قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع

[bassem1231]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى..ان ما سنطرحه كموضوع للنقاش هو مشكل او آفة ان صح التعبير تنهش في جسد الامه...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

الرجاء من الاخوة اثراء هذا الموضوع الشائك بكل موضوعية و حيادية و اخلاقية ......المهم قبل كل شئ نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا.....و السلام عليكم

[بويدي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى..ان ما سنطرحه كموضوع للنقاش هو مشكل او آفة ان صح التعبير تنهش في جسد الامه...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

الرجاء من الاخوة اثراء هذا الموضوع الشائك بكل موضوعية و حيادية و اخلاقية ......المهم قبل كل شئ نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا.....و السلام عليكم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع :
تقول : قبل كل شيء نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا ..
و أنا أسألك سؤالا واحدا أرجو أن تجيبني عليه بصراحة ...
هل يوجد زعيم مهما كان ... أعظم و أشرف و أحسن و ... من نبينا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟ [ و أنا أتحدى أي شخص .... ] .
فإذا كان الجواب بلا .. فحينئذ اسمع قول الله تعالى مخاطبا حبيبه و نبيه محمدا صلوات ربي و سلامه عليه بقوله ( و ألف بين قلوبهم ، لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم ، إنه عزيز حكيم ) ... الآية 63 من سورة الأنفال
هل تعلم أن الوحدة هي هدية من الله تعالى لعباده و منا منه سبحانه ؟؟؟؟
هل تؤمن بأن الرسالة المحمدية هي الرسالة الوحيدة و الوحيدة .. و فقط .. التي ستوحدنا على الحق ( و إلا التوحيد على الباطل موجود ) ؟
فإذا كان كذلك .. فاعلم أنه لن تندثر هذه الصراعات و التعصبات الجهوية و القبائلية و العنصرية إلا بتلك الرسالة لا غير ؟؟؟
إذن هذا الموضوع شائك و معقد .. و تدخل فيه النزاعات و مقتضاه هي صراعات و تمزيقات ... و المؤمن يحاول أن يتجنب كل ما يعكر صفو حياته مع أخيه المؤمن بدعوى الجاهلية ... إنها نتنة و لا فرق بين قبائلي و شاوي و عربي و مزابي و قروي .. إلا بالتقوى ( تقوى الله سبحانه و تعالى لا غير )
اللهم وحد صفوف المسلمين جميعا على القرآن و السنة النبوية المطهرة .. آمين
تحياتي لك أخي bassem1231 و شكرا لك على طرحك للموضوعات
أخوك بويدي .

[موعزيز محمد فريد]

أخي الكريم ، هذا موضوع من مخلفات الإستدمار ، فلا أحد يستطيع التشكيك في أمازيغيتنا ، فعدد العرب الذين جاؤوا مع الفاتح الأكبر
عقبة بن نافع طيب الله ثراه لم يتعد بعض المئات ، ولذا نقول نحن أمازيغ عربنا الإسلام الحنيف ، وأما الذي يريد تصنيفنا عرب وأمازيغ ، وشاوية ، فنقول له ، أنظر إلى صفاتنا ووجوهنا تعرف هويـتـنـا.

[tahriri]

السلام عليكم ورحمة الله
إخوتي الأفاضل bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد
هناك مفهوم مغلوط هو "جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا" أو "نحن أمازيغ عربنا الإسلام الحنيف".
ذلك اننا مسلمون مؤمنون وفقط، والله سبحانه وتعالى حين يخاطبنا يقول "يا أيها الذين آمنوا"، ونحن في الجزائر جزء من أمة هي الأمة الإسلامية، والجزائر جزء من بلاد هي البلاد الإسلامية.
وبالتالي ما وحدنا ضمن إطار الأمة الإسلامية كوننا نعتنق الإسلام لا كوننا نعيش في بلد الجزائر.
فهويتنا حددها الإسلام لا الأرض، فالبلاد الإسلامية كلها للمسلمين جميعاً جزائريهم وتونسيهم وعراقيهم وكويتيهم...والجزائر هي بلاد كل المسلمين وليست بلاد الجزائريين وحدهم، لأنها بلاد الإسلام.
والمطلوب أن تكون وحدتنا مع كل المسلمين في كل البلاد الإسلامية لا وحدة الجزائريين فقط أي من المغرب إلى إندونيسيا لا حدود ولا سدود ولا تأشيرات ولا جمارك ولا...ولا...إلخ هذا هو الأصل وهذا الذي يجب أن يكون أما ما عداه فهو باطل شرعاً.

[ismail4islam]

السلام عليكم
السلام عليكم
السلام عليكم

السلام نبدؤه على المسلمين وغيرهم

وسبحانه وتعالى لا ينظر إلينا يوم القيامة إلى أمازيغ وعرب
هي مشكلة هوية إذن في الدنيا فقط

لكن أعلم أنها لا تؤثر على حياتي
لأني أؤمن ويجب أن أؤمن بعقيدة الله الواحد الأحد
ثم بتعاليم الإسلام والإخلاص لله

أما أن أكون قبائليا في بلاد المسلمين أو عربيا أو شاويا
فهذا لا يهمني ...
ولا يهمني لإخوتي الأفاضل
bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد ،tahriri أن تكونوا عربا أو أمازيغا..
ولكن المهم أن تحترموا رأيي لأني أحترمكم
ولا تصلوا إلى معتقداتي..

ثم إذا كنتم مسلمين وأحسبكم كذلك

فأنا أحبكم في الله
وان شاء الله نلتقي تحت ظله


وحب الأوطان من الإيمان
جزائر واحدة جزء من وطن أكبر هو وطن الإسلام..

[أبو حيدر]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى..ان ما سنطرحه كموضوع للنقاش هو مشكل او آفة ان صح التعبير تنهش في جسد الامه...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

الرجاء من الاخوة اثراء هذا الموضوع الشائك بكل موضوعية و حيادية و اخلاقية ......المهم قبل كل شئ نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا.....و السلام عليكم
السلام عليكم:
تظهر هذه النعرات لمّا يسود الأمة التخلف!!!
صدقني لا ألمس هكذا تصرفات أين أسكن لكن أسمع بها!!
عيب و عار على كل عنصري
أعرف أنهم قليلون نسأل لهم الهداية!!!!!!!!!!!
{وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }آل عمران103

[bassem1231]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع :
تقول : قبل كل شيء نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا ..
و أنا أسألك سؤالا واحدا أرجو أن تجيبني عليه بصراحة ...
هل يوجد زعيم مهما كان ... أعظم و أشرف و أحسن و ... من نبينا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟ [ و أنا أتحدى أي شخص .... ] .
فإذا كان الجواب بلا .. فحينئذ اسمع قول الله تعالى مخاطبا حبيبه و نبيه محمدا صلوات ربي و سلامه عليه بقوله ( و ألف بين قلوبهم ، لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم ، إنه عزيز حكيم ) ... الآية 63 من سورة الأنفال
هل تعلم أن الوحدة هي هدية من الله تعالى لعباده و منا منه سبحانه ؟؟؟؟
هل تؤمن بأن الرسالة المحمدية هي الرسالة الوحيدة و الوحيدة .. و فقط .. التي ستوحدنا على الحق ( و إلا التوحيد على الباطل موجود ) ؟
فإذا كان كذلك .. فاعلم أنه لن تندثر هذه الصراعات و التعصبات الجهوية و القبائلية و العنصرية إلا بتلك الرسالة لا غير ؟؟؟
إذن هذا الموضوع شائك و معقد .. و تدخل فيه النزاعات و مقتضاه هي صراعات و تمزيقات ... و المؤمن يحاول أن يتجنب كل ما يعكر صفو حياته مع أخيه المؤمن بدعوى الجاهلية ... إنها نتنة و لا فرق بين قبائلي و شاوي و عربي و مزابي و قروي .. إلا بالتقوى ( تقوى الله سبحانه و تعالى لا غير )
اللهم وحد صفوف المسلمين جميعا على القرآن و السنة النبوية المطهرة .. آمين
تحياتي لك أخي bassem1231 و شكرا لك على طرحك للموضوعات
أخوك بويدي .



العفو اخي بويدي....

[bassem1231]

نشكر الاخوة على المشاركة.....يا اخواني الكرام نود لو نناقش الموضوع و نثريه من كل جوانبه..الاجتماعية و السياسية..و النفسية و التاريخية...الخ


و احرصوا اشد الحرص ان يشاركنا الاخوة و خصوصا اخونا الامنتمي.......

و السلام عليكم

[ابو عمر]

السلام عليكم...شكرا للاخ باسم على ادراج هذا الموضوع للنقاش....

حسبما اطلعت في احد المراجع لاحد المتخصصين الجزائريين اذ يرجع اسباب التعصب الى الاقتناع و النرجسية و احسن مثال في ذلك الفكر النازي....

[tahriri]

تختلف التعريفات للوحدة الوطنية حسب من يدعو لها, فهي قائمة على الرابطة الوطنية، وهذه الرابطة تختلف حسب طبيعة الوطن المراد إظهار الانتماء إليه،فهي تختلف حسب طبيعة الشعب أو الأمة أو البلد الذي يجمع مجموعة من الناس في حدود معينة، وحسب ثقافة ودين الناس في ذلك البلد، فالوحدة الوطنية في الجزائر يختلف مفهومها عنها في مصر ولبنان والعراق . ففي مصر لا بد أن يجتمع المسلمون مع الأقباط النصارى في مفهوم الوحدة الوطنية. وفي لبنان لا بد أن تشمل الوحدة المسلمين والنصارى، وكذلك الدروز والشيعة والسنة، فهي ذات بعدين ديني ومذهبي. وفي العراق فقد برزت القوميات والأديان والمذاهب والأقليات بعد الاحتلال الأمريكي للعراق. أما في الجزائر فنرى مثلا مفهوما مختلفا لهذه الوحدة الوطنية، فهي لابد أن تشمل العرب والأمازيغ فهي ذات بعدين ديني وقومي كما قال الأخ bassem1231:"جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا".
ويمكن القول إن الرابطة الوطنية هي أقل الروابط ضعفا بين البشر؛ فهي تظهر بوضوح في حالة الاعتداء على ذلك البلد(كما ظهرت أيام الثورة التحريرية)، وتختفي في حالة الاستقرار(كما اختفت مع الإستقلال). فمثلا في الدول المحتلة نجد دعوات للوحدة الوطنية تهدف إلى تجميع القوى في ذلك البلد لمواجهة الاحتلال، ونرى قوى سياسية لا يربطها أي رابط كالقوى الإسلامية والشيوعية والعلمانية تتوحد في حالة وجود خطر يتهدد ذلك البلد، وعندما ينتهي الخطر قد تتصارع تلك القوى مع بعضها فهي إذن رابطة مؤقتة.
والملاحظ أن القوى التي تشارك في هذه الرابطة، تعتبر الوطن هو المظلة الكبرى التي تستظل بها؛ فنجد أنها لا تدعو أو تطمح إلا لأهداف ذات صلة بالوطن(كالقول بأن الجزائر أولا وقبل كل شيء)، وإن كان ذلك الوطن كيانا رسم حدوده الاستعمار(فمثلا حدود الجزائر السياسية أقيمت بخطي شال وموريس)، فجميع هذه القوى تحترم حدود الوطن، وتعتبر الدول المجاورة لها دولا أجنبية لا يجوز التدخل في شؤونها، حتى وإن كانت قبل تقسيم الحدود بلدا واحدا، كالبلاد التي تسمى العربية والإسلامية، حتى إن المدن قد قسمت إن وقعت على حدود الدول؛ فهذه رفح الفلسطينية غريبة عن رفح المصرية، حتى وإن كان يسكنها إخوة من أم وأب واحد، فهم في عرف هذه الدول غرباء، وكل واحد يحمل جنسية مختلفة، وكذلك على الحدود السورية العراقية نرى أن البلدات قد قسمت حسب سايكس بيكو بقطع النظر عمن يسكن هنا أو هناك. وقد سمعنا مؤخرا عن ترسيم الحدود السعودية اليمنية؛ حيث كان الناس يعانون مشاكل جمة من جراء التقسيم، حيث إنهم يعيشون في مناطق تابعة للسعودية ولكنهم قبائل يمنية، فكانت السعودية لا تسمح لهم بالعمل أو التجنس مع أنهم يقطنون داخل حدودها حسب تقسيمات الحدود.
يتبع

[tahriri]

وقد شجع الاستعمار هذه الحركات والجماعات التي تلبس ثوب الوطنية، وتعامل معها كحركات شرعية وإن كانت كما تظهر أنها تقاوم الاستعمار، وقد وضعت الدول الاستعمارية القوانين الدولية التي تعطي الشرعية لهذه الحركات؛ مثل حق مقاومة الاحتلال لأهل البلد الذي يخضع للاحتلال, ولكن يمنع أن يشارك في مقاومة الاحتلال أية جماعة من دولة أخرى، حيث يعتبر ذلك تدخلا في شؤون دولة أخرى, وقد رأينا كيف أن الدول المحيطة بفلسطين المحتلة تمنع أية مقاومة للكيان اليهودي من داخل أراضيها؛ فمثلا سوريا تتباهى بدعم المقاومة في فلسطين، ولكن لا تسمح بأية عمليات عبر حدودها الطويلة مع فلسطين, وفي الحرب الأخيرة على لبنان وقفت سوريا موقف المتفرج مع دعمها الإعلامي للمقاومة وحقها في الدفاع عن نفسها, وفي العراق تنادي أمريكا بضبط الحدود مع العراق لئلا يتسلل بعض المجاهدين لدعم إخوانهم في العراق. في حين تقوم الدول الاستعمارية بمحاربة أية جماعة إسلامية تعمل على مستوى الأمة، وتعتبرها أكبر خطر يتهددها، لأنها تعمل لوحدة المسلمين في كيان واحد مما يهدد مصالحها ووجودها.
الأمر الثاني الذي يميز هذه الحركات الوطنية هو أنها تعتبر النظام القائم في ذلك البلد نظاما شرعيا؛ فالوحدة الوطنية في بلد يحكم بالنظام الملكي تتضمن اعتبار الملك فوق القانون ولا يجوز التطاول عليه، مثل السعودية؛ حيث يعتبرون أن طاعة ولاة الأمر من مسلمات الوحدة الوطنية, وفي الأنظمة الجمهورية يجب الاعتراف بشرعية الحاكم وإن كان مغتصبا للسلطة(كما جرى في الجزائر مع انقلاب 1992م)، حتى بلغ بهم الأمر أن يورثوا أبناءهم الحكم(كما هو الحال في سوريا)، وكأن البلد ملك لهم بما فيه من بشر وثروات وإمكانات. وأما في الدول المحتلة يجب أن تكون هناك مظلة وطنية تجمع على توحيد القوى تحت لوائها؛ مثل جبهة التحرير الوطني أثناء الإستعمار الفرنسي، ومنظمة التحرير الفلسطينية اليوم، حيث إن أكبر إنجاز حققته هذه المنظمة هو اعتبارها ممثلا شرعيا ووحيدا للشعب الفلسطيني، وبذلك أخرجت قضية فلسطين من بعدها الإسلامي والعربي، مما أتاح لها التوقيع على اتفاقيات تعطي الكيان اليهودي الحق في أرض الإسراء والمعراج، التي هي أرض المسلمين جميعا وليست أرض الفلسطنيين فقط.
الأمر الثالث الذي يميز هذه الحركات هو أنها حركات غير مبدئية، أو تحمل مبدأ يقبل بالوحدة مع المبادئ الأخرى مثل المبدأ الرأسمالي ومنه العلمانية والديمقراطية، أو الحركات القومية، أو الحركات التي لم تتبلور لديها أفكار واضحة عن أهدافها, ولا يعقل أن تتوحد حركة إسلامية مبدئية مع أية جماعة أخرى لأن ذلك يناقض المبدأ الذي تحمله وهي تعمل على تغيير الواقع حسب المبدأ الذي تحمله، لا أن تتغير حسب الواقع القائم.

[tahriri]

ها مرّت 45 سنة من استقلال الجزائر (1962م-2007م) ولازالت تعيش-باسم الوطنية- نفس الأوضاع السياسية والاقتصادية والثقافية التي تركتها فرنسا.
- وها هي "الوطنية" التي لا تعني إلا حماية حدود الاستعمار والمحافظة عليها (خط شارل وخط موريس) قد أصبحت تعلو كل شيء بما فيها الإسلام.
- وها هي اللغة الفرنسية لازالت هي لغةَ الدولة الجزائرية في الإدارة والتعليم والاقتصاد...، وها هي اللغة الإنجليزية في طريق احتلال مكانة لها في المناهج التربوية. أما اللغة العربية التي هي لغة الشعب فبدون تعليق!
أَمِنَ الصواب أن تَنْسِبُوا هذه البلاد لكم وتُسَمُّوُنها وطناً لكم وحدودها الجغرافية والسياسية من رسم "شارل" و"موريس" فرنسا؟؟!!
أَمِنَ الصواب أن ترتبطوا ببعضكم بعضاً بوطنية جعلها ديغول غايةً لكم فأصبحت هدفاً لكم؟؟!!
أَمِنَ الصواب أن تَنْسِبُوا الاستقلال لبلادكم عن فرنسا وتَنْسِبُوها إلى العروبة ولغة فرنسا متربعة على عرشها اللغوي منذ 1830م؟؟!!
نعم هذا وطنكم ولكنكم -بالوطنية- فيه غرباء، ليس لكم من الأمر شيءٌ، وإنما بيد أوروبا وأمريكا مقاليد الأمور!!

[tahriri]

إننّا لا نكلّف شيئاً مَنْ نُطالبه –من أبناء هذا البلد- بإمعانِ النظرِ في فكرةِ الوطنية ليجد أنها أَلْحَقَتِ الشعب الجزائري بأبغض الدول إليه، الدولة الفرنسية. فصار تابعاً لها في اللغة والثقافة إدارياً وتعليمياً، وفي الإقتصاد زراعةً وتجارةً وصناعةً وسياحةً.

[bassem1231]

شكرا اخي الكريم tahriri...و كلامك صحيح 100/100 و لمن اراد ان يتاكد من ذلك فليراجع مذكرات الامل للجنرال ديغول ....و قد ظهر التعصب حتى ايم الثورة المجيدة و من اراد ان يتحقق فليذهب الى من اخذ الثورة من باب كواليسها....و للحديث بقية......

[bassem1231]

السلام عليكم
السلام عليكم
السلام عليكم

السلام نبدؤه على المسلمين وغيرهم

وسبحانه وتعالى لا ينظر إلينا يوم القيامة إلى أمازيغ وعرب
هي مشكلة هوية إذن في الدنيا فقط

لكن أعلم أنها لا تؤثر على حياتي
لأني أؤمن ويجب أن أؤمن بعقيدة الله الواحد الأحد
ثم بتعاليم الإسلام والإخلاص لله

أما أن أكون قبائليا في بلاد المسلمين أو عربيا أو شاويا
فهذا لا يهمني ...
ولا يهمني لإخوتي الأفاضل
bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد ،tahriri أن تكونوا عربا أو أمازيغا..
ولكن المهم أن تحترموا رأيي لأني أحترمكم
ولا تصلوا إلى معتقداتي..

ثم إذا كنتم مسلمين وأحسبكم كذلك

فأنا أحبكم في الله
وان شاء الله نلتقي تحت ظله


وحب الأوطان من الإيمان
جزائر واحدة جزء من وطن أكبر هو وطن الإسلام..



شكرا اخي اسماعيل و رزقك الله الجنة انشاء الله ..ان هذا الموضوع الذي نتكلم عنه شائع بين احضان المجتمع و لا يخفى على احد منا ...و اني لمتاكد ان كل هؤلاء يحبونك في الله.....و السلام عليكم ....

[ذياب رضا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
في معنى. لكلام الله عزوجل (الله لا يغير بقوم حتى يغيرو ما بانفسهم)الحقد .الغل .الانانية .حب النفس.............

[abdelkader hamza]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أوافق الأخ باسم على ان الرسالة المحمدية و الحمد لله هي التي وحدتنا و ما فرقتنا إلا هذه العقلية القومية، و التي بنيت على المنهجية الحدودية الوحدوية لقومية معينة ، أي أن الجزائر عربية و ليست أمازيغية ، و هنا الرسالة الاسلامية تنفي هذا الجانب لأنه لا فرق بين عربي و أعجمي إلا التقوى، و لم يستهزئ برأي سلمان الفارسي بمشورته حفر الخندق في غزوة الأحزاب، اما التاريخ الاسلمي و ما عو متعارف عليه قد إنفصلت منطقة المغرب عنه مبكرا أي في بدايات التاريخ العباسي، و لكن الدول التي نشأت كانت أغلبها أمازيغية و لكن لمرجعيتهاالاسلامية حافظت على اللغة العربية كلغة دولة و علم في ذلك الوقت، و التاريخ التركي في الجزائر يؤكد التناغم بين مختلف فئات المجتمع المحلي للمغرب الأوسط و الدليل على ذلك لم تحدث في ذالك التاريخ اي مشاحنات بين القوميات المختلفة بل كانت العلاقة بينهم كالمشط المرصوص-الرجوع إلى مختلف مقالات أرزقي فراد في الشروق اليومي- و لكن المشكل حصل مع ظهور المستعمر الفرنسي الذي طبق نظرية فرق تسد و قد وقع القوميون في هذا الفخ مما أثر في تلاحم المجتمع الجزائري و عليه الحل هو العمل بالكف على التنابز بمختلف الالقاب و أن تكون الطبقة المفكرة هي المتراس الذي يعول على رص الصفوف و إن كان الآخر يكرهنا نعمل على أن لن يكرهنا، لا أن نساعده على كرهنا أنا مع الإخوة في الوحدة الجزائرية المغاربية وفق المنظور الأسلامي لنكن مسلمين و ليكن المغرب إسلاميا لا عربيا لا فرنسيا و شكرا ،

[tahriri]

أخي ismail4islam
وأخي bassem1231

حب الوطن ليس من الإيمان ولا واجب

فقولك أنه من الإيمان، يعني أن من كره وطنه لأمر ما - وهذا كثيرا ما يحصل - فيرحل عنها فإنه - على اعتبارك هذا - يكون قد كفر ، وهذا لم يقل به بشر
ولو ترك وطنه معرضا عنه كان آثما ، لأن حبه واجب كما يفهم من ربطه بالإيمان وهذا لم نسمع به

فالقول بفكرة حب الوطن من الإيمان ، هو تلبيس الوطنية لباسا شرعيا، وهذا أمر خطير

أنظر معي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدما فتح مكة (البلد الذي أخرج منه) ، وكان يحبها ويتوق إليها، فقد فتحها ومكث فيها بضع ليال ثم قفل راجعا هو وكثير من الصحابة المهاجرين إلى المدينة، ولم يكن لحب الوطن أثر في قرارهم، ولو كان كما وصف الكاتب من الإيمان لكان لزاما على الرسول أن يبقى فيها، ويشبع قلبه من حبها ومن ترابها ورائحتها ولكنه اكتفى بأن جعلها تحت حكم الإسلام، وحررها من الشرك والأوثان، وهذا هو التعبير الصادق عن حب البلد وحب أهله .

وقول حب الوطن من الإيمان لا يجوز أن يقال، لأن الإيمان عند المسلمين ليس عرضة للهوى والحب، بل هي ثوابت عليها أدلة قطعية.

والله ولي التوفيق

[bassem1231]

بارك الله فيكم اخواني .....قد نجد نوعا من التعصب و العنصرية لدى المجتمعات الغربية و لكن ليس في وسط المجتمع او بين افراده و انما على حساب الشعوب الاخرى و مع ذلك فعجلة التطور عندهم لم تتوقف...اما نحن فاتعصب بين اخواننا و عجلة التطور لم تراوح مكانها.....لعلنا الاقرب الى الابتعاد عن التعصب و لكن ما وراء ذلك؟؟؟من يقف وراء هذا التعصب الممقوت؟؟لماذا بقي التعصب بعيدا و لم يظهر الا بعد استقلال الجزائر؟؟؟........اسئلة تطرح نفسها و نامل ان نجد اجاباتها لنعمل بمقتضاها ان شاء الله...........

[tahriri]

أخي bassem1231
لقد فتحت موضوعاً هاماً للنقاش ولكن الملاحظ أنك لا ترد على الذين يردون عليك، ومنهم أنا العبد الضعيف.

فهلا دلوت بدلوك في ما نرد به عليك؟؟
فالنقاش من أجل النقاش سفسطة، ولكن النقاش من أجل اتباع الحق والصواب هو الذي يجب أن يكون نبراسنا...أليس كذلك إخوتي؟؟
فأنا من الذين لا يؤمنون بصنم "الوطنية" ويعتبرونها رابطة منحطة نتنة، وهي من وجهة النظر الإسلامية رابطة "كفر" لأنها رابطة غير إسلامية.

والسلام عليكم ورحمة الله

[bassem1231]

لا اله الا الله محمد رسول الله.....لاتفهمني خطا يااخي الكريم....والله لم ازر المنتدى منذ ثلاث ليال......و قد اشتقت حتى الى الانترنت برمتها.....فمن فضلك اعذرني....

[bassem1231]

أخي bassem1231
لقد فتحت موضوعاً هاماً للنقاش ولكن الملاحظ أنك لا ترد على الذين يردون عليك، ومنهم أنا العبد الضعيف.

فهلا دلوت بدلوك في ما نرد به عليك؟؟
فالنقاش من أجل النقاش سفسطة، ولكن النقاش من أجل اتباع الحق والصواب هو الذي يجب أن يكون نبراسنا...أليس كذلك إخوتي؟؟
فأنا من الذين لا يؤمنون بصنم "الوطنية" ويعتبرونها رابطة منحطة نتنة، وهي من وجهة النظر الإسلامية رابطة "كفر" لأنها رابطة غير إسلامية.

والسلام عليكم ورحمة الله


كيف تريدني ان ادلي بدلوي و البعض لا يعرف للوطنية معنى....و كيف ترى الوطنية منحطة؟؟ لو رايتها كذلك فهل يمكن ان ترى الرابطة بينك و بين شقيقك منحطة؟؟؟؟؟كيف تؤمن بالاخوة الاسلامية و تنسى الاخوة الوطنية التي هي معبر الاخوة الاسلامية......................................... .................................................. .....................................

[tahriri]

أخي bassem1231 وحتى يكون النقاش مثمرا لا بد من أن يكون الرأي مؤسسا، ولذلك لا بد من التطرق معك إلى البدايات.

فاعلم أخي bassem1231 أن أصحاب الوطنية يعرضونها على أنها رابطة تجمع الناس في وطن معين. أما ما هو هذا الوطن؟ فواقع الذين يدعون إلى الوطنية أنهم يعدون الوطن هو ذلك الكيان السياسي الذي تقوم فوقه دولة ذات حدود مرسومة على الخريطة بغض النظر عمن رسم تلك الحدود. فيتكلمون عن الوطنية الجزائرية والوطنية التونسية والوطنية المغربية وهكذا. فهل هذا حقا هو معنى كلمة "الوطن"؟

يقول صاحب القاموس المحيط عن المعنى اللغوي لكلمة وطن:"منزل الإقامة ومربط البقر و الغنم، الجمع أوطان، ووطن به يطن وأوطن: أقام". والإقامة قد تكون في قرية أو مدينة وبذلك تصلح المدينة أو القرية لأن تكون وطنا. إذن فإن أوسع مدلول لكلمة وطن هو القرية أو المدينة التي يعيش فيها الإنسان, أما سائر المدن والقرى فهي كلها بالنسبة له سواء، لا فرق بين مدينة أو قرية ضمن ولايته أو دولته وبين أخرى تقع خارجها، فكلها سواء من حيث إنه لا يستوطنها. فالمقيم في العاصمة مثلا قد يتعلق قلبه بالعاصمة لأنه عاش فيها واستوطنها و اعتاد عليها، إلا أنه لا فرق بالنسبة له بين وهران و مراكش أو بين القاهرة وبغداد أو بين طرابلس وطهران من حيث إنها كلها مدن لا يستوطنها.

إلا أن أدعياء فكرة "الوطنية" لما أرادوا أن يبتدعوا فكرة يكرسون بها الكائنات التي أقامها الكافر المستعمر في بلادنا بعد أن قسمها إلى دويلات هزيلة، حرفوا كلمة "الوطن" لتصبح دالة على "الجزائر" التي أسستها فرنسا (خط شارل وخط موريس)، وعلى تونس والمغرب وسوريا ولبنان التي أوجدتها معاهدات الغربيين ومؤامراتهم.

وبذلك تصبح "الوطنية" هي الرابطة التي تجمع الناس الذين يعيشون داخل حدود دولة من هذه الدول، وتفصلهم عن سائر الناس الذين هم خارج تلك الحدود. وبذلك يصبح الجزائري مرتبطا فقط بالجزائري و يصبح التونسي مرتبطا فقط بالتونسي...إلخ، حتى تنقسم الأمة الإسلامية وتتعدد همومها، ولا تعمل سويا في سبيل قضية واحدة هي قضية الأمة، فما يهم الجزائري لا يهم التونسي... وهكذا .
ومن أجل تكريس ذلك المفهوم، بُثت بين الناس شعارات مضللة خبيثة مثل "الدين لله و الوطن للجميع" ومثل "الجزائر قبل كل شيء" وغيرهما من الشعارات التي تتعارض مع الاسلام من حيث الأساس. فأين الوطنية من قوله صلى الله عليه و سلم :"مثل المؤمنين في توادهم و تراحمهم و تعاطفهم مثل الجسد، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى".

و لا يخفى بعد هذا الشرح ما في فكرة "الوطنية" من خطر على كيان الأمة الإسلامية ومن تآمر عليها.

وعلاوة على ذلك، فإن الواقع يثبت أن الأرض لا تجمع الناس ولا تربط بينهم، فهي تقوم ببعض الأحيان كرابطة مؤقتة، وذلك حين يتعرض الوطن للاعتداء من قبل أجنبي يرفضه جميع المواطنين، فيتكتل الجميع حتى يردوا ذلك العدو المشترك. إلا أنها في حالة السلم -وهي الحالة الطبيعية- فإنها لا تصلح لجمع الناس و لا تقوم رابطة بينهم. وأكبر دليل على ذلك أن الأوطان التي تحوي مزيجا من السكان متناقضا فكريا تبقى دائما في توتر وتسود فيها الحروب، وهي لا تكاد تخرج من حرب حتى تدخل في أخرى. وهذا دليل على أن الوطنية ليست رابطة للمجتمع. فهذا لبنان وهذه البوسنة وهذه الجزائر... كل منها تشكل دولة واحدة (وطنا واحدا)، ولكن اختلاف الأفكار جعل المشاعر تختلف والدولة تتمزق.

ولكن العجيب في الأمر، أن تجد أناسا ينسبون فكرة "الوطنية" إلى الاسلام! فيقولون إن الاسلام حض على "الوطنية" و عزز الشعور الوطني لدى المسلمين، مستدلين على ذلك بأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال حين خرج من مكة:" أنت أحب بلاد الله إلي ولولا أن المشركين أخرجوني لم أخرج منك"، وبأن الاسلام أمر بالدفاع عن الأوطان و اعتبر ذلك جهادا في سبيل الله.
فأما حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي استدلوا به، فلا شأن له بـ"الوطنية" لا من قريب ولا من بعيد. فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن يحب مكة لأنها وطنه، و إنما كان يحبها لأنها البلد الحرام الذي يحتضن الكعبة الشريفة. والذي يوضح ذلك هو الحديث نفسه الذي يستدلون به غالبا مجتزءا، فقد روى ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم لما خرج من مكة إلى الغار التفت إلى مكة وقال:"أنت أحب بلاد الله إلى الله، وأنت أحب بلاد الله إلي، ولولا أن المشركين أخرجوني لم أخرج منك". إذا فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يحب مكة لأنها أحب البلاد إلى الله تعالى.

وأما قولهم إن الاسلام أمر بالدفاع عن الأوطان واعتبر ذلك جهادا في سبيل الله، ففيه كثير من التلبيس والتضليل.
ذلك أن الإسلام لم يأمر بالدفاع عن "الوطن" و إنما أمر بالدفاع عن البلاد الاسلامية بغض النظر عن كونها وطنا للمجاهد أو غير ذلك.

فعلى هذه الأساس فإن واجب الجهاد لتحرير فلسطين من دولة يهود و تحرير العراق من الأمريكيين و الدفاع عن أراضي الشيشان و بلاد كشمير في الهند، لا يناط فقط بأهل تلك البلاد طالما لا يستطيعون رد العدوان وحدهم، وإنما يناط الواجب بكل المسلمين الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يتحقق الفرض. وعلى هذا الأساس أيضا، لا يجب على المسلم الذي يعيش في غير البلاد الاسلامية كأستراليا والصين أن يدافع عن تلك البلاد إذا نشبت حرب بين دولته ودولة أخرى، بل لا يجوز له ذلك، لأن هذا قتال في غير سبيل الله، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول:"من قتل تحت راية عمية، يدعو إلى عصبية، أو ينصر عصبية، فقتلة جاهلية".

ثم إن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يتمسك بتراب "وطنه" مكة الذي أخرج منه بغير حق هو وصحابته الكرم، وقد كان في استطاعته ذلك بعد الفتح. لكنه رجع إلى المدينة عاصمة الدولة
الاسلامية وأقام فيها ما تبقى من أيام حياته، ولم يوص المسلمين بدفن جثمانه الطاهر في تراب "الوطن" مكة المكرمة، وهكذا فعل أصحابه رضوان الله عليهم من بعده، فشهداء بدر وأحد دفنوا في البقيع في المدينة وأبو عبيدة دفن في غور الأردن، وأبو أيوب الأنصاري دفن قرب أسوار القسطنطينية، وحفظة القرآن الكريم من الصحابة دفنت أعداد منهم في أطراف الهند وبحر قزوين خلال الفتوحات الاسلامية، ولم يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا عن صحابته الكرام أي اشارة "وطنية" أو حنين للديار، بل كان همهم الأول وقضيتهم المصيرية إعلاء كلمة الله ونشر الإسلام وإخراج الناس من الظلمات إلى النور.

لقد وصل الأمر ببعض دعاة "الوطنية " إلى افتراء الأحاديث على رسول الله صلى الله عليه و سلم كقولهم (حب الوطن من الإيمان) فهذا ليس بحديث و لم يقله صلى الله عليه و سلم(وقد ناقشنا هذا القول سابقاً). ثم إن حب الوطن شيء و "الوطنية" شيء آخر.
فحب الوطن شيء طبيعي وغريزي لدى الانسان ، ذلك أن قلب الإنسان يتعلق بالمكان الذي اعتاد عليه وترعرع فيه وكانت له معه ذكريات جميلة، فهو يحن إلى البيت الذي ترعرع فيه ويحب الحي أو القرية أو المدينة التي نشأ فيها أو سكنها فترة من الزمن، إلا أن هذا الحب "الغريزي" لا يتعدى القرية أو المدينة أو المنطقة التي عاش فيه الانسان. أما "الوطنية" التي يروج لها مثقفو السلطة، فهي التي يريدون لها أن تكون رابطة تجمع سكان الدولة الواحدة وتفصلهم عن سائر إخوانهم في سائر العالم الاسلامي.

لذلك نقول: إن الدعوة إلى الوطنية هي ترويج للفكر الغربي الغريب عن الاسلام. والرسول صلى الله عليه و سلم يقول:"من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد". فالداعي إليها آثم عند الله تعالى.
فالواجب يحتم على المسلمين أن ينبذوا كل الأفكار و الأطروحات الدخيلة، ويعودوا من جديد إلى إحياء الرابطة الاسلامية لإقامة مجتمعهم على أساس العقيدة الاسلامية ، فتسوده أفكار الاسلام ومشاعره وأنظمته، حتى تستأنف الأمة حياتها الاسلامية من جديد وتعود أرقى أمم العالم.

و إذا كانت الأمة كلها مخاطبة بهذا الخطاب، فإن المثقفين فيها هم أحرى الناس بالاستجابة، ذلك أنه في بيئتهم تفشت الأفكار الدخيلة و من خلالهم انتشرت، فعلى عاتقهم تقع مسؤولية التغيير .

وللحديث بقية
والسلام عليكم ورحمة الله

[bassem1231]

أخي bassem1231 وحتى يكون النقاش مثمرا لا بد من أن يكون الرأي مؤسسا، ولذلك لا بد من التطرق معك إلى البدايات.

فاعلم أخي bassem1231 أن أصحاب الوطنية يعرضونها على أنها رابطة تجمع الناس في وطن معين. أما ما هو هذا الوطن؟ فواقع الذين يدعون إلى الوطنية أنهم يعدون الوطن هو ذلك الكيان السياسي الذي تقوم فوقه دولة ذات حدود مرسومة على الخريطة بغض النظر عمن رسم تلك الحدود. فيتكلمون عن الوطنية الجزائرية والوطنية التونسية والوطنية المغربية وهكذا. فهل هذا حقا هو معنى كلمة "الوطن"؟

يقول صاحب القاموس المحيط عن المعنى اللغوي لكلمة وطن:"منزل الإقامة ومربط البقر و الغنم، الجمع أوطان، ووطن به يطن وأوطن: أقام". والإقامة قد تكون في قرية أو مدينة وبذلك تصلح المدينة أو القرية لأن تكون وطنا. إذن فإن أوسع مدلول لكلمة وطن هو القرية أو المدينة التي يعيش فيها الإنسان, أما سائر المدن والقرى فهي كلها بالنسبة له سواء، لا فرق بين مدينة أو قرية ضمن ولايته أو دولته وبين أخرى تقع خارجها، فكلها سواء من حيث إنه لا يستوطنها. فالمقيم في العاصمة مثلا قد يتعلق قلبه بالعاصمة لأنه عاش فيها واستوطنها و اعتاد عليها، إلا أنه لا فرق بالنسبة له بين وهران و مراكش أو بين القاهرة وبغداد أو بين طرابلس وطهران من حيث إنها كلها مدن لا يستوطنها.

إلا أن أدعياء فكرة "الوطنية" لما أرادوا أن يبتدعوا فكرة يكرسون بها الكائنات التي أقامها الكافر المستعمر في بلادنا بعد أن قسمها إلى دويلات هزيلة، حرفوا كلمة "الوطن" لتصبح دالة على "الجزائر" التي أسستها فرنسا (خط شارل وخط موريس)، وعلى تونس والمغرب وسوريا ولبنان التي أوجدتها معاهدات الغربيين ومؤامراتهم.

وبذلك تصبح "الوطنية" هي الرابطة التي تجمع الناس الذين يعيشون داخل حدود دولة من هذه الدول، وتفصلهم عن سائر الناس الذين هم خارج تلك الحدود. وبذلك يصبح الجزائري مرتبطا فقط بالجزائري و يصبح التونسي مرتبطا فقط بالتونسي...إلخ، حتى تنقسم الأمة الإسلامية وتتعدد همومها، ولا تعمل سويا في سبيل قضية واحدة هي قضية الأمة، فما يهم الجزائري لا يهم التونسي... وهكذا .
ومن أجل تكريس ذلك المفهوم، بُثت بين الناس شعارات مضللة خبيثة مثل "الدين لله و الوطن للجميع" ومثل "الجزائر قبل كل شيء" وغيرهما من الشعارات التي تتعارض مع الاسلام من حيث الأساس. فأين الوطنية من قوله صلى الله عليه و سلم :"مثل المؤمنين في توادهم و تراحمهم و تعاطفهم مثل الجسد، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى".

و لا يخفى بعد هذا الشرح ما في فكرة "الوطنية" من خطر على كيان الأمة الإسلامية ومن تآمر عليها.

وعلاوة على ذلك، فإن الواقع يثبت أن الأرض لا تجمع الناس ولا تربط بينهم، فهي تقوم ببعض الأحيان كرابطة مؤقتة، وذلك حين يتعرض الوطن للاعتداء من قبل أجنبي يرفضه جميع المواطنين، فيتكتل الجميع حتى يردوا ذلك العدو المشترك. إلا أنها في حالة السلم -وهي الحالة الطبيعية- فإنها لا تصلح لجمع الناس و لا تقوم رابطة بينهم. وأكبر دليل على ذلك أن الأوطان التي تحوي مزيجا من السكان متناقضا فكريا تبقى دائما في توتر وتسود فيها الحروب، وهي لا تكاد تخرج من حرب حتى تدخل في أخرى. وهذا دليل على أن الوطنية ليست رابطة للمجتمع. فهذا لبنان وهذه البوسنة وهذه الجزائر... كل منها تشكل دولة واحدة (وطنا واحدا)، ولكن اختلاف الأفكار جعل المشاعر تختلف والدولة تتمزق.

ولكن العجيب في الأمر، أن تجد أناسا ينسبون فكرة "الوطنية" إلى الاسلام! فيقولون إن الاسلام حض على "الوطنية" و عزز الشعور الوطني لدى المسلمين، مستدلين على ذلك بأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال حين خرج من مكة:" أنت أحب بلاد الله إلي ولولا أن المشركين أخرجوني لم أخرج منك"، وبأن الاسلام أمر بالدفاع عن الأوطان و اعتبر ذلك جهادا في سبيل الله.
فأما حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي استدلوا به، فلا شأن له بـ"الوطنية" لا من قريب ولا من بعيد. فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن يحب مكة لأنها وطنه، و إنما كان يحبها لأنها البلد الحرام الذي يحتضن الكعبة الشريفة. والذي يوضح ذلك هو الحديث نفسه الذي يستدلون به غالبا مجتزءا، فقد روى ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم لما خرج من مكة إلى الغار التفت إلى مكة وقال:"أنت أحب بلاد الله إلى الله، وأنت أحب بلاد الله إلي، ولولا أن المشركين أخرجوني لم أخرج منك". إذا فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يحب مكة لأنها أحب البلاد إلى الله تعالى.

وأما قولهم إن الاسلام أمر بالدفاع عن الأوطان واعتبر ذلك جهادا في سبيل الله، ففيه كثير من التلبيس والتضليل.
ذلك أن الإسلام لم يأمر بالدفاع عن "الوطن" و إنما أمر بالدفاع عن البلاد الاسلامية بغض النظر عن كونها وطنا للمجاهد أو غير ذلك.

فعلى هذه الأساس فإن واجب الجهاد لتحرير فلسطين من دولة يهود و تحرير العراق من الأمريكيين و الدفاع عن أراضي الشيشان و بلاد كشمير في الهند، لا يناط فقط بأهل تلك البلاد طالما لا يستطيعون رد العدوان وحدهم، وإنما يناط الواجب بكل المسلمين الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يتحقق الفرض. وعلى هذا الأساس أيضا، لا يجب على المسلم الذي يعيش في غير البلاد الاسلامية كأستراليا والصين أن يدافع عن تلك البلاد إذا نشبت حرب بين دولته ودولة أخرى، بل لا يجوز له ذلك، لأن هذا قتال في غير سبيل الله، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول:"من قتل تحت راية عمية، يدعو إلى عصبية، أو ينصر عصبية، فقتلة جاهلية".

ثم إن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يتمسك بتراب "وطنه" مكة الذي أخرج منه بغير حق هو وصحابته الكرم، وقد كان في استطاعته ذلك بعد الفتح. لكنه رجع إلى المدينة عاصمة الدولة
الاسلامية وأقام فيها ما تبقى من أيام حياته، ولم يوص المسلمين بدفن جثمانه الطاهر في تراب "الوطن" مكة المكرمة، وهكذا فعل أصحابه رضوان الله عليهم من بعده، فشهداء بدر وأحد دفنوا في البقيع في المدينة وأبو عبيدة دفن في غور الأردن، وأبو أيوب الأنصاري دفن قرب أسوار القسطنطينية، وحفظة القرآن الكريم من الصحابة دفنت أعداد منهم في أطراف الهند وبحر قزوين خلال الفتوحات الاسلامية، ولم يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا عن صحابته الكرام أي اشارة "وطنية" أو حنين للديار، بل كان همهم الأول وقضيتهم المصيرية إعلاء كلمة الله ونشر الإسلام وإخراج الناس من الظلمات إلى النور.

لقد وصل الأمر ببعض دعاة "الوطنية " إلى افتراء الأحاديث على رسول الله صلى الله عليه و سلم كقولهم (حب الوطن من الإيمان) فهذا ليس بحديث و لم يقله صلى الله عليه و سلم(وقد ناقشنا هذا القول سابقاً). ثم إن حب الوطن شيء و "الوطنية" شيء آخر.
فحب الوطن شيء طبيعي وغريزي لدى الانسان ، ذلك أن قلب الإنسان يتعلق بالمكان الذي اعتاد عليه وترعرع فيه وكانت له معه ذكريات جميلة، فهو يحن إلى البيت الذي ترعرع فيه ويحب الحي أو القرية أو المدينة التي نشأ فيها أو سكنها فترة من الزمن، إلا أن هذا الحب "الغريزي" لا يتعدى القرية أو المدينة أو المنطقة التي عاش فيه الانسان. أما "الوطنية" التي يروج لها مثقفو السلطة، فهي التي يريدون لها أن تكون رابطة تجمع سكان الدولة الواحدة وتفصلهم عن سائر إخوانهم في سائر العالم الاسلامي.

لذلك نقول: إن الدعوة إلى الوطنية هي ترويج للفكر الغربي الغريب عن الاسلام. والرسول صلى الله عليه و سلم يقول:"من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد". فالداعي إليها آثم عند الله تعالى.
فالواجب يحتم على المسلمين أن ينبذوا كل الأفكار و الأطروحات الدخيلة، ويعودوا من جديد إلى إحياء الرابطة الاسلامية لإقامة مجتمعهم على أساس العقيدة الاسلامية ، فتسوده أفكار الاسلام ومشاعره وأنظمته، حتى تستأنف الأمة حياتها الاسلامية من جديد وتعود أرقى أمم العالم.

و إذا كانت الأمة كلها مخاطبة بهذا الخطاب، فإن المثقفين فيها هم أحرى الناس بالاستجابة، ذلك أنه في بيئتهم تفشت الأفكار الدخيلة و من خلالهم انتشرت، فعلى عاتقهم تقع مسؤولية التغيير .

وللحديث بقية
والسلام عليكم ورحمة الله




السلام عليكم...اخي الكريم ربما هذه رؤاك و لكن ليس بالضرورة ان تكون صحيحة ..اما ما اريد ان ابلغه اليك اخي هو ان الوطنية زائفة و كاذبة وخاطئة اذا ما نحن لم تحسن استعمالها او كانت بين ايدي من استعملها في غير موضعها او بغرض تحقيق مصالح خاصة.....اما ان تمر الى الاخوة الاسلامية مباشرة و بدون اخوة داخلية وطنية وسط الاحتقان الشيعي السني و تحت الضغوط الخارجية فتكون التجربة فاشلة من اولها.......انا لست ضد الاخوة الاسلامية و لا ضد التيار الاسلامي و لكن يجب اخذ الموضوع بعقلانية وتدبر لا عن طريق الحماس الاجوف الذي كثيرا ما اثبت قصوره بالنسبة للحركات الاسلامية التي راينا مناهجها و كرهنا سياساتها و ما انجر عنها....اما ان نمر عن طريق الاخوة في النطاق العربي فها هي تجربة المغرب العربي الموحد تراوح مكانها.....كل ما اطلبه هو ان تحيا الجزائر بخير......و السلام عليكم ..و ان اردت الحديث و النقاش فصدري مفتوح لك و لكل الاخوة

[ابو عمر]

السلام عليكم..و هل محور الحديث بين الاخوة الوطنية و الاسلامية؟؟؟ربما قد لا يكون هنالك فرق بينهما....و الله اعلم:)

[tahriri]

السلام عليكم...
اخي الكريم bassem1231
لقد قلت:ربما هذه رؤاك و لكن ليس بالضرورة ان تكون صحيحة ...وردي عليها هو أن بلا شك هذه رؤيتي...ولكن ما دليلك وحجتك على خطئها؟؟ إني أنتظر مناقشتك لرؤيتي..

أما قولك:..ما اريد ان ابلغه اليك اخي هو ان الوطنية زائفة و كاذبة وخاطئة اذا ما نحن لم تحسن استعمالها او كانت بين ايدي من استعملها في غير موضعها او بغرض تحقيق مصالح خاصة.....فهذا ما لم أسمع به ولم أقرأه من قبل..فهل صحة أو خطأ فكرة من وجهة نظرك تُعرف من كيفية استعمالها، ومن معرفة شخصية حاملها؟؟
أرجو أن تعيد التفكير جيداً فيما قلته لأنه قول لا يستند لأي أساس.

أما قولك:ان تمر الى الاخوة الاسلامية مباشرة و بدون اخوة داخلية وطنية وسط الاحتقان الشيعي السني و تحت الضغوط الخارجية فتكون التجربة فاشلة من اولها.......انا لست ضد الاخوة الاسلامية و لا ضد التيار الاسلامي و لكن يجب اخذ الموضوع بعقلانية وتدبر لا عن طريق الحماس الاجوف...فإن هذا الكلام أخي العزيز يعني تأجيل الرابطة الإسلامية فماذا يربطنا قبل أن تكون الإخوة الإسلامية رابطتنا؟؟...أأ الوطنية؟؟ إنها رابطة جاهلية ما أنزل الله بها من سلطان، ولاتجوز شرعاً...كما سنرى لاحقاً...أضف إلى ذلك أخي الكريم فإن الأخوة الإسلامية المطلوبة شرعاً ليست تجربة فإن نجحت وإلا فلا..؟؟ إنها فرض شرعي فرضه الله على المسلمين من فوق سبع سموات لا بد من الأخذ به ولسنا مخيرين...فهل أنت أعلم أم الله تعالى؟؟ وهل يمكن لك أن تصلي وترى فإن أعجبتك صلاتك مثلاً صليت وإلا فإنك لن تتركها؟؟
هذا من جهة. ومن جهة أخرى كيف يستقيم قولك بأنها فاشلة من أولها؟؟والمطلوب هو العيش في كنفها وليس تجريبها..؟؟

وأخيرا قلت:..كل ما اطلبه هو ان تحيا الجزائر بخير.....ما تطلبه أخي الكريم طلب كريم ولكن اطلب من الله للأمة الإسلامية وليس الجزائر فقط أن يعزها ويذل أعداءها.

أخي الكريم bassem1231...أرجو التفاعل في النقاش بجدية. وشكرا.

[tahriri]

أخواي bassem1231 وأبو عمر

أصل فكرة الوطنية
إن مصطلح الوطنية إنما ظهر في المجتمع الأوروبي على إثر تطورات فكرية وسياسية هامة أدت إلى إعادة صياغة المجتمعات الأوروبية. وبإيجاز نقول أن مفهوم الوطن كونه بلد يربط فيه جماعة من الناس تتفق أن تلتزم بسيادة الوطن وإطاعة الحاكم، وما يتبعه من اجهزة حكومية، إنما ظهر بعد أن سعى سياسيون وفلاسفة في كسر شوكة الكنيسة والحد من تدخلها في الحياة العامة في المجتمعات الأوروبية وذلك على إثر الصراع الدامي الذي دار لعقود من الزمن واستهلك الكثير من الدماء والثروات.

من هنا تنادى المفكرون إلى ضرورة وضع أسس جديدة تربط بين الناس لا على أساس الدين والمذاهب الدينية التي أدت إلى سفك الدماء وإنما على الولاء للوطن.

أي أن تحويل الولاء من الكنيسة ورجالاتها وأيضا من رجال الإقطاع إلى الحاكم الوطني كان من أبرز التحولات الفكرية السياسية التي عصفت بالمجتمع الأوروبي والتي توجت بتكريس مفهوم "فصل الدين عن الحياة" وهو أساس الفكر العلماني والعقيدة العلمانية التي تقوم على إنكار دور الدين والخالق في تصريف شؤون المجتمع وإن كانوا تساهلوا بعض الشيء بحيث سمحوا للأفراد بالتدين ولكن على أن لا يتدخل هذا التدين بالشؤون العامة...

وبناء على هذه النظرية العلمانية قام المفكرون والفلاسفة من أمثال "روسو" و"جون لوك" و"فولتير" و"مونتسيكيو" بوضع أسس نظرية "العقد الاجتماعي" وهو عبارة عن عقد بين الحاكم والمحكومين بحيث يكون للمواطن حقوق قانونية دستورية على الحاكم أن يحترمها...ومن هنا جاءت نظرية الحقوق الغربية ومن ثم حقوق المواطن...الخ.

كيف دخلت فكرة الوطنية عقول المسلمين
السؤال المطروح هو: كيف وردت إلينا "الوطنية"؟؟ حيث أن مفهوم "الوطنية" هو مفهوم حديث لم يرد في كتاب ربنا ولا سنة نبينا..فَحَقَّ التساؤل من أين ورد إلينا؟؟ وكيف تحول مع الزمن حتى صار من المقدسات التي نسفك دماءنا في سبيلها؟؟

يرى الدكتور محمد محمد حسين رحمه الله، في كتابه "الإسلام والحضارة الغربية"، أن أول ما وردت لفظة "الوطن" إنما جاء من خلال الأزهري المتفرنس "رفعت رفاعة الطهطاوي" الذي أشرب حب فرنسا والحضارة الفرنسية حينما أقام فيها في 1826 إلى 1832 فلما عاد إلى مصر عاد يصدح بالحضارة الفرنسية وجمالها وصار يدندن حول "الوطنية" ولعله بدأ بداية خجولة إلا أنه في الواقع طرح بذرة الفكرة التي جاء غيره من المضبوعين بحضارة الغرب ليكملوا سقيها ورعايتها ومن هؤلاء بعض نصارى الشام الذين رأوا خلاصهم من حكم الإسلام بالعمل على نشر فكرة "الوطنية" (والقومية أيضا)...أما في الجزائر فجاءتنا مع الإستعمار الفرنسي، وبخاصة بعد تمكنه مع بداية القرن العشرين.

ماذا يترتب على "الوطنية"؟؟
يترتب عليها بداية أن يكون الولاء والبراء دائرا حول الحدود الإصطناعية التي رسمها الإنسان لما أسماه "وطن" ومن هنا شاع ضمن الناس (خاصة في المشرق) مقولة :"الدين لله والوطن للجميع" لا بل حتى سعى بعض الماكرين إلى ترويج "الوطنية" بدس أحاديث فمن ذلك قولهم "حب الوطن من الإيمان"(وقد بينا خطأ هذه الفكرة في مشاركة سابقة) فانظر رحمك الله مدى خبثهم ومكرهم الذي تزول له الجبال.

فمفهوم "الوطنية" يؤدي إلى إثارة البغضاء والإحقاد بين الناس والعصبية الوطنية تؤدي إلى دمار شامل لا يبقي ولا يذر وكل ذلك في سبيل الوطن كما شهد العالم في الحروب الكثيرة ومن أبرزها الحربين العالميتين في القرن العشرين.

ويترتب على الوطنية أن يقوم يهود بمجازر تلو المجازر بحق مسلمي فلسطين وتقوم أمريكا بمجازر بحق مسلمي العراق بينما مسلمو الأردن، وسوريا ومصر والجزائر... مشغولون بهموم و طنهم... وقل مثل ذلك عن الشيشان وكشمير وغيرهما.

بناء على ما سبق ما حكم الشرع في الوطنية؟؟
حيث أنه قد علم بالضرورة الرابطة الإسلامية هي الرابطة الوحيدة التي اعتبرها الشرع ففرق بين الأب وابنه وبين الزوج وزوجته بحسب إيمانهم من كفرهم.

وحيث أن الولاء والبراء في الإسلام إنما مداره حول الإيمان أو الكفر بدين الإسلام.

وحيث أن الإسلام يقضي بوحدة المؤمنين أينما كانوا وأن المسلم أخو المسلم.

وحيث أن الإسلام يوجب على المسلم أن يتلقى دينه وشريعته من القرآن والسنة لا من البشر وبخاصة من الكفار سواء كانوا من المفكرين أو الفلاسفة.

فإن "الوطنية" بقضها وقضيضها حرام... ولا يجوز الدعوة لها ولا السكوت عنها فإنها من أكبر المنكرات التي تفرق بين المسلم وأخيه وتؤدي إلى سفك الدم المسلم بغير وجه حق...وتؤدي إلى جعل الولاء والبراء مبنيان على غير رابطة الاسلام...وتؤدي إلى اتخاذ الكافرين أولياء من دون المؤمنين.
ولذا فالواجب الشرعي على كل مسلم أن يتبرأ منها ومن أهلها وأن يظهر العداوة لها ولمن عمل لها.

وأروع ما قيل عن الوطنية ما قاله الشهيد "سيد قطب" في كتابه "في ظلال القرآن" :"والبشرية إما أن تعيش -كما يريدها الإسلام- أناس تتجمع على زاد الروح وسمة القلب وعلامة الشعور .. وإما أن تعيش قطعانا خلف سياج الحدود الأرضية، أو حدود الجنس واللون.. وكلها حدود مما يقام للماشية في المرعى كي لا يختلط قطيع بقطيع !!!"

وأخيراً أرجو من الإخوة أن يحكموا شرع الله في هذه القضية وأن يفكروا فيها تفكيراً مستنيراً.

ونسأل الله أن يري المسلمين في الجزائر وغير الجزائر خطأ الوطنية وبطلانها وزيفها ونتنها، وأن يوحدهم بالإسلام وينصرهم بالإسلام...إنه سميع الدعاء سريع الإستجابة.

[bassem1231]

السلام عليكم اخي الكريم tahriri كل ما تقوله صحيح و الله صحيح و الفكرة اصلها غربية نعم معك حق ...و لكن اريني فكرة ابدعها العرب المسلمون؟؟؟بربك اربني متى نجح المسلمون في احتضان فكرة من افكار علمائهم و مفكريهم؟؟؟و ها نحن نرى افكار جمعية العلماء في الجزائر و افكار مالك بن نبي رحمه الله...كلها ذهبت هباء منثورا..و الله ان نقاشك و تفاعلك اعجبني و لكن نريد نقاش من اجل التعلم لا من اجل النقاش و انا هنا معك ال ان تكره مني..المهم ان تكون الفئدة و ان يكون نقاشا علميا...

الخطا في هذه الرؤى التي تعتنقها انك متزمت و متعصب بعض الشئ و لو فهمت القصد من ايراد هذا الموضوع لكان ما يحصل بيننا هو الجوهر ....
قلت انك محق في كل ما قلته عن الوطنية التي انت تعالجها من منضور اسلامي بحت بعيدا عن المنضور الاجتماعي للفكرة..

يا اخي الكريم اريد منك اجابة على هذا السؤال..متى سادت فكرة الاخوة الاسلامية و نجحت في بلادنا؟؟و متى نجحت فكرة الوطنية في بلادنا....في كل مرة اعود فيها الى دراسة التاريخ اجد ان فكرة الوطنية نجحت نوعا ما وهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل للتاريخ ..و لكن في تاريخ المجتمع الجزائري لم اجد و لا مرة اخوة اسلامية ...و بالاحرى فكرة الاخوة بمفهومها العرفي كانت انجح و انجع ..على الاقل في تلك الفترة المشاكل الموجودة الان كانت غائبة في ذلك الوقت...و الله اعلم


المهم اخي الكريم انا هنا معاك حتى تكره مني....

و للحديث بقية و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...

[bassem1231]

اين الاخوة.........نريد نقاشا يا اخوة ام ان الموضوع ممل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[tahriri]

أخي bassem1231
قلت بالحرف الواحد: كل ما تقوله صحيح و الله صحيح و الفكرة اصلها غربية نعم معك حق...وهذا يناقض قولك: الخطأ في هذه الرؤى التي تعتنقها انك متزمت و متعصب بعض الشئ...أرأيت أخي bassem1231 كلامك الثاني يمحي الأول، الحق عندك هو التزمت والتعصب؟؟؟...ثم بعد ذلك تتساءل متى نجح المسلمون في احتضان فكرة من افكار علمائهم و مفكريهم؟؟؟... والجواب هو أنهم لا يمكن لهم احتضان أي فكرة إن كانوا يقومون بمثل فعلك "الكلام الثاني يمحو الكلام الأول"...فوطّن نفسك أخي bassem1231 مع الفكر الحق والصائب بعد تفكير عميق ومستنير...حتى يمكن الإستمرار في مناقشتك...OK
وبالتالي ركّز معي جيداً هل أنت مقتنع بأن كلامي حول الوطنية بأنها رابطة كفر ولا علاقة لها بالإسلام أم لا؟؟؟

اما سؤالك الذي تريدني الإجابة عليه: متى سادت فكرة الاخوة الاسلامية و نجحت في بلادنا؟؟ و متى نجحت فكرة الوطنية في بلادنا؟؟
والجواب هو أنّه منذ فتح المسلمون الأوائل هذه البلاد، والإسلام من ربطهم برابطة عقيدة لا إله إلا الله محمد رسول الله، ونظمت علاقتهم ببعضهم بما انبثق عنها من نظم سياسية واجتماعية واقتصادية، تقيداً بقوله تعالى: (وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا)...فلم تكن لهم أي معارضة أو حساسية اتجاه دولة الخلافــة التي كانت تحكمهم من مقرها في دمشق (الخلافة الأموية) أو من بغداد (الخلافة العباسية) أو من استنبول (الخلافة العثمانية)..وقد كان المسلم في الجزائر له حق الإقامة في أي بقعة من بقاعها، ولا يجد نفسه غريبا في أي مكان غير الجزائر، فقد كان يتنقل ويجول تاجراً ومجاهداً وسائحاً ومتعلماً في طول بلاد الخلافـة وعرضها ولا أحد يعترض طريقه.
فقد شارك المسلمون من الجزائر في الجهاد ضد الصليبيين، كما شاركوا في الفتوحات، ولنا في طارق بن زياد وموسى بن نصير في فتحهما الأندلس أكبر دليل على ذلك، ولهم باب بالقدس يسمى بباب المغاربة، وإقامة الأمير عبد القادر وصحبه بالشام.
كما أن المسلمون من شتى بقاع العالم الإسلامي شاركوا في تحرير الجزائر من الإستعمار الإسباني، بل إن الخلافة العثمانية هي من حررتنا منه، وكانت سدا منيعاً ضد أوروبا منذ 1518م وحتى 1830م....إلخ من الأمثلة التي تبين حقيقة أن الرابطة الإسلامية كانت حقيقة ومازالت حتى اليوم رغم الشوائب التي تكتنفها، فها هم بعض من المسلمين من الجزائر يجاهدون الأمريكان في العراق، بل كل الشعب الجزائري يتألم لما يجري في فلسطين والعراق وأفغانستان والصومال...
فأين كل هذا وغيره كثير أخي bassem1231 من قولك: ..و لكن في تاريخ المجتمع الجزائري لم اجد و لا مرة اخوة اسلامية ؟؟

أما قولك:في كل مرة اعود فيها الى دراسة التاريخ اجد ان فكرة الوطنية نجحت نوعا ما وهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل للتاريخ
... فإن الواقع يثبت عكس ما تقول؛ لأن الوطنية ربطتنا مؤقتاً فقط، وذلك حين كنا تحت الإحتلال الفرنسي، فقد تكتل معظم الناس لمحاربة فرنسا(وكما يقال كنا "خاوة" كلنا). أما بعد الإستقلال ومع حالة السلم -وهي الحالة الطبيعية- فقد تلاشت هذه الرابطة الوطنية ...فهي لم تصلح لجمع الناس (وسوف لا ولن تصلح أبداً) وأكبر دليل على ذلك أن الجهوية والعشائرية المنتشرة بين الناس وفي علاقاتهم، وإرادة بعضهم الحكم الذاتي، وما جرى في التسعينات بحمل الجزائريين للسلاح ضد بعضهم البعض ليدل دلالة قاطعة على أن الوطنية لم تستطع أن تجمعهم ولم تكن صالحة كرابطة لهم. فاختلاف الأفكار جعل المشاعر تختلف والدولة الوطنية تتمزق...إذن فالوطنية رابطة غريزية حيوانية منحطة لا تنوجد إلا في حالة اعتداء أجنبي على الوطن، وتضمحل حالة خروجه...فلا وجود لها في حالة السلم وهي الحالة الطبيعية للإنسان...

أنتظر إجابتك على سؤالي أعلاه...والسلام عليكم

أخوك TAHRIRI الذي يحترمك ويودك

[bassem1231]

السلام عليكم اخي الكريم tahriri ...جوهر الخلاف بيني و بينك هو ان رابطة الوطنية رابطة كفر..لماذا هي كذلك؟؟؟؟

ربما لا املك الرصيد العلمي للمناقشة و لكن لا اؤيدك بان فكرة الوطنية فكرة كفر...المهم ان كنت تريد ان اجيبك على اي سؤال فانا في الخدمة اما ان اقول ان الوطنية كافرة فانا اقول لا اله الا الله محمد رسول الله.....

و للحديث بقية.و السلام عليكمك:) :) :) :) :)

[لؤلؤة المتوسط]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى..ان ما سنطرحه كموضوع للنقاش هو مشكل او آفة ان صح التعبير تنهش في جسد الامه...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

الرجاء من الاخوة اثراء هذا الموضوع الشائك بكل موضوعية و حيادية و اخلاقية ......المهم قبل كل شئ نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا.....و السلام عليكم


اخي ليسهناك اكثر شيء بعد الاسلام وحدنا وما اختلافنا الا لجهلنا لديننا ولكن والحمد لله هذه العقليات مندثرة وبقيت فقط عند اصعاب القلوب الضعيفة والضيقة التي ترفض الاخر مهما كانت صفته الجزائر بشسلعتها طبيع تختلف الللهجات والطباع والعاادات ولكن علينا اخذ ذلك كثراء لنا وليس كنقص علينا احترام خصوصية الاخر واختلافه عنا ولكن في الاخير هو جزائري مثلنا انا شخصيا قبائلية وناسبنا عرب وليس لدينا اي مشكلة من هذه الناحية فهذه العقليات اندثرت ولم يعد لها مكان على الاقل هذا ما اراه في محييطي وعلينا ان لا نرى ان اعتزاز الشخص بقبائليته او بشاويته او او على انها عنصرية بل فخر بالذات وفقط فقي الاخير كلنا نذوب في شيء هو الجزائر وعامل الذوبان هو الاسلام والارض الواحدة

[bassem1231]

اخي ليسهناك اكثر شيء بعد الاسلام وحدنا وما اختلافنا الا لجهلنا لديننا ولكن والحمد لله هذه العقليات مندثرة وبقيت فقط عند اصعاب القلوب الضعيفة والضيقة التي ترفض الاخر مهما كانت صفته الجزائر بشسلعتها طبيع تختلف الللهجات والطباع والعاادات ولكن علينا اخذ ذلك كثراء لنا وليس كنقص علينا احترام خصوصية الاخر واختلافه عنا ولكن في الاخير هو جزائري مثلنا انا شخصيا قبائلية وناسبنا عرب وليس لدينا اي مشكلة من هذه الناحية فهذه العقليات اندثرت ولم يعد لها مكان على الاقل هذا ما اراه في محييطي وعلينا ان لا نرى ان اعتزاز الشخص بقبائليته او بشاويته او او على انها عنصرية بل فخر بالذات وفقط فقي الاخير كلنا نذوب في شيء هو الجزائر وعامل الذوبان هو الاسلام والارض الواحدة



بارك الله فيك اخي الكريم هذا الكلام زينة العقل و لكن اكثر الناس لا يعقلون....

[ismail4islam]

...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

موضوع مهم وقد ظهر ذلك من خلال التجاوب الكبير في طرح الآراء
شكرا لكbassem1231

كنت أود طرح فكرة أخرى هي أن هذه الرؤية تجاه الفروق اللغوية والعرقية هي في الحقيقة رؤيتنا لأنفسنا وحسب
في حين أن الغرب يرانا جسدا واحدا ... لذلك يزيد من الفتنة لأجل تفرقة هذا الجسد
والحقيقة أننا جسد واحد .. لماذا ننظر لأنفسنا بعين مفرقة وبغيضة ..

سؤال جابه هو اكتشاف الداء رغم أن الدواء الواقي موجود لاإله إلا الله محمد رسول الله

[bassem1231]

السلام عليكم...اين الاخوة !!!! اين انت اخي tahriri......:) :) :) :)

[bassem1231]

...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

موضوع مهم وقد ظهر ذلك من خلال التجاوب الكبير في طرح الآراء
شكرا لكbassem1231

كنت أود طرح فكرة أخرى هي أن هذه الرؤية تجاه الفروق اللغوية والعرقية هي في الحقيقة رؤيتنا لأنفسنا وحسب
في حين أن الغرب يرانا جسدا واحدا ... لذلك يزيد من الفتنة لأجل تفرقة هذا الجسد
والحقيقة أننا جسد واحد .. لماذا ننظر لأنفسنا بعين مفرقة وبغيضة ..

سؤال جابه هو اكتشاف الداء رغم أن الدواء الواقي موجود لاإله إلا الله محمد رسول الله



مشكور اخي الكريم و لكن ما اود ان اوضحه هو ان الغرب لا يرانا جسدا واحدا بل هو يعمل على التفريق بيننا انطلاقا من هذه النقطة....:)

[لؤلؤة المتوسط]

بارك الله فيك اخي الكريم هذا الكلام زينة العقل و لكن اكثر الناس لا يعقلون....

فيك بركة اخي لكن انا اخت انا لؤلؤة المتوسط والتي اقصد بها الجزائر ولكن متى ياتي اليوم الذي يلقب فيه الجميع الجزائر بلؤلؤة المتوسط فرغم امكانياتنا الضخمة في السياحة لكن مازلنا متاخريييييييييييين

[bassem1231]

فيك بركة اخي لكن انا اخت انا لؤلؤة المتوسط والتي اقصد بها الجزائر ولكن متى ياتي اليوم الذي يلقب فيه الجميع الجزائر بلؤلؤة المتوسط فرغم امكانياتنا الضخمة في السياحة لكن مازلنا متاخريييييييييييين

عفوا اختي الؤلؤة.......انا واثق اشد الوثوق انها ستكون لؤلؤة انشاء الله فلا تقلقي كل المؤشرات ستوحي بذلك و لكن في اوانه:)

[tahriri]

السلام عليكم اخي الكريم tahriri ...جوهر الخلاف بيني و بينك هو ان رابطة الوطنية رابطة كفر..لماذا هي كذلك؟؟؟؟

ربما لا املك الرصيد العلمي للمناقشة و لكن لا اؤيدك بان فكرة الوطنية فكرة كفر...المهم ان كنت تريد ان اجيبك على اي سؤال فانا في الخدمة اما ان اقول ان الوطنية كافرة فانا اقول لا اله الا الله محمد رسول الله.....

و للحديث بقية.و السلام عليكمك:) :) :) :) :)


أخي bassem1231 ها أنذا قد عدت إليك، ولي اشتياق لإتمام مناقشتك في موضوع الوطنية، ولكن قبل التطرق إلى اعتبار أن الوطنية رابطة كفر لابد من التقيد بالأسس التالية:

1- أولاً نحن مسلمون، وبالتالي نحن مجبرون على التقيد بالأكام الشرعية أي التقيد بما جاء في الكتاب والسنة في أي فعل أو شيء؛ يتعلق بهم، قال تعالى: (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا).

2- ثانياً إذا نحن اختلفنا وتنازعنا، فلا بد من رده إلى الله ورسوله: (فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً). وقال أيضا: (وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ).

وعليه لا بد من معرفة حكم الإسلام في الوطنية وبالتالي لا بد من أدلة شرعية نستنبط منها حكم الشرع في مسألة الرابطة الوطنية، ولما اختلفنا مع بعضنا فيها لا بد أيضا من التحاكم إلى الكتاب والسنة، ثم نسلم بحكمها مهما كان، لأن الله ورسوله هما من يحكما علينا لا نحن من نحكم عليهما...

وبحسب مما رأينا سابقاُ من معاني الوطنية، نستطيع الإستناد الآن إلى بعض الأدلة الشرعية التالية التي تحوي في منطوقها ومفهومها حكم الشرع في الرابطة الوطنية:

1- يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الحجرات: (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هذه الآية التي تعتبر لوحدها كافية لإبطال فكرة ورابطة الوطنية من أساسها، فالله تعالى يخاطبنا بالمؤمنين أي الذين رابطتهم العقيدة الإسلامية (لا الوطنية)، ويؤاخي بينهم، فهم إخوة في العقيدة، إخوة في الله...فالمؤمن المقيم بالجزائر أخ للمؤمن المقيم بمصر وأخ للمقيم بباكستان وأخ للمؤمن المقيم بفرنسا وأخ للمؤمن المقيم بنيويورك...إلخ..
والمؤمن المقيم بالجزائر ليس أخاً للكافر المقيم بالجزائر وليس أخاُ للمؤمن المقيم في تونس...إلخ.

2-ويقول سبحانه في سورة آل عمران: (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ)
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، في خطابه الله لنا، فهو يدعونا جميعاً (على اعتبار أننا مؤمنين) بالإعتصام بحبله، وحبله هنا من معانيه دين الإسلام (ولا يمكن ان يكون الوطنية)...فالجزائري والمصري والتونسي والمغربي والأفغانستاني والبوسني والسوداني ...إلخ مطالبون بالإعتصام بحبل الله فرداُ فرداُ، وأن لا يتفرقوا أفرادا أفراداُ أو جماعات جماعات، بالتخلي عن أي شيء يؤدي إلى تفرقتهم، والوطنية فرقتنا مجموعات مجموعات في شكل دول عديدة تتقاتل فيما بينها وتتحرش فيما بينها وتعين المستعمرين الكفار على بعضها البعض (مثل إعانة السعودية والكويت وإيران وسوريا ...أمريكا وإنجلترا على احتلال العراق وأفغانستان بدعوى محافظة كل دولة منها على وطنها؟؟؟)...بل أن هذه الدول قد أقامها الكفار المستعمرون بعد خروجهم من بلادنا، تفرقة بيننا على أساس الوطنية.

3- ويقول عز وجل في سورة الأنبياء: (إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ). و يقول أيضا في سورة المؤمنون: (وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هاتين الآيتين كيف جعلتانا نحن المسلمين أمة واحدة من دون الناس...اتجاهها عبادة الله تعالى، أي التوجه في حياتها على أساس عقيدتها لا على أي أساس آخر، بما فيه الوطنية.


و هذا كله دليل كاف من القرآن (وهناك أدلة كثيرة جدا) على أن الرابطة بين المسلمين يجب أن تكون على أساس العقيدة الإسلامية ولا مكان للرابطة الوطنية بين المسلمين ولا وجودلها في الإسلام لامن قريب ولا من بعيد، بل الموجود عنها في الإسلام هو أنه يدعونا لرميها والقضاء عليها...فهي رابطة غير إسلامية لأنها تفصل بين المؤمنين ولا تجعلهم إخوة في العقيدة...أي هي رابطة كفر.

أما من السنة النبوية فيمكن الإستناد إلى بعض من أحاديثها::

1- جاء في وثيقة المدينة من سيرة إبن هشام: قال ابن إسحاق: وكتب رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا بين المهاجرين والأنصار، وادع فيه يهود وعاهدهم وأقرهم على دينهم وأموالهم وشرط لهم واشترط عليهم ((بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من محمد النبي صلى الله عليه وسلم، بين المؤمنين والمسلمين من قريش ويثرب، ومن تبعهم فلحق بهم وجاهد معهم إنهم أمة واحدة من دون الناس المهاجرون من قريش على ربعتهم يتعاقلون بينهم وهم يفدون عانيهم بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، كل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو ساعدة على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الحارث على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو جشم على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النجار على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عمرو بن عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النبيت على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الأوس على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وإن المؤمنين لا يتركون مفرحا بينهم أن يعطوه بالمعروف في فداء أو عقل)).

فانظر رحمك الله أخي bassem1231، لهذه الوثيقة فقد حدد الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم الرابطة بين المؤمنين وجعلهم أمة واحدة من دون الناس بناء على العقيدة الإسلامية.

2-ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً) [رواه البخاري]، وقال أيضاُ: (مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد.. إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى) [رواه البخاري]..
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، للحديث الأول الذي يجعل المؤمنين كالبنيان المرصوص، أي لَبنات متراصة لحد أن لا يوجد شيء بينهم (إلا اسمنت الإيمان)، بمعنى أن العقيدة التي على أساسها أصبحوا مؤمنين هي طلبت منهم أن يكون بنيانا مرصوصا، ولما كانت الوطنية لا تجعل منهم بنيانا مرصوصاً لأنها تفرق بين المؤمنين على أساس الوطن، فلا بد من التخلي عنها، والتبرء منها، فهي قد جعلت المسلمين في الجزائر متنافرين، وجعلتهم مع المغاربة متنافرين، وقل نفس الشيء ما يجري بين العراقيين والكويتيين السعوديين والإيرانيين واللبنانيين والسوريين...بل وأكثر من ذلك فكل دولة تستعين بالكفار المستعمرين من امريكان والإنجليز و..على الأخرى فهم دول الضرار للوطنية التي صموا بها آذاننا في كل مناسب وغير مناسبة، وانقلبوا المؤمنون في كل دولة كالثعابين يلدغ بعضهم بعضاً..!! ...رغم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصانا بالمودة والتعاطف والتراحم بيننا كمثل الجسد الواحد.

أخي bassem1231، إن الآيات والأحاديث السابقة، تدل على أن رابطة الوطنية رابطة كفر يحرم أخذها أو جعلها رابطة بين المسلمين أو الدعوة إليها، ...فضلاً عن أنها دعوة للفرقة بين المسلمين وتكريس لجهود الكافر المستعمر في بث الفرقة بين المسلمين وهي حرام شرعا...فإذا أضفنا لها أن فكرة الوطنية فكرة غربية كما رأينا في مداخلة سابقة وهي أسلوب استعماري لتمزيقنا، وتشتيتنا، ويكفي مثلاُ على ذلك أن الوطنية الجزائرية تعني المحافظة على حدود شارل وموريس الإستعماريين الفرنسييين...كما يكفي مثلا لى ذلك أيضا أن سوريا ولبنان الأردن والعراق و...هي وطنيات وٌلدت من رحم اتفاقية سايكس بيكو اللعينة، فكيف تصبح غاية الإستعمار هدفاُ لنا؟؟؟

أخي الكريم تلك الآيات والأحاديث (وغيرها كثير) تدعونا أيضاً لأن نكون في كيان سياسي واحد هو دولة الخلافــة الإسلامية، التي تربط المسلمين بالرابطة الإسلامية، وتربطهم بغيرهم من غير المسلمين في هذه الدولة بالتابعية، أي الولاء لدولة الخلافــة.

اللهم إنا نتبرأ من الوطنية ودعاتها وكل ما يتعلق بها

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه. أقول قولي وأستغفر الله لي ولك ولجميع المسلمين. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

[إلياس]

السلام عليكم

تحريري أنا أوافق في الكثير مما قلته غير أنني لا أرى فرقا كبيرا بين الوطنية و الإسلام لا سيما في الجزائر حيث أكثر من 95 في المائة مسلمون فالجزائر = الوطن = الإسلام

[إلياس]

أما 5 في المائة المتبقية فلنعتبرها مجهولة لكي لا نبقى في 99 في المائة!!!

[لؤلؤة المتوسط]

حب الوطن من الايمان لاننا وطن مسلم فنحن عندما ندافع عن وطننا نحن ندافع عن ديننا وما استشهد المليون و النصف مليون شهيد في الجزائر الا لاعلاء كلمة الدين في الجزائر اقصد الاسلام لان السياسة الاستعمارية كان هدفها بالاضافة الى نهب ثرواتنا ايضا مسخ هويتنا وهي العروبة والاسلام وهذا هو دافع الجهاد كان جهاد عن الهوية هوية الاسلام والعروبة والامازيغية(ما ظهرت الاشكالية الا بعد سياسة فرق تسد)
تصور اخي شخص غير مسلم وفقير ياتيه شخص اخر يقول له اتبع ملتي وتصبح غنيا حتما سيوافق لانه لا يؤمن بالدار الاخرة عكس نحن المسلمين. وهذا ما جعل العرب (نربط العرب بالاسلام) يقولون الارض هي العرض اعتزاز العرب بالارض نابع من هويتهم الاسلامية.

عندما تكون في وطن مسلم فانه لاتجد فرق بين الوطنية وهويته الاسلامية لان الاولى مرتبطة بالاخيرة
شكرا

[بويدي]

السلام عليكم

تحريري أنا أوافق في الكثير مما قلته غير أنني لا أرى فرقا كبيرا بين الوطنية و الإسلام لا سيما في الجزائر حيث أكثر من 95 في المائة مسلمون فالجزائر = الوطن = الإسلام

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع : ( كتبته في جواب الأخ bassem1231 في أول المشاركات .. أخي إلياس )
تقول : قبل كل شيء نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا ..
و أنا أسألك سؤالا واحدا أرجو أن تجيبني عليه بصراحة ...
هل يوجد زعيم مهما كان ... أعظم و أشرف و أحسن و ... من نبينا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟ [ و أنا أتحدى أي شخص .... ] .
فإذا كان الجواب بلا .. فحينئذ اسمع قول الله تعالى مخاطبا حبيبه و نبيه محمدا صلوات ربي و سلامه عليه بقوله ( و ألف بين قلوبهم ، لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم ، إنه عزيز حكيم ) ... الآية 63 من سورة الأنفال
هل تعلم أن الوحدة هي هدية من الله تعالى لعباده و منا منه سبحانه ؟؟؟؟
هل تؤمن بأن الرسالة المحمدية هي الرسالة الوحيدة و الوحيدة .. و فقط .. التي ستوحدنا على الحق ( و إلا التوحيد على الباطل موجود ) ؟
فإذا كان كذلك .. فاعلم أنه لن تندثر هذه الصراعات و التعصبات الجهوية و القبائلية و العنصرية إلا بتلك الرسالة لا غير ؟؟؟
إذن هذا الموضوع شائك و معقد .. و تدخل فيه النزاعات و مقتضاه هي صراعات و تمزيقات ... و المؤمن يحاول أن يتجنب كل ما يعكر صفو حياته مع أخيه المؤمن بدعوى الجاهلية ... إنها نتنة و لا فرق بين قبائلي و شاوي و عربي و مزابي و قروي .. إلا بالتقوى ( تقوى الله سبحانه و تعالى لا غير )
اللهم وحد صفوف المسلمين جميعا على القرآن و السنة النبوية المطهرة .. آمين
تحياتي لك أخي bassem1231 و شكرا لك على طرحك للموضوعات
أخوك بويدي .

أهديك أخي إلياس هذه الهدية
أضحى الإسلام لنا دينا *** و جميع الكون لنا وطنا
توحيد الله لنا نور *** أعددنا الروح له سكنا

اضغط هنا و استمع .. (http://www.anashed.net/audio/yarafeq_addarb_2/adh7a_al_eslam.ram)
ليت شعري ! إن لم يوحدنا الإسلام فما الذي يوحدنا ؟؟؟

[ابو عمر]

أخي bassem1231 ها أنذا قد عدت إليك، ولي اشتياق لإتمام مناقشتك في موضوع الوطنية، ولكن قبل التطرق إلى اعتبار أن الوطنية رابطة كفر لابد من التقيد بالأسس التالية:

1- أولاً نحن مسلمون، وبالتالي نحن مجبرون على التقيد بالأكام الشرعية أي التقيد بما جاء في الكتاب والسنة في أي فعل أو شيء؛ يتعلق بهم، قال تعالى: (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا).

2- ثانياً إذا نحن اختلفنا وتنازعنا، فلا بد من رده إلى الله ورسوله: (فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً). وقال أيضا: (وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ).

وعليه لا بد من معرفة حكم الإسلام في الوطنية وبالتالي لا بد من أدلة شرعية نستنبط منها حكم الشرع في مسألة الرابطة الوطنية، ولما اختلفنا مع بعضنا فيها لا بد أيضا من التحاكم إلى الكتاب والسنة، ثم نسلم بحكمها مهما كان، لأن الله ورسوله هما من يحكما علينا لا نحن من نحكم عليهما...

وبحسب مما رأينا سابقاُ من معاني الوطنية، نستطيع الإستناد الآن إلى بعض الأدلة الشرعية التالية التي تحوي في منطوقها ومفهومها حكم الشرع في الرابطة الوطنية:

1- يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الحجرات: (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هذه الآية التي تعتبر لوحدها كافية لإبطال فكرة ورابطة الوطنية من أساسها، فالله تعالى يخاطبنا بالمؤمنين أي الذين رابطتهم العقيدة الإسلامية (لا الوطنية)، ويؤاخي بينهم، فهم إخوة في العقيدة، إخوة في الله...فالمؤمن المقيم بالجزائر أخ للمؤمن المقيم بمصر وأخ للمقيم بباكستان وأخ للمؤمن المقيم بفرنسا وأخ للمؤمن المقيم بنيويورك...إلخ..
والمؤمن المقيم بالجزائر ليس أخاً للكافر المقيم بالجزائر وليس أخاُ للمؤمن المقيم في تونس...إلخ.

2-ويقول سبحانه في سورة آل عمران: (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ)
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، في خطابه الله لنا، فهو يدعونا جميعاً (على اعتبار أننا مؤمنين) بالإعتصام بحبله، وحبله هنا من معانيه دين الإسلام (ولا يمكن ان يكون الوطنية)...فالجزائري والمصري والتونسي والمغربي والأفغانستاني والبوسني والسوداني ...إلخ مطالبون بالإعتصام بحبل الله فرداُ فرداُ، وأن لا يتفرقوا أفرادا أفراداُ أو جماعات جماعات، بالتخلي عن أي شيء يؤدي إلى تفرقتهم، والوطنية فرقتنا مجموعات مجموعات في شكل دول عديدة تتقاتل فيما بينها وتتحرش فيما بينها وتعين المستعمرين الكفار على بعضها البعض (مثل إعانة السعودية والكويت وإيران وسوريا ...أمريكا وإنجلترا على احتلال العراق وأفغانستان بدعوى محافظة كل دولة منها على وطنها؟؟؟)...بل أن هذه الدول قد أقامها الكفار المستعمرون بعد خروجهم من بلادنا، تفرقة بيننا على أساس الوطنية.

3- ويقول عز وجل في سورة الأنبياء: (إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ). و يقول أيضا في سورة المؤمنون: (وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هاتين الآيتين كيف جعلتانا نحن المسلمين أمة واحدة من دون الناس...اتجاهها عبادة الله تعالى، أي التوجه في حياتها على أساس عقيدتها لا على أي أساس آخر، بما فيه الوطنية.


و هذا كله دليل كاف من القرآن (وهناك أدلة كثيرة جدا) على أن الرابطة بين المسلمين يجب أن تكون على أساس العقيدة الإسلامية ولا مكان للرابطة الوطنية بين المسلمين ولا وجودلها في الإسلام لامن قريب ولا من بعيد، بل الموجود عنها في الإسلام هو أنه يدعونا لرميها والقضاء عليها...فهي رابطة غير إسلامية لأنها تفصل بين المؤمنين ولا تجعلهم إخوة في العقيدة...أي هي رابطة كفر.

أما من السنة النبوية فيمكن الإستناد إلى بعض من أحاديثها::

1- جاء في وثيقة المدينة من سيرة إبن هشام: قال ابن إسحاق: وكتب رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا بين المهاجرين والأنصار، وادع فيه يهود وعاهدهم وأقرهم على دينهم وأموالهم وشرط لهم واشترط عليهم ((بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من محمد النبي صلى الله عليه وسلم، بين المؤمنين والمسلمين من قريش ويثرب، ومن تبعهم فلحق بهم وجاهد معهم إنهم أمة واحدة من دون الناس المهاجرون من قريش على ربعتهم يتعاقلون بينهم وهم يفدون عانيهم بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، كل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو ساعدة على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الحارث على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو جشم على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النجار على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عمرو بن عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النبيت على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الأوس على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وإن المؤمنين لا يتركون مفرحا بينهم أن يعطوه بالمعروف في فداء أو عقل)).

فانظر رحمك الله أخي bassem1231، لهذه الوثيقة فقد حدد الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم الرابطة بين المؤمنين وجعلهم أمة واحدة من دون الناس بناء على العقيدة الإسلامية.

2-ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً) [رواه البخاري]، وقال أيضاُ: (مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد.. إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى) [رواه البخاري]..
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، للحديث الأول الذي يجعل المؤمنين كالبنيان المرصوص، أي لَبنات متراصة لحد أن لا يوجد شيء بينهم (إلا اسمنت الإيمان)، بمعنى أن العقيدة التي على أساسها أصبحوا مؤمنين هي طلبت منهم أن يكون بنيانا مرصوصا، ولما كانت الوطنية لا تجعل منهم بنيانا مرصوصاً لأنها تفرق بين المؤمنين على أساس الوطن، فلا بد من التخلي عنها، والتبرء منها، فهي قد جعلت المسلمين في الجزائر متنافرين، وجعلتهم مع المغاربة متنافرين، وقل نفس الشيء ما يجري بين العراقيين والكويتيين السعوديين والإيرانيين واللبنانيين والسوريين...بل وأكثر من ذلك فكل دولة تستعين بالكفار المستعمرين من امريكان والإنجليز و..على الأخرى فهم دول الضرار للوطنية التي صموا بها آذاننا في كل مناسب وغير مناسبة، وانقلبوا المؤمنون في كل دولة كالثعابين يلدغ بعضهم بعضاً..!! ...رغم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصانا بالمودة والتعاطف والتراحم بيننا كمثل الجسد الواحد.

أخي bassem1231، إن الآيات والأحاديث السابقة، تدل على أن رابطة الوطنية رابطة كفر يحرم أخذها أو جعلها رابطة بين المسلمين أو الدعوة إليها، ...فضلاً عن أنها دعوة للفرقة بين المسلمين وتكريس لجهود الكافر المستعمر في بث الفرقة بين المسلمين وهي حرام شرعا...فإذا أضفنا لها أن فكرة الوطنية فكرة غربية كما رأينا في مداخلة سابقة وهي أسلوب استعماري لتمزيقنا، وتشتيتنا، ويكفي مثلاُ على ذلك أن الوطنية الجزائرية تعني المحافظة على حدود شارل وموريس الإستعماريين الفرنسييين...كما يكفي مثلا لى ذلك أيضا أن سوريا ولبنان الأردن والعراق و...هي وطنيات وٌلدت من رحم اتفاقية سايكس بيكو اللعينة، فكيف تصبح غاية الإستعمار هدفاُ لنا؟؟؟

أخي الكريم تلك الآيات والأحاديث (وغيرها كثير) تدعونا أيضاً لأن نكون في كيان سياسي واحد هو دولة الخلافــة الإسلامية، التي تربط المسلمين بالرابطة الإسلامية، وتربطهم بغيرهم من غير المسلمين في هذه الدولة بالتابعية، أي الولاء لدولة الخلافــة.

اللهم إنا نتبرأ من الوطنية ودعاتها وكل ما يتعلق بها

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه. أقول قولي وأستغفر الله لي ولك ولجميع المسلمين. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.



السلام عليكم اخي تحريري لا فرق بين الوطنية و الاسلام بحكم ان الوطنية تؤيد الاسلام و لا تناقضه فلما كل هذا التنافر؟؟

[ابو عمر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع : ( كتبته في جواب الأخ bassem1231 في أول المشاركات .. أخي إلياس )
تقول : قبل كل شيء نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا ..
و أنا أسألك سؤالا واحدا أرجو أن تجيبني عليه بصراحة ...
هل يوجد زعيم مهما كان ... أعظم و أشرف و أحسن و ... من نبينا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟ [ و أنا أتحدى أي شخص .... ] .
فإذا كان الجواب بلا .. فحينئذ اسمع قول الله تعالى مخاطبا حبيبه و نبيه محمدا صلوات ربي و سلامه عليه بقوله ( و ألف بين قلوبهم ، لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم ، إنه عزيز حكيم ) ... الآية 63 من سورة الأنفال
هل تعلم أن الوحدة هي هدية من الله تعالى لعباده و منا منه سبحانه ؟؟؟؟
هل تؤمن بأن الرسالة المحمدية هي الرسالة الوحيدة و الوحيدة .. و فقط .. التي ستوحدنا على الحق ( و إلا التوحيد على الباطل موجود ) ؟
فإذا كان كذلك .. فاعلم أنه لن تندثر هذه الصراعات و التعصبات الجهوية و القبائلية و العنصرية إلا بتلك الرسالة لا غير ؟؟؟
إذن هذا الموضوع شائك و معقد .. و تدخل فيه النزاعات و مقتضاه هي صراعات و تمزيقات ... و المؤمن يحاول أن يتجنب كل ما يعكر صفو حياته مع أخيه المؤمن بدعوى الجاهلية ... إنها نتنة و لا فرق بين قبائلي و شاوي و عربي و مزابي و قروي .. إلا بالتقوى ( تقوى الله سبحانه و تعالى لا غير )
اللهم وحد صفوف المسلمين جميعا على القرآن و السنة النبوية المطهرة .. آمين
تحياتي لك أخي bassem1231 و شكرا لك على طرحك للموضوعات
أخوك بويدي .

أهديك أخي إلياس هذه الهدية
أضحى الإسلام لنا دينا *** و جميع الكون لنا وطنا
توحيد الله لنا نور *** أعددنا الروح له سكنا

اضغط هنا و استمع .. (http://www.anashed.net/audio/yarafeq_addarb_2/adh7a_al_eslam.ram)
ليت شعري ! إن لم يوحدنا الإسلام فما الذي يوحدنا ؟؟؟


السلام عليكم اخي بويدي انا اؤيدك في الراي و عندك حق فيما تقول

[bassem1231]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع : ( كتبته في جواب الأخ bassem1231 في أول المشاركات .. أخي إلياس )
تقول : قبل كل شيء نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا ..
و أنا أسألك سؤالا واحدا أرجو أن تجيبني عليه بصراحة ...
هل يوجد زعيم مهما كان ... أعظم و أشرف و أحسن و ... من نبينا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟ [ و أنا أتحدى أي شخص .... ] .
فإذا كان الجواب بلا .. فحينئذ اسمع قول الله تعالى مخاطبا حبيبه و نبيه محمدا صلوات ربي و سلامه عليه بقوله ( و ألف بين قلوبهم ، لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم ، إنه عزيز حكيم ) ... الآية 63 من سورة الأنفال
هل تعلم أن الوحدة هي هدية من الله تعالى لعباده و منا منه سبحانه ؟؟؟؟
هل تؤمن بأن الرسالة المحمدية هي الرسالة الوحيدة و الوحيدة .. و فقط .. التي ستوحدنا على الحق ( و إلا التوحيد على الباطل موجود ) ؟
فإذا كان كذلك .. فاعلم أنه لن تندثر هذه الصراعات و التعصبات الجهوية و القبائلية و العنصرية إلا بتلك الرسالة لا غير ؟؟؟
إذن هذا الموضوع شائك و معقد .. و تدخل فيه النزاعات و مقتضاه هي صراعات و تمزيقات ... و المؤمن يحاول أن يتجنب كل ما يعكر صفو حياته مع أخيه المؤمن بدعوى الجاهلية ... إنها نتنة و لا فرق بين قبائلي و شاوي و عربي و مزابي و قروي .. إلا بالتقوى ( تقوى الله سبحانه و تعالى لا غير )
اللهم وحد صفوف المسلمين جميعا على القرآن و السنة النبوية المطهرة .. آمين
تحياتي لك أخي bassem1231 و شكرا لك على طرحك للموضوعات
أخوك بويدي .

أهديك أخي إلياس هذه الهدية
أضحى الإسلام لنا دينا *** و جميع الكون لنا وطنا
توحيد الله لنا نور *** أعددنا الروح له سكنا

اضغط هنا و استمع .. (http://www.anashed.net/audio/yarafeq_addarb_2/adh7a_al_eslam.ram)
ليت شعري ! إن لم يوحدنا الإسلام فما الذي يوحدنا ؟؟؟



و فيك يبارك الله اخي بويدي....و شكرا

[bassem1231]

أخي bassem1231 ها أنذا قد عدت إليك، ولي اشتياق لإتمام مناقشتك في موضوع الوطنية، ولكن قبل التطرق إلى اعتبار أن الوطنية رابطة كفر لابد من التقيد بالأسس التالية:

1- أولاً نحن مسلمون، وبالتالي نحن مجبرون على التقيد بالأكام الشرعية أي التقيد بما جاء في الكتاب والسنة في أي فعل أو شيء؛ يتعلق بهم، قال تعالى: (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا).

2- ثانياً إذا نحن اختلفنا وتنازعنا، فلا بد من رده إلى الله ورسوله: (فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً). وقال أيضا: (وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ).

وعليه لا بد من معرفة حكم الإسلام في الوطنية وبالتالي لا بد من أدلة شرعية نستنبط منها حكم الشرع في مسألة الرابطة الوطنية، ولما اختلفنا مع بعضنا فيها لا بد أيضا من التحاكم إلى الكتاب والسنة، ثم نسلم بحكمها مهما كان، لأن الله ورسوله هما من يحكما علينا لا نحن من نحكم عليهما...

وبحسب مما رأينا سابقاُ من معاني الوطنية، نستطيع الإستناد الآن إلى بعض الأدلة الشرعية التالية التي تحوي في منطوقها ومفهومها حكم الشرع في الرابطة الوطنية:

1- يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الحجرات: (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هذه الآية التي تعتبر لوحدها كافية لإبطال فكرة ورابطة الوطنية من أساسها، فالله تعالى يخاطبنا بالمؤمنين أي الذين رابطتهم العقيدة الإسلامية (لا الوطنية)، ويؤاخي بينهم، فهم إخوة في العقيدة، إخوة في الله...فالمؤمن المقيم بالجزائر أخ للمؤمن المقيم بمصر وأخ للمقيم بباكستان وأخ للمؤمن المقيم بفرنسا وأخ للمؤمن المقيم بنيويورك...إلخ..
والمؤمن المقيم بالجزائر ليس أخاً للكافر المقيم بالجزائر وليس أخاُ للمؤمن المقيم في تونس...إلخ.

2-ويقول سبحانه في سورة آل عمران: (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ)
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، في خطابه الله لنا، فهو يدعونا جميعاً (على اعتبار أننا مؤمنين) بالإعتصام بحبله، وحبله هنا من معانيه دين الإسلام (ولا يمكن ان يكون الوطنية)...فالجزائري والمصري والتونسي والمغربي والأفغانستاني والبوسني والسوداني ...إلخ مطالبون بالإعتصام بحبل الله فرداُ فرداُ، وأن لا يتفرقوا أفرادا أفراداُ أو جماعات جماعات، بالتخلي عن أي شيء يؤدي إلى تفرقتهم، والوطنية فرقتنا مجموعات مجموعات في شكل دول عديدة تتقاتل فيما بينها وتتحرش فيما بينها وتعين المستعمرين الكفار على بعضها البعض (مثل إعانة السعودية والكويت وإيران وسوريا ...أمريكا وإنجلترا على احتلال العراق وأفغانستان بدعوى محافظة كل دولة منها على وطنها؟؟؟)...بل أن هذه الدول قد أقامها الكفار المستعمرون بعد خروجهم من بلادنا، تفرقة بيننا على أساس الوطنية.

3- ويقول عز وجل في سورة الأنبياء: (إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ). و يقول أيضا في سورة المؤمنون: (وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هاتين الآيتين كيف جعلتانا نحن المسلمين أمة واحدة من دون الناس...اتجاهها عبادة الله تعالى، أي التوجه في حياتها على أساس عقيدتها لا على أي أساس آخر، بما فيه الوطنية.


و هذا كله دليل كاف من القرآن (وهناك أدلة كثيرة جدا) على أن الرابطة بين المسلمين يجب أن تكون على أساس العقيدة الإسلامية ولا مكان للرابطة الوطنية بين المسلمين ولا وجودلها في الإسلام لامن قريب ولا من بعيد، بل الموجود عنها في الإسلام هو أنه يدعونا لرميها والقضاء عليها...فهي رابطة غير إسلامية لأنها تفصل بين المؤمنين ولا تجعلهم إخوة في العقيدة...أي هي رابطة كفر.

أما من السنة النبوية فيمكن الإستناد إلى بعض من أحاديثها::

1- جاء في وثيقة المدينة من سيرة إبن هشام: قال ابن إسحاق: وكتب رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا بين المهاجرين والأنصار، وادع فيه يهود وعاهدهم وأقرهم على دينهم وأموالهم وشرط لهم واشترط عليهم ((بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من محمد النبي صلى الله عليه وسلم، بين المؤمنين والمسلمين من قريش ويثرب، ومن تبعهم فلحق بهم وجاهد معهم إنهم أمة واحدة من دون الناس المهاجرون من قريش على ربعتهم يتعاقلون بينهم وهم يفدون عانيهم بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، كل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو ساعدة على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الحارث على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو جشم على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النجار على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عمرو بن عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النبيت على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الأوس على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وإن المؤمنين لا يتركون مفرحا بينهم أن يعطوه بالمعروف في فداء أو عقل)).

فانظر رحمك الله أخي bassem1231، لهذه الوثيقة فقد حدد الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم الرابطة بين المؤمنين وجعلهم أمة واحدة من دون الناس بناء على العقيدة الإسلامية.

2-ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً) [رواه البخاري]، وقال أيضاُ: (مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد.. إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى) [رواه البخاري]..
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، للحديث الأول الذي يجعل المؤمنين كالبنيان المرصوص، أي لَبنات متراصة لحد أن لا يوجد شيء بينهم (إلا اسمنت الإيمان)، بمعنى أن العقيدة التي على أساسها أصبحوا مؤمنين هي طلبت منهم أن يكون بنيانا مرصوصا، ولما كانت الوطنية لا تجعل منهم بنيانا مرصوصاً لأنها تفرق بين المؤمنين على أساس الوطن، فلا بد من التخلي عنها، والتبرء منها، فهي قد جعلت المسلمين في الجزائر متنافرين، وجعلتهم مع المغاربة متنافرين، وقل نفس الشيء ما يجري بين العراقيين والكويتيين السعوديين والإيرانيين واللبنانيين والسوريين...بل وأكثر من ذلك فكل دولة تستعين بالكفار المستعمرين من امريكان والإنجليز و..على الأخرى فهم دول الضرار للوطنية التي صموا بها آذاننا في كل مناسب وغير مناسبة، وانقلبوا المؤمنون في كل دولة كالثعابين يلدغ بعضهم بعضاً..!! ...رغم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصانا بالمودة والتعاطف والتراحم بيننا كمثل الجسد الواحد.

أخي bassem1231، إن الآيات والأحاديث السابقة، تدل على أن رابطة الوطنية رابطة كفر يحرم أخذها أو جعلها رابطة بين المسلمين أو الدعوة إليها، ...فضلاً عن أنها دعوة للفرقة بين المسلمين وتكريس لجهود الكافر المستعمر في بث الفرقة بين المسلمين وهي حرام شرعا...فإذا أضفنا لها أن فكرة الوطنية فكرة غربية كما رأينا في مداخلة سابقة وهي أسلوب استعماري لتمزيقنا، وتشتيتنا، ويكفي مثلاُ على ذلك أن الوطنية الجزائرية تعني المحافظة على حدود شارل وموريس الإستعماريين الفرنسييين...كما يكفي مثلا لى ذلك أيضا أن سوريا ولبنان الأردن والعراق و...هي وطنيات وٌلدت من رحم اتفاقية سايكس بيكو اللعينة، فكيف تصبح غاية الإستعمار هدفاُ لنا؟؟؟

أخي الكريم تلك الآيات والأحاديث (وغيرها كثير) تدعونا أيضاً لأن نكون في كيان سياسي واحد هو دولة الخلافــة الإسلامية، التي تربط المسلمين بالرابطة الإسلامية، وتربطهم بغيرهم من غير المسلمين في هذه الدولة بالتابعية، أي الولاء لدولة الخلافــة.

اللهم إنا نتبرأ من الوطنية ودعاتها وكل ما يتعلق بها

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه. أقول قولي وأستغفر الله لي ولك ولجميع المسلمين. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.



السلام عليكم اخي tahriri ..لقد قرات ما كتبته في الموضوع و اني دائما احتكم الى كتاب الله و سنة نبيه المصطفى عليه الصلاة و السلام ..
اني لا ارى في كل ماكتبته شيئا يحرم الوطنية و يجعلها رابطة كفر لا من قريب و لا من بعيد اما ما اريد ان اوضحه لك من السنة النبوية الشريفة ذلك الحديث الذي لا احفظه جيدا و اخاف ان اخطئ في كتابته و الذي يقول فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم في ما معناه قبل الخروج من مكة..يا مكة لولا ان الكفار اخرجوني منك ما كنت لاخرج ....اتعرف لماذا؟؟؟ لان مكة هي موطنه و ربما لديك لبس او خلط في معنا كلمة الوطن فارجو منك اخي العزيز اعزك الله ان تراجع قاموس النجد او لسان العرب فستجد هناك ما يقنعك و حينها ستفهم كل ما اريد ان اقول...


و لازلت معك هنا لاتمام النقاش ان انت لم تكره مني بعد...و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..

[الشريف الجزائري]

نعم انا جزائري وافتخر بجزائريتي ولكن لا افتخر بالحكومة الجزائرية الاستئصالية العلماني او تكاد ان تكون علمانية

[الشريف الجزائري]

نعم انا جزائري وافتخر بجزائريتي ولكن لا افتخر بالحكومة الجزائرية الاستئصالية العلماني او تكاد ان تكون علمانية

[bassem1231]

نعم انا جزائري وافتخر بجزائريتي ولكن لا افتخر بالحكومة الجزائرية الاستئصالية العلماني او تكاد ان تكون علمانية


بالعقل اخي الكريم ...انظر المواد الاولى من الدستور الجزائري...حقا انها لا تعكس الواقع

[الفجروق]

في رايي بكل اختصار أن التفرقة الجهوية والعرقية الموجودة في الجزائر سببها أولا من طبقو سياسة فرق تسد بحيث أوهمو الأمازيع عامة والقبائل خاصة أنهم أفضل أعراق الجزائر فصارو يتباهون بعرقهم وامتدادهم الامازيغي ونسو أن هناك الكثير لا تهمهم هذه المسألة مما نجم عن ذلك حساسية بيننا ولهذا بعدما كان كل الشعب الجزائري متكاتف متوحد لا يفرق بينه شيئ صار اليوم الكل يرفض أفكار الآخر بسبب المطالب التي تنادي بالاعتراف بالامازيغية التي يريدون أن يفرضوها على كامل الشعب الجزائري وهو شعب حر لا ينبغي أن تفرض عليه أمور مثل هذه فكان من الأنسب يجعلوها لغة رسمية فقط في المناطق التي تتحدث بها وليس في مناطق لا علاقة لها اطلاقا بالامازيغية كمنطقة بسكرة على سبيل المثال.

[bassem1231]

في رايي بكل اختصار أن التفرقة الجهوية والعرقية الموجودة في الجزائر سببها أولا من طبقو سياسة فرق تسد بحيث أوهمو الأمازيع عامة والقبائل خاصة أنهم أفضل أعراق الجزائر فصارو يتباهون بعرقهم وامتدادهم الامازيغي ونسو أن هناك الكثير لا تهمهم هذه المسألة مما نجم عن ذلك حساسية بيننا ولهذا بعدما كان كل الشعب الجزائري متكاتف متوحد لا يفرق بينه شيئ صار اليوم الكل يرفض أفكار الآخر بسبب المطالب التي تنادي بالاعتراف بالامازيغية التي يريدون أن يفرضوها على كامل الشعب الجزائري وهو شعب حر لا ينبغي أن تفرض عليه أمور مثل هذه فكان من الأنسب يجعلوها لغة رسمية فقط في المناطق التي تتحدث بها وليس في مناطق لا علاقة لها اطلاقا بالامازيغية كمنطقة بسكرة على سبيل المثال.


اوافقك هي سياسة امبريالية فرنسية ...قال الله عزوجل في كتابه الكريم..و اعتصموا بحبل الله جميع و لا تفرقوا و اذكروا نعمة الله عليكم اذ كنتم اعداءا فالف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته اخوانا...

[الفجروق]

أخي الكريم ، هذا موضوع من مخلفات الإستدمار ، فلا أحد يستطيع التشكيك في أمازيغيتنا ، فعدد العرب الذين جاؤوا مع الفاتح الأكبر
عقبة بن نافع طيب الله ثراه لم يتعد بعض المئات ، ولذا نقول نحن أمازيغ عربنا الإسلام الحنيف ، وأما الذي يريد تصنيفنا عرب وأمازيغ ، وشاوية ، فنقول له ، أنظر إلى صفاتنا ووجوهنا تعرف هويـتـنـا.
كلامك في أصله تفرقة لانك تقول نحن امازيغ. فيوم نتوقف عن هذا الاسلوب حينها تزول اعراض هذه الفتنة
قل نحن مسلمين او قل نحن جزائريين على الاقل ولا تقل نحن أمازيع جزاك الله خيرا يكفينا فتنا

[الفجروق]

السلام عليكم ورحمة الله
إخوتي الأفاضل bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد
هناك مفهوم مغلوط هو "جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا" أو "نحن أمازيغ عربنا الإسلام الحنيف".
ذلك اننا مسلمون مؤمنون وفقط، والله سبحانه وتعالى حين يخاطبنا يقول "يا أيها الذين آمنوا"، ونحن في الجزائر جزء من أمة هي الأمة الإسلامية، والجزائر جزء من بلاد هي البلاد الإسلامية.
وبالتالي ما وحدنا ضمن إطار الأمة الإسلامية كوننا نعتنق الإسلام لا كوننا نعيش في بلد الجزائر.
فهويتنا حددها الإسلام لا الأرض، فالبلاد الإسلامية كلها للمسلمين جميعاً جزائريهم وتونسيهم وعراقيهم وكويتيهم...والجزائر هي بلاد كل المسلمين وليست بلاد الجزائريين وحدهم، لأنها بلاد الإسلام.
والمطلوب أن تكون وحدتنا مع كل المسلمين في كل البلاد الإسلامية لا وحدة الجزائريين فقط أي من المغرب إلى إندونيسيا لا حدود ولا سدود ولا تأشيرات ولا جمارك ولا...ولا...إلخ هذا هو الأصل وهذا الذي يجب أن يكون أما ما عداه فهو باطل شرعاً.
يسلم فمك ويدك على هذا الكلام

[bassem1231]

كلامك في أصله تفرقة لانك تقول نحن امازيغ. فيوم نتوقف عن هذا الاسلوب حينها تزول اعراض هذه الفتنة
قل نحن مسلمين او قل نحن جزائريين على الاقل ولا تقل نحن أمازيع جزاك الله خيرا يكفينا فتنا


يرحم ذاك الفم...كلام الاخ فريد يحوي البعض من التناقض:)

[سمراء]

اوافقك هي سياسة امبريالية فرنسية ...قال الله عزوجل في كتابه الكريم..و اعتصموا بحبل الله جميع و لا تفرقوا و اذكروا نعمة الله عليكم اذ كنتم اعداءا فالف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته اخوانا...

صدقت أخي ، لكن كيف تسمي الفرنسي الذي إعتنق الإسلام هو جزائري أو مسلم ؟
سيصبح بعد إسلامه عربي بمعنى الكلمة .
أي سيكون ضد اللغة الفرنسية وينب نفسه إلى العرب .
إن الدين عند الله الإسلام . وحتى الأمركيين إذا إعتنقوا الإسلام ، أصبحوا عرب ؟ أليس كذلك ؟
أما تلك اللغة التي نطقناها ووجدنها من صنع الشيطان ؟
لا يجب أن نذكرها أو نتعلمها لكي لا يغضب بقية الشعب المسلم .
لا يا أخي لساننا سيبقى إلى الأبد وأنا مسلمة وأحب الإسلام وأحب العربية لأن الله يحبها ، أما العرب فهم ضد اللغة لأنهم يكرهون الأمازيغ وهم شئتم أم أبيتم لغة الأجداد

[الفجروق]

كيف تريدني ان ادلي بدلوي و البعض لا يعرف للوطنية معنى....و كيف ترى الوطنية منحطة؟؟ لو رايتها كذلك فهل يمكن ان ترى الرابطة بينك و بين شقيقك منحطة؟؟؟؟؟كيف تؤمن بالاخوة الاسلامية و تنسى الاخوة الوطنية التي هي معبر الاخوة الاسلامية......................................... .................................................. .....................................
أعطيك الحق في هذه النقطة لكن لماذا تكون الأخوة فقط مع من له جنسية بلدي ولا تكون مع غيره فعلى سبيل المثال لو كنت أنا مواطق اسكن مدينة القالة الحدودية فكيف يمكنني أن أعتبر المواطن الذي يسكن مدينة تيندوف أخا لي ولا أعتبر الشخص الذي يسكن مدينة طبرقة التونسية أخا لي ؟؟؟ فقط لان له جنسية أخرى غير جنسيتي الجزائرية ؟؟؟
وعلى ضوء ذلك أنا أعتبر أن الأخوة من هذا النوع لا ينبغي أن تكون محدودة أو مقيدة بحدود سياسية أنشئها البشر.

[الفجروق]

فها هي تجربة المغرب العربي الموحد تراوح مكانها..

نفسهم دعاة الوطنية هم من يرفضون هذه الوحدة ويفتعلون المشاكل والأزمات مع الأشقاء

[الفجروق]

أنا لا يمكنني أن أعتبر أن الوطنية هي كفر ولكن ليست هي الوضعية الصحيحة التي ينبغي أن تجمع بين المسلمين والتي تجعلهم اقوياء قادرين على التأقلم مع تحديات الحياة

[سمراء]

في رايي بكل اختصار أن التفرقة الجهوية والعرقية الموجودة في الجزائر سببها أولا من طبقو سياسة فرق تسد بحيث أوهمو الأمازيع عامة والقبائل خاصة أنهم أفضل أعراق الجزائر فصارو يتباهون بعرقهم وامتدادهم الامازيغي ونسو أن هناك الكثير لا تهمهم هذه المسألة مما نجم عن ذلك حساسية بيننا ولهذا بعدما كان كل الشعب الجزائري متكاتف متوحد لا يفرق بينه شيئ صار اليوم الكل يرفض أفكار الآخر بسبب المطالب التي تنادي بالاعتراف بالامازيغية التي يريدون أن يفرضوها على كامل الشعب الجزائري وهو شعب حر لا ينبغي أن تفرض عليه أمور مثل هذه فكان من الأنسب يجعلوها لغة رسمية فقط في المناطق التي تتحدث بها وليس في مناطق لا علاقة لها اطلاقا بالامازيغية كمنطقة بسكرة على سبيل المثال.

الإنجليزية تتهافتون على التكلم بها والفرنسية ، أيضا ،
وتتباهون بالمعرفة والثقافة أما الأمازغية إذا تعلمتموها فهي تفرقة
ولا يمكن لبسكرة أن تتعلم الأمازيغية لكي لا تدخل في حب إخوتهم
والكلام معهم بنفس ما يكلمونهم
والله صدق الفنان أيت منقلات حين قال أنا في بلدي أتكلم وحتى في الشاشة بللغة التي تربيت عليها ولي إحب يفهم يفهم ولي محبش يضرب راسو للحيط

[الفجروق]

ن مكة هي موطنه و ربما لديك لبس او خلط في معنا كلمة الوطن فارجو منك اخي العزيز اعزك الله ان تراجع قاموس النجد او لسان العرب فستجد هناك ما يقنعك و حينها ستفهم كل ما اريد ان اقول...

أظن هو قال الوطن لا يتعدى المدينة أو القرية التي يعيش فيها أما مادون ذلك فهو كسائر بقاع العالم ولا يدخل ضمن الوطن بالمعنى الجهوي أو القبلي أما الوطن الشامل والاشمل فهو الذي يضم كل المسلمين في شتى العالم
فربما هنا الرسول عليه الصلاة والسلام كان متمسكا بمكة لانها وطنه من الدرجة الأولى اي المدينة أو القرية ولم يقل مثلا أن مدينة الظائف القريبة من مكة أنها تدخل ضمن وطنه بل اعتبرها مدينة كسائر المدن الاخرى

[الفجروق]

الإنجليزية تتهافتون على التكلم بها والفرنسية ، أيضا ،
وتتباهون بالمعرفة والثقافة أما الأمازغية إذا تعلمتموها فهي تفرقة
ولا يمكن لبسكرة أن تتعلم الأمازيغية لكي لا تدخل في حب إخوتهم
والكلام معهم بنفس ما يكلمونهم
والله صدق الفنان أيت منقلات حين قال أنا في بلدي أتكلم وحتى في الشاشة بللغة التي تربيت عليها ولي إحب يفهم يفهم ولي محبش يضرب راسو للحيط
لماذا هذه العصبية يا أخت أنا كل ماقلته هو أن يترك كل إنسان يتكلم باللغة التي يشاء وإذا كانت هناك فئة من الشعب لا تحتاج إلى دراسة الأمازيغية فكيف نفرضها عليهم ليتعلموها بالقوة ؟؟؟ لا حظي الفتنة تنشأ من مثل هذه الحالات فلو ترك كل إنسان يتكلم باللغة التي يشاء ويتعلم مايشاء لما كانت هناك فتن في المجتمع
أنظري في العراق أرادت امريكا أن تفرض الديمقراطية بالقوة شوفي كيف أصبح العراق
ولهذا فكل من يريد أن يتكلم بالعربية فهو حر وكل من يريد أن يتكلم بالأمازيغية فهو حر وكل حر وليست الأمازيغية قرءانا منزلا حتى يفرض على كامل الشعب لانه كما انتي ولدتي تتكلمين القبائلية فيه من لا يعرف هذه اللهجة ولو تفرض عليه في يوم من الايام يحس وكأنه فرض عليه تعلم شيء لا علاقة له به وهنا يبدأ يحس بما يسمى "بالحقرة" ويبدأ يحس أنه مواطن من درجة ثانية
ونفس الشيء بالنسبة للعربية فهي ليست قرءانا منزلا فمن لم يرد أن يتعلمها من إخواننا فله ذلك. وفي نظري هذه اشياء لا تناقش خاصة انها لم تلمس الدين ولم تلمس الوطن في الجوهر.

[سمراء]

لماذا لم تجب على تهافت الناس للتعلم اللغات ؟ أهي قرآن هل الأجانب يتهافتون على العربية ؟ فقط لأنهم يعتقدون أن الدين الإسلامي مثل الذين يدعون به ويفتخرون بأنهم عرب وفقط فينفرون ولا يعلمون عنه شيئ

[إلياس]

السلام عليكم

الأخت سمراء قولك أن العرب يكرهون الأمازيغ خطأ و تعميم لا فائدة منه لأن الجميع أصبح يلصق شتى التهم بالعرب دون سواهم و قد أقول لك أنا أيضا أن الأمازيغ يكرهون العرب و نصبح في حلقة مفرغة. أما عن تهافت الجزائريين على تعلم اللغات الأجنبية فالنسبة للفرنسية فهي عقدة لا تزال تلازمنا أما الإنجليزية فهي أول لغة علمية عالمية يجب تعلمها. الآن مشكلة الأمازيغية اتخذت أبعادا كان يجب احتوائها من البداية و عدم الوقوع في فخ السياسة. القبائل اعتقدوا أن سياسة التعريب موجهة ضدهم و هذا خطأ لأن التعريب ما هو إلا رجوع إلى الأصل حيث أن معظم الدول و الإمارات التي حكمت الجزائر كانت يقودها الأمازيغ و مع ذلك بقيت العربية لغة رسمية و متداولة في أعلى المستويات و حتى في عهد الأتراك إلى أن جاءت فرنسا و منعت استعمال اللغة العربية بقانون سنة 1938 على ما اعتقد لأنها كانت تدرك أن العربية من الثوابت التي يجب التخلص منها لترويض الشعب الجزائري. و للرجوع إلى سياسات التعريب يمكن القول كذلك أنها اختلطت بالإيديولوجية و السياسة و لذلك فشلت في استرجاع زمام الأمور من الإدارة المفرنسة و نجحت في استعداء الأمازيغ لأنها همشتهم و لم تستمع لمطالبهم بغض النظر عن كونها مقبولة أم لا...و حتى الأمازيغية عندما صارت ألعوبة في يد السياسيين صارت مرفوضة من قبل قطاعات كبيرة من الشعب الجزائري و أنا أوافق الأخ الفجروق عندما يقول أنه لا يمكن فرض الأمازيغية على من لا يتكلم بها و أخالفه عندما يقول إنها لهجة بل هي لغة كغيرها

[سمراء]

أعلم من البداية أن لا حياة لمن تنادي لكن شاركت في هذا الموضوع العقيم

[سمراء]

لا تريدون أن تتعلموا الأمازيغية لأنها صعبة وأنتم لا تستطعون ، الله غالب ، لو كانت الصين موجودة مكان تونس لعرفنا نتحدث الصينية فما بالك بإخوانكم متعرفوش تهدروا معاهم وليس هذا فقط تريدون أن تمنعوا أولادكم على تعلمها معندهاش قيمة ماشي كيما الإنجليزية ولا الفرنسية والتي أغلب الشعب الجزائري يتحدث بها رغم التعريب في المدرسة
ولي ميعرفش تبهديلة عليه قاري وميفهم والو /
ونحن والحمد لله معندناش عقدة نتحجج بالتاريخ كي نرفض الدراسة وإلغاء لغة شعب ، إخترعوها .
وبسكرة مرحلهاش ماشي أنتع الجزائر كما الفياضنات التي عمت كاين إلى مرحلوش المهم تخطي دارو وعائلتو
وأنتم تقولون نفس الشيء

وخسارة عليكم رفضكم للأخوة ،

مرة كانت أمي في المستشفى في 98 ، كانت بجانبها طفلة مرضة جدا وتستغيث في الليل وتقول ، غطوني ، غطوني ولم تكن سوى أمي بجانبها ولم تفهم ماذا تريد ، تعلم أنها تطلب المساعدة
لكن لم تفهم
وتذهب للغرف المجاورة كي تبحث عن الإجابة لم يفهم
واحد ماذا تريد أن تقول وبقيت لليلة كاملة وفي الصباح ماتت الطفلة ، وحين زرناها ، قالت أنها تقول غطوني ولم يسمعها أحد وأنا لم أفهم وقلنا لها أنها تريد الغطاء ربما
من شدة الحمى
فمابالك منتفهموش حتى الأجيال الآتية
ولكن أعود وأكرر ، الله غالب متقدروش برك
علما أن أمي لم تخرج من المستشفى حتى أصبحت تتكلم عادي أما اليوم كالماء

[إلياس]

السلام عليكم
الأخت سمراء من قال لك أننا نرفض الإخوة؟ مع احترامي لك هذا كلام فارغ كيف تقولين لا تريدون تعلم الأمازيغية لأنها صعبة؟ و من قال لك أن القبائل يتقبلون الآخرين؟ لقد ذهبت مرة إلى تيزي وزو و أنا أمازيغي لا أعرف من الأمازيغية إلا القليل فتكلمت بالعربية و رأيت الحقد على الوجوه كما رأيته في فرنسا كيف تردين على هذا ( و هو كلام فارغ أيضا لأنني لا أحكم على قضية بسلوك المدافعين عنها!!)
أتريدين فرض الأمازيغية على الجميع؟ أنا أمازيغي لكنني لا أعرف منها إلا بعض الكلمات و هل في هذا عيب؟ والدي لم ير أنني بحاجة إليها لأنني لم أولد في بلاد القبائل لأن الناس يتكلمون العربية حيث ولدت فهل هذا عيب؟ هل هذا انتقاص من أمازيغيتي؟ لا تحكمي على الناس بالهوى و إنما بالدليل و الحجة. صحيح أن الأمازيغية مشكلة يجب حلها بالتي هي أحسن بما يفيد بلادنا لكن تبادل التهم هكذا اعتباطيا خطأ انظري مثلا الشاوية أو لمزابية هل هناك مشكلة معهم؟ هل يعادون العربية كما يعاديها القبائل؟

[إلياس]

ثم ألا ترين أنك أنت التي ترفض الحوار مع الآخرين لماذا تقولين كنت أعلم منذ البداية أن لا حياة لمن تنادي و أن الموضوع عقيم، اليس هذا رفضا للآخرين؟

[bassem1231]

لا تريدون أن تتعلموا الأمازيغية لأنها صعبة وأنتم لا تستطعون ، الله غالب ، لو كانت الصين موجودة مكان تونس لعرفنا نتحدث الصينية فما بالك بإخوانكم متعرفوش تهدروا معاهم وليس هذا فقط تريدون أن تمنعوا أولادكم على تعلمها معندهاش قيمة ماشي كيما الإنجليزية ولا الفرنسية والتي أغلب الشعب الجزائري يتحدث بها رغم التعريب في المدرسة
ولي ميعرفش تبهديلة عليه قاري وميفهم والو /
ونحن والحمد لله معندناش عقدة نتحجج بالتاريخ كي نرفض الدراسة وإلغاء لغة شعب ، إخترعوها .
وبسكرة مرحلهاش ماشي أنتع الجزائر كما الفياضنات التي عمت كاين إلى مرحلوش المهم تخطي دارو وعائلتو
وأنتم تقولون نفس الشيء

وخسارة عليكم رفضكم للأخوة ،

مرة كانت أمي في المستشفى في 98 ، كانت بجانبها طفلة مرضة جدا وتستغيث في الليل وتقول ، غطوني ، غطوني ولم تكن سوى أمي بجانبها ولم تفهم ماذا تريد ، تعلم أنها تطلب المساعدة
لكن لم تفهم
وتذهب للغرف المجاورة كي تبحث عن الإجابة لم يفهم
واحد ماذا تريد أن تقول وبقيت لليلة كاملة وفي الصباح ماتت الطفلة ، وحين زرناها ، قالت أنها تقول غطوني ولم يسمعها أحد وأنا لم أفهم وقلنا لها أنها تريد الغطاء ربما
من شدة الحمى
فمابالك منتفهموش حتى الأجيال الآتية
ولكن أعود وأكرر ، الله غالب متقدروش برك
علما أن أمي لم تخرج من المستشفى حتى أصبحت تتكلم عادي أما اليوم كالماء



السلام عليكم...هذا ما يعالج الان كموضوع للنقاش ما تقولينه خاطئ من اساسه...نحن نريد من نقاشنا هذا ازالة صخرة العنصرية و قد تبين عكس ذلك من كلامك يا اخت سمراء......

[bassem1231]

ثم ألا ترين أنك أنت التي ترفض الحوار مع الآخرين لماذا تقولين كنت أعلم منذ البداية أن لا حياة لمن تنادي و أن الموضوع عقيم، اليس هذا رفضا للآخرين؟

السلام عليكم اخ الياس ...نحن نريد ازالة صخرة العنصرية لا نريد زيادة لهيبها....كلنل عرب و امازيغ و مسلمون و نعتز بذلك ...و قد وحدت الرسالة المحمدية بيننا


و السلام عليكم

[bassem1231]

أظن هو قال الوطن لا يتعدى المدينة أو القرية التي يعيش فيها أما مادون ذلك فهو كسائر بقاع العالم ولا يدخل ضمن الوطن بالمعنى الجهوي أو القبلي أما الوطن الشامل والاشمل فهو الذي يضم كل المسلمين في شتى العالم
فربما هنا الرسول عليه الصلاة والسلام كان متمسكا بمكة لانها وطنه من الدرجة الأولى اي المدينة أو القرية ولم يقل مثلا أن مدينة الظائف القريبة من مكة أنها تدخل ضمن وطنه بل اعتبرها مدينة كسائر المدن الاخرى

السلام عليكم ..بارك الله فيك اخي الفجروق هذا ما اود الحديث عنه...شكرا لك اخي الكريم

[سمراء]

السلام عليكم ..بارك الله فيك اخي الفجروق هذا ما اود الحديث عنه...شكرا لك اخي الكريم

وبما أنه قال هذا فأنتم تقولون مالنا ودراسة الامازيغية ، ولماذا ندّخل بسكرة في تعليم اللغة الأمازيغية والأخ الكريم يرد ويقول يسلم الفم ألي قالها تردون إستثناء ولا يتكم من باقي الولايات وما يطبق عندنا لا يطبق عندكم ويؤسفني أن أقرأ هذا ولم أكن أعلم أنكم تفكرون هكذا لم أدخل ولا مرة للنقاش لأنني لا أحب المواضيع مثل هذه وعندما قرأت حرفا واحدا وهو :يسلم الفم إلى قالها تسائلت عن ماذا تتحدثون ووجدتكم تتآمرون على الأمازيغية ونحن لا نكن أي كره لأي شخص ولا ولاية لكن عندما نسمع
مثل هذا الكلام .......فنستغرب

[سمراء]

كلامك في أصله تفرقة لانك تقول نحن امازيغ. فيوم نتوقف عن هذا الاسلوب حينها تزول اعراض هذه الفتنة
قل نحن مسلمين او قل نحن جزائريين على الاقل ولا تقل نحن أمازيع جزاك الله خيرا يكفينا فتنا

أهي فتنة ؟
العرب الذين جاؤوا وبقيوا ربما كل واحد إقول نحن أولادهم ومكانش ألى إقول نحن من البلاد الأصلية ، حتى الفرنسين لما جاؤوا واستعمرونا تركوا فيها أطفال ومن أدراك ألم يغتصبوا عرضنا وقاموا وقاموا لماذا لا يوجد من يقول انا أصلي فرنسي أنجبتني أمي في الحرب من عسكري ( وأعتذر على ا الكلام ) لكن لا يعقل ما تفعلون

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

تعلمون الجهوية ساكنة في نفسي حتى و إن كنت لا أظهر ذلك لمن حولي ( و ليس نفاقا مني) و إنما سكنت في رغما عني...
تلقينا تربية صارمة جدا...باسم الأمازيغية
حرمنا من أمور باسم الأمازيغية
كل شيء في حياتنا إسمه أمازيغية
حرام و مكروه و لا يجوز أبدا الخروج عن إطار الأمازيغية...
لسن ناقمة على هذا الوضع لأني اكتشفت أن ما ربينا عليه باسم الأمازيغية ليس سوى جزء لا يتجزء من الإسلام...
أتكلم الأمازيغية بطلاقة و لازلنا نحافظ على العادات الطيبة للمنطقة أحسن حتى ممن يسكنها الآن...حب منطقة القبائل يسكن قلبي...و لكن...قلتها و اقولها... أنا مستعدة أن أتخلى...
عن أمازغيتي التي لطالما كانت شعارا أعلقه على جبيني...
عن جزائريتي التي نقش حبها في فؤادي ...
عن عروبتي التي تطنب لها آذاني حين ينطق بها لساني...
إلا عن إسلامي الذي أطمع أن يفتح لي أبواب الجنان...
أنا لا أعترف بشيء اسمه حدود لا ثقافية و لا جغرافية و لا غيرها...
لأنه ببساطة الإسلام لم يوجدها لننوجدها نحن أضعف خلق الله...

[إلياس]

السلام عليكم
الأخت هبة الله الأخ بويدي بارك الله فيكما ليت كل الناس يفكرون مثلكما

[سمراء]

أتعلمون .......
انا مسلمة ولست ضد الإسلام ...
أتشكون في أنني لست مسلمة بينما أدافع عن كلمة الحق ...........
يا سبحان الله تستعملون الإسلام بالرد عند عجزكم في نقاش ما ، أولست على دين الله ، ألا تقبل صلاتي ؟.
يا هبة الله هل خيروك أنت تختاري بين الأمازيغية والإسلام ؟
هل قال الله أن من أسلم يجب أن يتخلى على وطنه وأمه ولا يدافع عن لغته ؟
إتفقثم على كلمة الإسلام ضد كافرة تدعو إلى الخروج من دين الله ؟
الوحدة ، وهم يقولون ما لنا وتعلم لغة الأمازيغية ، يمنعون أولادهم أن يتعلموا لغتنا وكأنها ضد الإسلام ؟
هل الأمازيغية ضد الإسلام يا من إتفق على هذه الأفكار ، أنا سأهجركم وأهجر المنتدى ولن أعود للنقاش معكم لأنكم وببساطة
ترفضون
سمراء

[رحيل]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أتعلمون .......
انا مسلمة ولست ضد الإسلام ...
أتشكون في أنني لست مسلمة بينما أدافع عن كلمة الحق ...........
يا سبحان الله تستعملون الإسلام بالرد عند عجزكم في نقاش ما ، أولست على دين الله ، ألا تقبل صلاتي ؟.
يا هبة الله هل خيروك أنت تختاري بين الأمازيغية والإسلام ؟
هل قال الله أن من أسلم يجب أن يتخلى على وطنه وأمه ولا يدافع عن لغته ؟
إتفقثم على كلمة الإسلام ضد كافرة تدعو إلى الخروج من دين الله ؟
الوحدة ، وهم يقولون ما لنا وتعلم لغة الأمازيغية ، يمنعون أولادهم أن يتعلموا لغتنا وكأنها ضد الإسلام ؟
هل الأمازيغية ضد الإسلام يا من إتفق على هذه الأفكار ، أنا سأهجركم وأهجر المنتدى ولن أعود للنقاش معكم لأنكم وببساطة
ترفضون
سمراء

يا سمراء يا عزيزتي لا داعي للغضب و الله لن يحلو النقاش من دونك...فرجاءا هدئي من روعك و افهميني جيدا...
الموضوع الأساسي لهذا النقاش هو الجهوية إن لم أخطأ و نحن نتفق جميعا في أن الإسلام وحدنا جميع و لم يجعل شعبا أو عرق أو أمة أحسن من أخرى إلا أمة محمد صلى الله عليه و سلم أي الأمة الإسلامية و فقط....
تعلم الأمازيغية ليست ضد الإسلام ...بل هي طريقة من طرق التوحد و الإتفاق...أنا لست ضد تعلمها و تدريسها و تطويرها....
ربما سهامي أوجهها للذين يستغلون هذه القضية للوصول إلى أغراض شخصية و إن سألت عن أبنائهم فبالكاد يكونون جملة صحيحة و أغلبهم في الجامعات الفرسية و الأوربية...حتى الشعبة نفسها التي أدرجت في جامعة بجاية إن لم أخطأ يرفضها أغلب طلبة المنطقة ...إن لم أسعى أنا التي أتقن الأمازيغية لتطويرها فمن سيفعل يا ترى؟ إذن الآخرون ليسوا ملزمين بها خاصة إذا استعمل الحرف الاتني و أنا أول الكارهين و المعارضين لهذا الحرف أما أصحاب الأغراض الدنيئة فهم يسعون لذلك...
عن سؤالك إن خيروني بين الأمازيغية و الإسلام فيا ليتهم خيروني لأقول أنا مسلمة و فقط. و إنما الراسخ عندنا هو "نحن أمازيغ"...ثم نحن مسلمين...فهل رأيت الآن...هل فهمت ما أقصده أم لا ؟
إن بقيت الأمور غامضة عندك فسأعطيك مثالا بسيطا جدا لتفهمي ماذا أقصد...

[بويدي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
هاقد حذفت مشاركتي .. أختي سمراء
اللغة الأمازيغية كغيرها من باقي اللغات محترمة و ستظل محترمة ... و لن يستطيع أن يحاربها أحد .. ( الإسلام لا و لم يحارب أي لغة ... )
و الرسل أرسلهم الله بلسان أقوامهم ليبينوا و يخاطبوهم بما يفهمون ..
و هل أنبياء بني إسرائيل كانوا يتكلمون العربية ؟؟
الأمازيغية تراث أمة امتلأت بالحضارة .. و هذه الحضارة ستبقى محفوظة و هي في قلوبنا مقدرة .. و نعتز بها و هي تدل على تاريخنا ...و أنا قد أسعدني قبل ذلك حيث رأيت في إحدى المنتديات هنا طرح تعليمي لهذه اللغة الطيبة التي لا أفهم منها شيئا و علقت بتعليق أتركه لك أختي سمراء كدليل على ما ذكرت ..
سامحيني إذ لم أنتبه إلى طرحك الموضوعي .. و أحييك على شجاعتك
تفضلي أكملي حوارك .. فأنا من المستمتعين بأطروحات جميع الأعضاء و خاصة أنت
و أحسبك مسلمة أفضل مني .. أكملي
أخوك بويدي .

[سمراء]

شكرا أخي وشكرا أختي هبة الله ، بعدما قررت ان أرحل وأسجل الخروج الأبدي من المنتدى تلقيت هذه الكلمات التي لا تخرج إلا من عند المسلمين الطيبين الذين يوحدون ولا يفرقون الصفوف وسأعود للنقاش و الرد على الموضوعات وأنا واضقة ومطمئنة أنني بين إخوتي وليس بين من يعاديني لأفكاري .
شكرا وألف شكر يا إخوتي في الله

[إلياس]

السلام عليكم
الأخت سمراء القضية ليست معاداة للأفكار و إنما هي مطروحة للنقاش بكل موضوعية و بدون تعصب من أية جهة كانت. يجب على الجزائريين الاستماع إلى بعضهم البعض خاصة في مثل هذه القضايا المصيرية و تقبل بعضهم البعض على هذا الأساس أي طالما أننا لا نمس بالثوابت فلا يوجد أية مشكلة في تناول مثل هذه القضايا و الأمازيغية بدون شك من الثوابت الوطنية و ركن من أركان الهوية الوطنية و هي عكس ما يظن البعض عن جهل أو عن تعمد مرتبطة ارتباطا عميقا بالإسلام.

[إلياس]

السلام عليكم
الأخت سمراء القضية ليست معاداة للأفكار و إنما هي مطروحة للنقاش بكل موضوعية و بدون تعصب من أية جهة كانت. يجب على الجزائريين الاستماع إلى بعضهم البعض خاصة في مثل هذه القضايا المصيرية و تقبل بعضهم البعض على هذا الأساس أي طالما أننا لا نمس بالثوابت فلا يوجد أية مشكلة في تناول مثل هذه القضايا و الأمازيغية بدون شك من الثوابت الوطنية و ركن من أركان الهوية الوطنية و هي عكس ما يظن البعض عن جهل أو عن تعمد مرتبطة ارتباطا عميقا بالإسلام.

[بويدي]

شكرا أخي وشكرا أختي هبة الله ، بعدما قررت ان أرحل وأسجل الخروج الأبدي من المنتدى تلقيت هذه الكلمات التي لا تخرج إلا من عند المسلمين الطيبين الذين يوحدون ولا يفرقون الصفوف وسأعود للنقاش و الرد على الموضوعات وأنا واضقة ومطمئنة أنني بين إخوتي وليس بين من يعاديني لأفكاري .
شكرا وألف شكر يا إخوتي في الله

السلام عليكم
و أنا في انتظار ردك .. و رد الجميع ..
و بارك الله فيك
تقبلي تحياتي
أخوك بويدي .

[bassem1231]

شكرا للاخوة الافاضل هكذا يكون النقاش و الا فلا...........و يبقى الاختلاف رحمة....

[الفجروق]

لماذا لم تجب على تهافت الناس للتعلم اللغات ؟

اللغات وتعلمها شيء جميل وانا لم اذكر سيرة اللغات انا تكلمت عن فرض تعليم الامازيغية بالقوة وقلت اتركو الشعب يختار اي لغة يريد ان يتعلمها . لم أفهم جيدا ماذا تقصدين في باقي الكلام
انا من منطقة كل سكانها لا يتكلمون الامازيغية ولو تسأل اي شخص عن موضوع تدريس الامازيغية في المدارس يجيبك مباشرة باستياء من هذا الامر. الكل في هذه المنطقة لايرون جدوى لتدريس الأمازيغية ويرونها مضيعة لوقت التلاميذ واهتمام بالقشور عوض الجوهر. وأنا لا اقول أنهم على حق لكن اقول احترمو قرار الشعب في كل منطقة بدون استثناء.
لماذا نضخم مسألة الأمازيغية فهي ثقافة كغيرها من الثقافات فمن ارادها نمكنها له ومن رفضها فهو حر. ولا تفرض الثقافة أو اللهج أو اللغة مهما كان. فإن الدين لا يفرض بالقوة فمابالك باللغة أو بالثقافة

[الفجروق]

على تعلمها معندهاش قيمة ماشي كيما الإنجليزية ولا الفرنسية والتي أغلب الشعب الجزائري يتحدث بها رغم التعريب في المدرسة

ههههههههه ربي يهديك يا أختي نحن لا نتعلم الانجليزية لسواد اعين الامريكان او الانجليز نحن نتعلم الانجليزية لاننا أمة ضعيفة في شتى المجالات ولهذا فنحن نتعلمها لاحتياجنا لها وليس حبا فيها أما الأمازيغية فهي ليست لغة حية شأنها في ذلك شأن اللغة العربية . حيث أن اللعة العربية تكون لغة إجبارية فقط لمن يعتبر نفسه عربيا ونفس الشيء بالنسبة للأمازيغية فيتعلمها فقط من يعتبر نفسه أمازيغيا وكذلك الفارسية والكردية وماشابهها
ورغم كل هذا فأنا لا أؤيد استعمال الانجليزية والفرنسية في الاستعمال اليومي بل فقط يكون سلاحا لنا قد نحتاجه في الحالات الحرجة
كيما الإنجليزية ولا الفرنسية والتي أغلب الشعب الجزائري يتحدث بها رغم التعريب في المدرسة

في هذه النقطة أنا معك وعندي كلام طويل طويل جدا في هذا الشأن وأنا شخصيا أجرم الفرنسة الغير عقلانية في بلادنا

ولي ميعرفش تبهديلة عليه قاري وميفهم والو /

تت ت
لاحول ولا قوة إلا بالله

[bassem1231]

ههههههههه ربي يهديك يا أختي نحن لا نتعلم الانجليزية لسواد اعين الامريكان او الانجليز نحن نتعلم الانجليزية لاننا أمة ضعيفة في شتى المجالات ولهذا فنحن نتعلمها لاحتياجنا لها وليس حبا فيها أما الأمازيغية فهي ليست لغة حية شأنها في ذلك شأن اللغة العربية . حيث أن اللعة العربية تكون لغة إجبارية فقط لمن يعتبر نفسه عربيا ونفس الشيء بالنسبة للأمازيغية فيتعلمها فقط من يعتبر نفسه أمازيغيا وكذلك الفارسية والكردية وماشابهها
ورغم كل هذا فأنا لا أؤيد استعمال الانجليزية والفرنسية في الاستعمال اليومي بل فقط يكون سلاحا لنا قد نحتاجه في الحالات الحرجة


في هذه النقطة أنا معك وعندي كلام طويل طويل جدا في هذا الشأن وأنا شخصيا أجرم الفرنسة الغير عقلانية في بلادنا



تت ت
لاحول ولا قوة إلا بالله



السلام عليكم اخي الفجروق...من تعلم لغة قوم امن شرهم...

قبل تعلم اللغات الاخرى هنا في بلادنا من لا يتقن لغة الضاد و هذا عيب من المفهوم الديني و الاجتماعي و العرفي ..و ها انا ساريك ان معظم شعبنا معقد من لغته و خاصة اللغة الفرنسية..شوف فقط مع المهاجرين تاعنا...نكلمهم باللغة الفرنسية كيف تفسر ذلك؟؟؟في حين لو زرنا اي بلد اجنبي فلا احد يكلمنا بالعربية حتى لو كان يتقنها....و السلام عليكم

[ابو عمر]

السلام عليكم.اما و الله يااخوان لو ان الشعب الامريكي بقي على عنصريته لما صارت امريكا التي نعرفها الان.و لو بقيت العنصرية القبلية لدى العرب بعد الرسالة لمل انتشر الاسلام في ربوع الارض.و لو ان الجزائر تتخلى عن هذه العقلية لاصبحت من خير الامم على وجه الارض انشاء الله

[bassem1231]

السلام عليكم.اما و الله يااخوان لو ان الشعب الامريكي بقي على عنصريته لما صارت امريكا التي نعرفها الان.و لو بقيت العنصرية القبلية لدى العرب بعد الرسالة لمل انتشر الاسلام في ربوع الارض.و لو ان الجزائر تتخلى عن هذه العقلية لاصبحت من خير الامم على وجه الارض انشاء الله



السلام عليكم..يا ابا عمر الشعب الامريكي لم يصل الى هذه المرحلة الا بعد وديان من الدماء..و ليس بكل سهولة و بساطة

[bassem1231]

السلام عليكم اخواني الكرام..اظن ان النقاش قد توقف.....اين الاخوة؟؟؟؟؟اين انت يا اخ tahriri ؟؟؟؟؟؟

[بويدي]

شكرا أخي وشكرا أختي هبة الله ، بعدما قررت ان أرحل وأسجل الخروج الأبدي من المنتدى تلقيت هذه الكلمات التي لا تخرج إلا من عند المسلمين الطيبين الذين يوحدون ولا يفرقون الصفوف وسأعود للنقاش و الرد على الموضوعات وأنا واضقة ومطمئنة أنني بين إخوتي وليس بين من يعاديني لأفكاري .
شكرا وألف شكر يا إخوتي في الله

السلام عليكم :
أنا لا زلت أنتظر مداخلة الأخت سمراء في الموضوع ...
أين أنت أختي سمراء ..
أين مداخلتك
بويدي .

[سمراء]

السلام عليكم
أيت أنت يا أخ بويدي لقد طالت غيبتك
أما عن التدخل فأكتفي بالمتابعة وأفسح لكم المجال
شكرا لك
سمراء

[bassem1231]

السلام عليكم
أيت أنت يا أخ بويدي لقد طالت غيبتك
أما عن التدخل فأكتفي بالمتابعة وأفسح لكم المجال
شكرا لك
سمراء

السلام عليكم و رحمة الله تعالى..كيف يفسح المجال و نحن هنا من اجل تيادل الراي و التعلم....و الافادة....

[الفجروق]

السلام عليكم اخي الفجروق...من تعلم لغة قوم امن شرهم...

قبل تعلم اللغات الاخرى هنا في بلادنا من لا يتقن لغة الضاد و هذا عيب من المفهوم الديني و الاجتماعي و العرفي ..و ها انا ساريك ان معظم شعبنا معقد من لغته و خاصة اللغة الفرنسية..شوف فقط مع المهاجرين تاعنا...نكلمهم باللغة الفرنسية كيف تفسر ذلك؟؟؟في حين لو زرنا اي بلد اجنبي فلا احد يكلمنا بالعربية حتى لو كان يتقنها....و السلام عليكم
صح انا معك وانا ضد الفرنسية لكن الاختلاف بيني وبين الاخت ليس في الفرنسية بل في هل يجوز فرض الامازيغية على من لا يريد التكلم بها او لا يريد دراستها ؟؟؟ أنا أقول "لا"وهي تقول "نعم" وهنا الاشكالية

شكرا اخي على مداخلتك

[سمراء]

السلام عليكم
وأنا رأيي يا سيد الفجروق هو أن نترك الصغار يدرسونها ، لان الكبار فاتت عليهم والآن سيشعرون بأنها ثقل عليهم ، لكن من لديه القدرة هم الأولاد في المدارس .وكيف نسعد لو جاء أحد من تمنغراست أو من ولاية لا توجد فيها الأمازيغية وتكلم معك بها سيكون إحساسنا موحد وسنشعر أن الجزائر متحدة أكثر وأكثر أليس كذلك يفهموننا ونفهمه ، أليس أفضل ؟

[الفجروق]

صح عندك حق انا معك في مسألة التوحد وأذهب معكي بعيد جدا في قضية التوحد
لكن
لماذا لا يكون توحدنا خالصا ولا يكون توحدا مفروضا بالقوة انا مع التوحد الذي يكون نابعا من القلب خالصا من كامل الشعب ولست مع توحد تمثيلي
وحتى نصل إلى التوحد الحقيقي لازم كل الشعب يحس أنه مواطن من الدرجة الأولى وأن له كل الحرية. بعدها لما تطمئن الأنفس حينها يصير كل واحد له نفس منفتحة على ثقافات اخرى وخاصة الثقافات المحلية من لغة عربية ولغة امازيغية لما لا
اما ان تفرض بالقوة ويأتي اشخاص يتحدثون في وسائل الإعلام ويقولون أن منطقة من مناطق الوطن لا ينبغي أن تعامل كسائر المناطق الأخرى وهو بذلك وكأنه يريد أن يقول بأن سكان هذه المنطقة هم من الطبقات العليا أما الباقي فهم من عامة الشعب . وهذا مايولد في نفوس الشعب احساس بالتمييز
اصارحكي يا اختي انا جزائري ومنذ صغري وانا احس أن الدولة الجزائرية أظهرت للشعب بشكل غير مباشر أن القبائل هم افضل أناس الجزائر وانا باعتباري لست قبائلي أحس دائما اني مواطن من الدرجة الثالثة
كيف يتكلم شخص مع الاخر ويقول له " إن هذا الإنسان لذو مكانة عالية لا تنسى إنه قبايلي "
يعني إن لم يكن قبايلي فلن يكون ذا مكانة عالية ؟؟؟؟؟

ويتكرر هذا الاسلوب في العديد من المرات حتى اني لا اشاهد القناة الجزائرية لاني احس اني غريب عن هذا الوطن لما اشاهدها وبالعكس احس بجزائريتي اكثر لما اشاهد قناة اخرى اجنبية لان هناك لايكررون هذه الشعارات الهدامة
انا اقترح يعملو استفتاء شعبي على حسب كل ولاية وتوضع في ورقة التصويت السؤال التالي :

ماهي اللغة الرسمية التي تفضلها ؟
وتوضع الـ 3 خيارات التالية :

- فرنسية
- أمازيغية
- عربية

ويحق في التصويت ان يختار المصوت على اكثر من لغة واحدة

وفي الاخير عند عملية الفرز
في كل ولاية اي لغة تتجاوز النسبة فيها ال 50 في المئة تصير تلك اللغة قانونية في تلك الولاية وتصير تدرس اجباريا في المدارس والجامعات

اما الوضح الحالي فهو وضع بعيد جدا عن التطلعات والامال ومصلحة البلاد والعباد

[بويدي]

السلام عليكم
وأنا رأيي يا سيد الفجروق هو أن نترك الصغار يدرسونها ، لان الكبار فاتت عليهم والآن سيشعرون بأنها ثقل عليهم ، لكن من لديه القدرة هم الأولاد في المدارس .وكيف نسعد لو جاء أحد من تمنغراست أو من ولاية لا توجد فيها الأمازيغية وتكلم معك بها سيكون إحساسنا موحد وسنشعر أن الجزائر متحدة أكثر وأكثر أليس كذلك يفهموننا ونفهمه ، أليس أفضل ؟
السلام عليكم : و أخيرا ظهر صوت الأخت سمراء من جديد ...
أنا في الحقيقة أشاطركما الرأي على العموم و أختلف معكما في بعض جزئياته
أنا لا أجد عندي مانع أن تعمم تعلم اللغة الأمازيغية في جميع أرجاء الوطن .
و لا بأس إن قام و تعلمها البعض فهي تسقط عن الآخرين و لا أرى ضرورة من إلزاميتها و فرضها على الطلاب .. كما لا أحبذ تركها بالكلية إذ كيف يتم التخاطب مع إخواننا الناطقين بها و خاصة إذا استعملت في الأطر العلمية و الدعوية و الإرشاد .
و أقترح أن تنشأ لها مدارس خاصة بها لتنميتها و تطويرها .. فهي جزء من ثقافتنا و ستبقى كذلك . إذ ليس بينها و بين اللغة العربية إلا المحبة و المودة :)
أخوكم بويدي .

[سمراء]

شكرا لكم جميعا ، أفكارنا بدأت تتوحد وهذا هو المهم . وفي الأخير نحن جزائريون وشكرا

[bassem1231]

السلام عليكم : و أخيرا ظهر صوت الأخت سمراء من جديد ...
أنا في الحقيقة أشاطركما الرأي على العموم و أختلف معكما في بعض جزئياته
أنا لا أجد عندي مانع أن تعمم تعلم اللغة الأمازيغية في جميع أرجاء الوطن .
و لا بأس إن قام و تعلمها البعض فهي تسقط عن الآخرين و لا أرى ضرورة من إلزاميتها و فرضها على الطلاب .. كما لا أحبذ تركها بالكلية إذ كيف يتم التخاطب مع إخواننا الناطقين بها و خاصة إذا استعملت في الأطر العلمية و الدعوية و الإرشاد .
و أقترح أن تنشأ لها مدارس خاصة بها لتنميتها و تطويرها .. فهي جزء من ثقافتنا و ستبقى كذلك . إذ ليس بينها و بين اللغة العربية إلا المحبة و المودة :)
أخوكم بويدي .



بارك الله فيك اخي بويدي و الله انه راي سديد يبقى فقط نزع الضغينة و الاحقاد بين الاخوة ....بحيث ان قضية العرق فلا احد يعرف ما هو عرقه و اتحدى من يقول انا من هذه القبيلة اومن عرق كذا.....و ربي يدوم المحبة بين الاخوة للنهوض بمجتمع ناضج و متكامل...

[bassem1231]

شكرا لكم جميعا ، أفكارنا بدأت تتوحد وهذا هو المهم . وفي الأخير نحن جزائريون وشكرا



شكرا للاخت على الاعتدال في الراي ..بارك الله فيك

[bassem1231]

صح انا معك وانا ضد الفرنسية لكن الاختلاف بيني وبين الاخت ليس في الفرنسية بل في هل يجوز فرض الامازيغية على من لا يريد التكلم بها او لا يريد دراستها ؟؟؟ أنا أقول "لا"وهي تقول "نعم" وهنا الاشكالية

شكرا اخي على مداخلتك

بارك الله فيك اخي ...لنكون اكثر عقلانية و ننطلق في تفكيرنا من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم:من تعلم لغة قوم امن شرهم.. و السلام عليكم

[بويدي]

شكرا لكم جميعا ، أفكارنا بدأت تتوحد وهذا هو المهم . وفي الأخير نحن جزائريون وشكرا
بارك الله فيك اخي بويدي و الله انه راي سديد يبقى فقط و ربي يدوم المحبة بين الاخوة للنهوض بمجتمع ناضج و متكامل...
صح عندك حق انا معك في مسألة التوحد وأذهب معكي بعيد جدا في قضية التوحد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيكم جميعا على هذه الالتفاتة الطيبة [ أشم رائحة العطر و الياسمين من هذه الأقلام العطرة ].. جمعنا دين واحد .. جمعنا نبي واحد ... جمعتنا أرض واحدة .. سواء اختفلت لهجاتنا .. لغاتنا .. أفكارنا ، فنحن أمة واحدة نعتز بتراثنا لأنه تاريخنا و صورتنا نتذكر به أمجاد أجدادنا و حضارتنا التي نسعى أن تسود .. كذب من قال إنها رجعية بل تقدم وازدهار ... كذب من قال تخلف بل تحضر بكل معنى الكلمة .. كذب من قال إنها خطوة إلى الوراء ، بل هي وثبة ذهبية لو تركوها تتبلور واقعا لكنا في أسعد حال
تحية لكم جميعا و بخاصة الحبيب الغائب عنا bassem1231
أخوكم بويدي .

[سمراء]

شكرا للأخ الفجروق وللأخ باسم وللأخ بويدي
وبارك الله فيكم إن شاء الله يا رب من يقرأ هذه المدخلات يجد أن الجزائر بخير وبألف خير
وشكرا لكم جميعا على حسن النية وحسن الأخلاق وحسن الأدب و حسن المعاملة وشكرا

[سمراء]

لقد سبقتني بدقيقة على وضع مشاركتك والمهم أننا لم نختلف كثيرا في وجهة النظر يا أخ بويدي

[راما]

الغة الرسمية شيء واقع في كل دولة ، ولغتنا هي العربية ، و الباقي كله مناورات هدفها سياسي ، الجزائريون " فاقو "...

[بويدي]

الغة الرسمية شيء واقع في كل دولة ، ولغتنا هي العربية ، و الباقي كله مناورات هدفها سياسي ، الجزائريون " فاقو "...
السلام عليكم :
قولك الباقي كله مناورات هدفها سياسي غير صحيح تماما . إنه تراث أمة ورثناه و من حق أمتنا المحافظة عليه و إثراءه ليكون فعلا طريقا نحو السمو عن العصبيات الجامحة التي دمرتنا سنين و دمرت مجتمعاتنا مع العلم أنه
لا يوجد عداوة بين اللغة العربية و اللغة الأمازيغية و لغة التوارق و لغة بني مزاب و ...
إنما العداوة نحن بجهلنا من أوجدها .. لعلي أوضحت أخي راما
أخوك بويدي .

[سمراء]

الغة الرسمية شيء واقع في كل دولة ، ولغتنا هي العربية ، و الباقي كله مناورات هدفها سياسي ، الجزائريون " فاقو "...

السلام عليكم
أقول بالامازيغية
أنا (فاقغ ) أي تفطنت أنا لشيء
أنت (فاقظ) أي تفطنت بالفتحة الظاهرة آخره
ونقول نحن (انفاق) أي تفطنا
وأيضا هم (فاقو)
أظن ان الآن تعرفون قصدي
سلام

[bassem1231]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيكم جميعا على هذه الالتفاتة الطيبة [ أشم رائحة العطر و الياسمين من هذه الأقلام العطرة ].. جمعنا دين واحد .. جمعنا نبي واحد ... جمعتنا أرض واحدة .. سواء اختفلت لهجاتنا .. لغاتنا .. أفكارنا ، فنحن أمة واحدة نعتز بتراثنا لأنه تاريخنا و صورتنا نتذكر به أمجاد أجدادنا و حضارتنا التي نسعى أن تسود .. كذب من قال إنها رجعية بل تقدم وازدهار ... كذب من قال تخلف بل تحضر بكل معنى الكلمة .. كذب من قال إنها خطوة إلى الوراء ، بل هي وثبة ذهبية لو تركوها تتبلور واقعا لكنا في أسعد حال
تحية لكم جميعا و بخاصة الحبيب الغائب عنا bassem1231
أخوكم بويدي .



السلام عليكم اخي العزيز بويدي ..من قال اني غائب انا هنا.....بمجرد انك تحتاج الي ستجدني قربك حتى و ان لم تخبرني..يعني بمجرد ان تنوي....ومن قال ان الاقلام فواحة بالعطر و الياسمين..الله يهديك قل لوحة المفاتيح key board.....و السلام عليكم و رحمة الله تعالى

[بويدي]

السلام عليكم اخي العزيز بويدي ..من قال اني غائب انا هنا.....بمجرد انك تحتاج الي ستجدني قربك حتى و ان لم تخبرني..يعني بمجرد ان تنوي....ومن قال ان الاقلام فواحة بالعطر و الياسمين..الله يهديك قل لوحة المفاتيح key board.....و السلام عليكم و رحمة الله تعالى
الله يعطر قلبك بالمحبة و المودة .. أهديك هذه
يارفيق الدرب ... اضغط هنا و استمع (http://www.anashed.net/audio/mawlay/rafeq_addarb.ram)

أعطني رأيك ...
أخوك المحب
بويدي .

[bassem1231]

الغة الرسمية شيء واقع في كل دولة ، ولغتنا هي العربية ، و الباقي كله مناورات هدفها سياسي ، الجزائريون " فاقو "...



ومن قال اننا لا نعتز بلغتنا العربية؟؟؟؟وحقا نها مؤامرة و لكن الظاهر الذي لا يخفى انك اول من انساق وراء هذه المؤامرة بكلامك هذا......و الله عجيب:eek: .....

[bassem1231]

الله يعطر قلبك بالمحبة و المودة .. أهديك هذه
يارفيق الدرب ... اضغط هنا و استمع (http://www.anashed.net/audio/mawlay/rafeq_addarb.ram)

أعطني رأيك ...
أخوك المحب
بويدي .



و الله اعذرني يا اخ فلم استطع سماعها لان مكبر الصوت عندي معطل..و لكنني متيقن اشد اليقين انها رائعة و لكن............انا متاكد ان صاحبها اروع منها.....

[alwuchawi21]

هناك خرقا حقيقيا لها يتم بصورة أصبحت في بعض الصحف منهجية، تحت
شعار الحرية الصحافة انك انت التي تدعين الثقافة انت يا من قمت بوصف الناس بانهم مصنع للارهاب ان هده قضيةاا مفتعلة من نوع الاساءة

تجاوز خطير و السكوت عنه اخطر يجب وضع حدا لهده الممارسات لهده الاقلام الماجورة و المسمومة المحسوبة على صحيفة الشروق بالتجاوز والاساءة
بمحاسبة الصحيفة والتصدي لمثل هذه الممارسات لمخالفتها ميثاق الشرف الصحفي وآداب المهنة وقوانينها.
اعتبر "تجاوزا حادا" للأعراف والتقاليد الصحفية و"اهانة
إن هناك ضغوطا تمارس ونوايا عند البعض للتراجع عن مساحة الحري

[بويدي]

السلام عليكم
أقول بالامازيغية
أنا (فاقغ ) أي تفطنت أنا لشيء
أنت (فاقظ) أي تفطنت بالفتحة الظاهرة آخره
ونقول نحن (انفاق) أي تفطنا
وأيضا هم (فاقو)
أظن ان الآن تعرفون قصدي
سلام

السلام عليكم :
فاقغ فاقظ انفاق فاقو .... ذكرتيني بأخت عزيزة علينا غائبة منذ مدة ؟؟؟
لطالما تعلمنا منها الكثير في منتدى تامازيغ ..

خطرات ذكركم تستشير مودتي *** فأحس منها في الفؤاد دبيبا
لا عضو لي إلا و فيه صبابة *** فكأن أعضائي خلقن قلوبا
أخوكم بويدي .

[bassem1231]

السلام عليكم :
فاقغ فاقظ انفاق فاقو .... ذكرتيني بأخت عزيزة علينا غائبة منذ مدة ؟؟؟
لطالما تعلمنا منها الكثير في منتدى تامازيغ ..

خطرات ذكركم تستشير مودتي *** فأحس منها في الفؤاد دبيبا
لا عضو لي إلا و فيه صبابة *** فكأن أعضائي خلقن قلوبا
أخوكم بويدي .



كشيني ذاعزيز اطاس اطاس...فهمت؟؟؟؟؟؟

[بويدي]

كشيني ذاعزيز اطاس اطاس...فهمت؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله :
تحية لك أخي bassem1231 ... فالكلمة لم أفهم فيها شيئا ... و لكن أشم رائحتها من بعيد .. و سبحان الله تتكرر هذه المرة معي .. من قبل كان مكبر الصوت عندك معطلا .. و الآن أنا فهم اللغة الأمازيغية عندي معطل .. :D
و حتى بدون فهم ... إنها تدل على روعة أنامل كاتبها ...
سأبحث عنها في منتدى .. تمازيغث
دامت محبتنا في الله .. يا أخي
أخوك بويدي .

[الفجروق]

لازم تراعو حقوق الجزائريين الغير ناطقين بالأمازيغية فليست كل الجزائر تريد الأمازيغية
فكلنا جزائريين من الشرق إلى الغرب وليست الجزائر هي فقط الجزائر العاصمة وماجاورها
وكذلك لازم تعرفو أن هناك الكثير من الجزائريين لا يفهمون ولاكلمة مما يسمعونه في النشرات الامازيغية وهذا مايجعلهم يطفئون جهاز تلفازهم لما تبدأ النشرة الأمازيغية وليس الحل في فرض تعلمها للذين لا يعرفونها فربما هم لايريدونها ولماذا مصرين على تعليمها رغم رفض فئة كبيرة من تعلمها فهذه ليست ديمقراطية كما أن فرض تدريس العربية للذين لايرغبون في تعلمها ليست ديمقراطية
نحن الغير ناطقين بالأمازيغية نعتبر فئة جد "محقورة" ثقافيا . بحيث أنه يتعمد في التلفاز احضار تقارير بالأمازيغية ولايترجمونها وكأنهم بذلك يقولون للغير ناطق بها
" إفهم أو لا تفهم لايهما شأنك"
فعيب علينا أن نستطيع أن نفهم كل مايأتي في قناة غير جزائرية فقط لانها قناة تتكلم بالعربية 100 بالـ 100 أما القناة الجزائرية فليس كل مايبث فيها يفهمه كل الجزائريين
سبحان الله

[سمراء]

كشيني ذاعزيز اطاس اطاس...فهمت؟؟؟؟؟؟

أنت عزيز عليه كثيرا (أطاس)تعني كثيرا كثيرا
أما السيد الفجروق ، صحيح يا أخي عندك الحق في إطفاء التلفزة لأنك لا تفهم ، ونحن من هنا عبر الشروق نبلغ السلام إلى ولايتك من الأمازيغ قل لهم أنهم في قلوبنا كما وكل الشعب الجزائري
أضن الآن تعرف أمازيغ ويهمك إخوتك في المنتدى أنتاع الأمازيغ والعرب (الناطقون).
ولم تعد بعيد عن الأمازيغ مرحبا بكم لنشارككم كل العادات وكل الكلمات وخاصة الأفكار ستكون موحدة إن شاء الله
سلام لكم يا أهل ولاية بويدي ويا أهل ولاية باسم ويا أهل ولاية السيد الفجروق

[بويدي]

أنت عزيز عليه كثيرا (أطاس)تعني كثيرا كثيرا
أما السيد الفجروق ، صحيح يا أخي عندك الحق في إطفاء التلفزة لأنك لا تفهم ، ونحن من هنا عبر الشروق نبلغ السلام إلى ولايتك من الأمازيغ قل لهم أنهم في قلوبنا كما وكل الشعب الجزائري
أضن الآن تعرف أمازيغ ويهمك إخوتك في المنتدى أنتاع الأمازيغ والعرب (الناطقون).
ولم تعد بعيد عن الأمازيغ مرحبا بكم لنشارككم كل العادات وكل الكلمات وخاصة الأفكار ستكون موحدة إن شاء الله
سلام لكم يا أهل ولاية بويدي ويا أهل ولاية باسم ويا أهل ولاية السيد الفجروق
السلام عليكم :
بارك الله فيك أختي على هذه الترجمة الجميلة ... لقد حفظتها و سجلتا عندي في دفتري ..
لكم جميعا مني ألف تحية ..
لا تنسوا إثراء عنوان ثمازيغ ... ولكن كلمة كلمة ... شوي شوي .... حتى نتعلم هذا التراث و لو جزء من كلماته ....
أخوكم بويدي .

[رحيل]

لازم تراعو حقوق الجزائريين الغير ناطقين بالأمازيغية فليست كل الجزائر تريد الأمازيغية
فكلنا جزائريين من الشرق إلى الغرب وليست الجزائر هي فقط الجزائر العاصمة وماجاورها
وكذلك لازم تعرفو أن هناك الكثير من الجزائريين لا يفهمون ولاكلمة مما يسمعونه في النشرات الامازيغية وهذا مايجعلهم يطفئون جهاز تلفازهم لما تبدأ النشرة الأمازيغية وليس الحل في فرض تعلمها للذين لا يعرفونها فربما هم لايريدونها ولماذا مصرين على تعليمها رغم رفض فئة كبيرة من تعلمها فهذه ليست ديمقراطية كما أن فرض تدريس العربية للذين لايرغبون في تعلمها ليست ديمقراطية
نحن الغير ناطقين بالأمازيغية نعتبر فئة جد "محقورة" ثقافيا . بحيث أنه يتعمد في التلفاز احضار تقارير بالأمازيغية ولايترجمونها وكأنهم بذلك يقولون للغير ناطق بها
" إفهم أو لا تفهم لايهما شأنك"
فعيب علينا أن نستطيع أن نفهم كل مايأتي في قناة غير جزائرية فقط لانها قناة تتكلم بالعربية 100 بالـ 100 أما القناة الجزائرية فليس كل مايبث فيها يفهمه كل الجزائريين
سبحان الله

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

و ماذا عن الأمازيغ الذين لا يفهمون العربية ؟؟؟
أليسوا جزائريين ؟؟؟ أليس لهم الحق في التلفزيون و وسائل الإعلام؟؟؟
كم هي نسبة مايبث لهم في التلفزيون بالأمازيغية حتى تتذمر يا أخي؟
أنا أفهم الأمازيغية و لكنني أيضا أغلقه في وقت أخبار الأمازيغية عندما أكون وحدي...لأنني أحبذها و أفهمها بالعربية و لكن في وجود أبي أو جدتي مثلا لا يمكنني إطفاءه لأنهم لا يفهمون العربية جيدا...
من يسمعك كلامك يظن أن التلفزيون لا يبث إلا بالأمازيغية...عجيب...

[سمراء]

أمي تعرف كل ما يجرى من أخبار الوطنية والعالمية .سابقا كانت لا تهتم أما الآن تعرف ما لا أعرفه
هي التي تقول لنا ماذا يجري وهذا كله من أخبار الأمازيغية ومتى شئت إسألها عن الأحوال الجوية والله هي لا تفوتها بالعربية وبالأمازيغية

[bassem1231]

السلام عليكم و رحمة الله :
تحية لك أخي bassem1231 ... فالكلمة لم أفهم فيها شيئا ... و لكن أشم رائحتها من بعيد .. و سبحان الله تتكرر هذه المرة معي .. من قبل كان مكبر الصوت عندك معطلا .. و الآن أنا فهم اللغة الأمازيغية عندي معطل .. :D
و حتى بدون فهم ... إنها تدل على روعة أنامل كاتبها ...
سأبحث عنها في منتدى .. تمازيغث
دامت محبتنا في الله .. يا أخي
أخوك بويدي .


اللهم امين يارب و اظن ان الاخت سمراء قد ترجمت قولي و هي في ذلك مشكورة

[bassem1231]

لازم تراعو حقوق الجزائريين الغير ناطقين بالأمازيغية فليست كل الجزائر تريد الأمازيغية
فكلنا جزائريين من الشرق إلى الغرب وليست الجزائر هي فقط الجزائر العاصمة وماجاورها
وكذلك لازم تعرفو أن هناك الكثير من الجزائريين لا يفهمون ولاكلمة مما يسمعونه في النشرات الامازيغية وهذا مايجعلهم يطفئون جهاز تلفازهم لما تبدأ النشرة الأمازيغية وليس الحل في فرض تعلمها للذين لا يعرفونها فربما هم لايريدونها ولماذا مصرين على تعليمها رغم رفض فئة كبيرة من تعلمها فهذه ليست ديمقراطية كما أن فرض تدريس العربية للذين لايرغبون في تعلمها ليست ديمقراطية
نحن الغير ناطقين بالأمازيغية نعتبر فئة جد "محقورة" ثقافيا . بحيث أنه يتعمد في التلفاز احضار تقارير بالأمازيغية ولايترجمونها وكأنهم بذلك يقولون للغير ناطق بها
" إفهم أو لا تفهم لايهما شأنك"
فعيب علينا أن نستطيع أن نفهم كل مايأتي في قناة غير جزائرية فقط لانها قناة تتكلم بالعربية 100 بالـ 100 أما القناة الجزائرية فليس كل مايبث فيها يفهمه كل الجزائريين
سبحان الله


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته....اخي الفجروق ..اين الديمقراطية اذن؟؟؟اين الحل حسب رايك؟؟؟؟؟

[azouazize]

السلام عليكم أعذروني أنا لم أفهم موضوع النقاش جيدا ولكن حسب مافهمت هو يدور حول الامازيغية ولذا أريد أن أقدم شيئ للموضوع عسى قد أفلح في اثراءه
معلوم أن عجلت الزمن لا تتوقف ولا تعود للوراء فلو كنا في سنوات السبعينات أو الثمانينات نستطيع أن نرفض اللغة الامازيغية أو نحصرها في منطقة معينة لان في تلك الازمنة كنا نملك قوة حقيقية على الصعيد العالمي وساعدنا في ذلك وجود قطبين متقاربين في القوة العسكرية والمادية ومتباعدين فكريا وهما الولايات المتحدة والانحاد السوفياتي أي أن هناك حماية دولية لافكارنا حتى وان كانت خاطئة ،اما اليوم فهناك قطب واحد وأوحد يتربص لكل خطأ كي تكون هناك ذريعة للتدخل في شؤوننا
وأكبر خطأ كانت الولايات الامريكية تراهن عليه هو مشكل الامازغية فبمجرد رفضنا للأمازغية ككيان وكهوية ستتحول هذه القضية الى قضية حماية الاقليات ،فأنا أقول أن السلطة الحالية لم تقدم للجزائر أي شيئ مقبول الا هذه القضية التي عالجتها بطريقة جيدة فبدلا أن تكون هناك أقليات تطالب بالحماية تكون الجزائر كلها أمازغية وعربية ومنه نكون كلنا مجبرين على تعلمها والبحث عن قواميس لها .
والله اعلم

[bassem1231]

السلام عليكم أعذروني أنا لم أفهم موضوع النقاش جيدا ولكن حسب مافهمت هو يدور حول الامازيغية ولذا أريد أن أقدم شيئ للموضوع عسى قد أفلح في اثراءه
معلوم أن عجلت الزمن لا تتوقف ولا تعود للوراء فلو كنا في سنوات السبعينات أو الثمانينات نستطيع أن نرفض اللغة الامازيغية أو نحصرها في منطقة معينة لان في تلك الازمنة كنا نملك قوة حقيقية على الصعيد العالمي وساعدنا في ذلك وجود قطبين متقاربين في القوة العسكرية والمادية ومتباعدين فكريا وهما الولايات المتحدة والانحاد السوفياتي أي أن هناك حماية دولية لافكارنا حتى وان كانت خاطئة ،اما اليوم فهناك قطب واحد وأوحد يتربص لكل خطأ كي تكون هناك ذريعة للتدخل في شؤوننا
وأكبر خطأ كانت الولايات الامريكية تراهن عليه هو مشكل الامازغية فبمجرد رفضنا للأمازغية ككيان وكهوية ستتحول هذه القضية الى قضية حماية الاقليات ،فأنا أقول أن السلطة الحالية لم تقدم للجزائر أي شيئ مقبول الا هذه القضية التي عالجتها بطريقة جيدة فبدلا أن تكون هناك أقليات تطالب بالحماية تكون الجزائر كلها أمازغية وعربية ومنه نكون كلنا مجبرين على تعلمها والبحث عن قواميس لها .
والله اعلم



السلام عليكم و رحمة الله تعالى......حقيقة لم تفهم الموضوع و لكن ادليت بدلوك بشكل لاباس به...المهم بارك الله فيك

[محمد عبد الكريم]

-أنا جزائري، والله سؤال مهم جدا..السؤال جزائري لكن من أنا؟الثابت الذي لا يختلف عليه اثنان انني مسلم .ويبقى السؤال من أنا من المسلمين ؟امازيغي، عربي، أماريغي تعرب،ام لا هذا ولا ذاك جزائري من اصول اسبانية اوفرنسية اوتركية اوخليط من كل هؤلاء؟..المشكلة الحقيقية التي نعيشها نحن الجزائريين والتي يحاول الكثيرين تجاهلها ونفي وجودها.وهي مسألة الهوية او الهويات بالجمع.....ومهما كانت اصولنا تاريخيا، بربر امازيغيين،رومان بزنطيين ،فينيقيين، عرب، اسبان ،ترك ،فرنسيين..يجب ان نعترف بصراحة وصدق بمن نكون وأن نحتضن تاريخنا كما هو ونقدمه لأبنائنا بلا خجل ولا حساسية....والحقيقة اليوم تتصارع في الجزائر ثلاثة تيارات او هويات فيما بينها، اولا التيار العروبي الذي يستعين بالمشرق العربي الاسلامي والذي يريد ان يفرض علينا مشروعه لاعادة الأسلمة التعريبية القسرية التي حاولت اقصاء الفرنسية والحلول محلها وفق منطق التغنانت بعيدا عن المنهج العلمي مما ادى بها الى فشل "ذريع" وكارثة اودت بجيل كامل من الجزائريين الذي يعيش فعلا ازمة لغة ففقل ماتجد من هو متمكن كما يجب من لغة سواء كانت عربية ام فرنسية وحولته بالنتيجة الىالجيل المعوق ثقافيا والعاجز عن الاتصال ثقافيا لا مع حاملي الثقافة الفرنسية ولا مع الحاملين للثقافة العربية.....والتيار الثاني هو الفرنكوفونية وهذا التيار هو الذي تعرض الى محاولة الاغتيال والتصفية من طرف العروبيين رغم انه كان يمكن ان يكون الجسر والمفتاح للجزائر امام مصادر المعرفة والثقافة العلمية والتكنولوجيا...وهومتهم ب"العمالة" والتبعية لفرنسا ظلما وغباءا ،من الذين يزايدون على الناس بالوطنية والانتماء والثوابت...والتيار الثالث هو تيار الهوية "الأمازيغية" وهذا التيار رغم انه لديه مصداقية تاريخية ويحوز على الأحقية الأصلية الاأنه من الناحية الواقعية يستحيل ان يصل الى "مزغنة "الجزائرمثلما يدعو المتطرفين من هذا التيار......ولكن ماهو الحل لهذا الصراع؟ الطريق الوحيد لحل هذا الصراع هو ان نؤمن كلنا مهما كانت اختلافتنا.سواءا ، دعاة العربنة المؤسلمة.أ, ثوار "المزغنة" أو عشاق "الفرنسة"بان هذه الجزائر للجميع.وعلينا ان نتعلم كيف نمارس اختلافتنا بطريقة حضارية بعيدة عن التعصب والعنف والاقصاء..لأنه كل منا يملك "قوة" الأذىوالتدمير.....ويجب علينا ان نقبل بعضنا البعض مهما اختلفنا..ونعيش تنوعنا كما هو..وان ننشر ثقافة التعايش والتضامن واحترام الآخر...وان نبتعد بل ونكفر بكل ما يفرقنا ويصدم بعضنا ببعض....لان الجزائريين لديهم عاملين اثنين يشتركون فيها ولا يملكهم غيرهم الأول هو الاسلام الذي يشملهم والثاني هو الثورة التحريرية المظفرة...وحلم الشهداء الأبرار الذين يبقون هم وحدهم من دون كل الجزائريين جميعا من أدى واجبه كاملا نحوالجزائر والجزائريين وأي دعوة دينية اوثقافية او قومية تدعو الى التفريق بين الجزائريين هى خيانة للشهداء والجزائر يحق لنا ان نكفربها ونحاربها مهما كالن مصدرها....وادعاءات حاملها...

[bassem1231]

-أنا جزائري، والله سؤال مهم جدا..السؤال جزائري لكن من أنا؟الثابت الذي لا يختلف عليه اثنان انني مسلم .ويبقى السؤال من أنا من المسلمين ؟امازيغي، عربي، أماريغي تعرب،ام لا هذا ولا ذاك جزائري من اصول اسبانية اوفرنسية اوتركية اوخليط من كل هؤلاء؟..المشكلة الحقيقية التي نعيشها نحن الجزائريين والتي يحاول الكثيرين تجاهلها ونفي وجودها.وهي مسألة الهوية او الهويات بالجمع.....ومهما كانت اصولنا تاريخيا، بربر امازيغيين،رومان بزنطيين ،فينيقيين، عرب، اسبان ،ترك ،فرنسيين..يجب ان نعترف بصراحة وصدق بمن نكون وأن نحتضن تاريخنا كما هو ونقدمه لأبنائنا بلا خجل ولا حساسية....والحقيقة اليوم تتصارع في الجزائر ثلاثة تيارات او هويات فيما بينها، اولا التيار العروبي الذي يستعين بالمشرق العربي الاسلامي والذي يريد ان يفرض علينا مشروعه لاعادة الأسلمة التعريبية القسرية التي حاولت اقصاء الفرنسية والحلول محلها وفق منطق التغنانت بعيدا عن المنهج العلمي مما ادى بها الى فشل "ذريع" وكارثة اودت بجيل كامل من الجزائريين الذي يعيش فعلا ازمة لغة ففقل ماتجد من هو متمكن كما يجب من لغة سواء كانت عربية ام فرنسية وحولته بالنتيجة الىالجيل المعوق ثقافيا والعاجز عن الاتصال ثقافيا لا مع حاملي الثقافة الفرنسية ولا مع الحاملين للثقافة العربية.....والتيار الثاني هو الفرنكوفونية وهذا التيار هو الذي تعرض الى محاولة الاغتيال والتصفية من طرف العروبيين رغم انه كان يمكن ان يكون الجسر والمفتاح للجزائر امام مصادر المعرفة والثقافة العلمية والتكنولوجيا...وهومتهم ب"العمالة" والتبعية لفرنسا ظلما وغباءا ،من الذين يزايدون على الناس بالوطنية والانتماء والثوابت...والتيار الثالث هو تيار الهوية "الأمازيغية" وهذا التيار رغم انه لديه مصداقية تاريخية ويحوز على الأحقية الأصلية الاأنه من الناحية الواقعية يستحيل ان يصل الى "مزغنة "الجزائرمثلما يدعو المتطرفين من هذا التيار......ولكن ماهو الحل لهذا الصراع؟ الطريق الوحيد لحل هذا الصراع هو ان نؤمن كلنا مهما كانت اختلافتنا.سواءا ، دعاة العربنة المؤسلمة.أ, ثوار "المزغنة" أو عشاق "الفرنسة"بان هذه الجزائر للجميع.وعلينا ان نتعلم كيف نمارس اختلافتنا بطريقة حضارية بعيدة عن التعصب والعنف والاقصاء..لأنه كل منا يملك "قوة" الأذىوالتدمير.....ويجب علينا ان نقبل بعضنا البعض مهما اختلفنا..ونعيش تنوعنا كما هو..وان ننشر ثقافة التعايش والتضامن واحترام الآخر...وان نبتعد بل ونكفر بكل ما يفرقنا ويصدم بعضنا ببعض....لان الجزائريين لديهم عاملين اثنين يشتركون فيها ولا يملكهم غيرهم الأول هو الاسلام الذي يشملهم والثاني هو الثورة التحريرية المظفرة...وحلم الشهداء الأبرار الذين يبقون هم وحدهم من دون كل الجزائريين جميعا من أدى واجبه كاملا نحوالجزائر والجزائريين وأي دعوة دينية اوثقافية او قومية تدعو الى التفريق بين الجزائريين هى خيانة للشهداء والجزائر يحق لنا ان نكفربها ونحاربها مهما كالن مصدرها....وادعاءات حاملها...



السلام عليكم ..اخي الكريم محمد عبد الكريم ...كلمتك لا باس بها و لكنني رايت توجهك الفرنكوفوني و بغضك لمن يحاربونه ....الرجاء منك اخي توضيح هذا التوجه و مناقشته فانت تراه الافضل.....و على كل حال انت مشكور و بارك الله فيك

[كوادر صناع الجزائر]

......المهم قبل كل شئ نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا.....و السلام عليكم


السلام عليكم
أخي لقد حسمت النقاش مسبقا فلقد أعطيت الحل وهو كلام السابق

...... جزائريون وحدتنا
الرسالة المحمدية بيننا.....
اذن السبب تربوي فقط

[bassem1231]

السلام عليكم
أخي لقد حسمت النقاش مسبقا فلقد أعطيت الحل وهو كلام السابق

...... جزائريون وحدتنا
الرسالة المحمدية بيننا.....
اذن السبب تربوي فقط



السلام عليكم..اخي الكوادر اترى ان النقاش حسم مسبقا؟؟؟اهذا حقا ما تراه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و كيف يمكن القول ان السبب تربوي فقط اوضح من فضلك...

حياك الله

[محمد عبد الكريم]

- وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اخي "باسم"..نعم لقد انتبهت الى مايمكن ان يفسر بماذهبت اليه من ملاحظة.... فقط اريد ان استعرض فقط الوضعية الثقافية الكارثية التي نعيشها في هذا الجيل...فلنعد قليلا، للتاريخ القريب اي زمن السبعينات والثمانينات كانت سياسة "التعريب" عبارة عن حرب حقيقية شرسة على الفرنسية...وهي لم تكن ابدا بقصد الغيرة على اللغة العربية وجمال عيون العرب...لأن المنطق يقول انه لو أن الجماعة كانوا فعلايضعون مصلحة أطفال الجزائر ومستقبلهم في الاعتبار لما اقدموا على تنفيذ جريمتهم واحداث الانكسار اللغوي بين آخر جيل السبعينات واجيال الثمانينات التي أتت من بعدهم(la fracture linguistique intergénerationelle) فالوضع الذي اخذ ينشأ في الجزائر خلال الثمانينات كان انفصاما لغويا وثقافيا افقيا بين أجيال السبعينات وما فبلها الفرنكفونية...وأجيال الثمانينات وما بعدها التي أخذت شيئا فشيئا تتعوق لغويا أكثر مما تتعرب مثل ما كان يعتقد الشعبويين انذاك..واذا أضفت اليها عاملا آخر دخل على الخط وهو عملية محاولة "تحسين" اسلام الزوايا والطرق الجزائري الذي نجح في الصمود والتصدي للاحتلال الفرنسي الى غاية الاستقلال.هذا الأخير رأت فيه الجماعة انه لا يتماشى مع "الموضة" والعصر وبالتالي قامت باستيراد نسخ حديثة للاسلام متمثلة بالمدرسة الاخوانية والسلفية والتي شرعت لها ابواب الجامعات والمراكز الثقافية والتي بالصدفة بدأت تستقبل الدفعات الأولى للطلبة المعربين...لا أريد ان أسترسل في المضاعفات الخطيرة المعروفة التي ترتبت عن هذا الانكسار اللغوي على الجزائر بكاملها ولا زالت تتهددها وتتربص بها...؟ولكن اريد فقط ان أشير الى ان اللغة الفرنسية والثقافة الفرنسية في الجزائر رغم المؤامرة الغبية التي تعرضت لها...لكنها كانت أٌقوى بكثير ممن كان يظن الشعبويين الذين حاربوها ظنا منهم انهم يحسنون عملا بينما هم تسببوا في اكبر هزة وانحراف ثقافي عرفته الجزائر وكما ترى اخي فان الثقافة الفرنسية عادت الى الجزائر بل ستعود وستسود على عكس ما يعتقده الكثيرين..بارادة الجزائريين انفسهم لأنها هي الحل المتوفر..اذا نظرنا الى كون االلغة العربية لم تنجح حتى في مواطنها الأصلية بالمشرق من التخلص من النقائص التى تجعل منها لغة العلم والتقنية واستيعاب المعرفة فضلا عن كونها لغة صعبة جدا يمكن للتلميذ ان يستهلك كل سنوات دراسته الابتدائية والمتوسطة فقط من اجل تحصيل مستوى يسمح له بالقراءة والكتابة والتعبير الصحيح مما يتسبب في تأخر فادح وكبير في التمكن من دراسة واستيعاب العلوم وهذاهو سر الفشل الذريع التي تعيشه المدرسة العربية بصفة عامة فاذا كان عرب المشرق قد أدركوا الخلل وأخذوا يتجهون شيئافشيئا، وقد قطعوا شوطا كبيرا، نحو تبني اللغة الانجليزية كلغة مرافقة على الدوام للغة العربية..في مدارسهم..بل اللغة الانجليزية كلغة اولى في مدارسهم الخاصة..فانك ستفهم لماذا اشعر بالغضب الشديد اتجاه، من أجرموا بحق اجيال كاملة ،عندما ارادوا ا ن يعربوها هكذا ب"التغنانت" ولم يفكروا في مستقبل هذه الأجيال التي تعاني اليوم الأمرين في صمت بديبلومات لا تساوي حتى الورق والحبر الذي كتبت به فقط لأنهم لا يحسنون اللغة الفرنسية التي اصبحت كل الوظائف تشترطها في التوظيف في ظل اقتصاد السوق والانفتاح.فضلا على انهم جعلت منهم مسجونين ومعتقلين فعليا داخل لغتهم التي لم تفتح لهم الأبواب الا في اتجاه الثقافة والفكر الديني والثقافة العربية المشرقية التي اصبحت هذه الأيام مصدرا لكل الانحرافات والدعوات المشبوهة التي تزرع الكره والقتل والتفرقة والطائفية بين المسلمين حتى داخل الوطن الواحد.

[rollingstone]

محمد عبد الكريم،

اقتصاد السوق و الانفتاح يتطلب الفرنسية؟؟ منذ متى؟؟ دعك من الأساطير البلهاء التي لا يصدقها حتى الفرنسيون. العالم ليس فرنسا. العالم ليس سداسيا (hexagonal). العالم مستدير و يتكلم الإنجليزية. الإنجليزية هي الـ lingua franca. هذا هو الواقع. اللّهم إلاّ إذا كنت تريد أن تنفتح على التشاد، النيجر، مالي أو أقطار البؤس الأخرى التي في جوارها :D . حينها يمكن للفرنسية أن تمهّد لك الطريق. ربما!

أتفق معك أن هناك عداء مرضيا للغة الفرنسية يبديه بعض الناس في السلطة أو خارجها. لكن في الوقت ذاته، هناك عداء مقابل موجه لكل ما هو عربي أو إسلامي. في السلطة و خارجها. إذن التطرف و الغلو يسيران في اتجاهين متعاكسين.

داخل لغتهم التي لم تفتح لهم الأبواب الا في اتجاه الثقافة والفكر الديني والثقافة العربية المشرقية التي اصبحت هذه الأيام مصدرا لكل الانحرافات والدعوات المشبوهة

ديماغوجية "زوج دورو" هذه لا طائل منها. عرب المشرق جلبوا أوراسكوم و ملايير الدولارات معها. قرأت أيضا أنّ عرب الخليج سيشاركون في بناء مركب ألمنيوم ضخم. هذا القليل الذي أعرف. أيضا، عدد المهندسين و الأساتذة الجامعيين الجزائريين الذين يعيشون طوعا في الخليج العربي في أحضان "الثقافة العربية"، كم هو؟ المئات! يبدو أنّ " الثقافة العربية" هناك وفّرت لهم رخاء اقتصاديا لم يقدر على توفيره لا معربّو الجزائر و لا مفرنسيها، روّاد "الانفتاح". و لا يبدو أنهم سيقدرون على ذلك في القريب العاجل.

إلى اللقاء :)
rs

[كوادر صناع الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عندما قلت تربوي فهذا بمفهومه الشامل فالنبي عليه الصلاة والسلام ...علم الصحابة اي القاعدة الصلبة لمدة13 سنة "مكية" وصهر كل الفوارق اللغوية والجنسية والفوارق الاجتماعية ....ألم يكن فيهم صهيب الرومي بلال الحبشي أبو بكر الصديق الغني عمر بن الخطاب القوي وووو.....

وقبل الختام أدعوكم الى البحث عن تاريخ الكاهنة عندها سأكمل معكم الحوار الشيق
وبارك الله في الجميع

[محمد عبد الكريم]

-أخي الكريم، rollingstone يبدو أنك لم تفهم قصدي أصلا فظننتني أدافع من منطلق أفكار مسبقة عن فرنسا والفرنكوفونية فرحت ترد بطريقة يفهم منها انك متعصب للمشروع المقابل لما فهمته من وجهة نظري.فليكن،ولن ارد عليك بألفاظ او ايحاءات مقرفة من مثل ما استعملت انت....واريد ان أوضح لك جيدا ان هناك فرقا بين فرنسا الدولة والقومية والتاريخ ، والثقافة الفرنسية كمنظومة عالمية فكرية تنويرية رائدة أخذ عنها العالم بأسره الكثير من القيم والأفكار.ولا زال يتعلم منها ويأخذ عنها مثلما تأخذ نفسها من الثقافات والأمم الأخرى .و رغم تفوق المدرسة الأنجلو ساكسونية الذي نشهده فان هذه الثقافة لا زالت تحتفظ بمكانة متقدمة لا ينكرها الا من له حساب قديم يريد تصفيته..وعندما اتبنى اعادةالاعتبار للثقافة الفرنسية في الجزائر، "فمضطر أخاك لا بطل"، فان كنت فعلا تعيش في الجزائر، فانك ستنتبه بدون شك ان هذه اللغة هي حاضرة في اللغة والمعاملات اليومية للجزائريين ف"ديالكت" او اللغة الشعبية من تبسة مرورا بالعاصمة الى وهران رغم اختلافها الا انها تحتوي على نسبة مئوية كبيرة من الألفاظ والتعابير الفرنسية، والادارة الجزائرية الحديثة قامت على الفرنسية ولا زالت تشتغل بالفرنسية، والمتمكن فعلا من الثقافة الفرنسية يحس فعلا انه يعيش في وطنه على عكس "المعرب؟" الذي يفتقد لحد أدنى من الثقافة الفرنسية فانه يحس أنه غريب في وطنه؟ ويجد صعوبة بالغة في ممارسة حقه في "المواطنة"كاملا.فما أريد ان أوجه انتباهك له هو ان الثقافة الفرنسية موجودة ومتمكنة في الجزائر أحببنا أم كرهنا...واعادة الاعتبار اليها يعني التوقف عن محاربتها واقصائها من دون وجه حق بمبررات سياسوية ومجتمعية ودينية مغرضة وغير مقنعة بالمرة..هذا أولا وثانيا أن اجيال كاملة من الجزائريين التي تعلمت قبل سنة ثمانين هي فرنكوفونية اللغة. وعملية ادخال التعريب"القسري" بعملية جراحية دامية قد أحدث تصدعا خطيرا في المجتمع الجزائري نتج عنه قطيعة مابين الأجيال تحول دون التواصل الطبيعي وتناقل المعرفة والخبرات بين الجيل والجيل الذي سبقه،...وهذا مايمكن التأكد منه في قاعات الجامعة الجزائرية وحوار الصم البكم بين استاذ مفرنس مكون على أعلى مستوى وصفوف من الطلبة المتطلعة للمعرفة والعلوم، لكن مع الأسف "معربة"وتفتقد الى الحد الأدنى من اللغة الفرنسية الذي يمكنها من التواصل السليم والمثمر مع الأستاذ.فيحاضر ويشرح وقل ما يفهمون بالضبط ماذا يريد حتى وان فهموا فهم معقدون منه وعاجزون عن التواصل معه ومناقشته بطريقة علمية اكاديمية صحيحة.مما يحول العلاقة "الأستاذ-الطالب" الىنوع من الزواج بدون حب ولا ود بل الى عذاب من الملل والغربة مما يحول دون تحقق الهدف من العملية التعلمية.
-ثانيا اريد ان اشير الى ما أردت ان توهم الناس به وهو ان المشارقة يضخون" الملايير" في الاقتصاد الجزائري.وهذه كذبة كبيرة جدا .لأن الخليجيين مثلهم، مثل غيرهم لديهم رؤوس أموال وقصدهم الاستثمار بهدف الربح..وما يستثمره الخليجيين في فرنسا واروبا مثلا يفوق مئات بل الاف الاضعاف ما يستثمرونه في المغرب العربي..ونتذكر جيدا ازمة الجزائر في مطلع التسعينات وعندمارفض هؤلاء رغم حملة "التدليل" المهينة التي قام بها الجزائريين اتجاه اصحاب رؤوس الأموال العربية، فعزفوا عن الاستثمار في الجزائر واضطرت الجزائر الى الذهاب الى "ستاند باي" وقبلت بشروط صندوق النقد الدولي المؤلمة، ولكن عندما تحسنت ظروف الجزائر الاقتصادية قدم هؤلاء كغيرهم من الأمريكيين والأوربيين، وحكاية "اوراسكوم" بالضبط هناك الكثير من الشبهات التي تثار "حولها" وعلاقتها بالمافيا السياسومالية الجزائرية فهذه المجموعة التي كانت على أهبة الافلاس وانهيار اعمالها في اروبا والمشرق كانت السوق الجزائرية "العذراء" هي من اعادها الى الوجود والحياة من جديد، وهناك اطراف جزائرية كان لها نصيب من "الكعكة" التي احتكرت لصالح اوراسكوم.رغم ان العروض التي تقدمت الى هذه الكعكة كانت افضل بكثير للجزائر بالمقارنة مع ما عرضته اوراسكوم وخاصة عرضseimensالألمانية.واذا كنت تقصد أموال "الخليجيين"التي تضخ في حساب جماعات دينية ودعوية مشبوهة.واعطت وجود لأنشطة تجارية صغيرة ومشاريع استثمارية"تبزنيس"يقوم بها أشخاص في طحطحات الجزائر فالبحث والتحريات تشير انها عبارة عن غسل لأموال موجهة لتمويل الجماعات الارهابية..ولك ان ترى جيدا وتعيد النظر الى رؤوس اموال تساهم في قتل وتفجير الجزائريين في الشوارع...
- ثالثا، لنتكلم عن الكوادر "الجزائرية" التي تشتغل في الخليج العربي، لتعرف أخي الكريم ان الكوادر الجزائرية، منتشرة في كل العالم من فرنسا الى كندا وامريكا واستراليا...وقلة منهم فقط قبلت في الخليج العربي لسبب قد تجهله انت وهو انهم يحملون شهادات من جامعات "فرنسية" بالضبط..فيقبل الجزائريين في الخليج ليس لأنهم يحملون ثقافة عربية أو عرب ولا حتى مسلمين ولكن لأنهم يحملون خبرات علمية فرنسية وانجليزية أساسا ، ولا يهم في ذلك ان كانوا متمكنون من اللغة العربية....فلا داعي للمخادعة وتزوير الحقائق ياأخي...واذا كانت الدول الخليجية والعربية جادة كما تريد ان تو همنا خداعا وتزويرا لماذا لا تسمح للعمالة الجزائرية المتواضعة من العمل في الخليج ، فتفضل عليهم الباكستانيون والهنود وغيرهم..فبالنسبة للجزائريين اصحاب المهن والخبرات المتواضعة ابواب الخليج مغلقة باحكام الى اشعار آخر بينما الجزائريين الحا صلين على شهادات وديبلومات فرنسية تكوينا او تخرجا.هم فقط من تفتح أبواب الخليج العربي. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
- ورابعا: الانفتاح على مالي والنيجر ومواطن البؤس....كفى تكبرا، وتعجرفا...واصرارا على "النفخة الكذابة"...فنسبة الفقر.ونسبة الدخل الفرد. وكذلك نوعية وجودة النظام التعليمي..ومعدلات انتشار امراض البؤس مثل السل.والطاعون.والكوليرا.والتيفوئيد...وكذلك درجة "الطهارة ونظافة الوسط الحيوي"niveau d'hygiene de vie"للجزائريين ن بل وحتى التاريخ والجغرافيا ،توضح بما لايدع مجالا "للتبلعيط" ان الجزائر مصنفة ومتواجدة فعلا مع هذه الدول والمجتمعات التي تتقزز منها..وليست ابدا مسألة الانفتاح او التواصل معها.او احداث القطيعة معها...اخي الكريم اخيرا اريد فقط ان أقول لك..انه اذا اردنا ان ننجح فيجب اولا "ان نكون انفسنا"وهذه لا تتناقض مع ثقافة الأصل وشعار اصلك اصلك..الذي يبدو انك تفهمه على طريقتك الخاصة...فنعم اصلك اصلك ...جزائري وافتخر وصحيح ان الجزائري يختلف عن الفرنسي الرومي ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة.

[محمد عبد الكريم]

-أخي الكريم، rollingstone يبدو أنك لم تفهم قصدي أصلا فظننتني أدافع من منطلق أفكار مسبقة عن فرنسا والفرنكوفونية فرحت ترد بطريقة يفهم منها انك متعصب للمشروع المقابل لما فهمته من وجهة نظري.فليكن،ولن ارد عليك بألفاظ او ايحاءات مقرفة من مثل ما استعملت انت....واريد ان أوضح لك جيدا ان هناك فرقا بين فرنسا الدولة والقومية والتاريخ ، والثقافة الفرنسية كمنظومة عالمية فكرية تنويرية رائدة أخذ عنها العالم بأسره الكثير من القيم والأفكار.ولا زال يتعلم منها ويأخذ عنها مثلما تأخذ نفسها من الثقافات والأمم الأخرى .و رغم تفوق المدرسة الأنجلو ساكسونية الذي نشهده فان هذه الثقافة لا زالت تحتفظ بمكانة متقدمة لا ينكرها الا من له حساب قديم يريد تصفيته..وعندما اتبنى اعادةالاعتبار للثقافة الفرنسية في الجزائر، "فمضطر أخاك لا بطل"، فان كنت فعلا تعيش في الجزائر، فانك ستنتبه بدون شك ان هذه اللغة هي حاضرة في اللغة والمعاملات اليومية للجزائريين ف"ديالكت" او اللغة الشعبية من تبسة مرورا بالعاصمة الى وهران رغم اختلافها الا انها تحتوي على نسبة مئوية كبيرة من الألفاظ والتعابير الفرنسية، والادارة الجزائرية الحديثة قامت على الفرنسية ولا زالت تشتغل بالفرنسية، والمتمكن فعلا من الثقافة الفرنسية يحس فعلا انه يعيش في وطنه على عكس "المعرب؟" الذي يفتقد لحد أدنى من الثقافة الفرنسية فانه يحس أنه غريب في وطنه؟ ويجد صعوبة بالغة في ممارسة حقه في "المواطنة"كاملا.فما أريد ان أوجه انتباهك له هو ان الثقافة الفرنسية موجودة ومتمكنة في الجزائر أحببنا أم كرهنا...واعادة الاعتبار اليها يعني التوقف عن محاربتها واقصائها من دون وجه حق بمبررات سياسوية ومجتمعية ودينية مغرضة وغير مقنعة بالمرة..هذا أولا وثانيا أن اجيال كاملة من الجزائريين التي تعلمت قبل سنة ثمانين هي فرنكوفونية اللغة. وعملية ادخال التعريب"القسري" بعملية جراحية دامية قد أحدث تصدعا خطيرا في المجتمع الجزائري نتج عنه قطيعة مابين الأجيال تحول دون التواصل الطبيعي وتناقل المعرفة والخبرات بين الجيل والجيل الذي سبقه،...وهذا مايمكن التأكد منه في قاعات الجامعة الجزائرية وحوار الصم البكم بين استاذ مفرنس مكون على أعلى مستوى وصفوف من الطلبة المتطلعة للمعرفة والعلوم، لكن مع الأسف "معربة"وتفتقد الى الحد الأدنى من اللغة الفرنسية الذي يمكنها من التواصل السليم والمثمر مع الأستاذ.فيحاضر ويشرح وقل ما يفهمون بالضبط ماذا يريد حتى وان فهموا فهم معقدون منه وعاجزون عن التواصل معه ومناقشته بطريقة علمية اكاديمية صحيحة.مما يحول العلاقة "الأستاذ-الطالب" الىنوع من الزواج بدون حب ولا ود بل الى عذاب من الملل والغربة مما يحول دون تحقق الهدف من العملية التعلمية.
-ثانيا اريد ان اشير الى ما أردت ان توهم الناس به وهو ان المشارقة يضخون" الملايير" في الاقتصاد الجزائري.وهذه كذبة كبيرة جدا .لأن الخليجيين مثلهم، مثل غيرهم لديهم رؤوس أموال وقصدهم الاستثمار بهدف الربح..وما يستثمره الخليجيين في فرنسا واروبا مثلا يفوق مئات بل الاف الاضعاف ما يستثمرونه في المغرب العربي..ونتذكر جيدا ازمة الجزائر في مطلع التسعينات وعندمارفض هؤلاء رغم حملة "التدليل" المهينة التي قام بها الجزائريين اتجاه اصحاب رؤوس الأموال العربية، فعزفوا عن الاستثمار في الجزائر واضطرت الجزائر الى الذهاب الى "ستاند باي" وقبلت بشروط صندوق النقد الدولي المؤلمة، ولكن عندما تحسنت ظروف الجزائر الاقتصادية قدم هؤلاء كغيرهم من الأمريكيين والأوربيين، وحكاية "اوراسكوم" بالضبط هناك الكثير من الشبهات التي تثار "حولها" وعلاقتها بالمافيا السياسومالية الجزائرية فهذه المجموعة التي كانت على أهبة الافلاس وانهيار اعمالها في اروبا والمشرق كانت السوق الجزائرية "العذراء" هي من اعادها الى الوجود والحياة من جديد، وهناك اطراف جزائرية كان لها نصيب من "الكعكة" التي احتكرت لصالح اوراسكوم.رغم ان العروض التي تقدمت الى هذه الكعكة كانت افضل بكثير للجزائر بالمقارنة مع ما عرضته اوراسكوم وخاصة عرضseimensالألمانية.واذا كنت تقصد أموال "الخليجيين"التي تضخ في حساب جماعات دينية ودعوية مشبوهة.واعطت وجود لأنشطة تجارية صغيرة ومشاريع استثمارية"تبزنيس"يقوم بها أشخاص في طحطحات الجزائر فالبحث والتحريات تشير انها عبارة عن غسل لأموال موجهة لتمويل الجماعات الارهابية..ولك ان ترى جيدا وتعيد النظر الى رؤوس اموال تساهم في قتل وتفجير الجزائريين في الشوارع...
- ثالثا، لنتكلم عن الكوادر "الجزائرية" التي تشتغل في الخليج العربي، لتعرف أخي الكريم ان الكوادر الجزائرية، منتشرة في كل العالم من فرنسا الى كندا وامريكا واستراليا...وقلة منهم فقط قبلت في الخليج العربي لسبب قد تجهله انت وهو انهم يحملون شهادات من جامعات "فرنسية" بالضبط..فيقبل الجزائريين في الخليج ليس لأنهم يحملون ثقافة عربية أو عرب ولا حتى مسلمين ولكن لأنهم يحملون خبرات علمية فرنسية وانجليزية أساسا ، ولا يهم في ذلك ان كانوا متمكنون من اللغة العربية....فلا داعي للمخادعة وتزوير الحقائق ياأخي...واذا كانت الدول الخليجية والعربية جادة كما تريد ان تو همنا خداعا وتزويرا لماذا لا تسمح للعمالة الجزائرية المتواضعة من العمل في الخليج ، فتفضل عليهم الباكستانيون والهنود وغيرهم..فبالنسبة للجزائريين اصحاب المهن والخبرات المتواضعة ابواب الخليج مغلقة باحكام الى اشعار آخر بينما الجزائريين الحا صلين على شهادات وديبلومات فرنسية تكوينا او تخرجا.هم فقط من تفتح أبواب الخليج العربي. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
- ورابعا: الانفتاح على مالي والنيجر ومواطن البؤس....كفى تكبرا، وتعجرفا...واصرارا على "النفخة الكذابة"...فنسبة الفقر.ونسبة الدخل الفرد. وكذلك نوعية وجودة النظام التعليمي..ومعدلات انتشار امراض البؤس مثل السل.والطاعون.والكوليرا.والتيفوئيد...وكذلك درجة "الطهارة ونظافة الوسط الحيوي"niveau d'hygiene de vie"للجزائريين ن بل وحتى التاريخ والجغرافيا ،توضح بما لايدع مجالا "للتبلعيط" ان الجزائر مصنفة ومتواجدة فعلا مع هذه الدول والمجتمعات التي تتقزز منها..وليست ابدا مسألة الانفتاح او التواصل معها.او احداث القطيعة معها...اخي الكريم اخيرا اريد فقط ان أقول لك..انه اذا اردنا ان ننجح فيجب اولا "ان نكون انفسنا"وهذه لا تتناقض مع ثقافة الأصل وشعار اصلك اصلك..الذي يبدو انك تفهمه على طريقتك الخاصة...فنعم اصلك اصلك ...جزائري وافتخر وصحيح ان الجزائري يختلف عن الفرنسي الرومي ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة.

[rollingstone]

أخي محمد عبد الكريم،

أولا، ليست عندي حسابات للتصفية لا مع الفرنسية و لا مع فرنسا و لا هم يحزنون. الثقافة الفرنسية عالمية و كذا لغتها. وتدريسها أمر جيّد و أحبذّه للغاية، و لم أقل بخلاف ذلك قط. كل ما أردت الوصول إليه (دون أن أُوفق ربما)، هو أن الإنجليزية تترادف الآن مع اقتصاد السوق و العولمة و التكنلوجيا و الإنترنت. و إن كناّ لا نتقن الإنجليزية فنحن أميّون و على الهامش لا محالة. لكن إن لم نتقن الفرنسية، فلا بأس، و تأثير ذلك علينا هامشي. على الأكثر. هذا ما رميت إليه، و هذا هو الواقع الآن في كوكب الأرض!

ولكن أيضا يختلف عن الانسان المشرقي الغارق في البدوية والمصروع بالعاطفة الدينية المتزمتة

هذا الذي قلت اغتال النقاش. و التعليق الوحيد الذي عندي هو مثال بالإنجليزية يقول:
It takes one to know one
و بعبارة أخرى، لا يعرف بدويا إلاّ بدويّ مثله!

تحيّاتي:)

ملحوظة: "أصلك، أصلك" لا افهمه على طريقتي، بل على طريقة والدتي التي أشربتني حبّ العربية و سموها!

[bassem1231]

- وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اخي "باسم"..نعم لقد انتبهت الى مايمكن ان يفسر بماذهبت اليه من ملاحظة.... فقط اريد ان استعرض فقط الوضعية الثقافية الكارثية التي نعيشها في هذا الجيل...فلنعد قليلا، للتاريخ القريب اي زمن السبعينات والثمانينات كانت سياسة "التعريب" عبارة عن حرب حقيقية شرسة على الفرنسية...وهي لم تكن ابدا بقصد الغيرة على اللغة العربية وجمال عيون العرب...لأن المنطق يقول انه لو أن الجماعة كانوا فعلايضعون مصلحة أطفال الجزائر ومستقبلهم في الاعتبار لما اقدموا على تنفيذ جريمتهم واحداث الانكسار اللغوي بين آخر جيل السبعينات واجيال الثمانينات التي أتت من بعدهم(la fracture linguistique intergénerationelle) فالوضع الذي اخذ ينشأ في الجزائر خلال الثمانينات كان انفصاما لغويا وثقافيا افقيا بين أجيال السبعينات وما فبلها الفرنكفونية...وأجيال الثمانينات وما بعدها التي أخذت شيئا فشيئا تتعوق لغويا أكثر مما تتعرب مثل ما كان يعتقد الشعبويين انذاك..واذا أضفت اليها عاملا آخر دخل على الخط وهو عملية محاولة "تحسين" اسلام الزوايا والطرق الجزائري الذي نجح في الصمود والتصدي للاحتلال الفرنسي الى غاية الاستقلال.هذا الأخير رأت فيه الجماعة انه لا يتماشى مع "الموضة" والعصر وبالتالي قامت باستيراد نسخ حديثة للاسلام متمثلة بالمدرسة الاخوانية والسلفية والتي شرعت لها ابواب الجامعات والمراكز الثقافية والتي بالصدفة بدأت تستقبل الدفعات الأولى للطلبة المعربين...لا أريد ان أسترسل في المضاعفات الخطيرة المعروفة التي ترتبت عن هذا الانكسار اللغوي على الجزائر بكاملها ولا زالت تتهددها وتتربص بها...؟ولكن اريد فقط ان أشير الى ان اللغة الفرنسية والثقافة الفرنسية في الجزائر رغم المؤامرة الغبية التي تعرضت لها...لكنها كانت أٌقوى بكثير ممن كان يظن الشعبويين الذين حاربوها ظنا منهم انهم يحسنون عملا بينما هم تسببوا في اكبر هزة وانحراف ثقافي عرفته الجزائر وكما ترى اخي فان الثقافة الفرنسية عادت الى الجزائر بل ستعود وستسود على عكس ما يعتقده الكثيرين..بارادة الجزائريين انفسهم لأنها هي الحل المتوفر..اذا نظرنا الى كون االلغة العربية لم تنجح حتى في مواطنها الأصلية بالمشرق من التخلص من النقائص التى تجعل منها لغة العلم والتقنية واستيعاب المعرفة فضلا عن كونها لغة صعبة جدا يمكن للتلميذ ان يستهلك كل سنوات دراسته الابتدائية والمتوسطة فقط من اجل تحصيل مستوى يسمح له بالقراءة والكتابة والتعبير الصحيح مما يتسبب في تأخر فادح وكبير في التمكن من دراسة واستيعاب العلوم وهذاهو سر الفشل الذريع التي تعيشه المدرسة العربية بصفة عامة فاذا كان عرب المشرق قد أدركوا الخلل وأخذوا يتجهون شيئافشيئا، وقد قطعوا شوطا كبيرا، نحو تبني اللغة الانجليزية كلغة مرافقة على الدوام للغة العربية..في مدارسهم..بل اللغة الانجليزية كلغة اولى في مدارسهم الخاصة..فانك ستفهم لماذا اشعر بالغضب الشديد اتجاه، من أجرموا بحق اجيال كاملة ،عندما ارادوا ا ن يعربوها هكذا ب"التغنانت" ولم يفكروا في مستقبل هذه الأجيال التي تعاني اليوم الأمرين في صمت بديبلومات لا تساوي حتى الورق والحبر الذي كتبت به فقط لأنهم لا يحسنون اللغة الفرنسية التي اصبحت كل الوظائف تشترطها في التوظيف في ظل اقتصاد السوق والانفتاح.فضلا على انهم جعلت منهم مسجونين ومعتقلين فعليا داخل لغتهم التي لم تفتح لهم الأبواب الا في اتجاه الثقافة والفكر الديني والثقافة العربية المشرقية التي اصبحت هذه الأيام مصدرا لكل الانحرافات والدعوات المشبوهة التي تزرع الكره والقتل والتفرقة والطائفية بين المسلمين حتى داخل الوطن الواحد.



السلام عليكم.. اخي محمد عبد الكريم ارى انك مدافع و متاثر بالتيار الفركوفوني ..و هذه رؤاك الخاصة اما ما بين التعريب و الفرنسة فالترجيح يكون للاولى حتى و ان كانت عرجاء خرقاء...اما اذا جعلنا من الفرنكوفونية كبديل حضاري فهذا حسب رايي خاطئ..فالتيار الفرنكوفوني او الهيلولة المفرنسة التي تتحدث عنها لم تات من العدم بل كانت نتاج حروب و حقن للدماء و اسماتة ابناءها..كذلك الشان الذي يجب ان يكون بالنسبة للتعريب في الجزائر..اما اتباع الفرنكوفونية بطريقة.....جاهلين او متجاهلين لما تحمل من مخاطر في طياتها فهذا ينتج مشكلا يكون تصحيحه و تقويمه صعبا...و ربما يصعب او يستحيل ذلك على اعتبار السموم المدسوسة من طرف اخواننا ( الفرنسيين) في وسط هذا الاشهار و التجميل لثقافتهم...


اخي الكريم هذه ثقافتهم الخاصة بهم ..و حبذا لو تكون لدينا ثقافة عربية اسلامية ان صح التعبير جزائرية لا شرقية و لا غربية حينها نستطيع ان نتكلم و نتحدث فيما اذا كانت الثقافة الفرنكوفونية ستعود علينا بالنجاح.....

و السلام عليكم

[bassem1231]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عندما قلت تربوي فهذا بمفهومه الشامل فالنبي عليه الصلاة والسلام ...علم الصحابة اي القاعدة الصلبة لمدة13 سنة "مكية" وصهر كل الفوارق اللغوية والجنسية والفوارق الاجتماعية ....ألم يكن فيهم صهيب الرومي بلال الحبشي أبو بكر الصديق الغني عمر بن الخطاب القوي وووو.....

وقبل الختام أدعوكم الى البحث عن تاريخ الكاهنة عندها سأكمل معكم الحوار الشيق
وبارك الله في الجميع



السلام عليكم ..اخي الكريم الكوادر ..انطلاقا من هذه النقطة التي تتحدث عنها يمكن القول ان الاسلام عمل على ازالة هذه الفوارق و ازالها حقا..ولكن اود ان اسالك متى كان اول انقسام المسلمين و الذي بقي تاثيره الى يومنا هذا؟؟؟

و السلام عليكم

[bassem1231]

السلام عليكم..اني الاحظ غياب الاخوة....اين انت يا محمد عبد الكريم..اما من احد هنا.....

[ابو عمر]

السلام عليكم.. اخي محمد عبد الكريم ارى انك مدافع و متاثر بالتيار الفركوفوني ..و هذه رؤاك الخاصة اما ما بين التعريب و الفرنسة فالترجيح يكون للاولى حتى و ان كانت عرجاء خرقاء...اما اذا جعلنا من الفرنكوفونية كبديل حضاري فهذا حسب رايي خاطئ..فالتيار الفرنكوفوني او الهيلولة المفرنسة التي تتحدث عنها لم تات من العدم بل كانت نتاج حروب و حقن للدماء و اسماتة ابناءها..كذلك الشان الذي يجب ان يكون بالنسبة للتعريب في الجزائر..اما اتباع الفرنكوفونية بطريقة.....جاهلين او متجاهلين لما تحمل من مخاطر في طياتها فهذا ينتج مشكلا يكون تصحيحه و تقويمه صعبا...و ربما يصعب او يستحيل ذلك على اعتبار السموم المدسوسة من طرف اخواننا ( الفرنسيين) في وسط هذا الاشهار و التجميل لثقافتهم...


اخي الكريم هذه ثقافتهم الخاصة بهم ..و حبذا لو تكون لدينا ثقافة عربية اسلامية ان صح التعبير جزائرية لا شرقية و لا غربية حينها نستطيع ان نتكلم و نتحدث فيما اذا كانت الثقافة الفرنكوفونية ستعود علينا بالنجاح.....

و السلام عليكم



السلام عليكم..اخي بسام اظن انه لكل راي خاص به..ام انك تتناقض مع الموضوع الذي تنشره في الاول ..انت متعصب ضد التيار الفرنكوفوني..وفي الاخير لا يبقى لا المذهب الصالح للبقاء..

اخوكم ابو عمر

[الفجروق]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته....اخي الفجروق ..اين الديمقراطية اذن؟؟؟اين الحل حسب رايك؟؟؟؟؟
الحل في إعطاء الحرية لكل الشعب في إختيار اللغة التي يريدها ولا تفرض عليه بالقوة
أنا أريد جعل اللغة التركية لغة رسمية وماأكثر ذوو الأصل التركي في الجزائر
فلماذا الأمازيغية بالضبط ؟؟؟ لماذا نكذب على أنفسنا ونقول أن الجزائر سكانها كلهم أمازيغ فكلنا يعرف أن منطقتنا مرت على الكثير من الحضارات الفنيقية والأمازيغية والتركية والبيزنطية والرومانية والعربية والاحتلال الفرنسي والوندال ووووووو
وأنا أعلم أن أصولنا ليست عربية وأنا نفسي لا أظن أني عربي في الأصل لكننا اتبعنا العربية حتى نتجب التفرقة بين مختلف أعراق الشعب فلو صار كل واحد يبحث عن لغة رسمية لأصله ماراح ننتهي من كثرة الأعراق التي مرت بالمنطقة ولهذا كان اتباعنا للعربية لم يكن اتباعا لتعصب لغوي بل بالعكس هو اتباع ديني باعتبارنا أسلمنا وقد عربنا الإسلام
صدقوني ياجماعة إن المناداة بالأمازيغية بهذا الإلحاح لن يزيد سوى في تفرقة الشعب بدون مانشعر بذلك
اللغة الوحدوية حسب نظري هي العربية لكن رغم هذا لا أتشدد في موقفي وأقول على كل منطقة أن تختار اللغة التي تعتبرها لغتها الرسمية دون تعميم ذلك في كامل التراب الوطني ومن لا يريد دراسة العربية فله الحرية في ذلك.
صدقوني لو تحترم الثوابت الثقافية لكل مواطق في هذا البلد راح تكون النتيجة هي الإنجذاب التدريجي لهذا الشعب نحو بعضه ليتعلم ثقافة غيره من بنو وطنه .
الممنوع مرغوب
و المفروض مرفوض
الشعب يحب الحرية ولاحب أن يفرض عليه شيء بالقوة حتى لو كان جيدا
فكلنا يعرف أنه لاينبغي أن نفرض الإسلام على غيرنا بالقوة " لا إكراه في الدين " فما بالك باللغة
إذا تحبونا ننجذب إلى ثقافتكم خلونا ننجذب لها عن طواعية ولا تفرضوها علينا
فإذا تحقق ذلك أعدكم أنه راح تزول كل الحساسيات اللي عندي تجاه عذه اللغة وعند كل من يفكرون مثلي
إذا كما تلاحظون أن المشكلة ليست مشكلة أمازيغية بقدر ماهي مشكلة فرض بالقوة وعدم احترام ثقافات الشعب المختلفة

[الفجروق]

السلام عليكم أعذروني أنا لم أفهم موضوع النقاش جيدا ولكن حسب مافهمت هو يدور حول الامازيغية ولذا أريد أن أقدم شيئ للموضوع عسى قد أفلح في اثراءه
معلوم أن عجلت الزمن لا تتوقف ولا تعود للوراء فلو كنا في سنوات السبعينات أو الثمانينات نستطيع أن نرفض اللغة الامازيغية أو نحصرها في منطقة معينة لان في تلك الازمنة كنا نملك قوة حقيقية على الصعيد العالمي وساعدنا في ذلك وجود قطبين متقاربين في القوة العسكرية والمادية ومتباعدين فكريا وهما الولايات المتحدة والانحاد السوفياتي أي أن هناك حماية دولية لافكارنا حتى وان كانت خاطئة ،اما اليوم فهناك قطب واحد وأوحد يتربص لكل خطأ كي تكون هناك ذريعة للتدخل في شؤوننا
وأكبر خطأ كانت الولايات الامريكية تراهن عليه هو مشكل الامازغية فبمجرد رفضنا للأمازغية ككيان وكهوية ستتحول هذه القضية الى قضية حماية الاقليات ،فأنا أقول أن السلطة الحالية لم تقدم للجزائر أي شيئ مقبول الا هذه القضية التي عالجتها بطريقة جيدة فبدلا أن تكون هناك أقليات تطالب بالحماية تكون الجزائر كلها أمازغية وعربية ومنه نكون كلنا مجبرين على تعلمها والبحث عن قواميس لها .
والله اعلم
منطلق تفكيرك خطأ يا أخي

فما الذي يمنع أن نكون شعبا موحدا مع احترام ثقافة ولغة كل شخص منا
سياسة الفرض بالقوة سياسة غير ناجعة
في لبنان فيه اختلاف اكثر تجذرا وهو الاختلاف الديني ورغم هذا لايوجد ماذكرته نظرا لان كل واحد يحترم دين الاخر
وهذا ماأريد أن أقوله في بلدنا
لا تستطيع امريكا أن تلومنا في الاقليات الامازيغية وهي تنال كل حقوقها الحياتية والثقافية مثل غيرها.
إلا إذا كانت هناك حقوق مهضومة عند هذه الفئة فهنا أنا أطالب بإعطاء كل المناطق حقوقهم وتحقيق المساواة بين كافة الشعب.
هنا المشكلة وليس بمحاولة تغطية الشمس بالغربال

يعني فقط نيجي للمبدأ الذي اعتمدت عليه. إذا فيه أقليات مسيحية في الجزائر فحسب رايك لازم كلنا نصير مسيحيين أو على الأقل يضعو في الدستور مادة تفرض على كل الشعب أن تدرس الدين المسيحي حتى لا يبقى الدين المسيحي حكرا على فئة فقط من الشعب
لو كل شعوب العالم فكرت بهذا المنطلق الذي فكرت به أنت لـ " ماتفراش "

[الفجروق]

حقيقة لم تفهم الموضوع و لكن ادليت بدلوك بشكل لاباس به...المهم بارك الله فيك

هو أدلى بدلوه بشكل جيد لانه من رايك أما أنا لم أدلو بشكل جيد لان لي رأي مخالف

[الفجروق]

سياسة "التعريب" عبارة عن حرب حقيقية شرسة على الفرنسية

وهذا يشرفنا لانه يعتبر اتمام للحرب التحريرية ضد المستعمر الفرنسي فشي طبيعي بعد انتهاء الحرب المسلحة يتم استئناف الحرب الثقافية

الثقافة الفرنسية عادت الى الجزائر بل ستعود وستسود على عكس ما يعتقده الكثيرين

لماذا تبكي على الفرنسية بكل هذه العاطفة ؟؟؟؟ ولماذا كل هذا الحقد على العرب والعربية ؟؟؟؟؟ هل تقصد أنت كذلك أن تقول أن اصلنا نحن سكان الجزائر فرنسيون ؟؟؟؟؟
لإنها للكارثة فعلا

[bassem1231]

السلام عليكم..اخي بسام اظن انه لكل راي خاص به..ام انك تتناقض مع الموضوع الذي تنشره في الاول ..انت متعصب ضد التيار الفرنكوفوني..وفي الاخير لا يبقى لا المذهب الصالح للبقاء..

اخوكم ابو عمر



السلام عليكم..اخي ابو عمر لست متعصبا...هذه رؤاي انا ايضا....وددت مناقشتها مع الاخ الكريم محمد عبد الكريم...و لم اكن مثلما تقول انت...

و السلام عليكم

[bassem1231]

هو أدلى بدلوه بشكل جيد لانه من رايك أما أنا لم أدلو بشكل جيد لان لي رأي مخالف



اهلا بك اخي الفجروق...لقد طال غيابك فزاد شوقي الى الاحبة...

انا ايضا اخالف الاخ محمد عبد الكريم في رايه.....انا ضد الفركوفونية كمذهب يسود بلادي....

[bassem1231]

الحل في إعطاء الحرية لكل الشعب في إختيار اللغة التي يريدها ولا تفرض عليه بالقوة
أنا أريد جعل اللغة التركية لغة رسمية وماأكثر ذوو الأصل التركي في الجزائر
فلماذا الأمازيغية بالضبط ؟؟؟ لماذا نكذب على أنفسنا ونقول أن الجزائر سكانها كلهم أمازيغ فكلنا يعرف أن منطقتنا مرت على الكثير من الحضارات الفنيقية والأمازيغية والتركية والبيزنطية والرومانية والعربية والاحتلال الفرنسي والوندال ووووووو
وأنا أعلم أن أصولنا ليست عربية وأنا نفسي لا أظن أني عربي في الأصل لكننا اتبعنا العربية حتى نتجب التفرقة بين مختلف أعراق الشعب فلو صار كل واحد يبحث عن لغة رسمية لأصله ماراح ننتهي من كثرة الأعراق التي مرت بالمنطقة ولهذا كان اتباعنا للعربية لم يكن اتباعا لتعصب لغوي بل بالعكس هو اتباع ديني باعتبارنا أسلمنا وقد عربنا الإسلام
صدقوني ياجماعة إن المناداة بالأمازيغية بهذا الإلحاح لن يزيد سوى في تفرقة الشعب بدون مانشعر بذلك
اللغة الوحدوية حسب نظري هي العربية لكن رغم هذا لا أتشدد في موقفي وأقول على كل منطقة أن تختار اللغة التي تعتبرها لغتها الرسمية دون تعميم ذلك في كامل التراب الوطني ومن لا يريد دراسة العربية فله الحرية في ذلك.
صدقوني لو تحترم الثوابت الثقافية لكل مواطق في هذا البلد راح تكون النتيجة هي الإنجذاب التدريجي لهذا الشعب نحو بعضه ليتعلم ثقافة غيره من بنو وطنه .
الممنوع مرغوب
و المفروض مرفوض
الشعب يحب الحرية ولاحب أن يفرض عليه شيء بالقوة حتى لو كان جيدا
فكلنا يعرف أنه لاينبغي أن نفرض الإسلام على غيرنا بالقوة " لا إكراه في الدين " فما بالك باللغة
إذا تحبونا ننجذب إلى ثقافتكم خلونا ننجذب لها عن طواعية ولا تفرضوها علينا
فإذا تحقق ذلك أعدكم أنه راح تزول كل الحساسيات اللي عندي تجاه عذه اللغة وعند كل من يفكرون مثلي
إذا كما تلاحظون أن المشكلة ليست مشكلة أمازيغية بقدر ماهي مشكلة فرض بالقوة وعدم احترام ثقافات الشعب المختلفة




انا هنا اتفق معك في قضية الاعراق و هذا ما كنت اود الوصول اليه و تفصيله.....لان البحث على الاعراق كالنهش في القبور......

خصوصا في بلادنا....

تحياتي لك اخي الفجروق و لكل الاخوة...

[محمد عبد الكريم]

- اخوتي الكرام....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
-على ما يبدو ان هناك من يأ خذ علي، ما ذهبت اليه من رأي حول اللغة الفرنسية وحقيقتها في الجزائر،....فما أريد أن أوضحه بدقة هو أنني لا أدعو، أوأتعصب أوانحاز الى اللغة الفرنسية ، ضد اللغة العربية او الاسلام أو لغة أخرى، رغم أنني لا أنكر حبي لها وعشقي لهذه اللغة التي كانت ولا زالت بالنسبة لي، جسرا للوصول الى كثير من المعارف، والحقائق،واكتساب العلوم النظرية والتطبيقية.....ولهذا.فاني أشعر بشكل ما بالانتماء الى هذه اللغة وبل وحتى للثقافة الفرنكفونية، وأفتخر بهذا، ولا أرى فيه أي تعارض أوخيانة للهوية العربية الاسلامية،التي انتمي اليها وأعتز بها، بل ويؤلمني ، ويقلقني ماألحق بها ، الجاهلون من ابنائها من ضرر وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا. فأنا لم أدعوأبدا الى ،الغاء العربية ،وتكريس اللغة الفرنسية....بل أنا ،استنكرت التصرف الغبي الذي أقدم عليه ""العروبيين"المتطرفين عندما ,ارادوا ان يجتثوا اللغة الفرنسية وقد كانت لغة قائمة ولها جذور....واحلال "محلها" اللغة العربية، كمن يقطع الشجرة ، ويغرس فوق جزعها شجرة أخرى جاء بها من حديقة وبيئة أخرى ،كأنهم ينتقمون بذلك من المستعمر الذي لم يعد موجودا.وانما بقايا الحقد.التي تعمي البصر والبصيرة....فلا يمكنك ان تزرع شجرة مكان أخرى كان من الأفضل زرع شجرة الى جانب الشجرة القائمة ، فثمار شجرتين أحسن من أن تحصل على مانراه الآن من لغة "هجينة" خليط من الفرنسية والعربية ، بلا قواعد ولا نحو ، و لاجمال وسلاسة، في التعبير والكتابة. .....بل تنتج أشخاص ومثقفين"معوقين لغويا"غير قادرين على الاتصال والانفتاح على أي من الثقافات بل يبقوا معتقلين في هذه اللغة "اللقيطة" التي أضرت وأربكت، الحركة الثقافية والعلمية والتعليمية الجزائرية بأكملها...ولست بحاجة الى سرد الأمثلة لتوضيح هذا الأمر..........."عاصمة الثقافة العربية...وما وقع فيها من كوارث"................لأننا نفتقد بالفعل الى "اللغة الحية الفاعلة"، فعندما طرحت المسألة بهذا الشكل،.....وعندما اقترحت اعادة الاعتبار لكل من الفرنسية والعربية لكن كل على حدى بدون "صراع" او مغالبة، واقصاءن والغاء بين اللغتين.........
-فالرأي الذي عبرت عنه هو رائي الشخصي، ولكل رأيه وهو حر في ذلك،فاني ارى، اعادة الاعتبار للفرنسية كأولوية، لانقاذ ما يمكن انقاذه...والأمر بعيد كل البعد عن مسائل الوطنية والشعوبية التي كلما تطرفنا فيها وزادت عن حدها انقلبتن الى ضدها،كما حدث، فالتطرف للعربية قد أضر ، بجيل بأكمله وهو حاليا نراه معوقا "لغويا".....فرغم كل هذ الملايين من الشباب المتخرجة، ورغم كل هذه الملايير من الدولارات المحصلة، الا أن الجزائر غير قادرة على احداث تنمية حقيقيةوفعلية ...لأن الحقيقة المرة.التي يجهلها الكثير ان الجزائر تفتقر الى موارد بشرية نوعية.وبمستوى وقدرات خلاقة تتوافق مع الحاجيات الفعلية،لتشغيل وتسيير مختلف المؤسسات ،والادارات، والورشات، وكل دواليب، ومرافق المجتمع.......فالكوادر التي تتخرج بالالاف، فالاقلية المتفوقة منها والقادرة على احداث التغيير، تفضل مغادرة الوطن هربا من الرداءة، والفساد....والأغلبية التي يكون مستواها رديئا(والرداءة آتية من هزال وعدم جدية وصرامة العملية التعليمية......)جزء منها يتم توظيفه لكن لا يمكنه ان يحدث التغيير والاقلاع..بل الجزائر تقوم في حركة معاكسة في استيراد الخبرات البشرية من دول أخرى....لانجاز المشاريع...وادارة الآلة الانتاجية.......
-فالمسألة يجب أن تناقش بعيد عن العواطف والشعبوية، ولعبة الوطنية والخيانة....والصراع...بل مصلحة الجزائر ومستقبل الأجيال القادمة هو الأولوية التي يجب أن تؤخذ في الاعتبار....فقيادة الثورة التحريرية الكبرى...استطاعت قيادة الشعب الجزائري الى النصر.وهزمت فرنسا ليس لأنهم مسلمين عرب فقط او كانوايتكلمون العربية...بل لأنها طليعة مثقفة ،كانت تتحكم في لغة هذا العدو، وتعرفه جيدا وتعرف ثقافته.وأخذت.منه وتتلمذت عليه وتعلمت منه.....بل لم يتوقف الجزائريين عن الثورة ، والقتال، ثورة بعد ثورة ...ولم ينجحوا، الا بعد أن "تفرنسوا"وأصبحوا فرنكفونيين.وكونهم أصبحوا هكذا لم يغير فيهم أي شئ من انتمائهم للهوية العربية الاسلامية والأمازيغية..............بل فتح عليهم الكثير من الأبواب التي سهلت عليهم عملية النضال والتحرير....والديبلوماسية الجزائرية الثورية...تعتبر "مثال" نادر جدا، ونموذج فريد ....أتى ثماره، بشكل رائع.........سهل الكثير من العقبات، وتوج النضال المسلح............................................ ..........ولهذا فأنا أحتج على الايحاء والزج بمسألة ارتباط اللغة العربية، بالوطنية،....الوطنيين كانوا كلهم يتحكمون في اللغة الفرنسية ،وكانوا كلهم مسلمين،ولكن كانوا خليطا من:امازيغ وعروبيين وفرنكفونيين..وهذاهو سر النجاح....الذي لم ننجح في وراثته عن الشهداء والمجاهدين.....نتيجة لحماقة العروبيين وتطرفهم........................................... .والسلام عليكم ورحمة اله وبركاته

[bassem1231]

السلام عليكم اخي محمد عبد الكريم ..القضية او الرسالة التي اريد ايصالها عبر هذا المنتدى هو خذ ماهو لك و اترك مالغيرك فهو ليس لك ...ارجو ان تكون قد فهمت قصدي

اخوكم باسم.....

و السلام عليكم

[محمد عبد الكريم]

شكرا باسم...الرسالة وصلت..............وألف شكر على الملاحظة والمتبعة.

[bassem1231]

شكرا باسم...الرسالة وصلت..............وألف شكر على الملاحظة والمتبعة.



السلام عليكم اخي محمد عبد الكريم..اظن ان الرسالة لم تصل و اعطني دليلا و احدا من فضلك

[ابو عمر]

السلام عليكم..اخي ابو عمر لست متعصبا...هذه رؤاي انا ايضا....وددت مناقشتها مع الاخ الكريم محمد عبد الكريم...و لم اكن مثلما تقول انت...

و السلام عليكم



السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...كيف تقول عكس ذلك و انت ضد الفرنكوفونية كمذهب يسود الجزائر ...و لك ان ترى ما حققت الفرنكوفونية في فرنسا و البلدان الاخرى....


تحياتي

[bassem1231]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...كيف تقول عكس ذلك و انت ضد الفرنكوفونية كمذهب يسود الجزائر ...و لك ان ترى ما حققت الفرنكوفونية في فرنسا و البلدان الاخرى....


تحياتي



السلام عليكم........اخي ابو عمر لماذا لا يتخذ الفرنسيون التعريب منهجا و مذهبا عندهم؟؟؟؟؟؟؟؟