فهل رواية (الرعن ) لبوجدرة تعبر عن ثقافة جزائرية باللغة العربية؟ ، أم عن ثقافة عربية باللغة العربية ؟، وهل رواية ( الدروب الوعرة) التي كتبها مولود معمري بالفرنسية تعبر عن ثقافة فرنسية أم ثقافة جزائرية؟ .
يبدو وأن الإحتكام للغة في نسبة الإبداع الفكري غير سليم ، فالإبداعات الفنية والفكرية و الحضارية أصلية في الإنسان قبل وجود اللغة ، ولا شك وأن قصة ( حي بن يقظان ) أفصح دليل عن ذلك .

*** تقديري أن جعل [color="red"]قسنطينة عاصمة للثقافة العربية هو ضرب تحت الحزام وتشتيت للأمة الجزائرية التي تعتز بجذورها الثقافية التي تناغمت مع الثقافات العابرة لها منها ثقافة العرب التي تستخدم غالبا الغطاء الإسلامي لتمرير كيانها ، لكنها هذه المرة عبرت عن نفسها تعديا بعيدا عن غطاء الإسلام .



اجل هو ذاك ،من يوظف لنفسه لغة ويحبها فهو من اهلها ويمثلها،فاسماعيل عليه السلام تعلم العربية من قوم ،وقد صار العرب ينتسبون اليه،اما عن الأمثلة التي ضربتها لنا من روايات فما كان رغبة كتابها الا كسفراء الى بلاد الغرب لبلاد العرب،،وانت اكبر اخي ان تستشهد بقصة حي بنن يقضان لتبين لنا انفصال الإبداع والتنوع الفكري والحضاري عن اللغة،فهو ليس دليلا البتة،،وانت مخطئ،فكل التنوع الثقافي ببلادنا من شمالها الى جنوبها ومن شرقها الى غربها يجسد ارض الجزائر الدولة العربية المسلمة مهما كان انتمائها.
تحياتي

[الافريقي]

لو كانت تيزي وزو هي التي اختيرت عاصمة للثقافة العربية اكيد سيرفض بعض سكانها هذا كما رفض بعضهم الصيام واكلوا رمضان في منتصف النهار .
ولكن قسنطينة امازيغ شاوية وليس عندهم مشكل في تسمية مدينتهم عاصمة للثقافة العربية .
اتباع فرحات مهني ومن يرقصون على اغاني معطوب الوناس والذين نجوا من سكين عميروش هم الذين يرددون في هاته الايام بعضا مما جاء في موضوعك .

[محمد الأمين22]

هذا ليس مهرجان ثقافي و انما محفل سياسي يستجمع فيه النظام قواه أمام العرب سيصرف من اجله الملايير من قوت الشعب الجزائري بكل أطيافه عرب ..أمازيغ..شاوية ..توارق..الخ ...فما دام ان الظلم متوزع على الجميع لا يجب و لا يجوز أن يتم تحميل المسؤولية للهوية العربية التي تظل تتحمل لوحدها أعباء السياسات الرعناء للحكومات المتعاقبة منذ الاستقلال

هذا البلد شئنا أم أبينا و باجماع انتمائه عربي لغته الرسمية اللغة العربية
الامازيغية ليست لغة و انما لهجة
انا مثلاً لا أستطيع تعلم اللهجة الأمازيغية لأنني لست بحاجة اليها ليس لأني أكرهها و انما لا فائدة من ذالك مرجوة بعكس لو تعلمت لغة المصطلحات العلمية التي تساعد على التكوين و التاهيل في عالم التكنلوجيا و المعلوماتية
لكن الامازيغي مجبر على تعلم لغة القرآن ليس لأن العرب يفرضون عليه ذالك و انما مصلحته الدنيوية و الآخروية تحتم عليه ذالك ان كان يؤمن بالله و اليوم الآخر

شكراً
أنا معك في أن هذا المهرجان هو مجرد تهريج و ضحك على الشعب الجزائري

[amina 84]

لو كانت تيزي وزو هي التي اختيرت عاصمة للثقافة العربية اكيد سيرفض بعض سكانها هذا كما رفض بعضهم الصيام واكلوا رمضان في منتصف النهار .
ولكن قسنطينة امازيغ شاوية وليس عندهم مشكل في تسمية مدينتهم عاصمة للثقافة العربية .
اتباع فرحات مهني ومن يرقصون على اغاني معطوب الوناس والذين نجوا من سكين عميروش هم الذين يرددون في هاته الايام بعضا مما جاء في موضوعك .

هههههه رحمك الله ..... يا أخي الإفريقي و تيزي وزو أيضا فيها رجال و نساء يعتزون أيما إعتزاز بإنتمائهم للإسلام و لغة القرآن

أما بخصوص الأمازيغي القائل أي ثقافه للعرب في قسنطينه فإسمحلي يا أخي لهم ما أرساه فكر إبنهم البطل العلامه إبن باديس و هذا ما يجب الإعتماد على بيانه مثله في ذالك مثل التراث القسنطيني الأصيل بعيدا عن الرقص و المجون و غيرها من الأمور الأخرى المبرمجه التي تسيء للثقافه الجزائريه و القسنطينيه

[اماني أريس]

حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها

[اماني أريس]

بغض النظر عن ما ستشاهده من رقص وصخب ،،سنرى من بالفعل يبث تلك النعرات العنصرية، هل هي من نظم هذه المناسبة،ام من هم على رأيك ،،ليس عن جهل،انما تمويها ذكيا ومتعمدا باستمالة عاطفية منك الى اهالي تلك المنطقة،بدليل ما سنشاهده ونقرأ اول الغيث من من موضوعك هذا هنا بالمنتدى..



لن احتاج الى كتابة قصة عشقي لهذه المدينة منذ الصغر،،اما علمت ان الجزائر دولة هي عربية وتمثل العرب عبر العالم،،فلما تلوم السلطات على اختيار مدينة بهذا البلد العربي إختلاف ثقافتها وتنوعها لسبب واه لا علاقة له لمطالبك اخي ،،مع اني الى جانبك لو كان من الأفظل قول عاصمة الثقافة الإسلامية ،



اجل هو ذاك ،من يوظف لنفسه لغة ويحبها فهو من اهلها ويمثلها،فاسماعيل عليه السلام تعلم العربية من قوم ،وقد صار العرب ينتسبون اليه،اما عن الأمثلة التي ضربتها لنا من روايات فما كان رغبة كتابها الا كسفراء الى بلاد الغرب لبلاد العرب،،وانت اكبر اخي ان تستشهد بقصة حي بنن يقضان لتبين لنا انفصال الإبداع والتنوع الفكري والحضاري عن اللغة،فهو ليس دليلا البتة،،وانت مخطئ،فكل التنوع الثقافي ببلادنا من شمالها الى جنوبها ومن شرقها الى غربها يجسد ارض الجزائر الدولة العربية المسلمة مهما كان انتمائها.
تحياتي

ليست عنصرية وائل جمال اتمنى من صميم قلبي ان تعود لتقرأ تاريخ الامويين في الشمال الافريقي لتتعرف عن العنصرية على أصولها كيف جعلوا من الامازيغ رغم اسلامهم هم تولوا السيادة والمناصب وجعلوا من المستضعفين الامازيغ السذج الذين احبوا الاسلام يشتغلون بالخماسة ، كاتوا يأخذون الفتيات بالجملة الى الشام وبغداد رغم اسلامهن يعاملونهن كسبايا وهذا ما ادى الى ظهور عدة حركات خروج عن الحاكم او ما يسمى بالخوارج لدى عشيرة المستفيدين من استعباد الخلق ارجو ان تقرؤوا التاريخ لتعرفوا الحقائق .

[amina 84]

حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و جمعه طيبه مباركه مقبوله الطاعات و العمل الصالح
لا يا أماني نحن نعتز بأمازغيتنا إعتزازنا بعروبتنا و كما قال الإمام إبن باديس نحن أمازيغ عربنا الإسلام و هذه هي حقيقتنا ثم اللغه العربيه لم يخترها السياسيون لتكون لغه وطنيه و هؤلاء حتى و إن دستروها فهم لا ينطقون بها من الإستقلال إلى يومنا هذا و لا يتخذونها حتى في بعض الوثائق الرسميه و التعاملات الإداريه
أما بخصوص النقطه الأخيره
نعم التراث الأمازيغي يمثل أجدادنا و هو باقي فينا و سيظل و إن لم نعبر غنه بألسنتنا

[اماني أريس]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و جمعه طيبه مباركه مقبوله الطاعات و العمل الصالح
لا يا أماني نعم نعتز بأمازغيتنا إعتزازنا بعروبتنا و كما قال الإمام إبن باديس نحن أمازيغ عربنا الإسلام و هذه هي حقيقتنا ثم اللغه العربيه لم يخترها السياسيون لتكون لغه وطنيه و هؤلاء حتى و إن دستروها فهم لا ينطقون بها من الإستقلال إلى يومنا هذا و لا يتخذونها حتى في بعض الوثائق الرسميه و التعاملات الإداريه
أما بخصوص النقطه الأخيره
نعم التراث الأمازيغي يمثل أجدادنا و هو باقي فينا و سيظل و إن لم نعبر غنه بألسنتنا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وشكرا على الدعاء الطيّب امينة تقبل الله منا ومنكم
بخصوص كلامك عن حكامنا اعجبني كثيرا نعم وهو ما اردت توضيحه استماتتهم في تهميش الأمازيغية تعريب أعرج للجزائر الأمازيغية ليس حبا في لغة القرآن فلو نظرنا الى الواقع لوجدنا الأمازيغ بعفويتهم أحبوا لغة الاسلام وخدموها أفضل منهم بمراحل، لكننا نتحدث عن محاولاتهم البائسة لطمس معالم امة الامازيغ وجعل الجزائر عربية لا الجزائر ليست عربية اللهم إلا باللغة وان كان لا بد من هوية أم لأمتنا في ظل امتزاج الاعراق فستكون الهوية الأم التي هي الامازيغية أولى بالولاء و المحافظة.
ومطالبة الامازيغ بحقوقهم لا تمس لا الاسلام ولا العربية بشيء وما هذا التهكم والاعتراض على التظاهرة سوى نقد يدرج ضمن لائحة الكوارث النظامية وبالمناسبة قرات مقالا لصحفي مغربي قبل أيام -وهو عربي كما اشار - يتهكم فيه من قرار الجزائر بجعل قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ! فعلا المصلحة تعمي البصائر قبل الأبصار . كما قال الامازيغي لا شيء في قسنطينة يعكس عربيتها اللهم الا فصحى بعض المساجد والجامعات وهي برتوكولية او ضرورة اكثر منها صبغة و طابعا .

[الافريقي]

[quote=اماني أريس;1995995]حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها[/qu
العربية ليست لغة النظام بل هي لغة الشعب .
انظري الى الاسواق الشعبية فقط وفي قلب مدن الشاوية ولقبايل كلهم يتكلمون العربية
علاش ؟
الجزائري مهما تعددت اصوله ولكنه اختار العربية طواعية .
الحكومة هي التي تستفز الشعب ويتكلم وزراؤها بالفرنسية ولا يحترمون العربية بل هناك من يكرهها ويحاربها من داخل الحكومة والامثلة كثيرة .
شكرا

[اماني أريس]

[quote=اماني أريس;1995995]حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها[/qu
العربية ليست لغة النظام بل هي لغة الشعب .
انظري الى الاسواق الشعبية فقط وفي قلب مدن الشاوية ولقبايل كلهم يتكلمون العربية
علاش ؟
الجزائري مهما تعددت اصوله ولكنه اختار العربية طواعية .
الحكومة هي التي تستفز الشعب ويتكلم وزراؤها بالفرنسية ولا يحترمون العربية بل هناك من يكرهها ويحاربها من داخل الحكومة والامثلة كثيرة .
شكرا

اين هي العربية التي تتحدث عنها في لهجة الشعب البسيط ؟ لهجة شعبك هجين من الامازيغية والعربية والفرنسية المجزأرة او الفرنسية او الامازيغية

[colla]

سيرتا طيبوها ليكلوها كيما قال ايدير

https://www.youtube.com/watch?v=Jj7gKHR5cuU

[الافريقي]

[quote=الافريقي;1996076]

اين هي العربية التي تتحدث عنها في لهجة الشعب البسيط ؟ لهجة شعبك هجين من الامازيغية والعربية والفرنسية المجزأرة او الفرنسية او الامازيغية
تلك هي الشخصية الجزائرية التي اختارت لغة الاتصال بينها فتجدين مواطني الخروب وقايس شرقا يتكلمون بها ومواطني فرندة والمحمدية غربا يتكلمون بها ومواطني برج منايل والقليعة والحراش شمالا يتكلمون بها ومواطني عين صالح وتقرت جنوبا يتكلمون بها .
وكمثال بسيط انظري الشركات وخاصة شركات الاتصال في الجزائر عندما تقوم بالاشهار ماذا تستعمل ؟
تستعمل تلك اللهجة التي ذكرتيها وهو ذلك المزيج القريب من العربية .
مثال
معاك يا الخضرة ديري حالة ههههه

[اماني أريس]

[quote=اماني أريس;1996116]
تلك هي الشخصية الجزائرية التي اختارت لغة الاتصال بينها فتجدين مواطني الخروب وقايس شرقا يتكلمون بها ومواطني فرندة والمحمدية غربا يتكلمون بها ومواطني برج منايل والقليعة والحراش شمالا يتكلمون بها ومواطني عين صالح وتقرت جنوبا يتكلمون بها .
وكمثال بسيط انظري الشركات وخاصة شركات الاتصال في الجزائر عندما تقوم بالاشهار ماذا تستعمل ؟
تستعمل تلك اللهجة التي ذكرتيها وهو ذلك المزيج القريب من العربية .
مثال
معاك يا الخضرة ديري حالة ههههه

ضف لها وان تو تري -وليس ثري - فيفا لالجيري وحاول تجد لها تقريب ان استطعت
لو كنت عربيا لما تبرأ منك العرب ونظروا اليك بفوقية عبّرت عنها الفئة المحسوبة على النخبة منهم في الكثير من المناسبات

[الافريقي]

[quote=الافريقي;1996148]

ضف لها وان تو تري -وليس ثري - فيفا لالجيري وحاول تجد لها تقريب ان استطعت
لو كنت عربيا لما تبرأ منك العرب ونظروا اليك بفوقية عبّرت عنها الفئة المحسوبة على النخبة منهم في الكثير من المناسبات

انا جزائري
والحمدلله انني جزائري .
ولا اعرف من هؤلاء الذين ينظرون gوش او dروات .

[adaad]

انا والله جرحني الموضوع بشكل لا يتصوره احد انا جزائري قبل كل شيء عربي واعتز باخواني الامازيغ ايما اعتزاز عندما نتكلم على الثقافة او اي امر يجمع الامة ارجوكم ابتعدوا عن النظام رجاءا هناك مغالكات كثير طرحت هنا لا ادري اصحابها اارادوا بها اثارة العواطف اماذا هناك حقيقة عجبتني وهي طرح الاخت امينة حول فكر ابن باديس في هذا الموضوع بالذات
نعم بني امية ممكن انهم احتقروا الامازيغ ولكن ليس لانهم امازيغ فقط يا اخوان اذ ان بني امية كان من بين فرسانهم طارق بن زياذد وانا اعتقد انه امزيغي وهناك الكثير من الابطال يا جماع اي امة ثقافتها تكون مزيج متجانس من عدة اقوام فلننضر الى امريكا فيها العديد من الاجناس
من كتب الموضوع اراد ان يستحضر امورا سياسية ويعطيها بهعدا ثقافيا نحن عرب يا اخوان كيف لكم ان تهمشوننا حتى ولو كنتم امازيغ اقحاء الامة تتعاول مع اصولها كلها انا هنا اعتز بالمكون اللامازيغي كما اعتزازي بالمكون العربي نحن الشعب البسيط ليس لنا مشكل مع الامازيغ بالعكسانا عشت بينهم كثيرا ومعضم اصدقائي من منطقة القبائل هنا ازعجني الموضوع الخطير الذي طرحه الاخ الفاهم بزاف
لواعتمدنا طرحه انا واصدقائي يوما ما سنقف وجها لوجه اكيد هذا الشخص لم ينظر للامر بموضوعية معضم الناس اليوم تدعي الفهم والعلم والثقافة وهم اجهل خلق الله الامر لن يتغير يا صديقي ولا تمني نفسك بهذا الامر ان كان الامر ثقافي بحت فالامر مقدور عليه ولنتركه للمؤرخين اما ان كان الامر سياسي مقيت فانصحك ان تلهي نفسك بامر غيره انتم لو نجاريكم في اطروحاتكم حتى الاسلام ستجدون فيه ماتقولون ليس لعلم منكم ولكن لجهالة من البعض بالنظر للاسلام فقط من خلال اساءات البعض من العرب وليس كل العرب لم لا تذكرون الاسهامات العربية في الحضارة العالمية لم تتكلمون فقط عن شرب بول البعير وارضاع الكبير وكل تلك الخزعبلات انا اترفع عن النزول اليها ولو كنت سانزل هل يجب علينا اكل لحم الخنزير ونشرب الخمر لكي نكون اصحاب ثقافة

[الأمازيغي52]

انا والله جرحني الموضوع بشكل لا يتصوره احد انا جزائري قبل كل شيء عربي واعتز باخواني الامازيغ ايما اعتزاز عندما نتكلم على الثقافة او اي امر يجمع الامة ارجوكم ابتعدوا عن النظام رجاءا هناك مغالكات كثير طرحت هنا لا ادري اصحابها اارادوا بها اثارة العواطف اماذا هناك حقيقة عجبتني وهي طرح الاخت امينة حول فكر ابن باديس في هذا الموضوع بالذات
نعم بني امية ممكن انهم احتقروا الامازيغ ولكن ليس لانهم امازيغ فقط يا اخوان اذ ان بني امية كان من بين فرسانهم طارق بن زياذد وانا اعتقد انه امزيغي وهناك الكثير من الابطال يا جماع اي امة ثقافتها تكون مزيج متجانس من عدة اقوام فلننضر الى امريكا فيها العديد من الاجناس
من كتب الموضوع اراد ان يستحضر امورا سياسية ويعطيها بهعدا ثقافيا نحن عرب يا اخوان كيف لكم ان تهمشوننا حتى ولو كنتم امازيغ اقحاء الامة تتعاول مع اصولها كلها انا هنا اعتز بالمكون اللامازيغي كما اعتزازي بالمكون العربي نحن الشعب البسيط ليس لنا مشكل مع الامازيغ بالعكسانا عشت بينهم كثيرا ومعضم اصدقائي من منطقة القبائل هنا ازعجني الموضوع الخطير الذي طرحه الاخ الفاهم بزاف
لواعتمدنا طرحه انا واصدقائي يوما ما سنقف وجها لوجه اكيد هذا الشخص لم ينظر للامر بموضوعية معضم الناس اليوم تدعي الفهم والعلم والثقافة وهم اجهل خلق الله الامر لن يتغير يا صديقي ولا تمني نفسك بهذا الامر ان كان الامر ثقافي بحت فالامر مقدور عليه ولنتركه للمؤرخين اما ان كان الامر سياسي مقيت فانصحك ان تلهي نفسك بامر غيره انتم لو نجاريكم في اطروحاتكم حتى الاسلام ستجدون فيه ماتقولون ليس لعلم منكم ولكن لجهالة من البعض بالنظر للاسلام فقط من خلال اساءات البعض من العرب وليس كل العرب لم لا تذكرون الاسهامات العربية في الحضارة العالمية لم تتكلمون فقط عن شرب بول البعير وارضاع الكبير وكل تلك الخزعبلات انا اترفع عن النزول اليها ولو كنت سانزل هل يجب علينا اكل لحم الخنزير ونشرب الخمر لكي نكون اصحاب ثقافة

إن جرحك الموضوع أخي ، فأعلم أن هناك في هذا الوطن من يتألم من شدة وطأ النظام وتواطئه على قتل هوية الأمازيغ ، وأحد أساليب قتلها تمرير فكر عروبة الجزائر ، فإقامة تظاهرة قسنطينة عاصمة للثقافة للعربية هي إساءة لطيف واسع من الجزائريين يشعرون بأن هذه التظاهرة غرضها تمزيق لحمة الشعب , فمن لا يحترم هويتي أعامله بالمثل .
فأنا أحترم العرب وأدافع عن لغتهم ولكن ليس على حساب لغتي الأصلية الأمازيغية ولا على حساب ثقافة الجزائر ذات الأثالة الضاربة في عمق التاريخ .
فما دونته لا يعد سوى تعبير صادق عن أهات وظلم ذوي القربي في حق الأمازيغية ، وكأن الأمازيغية جريمة لا تغتفر .
حري بك أخي أن تدافع عن الأمازيغية كما ندافع نحن عن العربية ، فهويتي جزائرية وليست عربية خالصة ، وإنما العروبة فيها رافد واحد ضمن مجموعة من الروافد .
ما خربشته مغزاه ينحصر فيما ذكره مالكوم ايكس في الصورة .
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11068019_578576708946621_9024377044730848129_n.jpg ?oh=cd20bc251387dab26bee80f94efe3df8&oe=55ABB852&__gda__=1437220408_28fc8d8c5c5a8bba750aaa9b06fa24f b

[صمتي حكمة]

جزائري انا حتى النخاع اوراسي هناك جبال راسيه من باتنه الى تيزي الغاليه وبالطارف كان جدي يهوى الخيول وبوهران تربيت وقد عاندت وعنادي عنه لاعدول سرنا الى خير الامور مليانه عشق الامير وسيفه المسلول والى تندوف سبقني خيري سالو عني كل صحراوي ماذا يقول جنوبا توغلنا الى امي افريقيا الى سلالنا الخضراء السوداء في العيون عين صالح وتمنراست فيها صلاة ظهرنا. انشاء الله بالقبول حتى جاءتنا نسمات االربيع القسنطينه الفنون وفي طريقناغردايه ابينا الا ان نزور كل هذا وعني عربي تقول لا ما انا كذلك انا جزائري الهوى جزائري الميول قصتي اكبر من دفاتر التاريخ اتخييروني بين روحي والمريخ او تسالوني عن اية السماء انا جزائري ولا فرق بعد ان سكنتني الجزائر امازيغي ،عربي ،شاوي ،ميزابي،ترقي ،شلحي،زناتي صحراوي كل تلك الاسماء ستبقى لكن في دفاتر التاريخ اما انافاخترت اسما واحدا وهو جزائري وراسي عالي خاوه خاوه مابيناتنا العداوه:13:

[الافريقي]

إن جرحك الموضوع أخي ، فأعلم أن هناك في هذا الوطن من يتألم من شدة وطأ النظام وتواطئه على قتل هوية الأمازيغ ، وأحد أساليب قتلها تمرير فكر عروبة الجزائر ، فإقامة تظاهرة قسنطينة عاصمة للثقافة للعربية هي إساءة لطيف واسع من الجزائريين يشعرون بأن هذه التظاهرة غرضها تمزيق لحمة الشعب , فمن لا يحترم هويتي أعامله بالمثل .
فأنا أحترم العرب وأدافع عن لغتهم ولكن ليس على حساب لغتي الأصلية الأمازيغية ولا على حساب ثقافة الجزائر ذات الأثالة الضاربة في عمق التاريخ .
فما دونته لا يعد سوى تعبير صادق عن أهات وظلم ذوي القربي في حق الأمازيغية ، وكأن الأمازيغية جريمة لا تغتفر .
حري بك أخي أن تدافع عن الأمازيغية كما ندافع نحن عن العربية ، فهويتي جزائرية وليست عربية خالصة ، وإنما العروبة فيها رافد واحد ضمن مجموعة من الروافد .
ما خربشته مغزاه ينحصر فيما ذكره مالكوم ايكس في الصورة .
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11068019_578576708946621_9024377044730848129_n.jpg ?oh=cd20bc251387dab26bee80f94efe3df8&oe=55abb852&__gda__=1437220408_28fc8d8c5c5a8bba750aaa9b06fa24f b
الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

ابتداء: ننبه إلى أننا ضد تبديد:" المال العام" على:" سخافة الهشك بشك!!؟"، وفي الوقت ذاته: نرحب بكل ما فيه إضافة إيجابية لبلدنا تحت أي شعار كان:" عربيا أم أمازيغيا"، لكن أن يستغل حدث:" قسنطينة عاصمة الثقافة العربية": لتمرير كثير من الباطل في قالب:" كلمة الحق!!؟"، فهذا غير مقبول من أي كان!!؟، فنحن في غنى تام عمن يسعى ل:" التخلاط الناعم ابتداء!!؟"، والذي سيجرنا إلى:" خالوطة حرشة انتهاء!!؟".
ولعل من بين أبرز المشاركات التي قرأتها هنا هي المشاركة رقم:(8):علا خاطرش جابها من الأخر: كيما يقولوا خاوتنا المصريون، وعندنا أحنا نقولوا:" لحقنا للمسقي!!؟".

لن أكثر من التعليق، لأنني سأكتفي بكلمة ذهبية قالها:" أمازيغي مسلم حر"، وقد ذات يوم جوابا على أصحاب:" الشنشنة التي نعرفها من أخزم!!؟": ممن يريدون التفريق بين:" عرب الجزائر وأمازيغييها"، وقد غفلوا أو تغافلوا عن حقيقة قد صارت:" أمرا واقعا"، وهي: أن الإسلام في الجزائر: قد مزج بين:" أبناء يعرب"، و:" أبناء مازيغ"، وصاغ منهما عنصرا فريدا متميزا هو:" المسلم الجزائري"، فإلى الكلمة الدرة الجوهرة، فاحفظوها واغرسوها في الأجيال القادمة:

نشرت هذه الكلمة في البصائر السنة الأولى العدد 3 ص 2، ع 2، 3. بتاريخ الجمعة 22 شوال 1354ه - 17 جانفي 1936م. وهي في آثار ابن باديس:(3/483-484)،فإلى الكلمة تحت عنوان:

" ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان"

{ هذه هي الكلمة التي ختمنا بها الخطاب الذي ألقيناه أثر ما خطب الشيخ:" يحيى حمودي" باللغة القبائلية ليلة مأدبة النادي لجمعية العلماء، فاهتز لها الحفل، ودوَّت القاعة بالهتاف والتصفيق، وددت لو ذكرت الخطاب فنشرته كله، ولكنني سأكتفي بالكلمة التالية، فقد تكون أوفى منه في المعنى، وأجمل في التنسيق.

إن:" أبناء يعرب وأبناء مازيغ": قد جمع بينهم الإسلام منذ بضع عشرة قرنا، ثم دأبت تلك القرون تمزج ما بينهم في الشدة والرخاء، وتؤلف بينهم في العسر واليسر، وتوحدهم في السراء والضراء، حتى كونت منهم منذ أحقاب بعيدة:" عنصراً مسلما جزائرياً: أمه الجزائر، وأبوه الإسلام".
وقد كتب:" أبناء يعرب وأبناء مازيغ": آيات اتحادهم على صفحات هذه القرون، بما أراقوا من دمائهم في ميادين الشرف: لإعلاء كلمة الله، وما أسالوا من محابرهم في مجالس الدرس لخدمة العلم.
فأي قوة بعد هذا؟: يقول عاقل تستطيع أن تفرقهم؟؟؟: لولا الظنون الكواذب، والأماني الخوادع.
يا عجبا! : لم يفترقوا وهم الأقوياء، فكيف يفترقون وغيرهم القوي كلا والله، بل لا تزيد كل محاولة للتفريق بينهم إلا: شدة في اتحادهم، وقوة لرابطتهم:" ذمتي بما أقول رهينة وأنا به زعيم:، والإسلام له حارس، والله عليه وكيل".
نعم إننا نتحد لننفع أنفسنا، وننفع إذا استطعنا غيرنا، ومعاذ الله والإسلام أن نتحد على أحد، أو نتفق على باطل، أو نتعاون على إثم أو عدوان:[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ
بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ].

عبد الحميد بن باديس الصنهاجي: غرة ذي القعدة- فيفري 1936م.

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

[amina 84]

الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .

أوافقك 100 بالمئه يا أخي الإفريقي في ما تفضلت و يجب أن نكون فوق من يحاولون الإصطياد في المياه العكره مستغلين الهويه للنفخ في الجمر لإثارة الفتن و النعرات العرقيه بين أبناء الوطن الواحد و الدم الواحد و الدين الواحد و لا يجب أن نسمح لهم بهذا فالعربيه أيضا تعاني التسطيح و التهميش مثلها في ذالك مثل الأمازيغيه و الدليل ما نجده في الإدارات الجزائريه في مجموعها دون إستثناء بدءا بالعليا و إنتهاءا عند السفلى إن صح التعبير
و كما سبق و قلت أن للعرب في قسنطينه القدر الذي أراده الله فلا أحد ينكر أنه رغم كل الحضارات الكثيره التي مرت على قسنطينه المدينه و الجزائر في عمومها لم يترك أي من هذه الحضارات إرثا فكريا كبيرا في نفوس الجزائريين غير العرب المسلمين و يجب أن نحمد الله على ذالك
أما بخصوص لو كان هذا المنتدى أمازيغي فهذه أضحكتني بما فيها من واقعيه و ذكرتني بطرفه حدثت معي في أحد العيادات الطبيه مع إمرأتين من خنشله حسبوني قبايليه فلما نفيت ذالك لهما دورو الهدره بيناتهم بالأمازيغيه لدرجه وجعني راسي ووقفت من مكاني لأطل على النافذه ههههه كوني لا أعرف شيئا و لا حتى كلمه غير أزول فولاون حتى أن جدتي لأبي حاولت أن تعلمتني بعض الألفاظ فلم أجد نطقها لويت لويت لساني النافع ربي

[adaad]

[QUOTE=الأمازيغي52;1996792]إن جرحك الموضوع أخي ، فأعلم أن هناك في هذا الوطن من يتألم من شدة وطأ النظام وتواطئه على قتل هوية الأمازيغ ، وأحد أساليب قتلها تمرير فكر عروبة الجزائر ، فإقامة تظاهرة قسنطينة عاصمة للثقافة للعربية هي إساءة لطيف واسع من الجزائريين يشعرون بأن هذه التظاهرة غرضها تمزيق لحمة الشعب , فمن لا يحترم هويتي أعامله بالمثل .
فأنا أحترم العرب وأدافع عن لغتهم ولكن ليس على حساب لغتي الأصلية الأمازيغية ولا على حساب ثقافة الجزائر ذات الأثالة الضاربة في عمق التاريخ .
فما دونته لا يعد سوى تعبير صادق عن أهات وظلم ذوي القربي في حق الأمازيغية ، وكأن الأمازيغية جريمة لا تغتفر .
حري بك أخي أن تدافع عن الأمازيغية كما ندافع نحن عن العربية ، فهويتي جزائرية وليست عربية خالصة ، وإنما العروبة فيها رافد واحد ضمن مجموعة من الروافد .
ما خربشته مغزاه ينحصر فيما ذكره مالكوم ايكس في الصورة .
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11068019_578576708946621_9024377044730848129_n.jpg ?oh=cd20bc251387dab26bee80f94efe3df8&oe=55ABB852&__gda__=1437220408_28fc8d8c5c5a8bba750aaa9b06fa24f b[/
اخي الامازيغي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد للهعلى الاقل هاته الكلمات توحدنا واصلا لا اختلاف بيننا فنحن اهل حتى ولو لم نتكلم لغة واحدة صدقني لو كانت الامازيغية دواءا في الصيدلية لكنت اشتريتها وتناولتها من زمان نحن ك امةحقيقة مقصرون في حق الامازيغية وفي ثقافتنا الاصيلة المختلطةوانا لا اقول هذا مجاملة للامازيغ لا والله الامازيغية كنز من كنوز الجزائر هذا امر لا ينكره احد
انا قلت لك ان كان الامرثقافي فانا والكثير من الجزائريين وانت منا نريد ان تكون لنا خصوصياتنا الثقافية لنا صلات مع العرب بحكم المقوم العربي ولنا صلات مع الامازيغ بحكم المكون الامازيغي ونحن في نفس الوقت افارقة بحكم الانتماء ومسلمون في نفس الوقت انا لا ارى ثقافيا اي مشكلة ان يكون لنا كل هاته الخصوصيات وهي متجانسة من زمان
اما من الناحية السياسة وانت تمارس السشياسة باسم الثقافة مثل من يمارس السياسة باسم الدين فهو امر اخر دعني هنا انحدر الاى ملعبك اخي النضام يظلم الكل ليس الامازيغ فحسب اصلا معضم رجالات ادارة هذا النظام هو من الامازيغ ام انت تنكر الامر
عندما تتكلم عن تمرير فكرة عروبة الجزائر وتحاول نكران هاته الصفة انت من يريد قتل هوية طيف واساع من الجزائيينواريد اخبارك ان هاته التظاهرة ليست بحدث لا عند العرب ولا عند الامازيغ انت من صنعت لها هذا التاثير في هذا المحفل وانا وجدت نفسي مجبرا على مناقشتك لتطمينك لا غير
انت تتكلم عن الهوية الجزائرية وتقول ان العروبة مجرد رافد فيها يعني ان امازيغية وكاني بك تحتكر هاته الهوية نحن لم ناتي من فراغ يا اخي نحن معك هنا في الجزائر نقيم اعراسنا وتقيمون اعراسكم انا عن نفسي عرسكم هو عرسي ولك ان تتقوقع عل نفسك عندما يحين عرسنا ارجوا ان تكون فهمت المغزى الاخير
اخي انا ومن اعرف من العرب الكثيرون يعتزون بانتمائهم للامازيغ عكس ما تروج انت ومن يدور في فلكك لا تحمل العرب اخطاء النظام
لو كنتم انتم الامازيغ مهتمون بالامازيغية بحق لما كنتم تستعملون لغة العدو اكثر من لغتكم الاصلية فمثلا معضم لافتات الحوانيت في تيزي وزو مكتوبة بالفرنسية اي اعتزاز بالامازيغية تتكلمون عنه
يا اخي الامازيغية ليست ولن تكون مطلقا جريمة بل هي ميزة وخاصية عضيمة في جسد الامة وانتم من تحولونها الى جريمة في حرب من حروب امريكا كانت اللغة الاصلية هي لغة الاشارة

[اماني أريس]

ازول فلاون - من المحزن ان يكون رصيدي الأمازيغي ضئيل جدا رغم اجتهادي في التعلم - فمن التخلف ان يفتخر الانسان بجهله للغة قوم غير قومه فما بالك ان كانت لغة قومه !

يبدو ان كلامنا اصبح يحتاج الى جلسات قضائية لتمحيصه بشق القلوب والاطلاع عن النوايا

بعيدا عن كل المزايدات اقول لأفرات المعمعان، وفّروا عن أنفسكم عناء المزايدات ولا تجبرونا على التزكيات والتوثيقات !

اما بالنسبة لقولنا لا ثقافة للعرب في قسنطينة فهذه حقيقة لا ينكرها سوى جاهل او مكابر نعم ان قالوا عاصمة للثقافة الاسلامية قلنا نعم ونعام عين أما ان قالوا للثقافة العربية فكذبوا ولا بارك الله فيما حمل مسعاهم من خبث وانتهازية عدى ذلك رب ضارة نافعة !

الثقافة بمفهومها الواسع تشمل لكل المعارف والفنون والاساليب والانماط والمظاهر الحياتية لأمة من الامم تعالوا بنا وانطلاقا من هذا المفهوم نحدد اي ثقافة للعرب في قسنطينة !
اللغة العربية : نطقنا بها خدمة للاسلام وهي وحدها لا يمكن ان تكون هي الثقافة
العلوم والمعارف والفنون والعادات والتقاليد : اي علوم وفنون جاءنا بها العرب ؟ ان كنا نتفق على ان الاسلام وضع لنا منهاجا نسير عليه ويقيد عاداتنا وتقاليدنا ويغربلها فالاولى بنا ان نجعل الاسلام هو المرجعية وان نعزو اي نمط او طريقة جديدة تعلمناها فلنعزوها الى الاسلام وليس الى العرب .

وأخيرا ما جمعته يد الله لا تفرقه يد شياطين الوهابية الذين يوالون جهارا نهارا من يسعون وارء خراب الجزائر
من علّم الوهابي الفري وطنية *** أشيوخه الفُدم أم آباؤه الصيد !
صار من باع الجزائر بكمشة من خنشار آل سعود يزايدون علينا في الوطن والوطنية وا عجبا وكأنهم اقرب الى ابن باديس منا


ستأتي نانسي عجرم وأخواتها المحسوبين على العرب لنشر ثقافتهم فاسعدوا واستعدوا واعدوا نساءكم للقرص على انغامهن هذه هي الثقافة العربية التي يريدون الترويج لها في قسنطينة عدى ذلك قولوا لي بربكم اي ثقافة يملكها العرب ؟

[الافريقي]

ازول فلاون - من المحزن ان يكون رصيدي الأمازيغي ضئيل جدا رغم اجتهادي في التعلم - فمن التخلف ان يفتخر الانسان بجهله للغة قوم غير قومه فما بالك ان كانت لغة قومه !

يبدو ان كلامنا اصبح يحتاج الى جلسات قضائية لتمحيصه بشق القلوب والاطلاع عن النوايا

بعيدا عن كل المزايدات اقول لأفرات المعمعان، وفّروا عن أنفسكم عناء المزايدات ولا تجبرونا على التزكيات والتوثيقات !

اما بالنسبة لقولنا لا ثقافة للعرب في قسنطينة فهذه حقيقة لا ينكرها سوى جاهل او مكابر نعم ان قالوا عاصمة للثقافة الاسلامية قلنا نعم ونعام عين أما ان قالوا للثقافة العربية فكذبوا ولا بارك الله فيما حمل مسعاهم من خبث وانتهازية عدى ذلك رب ضارة نافعة !

الثقافة بمفهومها الواسع تشمل لكل المعارف والفنون والاساليب والانماط والمظاهر الحياتية لأمة من الامم تعالوا بنا وانطلاقا من هذا المفهوم نحدد اي ثقافة للعرب في قسنطينة !
اللغة العربية : نطقنا بها خدمة للاسلام وهي وحدها لا يمكن ان تكون هي الثقافة
العلوم والمعارف والفنون والعادات والتقاليد : اي علوم وفنون جاءنا بها العرب ؟ ان كنا نتفق على ان الاسلام وضع لنا منهاجا نسير عليه ويقيد عاداتنا وتقاليدنا ويغربلها فالاولى بنا ان نجعل الاسلام هو المرجعية وان نعزو اي نمط او طريقة جديدة تعلمناها فلنعزوها الى الاسلام وليس الى العرب .

وأخيرا ما جمعته يد الله لا تفرقه يد شياطين الوهابية الذين يوالون جهارا نهارا من يسعون وارء خراب الجزائر
من علّم الوهابي الفري وطنية *** أشيوخه الفُدم أم آباؤه الصيد !
صار من باع الجزائر بكمشة من خنشار آل سعود يزايدون علينا في الوطن والوطنية وا عجبا وكأنهم اقرب الى ابن باديس منا


ستأتي نانسي عجرم وأخواتها المحسوبين على العرب لنشر ثقافتهم فاسعدوا واستعدوا واعدوا نساءكم للقرص على انغامهن هذه هي الثقافة العربية التي يريدون الترويج لها في قسنطينة عدى ذلك قولوا لي بربكم اي ثقافة يملكها العرب ؟


اتفق معك في قضية ضيوف المهرجان وقد كتبت سابقا موضوع عن وجوه البخص والشمايت من منظمي مهرجان قسنطينة عاصمة الثقافة العربية الذين سيجلبون ايبولا الثقافة الشطاحة نانسي عجرم .
اما بخصو ص سؤالك اي ثقافة يملكها العرب فيجب ان تحددي بالظبط هل تقصدين عرب العريفي ونانسي عجرم وعاصفة الحزم ام عرب زمان ؟

[almohalhil]

سؤال لصاحب الموضوع ...بعد التحية والسلام ....


هل أنت ضد الثقافة ....؟؟؟
أم ضد تسميتها العربية ... أم ضد العرب ؟؟
أم ضد قسنطينة ؟؟؟

ولا داعي للتنقيب عن الأسلاف ... فرب أشعث أغبر أشرف من الكثير من عديمي النسب ... ولن أزيد لأن الموضوع يحمل نبرة عرقية قد تجاوزها الزمن ...وداستها الحضارة التي تغذت من الفكر الإسلامي ... مع التحية لكل المسلمين الجزائريين عربا وعجما و أتراكا وموركسيين وأحباش وأمازيغ ، ولا عزاء للطائفية على أساس عرقي

[amina 84]

سؤال لصاحب الموضوع ...بعد التحية والسلام ....


هل أنت ضد الثقافة ....؟؟؟
أم ضد تسميتها العربية ... أم ضد العرب ؟؟
أم ضد قسنطينة ؟؟؟

ولا داعي للتنقيب عن الأسلاف ... فرب أشعث أغبر أشرف من الكثير من عديمي النسب ... ولن أزيد لأن الموضوع يحمل نبرة عرقية قد تجاوزها الزمن ...وداستها الحضارة التي تغذت من الفكر الإسلامي ... مع التحية لكل المسلمين الجزائريين عربا وعجما و أتراكا وموركسيين وأحباش وأمازيغ ، ولا عزاء للطائفية على أساس عرقي

هذا كلام مختصر و واضح يستحق الاشاده

[almohalhil]

هذا كلام مختصر و واضح يستحق الاشاده

شكر الله صنيعك ....

[اماني أريس]

لست اعلم ما يضيركم انتم من قول الحقيقة نعم قسنطينة ليست عربية ان كنتم دعاة لدرء الفتنة والطائفية التي تتهموننا بها لاننا قلنا الحقيقة كان حريا بكم ان تتهجموا عن هؤلاء الذين اختزلوا هوية المدينة في العربية

ها انت تقولها يا استاذ مهلهل تحية لكل المسلمين بغض النظر عن اعراقهم لما اذن توافق تسميتها بالعربية وتتهم من نفى عنها ذلك باذكاء الفتة والطائفية وما شابه ؟

الطائفية موجودة سواء بموضوعنا او بغير موضوعنا

[amina 84]

لست اعلم ما يضيركم انتم من قول الحقيقة نعم قسنطينة ليست عربية ان كنتم دعاة لدرء الفتنة والطائفية التي تتهموننا بها لاننا قلنا الحقيقة كان حريا بكم ان تتهجموا عن هؤلاء الذين اختزلوا هوية المدينة في العربية

ها انت تقولها يا استاذ مهلهل تحية لكل المسلمين بغض النظر عن اعراقهم لما اذن توافق تسميتها بالعربية وتتهم من نفى عنها ذلك باذكاء الفتة والطائفية وما شابه ؟

الطائفية موجودة سواء بموضوعنا او بغير موضوعنا

يا أماني ألا يكفي أن للعرب لسان في قسنطينه و ان كان هجينا لدى البعض و تاريخ كبير طبعا غير الجدول المبرمج بنانسي عجرم و إنتماء جغرافي أيضا و حضاري ديني

[اماني أريس]

امينة لو كان منظموا هذه التظاهرة يقرون بأن العربية جزء من ثقافة المدينة لما كنا تحدثنا لكن ان يجعلوها بمطلق الحكم عربية فأبدا قسنطينة ليست عربية وان كان اللسان الطاغي عربيا فله ظروفه واسبابه واللغة وحدها لا تكفي ابدا لتكون هي الثقافة في حد ذاتها اما عن قولك للعرب تاريخ آخر فما هو مثلا ؟ ان كنت تقصدين الاسلام فالاسلام ليس عربيا بل رحمة للعالمين وان كان العرب هم من اوصلوه فذلك تكليف لا تشريف.

حل قبائل بنو سليم وقبائل بنو هلال في قسنطينة واستقبلوهم الامازيغ خير استقبال لكن هذا لا يعني ان المدينة عربية بل هويتها هوية سكانها الاصليين

[almohalhil]

لست اعلم ما يضيركم انتم من قول الحقيقة نعم قسنطينة ليست عربية ان كنتم دعاة لدرء الفتنة والطائفية التي تتهموننا بها لاننا قلنا الحقيقة كان حريا بكم ان تتهجموا عن هؤلاء الذين اختزلوا هوية المدينة في العربية

ها انت تقولها يا استاذ مهلهل تحية لكل المسلمين بغض النظر عن اعراقهم لما اذن توافق تسميتها بالعربية وتتهم من نفى عنها ذلك باذكاء الفتة والطائفية وما شابه ؟

الطائفية موجودة سواء بموضوعنا او بغير موضوعنا

شكرا الاخت أماني ...

أولا هذه تظاهرة عربية .... تأسست عام 1996 ... تقام في مدن لدول عربية ....
فقد أقيمت في المغرب ذات الأغلبية الأمازيغية ولا أعتقد أن تسمية الرباط عاصمة الثقافة العربية عام 2003 كان له هذه الضجة ... كما أقيمت في كل من السودان التي غالبية شعبها من الأحباش ...وتسمت طرابلس عاصمة الثقافة العربية لعام 2014 رغما أن لها مفس المكون وهذا ما تمتاز به جل دول شمال إفريقيا .... لا أدري لما عندنا فقط يكثر الحديث و تطفوا عندنا حساسية مفرطة ... من كل ما هو عربي ؟؟؟
مع ان الأمر لا يعدوا كون هذه الدول تنتسب إلى هيئة عربية ... ومن هذه الهيئة يكون التصنيف من قبل منظمة اليونسكو . وأن كان التسمية فيها إشكال وتحذث أزمة فالأولى مطالبة المسؤوليين في الدولة الجزائرية بحذف إسم الجزائر من جامعة الدول العربية ..... ويشكل كيان جديد ....متمثلا في جامعة الدول الأمازيغية .... ؟؟؟
فهل بالإمكان تحقيق ذلك ؟؟؟
كلامي هذا أرجوا أن يفهم في سياقه ....حتى لا أتهم أني مقصر في حق إخواني الأمازيغ ....

عاصمة الثقافة العربية في العام القادم ستكون في تونس بالضبط في سفاقس . هل يحق لأهل سفاقس قلب التسمية . أم سحب التظاهرة من مدينتهم ... ؟؟؟

[اماني أريس]

شكرا الاخت أماني ...

أولا هذه تظاهرة عربية .... تأسست عام 1996 ... تقام في مدن لدول عربية ....
فقد أقيمت في المغرب ذات الأغلبية الأمازيغية ولا أعتقد أن تسمية الرباط عاصمة الثقافة العربية عام 2003 كان له هذه الضجة ... كما أقيمت في كل من السودان التي غالبية شعبها من الأحباش ...وتسمت طرابلس عاصمة الثقافة العربية لعام 2014 رغما أن لها مفس المكون وهذا ما تمتاز به جل دول شمال إفريقيا .... لا أدري لما عندنا فقط يكثر الحديث و تطفوا عندنا حساسية مفرطة ... من كل ما هو عربي ؟؟؟
مع ان الأمر لا يعدوا كون هذه الدول تنتسب إلى هيئة عربية ... ومن هذه الهيئة يكون التصنيف من قبل منظمة اليونسكو . وأن كان التسمية فيها إشكال وتحذث أزمة فالأولى مطالبة المسؤوليين في الدولة الجزائرية بحذف إسم الجزائر من جامعة الدول العربية ..... ويشكل كيان جديد ....متمثلا في جامعة الدول الأمازيغية .... ؟؟؟
فهل بالإمكان تحقيق ذلك ؟؟؟
كلامي هذا أرجوا أن يفهم في سياقه ....حتى لا أتهم أني مقصر في حق إخواني الأمازيغ ....

عاصمة الثقافة العربية في العام القادم ستكون في تونس بالضبط في سفاقس . هل يحق لأهل سفاقس قلب التسمية . أم سحب التظاهرة من مدينتهم ... ؟؟؟


العفو اخي المهلهل ها انت اذن تعترف ضمنيا ان هذا الهرج والمرج صنعه الساسة عبر الزمن ولمصالحهم الضيقية فهذه العربية الكاسحة وموجة التعريب ومحاولة استفزاز الامازيغ بتجاهل امازيغية المنطقة سببه الحكام منذ زمن بعيد وليس فقط من زمن القومية الناصرية ، ثم من قال ان هذه الضجة حدثت فقط في الجزائر ؟ مغاربة الريف يقيمون الدنيا ولا يقعدونها كلما راوا من حكومتهم تحاول استفزازهم ولقد تم ترسيم الامازيغية عندهم .

وفي النهاية امنية اتمناها من كل قلبي ليت الجزائر تنسحب من جامعة الدول الخانعة هي اصلا وجودها كعدمه فالقرار لسيدة العرب السعودية واخواتها هم من يقررون قراراتهم البائسة اما عن جامعة الدول الامازيغية لماذا لم تطالب مثلا بجامعة الدول الاسلامية حتى تختزلها في الامازيغية ؟ لا يا اخي نحن ليس لنا اعتراض على وجود العرب ومن الجنون ان نحاول الفصل بين دماء امتزجت لكن من الاجحاف الغاء كل شيء يتعلق بالامازيغ والقول انهم يمارسون امازيغيتهم بعفوية فتلك العفوية ما لم ترسّم ولم تكن لها حضور برتوكولي واضح ستندثر او تبقى حبيسة السنة المخلصين لها

[الأمازيغي52]

الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .


.


الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .

مرحبا بالإفريقي .
أولا أنا والأخت أماني لا نهاجم العرب كجنس ، بقدر ما نحارب (الفكر العروبي ) الإستحواذي الساعي غالبا إلى محو الهويات الأخرى وطمسها مثل النوبية والكردية والأشورية والتركمانية والأمازيغية بجعلها أذيالا للعروبة المفترضة .
فيجب أن تفهم بأننا لسنا ضد اللغة وإنما ضد الثقافات التي تريد طمسنا وبخس هويتنا الأصلية ، فقد اعطيت أمثلة حية بأن اللغة هي وعاء ، وهي أداة لتبليغ ثقافة ، وليست اللغة هي الثقافة .
فأنت يا الإفريقي تريد أن تقنعني بأن كل من يستعمل العربية كوسيلة تبليغ هو [ عربي ] ؟ وهذه خد عة لا أساس لها منطقيا وثقافيا وحضاريا ، فنحن غالبا في الجزائر وبلاد تامزغا الكبرى أمازيع مستعربون ، [ أي ناطقون بالعربية ] وبمقدورنا التعبير عن ثقافتنا بالعربية والفرنسية وحتى الأنجليزية ، وقد المحت في موضوعي لذلك من عملين ( لبوجدرة ) و ( مولود عمري ) الأمازيغيان ، فالأول كتب بالعربية والثاني بالفرنسية لكنهما عبرا عن ثقافة جزائرية لا هي عربية ولا هي فرنسية .

***اللغات مهما كانت هي وسيلة لإرساء ثقافة والتعبير عنها ليس إلا ، فثقافتنا الجزائرية أصلها أمازيغي مطعمة بثاقافات وافدة ... إلى وقت قريب كانت اللكنة التركية وبعض من لسانها سائد في حواضرنا كالبشمارقي ، و البسطانجي... ، ولغتنا الدارجة خليط من العربية و الفرنسية والتركية وألأسبانية .....
كان واجب الدولة أن تنظر لمكونها البشري بعين العدالة وأن تنصف الجميع ، وافضل صيغ الإ نصاف أن نكلم الشعب بالمنظور الوطني لا بالمنظور القومي والعنصري واللساني ، فالمواطنة عندي هي ارجح الإنتماءات التي تجمع ولا تفرق .
كلنا جزائريين بالمثل حتى وإن اختلفنا في اللغة ، كثير من الدول كسويسرا وبلجيكا و كندا شعوبها لا تتكلم لغة واحدة لكنها وجدت لنفسها صيغ التواؤم والإنسجام فلا ضرر ولا ضرار .
أما أن نجعل وطننا عرضة للإستقطابات (العروبية) و(الفرنسية ) و(الأمازيغية) فذاك هو بيت الداء و عرين الفساد ، لذا رأيت من إقامة مهرجان قسنطينة عاصمة (للثقافة العربية ) هو [تمزيق ] لوحدة الأمة الجزائرية ، فالأمازيغ سينظمون بالمثل مهرجان للثقافة الأمازيغية ، والفرنكوفونيون سيؤسسون للثقافة الفرنسية ، والأفضل هو إقامة مهرجان [ للثقافة الجزائرية ] بأطيافها اللسانية المختلفة أمازيغية وعربية و فرنسية ، وكلنا يجد ضالته دون إحساس بالغبن الهوياتي .
الإعتقاد بأن وحدة اللغة تؤدي إلى وحدة السكان خاطئة ، فالدين واللغة لا يوحدان الشعوب والأقوام بقدر ما يوحدهم الأمل والألم المشترك ، والمصالح المتبادلة ، وتلعب الجغرافيا والتاريخ دورا مهما في الترابط الوطني .

الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .

مثال أمريكا لا ينطبق على الجزائر ، فهو مثال شاذ ، فالتكون البشري مختلف ، وبالرغم من تكلم الأمريكيين بالأنجليزية إلا أنها ليست متطابقة بالكلية مع الأنجليزية الأوربية ، فقد اتخذت انجليزية الأمريكانية مسارا تجديديا وأدخلت عليها أنماط لغوية متجذرة في المجمع الأمريكي الهجين ، كما أن الثقافة الأمريكية ليست مطابقة للثقافة الأنجليزية ، فلكل مجتمع ثقافته ولو هي مؤداة بنفس اللغة ( وسيلة) ، وإلى وقت قريب كانت اوربا تعبر عن امتعاضها من إسهال وسيلان الثقافة الأمريكية على بلدانها بفعل تطور وسائل التواصل الإجتماعي .
*** اختيار اللغة العربية صائب من الوجهة الدينية فقط ، والإسلام في جوهره لا يدعوا إلى التوحد اللغوي اللساني بقدر ما يدعو إلى التوحد الإيماني العقدي ، غير أن أطرافا في الفكر الإسلامي بدأ من [ابن تيمية الحراني ] دأب على صبغ الأمة بصبغة اللغة الواحدة .
*** جُعلت تلمسان عاصمة [ للثقافة الإسلامية ]، وأدرجت قسنطينة كعاصمة للثقافة العربية ؟ ما ذا يعني هذا ؟..... بالمختصر المفيد ، يعني أن الثقافة الإسلامية ليست هي ذاتها الثقافة العربية ؟؟ .
*** بشجاعة أقول بأن العربية لم تجمعنا لا في المنتدى ، ولا في الفضاء الوطني ، ولا في الفضاء الموسوم بجامعة العرب ، فها هي [ حنون ] تدعو صراحة إلى انسحاب الجزائر من جامعة العرب ؟ التي جامعة للتفرقة بوحدات سياسية مشكلة من 22 دولة ، بثقافات مختلفة إسلاماوية بمختلف تفرعاتها ، و ليبرالية مشاربها ، ويسارية مندحرة .
التغتي بوحدة اللغة كذب وفذلكة وضحك على الذقون .

ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟

نحن كأمازيغ اجتهدنا في فهم لغتكم لحاجات ، وأنتم استهجنتم لغتنا الأمازيغية وجعلتم النطق بها كفرا ، ولم تكتفوا بهجرها و إنما حتى بالدنو منها وفهمها ،، وكل من جهل شيئا عاداه . لو تعلمناها بنفس الطريقة التي تعلمنا الفرنسية والعربية لكانت لغة الإبداع .. فاللغة التي تُهمل تموت ... العبرية ماتت ، وأحياها بنو إسرائيل ، كنا الواجب هو ان تساهم معي في الدعوة إلى الإنفتاح على مجاهيل ثقافتنا الأمازيغية . باعتبارها إرث مشترك لنا جميعا كجزائريين .

قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .


هذا في تقديري خطأ جسيم سيؤدي إلى التشرذم والإنقسام ، والأصح هو ترسيخ قيم ثقافة جزائرية لا تقص أحدا من الجزائريين ، أما الطريقة الحالية فهي طريقة تعمل على عزل الأمة عن ثقافتها الأصلية ، فما علاقتي بنانسي عجرم ، و محمد عبده ... فأرض المغارب بثقافة تفوق ثقافة الشرق ، وصدق ابن حزم الأندلسي الذي قال يوما :

أ ناالشمس في جو العلـوم مـنـيرة *-* ولكن عيبي أن مطلعي الـغـرب ...

تقديري إن فهمت مقصدي .

[الافريقي]

مرحبا بالإفريقي .
أولا أنا والأخت أماني لا نهاجم العرب كجنس ، بقدر ما نحارب (الفكر العروبي ) الإستحواذي الساعي غالبا إلى محو الهويات الأخرى وطمسها مثل النوبية والكردية والأشورية والتركمانية والأمازيغية بجعلها أذيالا للعروبة المفترضة .
فيجب أن تفهم بأننا لسنا ضد اللغة وإنما ضد الثقافات التي تريد طمسنا وبخس هويتنا الأصلية ، فقد اعطيت أمثلة حية بأن اللغة هي وعاء ، وهي أداة لتبليغ ثقافة ، وليست اللغة هي الثقافة .
فأنت يا الإفريقي تريد أن تقنعني بأن كل من يستعمل العربية كوسيلة تبليغ هو [ عربي ] ؟ وهذه خد عة لا أساس لها منطقيا وثقافيا وحضاريا ، فنحن غالبا في الجزائر وبلاد تامزغا الكبرى أمازيع مستعربون ، [ أي ناطقون بالعربية ] وبمقدورنا التعبير عن ثقافتنا بالعربية والفرنسية وحتى الأنجليزية ، وقد المحت في موضوعي لذلك من عملين ( لبوجدرة ) و ( مولود عمري ) الأمازيغيان ، فالأول كتب بالعربية والثاني بالفرنسية لكنهما عبرا عن ثقافة جزائرية لا هي عربية ولا هي فرنسية .

***اللغات مهما كانت هي وسيلة لإرساء ثقافة والتعبير عنها ليس إلا ، فثقافتنا الجزائرية أصلها أمازيغي مطعمة بثاقافات وافدة ... إلى وقت قريب كانت اللكنة التركية وبعض من لسانها سائد في حواضرنا كالبشمارقي ، و البسطانجي... ، ولغتنا الدارجة خليط من العربية و الفرنسية والتركية وألأسبانية .....
كان واجب الدولة أن تنظر لمكونها البشري بعين العدالة وأن تنصف الجميع ، وافضل صيغ الإ نصاف أن نكلم الشعب بالمنظور الوطني لا بالمنظور القومي والعنصري واللساني ، فالمواطنة عندي هي ارجح الإنتماءات التي تجمع ولا تفرق .
كلنا جزائريين بالمثل حتى وإن اختلفنا في اللغة ، كثير من الدول كسويسرا وبلجيكا و كندا شعوبها لا تتكلم لغة واحدة لكنها وجدت لنفسها صيغ التواؤم والإنسجام فلا ضرر ولا ضرار .
أما أن نجعل وطننا عرضة للإستقطابات (العروبية) و(الفرنسية ) و(الأمازيغية) فذاك هو بيت الداء و عرين الفساد ، لذا رأيت من إقامة مهرجان قسنطينة عاصمة (للثقافة العربية ) هو [تمزيق ] لوحدة الأمة الجزائرية ، فالأمازيغ سينظمون بالمثل مهرجان للثقافة الأمازيغية ، والفرنكوفونيون سيؤسسون للثقافة الفرنسية ، والأفضل هو إقامة مهرجان [ للثقافة الجزائرية ] بأطيافها اللسانية المختلفة أمازيغية وعربية و فرنسية ، وكلنا يجد ضالته دون إحساس بالغبن الهوياتي .
الإعتقاد بأن وحدة اللغة تؤدي إلى وحدة السكان خاطئة ، فالدين واللغة لا يوحدان الشعوب والأقوام بقدر ما يوحدهم الأمل والألم المشترك ، والمصالح المتبادلة ، وتلعب الجغرافيا والتاريخ دورا مهما في الترابط الوطني .



مثال أمريكا لا ينطبق على الجزائر ، فهو مثال شاذ ، فالتكون البشري مختلف ، وبالرغم من تكلم الأمريكيين بالأنجليزية إلا أنها ليست متطابقة بالكلية مع الأنجليزية الأوربية ، فقد اتخذت انجليزية الأمريكانية مسارا تجديديا وأدخلت عليها أنماط لغوية متجذرة في المجمع الأمريكي الهجين ، كما أن الثقافة الأمريكية ليست مطابقة للثقافة الأنجليزية ، فلكل مجتمع ثقافته ولو هي مؤداة بنفس اللغة ( وسيلة) ، وإلى وقت قريب كانت اوربا تعبر عن امتعاضها من إسهال وسيلان الثقافة الأمريكية على بلدانها بفعل تطور وسائل التواصل الإجتماعي .
*** اختيار اللغة العربية صائب من الوجهة الدينية فقط ، والإسلام في جوهره لا يدعوا إلى التوحد اللغوي اللساني بقدر ما يدعو إلى التوحد الإيماني العقدي ، غير أن أطرافا في الفكر الإسلامي بدأ من [ابن تيمية الحراني ] دأب على صبغ الأمة بصبغة اللغة الواحدة .
*** جُعلت تلمسان عاصمة [ للثقافة الإسلامية ]، وأدرجت قسنطينة كعاصمة للثقافة العربية ؟ ما ذا يعني هذا ؟..... بالمختصر المفيد ، يعني أن الثقافة الإسلامية ليست هي ذاتها الثقافة العربية ؟؟ .
*** بشجاعة أقول بأن العربية لم تجمعنا لا في المنتدى ، ولا في الفضاء الوطني ، ولا في الفضاء الموسوم بجامعة العرب ، فها هي [ حنون ] تدعو صراحة إلى انسحاب الجزائر من جامعة العرب ؟ التي جامعة للتفرقة بوحدات سياسية مشكلة من 22 دولة ، بثقافات مختلفة إسلاماوية بمختلف تفرعاتها ، و ليبرالية مشاربها ، ويسارية مندحرة .
التغتي بوحدة اللغة كذب وفذلكة وضحك على الذقون .


نحن كأمازيغ اجتهدنا في فهم لغتكم لحاجات ، وأنتم استهجنتم لغتنا الأمازيغية وجعلتم النطق بها كفرا ، ولم تكتفوا بهجرها و إنما حتى بالدنو منها وفهمها ،، وكل من جهل شيئا عاداه . لو تعلمناها بنفس الطريقة التي تعلمنا الفرنسية والعربية لكانت لغة الإبداع .. فاللغة التي تُهمل تموت ... العبرية ماتت ، وأحياها بنو إسرائيل ، كنا الواجب هو ان تساهم معي في الدعوة إلى الإنفتاح على مجاهيل ثقافتنا الأمازيغية . باعتبارها إرث مشترك لنا جميعا كجزائريين .



هذا في تقديري خطأ جسيم سيؤدي إلى التشرذم والإنقسام ، والأصح هو ترسيخ قيم ثقافة جزائرية لا تقص أحدا من الجزائريين ، أما الطريقة الحالية فهي طريقة تعمل على عزل الأمة عن ثقافتها الأصلية ، فما علاقتي بنانسي عجرم ، و محمد عبده ... فأرض المغارب بثقافة تفوق ثقافة الشرق ، وصدق ابن حزم الأندلسي الذي قال يوما :

أ ناالشمس في جو العلـوم مـنـيرة *-* ولكن عيبي أن مطلعي الـغـرب ...

تقديري إن فهمت مقصدي .

الم اقل لك انك مبدع وبارع في اللغة العربية .
لقد قرأت ردك واستمتعت به واكيد عندي ما اقول .
وكتعليق اولي على ترسيم اللغة الامازيغية كلغة رسمية هذا سيعود بالفائدة على الجزائر والمغرب وتونس على مستوى الفيفا لأن الفيفا ستكون مجبرة على بيع النسخة الامازيغية لكاس العالم للدول الناطقة بالامازيغية .
وطبعا سنكون وحدنا في السوق وعلينا فقط في تاسيس قناة امازيغية مختصة في كرة القدم وتاكد انني ساشهاد كلاسيكو الريال والبارصا في القناة الامازيغية زكارة في قطر وفي الجزيرة وفي الخليج .
شكرا

[الأمازيغي52]

سؤال لصاحب الموضوع ...بعد التحية والسلام ....


هل أنت ضد الثقافة ....؟؟؟
أم ضد تسميتها العربية ... أم ضد العرب ؟؟
أم ضد قسنطينة ؟؟؟



وعليكم السلام أخي المهلهل .

أنا لست ضد الثقافة مهما كانت ، وإنما أنا ضد الهيمنة الثقافية وقتل الثقافات الأضعف ، أو ترسيخ فكرة الثقافة المحورية والثقافات الهامشية .
فالوضع الثقافي المغاربي في عمومه غير متجانس ، وواجبنا ليس تغليب ثقافة على ثقافات وإنما ايجاد تكامل ثقافي بدأ من مصطلح التسمية .

***فالقول بأن ( قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ) قد يراه بعضنا من ذوي الميول العروبية متطابقا مع نهجه وديدنه لهوى في نفسه ، و يراه آخرون من أمثالي بأنه من ( الأفعال المتعدية ) التي لا يسندها التاريخ والثقافة والواقع الإجتماعي .
العروبة مصطلح هلامي زئبقي ، صاحب المد الإسلامي في منطقتنا ، ووجد رواجا في القرن العشرين بفعل ظروف تاريخية ، غير أن الخريطة الجيو سياسية أفرزت بقظة القوميات الأضعف مطالبة في حقوقها الهوياتية في إطار انتشار الديمقراطية وحقوق الإنسان .

فالإمبرياليات (القومية ) و(اللغوية ) بدأت في الإنحسار التدريجي أمام تنامي مطالب ثقافات مُهيمن عليها ، فالمغارب من سيوا إلى الكناري لن يهدأ لهم بال إلا بعد استرجاع أسس هويتهم المطموسة سياسيا .
*** تسمية ثقافتنا بالعربية هو خيانة وطمس لثقافتنا الموهونة ، والثقافة هي ابداعات بشرية في مختلف مجالات الحياة ، فهي تتنوع وتختلف تبعا للبيئات الحاضنة ، فلا يعقل أن تكون ثقافة العرب واحدة ، فثقافة عرب نجد البدوية لا شك وأنها تختلف عن ثقافة حواضر القاهرة وبغداد بالرغم من أن الجميع يستخدم لسانا واحدا لكن بمخارج ثقافية مختلفة .

*** أنا ضد تسميتها [ بعاصمةلثقافة العربية ] لأن أساسات المدينة الثقافية أمازيغية مطعمة بثقافات الوافدين عليها لأسباب مختلفة عبر حقب التاريخ ، فسجلها التراثي الثقافي المعنوي والمادي يدحض هذه التسمية النشاز ، ويعبر عن رغبة سياسية جامحة بسرقة الثقافة لصالح فكر قومي أرسته توجهات خاطئة .
فأنا لست ضد العرب ما داموا لا يمارسون طمسا مقصودا لهويتنا المشتركة
فأنا احترم الثقافة الإسلامية المؤداة باللغة العربية ، لكن لا أعبد العربية لذاتها وإنما احترمها بمقدار خدمتها للإسلام ، فالفكر الإسلاموي و القومي العربي يجعلان اللغة أسا أرفع من الدين الذي لولاه لما كان لها شأن عند الأمازيغ وغيرهم من الأقوام الأعجمية .

***لكي تفهم أكثر مقصدي ضع مكانك مكاني ، واقلب معادلة الواقع الحالي بجعل المنطق الأمازيغي هو الغالب ، والمنطق العروبي هو المغلوب ، فلو تأتى ذلك لأصبحت أنت من أشد المدافعين عن ثقافة العرب لتأخذ حقها بين الثقافات .
فالعدل هو أساس الملك .
تقديري إن فهمت ما أرنو إليه .

[فتحي 2009]

السلام عليكم


ربما ليس من المؤسف عدم التجاوب مع افكار الموضوع
ببساطة لأنها لم تُوضح بعد لنناقشها
لكن المؤسف ان يتم اختيار تعقيبات عن أخرى لإبراز أفكار بعيدة عن الطرح
ويبقى الموضوع مستفز للعرب وللعربية ومع ذلك نطرح سؤال بسيط جدا
ماهو الهدف من الموضوع؟
فالكلمات التي تم اختيارها لكتابة الموضوع
قد تتغير كثيرا إذا عرفنا الهدف منه

والحكمة تقول: " وما ضرني غريب يجهلني وإنما اوجعني قريب يعرفني"



أخوكم فتحي

[الأمازيغي52]

السلام عليكم


ربما ليس من المؤسف عدم التجاوب مع افكار الموضوع
ببساطة لأنها لم تُوضح بعد لنناقشها
لكن المؤسف ان يتم اختيار تعقيبات عن أخرى لإبراز أفكار بعيدة عن الطرح
ويبقى الموضوع مستفز للعرب وللعربية ومع ذلك نطرح سؤال بسيط جدا
ماهو الهدف من الموضوع؟
فالكلمات التي تم اختيارها لكتابة الموضوع
قد تتغير كثيرا إذا عرفنا الهدف منه

والحكمة تقول: " وما ضرني غريب يجهلني وإنما اوجعني قريب يعرفني"



أخوكم فتحي
















وعليكم السلام .

ويبقى الموضوع مستفز للعرب وللعربية

ما تقول إن قلت لك بأن تسمية [ قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ] هو هدر لأموالنا وطمس لهويتنا المشتركة ، واستفزاز للأمازيغ والأمازيغية ، بعضنا يرى قشة في عين أخيه وينسى جذع نخل في عينيه .
الموضوع كان رد فعل طبيعي على التسمية ، وليس هو ضد العرب ولا ضد العربية .
الهدف من الموضوع هو ابراز مدى التحايل على هوية الأمة الجزائرية بصبغها بلون لا ينسجم مع واقعها الثقافي والحضاري والتاريخي .

[almohalhil]

العفو اخي المهلهل ها انت اذن تعترف ضمنيا ان هذا الهرج والمرج صنعه الساسة عبر الزمن ولمصالحهم الضيقية فهذه العربية الكاسحة وموجة التعريب ومحاولة استفزاز الامازيغ بتجاهل امازيغية المنطقة سببه الحكام منذ زمن بعيد وليس فقط من زمن القومية الناصرية ، ثم من قال ان هذه الضجة حدثت فقط في الجزائر ؟ مغاربة الريف يقيمون الدنيا ولا يقعدونها كلما راوا من حكومتهم تحاول استفزازهم ولقد تم ترسيم الامازيغية عندهم .

وفي النهاية امنية اتمناها من كل قلبي ليت الجزائر تنسحب من جامعة الدول الخانعة هي اصلا وجودها كعدمه فالقرار لسيدة العرب السعودية واخواتها هم من يقررون قراراتهم البائسة اما عن جامعة الدول الامازيغية لماذا لم تطالب مثلا بجامعة الدول الاسلامية حتى تختزلها في الامازيغية ؟ لا يا اخي نحن ليس لنا اعتراض على وجود العرب ومن الجنون ان نحاول الفصل بين دماء امتزجت لكن من الاجحاف الغاء كل شيء يتعلق بالامازيغ والقول انهم يمارسون امازيغيتهم بعفوية فتلك العفوية ما لم ترسّم ولم تكن لها حضور برتوكولي واضح ستندثر او تبقى حبيسة السنة المخلصين لها


الحديث عن خروج الجزائر من جامعة الدول العربية بعذر عرقي ... اقبح من ذنب البقاء فيها ... وفي كل شر ...
القضية حتى تفهم وتوضع في سياقها ... ليست قضية فرض للسيطرة أو الوجود . بقدر ما هي تسميات وبروتوكولات تنظيمية متعارف عليها ... وفق منظمات وهيئات دولية .
وإني أرى أنه من الأحسن ...أن تعرض الجزائر ما عندها من ثقافة أمازيغية وتمررها خلال هذه التظاهرة لتكون بذلك قد وقفت موقفا مشرفا تجاه تقافاتها المتعددة ... والمتشعبة جنوبا وشرقا وغربا وشمالا .
الإشكالية التي ينبغي أن تطرح ...في هذا المجال ...
لو فرضنا أن التظاهرة كانت منمقة بتوابل بطعم أمازيغي . هل سيطعن في أصل هذه التظاهرة ومنه سنرى حساسية مفرطة للإخوة العرب أم ان الأمر سيزيد التظاهرة رونقا وجمالا ؟؟؟
أعتقد أن الإجابة على السؤال تحتاج إلى فهم المعنى الذي من أجله خرجت هذه التظاهرة إلى العلن ....وإني متأكد 1000 بالمئة أنها لم تكن لغاية طمس الهوية الأمازيغية لبلدان شمال إفرييا وثقافتهم التي ينبغي أن تكون مصدر عز لا منطلق خلاف وإختلاف .

[almohalhil]

وعليكم السلام أخي المهلهل .

أنا لست ضد الثقافة مهما كانت ، وإنما أنا ضد الهيمنة الثقافية وقتل الثقافات الأضعف ، أو ترسيخ فكرة الثقافة المحورية والثقافات الهامشية .
فالوضع الثقافي المغاربي في عمومه غير متجانس ، وواجبنا ليس تغليب ثقافة على ثقافات وإنما ايجاد تكامل ثقافي بدأ من مصطلح التسمية .

***فالقول بأن ( قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ) قد يراه بعضنا من ذوي الميول العروبية متطابقا مع نهجه وديدنه لهوى في نفسه ، و يراه آخرون من أمثالي بأنه من ( الأفعال المتعدية ) التي لا يسندها التاريخ والثقافة والواقع الإجتماعي .
العروبة مصطلح هلامي زئبقي ، صاحب المد الإسلامي في منطقتنا ، ووجد رواجا في القرن العشرين بفعل ظروف تاريخية ، غير أن الخريطة الجيو سياسية أفرزت بقظة القوميات الأضعف مطالبة في حقوقها الهوياتية في إطار انتشار الديمقراطية وحقوق الإنسان .

فالإمبرياليات (القومية ) و(اللغوية ) بدأت في الإنحسار التدريجي أمام تنامي مطالب ثقافات مُهيمن عليها ، فالمغارب من سيوا إلى الكناري لن يهدأ لهم بال إلا بعد استرجاع أسس هويتهم المطموسة سياسيا .
*** تسمية ثقافتنا بالعربية هو خيانة وطمس لثقافتنا الموهونة ، والثقافة هي ابداعات بشرية في مختلف مجالات الحياة ، فهي تتنوع وتختلف تبعا للبيئات الحاضنة ، فلا يعقل أن تكون ثقافة العرب واحدة ، فثقافة عرب نجد البدوية لا شك وأنها تختلف عن ثقافة حواضر القاهرة وبغداد بالرغم من أن الجميع يستخدم لسانا واحدا لكن بمخارج ثقافية مختلفة .

*** أنا ضد تسميتها [ بعاصمةلثقافة العربية ] لأن أساسات المدينة الثقافية أمازيغية مطعمة بثقافات الوافدين عليها لأسباب مختلفة عبر حقب التاريخ ، فسجلها التراثي الثقافي المعنوي والمادي يدحض هذه التسمية النشاز ، ويعبر عن رغبة سياسية جامحة بسرقة الثقافة لصالح فكر قومي أرسته توجهات خاطئة .
فأنا لست ضد العرب ما داموا لا يمارسون طمسا مقصودا لهويتنا المشتركة
فأنا احترم الثقافة الإسلامية المؤداة باللغة العربية ، لكن لا أعبد العربية لذاتها وإنما احترمها بمقدار خدمتها للإسلام ، فالفكر الإسلاموي و القومي العربي يجعلان اللغة أسا أرفع من الدين الذي لولاه لما كان لها شأن عند الأمازيغ وغيرهم من الأقوام الأعجمية .

***لكي تفهم أكثر مقصدي ضع مكانك مكاني ، واقلب معادلة الواقع الحالي بجعل المنطق الأمازيغي هو الغالب ، والمنطق العروبي هو المغلوب ، فلو تأتى ذلك لأصبحت أنت من أشد المدافعين عن ثقافة العرب لتأخذ حقها بين الثقافات .
فالعدل هو أساس الملك .
تقديري إن فهمت ما أرنو إليه .


سيدي الكريم ...من غير المعقول أن تقتل ثقافة ما مالم تكن قد ماتت في نفوس أصحابها وعتنقيها ...وبما أننا ننتمي لوطن واحد هويته مفصول فيها عربي أمازيغي . فينبغي لنا أن نقوم بثقافتنا ...
سيدي الكريم من غير المعقول أن تفرض ثقافة ما على حساب ثقافات أخرى لأن القضية قضية تاريخ وتجذر وميولات وأذواق ورغبات .
مثلا أنا لا أجيد الكلام بالأمازيغية بل ولا أفهم معناها .... وأحب المسرح مثلا ...
إذا حضرت عرضا مسرحيا عربيا ...فإني حتما سأتفاعل معه لأني أفهم معناه ...وعلى النقيض إذا حضرت لعمل مسرحي أمازيغي فإني ورغم حبي للمسرح فلن أتفاعل مع العرض ...فإين يكمن الخلل ، هل لأني عرقي حاقد على الثقافات الأخرى ...أم لأني والله غالب أحب الأعمال المسرحية لكن درجة تفاعلي مع ما أفهمه وأعيشه تكون بدرجة أكبر .
ثم ماذا عن الكتابة الأمازيغية وماذا عن الرواياة والقصص والأعمال الثقافية وقس على ذلك ...
أما ما نراه اليوم من ثقافة نانسي عجرم ...فهي مهرجانات تسويقية تجارية أكثر منها ثقافية ...
أنا أفهمك يا سيدي الكريم .... وأتفهم هذه النظرة ،
الأولى أن نقول ماذا قدم أصحاب الثقافة الأمازيغية للتعريف بها في بلدها وفي بلدان أخرى ؟؟؟ ولما هذا التقوقع و الإنعزالية ... لماذا لا يعمل هواة الثقافة الأمازيغية على التعريف بها في المحافر والتظاهرات الثقافية الداخلية والخارجية ...
كيف تتم المحافظة على ثقافتنا الأمازيغية من الإندثار في وسط هذا الصراع الثقافي المتعدد الألسن ...

[اماني أريس]

الحديث عن خروج الجزائر من جامعة الدول العربية بعذر عرقي ... اقبح من ذنب البقاء فيها ... وفي كل شر ...
القضية حتى تفهم وتوضع في سياقها ... ليست قضية فرض للسيطرة أو الوجود . بقدر ما هي تسميات وبروتوكولات تنظيمية متعارف عليها ... وفق منظمات وهيئات دولية .
وإني أرى أنه من الأحسن ...أن تعرض الجزائر ما عندها من ثقافة أمازيغية وتمررها خلال هذه التظاهرة لتكون بذلك قد وقفت موقفا مشرفا تجاه تقافاتها المتعددة ... والمتشعبة جنوبا وشرقا وغربا وشمالا .
الإشكالية التي ينبغي أن تطرح ...في هذا المجال ...
لو فرضنا أن التظاهرة كانت منمقة بتوابل بطعم أمازيغي . هل سيطعن في أصل هذه التظاهرة ومنه سنرى حساسية مفرطة للإخوة العرب أم ان الأمر سيزيد التظاهرة رونقا وجمالا ؟؟؟
أعتقد أن الإجابة على السؤال تحتاج إلى فهم المعنى الذي من أجله خرجت هذه التظاهرة إلى العلن ....وإني متأكد 1000 بالمئة أنها لم تكن لغاية طمس الهوية الأمازيغية لبلدان شمال إفرييا وثقافتهم التي ينبغي أن تكون مصدر عز لا منطلق خلاف وإختلاف .

اخ المهلهل افهم وكأنك تعزنا بالقول ان الخروج من جامعة الدول العربية من منطلق عرقي عذر اقبح من ذنب ! على عموم الحال في هذه الحالة يجيبك كلامي الذي ما فتئت اردده من اول مشاركة لي في الموضوع الاسلام والذي تنضوي تحته امة العرب هو ما يجمعنا بهم وغيرهم من الامم الاخرى فلو كنت اتحدث من منطلق عنصري لما كنت قلت لما لا جامعة الدول الاسلامية .
اما بالنسبة لسؤالك فطبعا هذه التظاهرة ليست حبا في العربية فكلنا نعلم مكانة العربية لدى صناع القرار و عن قولك لو كانت منمقة بتوابل امازيغية فبطبيعة الحال سيكون الاستفزاز اقل على الاقل بالنسبة لمن ليست لديهم نوايا سيئة سوى الدفاع عن هويتهم الام . لاننا وكما قال الامازيغي 52 نرحب ونعتز ونفتخر بكل الثقافات وتعدد الاعراق مكسب لنا لكن ليس على حساب هويتنا الام

وكمعلومة للمزايدين : امي عربية قح وابي من اصول امازيغية ولا يجيد الامازيغية كثيرا

[اماني أريس]

سيدي الكريم ...من غير المعقول أن تقتل ثقافة ما مالم تكن قد ماتت في نفوس أصحابها وعتنقيها ...وبما أننا ننتمي لوطن واحد هويته مفصول فيها عربي أمازيغي . فينبغي لنا أن نقوم بثقافتنا ...
سيدي الكريم من غير المعقول أن تفرض ثقافة ما على حساب ثقافات أخرى لأن القضية قضية تاريخ وتجذر وميولات وأذواق ورغبات .
مثلا أنا لا أجيد الكلام بالأمازيغية بل ولا أفهم معناها .... وأحب المسرح مثلا ...
إذا حضرت عرضا مسرحيا عربيا ...فإني حتما سأتفاعل معه لأني أفهم معناه ...وعلى النقيض إذا حضرت لعمل مسرحي أمازيغي فإني ورغم حبي للمسرح فلن أتفاعل مع العرض ...فإين يكمن الخلل ، هل لأني عرقي حاقد على الثقافات الأخرى ...أم لأني والله غالب أحب الأعمال المسرحية لكن درجة تفاعلي مع ما أفهمه وأعيشه تكون بدرجة أكبر .
ثم ماذا عن الكتابة الأمازيغية وماذا عن الرواياة والقصص والأعمال الثقافية وقس على ذلك ...
أما ما نراه اليوم من ثقافة نانسي عجرم ...فهي مهرجانات تسويقية تجارية أكثر منها ثقافية ...
أنا أفهمك يا سيدي الكريم .... وأتفهم هذه النظرة ،
الأولى أن نقول ماذا قدم أصحاب الثقافة الأمازيغية للتعريف بها في بلدها وفي بلدان أخرى ؟؟؟ ولما هذا التقوقع و الإنعزالية ... لماذا لا يعمل هواة الثقافة الأمازيغية على التعريف بها في المحافر والتظاهرات الثقافية الداخلية والخارجية ...
كيف تتم المحافظة على ثقافتنا الأمازيغية من الإندثار في وسط هذا الصراع الثقافي المتعدد الألسن ...

الامازيغية لم تمت عند اهلها المخلصين والدليل انها مازالت صامدة الى يومنا هذا في حين لغات اخرى متاربة لها اندثرت فاين هي لغة البابليين اين هي لغة الاقباط ؟
لكن طمس الهوية الامازيغية كان مفتعلا دائما بفعل الساسة وهاهو الدليل امامك وانت تعايشه المطلوب منهم ترسيم اللغة الامازيغية ونية جادة في النهوض بها وستجد لها من يخدمها افضل خدمة ويصيغ منها نحوها وصرفها وابجديتها ورسمها وهلم جرا
فهي في النهاية لغة عريقة جدا وكما تطورت اللغات الاخرى تتطور الامازيغية

[وائل (جمال)]

وعليكم السلام .



ما تقول إن قلت لك بأن تسمية [ قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ] هو هدر لأموالنا وطمس لهويتنا المشتركة ، واستفزاز للأمازيغ والأمازيغية ، بعضنا يرى قشة في عين أخيه وينسى جذع نخل في عينيه .
الموضوع كان رد فعل طبيعي على التسمية ، وليس هو ضد العرب ولا ضد العربية .
الهدف من الموضوع هو ابراز مدى التحايل على هوية الأمة الجزائرية بصبغها بلون لا ينسجم مع واقعها الثقافي والحضاري والتاريخي .

الحقيقة يا شيخ لا وجود لأي تحايل،قلت لك سنرى بداية الغيث بالمنتدى،،وها قد صرنا فريقين يدافع كل طرف عن هويته .
اختيار مدينة قسنطينة العريقة لتكون سفيرة الثقافة العربية الجزائرية لدى العرب لم تكن الا لسبب واحد ،وهو كما تفظلت به من تعدد للثقافات والحضارات..يمكنك ان تتدافع عن حضارة الأمازيغ بهذا الشكل لما ترى تحريف او تزوير للحقائق التاريخية او انكار ما هو امازيغي بهذه المدينة ،،حينها ستجد الجميع معك ومساند لرأيك.

[اماني أريس]

جمال وائل تسمية الجزائر بالعربية كله بالنسبة لي تواطؤ من العرب مع السلطة ضد الامازيغ ما دمنا وصلنا الى التشكيك في النوايا

اما عن خوفكم الفتنة والتفرق والطائفية لا والله كدت اصدق ان المنتدى دون اثارة موضوع الامازيغ والهوية الامازيغية كان يعكس الاتفاق والوحدة في اسمى معانيها

[وائل (جمال)]

جمال وائل تسمية الجزائر بالعربية كله بالنسبة لي تواطؤ من العرب مع السلطة ضد الامازيغ ما دمنا وصلنا الى التشكيك في النوايا

اما عن خوفكم الفتنة والتفرق والطائفية لا والله كدت اصدق ان المنتدى دون اثارة موضوع الامازيغ والهوية الامازيغية كان يعكس الاتفاق والوحدة في اسمى معانيها

الفاظلة اماني اريس،لا احد يشك في النوايا،،وطبعا اذا صح رأيك ما كان قدم الامازيغ والشاوية انفسهم فدائا للجزائر،بل كانو ضد هذا التواطؤ،،دعينا لا ندخل لموضوع النوايا،ففي النهاية كان مصير العديد من الحضارات الفناء،لكن التاريخ والذاكرة ستبقى عليهما ما بقيت آثارها،،لكن وكما قلت،لا احد ينكر حضارة الأمازيغ بقسنطينة او يحرف تاريخها حتى نصل الى اتهام السلطة والمنظمين بالتواطؤ والتمويه
اما عن آخر ردك فمعك حق
تحياتي

[فتحي 2009]

وعليكم السلام .



ما تقول إن قلت لك بأن تسمية [ قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ] هو هدر لأموالنا وطمس لهويتنا المشتركة ، واستفزاز للأمازيغ والأمازيغية ، بعضنا يرى قشة في عين أخيه وينسى جذع نخل في عينيه .
الموضوع كان رد فعل طبيعي على التسمية ، وليس هو ضد العرب ولا ضد العربية .
الهدف من الموضوع هو ابراز مدى التحايل على هوية الأمة الجزائرية بصبغها بلون لا ينسجم مع واقعها الثقافي والحضاري والتاريخي .


السلام عليكم

أدرجت سؤال ولم يتم الاجابة عنه..!
وكذلك ذكرت :"لكن المؤسف ان يتم اختيار تعقيبات عن أخرى لإبراز أفكار بعيدة عن الطرح"
اخترت ما يفيد أفكارك فقط دون اي توضيح
واتمنى اعادة قراءة ما كتبت لتعرف مدى الخطأ الذي ادرجته باستفزازك للعرب وللعربية
وللأسف تصر على ذلك ..
وكما ذكرت أن هناك خلط بين السياسة والثقافة
ويبقى سؤالي مطروح ..

أخوكم فتحي

[الأمازيغي52]

سيدي الكريم ...من غير المعقول أن تقتل ثقافة ما مالم تكن قد ماتت في نفوس أصحابها وعتنقيها ...وبما أننا ننتمي لوطن واحد هويته مفصول فيها عربي أمازيغي . فينبغي لنا أن نقوم بثقافتنا ...
سيدي الكريم من غير المعقول أن تفرض ثقافة ما على حساب ثقافات أخرى لأن القضية قضية تاريخ وتجذر وميولات وأذواق ورغبات .
مثلا أنا لا أجيد الكلام بالأمازيغية بل ولا أفهم معناها .... وأحب المسرح مثلا ...
إذا حضرت عرضا مسرحيا عربيا ...فإني حتما سأتفاعل معه لأني أفهم معناه ...وعلى النقيض إذا حضرت لعمل مسرحي أمازيغي فإني ورغم حبي للمسرح فلن أتفاعل مع العرض ...فإين يكمن الخلل ، هل لأني عرقي حاقد على الثقافات الأخرى ...أم لأني والله غالب أحب الأعمال المسرحية لكن درجة تفاعلي مع ما أفهمه وأعيشه تكون بدرجة أكبر .
ثم ماذا عن الكتابة الأمازيغية وماذا عن الرواياة والقصص والأعمال الثقافية وقس على ذلك ...
أما ما نراه اليوم من ثقافة نانسي عجرم ...فهي مهرجانات تسويقية تجارية أكثر منها ثقافية ...
أنا أفهمك يا سيدي الكريم .... وأتفهم هذه النظرة ،
الأولى أن نقول ماذا قدم أصحاب الثقافة الأمازيغية للتعريف بها في بلدها وفي بلدان أخرى ؟؟؟ ولما هذا التقوقع و الإنعزالية ... لماذا لا يعمل هواة الثقافة الأمازيغية على التعريف بها في المحافر والتظاهرات الثقافية الداخلية والخارجية ...
كيف تتم المحافظة على ثقافتنا الأمازيغية من الإندثار في وسط هذا الصراع الثقافي المتعدد الألسن ...


أهلا المهلهل .
أنا أقر بأن اكثر من حارب الأمازيغية كهوية هم الأمازيغ المستعربون أنفسهم ، وعلى سبيل المثال في وقتنا الحاضر ، عثمان سعدي النمامشي الشاوي ـ و أحمد بن نعمان القبائلي عندنا في الجزائر ، ومحمد عابد الجابري في المغرب ، و خشيم في ليبيا ، والعرباوي في تونس .
الأمازيغية ماتت سياسيا ، ولم تمت واقعا ، فهي حية رغم الحقن السامة التي جُرّعت لها ، فلو منح لها من الإمكانيات ما منح للعربية والفرنسية لحققت وثبة غير متوقعة .
تقديري أن الفكر الإسلاموي والعروبي أفقدها جسارتها ، أنت يا أخي لا تحسن الأمازيغية لأنك ضحية لسياسة لغوية ممنهجة ، وأنا أحسن العربية لأني ضحية سياسة تعليمية ، وآخر ( كمالك حداد) القسنطيني فطحل في لغة موليير ، ثلاثتنا من الجزائريين ضحايا سياسات لغوية نحن لسنا مسؤولين عنها كافراد.
***لو وفرت إمكانات تعلم الأمازيغية لتعرفت أنت عليها واتقنتها ودافعت عنها كما أدافع أنا عن العربية ، ولكنت قد فهمت قصائد ( الدا محند أمحند) ، ولتعمقت في فهم فلسفة قصائد آيت منقلات و معطوب الناس .
لكي تتعلم الأمازيغية لا بد من تحفيزات لا تثبيطات ، وتلك التحفيزات لا يمكن أن تكون إلا بترسيمها كمقوم اساسي للبلاد مثل العربية .
المهم عندي أن ايجاد علاج للمستقبل هو تكوين مجتمع متناغم يحسن العربية والأمازيغية منفتح على اللغات الحية العالمية ، وما عدا ذلك هو سياسة عرجاء تنبت حنظلا .

تقديري .

[صمتي حكمة]

يا جماعه هذا التناحر يزعجني كثيراااا عهدنا الجزائريين يد وحده واعلاش ڨاع هاد الاخذ والرد خلونا من الثقافه لا ولات تفرقنا المهم كنت امازيغي ولا عربي الجزائر هي الاهم:4:::4::4:

[محمد الأمين22]

هذه المهرجانات التي تتغنى بالعرب و العروبة تحمل في جانب منها لا يجب اغفاله على رأسه احتواء و محاصرة ثقافة الأقليات في الوطن العربي كما يسمونها و حصرها ضمن نطاق ضيق القصد منها التعمية و التعتيم عليها ثقافيا و اجتماعيا
العرب و العروبة أكبر من أن تختزل في مهرجان للمجون و مزامير للشيطان يزداد لفظها من المجتمعات العربية بمرور الزمن
كما يجب على الاخوة القبايل التخفيف من لهجتهم ازاء هذه التهريجات الرسمية برسم صورة واضحة عن تغليب مصلحة الوطن العليا فوق أي مصالح فئوية ضيقة لا تخدم الشان العام بل تزيد من تكريس نظريات من يقف خلف تقييد ثقافة الأمازيغ بحجة تهديد الأمن القومي ، بأن يبتعدوا قدر المستطاع عن الدوائر التي تدور في فلك الخارج الداعية للانفصال أو ما شابه من تشكيل اقليم خاص بالأمازيغ في الشمال الافريقي يمتد من ليبيا وصولاً الى ريف المغرب

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

حين نشرت مشاركتي رقم:(25) التي تضمنت الكلمة الذهبية لرائد الإصلاح في الجزائر الشيخ العلامة:" ابن باديس" رحمه الله: كنت أنتظر تجاوبا فكريا علميا راقيا معها، لكن توقعي ذهب أدراج الرياح حين قرأت تعقيبا عليها هو أقرب إلى:" رد فعل نفسي!!؟"، لأنه استهدف صاحب المشاركة، وليس مضمونها لحاجة في راقمها!!؟.
وقد كان الأخ الفاضل:" فتحي": دقيقا جدا في مشاركته رقم:(41) حين كتب ما يأتي:{... لكن المؤسف أن يتم اختيار تعقيبات عن أخرى: لإبراز أفكار بعيدة عن الطرح!!؟}.
وأقول: صدقت وبررت في قولك أخانا:" فتحي"، وملاحظتك تلك هي:" عين" ما لمسته في تعليق من عقب على مشاركتي رقم:(25)، ولله في خلقه شؤون!!!؟؟؟.
وصدقت وبررت أيضا في استدلالك بالحكمة:{ ما ضرني غريب يجهلني، وإنما أوجعني قريب يعرفني!!؟}.

وأنتقل إلى تعليق مختصر على مشاركة صاحب المتصفح برقم:( 38) حين كتب الآتي بخط كبير:{ فالدين واللغة لا يوحدان الشعوب والأقوام بقدر ما يوحدهم الأمل والألم المشترك، والمصالح المتبادلة}!!!؟؟؟.
أقول معلقا: سأتكلم هنا عن مسألة:" الدين" كما جاءت في قوله، ولست أعني هنا:" المتدينين أو المنتسبين للدين"، و:" الدين": الذي ندندن حوله هو:" الإسلام" طبعا، لأنه:" الدين الذي ندين الله به"، فلا أدري إن كان تلك المشاركة: يعلم أو يجهل!!؟ بأن:" الدين" هو الذي وحد في:" الصدر الأول" بين:" عمر العربي"، و:" بلال الحبشي"، و:" صهيب الرومي"، و:" سلمان الفارسي"، رضي الله عنهم أجمعين، وهم دون شك من شعوب وأقوام مختلفة!!؟، وهكذا وحد:" دين الإسلام" على مر التاريخ بين الشعوب والأقوام التي دخلت فيه أفواجا أفواجا، لأن:" دين الإسلام": علمهم جميعا هذا المبدأ العظيم الوارد في دستورهم القويم:[ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ].

ولو قرأ صاحب تلك المشاركة:" القرآن الكريم": قراءة فاحصة متدبرة: لوجد الله تعالى يذكر قبائل العرب بنعمة:" توحيد دين الإسلام" لهم، وقد كانوا يتقاتلون فيما بينها في الجاهلية لعقود من الزمن، فقال:[ وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا].

ولأن صاحب تلك المشاركة: اعتبر بأن:{ الأمل والألم المشترك، والمصالح المتبادلة} يوحدان الشعوب والأقوام أكثر مما يوحدهم الدين!!؟، فإننا نذكره بقول رب العالمين في القرآن المبين:[ وَإِنْ يُرِيدُوا أَنْ يَخْدَعُوكَ فَإِنَّ حَسْبَكَ اللَّهُ هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ. وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ].
وأختم مشاركتي بذكر:" حقيقة ربانية": أنبأنا بها:" الخبير الحكيم العليم في القرآن الكريم": تدحض دعوى من قال بأن:{ الأمل والألم المشترك، والمصالح المتبادلة} توحد الشعوب والأقوام أكثر من الدين!!؟، ولتكن:" المنظومة الغربية" مثل:" الإتحاد الأوروبي وغيره نموذجا"، فقد قال الله عن:" حقيقة اجتماع هؤلاء" على غير ملة:" الإسلام":[تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى].

حقا وصدقا: صدق الله إذ يقول:[ لْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا].

فالحمد لله على نعمة دين:" الإسلام":الذي وحدنا:( عربا وأمازيغ).
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

[الأمازيغي52]

واحد من إخواننا (عرب الجزائر ) فاهم ، مغدد على قسنطينة عاصمة لثقافة العرب .
يقول :

https://youtu.be/FoAT0uzmX3E?t=30

[الأمازيغي52]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

حين نشرت مشاركتي رقم:(25) التي تضمنت الكلمة الذهبية لرائد الإصلاح في الجزائر الشيخ العلامة:" ابن باديس" رحمه الله: كنت أنتظر تجاوبا فكريا علميا راقيا معها، لكن توقعي ذهب أدراج الرياح حين قرأت تعقيبا عليها هو أقرب إلى:" رد فعل نفسي!!؟"، لأنه استهدف صاحب المشاركة، وليس مضمونها لحاجة في راقمها!!؟.
وقد كان الأخ الفاضل:" فتحي": دقيقا جدا في مشاركته رقم:(41) حين كتب ما يأتي:{... لكن المؤسف أن يتم اختيار تعقيبات عن أخرى: لإبراز أفكار بعيدة عن الطرح!!؟}.
وأقول: صدقت وبررت في قولك أخانا:" فتحي"، وملاحظتك تلك هي:" عين" ما لمسته في تعليق من عقب على مشاركتي رقم:(25)، ولله في خلقه شؤون!!!؟؟؟.
وصدقت وبررت أيضا في استدلالك بالحكمة:{ ما ضرني غريب يجهلني، وإنما أوجعني قريب يعرفني!!؟}.

وأنتقل إلى تعليق مختصر على مشاركة صاحب المتصفح برقم:( 38) حين كتب الآتي بخط كبير:{ فالدين واللغة لا يوحدان الشعوب والأقوام بقدر ما يوحدهم الأمل والألم المشترك، والمصالح المتبادلة}!!!؟؟؟.
أقول معلقا: سأتكلم هنا عن مسألة:" الدين" كما جاءت في قوله، ولست أعني هنا:" المتدينين أو المنتسبين للدين"، و:" الدين": الذي ندندن حوله هو:" الإسلام" طبعا، لأنه:" الدين الذي ندين الله به"، فلا أدري إن كان تلك المشاركة: يعلم أو يجهل!!؟ بأن:" الدين" هو الذي وحد في:" الصدر الأول" بين:" عمر العربي"، و:" بلال الحبشي"، و:" صهيب الرومي"، و:" سلمان الفارسي"، رضي الله عنهم أجمعين، وهم دون شك من شعوب وأقوام مختلفة!!؟، وهكذا وحد:" دين الإسلام" على مر التاريخ بين الشعوب والأقوام التي دخلت فيه أفواجا أفواجا، لأن:" دين الإسلام": علمهم جميعا هذا المبدأ العظيم الوارد في دستورهم القويم:[ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ].

ولو قرأ صاحب تلك المشاركة:" القرآن الكريم": قراءة فاحصة متدبرة: لوجد الله تعالى يذكر قبائل العرب بنعمة:" توحيد دين الإسلام" لهم، وقد كانوا يتقاتلون فيما بينها في الجاهلية لعقود من الزمن، فقال:[ وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا].

ولأن صاحب تلك المشاركة: اعتبر بأن:{ الأمل والألم المشترك، والمصالح المتبادلة} يوحدان الشعوب والأقوام أكثر مما يوحدهم الدين!!؟، فإننا نذكره بقول رب العالمين في القرآن المبين:[ وَإِنْ يُرِيدُوا أَنْ يَخْدَعُوكَ فَإِنَّ حَسْبَكَ اللَّهُ هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ. وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ].
وأختم مشاركتي بذكر:" حقيقة ربانية": أنبأنا بها:" الخبير الحكيم العليم في القرآن الكريم": تدحض دعوى من قال بأن:{ الأمل والألم المشترك، والمصالح المتبادلة} توحد الشعوب والأقوام أكثر من الدين!!؟، ولتكن:" المنظومة الغربية" مثل:" الإتحاد الأوروبي وغيره نموذجا"، فقد قال الله عن:" حقيقة اجتماع هؤلاء" على غير ملة:" الإسلام":[تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى].

حقا وصدقا: صدق الله إذ يقول:[ لْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا].

فالحمد لله على نعمة دين:" الإسلام":الذي وحدنا:( عربا وأمازيغ).
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.




وعليكم السلام .
أنا في حقيقتي أتحاشا النقاش معكم قصدا استبعادا ل(تصداع الراس) بلا فائدة ، فأنت يا أخي أمازيغي مثلي ، و تتكلم لغتين مثلي ، وندين معا بدين واحد ، غير أننا متباعدين ثقافيا وفكريا ؟؟؟
وهذا يعني بالمختصر المفيد أن وحدة اللغة ، والدين الواحد لا يكونان بالإطلاق وحدة فكرية ولو داخل عرق واحد ؟
عندما قلت بأن وحدة الدين لا تعني وحدة الشعوب ، فتلك حقيقة واقعة ، فالعالم الإسلامي وإن هو موحد نظريا وعاطفيا إلا انه ممزق إلى وحدات سياسية من كوالالمبور الى داكار ، أين الوحدة والتوحد الذي تتغنى به وهو لا يعكسه الواقع ؟؟.
***العالم الإسلامي متصارع مذهبيا ، وممزق عقديا داخل مجموعة إسلامية صورية ،
[ سنة ، شيعة ، صوفية ، سلفية ، إخوانية ، حوثية ، داعشية ، نصرة ، بهائية ، زيدية ، ..... الخ ]
فإن كان الإسلام عامل توحيد ففي انطلاقته فقط و اتساعه ، فقد انطبق عليه فيما بعد المنظور الخلدوني في دورة نشأة الدول واضمحلالها .
***حاول العرب بدأ توحيد الأمم تحت سلطانهم بالعقيدة الدينية ففشلوا ، وحاولوا في القرن العشرين توحيدهم على أساس [ قومي عربي ] ففشلوا ثانية، وهم ما يعني أن التنظيرات (العفلقية /الساطع حصرية ) لم يستقم لها العرب أنفسهم فكيف الحال عند الأعاجم مثلنا ، فالجزائر والمغرب بعد استقلالهما لم يقبلا في الجامعة العربية إلا بمضض وتململ كبيرين ، وشكيب أرسلان كأحد رواد محاولة تعريب الشمال الإفريقي وصل إلى قناعة بعد فحص وتمحيص بأن [ الأمازيغ لا يميزون بين العربي والمسلم ،ولا فائدة من التوحد معهم لأنهم مسلمون أكثر مما هم عرب] .

*** الفكر الباديسي مسكونٌ بهاجس العروبة ، لأنه يرى بأن القيد الإستعماري صعب فكه إلا بوجود تآزر مشرقي مغربي على أساس قومي ، غير أنه أخطأ التقدير ، فعرب المشرق لا يعترفون بأبوتهم لعرب المغرب ولو أدخلوا الجمل في سم الخياط .
***كيف تريدني أن أقنع بفقعات فكرية صاغها الفقهاء تدغدغ العاطفة ولا ترى سوى بمنظور سطحي بائر ، يفنده الواقع .
فالعرب أنفسهم لم يوحدهم الدين ، فكانت صراعاتهم قد ملأت كتب التاريخ ، صراع بين الهاشميين ، صراع بين اليمنية والمضرية الذي تأجج بفعل تفعيل عاصفة الحزم . اكتساح صدام للكويت ، حروب بين عرب لبنان ….

***كل الدلائل التي عندي تثبت أن وحدة العرق ، ووحدة الدين ، ووحدة اللغة ، لم تنتج سوى شقاقات ونفاقات واختلافات ، وذاك بارز في حال ما يسمى العالم العربي ، بجامعة مهلهلة ، وانقسام سياسي (22دولة) كل منها يمثل أمة .
كما أن وحدة اللغة ليست معيارا للوحدة الشاملة ، فالعرب يتكلمون بلغة واحدة لكنهم متشرذمون ثقافيا وفكريا ،حتى داخل مجموعة الفكر الإسلامي لا توافق .
النتيجة : الشعوب يوحدها الأمل والألم المشترك ، و المصالح المشتركة الدائمة .

ما وددت الدخول في هذه التفسيرات لأنها مدركة ، غير أن حرصك على تلميع الباهت ، دفعني إلا قول ما قلت ، فالموضوع ليس ديني بقدر ما هو قومي داخل حيز الوطنية التي لا يعترف بها أمثالكم من السلفية

[الافريقي]

واحد من إخواننا (عرب الجزائر ) فاهم ، مغدد على قسنطينة عاصمة لثقافة العرب .
يقول :

https://youtu.be/foat0uzmx3e?t=30
غدا سيخرج واحد مغدد من الجنوب ويقول ان البترول لا يستفيد منه الامازيغ ويخرج آخر مغدد من الامازيغ ويطالب فرنسا بحماية الاقليات المسيحية الامازيغية في تيزي وزو ويخرج آخر مغدد من معسكر ويطالب بمبايعته من طرف الجميع لانه حفيد الامير عبد القادر عندها لن نجد دولة اسمها الجزائر وتتخلط وتتجلط ويلعب خزها فوق مائها .
حينها سيتذكر الامازيغي 52 الكلمات التي كتبها في منتدى الشروق وسيبكي بدل الدموع دم لكن سيكون الوقت قد فات والقبعات الزرقاء للامم المتحدة تحرس آبار البترول والجزائريون عربا وامازيغا مهجرين ومشردين في مالي والنيجر وتشاد .

[الأمازيغي52]

غدا سيخرج واحد مغدد من الجنوب ويقول ان البترول لا يستفيد منه الامازيغ ويخرج آخر مغدد من الامازيغ ويطالب فرنسا بحماية الاقليات المسيحية الامازيغية في تيزي وزو ويخرج آخر مغدد من معسكر ويطالب بمبايعته من طرف الجميع لانه حفيد الامير عبد القادر عندها لن نجد دولة اسمها الجزائر وتتخلط وتتجلط ويلعب خزها فوق مائها .
حينها سيتذكر الامازيغي 52 الكلمات التي كتبها في منتدى الشروق وسيبكي بدل الدموع دم لكن سيكون الوقت قد فات والقبعات الزرقاء للامم المتحدة تحرس آبار البترول والجزائريون عربا وامازيغا مهجرين ومشردين في مالي والنيجر وتشاد .

**هذا الفكر يا أخي الإفريقي شبيه بالقول ( نربح والله نفلط ) ، وهو أنك ترى إما أن يقبل الجميع بالعروبة أو تتمزق البلاد إلى أطياف قوس قزح.
**أنا أسألك أين العوج فيما قلت وما خربشت ، هات براهينك على أن للعرب ثقافة في قسنطينة ؟ حري بك أن تدافع عن الهوية الوطنية بجميع مكوناتها ، كما صاغتها الزمن وليس كما يريدها البعث العربي .
** الدولة المفلسة هي التي تأسس للنعرات والشقاق بين مواطنيها بتغليب عنصر على آخر ، و ثقافة على أخرى ، ولغة على أخرى ، وكان الواجب هو ان تأخذ الدولة نفس المسافة مع مكونات شعبها بما يكفل التناغم البشري بلا إقصاء لأي طرف ، أنتم تسكتُون على ترسيخ قيم العروبة ، وعندما يعترض أحد ، تصفونه بأنه انقسامي ومخرب ، سيدفع البلاد للتمزق ؟؟؟؟ .
**أنا يا أخي مناضل لإظهار الحق الأمازيغي ، ومن حقي أن أكتب وأوضح ، ولا أتمنى أن تقسم الجزائر ، وإنما أتمنى أن يتعايش ساكنته في وئام وتناغم وتفاهم دون إقصاء لطرف على حساب الآخر .
فالجزائر في حاجة إلى كل أبنائها المواطنين عربا وأمازيغ وافارقة سواء كانوا في الصحراء أو الشمال ، سواء كانوا مسيحيين أو مسلمين ، سواء أكانو ممزغين أو مستعربين أو فرنكوفونيين ، فكلنا سواسية أمام قانون الدولة العادلة .
ثنميرث .

[وائل (جمال)]

**هذا الفكر يا أخي الإفريقي شبيه بالقول ( نربح والله نفلط ) ، وهو أنك ترى إما أن يقبل الجميع بالعروبة أو تتمزق البلاد إلى أطياف قوس قزح.
**أنا أسألك أين العوج فيما قلت وما خربشت ، هات براهينك على أن للعرب ثقافة في قسنطينة ؟ حري بك أن تدافع عن الهوية الوطنية بجميع مكوناتها ، كما صاغتها الزمن وليس كما يريدها البعث العربي .
** الدولة المفلسة هي التي تأسس للنعرات والشقاق بين مواطنيها بتغليب عنصر على آخر ، و ثقافة على أخرى ، ولغة على أخرى ، وكان الواجب هو ان تأخذ الدولة نفس المسافة مع مكونات شعبها بما يكفل التناغم البشري بلا إقصاء لأي طرف ، أنتم تسكتُون على ترسيخ قيم العروبة ، وعندما يعترض أحد ، تصفونه بأنه انقسامي ومخرب ، سيدفع البلاد للتمزق ؟؟؟؟ .
**أنا يا أخي مناضل لإظهار الحق الأمازيغي ، ومن حقي أن أكتب وأوضح ، ولا أتمنى أن تقسم الجزائر ، وإنما أتمنى أن يتعايش ساكنته في وئام وتناغم وتفاهم دون إقصاء لطرف على حساب الآخر .
فالجزائر في حاجة إلى كل أبنائها المواطنين عربا وأمازيغ وافارقة سواء كانوا في الصحراء أو الشمال ، سواء كانوا مسيحيين أو مسلمين ، سواء أكانو ممزغين أو مستعربين أو فرنكوفونيين ، فكلنا سواسية أمام قانون الدولة العادلة .
ثنميرث .


يبدو اخي امازيغي اننا لم نفهمك جيدا،،،فأخبرنا مالذي يريحك ويطمأنك ؟؟

[الأمازيغي52]

يبدو اخي امازيغي اننا لم نفهمك جيدا،،،فأخبرنا مالذي يريحك ويطمأنك ؟؟

كل الذي قلته وبالبنط العريض ، لم تفهمه ؟ ، ... وهو مكتوب بالعربي ؟؟؟
فإما أنني لم أحسن التعبير ، أم أن قارئي لم يستوعب الأفكار التي صغتها .
، فكيف الحال لو خاطبتك باللغة التي لن تجد لها مترجما حسب تعبير مولود قاسم رحمه الله .

[وائل (جمال)]

كل الذي قلته وبالبنط العريض ، لم تفهمه ؟ ، ... وهو مكتوب بالعربي ؟؟؟
فإما أنني لم أحسن التعبير ، أم أن قارئي لم يستوعب الأفكار التي صغتها .
، فكيف الحال لو خاطبتك باللغة التي لن تجد لها مترجما حسب تعبير مولود قاسم رحمه الله .

يا حبيبي على البنط العريض،،فأنا ارى الموضوع في شعبة والنقاش في شعبة أخرى،،ويا حبيبي على الماضي وحضارته وثقافته.
اطمأن سيدي،،فلا اظن ان هناك من نظم للثقافة امازيغية في مناسبة قسنطينة عاصمة الثقافة العربية ،والا كنت اقول ان العبير مغلوط،،وغير مناسب،،طرحت سؤالا وقلت مالذي يريحك ؟؟فأكتفيت بالمعارضة .

[الافريقي]

**هذا الفكر يا أخي الإفريقي شبيه بالقول ( نربح والله نفلط ) ، وهو أنك ترى إما أن يقبل الجميع بالعروبة أو تتمزق البلاد إلى أطياف قوس قزح.
**أنا أسألك أين العوج فيما قلت وما خربشت ، هات براهينك على أن للعرب ثقافة في قسنطينة ؟ حري بك أن تدافع عن الهوية الوطنية بجميع مكوناتها ، كما صاغتها الزمن وليس كما يريدها البعث العربي .
** الدولة المفلسة هي التي تأسس للنعرات والشقاق بين مواطنيها بتغليب عنصر على آخر ، و ثقافة على أخرى ، ولغة على أخرى ، وكان الواجب هو ان تأخذ الدولة نفس المسافة مع مكونات شعبها بما يكفل التناغم البشري بلا إقصاء لأي طرف ، أنتم تسكتُون على ترسيخ قيم العروبة ، وعندما يعترض أحد ، تصفونه بأنه انقسامي ومخرب ، سيدفع البلاد للتمزق ؟؟؟؟ .
**أنا يا أخي مناضل لإظهار الحق الأمازيغي ، ومن حقي أن أكتب وأوضح ، ولا أتمنى أن تقسم الجزائر ، وإنما أتمنى أن يتعايش ساكنته في وئام وتناغم وتفاهم دون إقصاء لطرف على حساب الآخر .
فالجزائر في حاجة إلى كل أبنائها المواطنين عربا وأمازيغ وافارقة سواء كانوا في الصحراء أو الشمال ، سواء كانوا مسيحيين أو مسلمين ، سواء أكانو ممزغين أو مستعربين أو فرنكوفونيين ، فكلنا سواسية أمام قانون الدولة العادلة .
ثنميرث .


ايها الرفيق الامازيغي 52 قل لنا من يدعم كلامك من نخبة الامازيغ في الجزائر المعروفين .
و اسمح لي ودون استعمال الجناس والطباق والمجاز ان كلامك يردده فقط المعطوبين من بقايا معطوب الوناس وكريمة السانزها و تجمع سعيد صامدي .

[الأمازيغي52]

ايها الرفيق الامازيغي 52 قل لنا من يدعم كلامك من نخبة الامازيغ في الجزائر المعروفين .
و اسمح لي ودون استعمال الجناس والطباق والمجاز ان كلامك يردده فقط المعطوبين من بقايا معطوب الوناس وكريمة السانزها و تجمع سعيد صامدي .


الرد أيها الرفيق سبقني إليه صاحب جمهورية النبي بقوله :

أنا ﻻ أكتب على ورقة مكتوبة كما يفعل تابعوا اﻷجداد
يقولون ما هو مكتوب مسبقا (ميتا عن ميت)
إنني هنا أدوس عليها
#عبدالرزاق_الجبران

[ahmimou]

صدقت فيما قلت انا كنت ساكتب قسنطينة عاصمة السرقة العربية

[إيمان و أملْ]

أقول ما قاله الامام ابن باديس

الاسلام ديني
العربية لغتي
و أصلي أمازيغي



نحن أمازيغ عرَّبَنا الاسلام

وان كنت أخي تبحث عن الثقافة العربية المحضة فلن تجدها إلا في شبه الجزيرة العربية
لكن انظر الى [ اللهجة] في شبه جزيرة العرب ، تكاد لا تشبه العربية في شيء
اذا الامر ليس باللغة أو بالأصل

الأمر في النتساب يا أخي

نحن أمازيغ ، اخترنا أن ننتسب الى العربية
و رغم [ماذكرته] من تعاقب الحضارات و الثقافات على هذه الأرض
فقط اختار أهلها الاسلام و نطقو بالعربية إلى يومنا هذا

لا يوجد مكان في العالم نقي مئة بالمئة و منتمي إلى أصله
هذا لأن التلوث الحضاري طال كل ربوع المعمورة



عصب الثقافة العربية في قسنطينة [و الجزائر عامة] هو دخول الاسلام إليها
لكن الاسلام و العروبة لم تدحر الثقافة الاصلية لسكان هذا البلد

أرى أصالة من نوع آخر في هذا التنوع الحضاري في مدينتي
فقد انسجم هذا الكم الهائل من المتناقضات كلوحة فسيفسائية نادرة

الدول التي تقاتلت بالأمس من أجل حكم هذه الارض الساحرة
تقف اليوم جنبا إلى جنب تحكي قصة الصمود و الاباء

و ما جعلها تشبك الأيادي و تلتحم إلا دخول الاسلام و العروبة
الذي حفظ حق كل انسان في التمسك بأصله

أليس هذا هو عصب الثقافة العربية ؟
مسالمة و صافية كالماء الزال

أجد في اختيار قسنطينة عاصمة للثقافة العربية [بغض النظر عن كل القيل و القال السياسي العقيم] أجد فيه فرصة نادرة لنا نحن ( المثقفون) كي نفخر بما نملك

نحن ننقل حضارات العالم الواقفة في تناغم موسيقي إلى العالم
بلغة العرب



و مهما كانت أسباب و لا-أسباب اختيارها

تبقى مدينتي جوهرة الشرق




ملاحظة : أحمد باي [الكرغلي ] كما ذكرت معناه من أب تركي و أم جزائرية
ولكنه قبل و بعد كل شيء الباي عاشق قسنطينة جزائري

[الافريقي]

الرد أيها الرفيق سبقني إليه صاحب جمهورية النبي بقوله :

أنا ﻻ أكتب على ورقة مكتوبة كما يفعل تابعوا اﻷجداد
يقولون ما هو مكتوب مسبقا (ميتا عن ميت)
إنني هنا أدوس عليها
#عبدالرزاق_الجبران
الامازيغي 52 في اي اتجاه انت ؟
اتجاه الداعية المصري محمد الغزالي .
ام اتجاه مدرسة الوجودية مع عبد الرزاق الجبران .
ام في اتجاه تيزي وزو و قصة الهوية المفقودة .

[الأمازيغي52]

الامازيغي 52 في اي اتجاه انت ؟
اتجاه الداعية المصري محمد الغزالي .
ام اتجاه مدرسة الوجودية مع عبد الرزاق الجبران .
ام في اتجاه تيزي وزو و قصة الهوية المفقودة .

مع احترامي لقراءتك إلا أنك لم تصب الهدف بدقة ، فأنا في حقيقتي لست عابدا للأشخاص بقدر ما أعجب بالأفكار .
فلا يمكنك أن تختزلني في أي شخصية مماذكرت ، فقد تعجبني بعض الأفكار و أوضفها إعجابا وتقديرا ، غير أنني لست على استعداد أن أكون طبق الأصل لا لمحمد الغزالي ولا للبليهي ولا للقصيمي ولا للعريفي ولا .... فأنا أقطف الزهر من كل الحدائق مهما كانت شاذة ، فعقلي هو الميزان الذي يقبل ويرفض .
ـــ قد يكون هاجس الهوية هو واحد من اهتماماتي لما لاحظته من تعدي مقرف على هوية الأمازيغ بجعلها ذيلا تابعا دائما ، غير أني متميز فلست متطابقا مع التطرف مهما كان لونه و جنسه .

تقديري .

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لعلي أبدأ مشاركتي هذه بالتعليق على مشاركة الأخ:" الإفريقي" رقم:(57)، فأقول:

ومرة أخرى الأخ:" الإفريقي": يجيبها من الآخر!!؟، فبعد مشاركته رقم:(8)، ها هو ذا يكررها في مشاركه رقم:(57)، ويلحقنا مباشرة للمسقي!!؟.
إن ما قاله الأخ:" الإفريقي": هو:" النتيجة الحتمية لتلك الشنشنات التي نعرفها من أخازم؟؟؟"، وإن ألبسوها لبوس:" الثقافة وما شاكلها!!!؟؟؟".
أعلم بأن الكثير منكم: يعرف المثقف المغني:" فرحات مهني!!؟"، وأعلم كذلك بأن الكثير أيضا: يعلم بأن ذلك المثقف المغني أصبح بقدرة قادر:" رئيس الحكومة المؤقتة لدولة الأمازيغ المنفصلة عن دولة الجزائر!!!؟؟؟".
والجميع يعلم أيضا: بأن الذي يحتضنه ويرضعه هي:" فافا!؟"، وكل جزائري له تاريخ طويل مع:" فافا!؟"، وهي طبعا لا تحتضنه:" حبا فيه وفي أمثاله"، ولكن:" لحاجة في نفس فافا تعرفها؟؟؟"، ومن المعلوم بـأن:" فافا لم تحتضنه لوجه الله؟؟؟"، لأنها لا تعرف الله حتى تعمل لوجهه!!!؟؟؟.
بخصوص كلام صاحب الفيديو الذي أحالنا عليه:" الأمازيغي52"، أقول فيه وفي أمثاله ما يأتي:
" إن بعضهم بسبب خلافه مع النظام الجزائري: مستعد للتحالف مع الشيطان ضد الجزائر!!؟"، وذلك ليصفي حساباته مع النظام - ولو على حساب الجزائر!!!؟؟؟-، فتبا لأمثال هؤلاء.
وقبل أن يسرع بعضهم، ليبهتنا بافتراءاته كعادته!!؟، أقول الآتي:
لست هنا مدافعا عن النظام، ولكنني أدافع عن:" دولة الجزائر"، و العاقل لا يهدم مصرا، ليبني قصرا؟؟؟"، والحديث قياس.
إن:" ظلم النظام": لم يكن يوما محصورا في الأمازيغ، بل طال كل فئات الشعب الجزائري، لذلك كان من المكشوف الواضح:" استغلال حدث ثقافي لتصفية حسابات سياسية!!؟"- وإن ادعى أصحابها خلاف ذلك!!؟-.

وهذه الآن تعليقات مختصرة على المشاركة رقم:(56) لصاحب المتصفح:" الأمازيغي52".
قولك:{ أنا في حقيقتي أتحاشا النقاش معكم قصدا استبعادا لتصداع الراس بلا فائدة}.
التعليق: أتفهم تحاشيك لنقاشي، وقد كان ذلك واضحا من خلال:"تحاشيك أيضا" للإجابة عن:( 7 أسئلة من 8) على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر" وهو حوار شامل، وتذكيرا به: أضع بين يدي القراء الأفاضل رابطه، وهو:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=259823
وقد استغربت من تحاشيك للنقاش هناك رغم:" شمولية الحوار"، و:" إصرارك على جزئية منه هنا، وقد تعرضنا لها هناك!!!؟؟؟".

قولك:{ فالعالم الإسلامي وإن هو موحد نظريا وعاطفيا إلا انه ممزق إلى وحدات سياسية من كوالالمبور إلى داكار ، أين الوحدة والتوحد الذي تتغنى به وهو لا يعكسه الواقع ؟؟}.
التعليق:عجيبة غريبة منك هذه!!!؟؟؟، تتكلم عن العالم الإسلامي، وكأن دوله من:" جاكرتا" إلى:" نواقشوط": تطبق الشريعة الإسلامية!!؟، وليست:" دولا علمانية": أسقطت الحكم بالإسلام كنتيجة مرة للإستدمار الغربي المباشر وغير المباشر!!؟.
أيها الأمازيغي52: إن المنطق يقول بأن:" طرحك منطقيا خاطئ!!؟"، لأن نتيجتك التي توصلت إليها، وهي قولك:{ أين الوحدة والتوحد الذي تتغنى به وهو لا يعكسه الواقع ؟؟}: مبنية على مقدمة خاطئة!!؟، لأن الواقع يقول بأن:" العالم الإسلامي لا يحكمه الإسلام"، بل هي:" العلمنة!!؟"، وكما تعلم، فالقاعدة تقول:" ما بني على باطل، فهو باطل"، و:" متى يستقيم الظل، والعود أعوج!!؟".

قولك:{ حاول العرب بدأ توحيد الأمم تحت سلطانهم بالعقيدة الدينية ففشلوا، وحاولوا في القرن العشرين توحيدهم على أساس قومي عربي ففشلوا ثانية}.
التعليق: بالنسبة للشطر الثاني، فالأمر صحيح وواضح، وأما بالنسبة للأمر الأول، فأنت مخطئ فيه:" ورب الكعبة"، وكأنك لم تقرأ ما كتبته سابقا حين قلت:{ إن الدين هو الذي وحد في:" الصدر الأول" بين:" عمر العربي"، و:" بلال الحبشي"، و:" صهيب الرومي"، و:" سلمان الفارسي"، رضي الله عنهم أجمعين، وهم دون شك من شعوب وأقوام مختلفة!!؟}.
لا أدري إن كنت تريد أيها:" الأمازيغي52": أن تطالبنا بأن يشكل:" الدين": وحدة مثالية ينعدم فيها الاختلاف!!؟، فذلك الأمر لم يحصل حتى في دولة الرسول عليه الصلاة والسلام!!؟، وإن كان الحكم والغلبة للدين وأهله، ورغم توحيد الدين للعرب إلا أنه كان هناك:" منافقون" يكيدون لدولة الإسلام، وذلك هو:" الشأن في كل زمان": إذا كان:" دين الإسلام هو الحاكم"، تتوحد تحت رايته الأغلبية من الأمم والشعوب، وهذا لا يمنع من وجود:" المنافقين"، و:" أهل الأهواء": الخارجين عن سلطة الدولة لسبب أو لآخر!!!؟؟؟.

قولك:{ الوطنية التي لا يعترف بها أمثالكم من السلفية}.
التعليق: لسنا محتاجين لدروس في الوطنية، فنحن نعرفها جيدا، وقد شرحنا موقفنا في أكثر من متصفح سابق، وما عليك إلا بالرجوع إليها إن كنت نسيت ذلك!!؟، ولا داعي لأن يزايد أحد علينا بوطنيته، فكلنا:" جزائريون ننتمي لبلد حرره الجميع، ويبنيه الجميع".
وبما أنك كالعادة أقحمت في كلامك:" السلفية في مسألة الوطنية إقحاما!!!؟؟؟"، اسأل نفسك، وأجبها بإنصاف السؤال الآتي:

هل أكبر الفاسدين والمفسدين في مختلف المجالات في الجزائر يعتبرون عندك من:" السلفيين!!!؟؟؟".
الجواب: بدهي يعرفه تلميذ المتوسطة!!؟، لأنه يعرف بأن:" عبد المؤمن خليفة"، و:" عبد الرحمن عاشور": ليسا سلفيين!!!؟؟؟.
ثنميرت.

[الأمازيغي52]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لعلي أبدأ مشاركتي هذه بالتعليق على مشاركة الأخ:" الإفريقي" رقم:(57)، فأقول:

ومرة أخرى الأخ:" الإفريقي": يجيبها من الآخر!!؟، فبعد مشاركته رقم:(8)، ها هو ذا يكررها في مشاركه رقم:(57)، ويلحقنا مباشرة للمسقي!!؟.
إن ما قاله الأخ:" الإفريقي": هو:" النتيجة الحتمية لتلك الشنشنات التي نعرفها من أخازم؟؟؟"، وإن ألبسوها لبوس:" الثقافة وما شاكلها!!!؟؟؟".
أعلم بأن الكثير منكم: يعرف المثقف المغني:" فرحات مهني!!؟"، وأعلم كذلك بأن الكثير أيضا: يعلم بأن ذلك المثقف المغني أصبح بقدرة قادر:" رئيس الحكومة المؤقتة لدولة الأمازيغ المنفصلة عن دولة الجزائر!!!؟؟؟".
والجميع يعلم أيضا: بأن الذي يحتضنه ويرضعه هي:" فافا!؟"، وكل جزائري له تاريخ طويل مع:" فافا!؟"، وهي طبعا لا تحتضنه:" حبا فيه وفي أمثاله"، ولكن:" لحاجة في نفس فافا تعرفها؟؟؟"، ومن المعلوم بـأن:" فافا لم تحتضنه لوجه الله؟؟؟"، لأنها لا تعرف الله حتى تعمل لوجهه!!!؟؟؟.
بخصوص كلام صاحب الفيديو الذي أحالنا عليه:" الأمازيغي52"، أقول فيه وفي أمثاله ما يأتي:
" إن بعضهم بسبب خلافه مع النظام الجزائري: مستعد للتحالف مع الشيطان ضد الجزائر!!؟"، وذلك ليصفي حساباته مع النظام - ولو على حساب الجزائر!!!؟؟؟-، فتبا لأمثال هؤلاء.
وقبل أن يسرع بعضهم، ليبهتنا بافتراءاته كعادته!!؟، أقول الآتي:
لست هنا مدافعا عن النظام، ولكنني أدافع عن:" دولة الجزائر"، و العاقل لا يهدم مصرا، ليبني قصرا؟؟؟"، والحديث قياس.
إن:" ظلم النظام": لم يكن يوما محصورا في الأمازيغ، بل طال كل فئات الشعب الجزائري، لذلك كان من المكشوف الواضح:" استغلال حدث ثقافي لتصفية حسابات سياسية!!؟"- وإن ادعى أصحابها خلاف ذلك!!؟-.

وهذه الآن تعليقات مختصرة على المشاركة رقم:(56) لصاحب المتصفح:" الأمازيغي52".
قولك:{ أنا في حقيقتي أتحاشا النقاش معكم قصدا استبعادا لتصداع الراس بلا فائدة}.
التعليق: أتفهم تحاشيك لنقاشي، وقد كان ذلك واضحا من خلال:"تحاشيك أيضا" للإجابة عن:( 7 أسئلة من 8) على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر" وهو حوار شامل، وتذكيرا به: أضع بين يدي القراء الأفاضل رابطه، وهو:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=259823
وقد استغربت من تحاشيك للنقاش هناك رغم:" شمولية الحوار"، و:" إصرارك على جزئية منه هنا، وقد تعرضنا لها هناك!!!؟؟؟".

قولك:{ فالعالم الإسلامي وإن هو موحد نظريا وعاطفيا إلا انه ممزق إلى وحدات سياسية من كوالالمبور إلى داكار ، أين الوحدة والتوحد الذي تتغنى به وهو لا يعكسه الواقع ؟؟}.
التعليق:عجيبة غريبة منك هذه!!!؟؟؟، تتكلم عن العالم الإسلامي، وكأن دوله من:" جاكرتا" إلى:" نواقشوط": تطبق الشريعة الإسلامية!!؟، وليست:" دولا علمانية": أسقطت الحكم بالإسلام كنتيجة مرة للإستدمار الغربي المباشر وغير المباشر!!؟.
أيها الأمازيغي52: إن المنطق يقول بأن:" طرحك منطقيا خاطئ!!؟"، لأن نتيجتك التي توصلت إليها، وهي قولك:{ أين الوحدة والتوحد الذي تتغنى به وهو لا يعكسه الواقع ؟؟}: مبنية على مقدمة خاطئة!!؟، لأن الواقع يقول بأن:" العالم الإسلامي لا يحكمه الإسلام"، بل هي:" العلمنة!!؟"، وكما تعلم، فالقاعدة تقول:" ما بني على باطل، فهو باطل"، و:" متى يستقيم الظل، والعود أعوج!!؟".

قولك:{ حاول العرب بدأ توحيد الأمم تحت سلطانهم بالعقيدة الدينية ففشلوا، وحاولوا في القرن العشرين توحيدهم على أساس قومي عربي ففشلوا ثانية}.
التعليق: بالنسبة للشطر الثاني، فالأمر صحيح وواضح، وأما بالنسبة للأمر الأول، فأنت مخطئ فيه:" ورب الكعبة"، وكأنك لم تقرأ ما كتبته سابقا حين قلت:{ إن الدين هو الذي وحد في:" الصدر الأول" بين:" عمر العربي"، و:" بلال الحبشي"، و:" صهيب الرومي"، و:" سلمان الفارسي"، رضي الله عنهم أجمعين، وهم دون شك من شعوب وأقوام مختلفة!!؟}.
لا أدري إن كنت تريد أيها:" الأمازيغي52": أن تطالبنا بأن يشكل:" الدين": وحدة مثالية ينعدم فيها الاختلاف!!؟، فذلك الأمر لم يحصل حتى في دولة الرسول عليه الصلاة والسلام!!؟، وإن كان الحكم والغلبة للدين وأهله، ورغم توحيد الدين للعرب إلا أنه كان هناك:" منافقون" يكيدون لدولة الإسلام، وذلك هو:" الشأن في كل زمان": إذا كان:" دين الإسلام هو الحاكم"، تتوحد تحت رايته الأغلبية من الأمم والشعوب، وهذا لا يمنع من وجود:" المنافقين"، و:" أهل الأهواء": الخارجين عن سلطة الدولة لسبب أو لآخر!!!؟؟؟.

قولك:{ الوطنية التي لا يعترف بها أمثالكم من السلفية}.
التعليق: لسنا محتاجين لدروس في الوطنية، فنحن نعرفها جيدا، وقد شرحنا موقفنا في أكثر من متصفح سابق، وما عليك إلا بالرجوع إليها إن كنت نسيت ذلك!!؟، ولا داعي لأن يزايد أحد علينا بوطنيته، فكلنا:" جزائريون ننتمي لبلد حرره الجميع، ويبنيه الجميع".
وبما أنك كالعادة أقحمت في كلامك:" السلفية في مسألة الوطنية إقحاما!!!؟؟؟"، اسأل نفسك، وأجبها بإنصاف السؤال الآتي:

هل أكبر الفاسدين والمفسدين في مختلف المجالات في الجزائر يعتبرون عندك من:" السلفيين!!!؟؟؟".
الجواب: بدهي يعرفه تلميذ المتوسطة!!؟، لأنه يعرف بأن:" عبد المؤمن خليفة"، و:" عبد الرحمن عاشور": ليسا سلفيين!!!؟؟؟.
ثنميرت.





لآ أدري لماذا يا أخي تهوى المعارضة من أجل المعارضة ، فأنا صغت أحكاما ليس بالمخيال التعسفي وإنما عن بينة ودراية ، ولكنك مصر على النظر للأمور بذاتية و تمجيد زائف .

***لا أعلم ما سر حجاجك على اقوالي وأنت أعزل عن فهمها ، فعندما قلت بأن العالم الإسلامي منذ بداياته ممزق ، فذاك بائن في الصراع الإقتتالي الدائر بين مجتمع الصحابة منذ سقيفة بن ساعدة مرورا بمعركة الجمل ومعركة صفين ـ وانقسام المسلمين إلى فصيلين كبيرين [سنة وشيعة] مع ضراوة عنف الخوارج الذين وجدوا مرتعا خصبا لهم في بلاد المغرب الأمازيغي ، ناهيك عن ظهور ثلاث من الخلافات واحدة عباسية في بغداد ، وإخرى فاطمية في القاهرة ، وثالثة أموية في قرطبة الأندلسية .
أو ليس هذا تمزيق لوحدة المسلمين ؟؟؟ .................

*** حاول العرب قيادة المسلمين ، أي توحيد المسلمين تحت قيادتهم التي دعموها بأحاديث مفبركة تعطي لهم الأفضلية والسبق ، مثل : [ حب العرب ايمان وبغضهم كفر ] ،
[الإئمة من قريش ].....
ففشلوا في تحقيق الوحدة بزعامتهم منذ عهد العباسيين الذين ظهرت دولتهم على يد أبي مسلم الخرساني الفارسي ، وهو ما أدى ألى انقسام العالم الإسلامي إلى وحدات سياسية منها مثلا في مغربنا الإسلامي ، دولة الرستميين الإباضية ، والدولة الإدريسية بالمغرب الأقصى …… ، وهو ما مهد لظهور امبراطوريتي الأمازيغ [المرابطية والموحدية ]، فالعرب كانت لهم السيادة الفعلية فقط زمن بني أمية . أما بعدها فهم اسم بلا مسمى .
المحاولة الثانية / عندما كشروا أنيابهم ضد الخلافة الإسلامية العثمانية وتحالفوا مع الأنجليز بتأليب من لورانس العرب ، و قيام الثورة العربية الكبرى ضد الخلافة ألإسلامية ، والعرب كانوا في صف الأنجليز ضد الخلافةالإسلامية . وما تلاه من ظهور ( القومية العربية )بدعوة العرب النصارى ، أسوة بالغرب التي هي نقيض للجامعة الإسلامية ، والتي انجر مغربنا الإسلامي حبوا لها لعله يظفر بالعون لطرد الإستعمار ا لغربي ، فكانت الحاجة الى عرب الهوامش للإستقواء بهم ، فكانت البعثية والناصرية التي رقص حكامنا على أنغامها السجية بعد استقلال الجزائر ، لكن العرب فشلوا في تحقيق الوحدة فجامعتهم اسم للإنقسام بدول لا يجمعها إلا ما يُفرق، وهو ما أنتج مهازل الربيع العربي الذي نعايشه على المباشر ، وذيل أخيرا بمجازر عاصفة الحزم .
المحصلة ، أن العرب فشلوا في توحيد المسلمين مرتين ، مرة في بدايات التوسع ، وأخرى بعد مساهمتهم في تقويض عرى خلافة المسلمين العثمانية .وتأسيسهم لجامعة مهلهلة بوصفة أنجليزية لم تنتج شيئا معتبرا .
ثنميرث .

[حمبراوي]

أشم رائحة منتنة في موضوع الآخ الأمازيغي ...
إنما هي مجرد عنوان لتظاهرة ليس غير .. وليس من ورائه مقصد لا بريء ولا خبيث ..وعلى أساس أن العرب في الجزائر هم الأكثرية الساحقة أختير العنوان .. ولو كان التجمع في تيزي وزو أو بجاية أو البويرة لكان العنوان بما يناسب العنصر الغالب في المنطقة ....
النظام لا يهمه عربي ولا أمازيغي هذه حقيقة يجب أن تعيها ثم تبني ملاحظاتك على منوالها

[الأمازيغي52]

أشم رائحة منتنة في موضوع الآخ الأمازيغي ...
إ


أهلا بالأخ حمبرواوي ، ما عهدت فيك هذ ا الأسلوب الهجومي ، في حق جماعة جزائرية تطالب بحقها الهوياتي تساويا .

أشم رائحة منتنة في موضوع الآخ الأمازيغي ...

لا هي منتنة ولا هم يحزنون ، هي (حقائق ) إما أن تثبت أو تدحض بحقائق أقوى منها ، قد يكون في شمولية الكلمة ( قسنطينة عاصمة الثقافة العربية) تعدّ مقرف على الهوية الجزائرية المتنوعة ، فأين حق الأمازيغ في التسمية ؟ ثم لما لا نعدها عاصمة للثقافة الإسلامية وكفى الجزائريين شر التحاور والنقاش .


إنما هي مجرد عنوان لتظاهرة ليس غير ..
ليس الأمر بهذا التسهيل والتبسيط ، فالأمور الهوياتية حساسة واجب الدولة الحرص على انصاف جميع مكوناتها ، قد يعجبك المصطلح الإسمي لأنه يخدم هويتك وانتماءك ، غير أن ذلك يلغيني من التظاهرة ويجعلني تابعا وذيلا و مركوبا ، ف 700 مليار وما يرافقها من تبذيرات هي أموال كل الجزائريين عربهم وأمازيغيهم وافريقيهم ، فلنصرف بالمثل على تظاهرة الثقافة الأمازيغية في بجاية ؟ هذا في الجانب المادي ، أما المعنوي فحدث ولا حرج .



وليس من ورائه مقصد لا بريء ولا خبيث ..

مقصده واضح هو سيرورة هوياتية صاغها النظام الشمولي ودمغها بطابع فرنساوي يسمى (الدولة اليعقوبية « État jacobin » ) التي تلغي جميع الألوان الثقافية لصالح ثقافة واحدة فقط هي [ الثقافة العربية الإسلامية ] .


وعلى أساس أن العرب في الجزائر هم الأكثرية الساحقة أختير العنوان ..
لا أدري ماهي الإحصاءات التي اعتمدتها في الأكثرية ؟


ولو كان التجمع في تيزي وزو أو بجاية أو البويرة لكان العنوان بما يناسب العنصر الغالب في المنطقة ....

اللون اللساني لا يعبر عن الحقيقة .

النظام لا يهمه عربي ولا أمازيغي هذه حقيقة يجب أن تعيها ثم تبني ملاحظاتك على منوالها

صحيح النظام لا يهمه ... ، ولكنه يسعى إلى اغتيال التنوع ،
فهو نظام شمولي قسري وليس ديموقراطي ، فهو يريد أن يؤسس لدولة متجانسة في كل شيء ، في ( الجنس) و ( اللغة) و (التاريخ ) و(التراث ) ، والحقيقة غير ذلك ، حتى الإسلام ضد التوحد القسري وإلغاء الأخر ، ( وخلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ).

قبل أن تشم رائحة نتنة في موضوعي يا أخ حمبراوي ، أنا بدوري شممت رائحة نتنة كذلك في تسمية ( قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ) ، فالتسمية تلغيني من الوجود في وطني ، وكان الأجدى مثلا تسميتها تظاهرة الثقافة العربية في قسنطينة ، أو قسنطينة عاصمة للثقافة الجزائرية ، أو عاصمة للثقافة الإسلامية ، أي اختيار التسميات التي لا تحدث تصدعات إثنية في الأمة الجزائرية ، وأنا عنونت موضوعي بتساؤل واضح ، أي ثقافة للعرب في قسنطينة ؟ فهلا أنرت ألبابنا بما يوضح ثقافة العرب في هذه المدينة عبر العصور ، وهل القصد هو عاصمة للثقافة الإسلامية ؟

تقديري .

[أمازيغي مسلم]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

أيها:" الأمازيغي52".
لن أثقل عليك هذه المرة، وسأختصر وأكون صريحا جدا، فأقول:

لست ممن يعارض لأجل المعارضة!!؟، ولكنني عارضتك أكثر من مرة في مسألة:" الأمازيغ" – خاصة – على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر": الذي فررت منه بجلدك إلى حد كتابة هذه الأسطر!!؟.
أقول: عارضتك في هذه المسألة، لأننا كمسلمين جزائريين في غنى عن:" فتح باب فتنة هوجاء" في هذا الظرف العصيب تحت يافطة:" الثقافة والبحث عن الموروث!!؟".
أقولها لك صريحة مجلجلة: " دعها، فإنها منتنة!!؟"، وقد تبين نتنها لكل ذي عقل سوي، فرفضها، بينما يصر على بعثها والنبش فيها: كل من له:" حسابات سياسية" أو غيرها": يريد تصفيتها مع الجزائر!!؟.

إن المغني المثقف!!؟:" فرحات مهني": كان أجرأ وأشجع منكم حين صرح بما تلمحون له!!؟، وقد:" أتى البيوت من أبوابها!!؟" في حين نراكم:" تتسلقون الأسوار!!؟"، أو تحاولون:" الدخول من النوافذ!!؟"، أو:" الباب الخلفي!!؟".
إنني كأمازيغي مسلم جزائري أقول:" لو خيرت بين الجزائر والأمازيغية، لاخترت الجزائر".
وأزيد المسألة توضيحا – حتى لا يزايد علينا أحد بأمازيغيته!!؟-، فأقول:
" كل إرث أمازيغي لا يتعارض مع الإسلام، ولا يهدد إنجازه:" وحدة الجزائر" كدولة، فأهلا ومرحبا به على:" العين والرأس"، وأنا أول المطالبين به.
وأما إذا كان ذلك الإرث يتعارض مع الإسلام، أو يهدد:" وحدة الجزائر" كدولة، فنحن في غنى عنه، وكفى الله المؤمنين القتال.
فلا داعي ولا مصلحة في إثارته!!؟.

أقول وأكرر: كفاكم لعبا بالنار!!؟ بالعزف على:" وتر الثقافة الأمازيغية" وما تبعها، ولا داعي لركوبكم – بين الفينة والأخرى- تلك الموجات: لتحقيق أهداف باتت مكشوفة للكثيرين!!؟.

ثنميرت أميس نتمورت.

[الأمازيغي52]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

أيها:" الأمازيغي52".
لن أثقل عليك هذه المرة، وسأختصر وأكون صريحا جدا، فأقول:

لست ممن يعارض لأجل المعارضة!!؟، ولكنني عارضتك أكثر من مرة في مسألة:" الأمازيغ" – خاصة – على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر": الذي فررت منه بجلدك إلى حد كتابة هذه الأسطر!!؟.
أقول: عارضتك في هذه المسألة، لأننا كمسلمين جزائريين في غنى عن:" فتح باب فتنة هوجاء" في هذا الظرف العصيب تحت يافطة:" الثقافة والبحث عن الموروث!!؟".
أقولها لك صريحة مجلجلة: " دعها، فإنها منتنة!!؟"، وقد تبين نتنها لكل ذي عقل سوي، فرفضها، بينما يصر على بعثها والنبش فيها: كل من له:" حسابات سياسية" أو غيرها": يريد تصفيتها مع الجزائر!!؟.

إن المغني المثقف!!؟:" فرحات مهني": كان أجرأ وأشجع منكم حين صرح بما تلمحون له!!؟، وقد:" أتى البيوت من أبوابها!!؟" في حين نراكم:" تتسلقون الأسوار!!؟"، أو تحاولون:" الدخول من النوافذ!!؟"، أو:" الباب الخلفي!!؟".
إنني كأمازيغي مسلم جزائري أقول:" لو خيرت بين الجزائر والأمازيغية، لاخترت الجزائر".
وأزيد المسألة توضيحا – حتى لا يزايد علينا أحد بأمازيغيته!!؟-، فأقول:
" كل إرث أمازيغي لا يتعارض مع الإسلام، ولا يهدد إنجازه:" وحدة الجزائر" كدولة، فأهلا ومرحبا به على:" العين والرأس"، وأنا أول المطالبين به.
وأما إذا كان ذلك الإرث يتعارض مع الإسلام، أو يهدد:" وحدة الجزائر" كدولة، فنحن في غنى عنه، وكفى الله المؤمنين القتال.
فلا داعي ولا مصلحة في إثارته!!؟.

أقول وأكرر: كفاكم لعبا بالنار!!؟ بالعزف على:" وتر الثقافة الأمازيغية" وما تبعها، ولا داعي لركوبكم – بين الفينة والأخرى- تلك الموجات: لتحقيق أهداف باتت مكشوفة للكثيرين!!؟.

ثنميرت أميس نتمورت.






أيها الأمازيغي المسلم .

نقاشاتي معكم أبانت لي فارقتين غريبتين هما أن أعداء [ الحق الأمازيغي ] صنفان إما هو عروبي بعثي مصاب بلوثة جر الأقوام الأخرى غير العربية إستكثارا عدديا للقوم العربي ، وهذا الفكر تبنته الدول العربية بما فيها المغاربية توارثا عن النظام اليعقوبي الفرنسي الذي يناقض الإسلام روحا وجوهرا ، وإما إسلاموي يريد تطبيق فهم رديء لروح الإسلام في إلغاء حق التنوع الجنسي واللساني داخل حيز دولة الخلافة ، والغريب أن الذين زايدوا على الأمازيغية ولم يزيدوا لها ، هم أمازيغ سخروا أقلامهم لضرب الحق الأمازيغي والتنكر له .
أي عيب يا أخي ، وأي فتنة تراها في الدفاع عن تاريخنا ولساننا ؟ لماذا أنت ساكت خانع عن تلويننا جميعا بالعروبة ولم تحرك لسانك بما يفيد الرفض ، أم أنك لا تميز بين الدين واللغة .

*** أنا لست ضد العرب ولا ضد الإسلام ، فأنا أعلم أن العرب شركاء لنا في الوطن والدين ، لكن ليس عيبا الصدع بقوميتنا وذاتيتنا التي ليست عربية ، فلنا نفس الحقوق التي لهم ، لنا الحق في ترسيم لغتنا أسوة بغيرنا ، فلماذا أنت خائف من الأمازيغية وتعتبرها فتنة ؟؟؟ ، ولم تنظر إلى العروبة بنفس المنظار الإفتتاني ، كثيرا ما قلت بأن رفع راية العروبة عاليا في سماء الجزائر هي التي ولّدت نقيضا لها يسمى بالأمازيغية إبان أحداث الحركة الوطنية ، لكن يبدوا يا أخي مسلم لا تقرأ سوى صدى ما يدور بخلدك فقط .
*** ما يحرجك من ( البحث عن الموروث ) ، فكل الأمم تبحث لنفسها عن مكان في مدارج الموروثات، فالأمريكيون الذين أسسوا دولتهم في 1788 في حنين إلى إرث مفقود لديهم ، وجيسكار ديستان في زيارته للجزائر في 1975 قال لمن رحبوا به في المطار ، ( فرنسا التاريخية تحيي الجزائر الفتية ) وتناسى بأن زعيمهم المقاوم لروما [فرساجيتوريكس ] ، كان قابعا في السجن مع زعيمنا المقاوم [يوغرطة ] ، في زنزانة واحدة وضد هيمنة واحدة ، أي أن دولتنا ليست فتية كما ظن وإنما هي (نوميدية ) ضاربة في عمق التاريخ .

*** المطالب الهوياتية الأمازيغية ليست [ ورقة سياسية ] كما تصفها ، نُكرانها و طمسها وحرمانها هو الذي سيّسها ، (ففرحات مهني) هو نتيجة لأفعال غير وجيهة ضد منطقة القبائل ، في الربيعين الأمازيغيين الأسود والأحمر ، فلا يجب لوم فرحات مهني ونتناسى الإرهاصات المولدة لفكره في إنشاء حكم ذاتي للقبائل ، على غرار ما يفعله (الكتالانيون) و(الباسكيون ) و(الأزواد) و(الريف المغربي) .

إنني كأمازيغي مسلم جزائري أقول:" لو خيرت بين الجزائر والأمازيغية، لاخترت الجزائر".

مصلحة الجزائر تقتضي التغني ( بالجزائر الجزائرية) ، يعني دولة مدنية لا تعر أي اهتمام لا للعروبة ولا للأمازيغية ولا للفرنسية ، فالجزائر تلك تنظر لمواطنيها جميعا بنفس المنظار وعلى نفس المسافة ، لا يهمها دينهم ولونهم ولسانهم ، وتحترم الإرث الثقافي لجميع مكوناتها بالتساوي . فالدولة التي تتنكر للغة مواطنيها هي دولة مريضة ، و الدولة التي تساهم في تصدع المجتمع في تأليب قوم ضد قوم كما حدث في غرداية هي دولة وصلت حد الإنهيار .



" كل إرث أمازيغي لا يتعارض مع الإسلام، ولا يهدد إنجازه:" وحدة الجزائر" كدولة، فأهلا ومرحبا به على:" العين والرأس"، وأنا أول المطالبين به.

هل المطلب اللساني مناقض للإسلام ؟ ، هل الإعتزاز بالتراث الوطني كفر ؟ وهل التنوع اللساني والثقافي مهدد للوحدة الوطنية ؟
وإن كنت معك في قضية( الإرث الذي لا يتعارض مع الإسلام ) ، فإن الإسلام في مشموله متعدد الفهم ، أم أنك تريد إقامة حواجز منيعة لا تهد معبدكم القديم ، فالإسلام حسب فهمي لا يتعارض مطلقا مع حق الأمم الداخلة في الحفاظ على لسانهم وتراثهم و تاريخهم ، فلماذا الترك المسلون ترك ، و الأفغان افغان ، و الشيشان شيشان ، و نحن عرب ؟ وعندما نقول بأننا أمازيغ تقولون فتنة ؟

هدانا الله جميعا لقيام دولة المواطنة التي تحترم جميع مواطنيها بقدر من التساوي ، فبعض الدول تسارع في ترسيم لغة الصم البكم ( البراي )، ودولتنا تحارب أعرق لغة اصيلة لسكانها لاعتبارات واهية ، ؟

[أمازيغي مسلم]

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:




هذه تعليقات مختصرة على ما قرأته للأخ:" الأمازيغي52"

من تعقيب له على آخر مشاركة لي على هذا المتصفح، فأقول:

قولك:{ أن أعداء [ الحق الأمازيغي ] صنفان... وإما إسلاموي يريد تطبيق فهم رديء لروح الإسلام في إلغاء حق التنوع الجنسي واللساني داخل حيز دولة الخلافة...}.

التعليق: كان الأجدر بك أن لا تستخدم مصطلح:" إسلاموي!!؟"، لأنك تعلم قبل غيرك بأن هذا المصطلح إنما يستخدمه:" أعداء المشروع الإسلامي"بمختلف أطيافهم- وإن كان هؤلاء الإسلامويون:" ناس ملاح وعاقلين وخاطيهم البوليتيك نتاعكم!!؟-، ولا داعي للتلبيس والتدليس ب:" داعش والقاعدة والواقفة!!؟"، لأننا و:"لله الحمد والمنة والفضل": من أكثر وأحرص: من رد على هؤلاء الخوارج من زمان أميس نتمورت.

لقد ظهر من خلال بداية ردك:" حساسيتك المفرطة!!؟" نحونا، فوصفت فهمنا لروح الإسلام بأنه:" رديء في إلغاء حق التنوع الجنسي واللساني داخل حيز دولة الخلافة!!؟"، وأتفهم ذلك الوصف منك، لأننا نقف لفكركم المفرق للأمة الجزائرية المسلمة:" حجر عثرة!!؟"، أشو تفغيط أميس نتمورت، واقي ذالمكتوب نوان!!؟".

ولا داعي للتلبيس مرة أخرى، فلسنا ممن:" يلغي حق التنوع الجنسي واللساني داخل حيز دولة الخلافة" – حسب زعمك!!؟-، لأننا لا ننكر ذلك، وإنما ننكر استخدامه لأغراض دنيئة خدمة لأجندات معروفة، وقد حصل شيء من ذلك- ولا أظنك تجهله!!؟-.

ومثل قولك السابق: قولك اللاحق:{ وأي فتنة تراها في الدفاع عن تاريخنا ولساننا؟}.

الفتنة هنا واضحة، فقد أغنانا الله بالإسلام، ولا حاجة لنا لاستثارة:" النعرات القبلية والعرقية وغيرها من بقايا نعرات الجاهلية!!؟".
لقد صدق المصطفى عليه الصلاة والسلام في تحذيره الشديد ممن:" تعزى بعزاء الجاهلية"، وذلك لما يترتب على ذلك من:" شق لصف الأمة"، بل إنه عليه الصلاة والسلام شنع على من استخدم:" مصطلحا شرعيا"، وهو:" الهجرة والنصرة": للتفريق بين صفوف الأمة!!؟ كما ورد في حديث جابر بن عبد الله يقول: كنا مع النبي - صلى الله عليه وسلم - في غزاة، فكسع رجل من المهاجرين رجلاً من الأنصار، فقال الأنصاري: يا للأنصار!، وقال المهاجري: يا للمهاجرين!، فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم - :" ما بال دَعْْوى الجاهلية؟! دَعُوها؛ فإنَّها مُنْتنةٌ". أخرجه البخاري (4905 و 4907)، ومسلم (8/ 19)، والترمذي (3312).
قلناها سابقا، ونكررها اليوم: أي تراث أمازيغي في ظل الإسلام، فأهلا وسهلا ومرحبا به، وأما سوى ذلك، فنحن في غنى عنه، لأن الله تعالى قد أبدلنا بخير منه هو:" الإسلام"، فأعزنا به، وأؤكد مرة أخرى: لا أقصد بقولي:" سوى ذلك":( اللغة الأمازيغية)، بل أقصد: غيرها من التراث المخالف الإسلام، ومن ذلك:" إعتزاز بعضهم بأسلافهم من مشركي وكفار الأمازيغ!!؟، وزاد آخرون:" الطينة بلة!!؟": بتعظيمهم ل:" شخصيات تاريخية أمازيغية حاربت الإسلام، وماتت على الكفر!!؟"، أو:" لم تحاربه، ولكنها ماتت على الكفر أيضا!!؟".
إن نظير اعتزاز هؤلاء بأولئك من الأمازيغ هو:" إعتزاز بعض العرب بأبي جهل وأبي لهب!!؟"، فكيف ننكر ذلك على العرب، ونعده:" قدحا فينا كأمازيغ!!؟": لمن تكلم في أسلافنا ممن مات على غير ملة الإسلام بمثل ما تكلمت به!!!؟؟؟، أحرام على العرب: حلال علينا!!؟، وقد تقرر عند:" النظار من أهل الحدود والتعريفات:خطأ التفريق بين المتماثلات، والتسوية بين المختلفات!!؟".
وحتى أكون عادلا في حكمي: أوجه خطابي هذا لكل من أصر على:" التغني بأمجاد الجاهلية من العرب والأمازيغ"، فأقول:
تمعنوا جيدا في هذا الحديث الصحيح، وتصوروا بأن النبي عليه الصلاة والسلام يخاطبكم مباشرة:
عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ قَالَ: انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم، فَقَالَ أَحَدُهُمَا: أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ، فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ!؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم:" انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ مُوسَى -عَلَيْهِ السَّلَام- فَقَالَ أَحَدُهُمَا: أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ حَتَّى عَدَّ تِسْعَةً فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ!!؟"، قَالَ:" أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ ابْنُ الْإِسْلَامِ". قَالَ:" فَأَوْحَى اللَّهُ إِلَى مُوسَى -عَلَيْهِ السَّلَام-: أَنَّ هَذَيْنِ الْمُنْتَسِبَيْنِ: أَمَّا أَنْتَ أَيُّهَا الْمُنْتَمِي أَوْ الْمُنْتَسِبُ إِلَى تِسْعَةٍ فِي النَّارِ، فَأَنْتَ عَاشِرُهُمْ، وَأَمَّا أَنْتَ يَا هَذَا الْمُنْتَسِبُ إِلَى اثْنَيْنِ فِي الْجَنَّةِ، فَأَنْتَ ثَالِثُهُمَا فِي الْجَنَّةِ".
انظر:" السلسلة الصحيحة ":( 3 / 265)، و:" صحيح الجامع":( حديث رقم: 1492).
أيها:" الأمازيغي": لا شيء يحرجني من البحث عن الموروث، لأنه إن كان خيرا، ففي الإسلام ما هو خير منه، وإن كان شرا، فلسنا بحاجة إليه، ومع ذلك أكررها: لا مانع لدينا من البحث والنشر لكل إرث أمازيغي: لا يتعارض مع الإسلام، ومن ذلك:" اللغة": إن كان هناك داع وجيه ومثمر لإثارة مسألتها.
و ما دمت حريصا أيها الأمازيغي على رأيك هنا، فقد كان من الأجدر بك لإثبات صحة وجهة نظرك لو:" أجبتنا عن الأسئلة السبعة المتبقية من الأسئلة الثمانية التي طرحناها عليك في متصفحنا:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، فقد كان:" أعم وأشمل"، لكننا وجدناك ككل مرة: تفر من العودة إلى ذلك النقاش!!؟، وإلا فما الذي يمنعك من فتحه مجددا: انطلاقا من الإجابة على الأسئلة السبعة المتبقية!!؟.

هذه نقطة هامة: ننتظر رد فعلك عليها!!؟، أم أنه سيكون طبق أصل لسابقيه!!!؟؟؟.

أيها:" الأمازيغي52":

لقد وضحت وجهة نظري هنا بما فيه الكفاية على أمل مواصلة الحوار في متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر".

ثنميرت أميس نتمورت.

[علي قسورة الإبراهيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم.
فقد ظهر مما لا يدعو مجالاً للشك.
أن المتداخلين أصبح كل واحدٍ منهم همه سوى الانتصار لوجهة نظره.
وقد خلا المقال من تدارس ومدارسة العلم.
رأيتُ بصفتي المشرف على هذا القسم.
غلق هذا المتصفح.
وذلك للتشاور وتدارس الامر مع إدارة المنتدى.
ولها حرية إعادة فتح الموضوع إن رأت ذلك.
ومعذرة لصاحب الموضوع.
وشكرًا.