مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي

[أبو حمزة]

من موقع النهار اون لاين
http://www.ennaharonline.com/islamiat/13327.html


صدقوا أو لا تصدقوا، يرج "المتمسلفة" اليوم لنوع خاص من الشمة زعموا كما هو مثبت في الكيس
أنها مستوحاة من الصيدلية النبوية!! ولم أكن أتصور أن عقلية الدجل والخداع والشعوذة تصل بهم لهذ
هالدرجة فيكذبون على الله تعالى وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم لأن من زعم أن هذه الشمة من
الصيدلية النبوية فقد زعم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يروّج للشمة ويدعو لها وينصح بها بينما
الأخلاق المحمدية كانت كلها دعوة لنظافة الفم وتطهيره ماديا ومعنويا واستعمال السواك صباحا
ومساء، فكيف يتحول النبي صلى الله عليه وسلم عند هذه الطائفة الت يتزعم التمسك بسنته الى مروج
للشمة. سبحانك هذا بهتان عريض.

كلّمني أحد الدعاة عبر الهاتف وقال لي هل تريدون أن يجن الناس ويمزقوا ملابسهم؟
قلت: وماذا هناك؟
قال لي : لقد عدت منذ يومين من أمريكا بعد أن قضيت سنوات وأنا أناظر كبار المفكرين ودعاة النصرانية
في منتدياتهم وإذاعاتهم بل وفي كنائسهم واستطعنا أن نحوّل الإسلام في أمريكا من متهم الى متحدٍ ، وما أن
وطأت أرض الجزائر وذهبت أتجول فيها وأنظر حتى فوجئت بالشمة الإسلامية تباع في محلات الأعشاب
والرقية، ما هذا يا شيخ؟
تعجبت ولم أصدق لدرجة أني قلت له أرسل لي علبة يا أخي!!
وفي الصباح كانت العلية بين يدي لأقرأ فيها ما يلي :
- منتوجات الصيدلية النبوية!!
- عقيدتنا: لكل داء دواء إلا السأم
- إيماننا : إذا وافق الدواء الداء، كان الشفاء ولو في شربة ماء.
والشمة الإسلامية متكونة من مسحوق الزنجبي، خلاصة النعناع، بودرة الزيزفون، أنيسون نجمي، عود
الأراك، وعلى الصفحة المقابلة نجد التعليمات والإرشادات التالية: ضع كميتك المناسبة منها ولك أن تغير
أماكنها من حين لآخر داخل الفم!! لتبقى أطول مدة زمنية ممكنة وابتلع ريقها فقط !! نعم ابتلع ريقها فقط
لأنها شمة إسلامية!

أما فوائدها فحددوها في تقوية اللثة، تطييب رائحة الفم، تقوي الذاكرة والتركيز، تنظم الهضم والمعدة، تنفع
مرض القولون وحساسية الصدر من التدخين، مهدئة، فاتحة للشهية! لم يوضحوا لنا عن أي شهية
يتحدثون!! ولما سألت بعض التجار أخبروني ما يلي: الهدف من ترويج هذه الشمة كما قالوا هو القضاء
على - شمة الهلال- المشهورة وحتى نوفر للشباب بديلا إسلاميا قلت لهم إذا وفروا لنا - ويسكي إسلامي-
مصنوع من زيت البركة أو سيڤار إسلامي مأخوذ من الحبة السوداء وهكذا توفروا البديل الإسلامي
للسوكارجية والمخابطية ما دام نجحتم في توفير بديل إسلامي للشمة الجزائرية. يا ناس المثل الجزائري
يقول- أخرج لربي عريان يكسيك- لماذا لا تقولون إنكم مجرد تجار في الشمة كما يفعل غيركم؟ لماذا تتسترون
وراء - الصيدلية النبوية- لقد حولتم قطاعا كبيرا من الشباب الذي لم يكن يتعاطى شيئا الى شباب مدمن على
هذه الشمة الإسلامة لأنهم ببساطة يثقون في كل ماهو إسلامي وهم لا يتصورون وجود أمثالكم من
المخادعين والمدلسين. لقد حدثني أحد الأئمة أنه رأى من يتعاطها داخل المسجد ولما أنكر عليه قال له كيف
تنكر شيئا دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم!!

هل رأيتم الى حجم الجرم الذي فعلتموه بعد أن تلاعبتم بالرقية وموضوع الحبة السوداء جاء اليوم دور-
الشمة الإسلامية- التي يجوز بلع ريقها وتقوي الذاكرة. ختاما: أدعو جميع تجار الأعشاب والأشرطة الى
الامتناع عن بيعها والترويج لها والتحذير منها في انتظار أن تستيقظ وزارة الصحة من سباتها وتفتح
تحقيقا علميا في هذه المواد التي تباع للشعب الجزائري الذي ألبسوه ملابس البالة وأكلوه لحوم الحمير
وبطاطا الحلوف وأشربوه عصير مني العجول!! واليوم شمة إسلامة وغدا ويسكي إسلامي.. قال لي أحد
السكارى لما سمع بالموضوع هكذا يا شيخ نولوا كلنا مخابطية أنتم في المساجد ونحن في المخمرات!!
قلت: لمثل هذا يموت القلب من كمد
إن كان في القلب إيمان وإسلام.

[جمال البليدي]

1-من قال أنها إسلامية؟
2-ما دخل السلفيين الذين منهم النبي صلى الله عليه وسلم في القضية أم أن شمس الدين عنده هوس إسمه السلفية :eek:؟؟؟؟؟
3-الحبة السوداء واردة في السنة :eek:
4-علمائنا أفتو بعدم جواز فتح محلات للرقية
5-ليس كل من أدعى أنه سلفي يصدق لأن النصارى أيضا إدعو أنهم أبناء الله

[massi2007]

هل نسيت التعليقات (5 تعليقات سابقة):

رشيد أبو عمر في 12-07-2008
http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=c35bc77baba4b7c5969e0e95342 cd8ef&default=http%3A%2F%2Fwww.ennaharonline.com%2Ftheme s%2Frtl%2Fimg%2Favatar.gif&size=40 لا حول ولا قوة إلا بالله يا من يسمي نفسه شيخا هذا العود يسمى السعوط ويدق وهو دواء وقد أمر به النبي صلى الله عليه وسلم
ولكنها تعمى القلوب التي في الصدور فتنطلق الألسنة تبث سمومها لست شمسا ولن تكون فلتبقى في ظلامك وفي صوفيتك الهالكة يا عدو السلفية أوليس الصحابة رضوان الله عليهم يسمون السلف الصالح
http://www.ennaharonline.com/themes/rtl/img/alert.gif (javascript:reportComment(26152);)



زارع الامل في 12-07-2008
http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=404d4f7e0d4e89367d2298c0207 c16c6&default=http%3A%2F%2Fwww.ennaharonline.com%2Ftheme s%2Frtl%2Fimg%2Favatar.gif&size=40 بارك الله فيك شيخنا شمس الدين على على مواضيعك المميزة التي تتحفنا بها و على كشفك لأباطيل و هرطقات هذه الطائفة أسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتك.
http://www.ennaharonline.com/themes/rtl/img/alert.gif (javascript:reportComment(26133);)



habib (http://googl/) في 12-07-2008
http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=f61df773382b6ec5b8287246add 25df3&default=http%3A%2F%2Fwww.ennaharonline.com%2Ftheme s%2Frtl%2Fimg%2Favatar.gif&size=40 اريد أن أعرف ادا اضلع الشيخ على محتوى الكيس فربما كانت أعشاب طبية يضعها المدمن على الشمة في فمه حتى تنسيه ادمانه الى أن يقلع عن تعاطيها.
أم أننا بصدد ملئ الفراغ فحسب .
أعرف شبابا مهاجرا الى الدول الاوروبية يسهرون في المخامر حتى الصباح متعاطين الخمر بأنواعه وادا عرضت عليهم لحما قالو حاشا للله انه لحم خنزير ونحن مسلمون .
http://www.ennaharonline.com/themes/rtl/img/alert.gif (javascript:reportComment(26121);)



الجزائري في 12-07-2008
http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=fd42e34dcaaa32690575eac45c2 fb127&default=http%3A%2F%2Fwww.ennaharonline.com%2Ftheme s%2Frtl%2Fimg%2Favatar.gif&size=40 إن هذا الرجل المسمى شمس الدين كلما أطل علينا إلا وجاء للناس بأشياء قديمة ماتت وانقضت وتكلم عليها الرجال ونبهوا لفسادها دون نبز أو همز في طائفة أو جماعة أو اشخاص ولكن هذا الرجل لا يقتات إلا من عداوته للسلفيين ولا يظهر إذا ظهر إلا وهو ينفث سمه كما تنفث الأفعى سمومها ويظهر حقده لأخوانه المسلمين ومن ضاق صدره طال لسانه .
http://www.ennaharonline.com/themes/rtl/img/alert.gif (javascript:reportComment(26107);)



كونتناموا الكبير في 12-07-2008
http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=d41d8cd98f00b204e9800998ecf 8427e&default=http%3A%2F%2Fwww.ennaharonline.com%2Ftheme s%2Frtl%2Fimg%2Favatar.gif&size=40 أين العجب وعلاش الويسكي ماشي مليح إذا لماذا يباع بأسعار خيالية .تاع وجوهكم تشربوا الويسكي

[massi2007]

و الله اعتقدت انه هناك دواء سموه شمة اسلامية حتى عرفت انها دعاوى شمس الدين
ربي يشافيه

[قتيبة الوادي]

اظن ان الشمس الطين له حساسية كبيرة من السلفية.......

فكل موضوع يعجبه ألصقه بالسلفية ...طبعا لصق لم يسبقه نسخ ؟

[أبو حمزة]

1-من قال أنها إسلامية؟
2-ما دخل السلفيين الذين منهم النبي صلى الله عليه وسلم في القضية أم أن شمس الدين عنده هوس إسمه السلفية :eek:؟؟؟؟؟
3-الحبة السوداء واردة في السنة :eek:
4-علمائنا أفتو بعدم جواز فتح محلات للرقية
5-ليس كل من أدعى أنه سلفي يصدق لأن النصارى أيضا إدعو أنهم أبناء الله

...
النبي لم يقل عن نفسه أنه سلفي
أفتى علمائك بتدنيس مهبط الوحي، وأفتوا كذلك بجواز الذهاب للسحرة لفك السحر
وأفتوا بجواز الصلح مع الصهيونية ولبس الصليب..والبنوك الربوية
ومازالوا يفتون سرا وعلانية لتدمير الإسلام
لا تربط الوهابية بالسلفية
:D

[أبو عبد الرحمن يوسف]

شفى الله شمس الدين من مرضه

[NAVIGATEUR]

وغدا ويسكي إسلامي. ... أخرجه شيخكم القرضاوي الذي قال بأن إذا كان هناك كمية قليلة من الكحول فلا مانع
أما الشمة فإنما ظهرت أول ما ظهرت لدفع ضرر الشمة التي تبيعها شركة التبغ الجزائرية والتي روت الحيوانات أطهر منها ....أما مكوناتها فقد ذكرتها يعرفها العام والخاص

[benarfanadir]

من هم السلفية في الجزائر:
أليس هم الذين يبيعون ملابس النساء الداخلية في الشوارع و المحلات و أعلم أن هؤلاء لا ينصحونك أبدا رغم وجود حديث صريح في ذاك الباب ضف إلى ذلك أن أغلبهم من دون مستوى علمي و إن حدثتهم في أمر يردون عليك من كتاب لا تدري مصدره
أنا شخصيا حاولت مرة شراء هذه الشمة و لكن طعمها هو نفسه مع الشمة العادية
بارك الله فيك السيد شمس الدين
الشيخ شمس الدين على الأقل قام بأعمال خيرية في صالح شباب الأمة فماذا أضاف السلفية حاشا صلاّحهم للجزائر سوى نصف الساق و الإفطار فبل الناس في رمضان

[فارس العاصمي]

أقسم بالله بأن هذا الشمس عنده هو مركب
كيف لا وهو يتبع إبن عربي الذي مرى يوما على جيفة فقال لمن معه هذا ربكم الأعلى
الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل

[aigleamine]

عيش بزاف تشوف بزاف

[علي جان رجب]

تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين

تحية طيبة لـ لابي حمزة المحترم عجل الله بسراحه وعاد بيننا سالما غانما آمين

...

النبي لم يقل عن نفسه أنه سلفي
أفتى علمائك بتدنيس مهبط الوحي، وأفتوا كذلك بجواز الذهاب للسحرة لفك السحر
وأفتوا بجواز الصلح مع الصهيونية ولبس الصليب..والبنوك الربوية
ومازالوا يفتون سرا وعلانية لتدمير الإسلام
لا تربط الوهابية بالسلفية

:D

اعتقد أن الترويج للشمة الاسلامية حشى الاسلام ان يروج لنجاسة والخبث ،الرسول الاكرم يامر بالطهارة والسلوك السوي وهاؤلاء يذكروني بالكتبة من بني اسرائيل الذين يقولون هو من عند الله ليتكسبوا منه دراهم معدودات، هو في الاصل تجارة مدثرة بغطاء ديني مثلها مثل مايروج للقتل تحت دثار ديني وقد حدثني احد المغتربين انه شاهد شابا جزائريا يبيع المخدرات في المانيا وهو مواضب على الصلاة في المسجد فلما سأله عن هذا التناقض قال مبرر سلوكه انه في جهاد وهو يبيع السم للكفار وبنفس المبرر يجيز سرقة الالمان، فقلت له اذا جاء الى الجزائر ولم يجد اين يجاهد ببيع المخدرات سوف يضطر لتكفيرنا لصناعة البيئة التي تحلل الحرام ومنه يزاول جهاده المقدس، والسؤال من افتى له بهذا؟؟؟؟؟؟:rolleyes:
لكل شعب مفتاح لقلبه وشعب الجزائر مفتاحه قل له قال الله وقال الرسول يفتح لك عقله وقلبه وقل ما تشاء وحتى تكتمل الصورة يجب ان تتنكر في عباءة بيضاء وسروال نصف الساق وعرقية ولحية وتتفصح قليلا وبع ما شيئت وروج فقد روج للقتل من نفس المنبر

[جميلة باب الواد]

لكل شعب مفتاح لقلبه وشعب الجزائر مفتاحه قل له قال الله وقال الرسول يفتح لك عقله وقلبه وقل ما تشاء وحتى تكتمل الصورة يجب ان تتنكر في عباءة بيضاء وسروال نصف الساق وعرقية ولحية وتتفصح قليلا وبع ما شيئت وروج فقد روج للقتل من نفس المنبر [/quote]

اعتقد ان هناك استفاقة نوعا ما لا ن التجربة السابقة علمتنا ان لا ننخدع بالمظاهر
تحياتي

[علي جان رجب]

تحية طيبة لكل المقاومين والاحرار
تحية طيبة للسيدة جميلة باب الواد المحترمة
لكل شعب مفتاح لقلبه وشعب الجزائر مفتاحه قل له قال الله وقال الرسول يفتح لك عقله وقلبه وقل ما تشاء وحتى تكتمل الصورة يجب ان تتنكر في عباءة بيضاء وسروال نصف الساق وعرقية ولحية وتتفصح قليلا وبع ما شيئت وروج فقد روج للقتل من نفس المنبر

اعتقد ان هناك استفاقة نوعا ما لا ن التجربة السابقة علمتنا ان لا ننخدع بالمظاهر

تحياتي
[/quote] صحيح هو كما تفضلتي ، ولكن ما زال البسطاء من العامة ينخدعون بكلامهم ولباسهم وليس كل من استيقض انتبه وفطن
فنحن لا نتعلم من التجارب دائما

[قتيبة الوادي]

لكل شعب مفتاح لقلبه وشعب الجزائر مفتاحه قل له قال الله وقال الرسول يفتح لك عقله وقلبه وقل ما تشاء وحتى تكتمل الصورة يجب ان تتنكر في عباءة بيضاء وسروال نصف الساق وعرقية ولحية وتتفصح قليلا وبع ما شيئت وروج فقد روج للقتل من نفس المنبر

{ قُلِ اسْتَهْزِئُواْ إِنَّ اللّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ }التوبة64

أليست تلك الشعائر- اللحية التقصير القميص..- هي مِنْ : قال الله قال رسوله...فلماذا تتناقض ؟؟
فهل فتحت لها قلبك وطبقتها أم حاربتها :eek:


هل تريد منا حلق اللحية والمستاش ونلبسو الجين والكستيم والقرفطة ...ألا تعلم إن فعلنا ذلك وقعنا في قابلية للاستحمار التي تحاربها زورا وبهتانا:eek:
كفاكم تناقضا

[علي جان رجب]

تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين

تحية طيبة للسيدة جميلة باب الواد المحترمة



اعتقد ان هناك استفاقة نوعا ما لا ن التجربة السابقة علمتنا ان لا ننخدع بالمظاهر

تحياتي
[/quote]
نعم هناك استفاقة نوعا ما ولكن يكفي مستحمق واحد من الذين ينخدعون بتلك المظاهر وتلك الاقوال والفتاوي المعلبة في رسائل و اكياس لـ..... ينفذ عملية انتحارية تزهق ارواح بريئة
سوقهم ما زال ماشي ومازالوا يستغلون سذاجة البسطاء الذين يعتقدون ان كل من التحى مؤمن وكل من قال الله وقال الرسول مفتي:)

ودمتم سالمين

[ابو زياد السلفي]

النبي لم يقل عن نفسه أنه سلفي 1-ليس عيبا أن تقول أنا سلفي نسبة للسلف كما أنه ليس عيبا أن تقول جزائري نسبة للجزائر 2-قال النبي صلى الله عليه وسلم وإنه نعم السلف أنا لك أفتى علمائك بتدنيس مهبط الوحي، وأفتوا كذلك بجواز الذهاب للسحرة لفك السحر وأفتوا بجواز الصلح مع الصهيونية ولبس الصليب..والبنوك الربوية 1-كلامك خارج عن موضوعنا 2-علمائنا ولله الحمد والمنةألفو كتبا في فضل الحريمين الشرفين منهم العلامة مقبل بن هادي وادعي 3-كلالمك عاطفي مثل كلامك التكفيريين والخوارج خالي من البراهين والأدلة 4-فك السحر بالسحر محرم شرعا وعلمائنا خذروا من ذلك منهم الشيخ الفوزان حفظه الله في رده على الشيخ العبيكان غفر الله له زلته 5-الصلح مع اليهود لمصلحة المسلمين قام به النبي صلى الله عليه وسلم فقد جاء في الطبري أن أبو بكر الصديق رضي الله عنه قال: فلولا هدنة كانت بـين النبـيّ صلى الله عليه وسلم وبـين بنـي مرثد لقتلته(يعني ذلك اليهودي).(الطبري) 6 -أما عن لبس الصليب فقد أجابت اللجنة الدائمة عن حكم الصلاة لمن يلبس ساعةً فيها صليب بما نصه ( فتاوى اللجنة 6/185 ) : « لا يجوز لبس الساعة أُمّ صليب لا في الصلاة ولا غيرها حتى يُزال الصليب . . . لكن لو صلى وهي عليه فصلاته صحيحة . . . » انتهى . عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز 7-أما عن فتوى البنوك الربوية فتفضل شلل عينيك في موقع العلامة ابن باز http://www.binbaz.org.sa/mat/8756 ومازالوا يفتون سرا وعلانية لتدمير الإسلام 8-إن علماء السلفية يسخرون طاقتهم في تعليم الناس كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم على فهم السلف الصالح من الصحابة والتابعين واتباعهم ممن ترسم خطاهم. يعلمونهم العقيدة الصحيحة السالمة من لوثات الشرك بنوعيه والبدع بأنواعها. يعلمونهم ما يجب إعتقاده في أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به تعالى يعلمونهم السنة الصحيحة في العبادات والمعاملات والسلوكيات والأخلاق. يحذرونهم من البدع سواء أكانت قولية إعتقادية أم فعلية عملية. ويحذرونهم من المعاصي كبيرها وصغيرها. أفليس هذا هو عين الإهتمام بأحوال المسلمين؟ !!وهذا إن تحقق فيستتب الأمن والأمان في أرجاء المعمورة مصداقا لقوله تعالى « وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ » الأعراف96 إن الإهتمام بأحوال المسلمين حقيقة لا يعدو أهل السنة , أما أهل الإفتراء من أهل البدع فأين إهتمامهم بالمسلمين؟ وهم إن نعقوا بخطبة أو خطبتين من فوق المنابر فما ذلكم إلا لأغراض حزبية أو كما يقال :ذر الرماد في العيون ليتسنى لهم ابتزاز الأموال من الناس باسم التبرع للمجاهدين تارة وتارة بإسم فقراء الحارة وهكذا وهذا الكلام وإن كان مرا ولكن كما قيل : (الحق قد يكون مرا) فما أكثر ما شوه الإخوان المسلمون جمال الإسلام بباطل القول هذا حتى أصبح ذلك سمة بارزة على دعاتهم خصوصا في شهر رمضان وعند النكبات والله المستعان. 9-في المرة القادة تكلم بعلم أو أصمت بحلم حتى لا تكون أضحوكة عند غيرك

[ابو زياد السلفي]

من هم السلفية في الجزائر:
أليس هم الذين يبيعون ملابس النساء الداخلية في الشوارع و المحلات و أعلم أن هؤلاء لا ينصحونك أبدا رغم وجود حديث صريح في ذاك الباب ضف إلى ذلك أن أغلبهم من دون مستوى علمي و إن حدثتهم في أمر يردون عليك من كتاب لا تدري مصدره
أنا شخصيا حاولت مرة شراء هذه الشمة و لكن طعمها هو نفسه مع الشمة العادية
بارك الله فيك السيد شمس الدين
الشيخ شمس الدين على الأقل قام بأعمال خيرية في صالح شباب الأمة فماذا أضاف السلفية حاشا صلاّحهم للجزائر سوى نصف الساق و الإفطار فبل الناس في رمضان

من هم السلفية في الجزائر: أليس هم الذين يبيعون ملابس النساء الداخلية في الشوارع و المحلات و أعلم أن هؤلاء لا ينصحونك أبدا رغم وجود حديث صريح في ذاك الباب ضف إلى ذلك أن أغلبهم من دون مستوى علمي و إن حدثتهم في أمر يردون عليك من كتاب لا تدري مصدره أنا شخصيا حاولت مرة شراء هذه الشمة و لكن طعمها هو نفسه مع الشمة العادية بارك الله فيك السيد شمس الدين الشيخ شمس الدين على الأقل قام بأعمال خيرية في صالح شباب الأمة فماذا أضاف السلفية حاشا صلاّحهم للجزائر سوى نصف الساق و الإفطار فبل الناس في رمضان 1-كلامك فيه إتهام للنبي صلى الله عليه وسلم ,اصحابه وتابعيهم بإحسان ليوم الدين فقد إتهمتهم ببيع ملابس النساء ولا حول ولا قوة إلا بالله فانتبه لألفاظك
2-نحن نتكلم عن السلفيين أي أتباع النبي صلى الله عليه وسلم لا عغن بائعي الملابس لا الداخلية ولا الخارجية فلا تخلط بارك الله فيك ولا تلبس على الناس بهذا(الخرطي) 3
-أما عن قولك ليس عندهم علم فهل الإمام السلفي ابن باديس والبشير الإبراهيمي ليس لديه علم ؟ هل كان يبيع ملابس النساء؟ السلفييون هم أعلم الناس بالشرع فوق الأرص بلا منازع لأنهم يتبعون الدين الإسلامي الصحيح
4-لا يوحد شمة إسلامية وإن كان أحدهم سماها إسلامية لأنكرنا عليه وقلنا هذا بدعة مثله مثل بدعة الأنشايد المسماة زورا بالإسلامية أو بدعة الأشعرية التي يتبناها طمس الدين
5-طمس الدين لم نسمع عنه أي أعمال خيرية اللهم إلا سب الإمام ابن باديس وابن تيمية والبربهاري والألباني وغيرهم كثير مع العلم أن عقيدته أشعرية مبتدعة ما أنزل الله بها من سلطان فعن أي خير تتكلم وهو كان من جماعة جبهة الإنقاذ التكفيرية الإرهابية كما هو معلوم
6-السلفية لم يضيفو شيئا لأن السلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم فهي لا تحتاج إلى إضافات ولا إلى بدع شمس الدين
7 -نصف الساق جزء من الدين وليس هو الدين أما السلفية فهي الإسلام الخاص كما قال الإمام السلفي البشير الإبراهيمي رحمه الله
8-الإفطار يكون وقت الغروب كما جاء في القرآن الكريم فإن كان الناس يفطرون عند الغروب أفطرنا وإن خالفوا فتلك مشكلتهم ولسنا مسؤولين عنها.
9-بالمناسبة لا يجوز أن تقول كلمة السيد هكذا بالألف واللام لأن السيد هو الله كما قال نبينا عليه الصلاة والسلام 10-أين أدلتك العلمية حتى تتهم السلفيين بالإفتقار إليها أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم
11-كلامك كصاحبك الذي سبقك خالي من الدليل والحجة وهذا من شيم أهل الأهواء
12-السلفيون يسخرون طاقتهم في تعليم الناس كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم على فهم السلف الصالح من الصحابة والتابعين واتباعهم ممن ترسم خطاهم. يعلمونهم العقيدة الصحيحة السالمة من لوثات الشرك بنوعيه والبدع بأنواعها. يعلمونهم ما يجب إعتقاده في أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به تعالى يعلمونهم السنة الصحيحة في العبادات والمعاملات والسلوكيات والأخلاق. يحذرونهم من البدع سواء أكانت قولية إعتقادية أم فعلية عملية. ويحذرونهم من المعاصي كبيرها وصغيرها. أفليس هذا هو عين الإهتمام بأحوال المسلمين؟ !!وهذا إن تحقق فيستتب الأمن والأمان في أرجاء المعمورة مصداقا لقوله تعالى « وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ » الأعراف96

[رياض...]

ما دخل السلفيين الذين منهم النبي صلى الله عليه وسلم في القضية أم أن شمس الدين عنده هوس إسمه السلفية :eek:؟؟؟؟؟


هذه جديدة
اصبح النبي عليه الصلاة و السلام سلفيا
فاي سلف يتبع ؟

على كل حال

قولوا ما شئتم فشمس الدين سيبقى شوكة في حلوق الوهابيين و الحشوية

[ابو زياد السلفي]

تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين

تحية طيبة لـ لابي حمزة المحترم عجل الله بسراحه وعاد بيننا سالما غانما آمين


اعتقد أن الترويج للشمة الاسلامية حشى الاسلام ان يروج لنجاسة والخبث ،الرسول الاكرم يامر بالطهارة والسلوك السوي وهاؤلاء يذكروني بالكتبة من بني اسرائيل الذين يقولون هو من عند الله ليتكسبوا منه دراهم معدودات، هو في الاصل تجارة مدثرة بغطاء ديني مثلها مثل مايروج للقتل تحت دثار ديني وقد حدثني احد المغتربين انه شاهد شابا جزائريا يبيع المخدرات في المانيا وهو مواضب على الصلاة في المسجد فلما سأله عن هذا التناقض قال مبرر سلوكه انه في جهاد وهو يبيع السم للكفار وبنفس المبرر يجيز سرقة الالمان، فقلت له اذا جاء الى الجزائر ولم يجد اين يجاهد ببيع المخدرات سوف يضطر لتكفيرنا لصناعة البيئة التي تحلل الحرام ومنه يزاول جهاده المقدس، والسؤال من افتى له بهذا؟؟؟؟؟؟:rolleyes:
لكل شعب مفتاح لقلبه وشعب الجزائر مفتاحه قل له قال الله وقال الرسول يفتح لك عقله وقلبه وقل ما تشاء وحتى تكتمل الصورة يجب ان تتنكر في عباءة بيضاء وسروال نصف الساق وعرقية ولحية وتتفصح قليلا وبع ما شيئت وروج فقد روج للقتل من نفس المنبر

بارك الله فيك فقد إبتلينا بالبدع التي ينسبونها للإسلام كالأناشيد الإسلامية زعموا والشمة الإسلامسة وزعموا و...و......... وأيضا العقيدة الأشعرية البدعية فكل هذه ولله الحمد والمنة الإسلام الحق بريئ منها(السلفية)ولله الحمد والمنة أما العباءة ونصف الساق فهي من الإسلام وليست هي الإسلام فهي جزء منه فقط

[ابو زياد السلفي]

هذه جديدة
اصبح النبي عليه الصلاة و السلام سلفيا
فاي سلف يتبع ؟

على كل حال

قولوا ما شئتم فشمس الدين سيبقى شوكة في حلوق الوهابيين و الحشوية

1-نعم النبي صلى الله عليه وسلم هو أول سلفي فقد ثبت عنه أنةقال وإنه نعم السلف أنا لك
2-النبي صلى الله يتبع ما أنزل إليه وهو القرآن الكريم وهو أول السلف
3-طمس الدين ليس عالما أصلا فهو أشعري المعتقد كما هو معلوم
4-كلامنا عن السلفية لا عن ما تسموه زورا وتنفيرا بالوهابية أو الحشوية فلا تخلط الأوراق
5-آه كدت أن أنسى هل الأشعرية البدعية حلال والسلفية النبوية حرام؟

[جميلة باب الواد]

1-نعم النبي صلى الله عليه وسلم هو أول سلفي فقد ثبت عنه أنةه قال وإنه نعم السلف أنا لك 2-النبي صلى الله يتبع ما أنزل إليه وهو القرآن الكريم وهو أول السلف 3-طمس الدين ليس عالما أصلا فهو أشعري المعتقد كما هو معلوم 4-كلامنا عن السلفية لا عن ما تسموه زورا وتنفيرا بالوهابية أو الحشوية فلا تخلط الأوراق 5-آه كدت أن أنسى هل الأشعرية البدعية حلال والسلفية النبوية حرام؟
يا اخي ان الدين عند الله الاسلام لا داعي لربطه بمذهب من المذاهب
تستطيع ان تصف نفسك انك تسير على نهج السلف الصالح فانت سلفي لكن لا تطبق نفس الشيئ على رسول الله صلى الله عليه و سلم ان الامر ليس بهذه السهوله لست ادري كيف تكون ردة فعله لو سمعها و هو على قيد الحياة فالمذهب السلفي حديث النشاة ام ان مفعوله يتم باثر رجعي

[رياض...]

يا اخي لا ادري ان كنت تحمل في راسك عقلا ام شيئا آخر

تقول انه عليه الصلاة و السلام اول السلف ثم تقول انه سلفي

هذا تفسير لا تحتمله اللغة و لا العقل

[ابو زياد السلفي]

يا اخي ان الدين عند الله الاسلام لا داعي لربطه بمذهب من المذاهب



تستطيع ان تصف نفسك انك تسير على نهج السلف الصالح فانت سلفي لكن لا تطبق نفس الشيئ على رسول الله صلى الله عليه و سلم ان الامر ليس بهذه السهوله لست ادري كيف تكون ردة فعله لو سمعها و هو على قيد الحياة فالمذهب السلفي حديث النشاة ام ان مفعوله يتم باثر رجعي


1-أختي جميلة السلفية هي الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات فهي ليست إسلام الخوارج أو المرجئة أو القدرية أو الأشعرية إنما إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
2-ليس واجب أن تقول أنا سلفي فالأصل في المسلمون أنهم سلفيون مالم يحدثوا بدعة وإن لم يلبسوا القميص وإن لم يتسموا بالسلفية
3-قولي أن النبي صلى الله عليه وسلم كان سلفيا يعني أنه كان على العقيدة الصحيحة فهو أو المسلمين وقد أوردت لك حديثا شافيا ألا هو قوله عليه الصلاة والسلام وإنه نعم السلف أنا لك" فهذه هي ردة فعله في حياته صلى الله عليه وسلم ولا مشاحة في الإصطلاح

[ابو زياد السلفي]

يا اخي لا ادري ان كنت تحمل في راسك عقلا ام شيئا آخر

تقول انه عليه الصلاة و السلام اول السلف ثم تقول انه سلفي

هذا تفسير لا تحتمله اللغة و لا العقل

قولي أن النبي صلى الله عليه وسلم كان سلفيا يعني أنه كان على العقيدة الصحيحة فهو أو المسلمين وقد أوردت لك حديثا شافيا ألا هو قوله عليه الصلاة والسلام وإنه نعم السلف أنا لك"

[رياض...]

شيء لم نسمع باجمل منه

اصبح النبي عليه الصلاة و السلام ينسب اليكم بدل ان تنسبوا اليه

[رياض...]

اما حديثك عن المرجئة

فاغلب شيوخك ياخذون باقوال المرجئة

[رياض...]

اما قولك عن الرجل انه اشعري

و حتى ان ثبت كلامك

فالاشعرية من اهل السنة

و اغب ائمة الشافعية من الاشعرية

[ابو زياد السلفي]

شيء لم نسمع باجمل منه

اصبح النبي عليه الصلاة و السلام ينسب اليكم بدل ان تنسبوا اليه


1-هذا كذب وإفتراء منك علي فالنبي صلى الله عليه وسلم هو إمامنا في العقيدة الصحيحة التي نسكيها بالسلفية ونحن ننتسب إليه ولله للحمد والمنة
2-لقد قدمت لك حديثا شافيا فلماذا هذا التعصب

[ابو زياد السلفي]

اما حديثك عن المرجئة

فاغلب شيوخك ياخذون باقوال المرجئة

1-كلامنا ليس عن شيوخي فلا تخرج عن الموضوع
2-إن كان مقصودك بذلك بدعة الإرجاء التي هي :تأخير العمل عن مسمى الإيمان وأنه لا يضر مع الإيمان معصية فهذا من أبطل الباطل وأكذب الكذب عنهم وهذا معلوم لدى القاصي والداني ممن قلت بضاعته في العلم الشرعي فضلا عن أهله وها هي كتبهم شاهدة بنقيض ذلك بل فيها التشنيع والنكير على هذه البدعة النكراء.
قال سعيد بن جبير ومثل المرجئة مثل الصابئين
وقال شريك عن المرجئةهم أخبث قوم وحسبك بالرافضة خبثا ولكن المرجئة يكذبون على الله
والأقوال عن السلف في ذم المرجئة وبيان سوء مذهبهم أكثر من أن تحصر حتى أن الإمام الخلال عقد مجلدا في كتابهالسنة للرد على المرجئة وهو الجزء الرابع والخامس.
وما تكاد تقرأ كتابا من كتب العقيدة والسنة إلا وقد تعرض بالرد على هؤلاء المبتدعة .
ولكن القوم-أعني المفترين-يرمون أهل السنة به لأن موقفهم من الحاكم المتلبس بالظلم أو الفسق موافق للنصوص الشرعية وماعليه عمل السلف الصالح من عدم الخروج عليه وإثارة الفتن والقلاقل في أوساط المجتمعات لأنهم-أي أهل السنة والجماعة السلفيين-لا يكفرونه بل يرون السمع والطاعة في المعروف مع المناصحة الصادقة وفق هدي السلف.
بينما أهل البدع من أصحاب الحركات المشبوهة يكفرون الحكام قاطبة من غير تفصيل إستدلالا بقوله تعالىومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون
ونسوا أو تناسو أن الكفر عند أهل العلم كفران :كفر إعتقادي :يخرج من الملة وكفر عملي :لا يخرج من الملة وعلى ذلك جاتءت النصوص من الكتاب والسنة بتسمية بعض الأعمال كفرا وهي غير ناقلة عن الملة بمجرد الفعل منها :
ما قاله النبي صلى الله عليه وسلمسباب المسلم فسوق وقتاله كفر
وقال عليه الصلاة والسلام اثنان من الناس هما بهم كفر :الطعن في النسب والنياحة على الميت
قلت :وبعد أن تقرر أن هذا الأصل وهو أن الكفر كفران نأتي إلى قول ربنا عزوجلومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون فننظر هل الحكم بغير ما أنزل الله من الكفر الأكبر أو الأصغر وما هي أقوال أهل العلم في ذلك
قال ابن عباس هو به كفره، وليس كمن كفر بالله، وملائكته، وكتبه ورسله
وقال أيضا :ليس بكفر ينقل من الملة.وقال عطاء :كفر دون كفر وظلم دون ظلم وفسوق دون فسوق
وقال سفيان : أي ليس كفرا ينقل من الملة.
وقال ابن جرير الطبريوأولى هذه الأقوال عندي بالصواب: قول من قال: نزلت هذه الآيات في كفّار أهل الكتاب، لأن ما قبلها وما بعدها من الآيات ففيهم نزلت، وهم المعنيون بها، وهذه الآيات سياق الخبر عنهم، فكونها خبراً عنهم أولى.
فإن قال قائل: فإن الله تعالى قد عمّ بالخبر بذلك عن جميع من لم يحكم بما أنزل الله، فكيف جعلته خاصاً؟!
قيل: إن الله تعالى عمّ بالخبر بذلك عن قوم كانوا بحكم الله الذي حكم به في كتابه جاحدين، فأخبر عنهم أنهم بتركهم الحكم على سبيل ما تركوه كافرون، وكذلك القول في كلّ من لم يحكم بما أنزل الله جاحداً به، هو بالله كافر؛ كما قال ابن عباس.
قلت : والغريب أن هؤلاء الذين يكفرون الحكام المتلبسين بالظلم والفسق يجهلون أو يتجاهلون أن الحكم في الآية عام فيتناول كل من لم يحكم بما أنزل الله سواء كانوا أمراء أم مشايخ قبائل الذين يتحاكمون بالعادات وسوالف البادية ويتناول أيضا مشايخ الطرق الصوفية والأحزاب المبتدعة ونحو ذلك بل حتى على نطاق رب البيت مع رعيته فلماذا يقتصرون في حكمهم على حكام المسلمين فقط؟ !
قال شيخ الإسلام ابن تيمية''وإذا كان من قول السلف: (إن الإنسان يكون فيه إيمان ونفاق)، فكذلك في قولهم: (إنه يكون فيه إيمان وكفر) ليس هو الكفر الذي ينقل عن الملّة، كما قال ابن عباس وأصحابه في قوله تعالى: ﴿ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴾ قالوا: كفروا كفراً لا ينقل عن الملة، وقد اتّبعهم على ذلك أحمد بن حنبل وغيره من أئمة السنة.
وقال الإمام ابن القيموالصحيح: أن الحكم بغير ما أنزل الله يتناول الكفرين: الأصغر والأكبر بحسب حال الحاكم، فإنه إن اعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله في هذه الواقعة، وعدل عنه عصياناً، مع اعترافه بأنه مستحق للعقوبة؛ فهذا كفر أصغر. وإن اعتقد أنه غير واجب، وأنه مُخيّر فيه، مع تيقُنه أنه حكم الله، فهذا كفر أكبر. إن جهله وأخطأه، فهذا مخطئ، له حكم المخطئين.

قلت :فهذه أقوال أئئمة الهدى ومصابيح الدجى الذين استناروا بنور الوحي فأبانوا الحق في هذه المسألة الخطيرة التي حقيقة هي منزلة قدم كثير ممن ينتسبون إلى حياض الدعوة إلى الله تعالى فضلا عن غيرهم فماذا يقال عن كل هؤلاء الأخيار؟ أيقال أنهم مرجئة مع الحكام؟ قال تعالىفماذا بعد الحق إلا الضلال
إن الواجب أن نقفوا أثر هؤلاء الأبرار حتى نسعد-إن شاء الله تعالى-في الدينا والآخرة إن الحقيقة التي ينبغي ان تعلم أن الذين يستحقون أن يوصمو بالإرجاء هم أهل البدع كما تبين آنفا ولله الحمد والمنة.

[ابو زياد السلفي]

=رياض...;234412]اما قولك عن الرجل انه اشعري

و حتى ان ثبت كلامك

فالاشعرية من اهل السنة

و اغب ائمة الشافعية من الاشعرية
1-كون بعض الأشاعرة يتبعون الشافعي في الفقه ويخالفونه في العقيدة ليس دليل على أنهم من أهل السنة بل هم موافقون للسنة في الفقه مخالفون لهم في العقيدة فتأمل
2-لا أنكر أنه هناك من قال أن الأشاعرة من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم" إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم[/SIZE]

[رياض...]

الحديث عن ان اغلب شيوخك من المرجئة و الجبرية حديث يطول و لن يوصلنا الى نتيجة

و كذلك ظاهرة الوهابية فهي لا تزعجني لاني اعرف انها ستنتهي بنهاية النفط و آل سلول كما بدات

و سيرجع شيوخها كما كان شيخها الاول يطارد و يرمى بالاحذية اينما حل

و اما الشيخ شمس الدين فهو لا يحتاج لمن يدافع عنه لان كل كلامه ممهور بالبراهين و الادلة الدامغة

و سيبقى شوكة في حلوقكم حتى نهاية النفط

و اما الاشاعرة و الماتريدية فهم سنة رغما عنك و عن احذية آل سلول

و كلامهم عن الاسماء و الصفات و حتى الكلام عن خلق القرآن

هي امور لم تات في قرآن او سنة

فبسطوا فيها آراءهم بما لا يتعارض مع كتاب الله و سنة نبيه عليه الصلاة و السلام

و كل يتبع ما يقنعه دون ان يخرج عن الملة

كل هذا لم يزعجني

ما ازعجني حقا هو قولك عن خير عباد الله انه سلفي

و معنى سلفي انه يتبع سلفا ما

و كيف يكون ذلك و هو اول السلف يا ...

و قولك هذا هو قلة ادب مع نبيك عليه الصلاة و السلام

فاحسن ادبك رحمك الله

[ناصر الشريعة]

لحديث عن ان اغلب شيوخك من المرجئة و الجبرية حديث يطول و لن يوصلنا الى نتيجة
شيوخنا هم النبي صلى الله عليه وسلم ثم من تبعه إلى يوم الدين فإن ترى هؤلاء مرجئة فعليك بالبينة

و كذلك ظاهرة الوهابية فهي لا تزعجني لاني اعرف انها ستنتهي بنهاية النفط و آل سلول كما بدات
1-كلامنا عن السلفية لا عن ما يسمى زورا بالوهابية فلا تخرج عن الموضوع من فضلك
2-ما دخلنا في آل سعود لا أعرفهم أصلا
3-هل ترى أن الإمام ابن باديس رحمه الله مرجئ؟
و اما الشيخ شمس الدين فهو لا يحتاج لمن يدافع عنه لان كل كلامه ممهور بالبراهين و الادلة الدامغة
1-أتحداك وأتحداه أن يأتي بدليل واحد على فساد منهج النبي صلى الله عليه وسلم
2- نعم هو لا يحتاج إلى من يدافع عليه بل قوله الآتي يكفي في بيان سوء نيته
قال شمس الدين في مناظرته مع الأخ الغريب الأثري ((أنا اللي حطّمتُ ابن تيمية تاعكم وكشفتُ البربهاري هذا وشوّهت السمعة تاعكم في المجتمع، أنا اللي فضحتكم وأصبح النّاس يكرهوكم بسببي))
3-أين الأدلة بارك الله فيك؟ هل الكذب الصريح والتلبيس البين من الأدلة عندك؟ أين قال الله قال الرسول؟
و اما الاشاعرة و الماتريدية فهم سنة رغما عنك و عن احذية آل سلول

و كلامهم عن الاسماء و الصفات و حتى الكلام عن خلق القرآن



كل هذا لم يزعجني
1-كيف يكونون من أهل السنة وقد خالفو إجماع الصحابة رضوان الله عليهم الذي أمرنا بإتباعهم مع العلم أن الحق واحد فإما أن يكون القرآن مخلوق كما يقول الأشاعرة وإما أن يكون كلام الله غير مخلوق كما يقول أهل السنة
2-كلامنا ليس عن آل سعود فلا تخرج عن موضوع والسلفية نسبة للسلف لا لآل سعود
هي امور لم تات في قرآن او سنة

فبسطوا فيها آراءهم بما لا يتعارض مع كتاب الله و سنة نبيه عليه الصلاة و السلام

و كل يتبع ما يقنعه دون ان يخرج عن الملة
1-بما أنها لم ترد في الكتاب والسنة فهي بدعة إذن؟ ويكفي أن الأشاعرة فرقة حادثة بخلاف منهج أهل السنة فهو إمتداد لدعوة الرسل عليهم الصلاة والسلام
2-النبي صلى الله عليه وسلم يقول وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي من كان على سنته وسنة أصحابه وليس من كان على عقيدة الأشعري القديمة وبني كلاب فهل نترك هذا الحديث البين ؟ ويقول ربنا عز وجل"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
هذه الآية تطابق الحديث الأول فالؤمنين أنذاك هم الصحابة فهل الصحابة قالو بخلق القرآن وأولوا الصفات؟
الجواب:لا
قال الأوزاعي – رحمه الله -: (كنا – والتابعون متوافرون – نقول: إن الله فوق عرشه، ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته
وقال ابن عبد البر – رحمه الله -: (أهل السنة مجتمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز؛ إلا أنهم لا يكيفون شيئاً من ذلك، وأما أهل البدع من الجهمية والمعتزلة والخوارج فينكرونها ولا يحملونها على الحقيقة ويزعمون أن من أقر بها مشبه، وهم عند من أقر بها نافون للمعبود، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به الكتاب والسنة وهم أئمة الجماعة) [ ينظر: التمهيد لابن عبد البر ( 7/145 )]، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: (ومذهب سلف الأمة وأئمتها أن يوصف الله بما وصف به نفسه ، وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم؛ من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل ؛ فلا يجوز نفي صفات الله التي وصف بها نفسه، ولا يجوز تمثيلها بصفات المخلوقين، بل هو سبحانه: ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )[ ينظر: مجموع الفتاوى ( 5/195 ) ] ، وقال الحافظ ابن رجب : والصواب ما عليه السلف الصالح من إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تفسير لها، ولا تكييف، ولا تمثيل، ولا يصح عن أحد منهم خلاف ذلك البتة) [ينظر: فضل علم السلف على الخلف لابن رجب ص( 22 ) ]،

ما ازعجني حقا هو قولك عن خير عباد الله انه سلفي

و معنى سلفي انه يتبع سلفا ما

و كيف يكون ذلك و هو اول السلف يا ...

و قولك هذا هو قلة ادب مع نبيك عليه الصلاة و السلام

فاحسن ادبك رحمك الله

قولي أن النبي صلى الله عليه وسلم سلفي يعني أنه كان على الإسلام الحق الذي أنزله الله تعالى عليه وليس يعني أن له سلف فهو أول السلف كما ورد في الحديث "وإنه نعم السلف أنا لك"
وهذا من تمام الأدب

[ابو زياد السلفي]

الحديث عن ان اغلب شيوخك من المرجئة و الجبرية حديث يطول و لن يوصلنا الى نتيجة

لا انا اريد الادلة حتى لا يتهمك الزوار و اعضاء المنتدى بالكذب الاتهامات سهلة جدا لكن اثباتها صعب جدا
اذن عليك ان تؤكد كلامك بادلة


و كذلك ظاهرة الوهابية فهي لا تزعجني لاني اعرف انها ستنتهي بنهاية النفط و آل سلول كما بدات


السب و الشتم ممنوع في المنتدى فارجو من المشرفين الاكارم اتخاذ الاجراءات اللازمة ضد الطاعنين في الاشخاص لانه من قوانين المنتدى انه ممنوع منعا باتا الطعن في الاشخاص
و سيرجع شيوخها كما كان شيخها الاول يطارد و يرمى بالاحذية اينما حل
نفس الملاحظة السب و الشتم ممنوع فنرجو من الادارة ان تتحرك

و اما الشيخ شمس الدين فهو لا يحتاج لمن يدافع عنه لان كل كلامه ممهور بالبراهين و الادلة الدامغة

و سيبقى شوكة في حلوقكم حتى نهاية النفط

ارينا هذه الادلة


و اما الاشاعرة و الماتريدية فهم سنة رغما عنك و عن احذية آل سلول

اي تناقض فيك يا هذا يجوز التسمي بالاشاعرة و الماتريدية و لا يجوز التسمي بالسلفية
ثانيا السب و الشتم ممنوع في المنتدى فنرجو من الادارة ان تتحرك
و
كلامهم عن الاسماء و الصفات و حتى الكلام عن خلق القرآن

هي امور لم تات في قرآن او سنة


اعتراف منك ان القرآن لم يات بها و لا السنة
شكرا اذن على تاييدك لموقفي




ما ازعجني حقا هو قولك عن خير عباد الله انه سلفي

و معنى سلفي انه يتبع سلفا ما

و كيف يكون ذلك و هو اول السلف يا ...

و قولك هذا هو قلة ادب مع نبيك عليه الصلاة و السلام

فاحسن ادبك رحمك الله

تم الرد على كل هذا فلا داعي للتكرار
عليك ان ترد بالحجة و الدليل و ليس بكلام لا معنى له
الادب مع النبي صلى الله عليه وسلم هو ان تتبعه في كل شيء لا ان تبتدع امورا لم يفعلها و لم يقلها

[رياض...]

اقتباس:
الحديث عن ان اغلب شيوخك من المرجئة و الجبرية حديث يطول و لن يوصلنا الى نتيجة
لا انا اريد الادلة حتى لا يتهمك الزوار و اعضاء المنتدى بالكذب الاتهامات سهلة جدا لكن اثباتها صعب جدا
اذن عليك ان تؤكد كلامك بادلة

العثيمين يقول بكثير من اقوال المرجئة
و شقرة يقول باقوال القدرية
و سبق و قلت ان الحديث سيطول دون نتيجة ترجى
وعن الادلة فامامك الشيخ google فهو مليء بها



اقتباس:
و كذلك ظاهرة الوهابية فهي لا تزعجني لاني اعرف انها ستنتهي بنهاية النفط و آل سلول كما بدات
اقتباس:


السب و الشتم ممنوع في المنتدى فارجو من المشرفين الاكارم اتخاذ الاجراءات اللازمة ضد الطاعنين في الاشخاص لانه من قوانين المنتدى انه ممنوع منعا باتا الطعن في الاشخاص

اين السب و الشتم هنا
سطر او لون الكلمة التي فيها سب

اقتباس:
و سيرجع شيوخها كما كان شيخها الاول يطارد و يرمى بالاحذية اينما حل

نفس الملاحظة السب و الشتم ممنوع فنرجو من الادارة ان تتحرك


ابن عبد الوهاب كان يطارد و يضرب بالاحذية قبل ان يرفعه آل سلول على ظهور العباد
و هذه حقيقة تاريخية يعرفها الجميع
فاين السب و الشتم


اقتباس:
و اما الشيخ شمس الدين فهو لا يحتاج لمن يدافع عنه لان كل كلامه ممهور بالبراهين و الادلة الدامغة
اقتباس:

و سيبقى شوكة في حلوقكم حتى نهاية النفط



ارينا هذه الادلة

الادلة موجودة في كل مقالاته
و احضر لي انت مقالا له دون دليل



اقتباس:
و اما الاشاعرة و الماتريدية فهم سنة رغما عنك و عن احذية آل سلول
اي تناقض فيك يا هذا يجوز التسمي بالاشاعرة و الماتريدية و لا يجوز التسمي بالسلفية
ثانيا السب و الشتم ممنوع في المنتدى فنرجو من الادارة ان تتحرك

مرة اخرى اسالك
اين السب و الشتم؟
و
اقتباس:
كلامهم عن الاسماء و الصفات و حتى الكلام عن خلق القرآن
اقتباس:

هي امور لم تات في قرآن او سنة


اعتراف منك ان القرآن لم يات بها و لا السنة
شكرا اذن على تاييدك لموقفي

الكلام عن الاسماء و الصفات كبير عليك و لا تستطيع فهمه انت و لا الاصنام الجديدة التي تتبعونها
لانه جاء في فترة تكالب فيها الشعوبيون على الاسلام و فتنوا المسلمين بفلسفتهم
فكان لزاما الرد عليهم بمثل كلامهم



اقتباس:
ما ازعجني حقا هو قولك عن خير عباد الله انه سلفي

اقتباس:

و معنى سلفي انه يتبع سلفا ما

و كيف يكون ذلك و هو اول السلف يا ...

و قولك هذا هو قلة ادب مع نبيك عليه الصلاة و السلام

فاحسن ادبك رحمك الله



تم الرد على كل هذا فلا داعي للتكرار
عليك ان ترد بالحجة و الدليل و ليس بكلام لا معنى له

الادب مع النبي صلى الله عليه وسلم هو ان تتبعه في كل شيء لا ان تبتدع امورا لم يفعلها و لم يقلها

اما هذه فليس لي القدرة على افهام الحجارة
و انصحك بان تتعلم القواعد الاساسية للغة العربية و تعرق النسبة و المنسوب و المنسوب اليه

[رياض...]

شيوخنا هم النبي صلى الله عليه وسلم ثم من تبعه إلى يوم الدين فإن ترى هؤلاء مرجئة فعليك بالبينة

الاجابة في الرد السابق


1-كلامنا عن السلفية لا عن ما يسمى زورا بالوهابية فلا تخرج عن الموضوع من فضلك

السلفية التي تتسمون بها هي الوهابية الا القلة ممن رحم ربي

2-ما دخلنا في آل سعود لا أعرفهم أصلا

اقسم انك لا تعرفهم

ثم هم الذين يدفعون لشيوخك مقابل الفتوى على المقاس

3-هل ترى أن الإمام ابن باديس رحمه الله مرجئ؟

و من قال انه منكم

هو رحمه الله كان يملك عقلا في راسه و ليس حجرا

1-أتحداك وأتحداه أن يأتي بدليل واحد على فساد منهج النبي صلى الله عليه وسلم

منهج النبي عليه الصلاة و السلام ليس فاسدا

و لكنكم انتم الفاسدون

و الادلة على ذلك لا تكفي الف ورقة لجمعها و يعرفها الجميع

2- نعم هو لا يحتاج إلى من يدافع عليه بل قوله الآتي يكفي في بيان سوء نيته
قال شمس الدين في مناظرته مع الأخ الغريب الأثري ((أنا اللي حطّمتُ ابن تيمية تاعكم وكشفتُ البربهاري هذا وشوّهت السمعة تاعكم في المجتمع، أنا اللي فضحتكم وأصبح النّاس يكرهوكم بسببي))

و اين الإشكال

و لماذا تقدسون ابن تيمية

هو عالم كغيره

اخطا كثيرا و رد عليه كثيرون

ثم ان شيخكم ابن عبد الوهاب هو الذي حرف و زور كثيرا من اقوال بن تيمية

3-أين الأدلة بارك الله فيك؟ هل الكذب الصريح والتلبيس البين من الأدلة عندك؟ أين قال الله قال الرسول؟

انظر الرد السابق

1-كيف يكونون من أهل السنة وقد خالفو إجماع الصحابة رضوان الله عليهم الذي أمرنا بإتباعهم مع العلم أن الحق واحد فإما أن يكون القرآن مخلوق كما يقول الأشاعرة وإما أن يكون كلام الله غير مخلوق كما يقول أهل السنة

لم اعرف من قبل ان احد الصحابة قال ان القرآن غير مخلوق
و هذا كذب كبير على الصحابة فاتق الله

الحق واحد و كل فريق اتى بادلته
و ليس بينها ادلة قطعية من قرآن او سنة
فكل يتبع من اقنعه

2-كلامنا ليس عن آل سعود فلا تخرج عن موضوع والسلفية نسبة للسلف لا لآل سعود

السلفية صنعها آل سعود

و اتحداك ان تحضر لي مصدرا قديما فيه مصطلح -سلفية- بهذه الصيغة و دون تاويل ودوران

1-بما أنها لم ترد في الكتاب والسنة فهي بدعة إذن؟ ويكفي أن الأشاعرة فرقة حادثة بخلاف منهج أهل السنة فهو إمتداد لدعوة الرسل عليهم الصلاة والسلام
2-النبي صلى الله عليه وسلم يقول وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي من كان على سنته وسنة أصحابه وليس من كان على عقيدة الأشعري القديمة وبني كلاب فهل نترك هذا الحديث البين ؟ ويقول ربنا عز وجل"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
هذه الآية تطابق الحديث الأول فالؤمنين أنذاك هم الصحابة فهل الصحابة قالو بخلق القرآن وأولوا الصفات؟
الجواب:لا
قال الأوزاعي – رحمه الله -: (كنا – والتابعون متوافرون – نقول: إن الله فوق عرشه، ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته
وقال ابن عبد البر – رحمه الله -: (أهل السنة مجتمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز؛ إلا أنهم لا يكيفون شيئاً من ذلك، وأما أهل البدع من الجهمية والمعتزلة والخوارج فينكرونها ولا يحملونها على الحقيقة ويزعمون أن من أقر بها مشبه، وهم عند من أقر بها نافون للمعبود، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به الكتاب والسنة وهم أئمة الجماعة) [ ينظر: التمهيد لابن عبد البر ( 7/145 )]، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: (ومذهب سلف الأمة وأئمتها أن يوصف الله بما وصف به نفسه ، وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم؛ من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل ؛ فلا يجوز نفي صفات الله التي وصف بها نفسه، ولا يجوز تمثيلها بصفات المخلوقين، بل هو سبحانه: ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )[ ينظر: مجموع الفتاوى ( 5/195 ) ] ، وقال الحافظ ابن رجب : والصواب ما عليه السلف الصالح من إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تفسير لها، ولا تكييف، ولا تمثيل، ولا يصح عن أحد منهم خلاف ذلك البتة) [ينظر: فضل علم السلف على الخلف لابن رجب ص( 22 ) ]،

هذا كلام كبير عليك

و كنت اتمنى ان احاور سلفيا واحدا فيجيبني دون قص و لصق



قولي أن النبي صلى الله عليه وسلم سلفي يعني أنه كان على الإسلام الحق الذي أنزله الله تعالى عليه وليس يعني أن له سلف فهو أول السلف كما ورد في الحديث "وإنه نعم السلف أنا لك"
وهذا من تمام الأدب

سبق و قلت ان الله لم يرزقني القدرة على افهام الحجارة


ثم لماذا تتعب نفسك و تكتب باسمين مختلفين

فانا اشفق عليك من تكرير نفس الكلام بمعرفين

و هذا لا يزيدك مصداقية

[ناصر الشريعة]

العثيمين يقول بكثير من اقوال المرجئة
و شقرة يقول باقوال القدرية
و سبق و قلت ان الحديث سيطول دون نتيجة ترجى
وعن الادلة فامامك الشيخ google فهو مليء بها1-قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين؟
2-الرجال يعرفون بالحق لا بجوجل

ابن عبد الوهاب كان يطارد و يضرب بالاحذية قبل ان يرفعه آل سلول على ظهور العباد
و هذه حقيقة تاريخية يعرفها الجميع
فاين السب و الشتمالشيخ محمد بن عبد الوهاب إمام سلفي مثله مثل الأئئمة السلفيين قبله ولا عصمة لأحد
ولكن هات برهانك على ما قلت

ادلة موجودة في كل مقالاته
و احضر لي انت مقالا له دون دليلكل مقالاته بدون دليل والبينة على من ادعى وهذا المقال نفسه لا يملك أي دليل فهو يحمل السلفيين أخطاء غيرهم من البائعين ربما عنده هوس إسمه السلفية .

الكلام عن الاسماء و الصفات كبير عليك و لا تستطيع فهمه انت و لا الاصنام الجديدة التي تتبعونها
لانه جاء في فترة تكالب فيها الشعوبيون على الاسلام و فتنوا المسلمين بفلسفتهم
فكان لزاما الرد عليهم بمثل كلامهمالذين ردو عليهم من الأشاعرة قابلوا الجهل بالجهل والحمد لله أنك إعترفت أنه علم حادث

اما هذه فليس لي القدرة على افهام الحجارة
و انصحك بان تتعلم القواعد الاساسية للغة العربية و تعرق النسبة و المنسوب و المنسوب اليهرمتني بدائها ثم انسلت

السلفية التي تتسمون بها هي الوهابية الا القلة ممن رحم ربي1-لا يوجد فرقة إسمها الوهابية أصلا لأن الفرق تنتسب للمبتدعة مثل الجهمية نسبة لجهم ابن صفوان أما الشيخ محمد بن عبد الوهاب فهو لم يكن مبتدعا بل كان سنيا لم يأتي بشيء جديد وكتبه شاهدة على ذلك
قال الإمام السلفي ابن باديس" قام الشيخ محمد [ بن ] عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين ."الأثار ( 5 / 32 - 33 )
2-كلامنا عن السلفية أي منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه وليس عن ما تسميه أنت بالوهابية فإن كنت تعتبر الوهابية سلفية أو بدعية فتلك مشكلتك ولا علاقة لي بها
3-من هم هؤلاء القلة؟ هل تقصد أن الصحابة والتابعون إليهم بإحسان إلى يوم الدين قلة؟

اقسم انك لا تعرفهم

ثم هم الذين يدفعون لشيوخك مقابل الفتوى على المقاس


1-كالعادة كلام خارج عن الموضوع أنا لم أكلمك عن شيوخي بل ولم أذكرهم أصلا فكيف تحكم علي ومن قال لك أنهم شيوخي؟ هل تعرفني؟
2-أقسم بالله أننب لا أعرفهم ولا أعرف من هو حاكم السعودية الآن ولا أفهم هذه الأمور أصلا كل ما أعرفه أن هناك شخص يسمى فيصل أو فهد والله أعلم
3-كلامك عن شيوخ السلفية في السعودية يخالف الواقع ؛ إذ أن المعروف والمشاهد أن العلماء يصدرون الفتاوى على حسب ما يدل عليه الدليل من القرآن والسنة دون تقيد بمذهب معين .
ونطالب كل من يدعي أن العلماء مضغوط عليهم من ولاة الأمر أن يذكروا مثالاً واحداً أفتى فيه أهل العلم بسبب الضغط عليهم ،ولكن هيهات ،هيهات . وقدسئل الشيخ الفوزان – حفظه الله تعالى - : قبل فترة وزع شريط ، والشريط يتكلم فيه أحد قواد إحدى الجماعات في الأردن ، يتكلم عن هيئة كبار العلماء - عندنا في البلاد السعودية - والشريط فيه نوع خبيث ، الذم فيما يشبه المدح يتكلم ويمدح أهل العلم عندنا ، ويقول أما ما يوجد عندهم من أخطاء في بعض الفتاوى فإنما صدرت بسبب الطغوطات من ولاة الأمر في تلك البلاد والشريط وزع فلعلكم تلقون الضوء حول هذا ؟
فأجاب – حفظه الله تعالى - : الحمد لله أنه اعترف بالحق وبين فضل هؤلاء العلماء . أما قوله : أنهم يفتـون بسبب ضغوطـات فهو قول باطل وعلماء هذه البلاد - ولله الحمد - هم أبعد الناس عن المجاملات فهم يفتون بما يظهر لهم أنه هو الحق . وهذه فتاواهم موجودة - ولله الحمد - ومدونة وأشرطتهم موجودة ، فليأتنا هذا المتكلم بفتوى واحدة تعمدوا فيها الخطأ بموجب ضغط وأنهم أجبروا على هذا الشيء . أما الكلام والدعاوى واتهام الناس فهذا لا يعجز عنه أحد كل يقوله لكن الكلام في الحقائق( ) .

و من قال انه منكم

هو رحمه الله كان يملك عقلا في راسه و ليس حجرا1-أنا الذي قلت وأنا أعرف منك بشيوخي
سبحان الله لما قلت لك أن ابن باديس أحد شويخي كذبتني ولما لم أتكلم عن شيوخ السعودية إتهتمني دون دليل
2-الإمام بان باديس سلفيا ونحن نتكلم عن السلفيين أي أتباع الأنبياء إلى يوم الدين فإن كنت تراه مبتدعا فتلك مشكلتك
وإليك الكتاب الذي فيه البيان الشافي لعقيدة الإمام السلفي ابن باديس رحمه الله
العقائد الإسلامية لابن باديس
http://www.islamport.com/b/2/aqeedah...%CF%ED%D3.html
وقد شرحه شيخنا السلفي علي فركوس الجزائري
http://www.ferkous.com/rep/archiveD.php#;

3-قال الإمام ابن باديس رحمه الله:هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76).

وهل الإمام البشير الإبراهيمي يكذب أيضا حيث يقول بعد أن أشاد بشيخه ابن باديس : .... و أنا واثق
من أن هذه الطريقة السلفية التي سار عليها أستاذنا الإمام في عرض العقيدة الإسلامية هي الطريقة المثلى...اهـ الصفحة 5 من مقدمة العقائد الإسلامية للعلامة ابن باديس
و يقول أيضا الشيخ الإبراهيمي في الصفحة 17 :
و هذا درس من دروسه ينشره اليوم في أصل العقيدة الإسلامية بدلائلها
من الكتاب و السنة تلميذه الصالح كاسمه محمد الصالح رمضان : فجاءت
عقيدة مثلى يتعلمها الطالب فيأتي منه مسلم سلفي , موحد لربه بدلائل القرآن كأحسن ما يكون المسلم النقي و يستدل على ما يعتقده في ربه بآية من كلام ربه , لا
بقول السنوسي في عقيدته الصغرى : ( اما برهان وجوده
تعالى فحدوث العالم !)إنتهى.

منهج النبي عليه الصلاة و السلام ليس فاسدا

و لكنكم انتم الفاسدون

و الادلة على ذلك لا تكفي الف ورقة لجمعها و يعرفها الجميع1-هل تعرفني حتى تتهمني بالفساد ؟ هل تعرف عقيدتي؟ هل سافرت معي؟
2-أنت قلت أن السلفية فاسدة وهذا يعني أن منهج النبي صلى الله عليه وسلم فاسد
3-أين أدلتك؟ هل تعرفني أصلا؟
4-أنا أتكلم عن السلفية والسلفيون لا عن نفسي فتأمل
و اين الإشكال

و لماذا تقدسون ابن تيمية

هو عالم كغيره

اخطا كثيرا و رد عليه كثيرون

ثم ان شيخكم ابن عبد الوهاب هو الذي حرف و زور كثيرا من اقوال بن تيمية1-الإشكال في طريقة كلامه التي تدل على حقده وسوء نيته
2-شيخ الإسلامابن تيمية ليس معصوما حتى نقدسه ولكن لا نقبل من يريد تحطيم أحد علماء السلفية ولا نقبل كلام من يجعل كلامه الحق باطل وكلامه الباطل حقا
3-قولك أن الإمام محمد بن عبد الوهاب حرف وزور خالي من البرهان كالعادة

انظر الرد السابقكل ردك خالي من الدليل

لم اعرف من قبل ان احد الصحابة قال ان القرآن غير مخلوق
و هذا كذب كبير على الصحابة فاتق الله

الحق واحد و كل فريق اتى بادلته
و ليس بينها ادلة قطعية من قرآن او سنة
فكل يتبع من اقنعه1-القرآن كلام الله غير مخلوق وهذا الذي عليه الصحابة والتابعين فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم"خير الناس قرني ثم الذين يلونه ثم الذين يلونهم"
روى ابن جرير الطبري في صريح السنة من طريق معاوية بن عمار الدهني قال : قلت لجعفر بن محمد رضي الله عنه : إنهم يسألون عن القرآن مخلوق أو خالق ؟ فقال : إنه ليس بخالق ولا مخلوق ، ولكنه كلام الله عز وجل .

وروى من طريق ابن عيينة قال : سمعت عمرو بن دينار يقول : أدركت مشايخنا منذ سبعين سنة يقولون : القرآن كلام الله منه بدأ وإليه يعود .
وروى الإمام اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة من طريق أبي الحسن إدريس بن عبد الكريم قال : أرسل رجل من أهل خراسان إلى أبي ثور إبراهيم بن خالد بكتاب يسأله – وفيه – :

وسألت الصلاة خلف من يقول القرآن مخلوق ، فهذا كافر بِقَولِه لا يُصلَّى خلفه ، وذلك أن القرآن كلام الله جل ثناؤه ، ولا اختلاف فيه بين أهل العلم ، ومن قال كلام الله مخلوق فقد كفر ، وزعم أن الله عز وجل حَدَثَ فيه شيء لم يكن . اهـ .

وروى أيضا من طريق أبي محمد عبد الرحمن بن أبي حاتم قال : سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدِّين ، وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار ، وما يعتقدان من ذلك فقالا : أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازاً وعِراقاً وشاماً ويَمَناً ، فكان من مذهبهم :

والقرآن كلام الله غير مخلوق بجميع جهاته ..
والمرجئة والمبتدعة ضلال
والقدرية المبتدعة ضلال
فمن أنكر منهم أن الله عز وجل لا يعلم ما لم يكن قبل أن يكون فهو كافر
وأن الجهمية كفار
وأن الرافضة رفضوا الإسلام
والخوارج مراق
ومن زعم أن القرآن مخلوق فهو كافر بالله العظيم كفرا ينقل عن الملة ومن شك في كفره ممن فَهِم فهو كافر

ومن شكّ في كلام الله عز وجل فوقف شاكاً فيه يقول : لا أدري مخلوق أو غير مخلوق فهو جهمي . ومن وقف في القرآن جاهلا عُلِّم وبُدِّع ولم يُكفّـر . اهـ .
2-بما أن الحق واحد فعليك بالتضرع إلى الله لمعرفته فإما أن يكون القرآن كلام الله لقوله تعالى : ( وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ) .وإما أن يكون مخلوق لقول الفلالسفة والمتكلمين

السلفية صنعها آل سعود

و اتحداك ان تحضر لي مصدرا قديما فيه مصطلح -سلفية- بهذه الصيغة و دون تاويل ودوران
1-شر البلية ما يضحك
السلفية نسبة للسلف وليس لآل سعودك
2-تفضل المصادر إذن
قال الأوزاعي: اصبر نفسك على السنة، وقف حيث وقف القوم قل بما قالوا، وكف عما كفوا، واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم". الشريعة للآجري ص58
وإليك أقوال شيخ الإسلام ابن تيمية :
"درء التعارض" (5/356): فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط.
"بيان تلبيس الجهمية" (1/122) : أبو عبدالله الرازي فيه تجهم قوي ولهذا يوحد ميله إلى الدهرية أكثر من ميله إلى السلفية الذين يقولون إنه فوق العرش.
"الفتاوى" (5/28) : وأعلم أنه ليس فى العقل الصريح ولا فى شىء من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريق السلفية أصلا. "الفتاوى" (12/349) ولهذا كانت الطريقة النبوية السلفية أن يستعمل فى العلوم الالهية قياس الأولى كما قال الله تعالى (ولله المثل الأعلى)
وهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في ترجمة: أحمد بن أحمد بن نعمة المقدسي: "وكان على عقيدة السلف" معجم الشيوخ : (1/34)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً". وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)
وقال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"o قال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة".
وقد تقدم كلام الإمامين ابن باديس والبشير الإبراهيمي في السلفية فهل هم من آل سعود أيضا
والله شر البلية ما يضحك
هذا كلام كبير عليك

و كنت اتمنى ان احاور سلفيا واحدا فيجيبني دون قص و لصقلنناقشه إذن دون إتهامات وخروج عن الموضوع وبالأدلة بدلا من الإتهامات والكلام العاطفي

سبق و قلت ان الله لم يرزقني القدرة على افهام الحجارةرمتني بدائها ثم انسلت

ثم لماذا تتعب نفسك و تكتب باسمين مختلفين

فانا اشفق عليك من تكرير نفس الكلام بمعرفين

و هذا لا يزيدك مصداقيةكالعادة الإتهامات تلوى الإتهامات
شفاك الله وعفاك

[فارس العاصمي]

بورك فيك ياناصر الشريعة

لاأعرف لماذا أشعر أني اعرفك

[علي جان رجب]

تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين
تحية طيبة لرياض المحترم

السلف هم جيل وقد انقرض اما الاختراع الحديث الذي يريدون خير خلق الله ينتسب اليه ويجعلون النبي الاكرم مجرد سلفي وينتسب الى جماعتهم فهذه هرطقة . كنت اظنها مجرد خطاء في التعبير ولكن تكرارها جعلني اعيد النظر ..هو معقول جدا الم يكفر المتسلفة غيرهم من المسلمين منذ بدايتهم وكان اصل نشاتهم تكفير لزعزعة الجبهة الداخلية للعثمانيين وتمهيدا للخروج عليهم ومساندة الانجليز والفرنسيين اثناء الحر العالمية الاولى التي مهدت لانشاء الكيان الصهيوني تحت الانتداب البريطاني.
ثم لماذا تتعب نفسك و تكتب باسمين مختلفين

فانا اشفق عليك من تكرير نفس الكلام بمعرفين

و هذا لا يزيدك مصداقية
اما كتابته باسمين ونسخ ولصق وتصديق على ما كتب فهي حرفتهم هنا في المنتدى
اما شكواهم انك تسبهم فهذا منتهى العبثية يتمثلون بالمثل الجزائري ضربني وبكى وسبقني وشتكى
ثلاثا اهل السنة كافرين وفق قراته الماتردية والاشعرية
الم يكن محمد الفاتح ماترديا ؟ الم يكن صلاح الدين اشعريا؟ هل هو سب رموز الانتصار في تاريخنا
اذن ما موقفهم من الامير عبد القادر الجزائري؟ والشيخ بوعمامة؟
التكفيريين هم طابور من طوابير الاحتلال يعملون على مستوى المنابر لتخريب الوحدة ومعاني التسامح في الاسلام
في الختام اتمنى لـ رياض وابي حمزة والشيخ شمس الدين مواصلة كشف تحايل المتسلفة المتسلقة على منابر التنوير فقد عانينا من ابداعاتهم :)
ودمتم سالمين

[ابو زياد السلفي]

للاسف الشديد دائما نقع مع اناس لا يعرفون ادب الحوار

[ناصر الشريعة]

السلف هم جيل وقد انقرض اما الاختراع الحديث الذي يريدون خير خلق الله ينتسب اليه ويجعلون النبي الاكرم مجرد سلفي وينتسب الى جماعتهم فهذه هرطقة . كنت اظنها مجرد خطاء في التعبير ولكن تكرارها جعلني اعيد النظر ..هو معقول جدا الم يكفر المتسلفة غيرهم من المسلمين منذ بدايتهم وكان اصل نشاتهم تكفير لزعزعة الجبهة الداخلية للعثمانيين وتمهيدا للخروج عليهم ومساندة الانجليز والفرنسيين اثناء الحر العالمية الاولى التي مهدت لانشاء الكيان الصهيوني تحت الانتداب البريطاني.1-السلفية نسبة للسلف وهي الإسلام الحق قبل أن تدخله التشويهات
2-النبي صلى الله عليه وسلم كان على الإسلام الحق الذي نسميه نحن بالسلفية وبما أنك تتمسح في توقيعك بشيخ الإسلام ابن تيمية فإليك كلامه في هذا السياق"فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط."
3-أما عن الحرب العالمية وباقي الخالوطة فلا دخل لي فيها فأنا سلفي نسبة للسلف لا نسبة للحرب العالمية
4-إذا حاولنا تحليل كلامك فإننا سنخلص بأنه يترتب على أن الخلافة العثمانية كانت هي القوة المسيطرة على منطقة نجد (منطلق الحركة الوهابية كما تسميها أنت) وهذا زعم لا أساس له من الصحة. فالعثمانيون - كما يعلم أي قارئ مبتدئ للتاريخ - لم يكونوا مسيطرين على منطقة نجد، ولم يكن ذلك الحيز الجغرافي من الوطن العربي داخل ضمن نفوذهم العسكري أو السياسي أو الاقتصادي، بل كانت هذه المنطقة - في ذلك الحين - عبارة عن إمارات ومراكز قوى مستقلة، حتى جاء الإمام محمد بن عبدالوهاب وتحالف مع الإمام محمد بن سعود، وأخضعا المنطقة لسلطة الدولة السعودية الأولى، ثم توسعت هذه الدولة حتى خرجت من النطاق النجدي وشملت أغلب أرجاء الجزيرة العربية.
إذن فلا حاجة لأن يبحث الوهابيون عن مبرر لتكفير الدولة العثمانية كي يبنوا دولتهم المستقلة، ذلك لأنه لا وجود للعثمانيين من الأساس في منطقة نجد، وإذا زال المسبب بطل السبب كما هو معلوم.
وإذا استبعدنا هذا الاحتمال الذي تتبناه أنت فضلاً عن أنه لا يمت لتاريخ هذه الحركة بأية صلة، نستطيع القول بشيء من العلمية الموثقة تاريخياً، أنهم جمعوا بين إيمانهم الديني ووعيهم وطموحهم السياسي، فانطلقوا لتصحيح معتقدات الناس، وفي الوقت ذاته ضم أقاليم الجزيرة العربية إلى دولة واحدة تؤمن بمبادئ الدعوة.
أما ما تدعيه عن علاقة الوهابيين بالإنجليز والفرنسيين، وتوظيفهم لهذه العلاقة في خروجهم عن الدولة العثمانية، فهو أيضا زعم واه، ومتهافت، يعوزه الدليل، فالإنجليز والفرنسيون لم يكن لهم أي اتصال بالدولة السعودية الأولى بأي شكل كان؛ كما أن هذه الدول، وبالذات البريطانيين، لم يكن من صالحها - في ذلك الوقت - تفتيت الخلافة العثمانية.وأظنك تعرف من قرائتك للتاريخ المصري على افتراض أنك تقرأ التاريخ أن محمد علي باشا و الي مصر في ذلك الزمان، وهو تابع رسمي للدولة العثمانية، قام بالخروج على الدولة العثمانية، وحاربها حرباً ضروساً، حتى اضطر الخليفة العثماني أن يستنصر بالقوات الروسية لحماية الدولة العثمانية من جيش محمد علي باشا بعد معركة (قونية) عام 1833، والتي هزم فيها الجيش المصري جيش العثمانيين، وبالفعل وصل الأسطول الروسي إلى البوسفور بغرض حماية الخلافة العثمانية من (واليها) الثائر، وتدخلت أوروبا بكل طاقتها لوقف الزحف المصري على عاصمة العثمانيين، مما دفع بمحمد علي باشا لأن يحاول الاكتفاء بطلب الاستقلال الكلي عن الدولة العثمانية، وأن تكون حدود دولته المستقلة في كل المناطق التي بلغتها جيوشه، غير أن مصالح أوروبا، وفكرة توازن القوى لم تكن تسمح بتقسيم الرجل المريض في ذلك الحين، وقفت في وجه هذا المشروع بقوة.


اما كتابته باسمين ونسخ ولصق وتصديق على ما كتب فهي حرفتهم هنا في المنتدى
اما شكواهم انك تسبهم فهذا منتهى العبثية يتمثلون بالمثل الجزائري ضربني وبكى وسبقني وشتكى
ثلاثا اهل السنة كافرين وفق قراته الماتردية والاشعرية
الم يكن محمد الفاتح ماترديا ؟ الم يكن صلاح الدين اشعريا؟ هل هو سب رموز الانتصار في تاريخنا
اذن ما موقفهم من الامير عبد القادر الجزائري؟ والشيخ بوعمامة؟
التكفيريين هم طابور من طوابير الاحتلال يعملون على مستوى المنابر لتخريب الوحدة ومعاني التسامح في الاسلام
في الختام اتمنى لـ رياض وابي حمزة والشيخ شمس الدين مواصلة كشف تحايل المتسلفة المتسلقة على منابر التنوير فقد عانينا من ابداعاتهم
ودمتم سالمين1-وقوع بعض العلماء في بعض أخطاء الأشاعرة عن تأويل سائغ لا يلزم منه أنهم أشاعرة فليس كل من وقع في بدعة يبدع وهذا ما نقوله في صلاح الدين الأيوبي
2-الرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال
3-الرد على المخالف والتحذير من أخطاءه لا يلزم تكفيره ولا يوحد عالم فوق الأرض كفر الأشاعرة أو الماترودية بل هم أقرب الفرق المنحرفة للسنة
أما نحن فلا نعده تكفيرا وإنما بيانا ونصيحة ورحمة على المردود عليه بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).


4-أهل السنة السلفيين أبعد الناس عن التكفير

قال شيخنا محمد أمان جامي رحمه الله" "وعلى كل حال فإن أهل العلم يفرقون بين التكفير العام، وبين تكفير شخص معين، والتكفير العام يطلق فيقال: كل من ارتكب شيئاً من المكفرات كإنكار الصفات مثلاً فهو كافر ويعتبر هذا قاعدة للتكفير. أما التكفير المعين فيختلف باختلاف أحوال الأشخاص، وما يقوم بنفوسهم مما يستدل عليه بالقرائن والسياق، فليس كل مخطئ ولا مبتدع ولا ضال كافراً عند أهل السنة.)من كتاب الصفات الإلهية
5-كلامنا عن السلفيين لا عن التكفيريين فلا تخلط بارك الله فيك

[رياض...]

تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين
تحية طيبة لرياض المحترم

السلف هم جيل وقد انقرض اما الاختراع الحديث الذي يريدون خير خلق الله ينتسب اليه ويجعلون النبي الاكرم مجرد سلفي وينتسب الى جماعتهم فهذه هرطقة . كنت اظنها مجرد خطاء في التعبير ولكن تكرارها جعلني اعيد النظر ..هو معقول جدا الم يكفر المتسلفة غيرهم من المسلمين منذ بدايتهم وكان اصل نشاتهم تكفير لزعزعة الجبهة الداخلية للعثمانيين وتمهيدا للخروج عليهم ومساندة الانجليز والفرنسيين اثناء الحر العالمية الاولى التي مهدت لانشاء الكيان الصهيوني تحت الانتداب البريطاني.

اما كتابته باسمين ونسخ ولصق وتصديق على ما كتب فهي حرفتهم هنا في المنتدى
اما شكواهم انك تسبهم فهذا منتهى العبثية يتمثلون بالمثل الجزائري ضربني وبكى وسبقني وشتكى
ثلاثا اهل السنة كافرين وفق قراته الماتردية والاشعرية
الم يكن محمد الفاتح ماترديا ؟ الم يكن صلاح الدين اشعريا؟ هل هو سب رموز الانتصار في تاريخنا
اذن ما موقفهم من الامير عبد القادر الجزائري؟ والشيخ بوعمامة؟
التكفيريين هم طابور من طوابير الاحتلال يعملون على مستوى المنابر لتخريب الوحدة ومعاني التسامح في الاسلام
في الختام اتمنى لـ رياض وابي حمزة والشيخ شمس الدين مواصلة كشف تحايل المتسلفة المتسلقة على منابر التنوير فقد عانينا من ابداعاتهم :)
ودمتم سالمين

صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي

[رياض...]

ناصر الشريعة

ردك كشف عن تطرف عظيم

و جهل اعظم منه

لهذا سيكون هذا آخر رد لي في هذا الموضوع

و ارجو منك ان تشغل عقلك و لو قليلا فقط و لو اني اعرف اني اطلب المستحيل

اولا

انا لست مسؤولا عن جهلك بامور يعرفها الاطفال

مثل رمي شيخك بالاحذية

و جهلك بسيطرة الدولة العثمانية على الجزيرة العربية

و ان العثمانيين حاربوا آل سلول و اسروا العديد من امرائهم و نقلوا احدهم الى اسطمبول حيث اعدموه

و ان آل سلول سفكوا دماء العرب فيما تسميه انت توحيدا لهم و قد دخلوا مكة بالقوة و سفكوا دماء اهلها

ثانيا

ساحسن الظن و اصدق انك لا تعرف آل سعود

و هذا سبب آخر يدعوني للاشفاق عليك

فعلماءك لا يفتون بسبب الضغط و لو كان ذلك لالتمسنا لهم العذر و قلنا انهم مكرهون

و لكنهم يفتون من اجل المال

و خير مثال داعيتكم سلمان العودة

فعندما كان معارضا لآل سلول ضيق عليه و ادخل السجن

و عندما عاد الى حظيرتهم اصبح عالما و داعية و شيخا و زكاه الجميع

اما بن باديس فلو رآكم للعن السلفية

و اما البشير الابراهيمي فامضى حياته في محاربة امثالكم من متحجري العقول

و ما عليك الا العودة الى آثاره

و الجميع يعرف ما فعله به الوهابيون في جمعية العلماء و الانشقاقات التي احدثوها في الجمعية

ثالثا

انت تقول ان الصحابة اجمعوا على ان القرآن غير مخلوق

و انا اقول اتق الله و لا تكذب على الصحابة فهم لم يتكلموا قط في خلق القرآن

و خلق القرآن موضوع تناظر فيه كبار العلماء (السلف) و لم يكفر احدهم الآخر

لانه لا احد منهم جاء بدليل من الكتاب او السنة

و كل ادلتهم كانت تاويلات و ادلة عقلية

لهذا لم يكفروا بعضهم

و ها انت الآن تكفر من يقول بخلق القرآن فاتق الله و لا تكفر هكذا دون دليل

رابعا

تتهمني بالجهل باللغة

اقول لك راجع ردك فبغض النظر عن القص و اللصق

لا يكاد يخلو سطر كتبته انت من خطا لغوي لا يرتكبه اطفال المراحل الابتدائية

نصيحة اخرى

تعلم كيف تفرق بين الاشاعرة و المعتزلة

فانت تخلط كثيرا في حديثك بين آرائهما

ولمعلوماتك فالمعتزلة ايضا ليسوا كفرة




حسنا

الآن يمكنك ان تقول ما تشاء

لاني لن اعود الى هنا

[ناصر الشريعة]

صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي
1-شر البلية ما يضحك السلفية هي الإسلام الحق لا تحتاج إلى شمس الدين بل هي منصورة رغم كذبه
2-عن أي فضائح تتكلم هل السب والقذف والكذب من الفضائح
3-نحن لا نبغضه لشخصه بل لإعتقاده ولمحاربته لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم وإلا فهو معروف ببغضه لعلماء السنة وطعنه في الإمام أحمد وابن بطة والبربهاري وابن باديس والقائمة تطول

[ابو زياد السلفي]

و خير مثال داعيتكم سلمان العودة

فعندما كان معارضا لآل سلول ضيق عليه و ادخل السجن

و عندما عاد الى حظيرتهم اصبح عالما و داعية و شيخا و زكاه الجميع




لا يا اخي رياض يبدو انك فعلا جاهل بالسلفية و السلفيين
سلمان بن فهد العودة ليس سلفيا بل هو من اهل البدع و الضلال و الاهواء
و لقد كان يدعم الخروج على الحاكم في الجزائر مما ادى الى اسالة الدماء و قتل عشرات الآلاف من الجزائريين و اعجب من الذين مازالوا يدافعون عنه و معه عائض القرني و سفر الحوالي الذين كانت لهم اليد الطولى في بث هذا الفكر الخارجي بين اوساط الجزائريين انذاك
و لكن كما قلت هذا هو حال اهل الاهواء الضالين يتلونون حسب مصالهم الشخصية و حسب اهدافهم الشيطانية
و لكن الحمد لله السلفيون ثابتون على منهجهم مهما تغيرت الظروف

[ابو زياد السلفي]

مناقشة المبتدع عموما ليس عسيرا. فإن المبتدع مفتر على الله تعالى، مدع أن الدين لم يكمل، وأنه ببدعته يكلمه، ويمكن ضرب مثل للمبتدع به تنقطع حجته ويسقط دليله، وهذا المثل هو:
أن المريض إذا ذهب إلى الطبيب يشكو إليه داء، فإن الطبيب بعد أن يشخص الداء يصف الدواء، ويوصيه بأن يتناول الدواء بحسب وصفة معينة... في الصباح مرة، وفي المساء مرة.. وهذا يشربه، وذلك يبلعه، وثالث يأخذه في الوريد. ولا تجد المريض مهما بلغ حمقه معترضا على الطبيب فيما وصفه له، ولا تجد عاقلا يقول: لم لا أتبع طريقة أخرى، فبدل أن آخذ الدواء كل صباح ومساء، آخذه مرة واحدة، وبدل أن أكتفي بهذا النوع أزيد أنواعا أخرى.. وغير ذلك مما يمجه العقل. لا أحد من المرضى ولا من الناس يقول مثل ذلك، لماذا؟. لأن الكل يسلم للطبيب تخصصه، ويعلم أنه بدراسته وتجربته أعرف بطرق العلاج.
هذا التسليم من الناس جميعا للطبيب لا نجد مثله منهم تجاه طبيب القلوب ـ محمد صلى الله عليه وسلم ـ فتجد كل من هب ودب يفتري ويقول: لم لا أزيد هذه العبادة؟، لم لا أخترع هذه العبادة؟، أليست كلها قربى إلى الله؟.
فقل لمثل هذا: لم لا تترك دواء الطبيب وتتناول دواء آخر؟، لم لا تزيد على الدواء نوعا آخر؟، لم لا تتناول الدواء مرة واحد؟
لن يفعل من ذلك شيئا، إنه يرى الطبيب أدرى بما وصف، ونحن نرى أن الرسول أدرى بما شرع بإذن الله تعالى.
بل مثال الشرع أعظم من مثال الطب، فإن الطبيب قد يخطئ لأن علمه من تعلمه وتجربته، لكن الرسول لا يخطئ أبدا، لأن علمه وحي من الله تعالى.
فإذا كنا نسلم للطبيب غاية التسليم ولا ننازعه، فالأولى والأحرى كذلك أن نسلم للشارع فلا نزيد في العبادة من غير إذنه.
إذ لو كان الأمر متروكا لكل أحد أن يشرع ما شاء ويخترع ما شاء، فما حاجة إرسال الرسل؟.
إن الرسل ما أتوا إلا ليعلمونا الطريق بالتفصيل، ومن يبتدع فهو مستغن عن هداية الرسل.
وخبر ابن مسعود رضي الله عنه وهو موجود في سنن الدارمي أبرز مثال لإنكار السلف لمثل هذه المحدثات. روى الإمام الدارمي في سننه (بإسناد حسن بطرقه) أن أبا موسى الأشعري قال لابن مسعود:
"يا أبا عبد الرحمن! إني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته، ولم أر ـ والحمد الله ـ إلا خيرا..
قال: فما هو؟..
فقال: إن عشت فستراه، قال: رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة، في كل حلقة رجل، وفي أيديهم حصى، فيقول: كبروا مائة، فيكبرون مائة، فيقول: هللوا مائة، فيهللون مائة، ويقول: سبحوا مائة، فيسبحون مئة.
قال: فماذا قلت لهم؟
قال: ما قلت لهم شيئا، انتظار رأيك.
قال: أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم.
ثم مضى ومضينا معه، حتى أتى حلقة من تلك الحلق، فوقف عليهم، فقال:
ما هذا الذي أراكم تصنعون؟
قالوا: يا أبا عبد الرحمن! حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح.
قال: فعدوا سيئاتكم، فأنا ضامن أن لا يُضيّع من حسناتكم شيء، ويحكم يا أمة محمد! ما أسرع هلكتكم، هؤلاء صحابة نبيكم متوافرون، وهذه ثيابه لم تبل، وآنيته لم تكسر، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد، أو مفتتحوا باب ضلالة.
قالوا: يا أبا عبد الرحمن! ما أردنا إلا خيرا.
قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا: أن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم، و أيم الله، ما أدري، لعل أكثرهم منكم، ثم تولى عنهم، فقال عمرو بن سلمة: رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوراج".
فهل يبقى بعد حجة لمبتدع؟

[ناصر الشريعة]

ردك كشف عن تطرف عظيمقل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
و ارجو منك ان تشغل عقلك و لو قليلا فقط و لو اني اعرف اني اطلب المستحيلوهل شغلته أنت أصلا
أين أدلتك العقلية والنقلية؟
كلامك كله خالي من الدليل
أنا لست مسؤولا عن جهلك بامور يعرفها الاطفال

مثل رمي شيخك بالاحذية نعم شيخي وإمامي محمد صلى الله عليه وسلم رموه بالأحذية والحجارة عندما كان في الطائف ولا يستعرب إذن أن ينال أتباعه بعض ما ناله صلوات ربي وسلامه عليه

و جهلك بسيطرة الدولة العثمانية على الجزيرة العربيةكلامنا عن نجد وليس الجزيرة بأكملها
و ان العثمانيين حاربوا آل سلول و اسروا العديد من امرائهم و نقلوا احدهم الى اسطمبول حيث اعدموه

و ان آل سلول سفكوا دماء العرب فيما تسميه انت توحيدا لهم و قد دخلوا مكة بالقوة و سفكوا دماء اهلها1-كلامنا ليس عن ما فعله العثمانيون بل عن مافعله الإمام محمد بن عبد الوهاب
2-كلامنا ليس عن آل سعود فلا يهمني أمره ولكن كلامنا عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب وعبد العزيز آل سعود الأمير الأول الذي نصر الله به السنة أما عن أحفاده فلا علاقة لنا بهم
وقد قال عنه الإمام ابن باديس رحمه الله" هي صفحة من تاريخ الملك العربي السلفي عبد العزيز آل سعود الذي شرفه الله بخدمة ذلك البيت المعظم في هذا العهد ، ومد – تعالى – بملكه رواق الأمن والعدل والتهذيب والدين الخالص [ على ] ربوع الحجاز ؛ أرض الحرمين الشريفين ، وإن في نهضة هذا الملك العظيم وفي حياته وصفاته لدرسا عميقا ومجالا واسعا للعبرة والتفكير " الآثار " ( 3 / 145 ) .
فهل الإمام ابن باديس عميل لآل سعود أيضا؟
3-تفضل هذا الرابط لتتعلم التاريج جيدا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=184970&postcount=2 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=184970&postcount=2)

فعلماءك لا يفتون بسبب الضغط و لو كان ذلك لالتمسنا لهم العذر و قلنا انهم مكرهون

و لكنهم يفتون من اجل المال1-كلامك يكذبه الواقع لأنه ما من فتوى إلا ولها دليل شرعي ولله الحمد والمنة ونتحداك أن تثبت العكس
2-هذمع أن كثيرًا من علماء السلف - رحمهم الله تعالى -كانت لهم أرزاق من بيت مال المسلمين، وذلك في أزمنة شاع فيها الظلم من كثير من الحكام وعُمّالهم، وعظمت فيها البلية باتباع الهوى، وإعجاب كل ذي رأي برأيه، واختلط الحلال بالحرام في بيوت الأموال، ومن تنـزه من العلماء عن أخذ شيء من بيت المال آنذاك؛ لم يطعن فيمن أخذ، أو يُزَهِّد الناس فيه بسبب ذلك، ولو كان ماقاله هذا القائل معتبرًا؛ لشاع تحذير الأئمة من ذلك، ولذاع اختلافهم وتفرقهم بسبب ذلك!!
وأيضًا: فهؤلاء المنحرفون عن العلماءلم يقبلوا فتاوى بعض كبار العلماء الذين لم يأخذوا معاشًا ولا راتبًا من الدولة، بل ما سَلِموا من أذى وطَرْد بعض الحكام لهم!! كما هو حال محدث العصر، وريحانة الزمان، صاحب الفضيلة شيخنا محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله تعالى – فلم يكن له معاشٌ ولا وظيفة في الدولة، فهل شفع ذلك له عند هؤلاء الشباب الثوريين ؟! هل قالوا: إنه عالم مطرود من بلده، ومضيَّق عليه في الخطب والمحاضرات، وقد سُجن حيثُ سُجن شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى - وليس له معاش من حكام زمانه، فكل هذا يُسَوِّغ لنا الأخذ عنه ؟! هل راجعوا أنفسهم بهذه الأمور، أم أنهم لا يبالون بمن خالف فهمهم الفاسد، ولن يعجزوا عن إظهار علة - في نظرهم ونظر أتباعهم - تنفر الناس عن الأخذ من هذا الإمام وإخوانه أئمة الزمان ؟!


و خير مثال داعيتكم سلمان العودة

فعندما كان معارضا لآل سلول ضيق عليه و ادخل السجن

و عندما عاد الى حظيرتهم اصبح عالما و داعية و شيخا و زكاه الجميع1-سلمان العودة ليس شيخي بل شيخ الحركيين والحزبيين
أرأيت أنت لا تعرف شيوخي أصلا؟
2-معارضة الحكام في المعروف محرمة شرعا ومخالفة للهدي النبوي فمن كان يرى الخروج عن الحاكم المسلم ولو كان فاسقا ظالما يعتبر من الخوارج يجب التحذير منه أما إن كان يرى السمع والطاعة في المعروف فهو على السنة ومنهج السلف في هذه الجزئية إلا أن سلمان عنده مخالفات كثيرة لا تنحصر في الخروج عن الحاكم كما توهمت

اما بن باديس فلو رآكم للعن السلفية1-ما دخل السلفية النبوية في أخوك ناصر الشريعة
2-أنا لا أتكلم عن نفسي بل أتكلم عن السلفية فلا تخلط
3-هذا ماقاله ابن باديس عن السلفية"هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76).
4-وهذا ما قاله في الإمام محمد بن عبد الوهاب" قام الشيخ محمد [ بن ] عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين ."الأثار ( 5 / 32 - 33 )
فماذا يقول لو رآكم يا ترى؟
و اما البشير الابراهيمي فامضى حياته في محاربة امثالكم من متحجري العقول1-الإمام البشير الإبراهيمي أحد شيوخي ولله الحمد والمنة ولست ملزم بتصديقي ولا بتكذيبي يا من كذبت علي وإدعيت أنني أتبع سلمان العودة
2-هذا ما قاله البشير الإبراهيمي"إنَّهم موتورون لهذه الوهَّابيَّة التي هدمت أنصابهم ، ومحت بدعهم فيما وقعَ تحتَ سلطانهم من أرضِ الله ، وقَد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم والبدعة رحم ماسة ، فليس ما نسمعهُ هنا من ترديد كلمة (وهابي) تُقذف في وجه كل داعٍ إلى الحقِّ إلاّ نواحاً مردَّداً على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهَّابيَّة" .

……..
مقالة بقلم الشيخ مشهور حسن آل سلمان من علماء الأردن
نشرت بمجلة الأصالة العدد (1) بعنوان "الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي"
فهل أنت توافقه يا من تتسح به
لقد اخبرت مرارا وتكرارا أنني أعلم بشيوخي منك فلا تفتري علي فأنت لا تعرفني فلا تتهمني بما لا تعرفه عني

و الجميع يعرف ما فعله به الوهابيون في جمعية العلماء و الانشقاقات التي احدثوها في الجمعيةالجمعية كانت على مثل عقيدة الأنبياء ومن تبعهم بإحسان كالشيخ محمد بن عبد الوهاب

قال الإمام السلفي ابن باديس رحمه الله "يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .

نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .

هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) ." الشهاب " ( ج 6 ، م 5 ، صفر 1348 هـ / يوليو 1929 م ، ص 40 - 42 ) - نقلا عن جريدة " أم القرى "

أنت تقول ان الصحابة اجمعوا على ان القرآن غير مخلوق

و انا اقول اتق الله و لا تكذب على الصحابة فهم لم يتكلموا قط في خلق القرآن

و خلق القرآن موضوع تناظر فيه كبار العلماء (السلف) و لم يكفر احدهم الآخر

لانه لا احد منهم جاء بدليل من الكتاب او السنة

و كل ادلتهم كانت تاويلات و ادلة عقلية

لهذا لم يكفروا بعضهم

و ها انت الآن تكفر من يقول بخلق القرآن فاتق الله و لا تكفر هكذا دون دليل
1-روى ابن جرير الطبري في صريح السنة من طريق معاوية بن عمار الدهني قال : قلت لجعفر بن محمد رضي الله عنه : إنهم يسألون عن القرآن مخلوق أو خالق ؟ فقال : إنه ليس بخالق ولا مخلوق ، ولكنه كلام الله عز وجل .

وروى من طريق ابن عيينة قال : سمعت عمرو بن دينار يقول : أدركت مشايخنا منذ سبعين سنة يقولون : القرآن كلام الله منه بدأ وإليه يعود .
وروى الإمام اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة من طريق أبي الحسن إدريس بن عبد الكريم قال : أرسل رجل من أهل خراسان إلى أبي ثور إبراهيم بن خالد بكتاب يسأله – وفيه – :

وسألت الصلاة خلف من يقول القرآن مخلوق ، فهذا كافر بِقَولِه لا يُصلَّى خلفه ، وذلك أن القرآن كلام الله جل ثناؤه ، ولا اختلاف فيه بين أهل العلم ، ومن قال كلام الله مخلوق فقد كفر ، وزعم أن الله عز وجل حَدَثَ فيه شيء لم يكن . اهـ .
2-أنا لم أكفر من يقول بخلق القرآن إنما نقلت كلام أهل العلم القدماء ولكنك لا تفرق بين كفر النوع وكفر المعين فقولنا هذا كفر لا يلزم منه تكفير الشخص المعين
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في ( فتاواه 12/487 ) :
« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .

يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه » انتهى .
تتهمني بالجهل باللغة

اقول لك راجع ردك فبغض النظر عن القص و اللصق

لا يكاد يخلو سطر كتبته انت من خطا لغوي لا يرتكبه اطفال المراحل الابتدائية

نصيحة اخرى

تعلم كيف تفرق بين الاشاعرة و المعتزلة

فانت تخلط كثيرا في حديثك بين آرائهما

ولمعلوماتك فالمعتزلة ايضا ليسوا كفرة1-أنا لم أتهمك بالجهل باللغة
2-أنا لم ادعي العلم أصلا ولكن غيرتي على عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه قادتني للرد عليك
3-الوقت لا يكفيني لإصلاح أخطائي النحوية لأنني أرد على أكثر من طائفة في وقت واحد
4-أنا لم أكفر المعتزلة ولم أقل أنهم من الأشاعرة ولكنهم يتفقون في كثير من المسائل

[ناصر الشريعة]

لا يا اخي رياض يبدو انك فعلا جاهل بالسلفية و السلفيين
سلمان بن فهد العودة ليس سلفيا بل هو من اهل البدع و الضلال و الاهواء
و لقد كان يدعم الخروج على الحاكم في الجزائر مما ادى الى اسالة الدماء و قتل عشرات الآلاف من الجزائريين و اعجب من الذين مازالوا يدافعون عنه و معه عائض القرني و سفر الحوالي الذين كانت لهم اليد الطولى في بث هذا الفكر الخارجي بين اوساط الجزائريين انذاك
و لكن كما قلت هذا هو حال اهل الاهواء الضالين يتلونون حسب مصالهم الشخصية و حسب اهدافهم الشيطانية
و لكن الحمد لله السلفيون ثابتون على منهجهم مهما تغيرت الظروف
بارك الله فيك أخي أبو زياد
هذه هي مشكلتهم يناقشون غيرهم دون أن يعرفو عقيدتهم فهم يناقشون السلفيين إنطلاقا من أفكار مشوشة عنهم تبنوها وجاءوا ليناقشون من هذا المنطلق
أنت تقول له شيخي هو ابن باديس وهو يكذبك
أنت تتكلم عن السلفية وهم يتكلمون عن الوهابية
أنت تقول قال الله وهو يقول لك هذا كلام آل سعود
هم يلزموك بأشياء أنت بريئ منها
أسأل الله تعالى لهم الهداية

[saadia]

صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي

عدم نقاشك للسلفين انما ناتج على عدم قدرتك على ذلك لأنهم أفقه منك

و بالنسبة لشيخك طمس الدين فانما فضح نفسه لا أكثر لأن السلفية ليس لديهم مساوئ حتى تفضح .

[علي جان رجب]

تحية طيبة لكل المقاومين والاحرار
تحية طيبة لـ رياض المحترم
حقا كل ما تقوله صحيح وخصوصا في موضوع التاريخ ولا ازيد على ما قلت
الحقيقة واضحة وضوح الشمس التناقض في حديثهم متباين جدا ، وكل كلامهم قص ولسق عن مدونة يغترفون منا جميعهم
صار الحديث بلا جدوى
تحياتي الخالصة لابي حمزة الحر

صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي

[ناصر الشريعة]

تحية طيبة لكل المقاومين والاحرار
تحية طيبة لـ رياض المحترم
حقا كل ما تقوله صحيح وخصوصا في موضوع التاريخ ولا ازيد على ما قلت
الحقيقة واضحة وضوح الشمس التناقض في حديثهم متباين جدا ، وكل كلامهم قص ولسق عن مدونة يغترفون منا جميعهم
صار الحديث بلا جدوى
تحياتي الخالصة لابي حمزة الحر
مشكلتكم أنكم تناقشون غيركم دون أن تعرفوا عقيدتهم فأنتم تناقشون السلفيين إنطلاقا من أفكار مشوشة عنهم تبنيتموها وجئتم لتناقشون من هذا المنطلق
أنا أقول لكم شيخي هو ابن باديس وأنتم تكذبونني
أنا أتكلم عن السلفية وأنتم تتكلمون عن الوهابية وعن السلفيين
أنا أقول قال الله وأنتم تقولون لي هذا كلام آل سعود
أنتم تلزموننا بأشياء نحن براء منها
أسأل الله تعالى لكم الهداية

[adel2008]

بارك الله فيك يا اخى ناصر الشريعة القوم يخالفون امر محمد ابن عبد الله ونهج اصحابه ما بقى لنا الا الدعاء لهم بالهداية.

[علي جان رجب]

تحية طيبة لتحفة المجالس أدل2008
راجع ما تكتب.....

بارك الله فيك يا اخى ناصر الشريعة القوم يخالفون امر محمد ابن عبد الله ونهج اصحابه ما بقى لنا الا الدعاء لهم بالهداية.

اذا لم نكن من المتسلفة المتاسلفة المتسلقة على المنابر لتكفير المسلمين فنحن نكون من كفار قريش:D

تتكلم عن النبي الاكرم عليه صلاة الله وعلى آله وسلم بدون احترام كانك تتناول محمد بن عبد الوهاب

قال سيدي وسيدك الامام الشهيد علي كرم الله وجهه

وذي سفه يواجهني بجهل* واكره ان اكون له مجيبا
يزيد سفاهة وازيد حلمــــــا* كعود زاد بالاحراق طيبـا

وتحيا الجزائر

[ناصر الشريعة]

تحية طيبة لتحفة المجالس أدل2008
راجع ما تكتب.....



اذا لم نكن من المتسلفة المتاسلفة المتسلقة على المنابر لتكفير المسلمين فنحن نكون من كفار قريش:D

تتكلم عن النبي الاكرم عليه صلاة الله وعلى آله وسلم بدون احترام كانك تتناول محمد بن عبد الوهاب

قال سيدي وسيدك الامام الشهيد علي كرم الله وجهه

وذي سفه يواجهني بجهل* واكره ان اكون له مجيبا
يزيد سفاهة وازيد حلمــــــا* كعود زاد بالاحراق طيبـا

وتحيا الجزائر


1-لا يوجد سالفة ومتسالفة إنما يوجد منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهذا ما نسميه بالسلفية فلا تخرج عن الموضوع.
2-السلفية هي أبعد طائفة عن التكفير فوق الأرض بلا منازع وماذاك إلا لأن منطلقهم هو الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
وللرد هذا الكلام نورد أقوال أهل العلم السلفيين حتى يتبين برائتهم من هذا الأصل

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :
« فليس كل مخطيء كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع الأمة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :
« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى :تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا :
بعد إقامة الحجة ,وإزالة الشبهة » انتهى .

قال شيخنا محمد أمان جامي رحمه الله" "وعلى كل حال فإن أهل العلم يفرقون بين التكفير العام، وبين تكفير شخص معين، والتكفير العام يطلق فيقال: كل من ارتكب شيئاً من المكفرات كإنكار الصفات مثلاً فهو كافر ويعتبر هذا قاعدة للتكفير. أما التكفير المعين فيختلف باختلاف أحوال الأشخاص، وما يقوم بنفوسهم مما يستدل عليه بالقرائن والسياق، فليس كل مخطئ ولا مبتدع ولا ضال كافراً عند أهل السنة.)من كتاب الصفات الإلهية

وقال الإمام الألباني - رحمه الله - ( الصحيحة ، تحت الحديث رقم : 3048 ) :
« ليس كل من وقع في الكفر - من المؤمنين - وقع الكفرُ عليه وأحاط به » انتهى .

وقال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - ( الباب المفتوح 3/125 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) :
« كلّ إنسان فعل مُكفِّراً فلا بدّ ألاّ يوجد فيه مانعٌ من موانع التكفير . . .
فلا بدّ من الكفر الصريح الذي لا يحتمل التأويل .
فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يُكفَّر صاحبُه وإن قلنا أنه كُفرٌ ؛
فيُفرَّق بين :القول والقائل وبين الفعل والفاعل ,
قد تكون الفعْلةُ فِسقاً ولا يُفسّق الفاعل لوجود مانع يمنع من تفسيقه ,وقد تكون كفراً ولا يُكفّر الفاعل لوجود ما يمنع من تكفيره ,
وما ضرّ الأمة في خروج الخوارج إلا هذا التأويل . . .
ربما يفعل الإنسان فعلاً فِسقاً لا شكّ فيه لكنه لا يدري .
فإذا قلتَ يا أخي هذا حرام . قال : ( جزاك الله خيراً ) , وانتهى عنه .
إذاً : كيف أحكم على إنسان أنه فاسق دون أن تقوم عليه الحجة ؟
فهؤلاء الذين تُشير إليهم من حكام العرب والمسلمين :قد يكونون معذورين لم تتبيَّن لهم الحجة ,أو بُيِّنتْ لهم وجاءهم من يُلبِّسُ عليهم ويُشبِّه عليهم » انتهى .
3-بما أنك أشعري العقيدة فإليك بعض ما قام به الأشاعرة في المغرب
يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
:« وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
4-الإمام محمد بن عبد الوهاب ليس إلا عالم من العلماء جدد الله به الدين كما قال نبينا عليه الصلاة والسلام(إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها) ونحسب الإمام محمد ابن عبد الوهاب منهم إن شاء الله وكذلك الأئئمة الأربعة وشيخ الإسلام ابن تيمية وغيرهم كثير عبر الأزمان.
5-تصورك أن الرد على المخالف يقتضي تكفيره يدل على منهجك التكفيري لأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره
6-أما القصيدة التي أوردتها في تنطبق عليك .