ما هو تعريف السب و الشتم

[Mushtak]

أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور في المنتدى فقد لاحظت كثرة الإتهامات بين الأعضاء بأن هذا الطرف يسب الدعاة و العلماء.
من منا يقبل أن يشتم هو أو أبوه أو أمه فضلا عن عالم أو داعية.
أرجو أن تعطونا تعريفا واضحا للمعنى الحقيقي للسب و الشتم مع ذكر بعض الألفاض لنفهم جيدا
لا تستحيوا يا إخواني أذكروا بعض الأمثلة لنتعلم فلا حياء في العلم.
هل عندما أنتقد داعية أو عالما و أبين خطأه هل يعتبر ذلك قذفا أو سبا أو شتما؟
أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور.

[Abdelbasset Kab]

أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور في المنتدى فقد لاحظت كثرة الإتهامات بين الأعضاء بأن هذا الطرف يسب الدعاة و العلماء.
من منا يقبل أن يشتم هو أو أبوه أو أمه فضلا عن عالم أو داعية.
أرجو أن تعطونا تعريفا واضحا للمعنى الحقيقي للسب و الشتم مع ذكر بعض الألفاض لنفهم جيدا
لا تستحيوا يا إخواني أذكروا بعض الأمثلة لنتعلم فلا حياء في العلم.
هل عندما أنتقد داعية أو عالما و أبين خطأه هل يعتبر ذلك قذفا أو سبا أو شتما؟
أرجو من جميع الأعضاء المشاركة و الإدلاء برأيهم في الموضوع فقد اختلطت علي الأمور.
بارك الله فيك على طرح هدا الموضوع الهام الدي أطلب من الأعضاء سرعة التفاعل معه

[algeroi]

اخي .. المشتاق :
سبق وان طرح العديد من الاعضاء مثل هذا الموضوع والنتيجة دائما قواعد نظرية مجردة تصنع من الوهم قصور الرمال فتجرفها الامواج مع اول هبة نسيم وقد سبق العلماء لبسط اطراف الحديث ويبقى السؤال فمن يسمع


الفرق بين النصيحة والتعيير (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=32450)

[Mushtak]

بارك الله فيك على طرح هدا الموضوع الهام الدي أطلب من الأعضاء سرعة التفاعل معه

بارك الله فيك أخي abbou32 على مرورك لا تنسى أخي أن تدلي بدلوك

[Mushtak]

اخي .. المشتاق :
سبق وان طرح العديد من الاعضاء مثل هذا الموضوع والنتيجة دائما قواعد نظرية مجردة تصنع من الوهم قصور الرمال فتجرفها الامواج مع اول هبة نسيم وقد سبق العلماء لبسط اطراف الحديث ويبقى السؤال فمن يسمع


الفرق بين النصيحة والتعيير (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=32450)
بارك الله فيك أخي algeroi على ردك القيم و المفيد بانتظار باقي الأعضاء خاصة الأخ جمال و الأستاذ رميته

[سيف الدين القسام]

السلام عليكم
الموضوع كما قال الاخ العاصمي طرح عدة ومرات وقد انتهى في بعضها بسب وشتم لكن ارجو ان يكون هذا الموضوع خطوة نحو اعادة المنتدى الى سكته فبارك الله فيك اخي المشتاق
والذي لاحظته ان الاخوة في المنتدى غير متفقون على الاطار العام لما يعد سبا و خروجا عن الادب وهذا ما القى بظلاله على حواراتهم ونقاشاتهم وخاصة في القسم الاسلامي فهناك من يرى في التحذير من العلماء والدعاة والجماعات الاسلامية امرا بالمعروف ونهيا عن المنكر ولهم ادلتهم فيما يذهب اخرون الى انها سب وطعن وتجريح ولهم ادلتهم كذلك
في انتظار تدخل المعنيين بالامر تقبل اخي مروري...سلام

[Abdelbasset Kab]

بارك الله فيك أخي abbou32 على مرورك لا تنسى أخي أن تدلي بدلوك
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=5 width="98%" border=0><TBODY><TR><TD height=10>السب والسباب والشتم هل هي من شيم المتقين ؟؟؟
<TR><TD height=10>
<TR><TD height=10>
<TR><TD dir=rtl height=10></TD< tr>
عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
” ليسَ المؤمِنُ بِطَعّان ولا لعّان ولا فاحِش ولا بَذيء ” (رواه البخاري في الأدب وأحمد وإبن حبان والحاكم)

من سب مسلماً فقد فسق لقوله صلى الله عليه وسلم: [سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر] (متفق عليه)

ومن لعن مسلماً فكأنما قتله لقوله صلى الله عليه وسلم [ومن لعن مؤمنا فهو كقتله ومن قذف مؤمنا بكفر فهو كقتله] اخرجه البخاري

وقد اشتملت سورة الحجرات على آيات كثيرة محذرة من هذا: منها
قوله تعالى: {ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون} (الحجرات:11)

والمعنى أن من فعل ذلك كان فاسقاً بعد أن كان مؤمناً، كما أطلق الله وصف الفسق أيضاً على من سب المحصنة المؤمنة فقال تعالى: {والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون} (النور:4) فسمي الذين يفعلون ذلك فساقاً، وأما الغيبة فقد جاء فيها قوله تعالى: {ولا يغتب بعضكم بعضاً أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم} (الحجرات:12) أي لمن تاب من هذه الآثام وقد سبق في الحديث ان الغيبة أشد من الربا والربا اشد من الزنا بالأم.

ولا يجوز لمسلم أن يستحل سب المسلم أو شتمه أو عيبه أو غيبته إلا في حق كأن يكون مظلوماً يرد عن نفسه كما قال تعالى: {لا يحب الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم} [النساء:148] أي من اعتدى عليه أولاً فله الحق أن ينتصر من ظالمه بأن يسبه كما سبه، أو يذكر ظلمه للناس ولكنه لا يجوز له أن يعتدي بأكثر مما سب وعيب به، لقوله تعالى: {ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين} [البقرة:190] وكقوله: {ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل *إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق أولئك لهم عذاب أليم} [الشورى:41-42] ولا شك أن الصفح والمغفرة لأعظم وآجر عند الله لقوله تعالى: {ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور} [الشورى:43].

إن اللعن والسب والشتم والفحش في الكلام والطعن في الأنساب ، كل ذلك ليس من شيم المتقين.

وسباب المسلم فسوق يعني أن السابّ نفسه فاسق لأن سباب المسلم فسوق وقتاله كفر(43). أما لعن من فعل فعلا معينا دون تخصيص لأحد فهو جائز ، فقد ورد عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه لعن آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه ، ولعن المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء ، ولعن من لعن والديه ، ومن عمِل عمَل قوم لوط ، والراشي والمرتشي ، والمحتكر ، والخمر وشاربها وساقيها وآكل ثمنها وبائعها ومستقيها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه ، ولعن المرأة إذا خرجت من دارها بغير إذن زوجها ، ولعن النامصة والمتنمصة ، ولعن المرأة إذا باتت وزوجها عليها ساخط ، ولعن من خبب إمرأة على زوجها ، وقد لعن الله تعالى في القرآن الظالمين والكاذبين: ” ألا لَعنةُ اللّهِ على الظالِمين ” (44) ، ” ثُمّ نَبتَهِل فَنَجعَلْ لَعنةَ اللّهِ على الكاذِبينَ ” (45).ـ

وفي النميمة يقول صلى الله عليه وسلم: [لا يدخل الحنة القتات] (البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي وأحمد) والقتات هو النمام الذي ينقل الحديث ليوقع بين الناس والذي يسمع إنساناً أو يغيبه فيوصل كلام المسبوب له بغية الوقيعة حتى لو كان صادقاً فيما نقل، ولاشك أن تشريع الله لكل هذه الأمور إنما هو للحفاظ على وحدة الجماعة الإسلامية وتنقية صفوفها من الفرقة والخلاف.

إن من أشنع أنواع السباب رمي المسلم بالكفر. ومثل هذا شائع بين مدّعِي العلم وهم أبعد ما يكون عن العلم حيث يتهمون من يخالفهم في الرأي به. وقد حذر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من تكفير المسلمين ، لأن من قال لأخيه يا كافر ، باء بها أحدهما[46] ، أي إما أن يكون صادقا أو أن تعود كلمة الكفر عليه هو والعياذ بالله.

والمؤمن بعيد عن السب والشتم ولا يستخدم الألفاظ البذيئة في جد ولا هزل ولا في رضا أو غضب . ومن الضروري تنشئة الأطفال بعيدا عن إستخدام تلك الألفاظ لأن محوها بعد ما يكبر الشخص إن تعوّد عليها وهو طفل صغير صعب ، وحتى إن تركها فربما تفوه بها دون شعور في حالات الغضب.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

[أختُ عبد الرحمان]

السّلامٌ عليكم

أرجو أن تعطونا تعريفا واضحا للمعنى الحقيقي للسب و الشتم مع ذكر بعض الألفاض لنفهم جيدا
.

شتم (لسان العرب)
الشَّتْمُ: قبيح الكلام وليس فيه قَذْفٌ.
والشَّتْمُ السَّبُّ، شَتَمَه يَشْتُمُه ويَشْتِمُه شَتْماً، فهو مَشْتُوم،
إذن السب هو الشتم،

هل عندما أنتقد داعية أو عالما و أبين خطأه هل يعتبر ذلك قذفا أو سبا أو شتما؟
.

في رأيي لا يُعتَبر سبًّا و إنّما طعنًا، كَم أتعجّب حين أرى الأَعضَاء خاصّة من يدّعون أنّهُم "سلفيون" يطعنُون في العُلماء ... :confused:
يَأكٌلون لحمَ إخوتهُم... فمادَام هؤلاء العُلماء مسلمين لا داعي لنَقد في ما قالوا... خاصّة و إنّهم يملِكون علم لا نملِكه.

هذا رأيي أتمنى أن لا أتعرض لمُهاجمة.
بارك الله فيكم
سلام

[Mushtak]

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=5 width="98%" border=0><TBODY><TR><TD height=10>السب والسباب والشتم هل هي من شيم المتقين ؟؟؟




<TR><TD height=10>



<TR><TD height=10>

أكيد لا


<TR><TD dir=rtl height=10></TD< tr>
عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
” ليسَ المؤمِنُ بِطَعّان ولا لعّان ولا فاحِش ولا بَذيء ” (رواه البخاري في الأدب وأحمد وإبن حبان والحاكم)

من سب مسلماً فقد فسق لقوله صلى الله عليه وسلم: [سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر] (متفق عليه)

ومن لعن مسلماً فكأنما قتله لقوله صلى الله عليه وسلم [ومن لعن مؤمنا فهو كقتله ومن قذف مؤمنا بكفر فهو كقتله] اخرجه البخاري

و هل هناك في المنتدى من تنطبق عليه هذه الأحاديث النبوية؟ إذا كان نعم أرجو أن تذكر بعض الأسماء مع الدليل.


وقد اشتملت سورة الحجرات على آيات كثيرة محذرة من هذا: منها
قوله تعالى: {ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون} (الحجرات:11)

والمعنى أن من فعل ذلك كان فاسقاً بعد أن كان مؤمناً، كما أطلق الله وصف الفسق أيضاً على من سب المحصنة المؤمنة فقال تعالى: {والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون} (النور:4) فسمي الذين يفعلون ذلك فساقاً، وأما الغيبة فقد جاء فيها قوله تعالى: {ولا يغتب بعضكم بعضاً أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم} (الحجرات:12) أي لمن تاب من هذه الآثام وقد سبق في الحديث ان الغيبة أشد من الربا والربا اشد من الزنا بالأم.

ولا يجوز لمسلم أن يستحل سب المسلم أو شتمه أو عيبه أو غيبته إلا في حق كأن يكون مظلوماً يرد عن نفسه كما قال تعالى: {لا يحب الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم} [النساء:148] أي من اعتدى عليه أولاً فله الحق أن ينتصر من ظالمه بأن يسبه كما سبه، أو يذكر ظلمه للناس ولكنه لا يجوز له أن يعتدي بأكثر مما سب وعيب به، لقوله تعالى: {ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين} [البقرة:190] وكقوله: {ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل *إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق أولئك لهم عذاب أليم} [الشورى:41-42] ولا شك أن الصفح والمغفرة لأعظم وآجر عند الله لقوله تعالى: {ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور} [الشورى:43].

إن اللعن والسب والشتم والفحش في الكلام والطعن في الأنساب ، كل ذلك ليس من شيم المتقين.

وسباب المسلم فسوق يعني أن السابّ نفسه فاسق لأن سباب المسلم فسوق وقتاله كفر(43). أما لعن من فعل فعلا معينا دون تخصيص لأحد فهو جائز ، فقد ورد عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه لعن آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه ، ولعن المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء ، ولعن من لعن والديه ، ومن عمِل عمَل قوم لوط ، والراشي والمرتشي ، والمحتكر ، والخمر وشاربها وساقيها وآكل ثمنها وبائعها ومستقيها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه ، ولعن المرأة إذا خرجت من دارها بغير إذن زوجها ، ولعن النامصة والمتنمصة ، ولعن المرأة إذا باتت وزوجها عليها ساخط ، ولعن من خبب إمرأة على زوجها ، وقد لعن الله تعالى في القرآن الظالمين والكاذبين: ” ألا لَعنةُ اللّهِ على الظالِمين ” (44) ، ” ثُمّ نَبتَهِل فَنَجعَلْ لَعنةَ اللّهِ على الكاذِبينَ ” (45).ـ

وفي النميمة يقول صلى الله عليه وسلم: [لا يدخل الحنة القتات] (البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي وأحمد) والقتات هو النمام الذي ينقل الحديث ليوقع بين الناس والذي يسمع إنساناً أو يغيبه فيوصل كلام المسبوب له بغية الوقيعة حتى لو كان صادقاً فيما نقل، ولاشك أن تشريع الله لكل هذه الأمور إنما هو للحفاظ على وحدة الجماعة الإسلامية وتنقية صفوفها من الفرقة والخلاف.

إن من أشنع أنواع السباب رمي المسلم بالكفر. ومثل هذا شائع بين مدّعِي العلم وهم أبعد ما يكون عن العلم حيث يتهمون من يخالفهم في الرأي به. وقد حذر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من تكفير المسلمين ، لأن من قال لأخيه يا كافر ، باء بها أحدهما[46] ، أي إما أن يكون صادقا أو أن تعود كلمة الكفر عليه هو والعياذ بالله.

والمؤمن بعيد عن السب والشتم ولا يستخدم الألفاظ البذيئة في جد ولا هزل ولا في رضا أو غضب . ومن الضروري تنشئة الأطفال بعيدا عن إستخدام تلك الألفاظ لأن محوها بعد ما يكبر الشخص إن تعوّد عليها وهو طفل صغير صعب ، وحتى إن تركها فربما تفوه بها دون شعور في حالات الغضب.



</TD></TR></TBODY></TABLE>
أفهم من هذا أن السب و الشتم معناه أن تصف إنسانا باستخدام ألفاظ بذيئة. و أشنع هذه الألفاظ هو رمي المسلم بالكفر. لكن هل هناك من الإخوة من يفعل هذا أتمنى أنه إذا ذكر اسم شخص أن يدعم ذلك بأمثلة من ردوده.
بارك الله فيك أخي abbou32 على هذا الرد الكافي و الشافي.

[massi2007]

التحذير من اهل الضلال و اهل البدع ليس من السب و الشتم
فلقد حذر النبي عليه الصلاة و السلام
من امور كثيرة جدا بما فيها البدع و اصحابها
و اولها منهج الخوارج و الاحاديث صحيحية صريحة
و حذر من القدرية و من البدع عموما
فهل يستطيع احد ان ينكر ما فعله النبي عليه الصلاة و السلام
و حذر في مناسبات كثيرة و تجدها في احاديث اشراط الساعة
و منها استخلص اهل العلم ان التحذير من اهل البدع جائز حتى و ان ادى الى ذلك الى غيبتهم
و خرج من ذلك علم الجرح و التعديل
و لا شك انه هناك ما بين مجحف و غال في الباب
و معتدل و الله اعلم
...يتبع:rolleyes:

[Mushtak]

السّلامٌ عليكم



شتم (لسان العرب)
الشَّتْمُ: قبيح الكلام وليس فيه قَذْفٌ.
والشَّتْمُ السَّبُّ، شَتَمَه يَشْتُمُه ويَشْتِمُه شَتْماً، فهو مَشْتُوم،
إذن السب هو الشتم،



في رأيي لا يُعتَبر سبًّا و إنّما طعنًا، كَم أتعجّب حين أرى الأَعضَاء خاصّة من يدّعون أنّهُم "سلفيون" يطعنُون في العُلماء ... :confused:
يَأكٌلون لحمَ إخوتهُم... فمادَام هؤلاء العُلماء مسلمين لا داعي لنَقد في ما قالوا... خاصّة و إنّهم يملِكون علم لا نملِكه.

هذا رأيي أتمنى أن لا أتعرض لمُهاجمة.
بارك الله فيكم

سلام

شكرا لك أختي الفاضلة على التفسير اللغوي لكلمة الشتم
أما في مسألة الطعن في العلماء فأوافقك الرأي العلماء فقط هم من لهم الحق في النقد و الطعن كما سميته.
لكن هل يجوز لي نقل و قراءة و سماع ما يقوله أو يكتبه العلماء بشأن عالم أو داعية إلى المنتديات أو المكتبات أو أشرطة الكسيت أو ما شابه ذلك؟

[algeroi]

السّلامٌ عليكم





شتم (لسان العرب)
الشَّتْمُ: قبيح الكلام وليس فيه قَذْفٌ.
والشَّتْمُ السَّبُّ، شَتَمَه يَشْتُمُه ويَشْتِمُه شَتْماً، فهو مَشْتُوم،
إذن السب هو الشتم،



في رأيي لا يُعتَبر سبًّا و إنّما طعنًا، كَم أتعجّب حين أرى الأَعضَاء خاصّة من يدّعون أنّهُم "سلفيون" يطعنُون في العُلماء ... :confused:
يَأكٌلون لحمَ إخوتهُم... فمادَام هؤلاء العُلماء مسلمين لا داعي لنَقد في ما قالوا... خاصّة و إنّهم يملِكون علم لا نملِكه.

هذا رأيي أتمنى أن لا أتعرض لمُهاجمة.
بارك الله فيكم

سلام



اختي الكريمة :
اظن ان كلامك هذا من التجني -عذرا- على اخوانك فليس الامر كما ذكرتي فان اي متابع لما حدث ويحدث يستطيع تلمس اطراف المشكلة وادراك حقيقتها فكيف واخوانك يتعرضون ليل مساء ومنذ سنة كاملة للسب والشتم والطعن واللعن والاستخفاف والتحقير كل ذلك في حملة تكاد تكون منظمة لثني السلفيين عن السلفية
ولا اظن ختي من الغفلة بحيث تروج عليها الايحائية البغيضة فتجعل منها اداة يختفي من ورائها من يكيد للسلفيين من قديم
بل هي البرمجة السلبية للقراء عبر تكرار الاتهامات واثارة الشبهات واستخدام لغة الرموز والاشارات الغامضة بل الغمز واللمز والتلاعب بدلالات الالفاظ
اما عن الرد على المخالفين فهو الاصل المتين والحصن المنيع الذي يدفع الاختراق وتمييع الحواجز العقدية بين الفرق وان كنت اعتب عليك فلا يمنعني هذا من دعوتك الى قراءة كتاب للعلامة بكر ا بوزيد-رحمه الله-
بعنوان : الرد على المخالف من اصول الاسلام
................................

مشاركة نقلتها يوما في موضوع عنوانه:
فائدة في الجرح .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23946)

تقديم ..
العدل والانصاف يقتضي ان نمنع التطاول على العلماء من اي طرف كان السلفيون اوغيرهم اما مناقشة ما يحمله المخالفون من معتقدات وافكار .
لا يعد سبا باي حال من الاحوال بل يعد من النصيحة و لعل النقول اسفله كافية في اقناع اهل الانصاف وثني المخلصين عن الاجحاف

النقل الاول في بيان ان الجرح من ابواب الدين
عن الامام الرباني وشيخ الاسلام الثاني ابن قيم الجوزية

"القلم الثاني عشر: القلم الجامع, وهو قلم الرد على المبطلين, ورفع سنة المحقين, وكشف أباطيل المبطلين على اختلاف أنواعها وأجناسها, وبيان تناقضهم وتهافتهم, وخروجهم عن الحق, ودخولهم في الباطل, وهذا القلم في الأفلاك نظير الملوك في الأنام, وأصحابه أهل الحجة الناصرون لما جاءت به الرسل, المحاربون لأعدائهم.
وهم الداعون إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة, المجادِلون لمن خرج عن سبيله بأنواع الجدال.
وأصحابُ هذا القلم حربٌ لكلِّ مُبطِل, وعدوٌ لكلِّ مخالفٍ للرُّسل.
فهم في شأن وغيرهم من أصحاب الأقلام في شأن". "التبيان في أقسام القرآن" ص132

النقل الثاني في بيان ضابط الجرح
يقول الحافظ السخاوي وهو يشرح ألفية العراقي-رحمهما الله- :

( واحذر أيها المتصدي لذلك الجرح والتعديل المقتفي فيه أثر من تقدم من غرض أو هوى يحملك كلاً منهما على التحامل والانحراف وترك الإنصاف أو الإطراء والافتراء؛ فذلك شر الأمور التي تدخل على القائم بذلك الآفة منها والمتقدمون سالمون منه غالباً منزََّهون عنه لوفور ديانتهم، بخلاف المتأخرين فإنه ربما يقع ذلك في تواريخهم وهو مجانب لأهل الدين وطرائقهم ، فالجرح والتعديل خطر لأنك إن عدلت بغير تثبت كنت كالمثبت حكماً ليس بثابت فيخشى عليك أن تدخل في زمرة من روى حديثاً وهو يظن أنه كذب، وإن جرحت بغير تحرز أقدمت على الطعن في مسلمٍ برىءٍ من ذلك ووسمته بميسم سوءٍ يبقى عليه عاره أبداً)

النقل الثالث في الحذر من زلة العالم
فهذا شيخ الإسلام ابن تيمية لما حكى مسألة عتق ولد الزنا بالملك، قال :
" ومثل هذه المسألة الضعيفة ليس لأحد أن يحكيها عن إمام من أئمة المسلمين ، لا على وجره القدح فيه ، ولا على وجه المتابعة له فيها ، فإن ذلك ضرباً من الطعن في الأئمة ، واتباع الأقوال الضعيفة ، وبمثل ذلك صار وزير التتر يلقي الفتنة بين مذاهب أهل السنة حتى يدعوهم إلى الخروج عن السنة والجماعة ، ويوقعهم في مذاهب الرافضة وأهل الإلحاد". اهـ.

لنقل الرابع في الفرق بين النصيحة والتعيير
قال ابن القيم في أعلام الموقعين 3/220 :

فصل: ولابد من أمرين
أحدهما أعظم من الآخر ، وهو النصيحة لله ، ولرسوله ، وكتابه ، ودينه ، وتنزيهه عن الأقوال الباطلة المناقضة لما بعث الله به رسوله من الهدى ، والبينات التي هي خلاف الحكمة والمصلحة والرحمة والعدل وبيان نفيها عن الدين وإخراجها منه وإن أدخلها فيه من أدخلها بنوع تأويل ،
والثاني معرفة فضل أئمة الإسلام ومقاديرهم وحقوقهم ومراتبهم وأن فضلهم وعلمهم ونصحهم لله ورسوله لا يوجب قبول كل ما قالوه ، وما وقع في فتاويهم من المسائل التي خفي عليهم فيها ما جاء به الرسول ، فقالوا بمبلغ علمهم والحق في خلافها لا يوجب اطراح أقوالهم جملة ، وتنقصهم والوقيعة فيهم فهذان طرفان جائران عن القصد ، وقصد السبيل بينهما فلا نؤثم ، ولا نعصم ، ـ إلى أن قال ـ ولا منافاة بين هذين الأمرين لمن شرح الله صدره للإسلام ، وإنما يتنافيان عند أحد رجلين جاهل بمقدار الأئمة ، وفضلهم ، أو جاهل بحقيقة الشريعة التي بعث الله بها رسوله ، ومن له علم بالشرع ، والواقع يعلم قطعا أن الرجل الجليل الذي له في الإسلام قدم صالح ، وآثار حسنة ، وهو من الإسلام ، وأهله بمكان ، قد تكون منه الهفوة ، والزلة هو فيها معذور ، بل ومأجور لاجتهاده فلا يجوز أن يتبع فيها ، ولا يجوز أن تهدر مكانته ، وإمامته ومنزلته من قلوب المسلمين

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم.

النقل الاخير في الواجب على جميع المتحاورين
يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله


"وليس للمعلمين أن يحزبوا الناس ويفعلوا مايلقي بينهم العداوة والبغضاء بل يكونون مثل الإخوة المتعاونين على البر والتقوى كما قال تعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الإثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)(المائدة: من الآية2). وليس لأحد منهم أن يأخذ على أحد عهداً بموافقته على كل ما يريده، وموالاة من يواليه، ومعاداة من يعاديه، بل من فعل هذا كان من جنس جنكيزخان وأمثاله الذين يجعلون من وافقهم صديقا موالياً ومن خالفهم عدواً باغياً . بل عليهم وعلى أتباعهم عهد الله ورسوله بأن يطيعوا الله ورسوله، ويفعلوا ما أمر الله به ورسوله، ويحرموا ما حرم الله ورسوله ويرعوا حقوق المعلمين كما أمر الله ورسوله ، فإن كان أستاذ أحد مظلوماً نصره، وإن كان ظالماً لم يعاونه على الظلم بل يمنعه منه ، كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (انصر أخاك ظالما أو مظلوما) ، قيل: يا رسول الله! أنصره مظلوما فكيف أنصره ظالماً؟ قال: (تمنعه من الظلم فذلك نصرك إياه)".

[أختُ عبد الرحمان]

اختي الكريمة :
اظن ان كلامك هذا من التجني -عذرا- على اخوانك فليس الامر كما ذكرتي فان اي متابع لما حدث ويحدث يستطيع تلمس اطراف المشكلة وادراك حقيقتها فكيف واخوانك يتعرضون ليل مساء ومنذ سنة كاملة للسب والشتم والطعن واللعن والاستخفاف والتحقير كل ذلك في حملة تكاد تكون منظمة لثني السلفيين عن السلفية
ولا اظن ختي من الغفلة بحيث تروج عليها الايحائية البغيضة فتجعل منها اداة يختفي من ورائها من يكيد للسلفيين من قديم
بل هي البرمجة السلبية للقراء عبر تكرار الاتهامات واثارة الشبهات واستخدام لغة الرموز والاشارات الغامضة بل الغمز واللمز والتلاعب بدلالات الالفاظ
اما عن الرد على المخالفين فهو الاصل المتين والحصن المنيع الذي يدفع الاختراق وتمييع الحواجز العقدية بين الفرق وان كنت اعتب عليك فلا يمنعني هذا من دعوتك الى قراءة كتاب للعلامة بكر ا بوزيد-رحمه الله-
بعنوان : الرد على المخالف من اصول الاسلام
................................

(http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23946)



المعذرة أخي الكريم لم أقصد ذلك، كما أنني لا أقصدك أنت، بل آخرون لاحظتُ تعصّبهم ...و من أجل ما يظنون سيَنهي الآخرون عن المُنكر...لكِن في النّهاية لا يُؤدي إلا لشعل الفتنة.
لست ضدّ السلفية بل أرجو من الله أن يجعلني و إياكم من المقتدين بالسلف الصالح في كلّ أعمالنا، لكن في رأيي أن الطعن في العُلماء سوف لا يَحل المُشكل، و الله أعلم...أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي... سلام

[massi2007]

المعذرة أخي الكريم لم أقصد ذلك، كما أنني لا أقصدك أنت، بل آخرون لاحظتُ تعصّبهم ...و من أجل ما يظنون سيَنهي الآخرون عن المُنكر...لكِن في النّهاية لا يُؤدي إلا لشعل الفتنة.
لست ضدّ السلفية بل أرجو من الله أن يجعلني و إياكم من المقتدين بالسلف الصالح في كلّ أعمالنا، لكن في رأيي أن الطعن في العُلماء سوف لا يَحل المُشكل، و الله أعلم...أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي... سلام

و هنا تكمن المشكلة
على اي معنى نوظف هذه الكلمات
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[رميته]

يا أخي الفاضل مشتاق : لا داعي لأن نبحث عن تفسير الماء أو شرح الماء , فنقول " يا جماعة ما هو الماء ؟!" .
إن العام والخاص يعرف المقصود بالسب والشتم , فلماذا طرح السؤال إذن ؟!. أنت تسأل عن بديهيات , ولا أتوقع إلا أن يتحول هذا الموضوع في حد ذاته إلى سب وشتم من جديد وكأنك أردت إشعال النار لا إطفاءها . والله أنا أتخيل بأنك صغير سنا وما زلت لم تختبر الحياة ولم تتعلم من دروسها الكثير . إن الذين يسبون ويشتمون يفعلون ذلك وبسهولة وكأنهم يشربون قهوة . من كثرة ما سبوا وشتموا أصبح السب والشتم عندهم عبادة من العبادات يسمونها الجرح والتعديل والتحذير من أهل البدع و...
أولا : إن المشكلة في أن البعض من إخواننا يقولون كما يقول الأخ ماسي " التحذير من أهل الضلال و أهل البدع ليس من السب و الشتم " . وانطلاقا من هذه القاعدة عند المتعصبين من المسلمين يفتح باب شر عظيم جدا جدا جدا :
ا- لأنه انطلاقا من هذه القاعدة الجاهلة الظالمة والمتعدية يصبح كل مسلم بيده الحكم على من يشاء من العلماء والدعاة والجماعات كما يشاء هو ولو بدون الرجوع إلى العلماء , وهو ليس عالما .
2- لأنه انطلاقا من هذه القاعدة يعتبر التحذير من أهل البدع أوجب ربما من الصلاة والصيام , بدليل كما قال بعض الدعاة أن السب والشتم ( للعلماء والدعاة والجماعات الإسلامية ) من البعض من إخواننا يأخذ منهم أكثر من 75 % من أحاديثهم في جلساتهم الخاصة .
3- وانطلاقا من هذه القاعدة يفتح باب لاعتبار مئات العلماء والدعاة من المعاصرين ( ولا أتحدث عن الموتى ) ضالين ومنحرفين وفساقا وفجارا ومبتدعة و... وهم أخطر من اليهود والنصارى وكذلك فإن قناة إقرأ والرسالة أسوأ من قنوات الفجور , والقرضاوي ( قاتله الله كما يقولون ) أخطر بكثير من اليهود والنصارى .
4- وانطلاقا من هذه القاعدة يصبح الواحد من المتعصبين يسب ويشتم كما يشاء , ولكنه لا يعترف لك أبدا بأنه سب وشتم وإنما هو نقد وتحذير فقط (!!!) , مع أنه حتى ولو تحدث الشجر والحجر فإنه سيقول بأن فلانا يسب ويشتم إخوانه والعلماء والدعاة والجماعات الإسلامية .
ثانيا : أخي الكريم المطلوب منا إن أردنا السلامة لأنفسنا دنيا وآخرة وأردنا محبة الله ثم العباد , وإذا أردنا أن نكون مبشرين ميسرين لا منفرين معسرين أن نتعامل مع المسلم انطلاقا من حسن الظن لا سوء الظن , من القول الحسن لا السيء , ومن التماس الأعذار لا من البحث عن التجريح . يجب أن نعود أنفسنا على انتقاد الأفكار بدون التعرض لتجريح الشخص أو انتقاده .
يمكن أن تقول مثلا " قال رميته بأن المويبقى حلال بشروط , وهذا في رأيي خطأ لأن العلماء قالوا بأنها حرام بنا على ... و... وإباحة الموسيقى يمكن أن تجر إلى كذا وكذا ... ويمكن أن تؤدي إلى كذا وكذا ... من السيئات والقول بالجواز ضعيف , لأنه يعتمد على كذا , ولأنه مبني على كذا ..." . وهكذا يمكن أن تكتب مقالا فيه 50 صفحة يمكن أن تفيد به القارئ ولا تطعن فيه أبدا في شخص رميته عبد الحميد الذي يبقى يحبك وتحبه . وأما القول مثلا " قال رميته بأن الموسيقى حلال وهذا كلام باطل لا يقول به إلا مائع ومنحل , ورميته بهذه الطريقة يشجع على الفسق والفجور ويريد أن يميع الدين !!!. إن رميته بهذه الطريقة يقول بأقوال أهل المجون والانحراف والأغاني الساقطة .
ما الذي يبقى لرميته بعد قوله هذا , ما الذي يبقى له من دين ؟! " . هل تريد يا رميته أن نأتيك براقصة إسلامية ؟!.
والله يا رميته إنك لتكذب على العلماء لأنهم ما قالوا بأنها حلال , وإنك ستحاسب عند الله حسابا عسيرا . واتق الله يا رميته , واعلم أن الله سيحاسبك على كل كلمة قلتها . هذا رميته أنا رميته من زمان , وأنت والله ضال مضل وأحسن شيء لكم يا إخوتي أن لا تجيبوه لأنه مفتر كذاب , ولأنه جاهل الإعراض عنه أحسن جواب له . أسأل الله أن يعذبك دنيا وآخرة و... والإدارة يجب عليها أن تتدخل من أجل تخليصنا من هذا الرميته وسمومه . إنك مفسد لشبابنا وبناتنا و...اللهم يا رب خذ رميته أخذ عزيز مقتدر . اللهم خلصنا من شره . اللهم أرنا في رميته يوما أسودا ".
بالأمس فقط نشرت موضوعا تحت عنوان " سوء فعلي مع معاوية " , فيعلق أحد الإخوة بقوله بأنني أسأت إلى معاوية لأنني تدخلت فيما لا يعنيني , وأن المفروض أن لا أتحدث إلا في الفيزياء فقط , وأما الدين فلا يليق أن أتكلم فيه , ولأنني تكلمت في الدين فإنني أسأتُ . هذا الشخص عندما يقول لي هذا الكلام هو يسبني ويشتمني شاء أم أبى , واذهبوا إلى تعليقه لتقرأوه بأنفسكم ثم تحكموا إن كان هذا سب وشتم أم لا ؟!. مع أن فعلي يحسب لي لا علي , لأنني أخطأت واعترفت بأنني أخطأت في حق معاوية وصلحت خطئي .
وأنا والحمد لله أعرف ما أقول ولا أنقل فيما أكتب إلا انطلاقا مما تعلمته من علماء , ومنه فعندما يتهمني الأخ بالجهل عوض أن يناقش الموضوع هو يسبني ويشتمني اعترف بذلك أم لم يعترف .
أمامك موضوع ناقش أفكار الموضوع ولا تطعن في شخصي أبدا وإلا كنت سابا وشاتما ومعتديا وظالما و ...
ثم إن المعلوم في ديننا أنه " لا ضرر ولا ضرار " , ومنه الغيبة أن تذكر أخاك بما يكره وهو غائب , وكذلك السب والشتم كل كلمة تذكرها عني أو في أنت لا تقبل أن يقولها غيرك لك , هي سب وشتم .
وكذلك كل كلمة أنت تقولها لي وتعلم أنك تؤذيني بها أنت تسبني بها وتشتمني .
أنت عندما تقول " رميته يدلس أو يكذب أو يفتري " أو
" رميتة ليس أمينا أو رميته يزكي نفسه ويتعالى ويتكبر ويكثر من الحديث عن نفسه و ..." , أنت تسبني وتشتمني اعترفت بذلك أم لم تعترف .
ثالثا : ثم إن الاتهام بالضلال والانحراف بدون دليل وبدون الرجوع إلى العلماء مصيبة كبيرة عند المتعصبين والسبابين والشاتمين . ووالله أنا أعرف ناسا كثيرين ومن هذا المنتدى قالوا عن القرضاوي مثلا الكثير من الكلام السيء والساقط والقبيح الذي لم يقله عالم أو داعية مهما كان متعصبا . ولكن بعض المتعصبين في المنتدى يقولونه وبدون أي حرج أو تحفظ !!!.
رابعا : ثم هناك فرق كبير بين أن أنتقد بدون أن أسمي
. مثلا انتقد المتعصبين بدون أن أسمي ( من باب ما بال قوم يفعلون كذا وكذا !؟...) , فهذا لا حرج فيه سواء قصدنا بكلامنا الإخوان أو السلفيين أو ..." , وهذا ما أفعله أنا . وأما الانتقاد مع ذكر الإخوان والتبليغ وحسن البنا والقرضاوي والجفري وعمرو خالد و ... عبد الحميد رميته فهذا سب وشتم , وهو حرام ولا يجوز أبدا .
خامسا : ثم : إنني أنبه إلى أن الكلام الذي ذكرته موجها إلي قيل لي هنا وهناك من طرف بعض المتعصبين , وقيل لي أكثر منه وبكثير مثل " لعنة الله عليك يا رميته ( قالها لي ...من منتدى الشروق ثم قال لي : أنا لم أسبك ولم أشتمك !!!!!!! , وأنت خبيث وأحمق وغبي وجاهل وسيء وما رأيت أسوأ ولا أخبث منك ولا ... ولا أضل منك ", وعندما تسألهم يقولون لك " رميته ضال ومنحرف ويجب التحذير منه" ( مع أنه فرق بين التحذير من أفكاري وسلوكاتي والتحذير من شخصي ) , أو يقولون " لا !. نحن لم نسبه ولم نشتمه أبدا , وإنما حذرنا من أفكاره أو نصحناه فقط " .
ماذا أقول وماذا أدع يا أخي مشتاق , ثم أنت تأتي لتسألنا عن السب والشتم ماهو ؟! إن المشكلة ليست في " ما هو السب والشتم ؟!" وإنما هي في التعصب الممقوت الموجود عند البعض من إخواننا والذي يجعلهم يعتقدون أن السب والشتم نصف الدين .
سادسا : كذلك أنا أنبه إلى أنني إن وجدت علماء يطعنون في شخص وآخرون يدافعون عنه ويبرءونه فإن الأفضل والأحوط والأطيب والأجدى و...أن أقف مع المداعين لأن المعلوم في ديننا " ادرءوا الحدود بالشبهات " و" لأن يخطئ أحدكم في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة " , ونحن دعاة قبل أن نكون قضاة . وأما التعصب دوما لمن يسب ويشتم فهذا قمة في التعصب والتزمت والتشدد , وهو من علامات السبابي والشاتمين و...
سابعا : وأما عتبار هؤلاء علماء يؤخذ منهم الدين وأما الآخرون فمبتدعة لا يجوز أخذ الدين عنهم , فهو كذلك قمة التعصب والتزمت والتشدد والظلم والتعدي و...
ثامنا : ثم الذي يحذر من مبتدع ومن ضال أو منحرف ( في رأيه هو ) إن كان بالفعل يحب الله ورسوله ولا يحب أن يكون سبابا ولا شاتما فعليه أن يكتفي بالتحذير مرة أو مرتين وكفى ثم " ما على الرسول إلا البلاغ , واللهم إني بلغت اللهم فاشهد " . وأما الإصرار على التحذير عشرات المرات أو مئات المرات كما يفعل البعض من أهل المنتدى في التحذير من القرضاوي ومن سيد قطب ومن حسن البنا ومن ... ومن الإخوان المسلمين و ... التحذير مع سبق الإصرار والترصد وأنا أحذف وهو يعيد النشر إلى درجة أن الأخ ( المعجب به أخي المشتاق والمتأثر بكلامه وبأدلته من الكتاب والسنة و... كما قال لي بالأمس مساء ) . فأنا أبلغ لك أخي الكريم المشتاق ما كتبته له اليوم على الساعة الواحدة ليلا , ثم افهم أنت وحدك إن كان هذا يسب ويشتم العلماء والجماعات ويتحدى المنتدى والمشرفين وأهل المنتدى و ... أم أنه يحذر فقط من المبتدعين الضالين ويأمر بالمعروف وينهى عن المنكر ويطيع الله ورسوله :
( ولا ننسى أنك أنت الذي طلبت أن نذكر لك أمثلة , فهذا مثال من عشرات أو مئات الأمثلة الأخرى مما يجري هنا في منتدى الشروق بالذات ) :
ما شاء الله عليك يا جمال البليدي , أو يا زعيم السلفية في منتدى الشروق . حطمت رقما قياسيا بامتياز يا سي جمال البليدي , وذلك بأن حذفتُ لك ( قبل قليل , أي بعد منتصف الليل من يوم السبت ومع صبيحة يوم الأحد 3 / 8 ) مشاركة تسب من خلالها دعاة وعلماء وجماعة إسلامية . حذفتها لك لأن ذلك حرام عليك ولأن ذلك مخالفة منك لقوانين المنتدى .
ومع ذلك أعدتَ أنتَ نشر نفس المشاركة في حوالي ساعة واحدة لحوالي 30 مرة : أنت تنشر وأنا أحذف .
نعم خلال ساعة واحدة تقريبا أعدتَ أنتَ نشر نفس الرد لحوالي 30 مرة , صدقوا أو لا تصدقوا أيها القراء .
وغدا إن شاء الله عندما سأحكي هذه القصة لبعض الناس هنا عندنا في ميلة , أنا أتصور أنه من الصعب جدا عليهم أن يصدقوا بأن هذه الحادثة وقعت بالفعل في الواقع والحقيقة لا في الخيال . ومن طرف من وقعت ؟! من طرف زعيم السلفيين المتعصبين في منتدى الشروق الذي علمهم التعصب والتزمت والتشدد والسب والشتم والسخرية والاستهزاء والتحذير والتنفير و ... وعلمهم سلوك
" الكاوبوي " كما فعل معي في هذه الليلة .
صدقوا أو لا تصدقوا فقد وقع هذا من الزعيم الكبير الذي يسمى " البليدي جمال ".
والغريب أن المتعصبين أمثاله ينتفضون انتفاضات كبيرة عندما تُكشف لهم سوءاتهم بحق , ويغضبون غضبا شديدا لأنفسهم لا لله , ولكن في المقابل هم يمنعوننا أن نغضب عندما يسبون علماءنا ودعاتنا كالقرضاوي وحسن البنا وسيد قطب و... ما أبعد الفرق بين غضبكم لأنفسكم وبين غضبنا نحن لله ولأولياء الله وللعلماء والدعاة . الفرق بيننا وبينكم كالفرق بين السماء والأرض يا سي جمال !!!.
وهذا السلوك منك والله هو سلوك أولاد صغار , أو سلوك طائشين عابثين بالدين ومستهترين بالمنتدى وأهله وغير آبهين بالمشرفين وبإدارة المنتدى , أو هو سلوك أولاد الشارع , أو سلوك اللصوص وقطاع الطرق أو سلوك ... ولكنه لا يليق أبدا أن يكون سلوك إنسان كبير وعاقل , فضلا عن أن يكون سلوك مسلم .
والغريب أن هذا السلوك يمارسه في المنتدى الداعية الكبير إلى السلفية , والذي يكلمنا من خلال مواضيعه بالليل والنهار عن الدين والحق والعدل وعن الكتاب والسنة وعن الأدب والخلق و ... وعن السلفية التي تساوي عنده الإسلام .
كم في هذه الدنيا من مضحكات ومبكيات !؟
هل هذا السلوك منك في هذه الليلة ( وأنت تنشر الفساد في المنتدى من شهور وشهور ) , هل هو سلوك مسلم عاقل مهما كان جاهلا بالدين أو كان ضعيف الإيمان !؟ .
هل هذا السلوك منك يتفق مع أبسط مبادئ السلفية الحقة : سلفية بن باز والعثيمين والأباني و...رحمهم الله ورضي الله عنهم , حاشا السلفية الحقة . والله إن هذا السلوك منك لا يقبله لا مؤمن ولا كافر .
حتى ولو كنتَ تنشر في هذه الأمسية " قال الله وقال الرسول" ولم تسب ولم تشتم , والله حتى ولو كنت تنشر فقط " آيات وأحاديث" ثم حذفتها لك , والله لو كانت عندك ذرة من العقل ومن الأدب ومن الخلق ما أعدت النشر بهذا الإصرار وبهذا العناد وبهذا السلوك الذي رأينا مثله أو قريبا منه في أفلام الكاوبوي . لقد كانت أمامك ألف طريقة وطريقة أما حذفي لمشاركتك , منها :
1- التخلي عن نشر هذا الرد بالذات وكتابة رد آخر مؤدب ومحترم .
2- التخلي عن الرد على موضوعي " تعصب لا يأتي إلا من جهل " , مهما كنتُ أنا مخطئا فيما كتبتُ .
3- فتح موضوع آخر ترد فيه علي بأدب وخلق .
4- تقدم شكوى للإدارة بأن عبد الحميد رميته ظلمك حين حذف لك ما لا يجوز أن يحذف .
5- الإعراض عني , وكأنني لم أحذف لك شيئا ثم تدعو الله لي بالهداية إن رأيت بأنني ظلمتك ثم تقول بينك وبين نفسك " اللهم إني بلغت , اللهم فاشهد ", خاصة وأنت تعلم بأن الظلم ظلمات يوم القيامة , وأنه " لا يحيق الكر السيء إلا بأهله" , فإذا ظلمتُـك أنا , المفروض أنك واثق بأن الله سينتقم من الظالم غالبا في الدنيا قبل الآخرة .
الخ ... ولكنك تركتَ كل الطرق والسبل المستقيمة واتبعت طريقا من وحي إبليس والشياطين .
ووالله مهما بحثَّ لنفسك عن عذر أو شبه عذر أو نصف عذر أو عشر عذر شرعي فلن تجده .
ومنه فأنا أعود لأقول لك ولمن هو سلفي متعصب ومتزمت ومتشدد مثلك " إذا كانت هذه هي السلفية عندك وعند شيعتك من السلفيين المتعصبين فلعنة الله عليه من سلفية " و" الحمد لله الذي عرفنا بالإسلام قبل أن نعرفكم أنتم " .
سامحك الله مع ذلك دنيا وآخرة وجعلك الله من أهل الجنة , وخلصنا الله من شرك هنا في منتدى الشروق .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
والأخ يوسف نشر حتى الآن وخلال اكثر من شهرين أكثر من 50 موضوعا ومشاركة في المنتدى كلها سب وشتم للإخوان المسلمين وحسن البنا , وأنا أحذف وهو يعيد النشر , فماذا نسمي هذا ؟! أليس سبا وشتما أم أنه فقط تحذير من أهل البدع ؟!
نكتة : من دلائل السب والشتم عند البعض هو أنهم علقوا على مقالاتي ( حوالي 200 موضوعا منشور في المنتدى حتى الان ) , بأكثر من 100 تعليقا ووالله ما ذكروني بكلمة خير حتى الآن , وما ذكروني إلا بالسب والشتم والكلام القبيح والساقط و ... وكأنني كتلة من الشر لا خير فيها , بل إن فرعون ويستحق القول اللين الذي لم يأتني منهم ولو مرة واحدة , وكأنني أسوأ من فرعون . لم يذكروني ولو بنصف كلمة خير , ولا داعي لأن أذكر أسماءهم لأنهم يعرفون من أنفسهم مدى الحقد والكراهية في قلوبهم اتجاهي واتجاه غيري من المعتدلين وكذا اتجاه العلماء والدعاة والجماعات , وذنبي الوحيد هو أنني ضد تعصبهم وكذا ذنبي أنني أدعو لهم باستمرار في صلواتي بخيري الدنيا والآخرة .
ومنه أنا أقول لك يا أخي يا مشتاق " نيتك طيبة ولكنك تريد أن تزرع في واد أو تنفخ في رماد " . إن الذين يسبون ويشتمون في المنتدى , سيقولون لك كلمتين أساسيتين
" نحن نحذر مما يجب التحذير منه " أو " نحن لم نسب ولم نشتم أبدا " .
والسلام عليكم .
شكرا جزيلا لك مع ذلك . وفقك الله لخيري الدنيا والآخرة , آمين .

[massi2007]

أولا : إن المشكلة في أن البعض من إخواننا يقولون كما يقول الأخ ماسي " التحذير من أهل الضلال و أهل البدع ليس من السب و الشتم " . وانطلاقا من هذه القاعدة عند المتعصبين من المسلمين يفتح باب شر عظيم جدا جدا جدا :


حدثنا أصبغ بن مالك، قال: حدثنا محمد بن وضاح، قال: حدثنا محمد بن سعيد بن أبي مريم، قال: حدثنا أسد بن موسى، قال: حدثنا إسماعيل بن عياش، عن معان بن رفاعة السلامي، عن إبراهيم بن عبد الرحمن العذري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: <sindex stype="أحاديث" svalue="يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ينفون عنه"> يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله، ينفون عنه تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين </sindex> .

[massi2007]

قال شيخ الإسلام: «إن هذا الكلام ليس فيه من الحجة والدليل ما يستحق أن يخاطب به أهل العلم؛ فإن الرد بمجرد ((الشتم والتهويل)) لا يعجز عنه أحد!!، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب!!؛ لكان عليه أن يذكر من ((الحجة)) ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم. فقد قال الله عز وجل لنبيه ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ((الحسنة)) وجادلهم ((بالتي هي أحسن))، وقال تعالى: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا ((بالتي هي أحسن)). فلو كان خصم من يتكلم بهذا الكلام؛ من أشهر الطوائف بالبدع كالرافضة!!؛ لكان ينبغي أن يذكر ((الحجة)) ويعدل عما ((لا فائدة فيه)) إذ كان في مقام الرد عليهم »اهـ عن مجموع الفتاوى (4/ 186) باختصار.

[رميته]

1- أساس القضية الأصلية عندهم تنحصر في شبهة أو شهوة لديهم ، وهي حصر المنهج السلفي في مسائل معينة وعلى فهم شخص واحد أو أشخاص معينين من المعاصرين ، ومن خالفهم في هذه المسائل – التي لا يخرج أكثرها عن مسائل الاجتهاد المعتبر – فهو خارج عن المنهج السلفي ، ومنابذ لأهل التوحيد والسنة ، ومناصر لأهل الأهواء والبدع ، وذلك لعدم فقههم في كيفية التعامل مع المخالف لأهوائهم .
2- شعارهم ادعاء (( السلفية )) أو قولهم : " نحن سلفيون " أو" أنا سلفي " أو يذيلون أسمائهم بلقب ( السلفي ) في أختام مثل ( فلان بن فلان السلفي ) ، أو الأثري وهكذا ، ادعاء مظهري خاوي من المضمون الجوهري .
3- عملهم الرئيسي هو ( تصنيف الناس ) على حسب الهوى والوسواس ، وهو شغلهم الشاغل في مجالسهم ومنتدياتهم ، وعملهم الدؤوب الذي لا يحسنون غيره بإتقان ومهارة .
4-وسائلهم وطرقهم في التصنيف كثيرة وملتوية ، ولا تنس أنهم يتقنونها بكل مهارة من أجل أن <O:pيلبسوا عليك الحقيقة مستغلين في نفس الوقت عاطفتك وغيرتك على الحق ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .
5- المبدأ عمدهم – يا أخي – خبيث ونتن وهو ( إذا لم تكن معي فأنت ضدي ) ، إذا لم تقل مثلهم " أنا سلفي " ولم تعاد من عادوه ، وتضلل من ضللوه ، وتبدع من بدعوه ، وتهجر من هجروه ، وتحذر كما يحذرون ، وتقصي من أقصوه ، وتدني من أدنوه ، فأنت ضدهم وخارج عن المنهج السلفي كما يزعمون .
6-إن المتأمل في حالهم – ونعوذ بالله من حالهم – أن بضاعتهم مزجاة ، ومن أجوافهم مرماة في فتنة عمياء إلى سوق سوداء من الجهلة والسفهاء ، معروضة بأبخس ثمن ، وأنجس لحن ، رأس مالها تصيد الأخطاء بحجة النقد البناء ، والربح من ورائها التحذير والتنفير من العلماء والدعة إلى الله للصد عن سبيل الله باسم الدفاع عن العقيدة ونصرة الحق ، فلبسوا على الخلق حقيقة الحق .
7- وهذا بلاء عريض ، وفتنة مضلة في تقليص ظل الدين ، وتشتيت جماعته ، وزرع البغضاء بينهم ، وإسقاط حملته من أعين الرعية ، وما هنالك من العناد وجحد الحق تارة ورده تارة أخرى.
8- إن أبرز دعوة تظهر من أفواههم واضحة جلبة هي الدعوة إلى الحزبية والطائفية ، وذلك بخلق حزب معين منشق عن الجماعة ، ينادي بآراء نشاز ، وهذا وواضح وجلي – كما ذكرت لك سابقاً – من خلال رفع شعار ( أنا سلفي ) أو ( نحن سلفيون ، أو أثريون ) .
9- تتركز تربية ( مدعي السلفية ) للناشئة على أمور ومحاور عديدة من أبرزها ( سب الدعاة والعلماء والجماعات وشتمهم) .
10- في الحقيقة أن مجالستهم رأس البلاء ، ومفتاح الداء لأمراض القلوب ، فالصالحين إذا جالستهم ذكروك بالله – عز وجل - ، ورغبوك بما في الجنة من نعيم ، ورهبوك من النار وما فيها من جحيم – وقانا الله وإياك شرها – فتخرج من عندهم وأنت تشعر برقة القلب ، وانشراح الصدر ، فتزداد من الله خشية ، وله قربة ومحبة ، أو قد ظفرت بمسألة حفظتها فازدت نوراً وبصيرة في دينك . وعلى العكس من مجالسة أهل الأهواء ، وتصيد الأخطاء ، والطعن في العلماء غيبة ونميمة ، وأخلاق ذميمة ، فتخرج من عندهم وقد قسا قلبك وضاق صدرك ، واسود نهارك وطال ليلك ، فلا ترى الخير إلا في أمثالك غروراً بحالك ، وازدراءً لإخوانك . <O:pفاحذر – يا أخي – من مجالسة هؤلاء الأدعياء ، فإن قربهم عدوى ، ومصاحبتهم بلوى ، ولا تكن مثلهم كالإسفنجية تمتص كل شيء تقع عليه ، أو كبعض الحشرات التي لا يسرها إلا رائحة العفن، أو الجرح النتن فتقع عليه .
11- لا شك أن الذين خاضوا هذه الفتنة ، وركبوا موجة التصنيف ، والتسلط على إخوانهم من أهل السنة ، ورميهم بأبشع الأوصاف من التهم الجائرة ، والألقاب الفاجرة على أصناف عديدة منها على سبيل المثال لا الحصر لها .
12- إن فئاماً من الناس – وللأسف الشديد – يحملون أفكاراً منحرفة ، وسلوكاً خاطئاً ، وفي الوقت نفسه نراهم يرفعون شعارات براقة ولامعة تطرب من سمعها ، وتبهر من رآها ، وينسبون أنفسهم لها ظلماً لها ، بيد أننا إذا نظرنا إلى أفعالهم ، وتأملنا في حالهم ، وما مدى تطبيقهم لما يدّعونه ، وينسبون أنفسهم إليه وجدناهم أدعياء لا غير ، وألقابهم بريئة من أفعالهم المنكرة التي ليست منها في شيء . إن الانتساب إلى مثل هذه الألقاب ( سلفي ، أثري ) ليس شعاراً ، ولا هوى ولا دعوى يدعيها من أرادها فحسب ، وإنما تحتاج إلى تحقيق وعمل ، تحقيق للصفات الشرعية ، وعمل بالواجبات الشرعية التي يتطلبها الانتساب إلى تلك الألقاب .
منقول مختصرا .
يتبع : ....
<O:p</O:p<O:p</O:p<O:p

[جمال البليدي]

الأستاذ رميته يسب الأعضاء علنا


قال الأثري:
(أستاذنا الفاضل رميته أنا ليس لي دراية بما جرى في منتدى النقاش الحر لأنني لم أكن أدخل إليه بسبب المواضيع التي تتهجم على السلفيين فلم أكن أريد الدخول إليه لأن بمشاركتي لمواضعكم أأثم لأنني أعينكم على التهجم على السلفية وبالتالي التهجم على السلف الصالح فأكون آثما
ولكنني في الأيام الأخيرة دخلت وكتبت بعض المشاراكات على حسن نية فإذا بهم يسبونني بأقبح الألفاظ
لذا من فضلك لا تحملني ما فعله غيري بارك الله فيك فقد قال الله تعالى » ولا تزر وازرة وزر أخرى «
وأعتبرني تلميذ لك فأنا أبلغ من عمري 20 سنة فقط فمن واجبي إحترامك
وأسمحلي أن أقف وقفات مع ما قلته )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=129911&postcount=62 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=129911&postcount=62)
ولكن أنظر كيف كان ردك الإستفزازي عليه
أنت قلت:
'أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63)

وايضا أستاذنا الفاضل أنت قلت للأثري وبالحرف الواحد:
(أنا خاطبتُ الأثري , ولكن التحدي موجه لكم معا أنت يا أثري , ومعك كذلك " أسد السنة " السلفي المتعصب مثلك)
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60)
مع أن المسكين لم يقل أي شيء عنك و كان متأدبا معك
اقتباس:

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... جمال البليدي ليس بزعيم السلفية في منتدى الشروق ... مجرّد إكثاره من الردود و التعليقات و المواضيع لا يجعله زعيما ... إنّما هو يُمثّل نفسه و آراء جماعته .

أخي الكريم جمال : نصيحة مني إليك أن تغتنم وقتك فكيف تضيّع كل ذلك الوقت في وقت مبارك كان عليك استغلاله في قيام الليل و دعاء الله تبارك و تعالى ... احذر ؛ من المراء في الدّين ... كن متّزنا ... دعك من التعصبات و التسرّع ... هناك أولويات في الدّعوة إلى الله ... من المفترض السلفية يعلمون النّاس الأدب و حسن المعاملة... أنسيت كل هاته الأمور التي علّمك إياه علماء المنهج السلفي ... سبحان أين ذهب عقلك حتى وقعت في هاته التصرفات... إن كنت فعلا تحترم المنهج السلفي و علماؤه فأنصحك بأن تتراجع عن أخطائك و تعود إلى رشدك و تتخلّق بالحلم و بمعالي الأخلاق.

التحذير من أهل البدع ليس من السّب في الشيء و ليس من الغيبة في شيء ... السّب المذموم؛ فيه غيبة محرّمة أو فيه بهتان ... التكفير بغير حق يعتبر سّب المذموم ... التبديع بغير حقّ يعتبر سبّ مذموم... التبديع بحق و كذا التكفير بحق هذا ليس من السّب المذموم... إذا احتاج المرىء للتحذير من شخص أن يذكر إسمه فهذا جائز بشرط أن يكون التحذير بحقّ و اليراجع كتاب فتح الباري في شرح صحيح البخاري و الكتب التي شرحت رياض الصالحين و الكتب التي تبيّن الفرق بين النصيحة و التعيير فكل هذا مبسوط هناك... النّبي صلى الله عليه و سلّم ذكر عيوب بعض الأشخاص بأسمائهم لأنّ النصيحة تقتضي ذلك


السلفية الحقّة؛ يفرقون بين الرّد على المخالف و المبتدع و بين الشّتم و السّب و يعرفون متى يذكرون الأسماء و متى يجتنبون ذكرها ... السّلفية الحقّة يعرفون متى يردون و على من يردون... أخطاؤ النّاس في التعامل مع المخالف لا تنسب إلى السلفية بارك الله فيكم.

[جمال البليدي]

إن العام والخاص يعرف المقصود بالسب والشتم , فلماذا طرح السؤال إذن ؟!.الجواب:لأنك تسب مخالفيك
قال الأثري:
(أستاذنا الفاضل رميته أنا ليس لي دراية بما جرى في منتدى النقاش الحر لأنني لم أكن أدخل إليه بسبب المواضيع التي تتهجم على السلفيين فلم أكن أريد الدخول إليه لأن بمشاركتي لمواضعكم أأثم لأنني أعينكم على التهجم على السلفية وبالتالي التهجم على السلف الصالح فأكون آثما
ولكنني في الأيام الأخيرة دخلت وكتبت بعض المشاراكات على حسن نية فإذا بهم يسبونني بأقبح الألفاظ
لذا من فضلك لا تحملني ما فعله غيري بارك الله فيك فقد قال الله تعالى » ولا تزر وازرة وزر أخرى «
وأعتبرني تلميذ لك فأنا أبلغ من عمري 20 سنة فقط فمن واجبي إحترامك
وأسمحلي أن أقف وقفات مع ما قلته )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=129911&postcount=62 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=129911&postcount=62)
ولكن أنظر كيف كان ردك الإستفزازي عليه
أنت قلت:
'أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63)

وايضا أستاذنا الفاضل أنت قلت للأثري وبالحرف الواحد:
(أنا خاطبتُ الأثري , ولكن التحدي موجه لكم معا أنت يا أثري , ومعك كذلك " أسد السنة " السلفي المتعصب مثلك)
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60)
مع أن المسكين لم يقل أي شيء عنك و كان متأدبا معك:eek:


أولا : إن المشكلة في أن البعض من إخواننا يقولون كما يقول الأخ ماسي " التحذير من أهل الضلال و أهل البدع ليس من السب و الشتم " . وانطلاقا من هذه القاعدة عند المتعصبين من المسلمين يفتح باب شر عظيم جدا جدا جدا لا بالعكس بل بهذه القاعدة نفتح خير عظيم
لأنهم ينطلقون من قوله تعالى (( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول(الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
ولذلك فإن السلف أدركوا خطر أهل البدع حتى أثر من كلامهم ما يفيد بأن أهل البدع قد يكون خطرهم أكبر من الكفرة وماذاك إلا لما يتظاهرون به من نصرة للإسلام وغيرة عليه وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله(وما زالت سيرة المسلمين على هذا، ما جعلوهم مرتدّين كالذين قاتلهم الصدّيق رضي الله عنه، هذا مع أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتالهم في الأحاديث الصحيحة، وما رُوِيَ من أنهم » شرّ قتلى تحت أديم السماء، خير قتيل من قتلوه « في الحديث الذي رواه أبو أمامة، رواه التّرمذيّ وغيره( )؛ أي أنهم شرٌّ على المسلمين من غيرهم؛ فإنّهم لم يكن أحد شرّا على المسلمين منهم: لا اليهود ولا النّصارى؛ فإنّهم كانوا مجتهدين في قتل كل مسلم لم يوافقهم( ) مستحلين لدماء المسلمين وأموالهم وقتل أولادهم، مكفِّرين لهم، وكانوا متديّنين بذلك لعظم جهلهم وبدعتهم المضلّة ))
وقال أيضا(إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعه ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين. ولو لا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء، لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب. فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين، إلا تبعا، وأما أولئك، فهم يفسدون القلوب ابتداء))
وقال الشيخ بكر أبو زيد(مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع )


ا- لأنه انطلاقا من هذه القاعدة الجاهلة الظالمة والمتعدية يصبح كل مسلم بيده الحكم على من يشاء من العلماء والدعاة والجماعات كما يشاء هو ولو بدون الرجوع إلى العلماء , وهو ليس عالما . أعوذ بالله كيف تكون هذه القاعدة الإلهية الشرعية ظالمة؟ والسلف قد كانو يعتقدونها فهل هم ظالمون؟
- لأنه انطلاقا من هذه القاعدة يعتبر التحذير من أهل البدع أوجب ربما من الصلاة والصيام , بدليل كما قال بعض الدعاة أن السب والشتم ( للعلماء والدعاة والجماعات الإسلامية ) من البعض من إخواننا يأخذ منهم أكثر من 75 % من أحاديثهم في جلساتهم الخاصة .قال الإمام أحمد الراد على أهل البدع مجاهد
سبحان الله كيف نسكت عن الإرهابيين الذين دمروا بلادك
كيف نسكت عن من وصف الله رب العالمين بالعقل
كيف نسكت عن منسب صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
كيف نسكت عن من سب موسى عليه السلام
أحلال عليكم السب حرامنا علينا النقد؟
- وانطلاقا من هذه القاعدة يفتح باب لاعتبار مئات العلماء والدعاة من المعاصرين ( ولا أتحدث عن الموتى ) ضالين ومنحرفين وفساقا وفجارا ومبتدعة و... وهم أخطر من اليهود والنصارى وكذلك فإن قناة إقرأ والرسالة أسوأ من قنوات الفجور , والقرضاوي ( قاتله الله كما يقولون ) أخطر بكثير من اليهود والنصارى .سبحان الله ما هذا التناقض يا أستاذ نحن نتكلم عن التحذير من أهل البدع وأنت تتكلم عن التحذير من العلماء فهل عندك خلط؟
إنني أقول أيها القراء الكرام:أرأيتم لو كان السد الذي يجعل للماء الجاري ركيكا وغير صلب أتراه يثبت لو طم وعم عليه السيل الغزير؟أم أنه سيطغى عليه السيل بخلاف ما إذا كان السد متينا وصلبا?كذلك يقال هنا.إذا كنا جميعا على كلمة سواء من عقيدة ومنهج واحد وتمسكنا بالسنة الغراء واقتفينا أثر سلفنا الصالح فإننا حينئذ نستطيع أن نتغلب على أعدائنا مصداقا لقوله تعالى ((إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ ))محمد7
أما أننا نهتم باللفلفة والتجميع من غير نظر إلى عقائد القوم ولا التصفية لهم ونريد أن نواجه ونهزم الأعداء فهذا لا ولن يكون أبدا والواقع أكبر برهان على ذلك.
والناظر في أحوال المسلمين اليوم إلا ما رحم ربك يتفطر القلب لأحوالهم فهذا صوفي وآخر قبوري خرافي وثالث حزبي هالك واربع شيعي وخامس دنيوي وهكذا ولم ينج من هذا البلاء إلا طائفة وهم أهل السنة الذين تمسكوا بالكتاب والسنة فهلا رجوعا إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وإلى ما كان عليه السلف الصالح حتى تستحق الخيرية التي ذكرها الله بقوله:((كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ ))آل عمران110
فحينئذ يتم النصر والغلبة على الأعداء بإذن الله.

وانطلاقا من هذه القاعدة يصبح الواحد من المتعصبين يسب ويشتم كما يشاء , ولكنه لا يعترف لك أبدا بأنه سب وشتم وإنما هو نقد وتحذير فقط (!!!) , مع أنه حتى ولو تحدث الشجر والحجر فإنه سيقول بأن فلانا يسب ويشتم إخوانه والعلماء والدعاة والجماعات الإسلامية .إذن المشكلة عندك فأنت لا تفرق بين النقد الذي هو من دين الإسلام وبين السب الذي هو من شيم اليهود والحزبيين الذين سبوا الأنبياء


ثانيا : أخي الكريم المطلوب منا إن أردنا السلامة لأنفسنا دنيا وآخرة وأردنا محبة الله ثم العباد , وإذا أردنا أن نكون مبشرين ميسرين لا منفرين معسرين أن نتعامل مع المسلم انطلاقا من حسن الظن لا سوء الظن , من القول الحسن لا السيء , ومن التماس الأعذار لا من البحث عن التجريح . يجب أن نعود أنفسنا على انتقاد الأفكار بدون التعرض لتجريح الشخص أو انتقاده .
يمكن أن تقول مثلا " قال رميته بأن المويبقى حلال بشروط , وهذا في رأيي خطأ لأن العلماء قالوا بأنها حرام بنا على ... و... وإباحة الموسيقى يمكن أن تجر إلى كذا وكذا ... ويمكن أن تؤدي إلى كذا وكذا ... من السيئات والقول بالجواز ضعيف , لأنه يعتمد على كذا , ولأنه مبني على كذا ..." . وهكذا يمكن أن تكتب مقالا فيه 50 صفحة يمكن أن تفيد به القارئ ولا تطعن فيه أبدا في شخص رميته عبد الحميد الذي يبقى يحبك وتحبه . وأما القول مثلا " قال رميته بأن الموسيقى حلال وهذا كلام باطل لا يقول به إلا مائع ومنحل , ورميته بهذه الطريقة يشجع على الفسق والفجور ويريد أن يميع الدين !!!. إن رميته بهذه الطريقة يقول بأقوال أهل المجون والانحراف والأغاني الساقطة .
ما الذي يبقى لرميته بعد قوله هذا , ما الذي يبقى له من دين ؟! " . هل تريد يا رميته أن نأتيك براقصة إسلامية ؟!.
والله يا رميته إنك لتكذب على العلماء لأنهم ما قالوا بأنها حلال , وإنك ستحاسب عند الله حسابا عسيرا . واتق الله يا رميته , واعلم أن الله سيحاسبك على كل كلمة قلتها . هذا رميته أنا رميته من زمان , وأنت والله ضال مضل وأحسن شيء لكم يا إخوتي أن لا تجيبوه لأنه مفتر كذاب , ولأنه جاهل الإعراض عنه أحسن جواب له . أسأل الله أن يعذبك دنيا وآخرة و... والإدارة يجب عليها أن تتدخل من أجل تخليصنا من هذا الرميته وسمومه . إنك مفسد لشبابنا وبناتنا و...اللهم يا رب خذ رميته أخذ عزيز مقتدر . اللهم خلصنا من شره . اللهم أرنا في رميته يوما أسودا ".
بالأمس فقط نشرت موضوعا تحت عنوان " سوء فعلي مع معاوية " , فيعلق أحد الإخوة بقوله بأنني أسأت إلى معاوية لأنني تدخلت فيما لا يعنيني , وأن المفروض أن لا أتحدث إلا في الفيزياء فقط , وأما الدين فلا يليق أن أتكلم فيه , ولأنني تكلمت في الدين فإنني أسأتُ . هذا الشخص عندما يقول لي هذا الكلام هو يسبني ويشتمني شاء أم أبى , واذهبوا إلى تعليقه لتقرأوه بأنفسكم ثم تحكموا إن كان هذا سب وشتم أم لا ؟!. مع أن فعلي يحسب لي لا علي , لأنني أخطأت واعترفت بأنني أخطأت في حق معاوية وصلحت خطئي .
وأنا والحمد لله أعرف ما أقول ولا أنقل فيما أكتب إلا انطلاقا مما تعلمته من علماء , ومنه فعندما يتهمني الأخ بالجهل عوض أن يناقش الموضوع هو يسبني ويشتمني اعترف بذلك أم لم يعترف .
أمامك موضوع ناقش أفكار الموضوع ولا تطعن في شخصي أبدا وإلا كنت سابا وشاتما ومعتديا وظالما و ...
ثم إن المعلوم في ديننا أنه " لا ضرر ولا ضرار " , ومنه الغيبة أن تذكر أخاك بما يكره وهو غائب , وكذلك السب والشتم كل كلمة تذكرها عني أو في أنت لا تقبل أن يقولها غيرك لك , هي سب وشتم .
وكذلك كل كلمة أنت تقولها لي وتعلم أنك تؤذيني بها أنت تسبني بها وتشتمني .
أنت عندما تقول " رميته يدلس أو يكذب أو يفتري " أو
" رميتة ليس أمينا أو رميته يزكي نفسه ويتعالى ويتكبر ويكثر من الحديث عن نفسه و ..." , أنت تسبني وتشتمني اعترفت بذلك أم لم تعترف .
ثالثا : ثم إن الاتهام بالضلال والانحراف بدون دليل وبدون الرجوع إلى العلماء مصيبة كبيرة عند المتعصبين والسبابين والشاتمين . ووالله أنا أعرف ناسا كثيرين ومن هذا المنتدى قالوا عن القرضاوي مثلا الكثير من الكلام السيء والساقط والقبيح الذي لم يقله عالم أو داعية مهما كان متعصبا . ولكن بعض المتعصبين في المنتدى يقولونه وبدون أي حرج أو تحفظ !!!.
رابعا : ثم هناك فرق كبير بين أن أنتقد بدون أن أسمي
. مثلا انتقد المتعصبين بدون أن أسمي ( من باب ما بال قوم يفعلون كذا وكذا !؟...) , فهذا لا حرج فيه سواء قصدنا بكلامنا الإخوان أو السلفيين أو ..." , وهذا ما أفعله أنا . وأما الانتقاد مع ذكر الإخوان والتبليغ وحسن البنا والقرضاوي والجفري وعمرو خالد و ... عبد الحميد رميته فهذا سب وشتم , وهو حرام ولا يجوز أبدا .http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219016&postcount=20 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=219016&postcount=20)

[massi2007]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... جمال البليدي ليس بزعيم السلفية في منتدى الشروق ... مجرّد إكثاره من الردود و التعليقات و المواضيع لا يجعله زعيما ... إنّما هو يُمثّل نفسه و آراء جماعته .

أخي الكريم جمال : نصيحة مني إليك أن تغتنم وقتك فكيف تضيّع كل ذلك الوقت في وقت مبارك كان عليك استغلاله في قيام الليل و دعاء الله تبارك و تعالى ... احذر ؛ من المراء في الدّين ... كن متّزنا ... دعك من التعصبات و التسرّع ... هناك أولويات في الدّعوة إلى الله ... من المفترض السلفية يعلمون النّاس الأدب و حسن المعاملة... أنسيت كل هاته الأمور التي علّمك إياه علماء المنهج السلفي ... سبحان أين ذهب عقلك حتى وقعت في هاته التصرفات... إن كنت فعلا تحترم المنهج السلفي و علماؤه فأنصحك بأن تتراجع عن أخطائك و تعود إلى رشدك و تتخلّق بالحلم و بمعالي الأخلاق.

التحذير من أهل البدع ليس من السّب في الشيء و ليس من الغيبة في شيء ... السّب المذموم؛ فيه غيبة محرّمة أو فيه بهتان ... التكفير بغير حق يعتبر سّب المذموم ... التبديع بغير حقّ يعتبر سبّ مذموم... التبديع بحق و كذا التكفير بحق هذا ليس من السّب المذموم... إذا احتاج المرىء للتحذير من شخص أن يذكر إسمه فهذا جائز بشرط أن يكون التحذير بحقّ و اليراجع كتاب فتح الباري في شرح صحيح البخاري و الكتب التي شرحت رياض الصالحين و الكتب التي تبيّن الفرق بين النصيحة و التعيير فكل هذا مبسوط هناك.



من انت يا ايها الناصح
و من انت حتى تتكلم بهذه اللهجة
و من اين لك بالطعن في جمال و ليس لك الا 11 مشاركة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
الا ان تكون عضو سابق فهذا امر اخر

[جمال البليدي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... جمال البليدي ليس بزعيم السلفية في منتدى الشروق ... مجرّد إكثاره من الردود و التعليقات و المواضيع لا يجعله زعيما ... إنّما هو يُمثّل نفسه و آراء جماعته .

أخي الكريم جمال : نصيحة مني إليك أن تغتنم وقتك فكيف تضيّع كل ذلك الوقت في وقت مبارك كان عليك استغلاله في قيام الليل و دعاء الله تبارك و تعالى ... احذر ؛ من المراء في الدّين ... كن متّزنا ... دعك من التعصبات و التسرّع ... هناك أولويات في الدّعوة إلى الله ... من المفترض السلفية يعلمون النّاس الأدب و حسن المعاملة... أنسيت كل هاته الأمور التي علّمك إياه علماء المنهج السلفي ... سبحان أين ذهب عقلك حتى وقعت في هاته التصرفات... إن كنت فعلا تحترم المنهج السلفي و علماؤه فأنصحك بأن تتراجع عن أخطائك و تعود إلى رشدك و تتخلّق بالحلم و بمعالي الأخلاق.

التحذير من أهل البدع ليس من السّب في الشيء و ليس من الغيبة في شيء ... السّب المذموم؛ فيه غيبة محرّمة أو فيه بهتان ... التكفير بغير حق يعتبر سّب المذموم ... التبديع بغير حقّ يعتبر سبّ مذموم... التبديع بحق و كذا التكفير بحق هذا ليس من السّب المذموم... إذا احتاج المرىء للتحذير من شخص أن يذكر إسمه فهذا جائز بشرط أن يكون التحذير بحقّ و اليراجع كتاب فتح الباري في شرح صحيح البخاري و الكتب التي شرحت رياض الصالحين و الكتب التي تبيّن الفرق بين النصيحة و التعيير فكل هذا مبسوط هناك.



أعوذ باالله من أسب كافرا فضلا عن مسلم محترم مثل الأستاذ رميته ولكنني لم أسبه يوما في حياتي وهو يعلم ذلك ولو كان صادقا لما حذف ردودي المؤدية بل والمؤدبة بالزيادة وأين هي أخطائي حتى أتوب منها الآن
أستغفر الله العلي العظيم
وحسبنا الله ونعم الوكيل
أما عن قيام اليل فذاك بيني وبين ربي فلا رياء في الإسلام
لا إله إلا الله
حسبنا الله ونعم الوكيل
الله المستعان
صبر جميل والله المستعان على ما تصفون

[algeroi]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... جمال البليدي ليس بزعيم السلفية في منتدى الشروق ... مجرّد إكثاره من الردود و التعليقات و المواضيع لا يجعله زعيما ... إنّما هو يُمثّل نفسه و آراء جماعته .


أخي الكريم جمال : نصيحة مني إليك أن تغتنم وقتك فكيف تضيّع كل ذلك الوقت في وقت مبارك كان عليك استغلاله في قيام الليل و دعاء الله تبارك و تعالى ... احذر ؛ من المراء في الدّين ... كن متّزنا ... دعك من التعصبات و التسرّع ... هناك أولويات في الدّعوة إلى الله ... من المفترض السلفية يعلمون النّاس الأدب و حسن المعاملة... أنسيت كل هاته الأمور التي علّمك إياه علماء المنهج السلفي ... سبحان أين ذهب عقلك حتى وقعت في هاته التصرفات... إن كنت فعلا تحترم المنهج السلفي و علماؤه فأنصحك بأن تتراجع عن أخطائك و تعود إلى رشدك و تتخلّق بالحلم و بمعالي الأخلاق.

التحذير من أهل البدع ليس من السّب في الشيء و ليس من الغيبة في شيء ... السّب المذموم؛ فيه غيبة محرّمة أو فيه بهتان ... التكفير بغير حق يعتبر سّب المذموم ... التبديع بغير حقّ يعتبر سبّ مذموم... التبديع بحق و كذا التكفير بحق هذا ليس من السّب المذموم... إذا احتاج المرىء للتحذير من شخص أن يذكر إسمه فهذا جائز بشرط أن يكون التحذير بحقّ و اليراجع كتاب فتح الباري في شرح صحيح البخاري و الكتب التي شرحت رياض الصالحين و الكتب التي تبيّن الفرق بين النصيحة و التعيير فكل هذا مبسوط هناك... النّبي صلى الله عليه و سلّم ذكر عيوب بعض الأشخاص بأسمائهم لأنّ النصيحة تقتضي ذلك


السلفية الحقّة؛ يفرقون بين الرّد على المخالف و المبتدع و بين الشّتم و السّب و يعرفون متى يذكرون الأسماء و متى يجتنبون ذكرها ... السّلفية الحقّة يعرفون متى يردون و على من يردون... أخطاؤ النّاس في التعامل مع المخالف لا تنسب إلى السلفية بارك الله فيكم.


اظن ان مثل هذا الكلام محله الرسائل الخاصة والا لصار طعنا موجها بغير داع وكونك عضوا جديدا لا يسمح لك بتقييم اخوانك - هذا ان كانوا اخوانك - والا فما سر تكرارك للترهات والدعاوى الفارغة
من مثل "زعيم السلفية في منتدى الشروق" و" آراء جماعته "
ولو كان لمثلك اي تصفية حسابات مع الاخ الكريم جمال البليدي فلتكن بينكما فقد شخصنة الرد وجانبت الموضوعية وتعليقك هذا فضيحة في ثوب
نصيحة فاخلع قناع السلفية وواجه الناس بحقيقتك اليس كذلك يا فلان

[الناصح الصادق]

لست بعضو جديد؛ فأنا أقدم تسجيلا منك يا أخ Algeroi و يا أخ جمال و يا أخ massi2007

و يعلم الله بأنّه ليس لديّ إلا معرّف واحد في هذا الموقع هو هذا المعرّف

و قلّة مشاركاتي هي بسبب تورعي

أخي الكريم جمال؛ لما يحذف لك الأخ رميته ذلك الهمّ الهائل من المرات لتعليق واحد فهذا سيسبّب التنفير من دعوتك بارك الله فيك.

لما تُكثر من الكلام عن سيّد قطب و جماعة في موقع مشرفوه لا يرغبون في ذلك فهذا لا يعتبر من الأخلاق الحميدة التي يدعو إليها السلفية.

[massi2007]

لست بعضو جديد؛ فأنا أقدم تسجيلا منك يا أخ Algeroi و يا أخ جمال و يا أخ massi2007

و يعلم الله بأنّه ليس لديّ إلا معرّف واحد في هذا الموقع

و قلّة مشاركاتي هي بسبب تورعي

ما شاء الله عليك
اذا تورع في طعن في نيات اخوانك بارك الله فيك
:o:o:o

[جمال البليدي]

لست بعضو جديد؛ فأنا أقدم تسجيلا منك يا أخ Algeroi و يا أخ جمال و يا أخ massi2007

و يعلم الله بأنّه ليس لديّ إلا معرّف واحد في هذا الموقع

و قلّة مشاركاتي هي بسبب تورعي

أخي الغالي الناصح الصادق
أنت لا تدري ماذا يحدث
الأستاذ هداه الله يطعن في منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ولما ندافع نحن عن هذا المنهج يحذف دفاعنا ليوهم القارئ أننا لا نستطيع الرد
أنا -أعوذ بالله من كلمة أنا- مشارك في منتديات الكنائس العربية ومنتديات الإلحاد ومتتديات الدفاع عن السنة للرد على الرافضة وقد شاهدت هذا الحذف في المنتديات النصرانية وكانو يقولون نفس كلام الأستاذ يتهمونني بسوء الأخلاق والسب والشتم ولا إله إلا الله وأنت للأسف صدقت هذه الإتهامات فصبر جميل فياريت تلزم الحياد بدلا من الطعن في شخصي ونيتي وأنت بدون دليل

[algeroi]

لست بعضو جديد؛ فأنا أقدم تسجيلا منك يا أخ Algeroi و يا أخ جمال و يا أخ massi2007




و يعلم الله بأنّه ليس لديّ إلا معرّف واحد في هذا الموقع


و قلّة مشاركاتي هي بسبب تورعي

أخي الكريم جمال؛ لما يحذف لك الأخ رميته ذلك الهمّ الهائل من المرات لتعليق واحد يسبّب التنفير من دعوتك بارك الله فيك.

لما تُكثر من الكلام عن سيّد قطب و جماعة في موقع مشرفوه لا يرغبون في ذلك فهذا لا يعتبر من الأخلاق الحميدة التي يدعو إليها السلفية.


زادك الله توفيقا

ولكن لم لا تقدم نصيحتك على الخاص او على الاقل تنصف اخوانك ..!!

فقط لو انصفت لعلمت بان تظلم اخاك فليس هو من بدا بالاساءة

ولست ادري ان كنت اسقطت كلمة "كم" عامدا ام مخطئا الا ان الحقيقة هي ان استاذك هو من يسئ
اما عن المشرفين فلست ادري من تقصد على وجه التحديد بالياء والنون الا اذا كنت تستخدم صيغة التعظيم وليس هذا محل استخدامها
فالاشكال كله مع مشرف واحد يرمي غيره بداء نفسه ولو انصف نفسه لما ازرى بها والله هو الهادي الى سواء السبيل
.......................................

عن كتاب التعالم للعلامة الامام بكر ابو زيد رحمه الله اذ يقول
أسوق التذكير والنصيحة - علماً وعملاً - بالأصول الآتية :
1- الأصل الشرعي : تحريم النيل من عرض المسلم .
وهذا أمر معلوم من الدين بالضرورة في إطار الضروريات الخمس التي جاءت من أجلها الشرائع ، ومنها : " حفظُ العرض " .
فيجب على كل مسلم قدر الله حق قدره ، وعظم دينه وشرعه ، أن تعظم في نفسه حرمة المسلم : في دينه . ودمه . وماله . ونسبه . وعرضه .
2- والأصل بناء حال المسلم على السلامة ، والستر ، لأن اليقين لا يزيله الشك ، وإنما يُزالُ بيقين مثله .
فاحذر - رحمك الله - ظاهرة التصنيف هذه ، واحـــذر

الاتهامات الباطلة ، واستسهال الرمي بها هنا وهناك ، وانفض يدك منها ، يخل لك وجه الحق ، وأنت به قرير العين ، رضي النفس .
3- لا يُخرجُ عن هذين الأصلين إلا بدليل مثل الشمس في رائعة النهار على مثلها فاشهد أو دع . فالتزام واجب "التبين " للأخبار ، والتثبت منها ، إذ الأصل البراءة .
وكم من خبر لا يصح أصلاً .
وكم من خبر صحيح لكن حصل عليه من الإضافات مالا يصح أصلاً ، أو حرف ، وغير ، وبدل . وهكذا .
وبالجملة فلا تُقرر المؤاخذة إلا بعد أن تأذن لك الحُجة ، ويقوم عندك قائم البرهان كقائم الظهيرة .
وقد أمرنا الله تعالى بالتبيُن فقال سبحانه :
( يا أيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسقٌ بنبأٍ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على مافعلتم نادمين ) [ الحجرات :6] .
وقال تعالى :
( وإذا جآءهُم أمرٌ من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمهُ الذين يستنبطونه منهم ولولا فضلُ الله عليكم ورحمتهُ لأتبعتُمُ الشيطــان إلا
قليلاً )[ النساء: 83 ] .
قال السيوطي - رحمه الله تعالى - :
( نزلت الآية في جماعة من المنافقين ، أو في ضعفاء المؤمنين كانوا يفعلون ذلك فتضعف قلوب المؤمنين ، ويتأذى النبيُ - صلى اله عليه وسلم-)18 .
4- من تجاوزهما بغير حق مُتيقن فهو خارقٌ حُرمة الشرع بالنيل ظلماً من "عرض أخيه المسلم " وهذا " مفتون " .
5- يجب أن يكون المسلم على جانب كريم من سُمُو الخلق وعلو الهمة ، وأن لا يكون معبراً تمررُ عليه الواردات والمُختـلقات .
6 - يوجد أفراد شُغلهم الشاغل : " تطيير الأخبار كُل مطار " يتلقى لسان عن لسان بلا تثبت ولا روية ، ثم ينشره بفمه ولسانه بلا وعي ولا تعقل ، فتراه يقذف بالكلام ، ويطير به هنا وهناك ، فاحذر طريقتهم ، وادفع في وجهها ، واعمل على استصلاح حالهم .
ومن وقع في حبالهم فعليه سل يده من رابطتهم هذه .
7 - التزم " الإنصاف الأدبي " بأن لا تجحد ما للإنسان من
فضل ، وإذا أذنب فلا تفرح بذنبه ، ولا تتخذ الوقائع العارضة منهية لحال الشخص ، واتخاذها رصيداً يُنفق منه الجراح في الثلب ، والطعن . وأن تدعو له بالهداية ، أما التزيد عليه ، وأما البحث عن هفواته ، وتصيدها ، فذنوب مضافة أخرى .
والرسوخ في الإنصاف بحاجة إلى قدر كبير من خلق رفيع ، ودين متين .
وعليه فاحذر قلة الإنصاف :
ولم تزل قلة الإنصاف قاطعة
بين الرجال وإن كانوا ذوي رحم
8 - احذر " الفتانين " دعاة " الفتنة " الذين يتصيدون العثرات وسيماهُم :
جعل الدعاة تحت مطارق النقد ، وقوارع التصنيف ، موظفين لذلك : الحرص على تصيد الخطأ ، وحمل المحتملات على المؤاخذات ، والفرح بالزلات والعثرات ، ليمسكوا بها بالحسد والثلب ، واتخاذها ديدناً .
وهذا من أعظم التجني على أعراض المسلمين عامة ، وعلى الدعاة منهم خاصة .
وسيماهم أيضاً : توظيف النصوص في غير مجالها ، وإخراجها في غير براقعها ، لتكثير الجمع ، والبحث عن الأنصار ، وتغرير الناس بذلك .
فإذا رأيت هذا القطيع فكبر عليهم ، وولهم ظهرك ، وإن استطعت صد هجومهم وصيالهم فهو من دفع الصائل .
9 - اعلم أن " تصنيف العالم الداعية " - وهو من أهل السنة - ورميهُ بالنقائص : ناقض من نواقض الدعوة وإسهام في تقويض الدعوة ، ونكث الثقة ، وصرف الناس عن الخير ، وبقدر هذا الصد ، ينفتح السبيل للزائغين .
فاحذر الوقوع في ذلك .
وقد عقدتُ في هذا مبحثاً من كتاب " التعالم " أ سوقه هنا للحاجة 19إليه :
( أسند البخاري في : كتاب الشروط من صحيحه: قصة الحديبية ومسير النبي - صلى الله عليه وسلم - إليها وفيها20:
وسار النبي - صلى اله عليه وسلم- حتى إذا كان بالثنية التي يهبط عليهم منها بركت به راحلته ، فقال الناس : حل حل، فألحت
فقالوا :
خلأت القصواء ، فقال النبي - صلى اله عليه وسلم- : (( ماخلأت القصواء وماذاك لها بخلق ولكن حبسها حابس الفيل )) .
الحديث
قال الحافظ ابن حجر في فقه هذا الحديث :
( جواز الحكم على الشيء بما عرف من عادته ، وإن جاز أن يطرأ غيره ، فإذا وقع من شخص هفوة لا يعهد منه مثلها ، لا ينسب إليها ، ويُرد على من نسبه إليها ، ومعذرة من نسبه إليها ممن لا يعرف صورة حاله ، لأن خلأ القصواء لولا خارق العادة لكان ما ظنه الصحابة : صحيحاً ، ولم يعاتبهم النبي - صلى اله عليه وسلم- على ذلك لعذرهم في ظنهم ) اهـ .
فقد أعذر النبي - صلى اله عليه وسلم- غير المكلف من الدواب باستصحاب الأصل ، ومن قياس الأولى إذا رأينا عالماً عاملاً ، ثم وقعت منه هنة أو هفوة ، فهو أولى بالإعذار ، وعدم نسبته إليها والتشنيع عليه بها - استصحاباً للأصل ، وغمر مابدر منه في بحر علمه وفضله ، وإلا كان المعنف قاطعاً للطريق ، ردءاً للنفس اللوامة ، وسبباً في حرمان العالم من علمه ، وقد نُهينا أن يكون أحدنا عوناً للشيطان على أخيه . فما ألطف هذا الاستدلال وأدق هذا المنزع ، ورحم الله الحافظ الكناني ابن حجر العسقلاني ، على شفوف نظره ، وفقه نفسه ، وتعليقه الحكم بمدركه .
قال الصنعاني - رحمه الله تعالى21 - :
( وليس أحد من أفراد العلماء إلا وله نادرة ينبغي أن تغمر في جنب فضله وتجتنب ) اهـ .
وقال أبوهلال العسكري 22 :
( ولا يضع من العالم الذي برع في علمه : زلة ٌ ، إن كانت على سبيل السهو والإغفال ، فإنه لم يعر من الخطأ إلا من عصم الله جل ذكره . وقد قالت الحكماء : الفاضل من عُدت سقطاته ، وليتنا أدركنا بعض صوابهم أو كنا ممن يميز خطأهم ) اهـ .
وقد تتابعت كلمة العلماء في الاعتذار عن الأئمة فيما بدر منهم ، وأن ما يبدو من العالم من هنات لا تكون مانعـة

للاستفادة من علمه وفضله .
فهذا الحافظ الذهبي - رحمه الله تعالى - يقول في ترجمة كبير المفسرين قتادة بن دعامة السدوسي المتوفى سنة 117 هـ رحمه الله تعالى بعد أن اعتذر عنه23 :
( ثم إن الكبير من أئمة العلم إذا كثر صوابه ، وعلم تحريه للحق ، واتسع علمه ، وظهر ذكاؤه ، وعرف صلاحه وورعه واتباعه يغفر له زللة ، ولا نضلله ونطرحه وننسى محاسنه ، نعم : لانقتدي به في بدعته وخطئه ونرجو له التوبة من ذلك ) اهـ .
وقال أيضاً في دفع العتاب عن الإمام محمد بن نصر المروزي - رحمه الله تعالى 24- :
( ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفوراً له ، قمنا عليه ، وبدعناه وهجرناه لما سلم معنا لا ابن نصر ولا ابن منده ، ولا من هو أكبر منهما ، والله هو هادي الخلق إلى الحق ، وهو أرحم الراحمين ، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة ) اهـ .
وقال في ترجمة إمام الأئمة ابن خزيمة المتوفى سنة 311 هـ - رحمه الله تعالى 25:
( وكتابه : في التوحيد . مجلد كبير . وقد تأول في ذلك حديث الصورة .
فليعذر من تأول بعض الصفات ، وأما السلف فما خاضوا في التأويل ، بل آمنوا وكفوا ، وفوضوا علم ذلك إلى الله ورسوله ، ولو أن كل من أخطأ في اجتهاده - مع صحة إيمانه وتوخيه لاتباع الحق - أهدرناه وبدعناه ، لقل من يسلم من الأئمة معنا . رحم الله الجميع بمنه وكرمه ) اهـ .
وقال في ترجمة : باني مدينة الزهراء بالأندلس : الملك الملقب بأمير المؤمنين عبد الرحمن بن محمد صاحب الأندلس المتوفى سنة 350هـ 26:
( وإذا كان الرأس عالي الهمة في الجهاد ، احتملت له هنات ، وحسابه على الله ، أما إذا أمات الجهاد ، وظلم العباد ، وللخزائن أباد ، فإن ربك لبالمرصاد ) اهـ .
وقال في ترجمة : القفال الشاشي الشافعي المتوفى سنــــة

365 هـ - رحمه الله تعالى27 - :
( قال أبو الحسن الصفار : سمعت أبا سهل الصعلوكي ، وسُئل عن تفسير أبي بكر القفال ، فقال : قدسه من وجه ودنسه من وجه ، أي : دنسه من جهة نصره للاعتزال .
قلت : قد مر موته ، والكمال عزيز ، وإنما يمدح العالم بكثرة ماله من الفضائل ، فلا تدفن المحاسن لورطةٍ ، ولعله رجع عنها . وقد يغفر له في استفراغه الوسع في طلب الحق ولاحول ولا قوة إلا بالله ) اهـ .
وبعد أن ذكر بعض الهفوات لأبي حامد الغزالي المتوفى سنة 505 هـ - رحمه الله تعالى- قال28 :
( قلت : الغزالي إمام كبير ، وما من شرط العالم أنه لا يخطئ ) اهـ .
وقال أيضاً 29:
( قلت : مازال الأئمة يخالف بعضهم بعضاً ، ويرد هذا على هذا ، ولسنا ممن يذم العالم بالهوى والجهل ) اهـ .

وقال ايضاً 30:
( فرحم الله الإمام أبا حامد ، فأين مثله في علومه وفضائله ولكن لاندعي عصمته من الغلط والخطأ . ولاتقليد في الأصول ) اهـ .
ونبه على على حال مجاهد فقال31 :
( قلت : ولمجاهد أ قوال وغرائب في العلم والتفسير تُستنكر ) اهـ .
وقال في ترجمة ابن عبد الحكم 32:
( قلت : له تصانيف كثيرة ، منها : كتاب في الرد على الشافعي . وكتاب أحكام القرآن . وكتاب الرد على فقهاء العراق . ومازال العلماء قديماً وحديثاً يرد بعضهم على بعض في البحث وفي التواليف ، وبمثل ذلك يتفقه العالم ، وتتبرهن له المشكلات ، ولكن في زمننا قد يعاقب الفقيه إذا اعتنى بذلك لسوء نيته ، ولطلبه للظهور والتكثر ، فيقوم عليه قضاة وأضداد ، نسأل الله حســـــــن

الخاتمة وإخلاص العمل ) اهـ .
وفي ترجمة إسماعيل التيمي المتوفى سنة 535 هـ أنه قال33 : ( اخطأ ابن خزيمة في حديث الصورة ، ولا يطعن عليه بذلك بل لا يؤخذ عنه هذا فحسب .
قال أبو موسى - المديني - : أشار بهذا إلى أنه قل إمام إلا وله زلة ، فإذا ترك لأجل زلته ، ترك كثير من الأئمة ، وهذا لا ينبغي أن يفعل ) اهـ .
فهذا الذهبي نفسه34 قد تكلم رحمه الله تعالى - في أن علوم أهل الجنة تسلب عنهم في الجنة ولا يبقى لهم شعور بشئ منها . وقد تعقبه العلامة الشوكاني في فتاواه المسماة : الفتح الرباني . وذكر إجماع أهل الإسلام على أن عقول أهل الجنة تزداد صفاءً وإدراكاً - لذهاب ماكان يعتريهم في الدنيا . وساق النصوص في ذلك . منها قوله تعالى (( يليت قومي يعلمون بما غفر لي ربي وجعلني من المُكرمين )) .
وقال شيخه شيخ الإسلام ابن تيمية النميري – رحــمه الله

تعالى - ، في جواب له بإبطال فتوى قضاة مصر بحبسه وعقوبته من أجل فتواه بشأن شد الرحل إلى القبور35 :
( إنه لو قدر أن العالم الكثير الفتاوى ، أفتى في عدة مسائل بخلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم الثابتة عنه ، وخلاف ما عليه الخلفاء الراشدون : لم يجز منعه من الفتيا مطلقاً ، بل يبين له خطؤه فيما خالف فيه ، فمازال في كل عصر من أعصار الصحابة والتابعين ، ومن بعدهم من علماء المسلمين من هو كذلك ...... ) اهـ .
وهذا الإمام الحافظ ابن حبان المتوفى سنة 354 هـ رحمه الله تعالى فاه بقوله : النبوة العلم والعمل . فهُجر وحُكم عليه بالزندقة وكتب فيه إلى الخليفة فكتب بقتله .
لكن أنصفه المحققون من أهل العلم فوجهوا قوله واستفادوا من علمه وفضله منهم : ابن القيم36 ، والذهبي 37، وابن حجر38 في سواهم من المحققين .


ومما قاله الذهبي :
( قلت : وهذا أيضاً له محمل حسن ، ولم يرد حصر المبتدأ في الخبر . ومثله : الحج عرفة ، فمعلوم أن الرجل لا يصير حاجاً بمجرد الوقوف بعرفة ، إنما ذكر مهم الحج ، ومهم النبوة ، إذ أكمل صفات النبي : العلم والعمل ، ولا يكون أحد نبياً إلا أن يكون عالماً عاملاً . نعم النبوة موهبة من الله تعالى لمن اصطفاه من أولي العلم والعمل لا حيلة للبشر في اكتسابها أبداً ، وبها يتولد العلم النافع والعمل الصالح .
ولا ريب أن إطلاق ما نقل عن ابي حاتم : لا يسوغ ، وذلك نفسٌ فلسفي ) اهـ .
وهذا العلامة أبو الوليد الباجي المالكي المتوفى سنة 474 هـ رحمه الله تعالى افترع القول بارتفاع أمية النبي - - لقصة الحديبية فقام عليه أهل عصره حتى حكموا بكفره .
وقال بعضهم فيه :
عجبت ممن شرى دنياً بآخرة
وقال إن رسول الله قد كتبا
ثم تطامنت الفتنة وأوضح المحققون بأن واقعة الحديبيـــة لا
سبيل إلى إنكارها لثبوتها لكنها لا تنفي الأمية ، كما أن النبي - - بُعث في العرب وهم أمة أمية لا تكتب ولا تحسب ومع هذا يوجد فيهم من يكتب مثل كتاب الوحي - لكنهم على ندرة ولم ينف هذا أمية أمته - - من العرب . حقق ذلك الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى في ترجمة الباجي من السير 39.
ولعصرينا ابن حجر القاضي القطري كتاب حافل باسم : الرد الشافي الوافر على من نفى أمية سيد الأوائل والأواخر .
وهذا عبد الملك بن حبيب رحمه الله تعالى من أعلام الفقه المالكي . عيب عليه أشياء ولم يُهجر رحمه الله تعالى 40.
والجياني : أحمد بن محمد بن فرج اللغوي الشاعر ، لحقته محنة لكلمة عامية نطق بها ، نقلوها عنه ، وكان سجنه بسببها في زمن : الحكم بن عبد الرحمن الناصر المتوفى سنة 336 هـ 41.


وهؤلاء الأئمة : ابن الأثير ، وابن خلدون ، والمقريزي قد صححوا النسب الفاطمي للعبيديين . وقد صاح المحققون على القائلين بهذا منهم : ابن تيمية ، وابن القيم ، والذهبي ، وابن حجر وغيرهم في القديم والحديث .
والمؤرخ ابن خلدون أيضاً عقب عليه الهيتمي بأنه لما ذكر الحسين بن علي - رضي الله عنه - في تاريخه قال 42 :
( قتل بسيف جده ) .
لكن دافع الحافظ ابن حجر عن ابن خلدون بأن هذه الكلمة لم توجد في التاريخ الموجود الآن ولعله ذكرها في النسخة التي رجع عنها .
وقد تتابع الغلط على ابن خلدون أيضاً في أنه يحط على العرب من أنهم أهل ضعن ووبر لا يصلحون لـملك ولا

سياسة .......... وابن خلدون كلامه هذا في " الأعراب " لا في " العرب " فليعلم .
فهذه الآراء المغلوطة لم تكن سبباً في الحرمان من علوم هؤلاء الأجلة بل مازالت منارات يهتدي بها في أيدي أهل الإسلام . وما زال العلماء على هذا المشرع ينبهون على خطأ الأئمة مع الاستفادة من علمهم وفضلهم ، ولو سلكوا مسلك الهجر لهدمت أصول وأركان ، ولتقلص ظل العلم في الإسلام ، وأصبح الاختلال واضحاً للعيان . والله المستعان .
وكان الشيخ طاهر الجزائري المتوفى سنة 1338 هـ رحمه الله تعالى يقول وهو على فراش الموت 43 :
( عدوا رجالكم ، واغفروا لهم بعض زلاتهم ، وعضوا عليهم بالنواجذ لتستفيد الأمة منهم ، ولا تُنفروهم ، لئلا يزهدوا في خدمتكم ) اهـ .
وينتظم ما سلف تحقيق بالغ للإمام ابن قيم الجوزية رحمه الله تعالى ذكره في مباحث الحيل من " إعلام الموقعين "
( 3/ 294-298 ) فانظره .
وإنما أتيت على النقول المتقدمة مع كثرتها، لعموم البلوى على أهل العلم من بعض الجهال ... إذا حصل له رأي عن قناعة ودراية في مسألة فقهية فروعية - يكادون يُزهقونه ويجهزون عليه لتبقى الريادة الوهمية لهم ، والله المستعان على ما يفعلون .
أما المبتدعة فلا والله ، فإنا نخافهم ونحذرهم ، ولواجب البيان نُحذرُهُم من بدعهم ، فاحذر مخالطهم ، والتلقي
عنهم ، فإن ذلك سم ناقع " انتهى من كتاب : "التعالم "

[جمال البليدي]

بالله عليكم لماذا حذفتم ردي الآن
أين السب اتقي الله

[الناصح الصادق]

أنا في الحقيقة لا أحب أن أتخذكم خصوما و لم أطعن في نياتكم و لكن المشرف رميته قد تأذى أمام الملىء بسبب تلك الأخطاء و الأمر يستدعى التنبيه على العام لا الخاص لأنّ تلك الأخطاء قد تمّ نشرها على العام ... فليس كل السلفية راضين عن كثير مما وقع فيه الأخ جمال

وفقكم الله

[جمال البليدي]

اتهامهم أهل السنة أنهم يغتابون ويسبون الدعاة والعلماء


أقول : هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :
الوجه الأول : ما المقصود بالغيبة و السب؟

فإن كان مقصودكم بالسب و الغيبة أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
لكن ماذا يقال عن أناس يقلبون حقائق الأمور و كأنَّهم لم يسمعوا إلى قوله تعالى : (وَ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الأيَتِ وَ لِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ المُجْرِمِينَ) (الأنعام : 55).

و ما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رضي الله عنه أن النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم قال : الدين النصيحة ، قلنا لمن يا رَسُول الله ؟ قال : لله و لكتابه و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم.
و ما ثبت عند البخاري و مسلم و اللفظ للبخاري من حديث جرير بن عبد الله قال : بايعت النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم على السمع و الطاعة ، فلقنني : فيما استطعت، و النصح لكل مسلم.
و قد أخذ أهل العلم بجواز التكلم في الشخص بغير حضرته للمصلحة واستدلوا بأدلة منها :

ما جاء في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها أن رجلا استأذن على النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم فلما رآه قال : بئس أخو العشيرة و بئس ابن العشيرة فلما جلس تَطَلَّقَ النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم في وجهه و انبسط إليه، فلما انطلق الرجل قالت عائشة : يا رسول الله ، حين رأيت الرجل قلت له : كذا و كذا، ثُمَّ تَطَلَّقْتَ في وجهه و انبسطت إليه فقال صلى الله عليه و على آله و سلم :يا عائشة مَتَى عهدتني فاحشاً، إن شر الناس عند الله منْزلة يوم القيامة من تركه الناس اتقاء شره .

و في رواية اتقاء فحشه .
قال الخطيب البغدادي : ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل بئس رجل العشيرة دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة؛ إذ لو كان غيبة لما أطلقه النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم

قال ابن حجر : قال العلماء : تباح الغيبة في كل غرض صحيح شرعاً حيث يتعين طريقا إلى الوصول إليه بها : كالتظلم و الاستعانة على تغيير المنكر و الاستفتاء و المحاكمة و التحذير من الشر ، و يدخل فيه تجريح الرواة و الشهود و إعلام من له و لاية عامة بسير من هو تحت يده، و جواب الاستشارة في نكاح أو عقد من العقود، و كذا من رأى متفقهاً يتردد إلى مبتدع أو فاسق و يخاف عليه الاقتداء به، و ممن تجوز غيبتهم من يتجاهر بالفسق ، أو الظلم أو البدعة .

ثبت في مسلم من حديث فاطمة بنت قيس أن أبا عمرو بن حفص طلقها ألبتة فقال النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم : فإذا أحللت فآذنيني. قالت فلما حللت ذكرت له أن معاوية بن أبي سفيان و أبا جهم خطباني، فقال رَسولُ الله صلى الله عليه و على آله و سلم : أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه، و أما معاوية فصعلوك لا مال له، انكحي أسامة بن زيد.
قال النووي : و علم أن في حديث فاطمة بنت قيس فوائد كثيرة .
التاسعة : جواز ذكر الغائب بما فيه من العيوب الَّتي يكرهها إذا كان للنصيحة و لا يكون حينئذ غيبة محرمة .

ثانيا إن كان مقصودكم بالسب و الشتم المحرم و الغيبة المحرمة الَّتي وردت النصوص بالنهي عنها و ذمها فَهذا يتنزه عنه أهل السنة السلفيون، لأن ذلك ليس من أخلاق الإسلام أصلأً. فهم بحمد الله متبعون لَما في الكتاب العزيز و السنة المطهرة اللذين حرما ذلك، كما في قوله تعالى : (وَ لاَ يَغْتَب بَعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أحَدُكُم أَن يَأكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ) (الحجرات: 12).

و ما ثبت في صحيح مسلم من حديث ابي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : أتدرون ما الغيبة؟ قالوا : الله و رسوله أعلم، قال : ذكرك أخاك بِما يكره، قيل : أفرأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال : إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته، و إن لَم يكن فيه فقد بَهَتَّهُ.

و ثبت في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال في حجة الوداع و فيه :فإن دماءكم و أموالكم و أعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا.(


و ثبت في مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و فيه : كل المسلم على المسلم حرام : دمه،و ماله، و عرضه.

و ثبت عند أبي داود من حديث سعيد بن زيد أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : إن من أربى الربا الاستطالة في عرض المسلم بغير حق.

و ثبت ايضاً عند أبي داود من حديث أنس أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : لَمَّا عرج بي مررت بقوم لَهم أظفار من نحاس يخمشون و جوههم و صدروهم ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل؟ ! قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس و يقعون في أعراضهم


قلت : فهذه النصوص و غيرها مِمَّا تدل على تحريم الغيبة و لكن الذي قال هذه الأحاديث هو الذي قال الأحاديث المتقدمة الَّتي تبين جواز غيبة الشخص للحاجة، فلا منافاة، و الجمع على ما ذكر أولى و مقدم على إبطال أحد الدليلين مع العلم بأن ذلك موافق لِما أجمع عليه السلف.


الوجه الثاني من يستحق لفظ العلماء
1-القاعدة في تعريف العلماء هي كالآتي
إنّ من يستحق أن يطلق عليه لفظ العالم في هذا الزمن -وأقولها بكل صراحة- قليل جداًًََََّ، ولا نبالغ إن قلنا نادر، وذلك أنّ للعالم صفات قد لا ينطبق كثيرٌ منها على أكثر من ينتسب إلى العلم اليوم.
فليس العالم من كان فصيحا بليغا، بليغا في خطبه، بليغا في محاضراته، ونحو ذلك، وليس العالم من ألف كتابا، أو نشر مؤلفا، أو حقق مخطوطة أو أخرجها؛ لأن وزْن العالم بهذه الأمور فحسب هو المترسب وللأسف في كثير من أذهان العامة، وبذلك انخدع العامة بالكثير من الفصحاء والكتاب غير العلماء، فأصبحوا محل إعجابهم، فتري العامّي إذا أسمع المتعالم من هؤلاء يُجيش بتعالمه الكذّاب يضرب بيمينه على شماله تعجبا من علمه وطَرَبَه، بينما العالمون يضربون بأيمانهم على شمائلهم حُزنا وأسفا لانفتاح قبح الفتنة. فالعالم حقا من تَوَلَّعَ بالعلم الشرعي، وألَمَّ بمجمل أحكام الكتاب والسنة، عارفا بالناسخ والمنسوخ، بالمطلق والمقيد، بالمجمل والمفسر، واطلع أيضا على أقاويل السلف فيما أجمعوا عليه واختلفوا فيه، فقد عقد ابن عبد البر رحمه الله تعالى في ”جامع بيان العلم وفضله“ بابا فيمن يستحق أن يسمى فقيها أو عالما، فليرجع إليه في الجزء (2) ص (43).
ولا ريب أن تحصيلهم لهذه الأحكام الشرعية قد استغرق وقتا طويلا، واستفرغ جهدا كبيرا، وأضافوا إلى ذلك أيضا عدم الانقطاع عن التعلم، وقد ورد في بعض الآثار أن موسى سأل ربه أي عبادك أعلم؟ قال: الذي لا يشبع من العلم. فمن كان هذا حاله فهو العالم الذي يستحق هذا اللفظ الجليل، إذْ هو المبلغ لشرع الله تعالى, المُوَقِّع عنه سبحانه وتعالى, القائم لله عز وجل بالحجة على خلقه ولو قَلَّ كلامه ونَدُر، أو عُدِم تأليفه.

[جمال البليدي]

أنا في الحقيقة لا أحب أن أتخذكم خصوما و لم أطعن في نياتكم و لكن المشرف رميته قد تأذى أمام الملىء بسبب تلك الأخطاء و الأمر يستدعى التنبيه على العام لا الخاص لأنّ تلك الأخطاء قد تمّ نشرها على العام ... فليس كل السلفية راضين عن كثير مما وقع فيه الأخ جمال

وفقكم الله

بالله عليك أخي العزيز مالذي وقعت فيه
لقد تأذيت كثيرا من سبه لي ووصفه لي بالمتعصب وطعنه في منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومع هذا يحذف ردودنا
فلنتناقش معه بهدوء دون أي حذف
هل سيقبل هذا

[جمال البليدي]

أستاذنا الغالي رميته ممكن فتح نقاش في أي مسألة تريد؟
مع عدم الحذف
إختر أنت المسألة التي تشاء

[algeroi]

أنا في الحقيقة لا أحب أن أتخذكم خصوما و لم أطعن في نياتكم و لكن المشرف رميته قد تأذى أمام الملىء بسبب تلك الأخطاء و الأمر يستدعى التنبيه على العام لا الخاص لأنّ تلك الأخطاء قد تمّ نشرها على العام ... فليس كل السلفية راضين عن كثير مما وقع فيه الأخ جمال

وفقكم الله



يبدوا انك ضحية من ضحايا التهويل الذي يمارسه الاستاذ ولو كنت سلفيا حقا لانصفت مخالفيك فكيف باخوانك الذين تشترك معهم في نفس المنهج
ارجوا ان تبتعد عن العموميات وان تقدم لنا مثالا واحدا على دعواك فاطلاق الكلام بلا ضابط موهم بل مسقط للمصداقية.

فالعبرة بالدليل وليس بالدعوى والا فالذاتية تتقاطر من كلماتك ولا ينفع في مثل هذا المقام التترس خلف الاسماء والمصطلحات ..!!

فلتحرر موطن الخلاف ولتدعم موقفك بالحجج والبراهين فقد وصف اخوانك باقذع الكلمات ولم نر لك حراكا فاي ورع هذا الذي لا يدفعك للرد الا على من تصفهم باخوانك

يقول شيخ الإسلام: «إن هذا الكلام ليس فيه من الحجة والدليل ما يستحق أن يخاطب به أهل العلم؛ فإن الرد بمجرد ((الشتم والتهويل)) لا يعجز عنه أحد!!، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب!!؛ لكان عليه أن يذكر من ((الحجة)) ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم. فقد قال الله عز وجل لنبيه ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ((الحسنة)) وجادلهم ((بالتي هي أحسن))، وقال تعالى: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا ((بالتي هي أحسن)). فلو كان خصم من يتكلم بهذا الكلام؛ من أشهر الطوائف بالبدع كالرافضة!!؛ لكان ينبغي أن يذكر ((الحجة)) ويعدل عما ((لا فائدة فيه)) إذ كان في مقام الرد عليهم »اهـ عن مجموع الفتاوى (4/ 186) باختصار.

[Mushtak]

الأستاذ رميته هناك فرق شاسع بين ردودك و ردود الأخ جمال البليدي المدعمة بالأمثلة و الشواهد و الروابط. أعني أنه عندما يقول بأنك فعلت كذا و كذا بعدها مباشرة يدعم كلامه بالدليل و هذا الذي لم اجده في ردودك و اتهامك للسلفيين بدون دليل. فلا تلمني بارك الله فيك إذا قلت لك بأن جل مواضيع و ردود الأخ جمال أعزه الله و نصره مقنعة عندما غضبت مني البارحة و قلت لي لا ينفع معك أي حوار عندما أبديت رأيي في الأخ جمال البليدي و اقول لك يا أستاذ و الله إنك ظالم ظالم ظالم إتق الله في إخوانك هداك الله.

[الناصح الصادق]

الإخوة الكرام؛ الخاص لا يعمل عندي لأنّ مشاركتي قليلة،

فهم يشترطون لكي يستطاع استعمال الرسال الخاصة أن لا يقل عدد مشاركاتك عن 50 أو نحو ذلك،

الأمثلة قد قدّم بعضها الأخ رميته،

ما تكلّمت عنه قد قدّمت مثاله،

أسلوب التحدي للمشرفين أو أحدهم ليس بجيّد و إن أخطأ،

التعامل مع الأعضاء ليس مثل التعامل مع المشرفين،

ثم أيعجبكم لما ندخل القسم الإسلامي؛ بين فترة و أخرى أن نجد أسماء ممن ينتسب للمنهج السلفي مكتوب أمامه موقوف،

يا إخوة يا كرام، أعطوا لأنفسكم هيبة و احترام،

ليس من الهيّن أن يُطرد الإنسان،

اجتنبوا التصرفات التي تؤدي بكم للطرد.


وفقكم الله

[جمال البليدي]

الأستاذ رميته هناك فرق شاسع بين ردودك و ردود الأخ جمال البليدي المدعمة بالأمثلة و الشواهد و الروابط. أعني أنه عندما يقول بأنك فعلت كذا و كذا بعدها مباشرة يدعم كلامه بالدليل و هذا الذي لم اجده في ردودك و اتهامك للسلفيين بدون دليل. فلا تلمني بارك الله فيك إذا قلت لك بأن جل مواضيع و ردود الأخ جمال أعزه الله و نصره مقنعة عندما غضبت مني البارحة و قلت لي لا ينفع معك أي حوار عندما أبديت رأيي في الأخ جمال البليدي و اقول لك يا أستاذ و الله إنك ظالم ظالم ظالم إتق الله في إخوانك هداك الله.
بارك الله فيك كلامك مقنع لكل إنسان عاقل غير متعصب وإليك بعض الأدلة الدامغة أيضا:



1-سب الأعضاء:
قال الأستاذ(أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63)

وايضا أستاذنا الفاضل قال للأثري وبالحرف الواحد:
(أنا خاطبتُ الأثري , ولكن التحدي موجه لكم معا أنت يا أثري , ومعك كذلك " أسد السنة " السلفي المتعصب مثلك)
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60)
مع أن المسكين لم يقل أي شيء عن الأستاذ و كان متأدبا معك

2-سب الدعاة(الدعاة والسب حسب مفهوم الأستاذ الفاضل رميته):
قال عن جمال البنا:
(الإخوان المسلمون وحسن البنا شيء , وجمال البنا شيء آخر .
والشقيق ليس مسؤولا أبدا عن شقيقه " كل نفس بما كسبت رهينة ".
الإخوان المسلمون وحسن البنا ( رحمه الله ) كلهم بريئون من فتاوى جمال البنا الباطلة) .وهذا سب حسب مفهوم الأستاذ وإلا فما هو السب إذن؟ أحلال عليكم حرام على مخاليفيكم؟
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=173475&postcount=2 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=173475&postcount=2)

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13)

ملاحظة :شبهته ذاك الذي زعم فيها أن الصحابة لم يكونو على منهج واحد قد رد عليها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وقول الأستاذ بحد ذاته طعنا وسبا للصحابة الكرام فتأمل

4-التعصب حقيقة لا خيال:
ومن نماذج التعصب الذي عرف به الأستاذ وفقه الله ما يحذفه من ردود مخاليفه وهو ملاحظ ولله الحمد والمنة وإن كان يلبسي عليه ببعض المزخرفات

[جمال البليدي]

الإخوة الكرام؛ الخاص لا يعمل عندي لأنّ مشاركتي قليلة

فهم يشترطون لكي يستطاع استعمال الرسال الخاصة أن لا يقل عدد مشاركاتك عن 50 أو نحو ذلك

الأمثلة قد قدّم بعضها الأخ رميته

أسلوب التحدي للمشرفين أو أحدهم ليس بجيّد و إن أخطأ

التعامل مع الأعضاء ليس مثل التعامل مع المشرفين

ثم أيعجبكم لما ندخل القسم الإسلامي؛ بين فترة و أخرى أن نجد أسماء ممن ينتسب للمنهج السلفي مكتوب أمامه موقوف،

يا إخوة يا كرام، أعطوا لأنفسكم هيبة و احترام،

ليس من الهيّن أن يُطرد الإنسان،

اجتنبوا التصرفات التي تؤدي بكم للطرد.


وفقكم الله



التصرفات التي أدت بنا إلى الطرد هي الدفاع عن منهج نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم بالتي هي أحسن
فهل نسكت بحجة أن لا نطرد؟

[algeroi]

الإخوة الكرام؛ الخاص لا يعمل عندي لأنّ مشاركتي قليلة




فهم يشترطون لكي يستطاع استعمال الرسال الخاصة أن لا يقل عدد مشاركاتك عن 50 أو نحو ذلك

الأمثلة قد قدّم بعضها الأخ رميته

أسلوب التحدي للمشرفين أو أحدهم ليس بجيّد و إن أخطأ

التعامل مع الأعضاء ليس مثل التعامل مع المشرفين

ثم أيعجبكم لما ندخل القسم الإسلامي؛ بين فترة و أخرى أن نجد أسماء ممن ينتسب للمنهج السلفي مكتوب أمامه موقوف،

يا إخوة يا كرام، أعطوا لأنفسكم هيبة و احترام،

ليس من الهيّن أن يُطرد الإنسان،

اجتنبوا التصرفات التي تؤدي بكم للطرد.


وفقكم الله



بورك فيك اخي وزادك الله حرصا
فقط اعلم بان الاخ جمال لا يرد على رميتة المشرف بل يرد على افكار رميتة العضو ... تامل
.....................

من مواضيع اخوك algeroi

أختي الطالبة ... .. .. في المرحلة الثانوية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=19512)
الكاثوليك .. الأرثوذكس .. المارون .. البروتستانت (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25905)
الفلسفة الصوفية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25885)
فائدة في حكم "الاناشيد" (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25661)
فوائد في "الخلاف " (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25486)
قاعدة في الدعوة الى الله لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25266)
قاعدة فى الجماعة والفرقة ....... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24724)
دَعْوة التّوحيــــــد والسُــــنَّة (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25456)
يقول الطنطاوي ....... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25394)
نموذج "عملي" من الرد على المخالف .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25133)
فائدة في الجرح .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23946)
عن صيد الخاطر .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24020)
عندما يسقط القناع .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25236)
من آداب المعلمين والمتعلمين ... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24101)
هديتي اليكم يا اهل العربية .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24180)
فائدة عن العلامة ابن القيم رحمه الله .......... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24753)
فائدة عن شيخ الاسلام ابن تيمية ... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25128)
فائدة عن شيخ الاسلام في اسماء القران (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25126)
فائدة في الشدة واللين عن الشيخ ناصر الدين رحمه الله تعالى (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24275)
الرجل (الارهابي)....وجهة نظر نسوية (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25091)
قاعدة فى الجماعة والفرقة ....... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24724)
جسارة الانتقاء وأكذوبة التقليد (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23751)
فائدة في الحكمة من البلاء (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=25035)
هدية للمدافعين عن الحجاب من صيد الفوائد (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24977)
هل قرا احدكم هذا الكتاب .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24973)
من عوائق الطلب .. أخذ العلم عن الأصاغر (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24870)
فائدة في الخروج ... .. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24229)
فائدة ...... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=23919)
الا ان اولياء الله هم المتقون ..... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24800)
بقلم ابن قيم الجوزية رحمه الله تعالى.. (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24816)
محطــــات .....للشيخ سالم العجمي (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24763)
هجر الزوجة .... (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24761)
إعجاز القرآن محمود محمد شاكر-ابو فهر-رحمه الله تعالى (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=24192)

[جمال البليدي]

أما عن طريقة ردي مع المخالفين فقد شهد بذلك ألد أعدائي وهو أحد الملحدين اللادينين في هذا المنتدى حيث قال:
(تحياتي القلبية اخي جمال ولك مني هذه[/http://el7ad.com/smf/Smileys/default/mylove.gif (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29;)
كما احب ان اشكرك على ردودك الحضارية رغم حساسية الموضوع ولي تعليقين بسيطين على مداخلاتك واعدك بالرد بالتفصيل حلما اتفرغ من اشغالي ووراك وراك والزمن طويلhttp://el7ad.com/smf/Smileys/default/Real%20mad.gif (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void%280%29;))
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=172114&postcount=17

فهل يعقل أنني أتأدب مع ملحد ولا أتأدب مع أستاذ فاضل يكبرني سنا وعلما مثل الأستاذ رميته
سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم

[رميته]

مشتاق :
1- أنا ما قلتُ لك أبدا جملة " لا ينفع معك أي حوار " , عندما أبديت رأيك في الأخ جمال البليدي . ما قلتُ لك هذا الكلام لا في النوم ولا في اليقظة .

2- ثم أخي الكريم شكرا جزيلا لك . شكرا لك مليون مرة على كل كلمة قلتها لي خاصة في ردك الأخير الذي قلت فيه " الأستاذ رميته هناك فرق شاسع بين ردودك وردود الأخ جمال البليدي المدعمة بالأمثلة والشواهد والروابط .
أعني أنه عندما يقول بأنك فعلت كذا وكذا بعدها مباشرة يدعم كلامه بالدليل وهذا الذي لم أجده في ردودك واتهامك للسلفيين بدون دليل . فلا تلمني بارك الله فيك إذا قلت لك بأن جل مواضيع وردود الأخ جمال أعزه الله ونصره مقنعة. عندما غضبت مني البارحة وقلت لي لا ينفع معك أي حوار عندما , أبديت رأيي في الأخ جمال البليدي , وأقول لك يا أستاذ " والله إنك ظالم ظالم ظالم إتق الله في إخوانك هداك الله ". هكذا يكون العدل وإلا بلاش , يا أخ مشتاق .
وداعا وسلاما وسامحك الله دنيا وآخرة , آمين .

[سيف الدين القسام]

اتمنى من الاخ الناصح الصادق ومن الاخوة الاخرين الكف عن تحميل الطرف الاخر للمسؤولية فليس هذا ما وضع له الموضوع بل اترجاهم ان يحاولوا ان يتناقشوا بالتي هي احسن حتى يصلوا الى تصور مشترك لتجنب الصراعات الموجودة في القسم الاسلامي....سلام

[الناصح الصادق]

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذاhttp://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13

هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

و في الحقيقة قد صدق الأستاذ؛ فمقولة على منهج السلف الصالح هو مصطلح مجمل اختلفت المدارس السلفية في تحديده فمن قائل بحجّية قول الصحابي و من قائل بعدمه من قائل بحجّية الإجماع حتى في غير القطعي و من حاصر لمعنى الإجماع في المعلوم من الدّين بالضرورة و و و ...

فلما يقال ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم : فهذا مثل القول بأنّ ( على منهج السلف الصالح ) : هو إصطلاح مجمل لا يرّد أو يقبل حتى يبيّن ما المقصود به و قد اختلف السلفية في تحديد معناه كل حسب اجتهاده.

و في الحقيقة فليس مقصودي من التعليق عليك انتقادك أخي الكريم جمال بقدر رغبتي في تحذيرك من التسرّع في إصدار مثل هاته الأحكام الصعبة.


اتمنى من الاخ الناصح الصادق ومن الاخوة الاخرين الكف عن تحميل الطرف الاخر للمسؤولية فليس هذا ما وضع له الموضوع بل اترجاهم ان يحاولوا ان يتناقشوا بالتي هي احسن حتى يصلوا الى تصور مشترك لتجنب الصراعات الموجودة في القسم الاسلامي....سلام


هو تعليقات على ما ورد في مشاركات الإخوة و من أسباب هذا الموضوع بعض من الأمثلة التي ذكرها الأستاذ رميته

[جمال البليدي]

اتمنى من الاخ الناصح الصادق ومن الاخوة الاخرين الكف عن تحميل الطرف الاخر للمسؤولية فليس هذا ما وضع له الموضوع بل اترجاهم ان يحاولوا ان يتناقشوا بالتي هي احسن حتى يصلوا الى تصور مشترك لتجنب الصراعات الموجودة في القسم الاسلامي....سلام
أقسم بالله العظيم هذا ما أدعو به أستاذنا الكبير رميته
أرجوا أن نفتح نقاش ثنائي يأتي به بكل ما يريد ونتناقشه واحدة واحدة بشرط أن لا يحذف أي شيء ليحكم الأعضاء بأنفسهم

[جمال البليدي]

هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

لا أخس الفاضل أنا قدمت لك الدليل على أنه يطعن في السلفية التي هي الإسلام الحق ولا يعني هذا التكفير لأن الأستاذ قد يفعل ذلك عن حسن نية وما قولك في سبه للأعضاء والجماعات ؟؟؟ ألا تنهى أنت عن ذلك

لقد دعوته للنقاش الثنائي فهل بعد هذا أمر ثاني

[سيف الدين القسام]

أقسم بالله العظيم هذا ما أدعو به أستاذنا الكبير رميته
أرجوا أن نفتح نقاش ثنائي يأتي به بكل ما يريد ونتناقشه واحدة واحدة بشرط أن لا يحذف أي شيء ليحكم الأعضاء بأنفسهم
بارك الله فيك اخي جمال وارجو ان يصلح الله ما بينكم فعسى ان يكون هذا الموضوع فاتحة خير في العلاقة بين الاستاذ رميته والذي يعلم مقدار حبي له والاخوة السلفيون الذين لا يجهلون مكانتهم عندي رغم غياب احد الاخوة المهمين في هذه المسالة وهو الاخ يوسف المسافر اعاده الله على خير....سلام

[algeroi]

الناصح الصادق :(مكرر)

ارجوا ان تحرر موطن النزاع في نقاط حتى نجمع اطراف الموضوع وتردم الفجوة بين المتحاورين

[Mushtak]

مشتاق :
1- أما قلت لك أبدا " لا ينفع معك أي حوار " , عندما أبديت رأيك في الأخ جمال البليدي . ما قلت لك هذا الكلام لا في النوم ولا في اليقظة .

أستاذي رجاءا أدخل إلى هذا الموضوع
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=31915&page=2
لقد قلت لي بالحرف الواحد
ولكن لمن تقرأ زبورك يا داود , ما دمتَ تقول بأنك مقتنع بكلام البليدي جمال , فلا أظن أن سينفع معك أي كلام .
سامحك الله ووفقك الله لكل خير , آمين .
اللهم إني بلغت اللهم فاشهد .


2- ثم أخي الكريم شكرا جزيلا لك . شكرا لك مليون مرة على كل كلمة قلتها لي خاصة في ردك الأخير الذي قلت فيه " الأستاذ رميته هناك فرق شاسع بين ردودك وردود الأخ جمال البليدي المدعمة بالأمثلة والشواهد والروابط .
أعني أنه عندما يقول بأنك فعلت كذا وكذا بعدها مباشرة يدعم كلامه بالدليل وهذا الذي لم أجده في ردودك واتهامك للسلفيين بدون دليل . فلا تلمني بارك الله فيك إذا قلت لك بأن جل مواضيع وردود الأخ جمال أعزه الله ونصره مقنعة. عندما غضبت مني البارحة وقلت لي لا ينفع معك أي حوار عندما , أبديت رأيي في الأخ جمال البليدي , وأقول لك يا أستاذ " والله إنك ظالم ظالم ظالم إتق الله في إخوانك هداك الله ". هكذا يكون العدل وإلا بلاش , يا أخ مشتاق .
وداعا وسلاما وسامحك الله دنيا وآخرة , آمين .
عذرا أستاذي الحق واضح أبلج و قد قلت ما رأيته صوابا و أنت أيضا أستاذي سامحك الله عندما قلت لي بأني حديث السن و ليست لي خبرة في الحياة و كأن معرفة 0 تعني خطأ و 1 تعني صحيح أمر يحتاج إلى 100 عام خبرة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[جمال البليدي]

وأنظر إلى طعنه في السلفية

قال هداه الله:وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=199174&postcount=31

فبالله عليكم ما هي السلفية العلمية التي يقصدها الأستاذ
ومن هم علمائها؟
أليس الإمام العثمين وابن باز والألباني رحمهم الله؟

[الناصح الصادق]

الناصح الصادق :(مكرر)

ارجوا ان تحرر موطن النزاع في نقاط حتى نجمع اطراف الموضوع وتردم الفجوة بين المتحاورين

بارك الله فيك لا يوجد تكرار ... موطن النزاع هو أنّ بعض الإخوة السلفية بالفعل أخطؤوا في التعامل مع الأستاذ رميته ... سواء في تحميل بعض من كلامه ما لا يحتمل ... أو التعرض له بكلام لا يليق فيه ... أنا لا أقول أخطؤوا في كل ما انتقدوا و لكن أخطؤوا ... و ما زلّ فيه الأستاذ رميته في حقّ السّلفية و تحميله لكلامهم ما لا يحتمل ربما عن غير قصد لضعف إطّلاعه على أقوال السلفية لا يبّرر طريقة الإخوة الأعضاء من السلفية في التصرف معه بأسلوب غير لائق و خصوصا أنّه مشرف (يعني من أولياء الأمور في منتدى الشروق)و قد قدّمت مثال بارك الله فيكم

[algeroi]

بارك الله فيك لا يوجد تكرار ... موطن النزاع هو أنّ بعض الإخوة السلفية بالفعل أخطؤوا في التعامل مع الأستاذ رميته ... سواء في تحميل بعض من كلامه ما لا يحتمل ... أو التعرض له بكلام لا يليق فيه ... أنا لا أقول أخطؤوا في كل ما انتقدوا و لكن أخطؤوا ... و ما زلّ فيه الأستاذ رميته في حقّ السّلفية و تحميله لكلامهم ما لا يحتمل ربما عن غير قصد لضعف إطّلاعه على أقوال السلفية لا يبّرر طريقة الإخوة الأعضاء من السلفية في التصرف معه بأسلوب غير لائق و خصوصا أنّه مشرف (يعني من أولياء الأمور في منتدى الشروق)و قد قدّمت مثال بارك الله فيكم


تكرير الرجاء
اجعله في نقاط واضحة فكلامك عام غير منضبط فمثلا :
1- الموقف من الرد على المخالف
وهكذا .. مع التدليل على كل نقطة بنقل واحد ومن ثم نتناقش ولن احاور غيرك
...................
ارى ان تقييدك كلامك ب"بعض" خطوة في الاتجاه الصحيح الا اني اعتب عليك وقوفك في جانب الاستاذ مع ان الاصل في القاضي هو العدل بين الخصوم

[الناصح الصادق]

تكرير الرجاء
اجعله في نقاط واضحة فكلامك عام غير منضبط فمثلا :
1- الموقف من الرد على المخالف
وهكذا .. مع التدليل على كل نقطة بنقل واحد ومن ثم نتناقش ولن احاور غيرك
...................
ارى ان تقييدك كلامك ب"بعض" خطوة في الاتجاه الصحيح الا اني اعتب عليك وقوفك في جانب الاستاذ مع ان الاصل في القاضي هو العدل بين الخصوم


ما رأيك بما جاء في هذا الرابط :
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219171&postcount=43
و كلامي من البداية مقيّد ببعض الّسلفية ... و لست بقاضي أنا رأيت من الأخ جمال ما لم يعجبني فيه فأردت تنبيهه.

[algeroi]

ما رأيك بما جاء في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219171&postcount=43


غير واضح ..!!

[الناصح الصادق]

غير واضح ..!!

و ما الشيء الذي ليس بواضح فيه ؟!

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219171&postcount=43

[algeroi]

و ما الشيء الذي ليس بواضح فيه ؟!


لا يمكن ان تطلب من محاورك التعليق على تعقيبك على تعليق مجتزء من مشاركة فهذه ا لطريقة لا بد وان توقع احدنا في التجني ..!

وهذا هو سبب رجائ منك ان تحرر موطن الخلاف في نقاط والا فلا فائدة من الحوار بل ستكون دوامة من "الاتهام" و"الاتهام" المضاد ... تامل

[الناصح الصادق]

لا يمكن ان تطلب من محاورك التعليق على تعقيبك على تعليق مجتزء من مشاركة فهذه ا لطريقة لا بد وان توقع احدنا في التجني ..!

وهذا هو سبب رجائ منك ان تحرر موطن الخلاف في نقاط والا فلا فائدة من الحوار بل ستكون دوامة من "الاتهام" و"الاتهام" المضاد ... تامل

1- موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

2- طلبت مني أمثلة و قد قدّمت مثال،

3- المثال الذي قدّمته ملابساته هي كما يلي :

أ- رمى الأخ جمال الأستاذ بأنّه يطعن في دين الله و هذا موجود في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219151&postcount=37

ب- و كان سبب ذلك ما جاء عن الأستاذ في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13


ج- ما انتقدته من كلام الأخ جمال هو رميه للأستاذ بأنّه يطعن في دين الله و قد اعتبرت هذا كلاما غير لائق في حقّ الأستاذ.

د- ناقشت الأخ جمال بهذا الكلام :

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذاhttp://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13

هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

و في الحقيقة قد صدق الأستاذ؛ فمقولة على منهج السلف الصالح هو مصطلح مجمل اختلفت المدارس السلفية في تحديده فمن قائل بحجّية قول الصحابي و من قائل بعدمه من قائل بحجّية الإجماع حتى في غير القطعي و من حاصر لمعنى الإجماع في المعلوم من الدّين بالضرورة و و و ...

فلما يقال ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم : فهذا مثل القول بأنّ ( على منهج السلف الصالح ) : هو إصطلاح مجمل لا يرّد أو يقبل حتى يبيّن ما المقصود به و قد اختلف السلفية في تحديد معناه كل حسب اجتهاده.

و في الحقيقة فليس مقصودي من التعليق عليك انتقادك أخي الكريم جمال بقدر رغبتي في تحذيرك من التسرّع في إصدار مثل هاته الأحكام الصعبة.

[جمال البليدي]

1- موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

2- طلبت مني أمثلة و قد قدّمت مثال،

3- المثال الذي قدّمته ملابساته هي كما يلي :

أ- الكلام المُنتقد على الأستاذ رميته من طرف الأخ جمال موجود في مشاركة للأخ رميته هذا رابطها :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13)

و قد وضعت لك هذا الرابط في تعليقي الذي قدّمتُ لك رابطه

ب- كلام الأخ جمال الدّين قد نقلته كاملا و بحرفه في تعليقي و هو موجود في هذا الرابط :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219151&postcount=37 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=219151&postcount=37)

ج- ما انتقدته من كلام الأخ جمال هو رميه للأستاذ بأنّه يطعن في دين الله و قد اعتبرت هذا كلاما غير لائق في حقّ الأستاذ.

د- ناقشت الأخ جمال بهذا الكلام :



هذا الكلام فيه تحميل لكلام الأستاذ ما لا يحتمل، فكيف يفهم من كلام الأستاذ بأنّه يطعن في الإسلام الحق ؟ هذا الكلام يقتضي تكفير الأستاذ ... هذا من السّب الذي أنهى عنه.

و في الحقيقة قد صدق الأستاذ؛ فمقولة على منهج السلف الصالح هو مصطلح مجمل اختلفت المدارس السلفية في تحديده فمن قائل بحجّية قول الصحابي و من قائل بعدمه من قائل بحجّية الإجماع حتى في غير القطعي و من حاصر لمعنى الإجماع في المعلوم من الدّين بالضرورة و و و ...

فلما يقال ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم : فهذا مثل القول بأنّ ( على منهج السلف الصالح ) : هو إصطلاح مجمل لا يرّد أو يقبل حتى يبيّن ما المقصود به و قد اختلف السلفية في تحديد معناه كل حسب اجتهاده.

و في الحقيقة فليس مقصودي من التعليق عليك انتقادك أخي الكريم جمال بقدر رغبتي في تحذيرك من التسرّع في إصدار مثل هاته الأحكام الصعبة.


لا أخي الفاضل أنا قدمت لك الدليل على أنه يطعن في السلفية التي هي الإسلام الحق ولا يعني هذا التكفير لأن الأستاذ قد يفعل ذلك عن حسن نية فهو لا يعلم أن السلفية هي الإسلام الحق فطعنه فيها إنما أوتي من قبل عدم معرفته لذلك
أنا اعتبرها دين الإسلام الحق وهو يعتبرها غير ذلك

وما قولك في سبه للأعضاء والجماعات ؟؟؟ ألا تنهى أنت عن ذلك

لقد دعوته للنقاش الثنائي فهل بعد هذا أمر ثاني

[algeroi]

موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

....................................

ما تفضلت به هو في حقيقته دعوى وليس تحريرا لموطن النزاع ...... تامل

وبالتالي فانا اصر لآخر مرة ان تستجيب لرجائ والا فكما اخبرتك لا فائدة من الحوار بل ستكون دوامة من "الاتهام" و"الاتهام" المضاد .... في الانتظار

[الناصح الصادق]

موطن النزاع هو أنّه وقع من بعض السّلفية سبّ للأستاذ رميته

....................................

ما تفضلت به هو في حقيقته دعوى وليس تحريرا لموطن النزاع ...... تامل

وبالتالي فانا اصر لآخر مرة ان تستجيب لرجائ والا فكما اخبرتك لا فائدة من الحوار بل ستكون دوامة من "الاتهام" و"الاتهام" المضاد .... في الانتظار


سبحان الله أقدّم لك الطعن الصريح للأخ من كلامه و تقول دعوى ؟!

[الناصح الصادق]

لا أخي الفاضل أنا قدمت لك الدليل على أنه يطعن في السلفية التي هي الإسلام الحق ولا يعني هذا التكفير لأن الأستاذ قد يفعل ذلك عن حسن نية فهو لا يعلم أن السلفية هي الإسلام الحق فطعنه فيها إنما أوتي من قبل عدم معرفته لذلك
أنا اعتبرها دين الإسلام الحق وهو يعتبرها غير ذلك

وما قولك في سبه للأعضاء والجماعات ؟؟؟ ألا تنهى أنت عن ذلك

لقد دعوته للنقاش الثنائي فهل بعد هذا أمر ثاني


أنت قلت :

فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذا
http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=219151&postcount=37

أنت ادّعيت بأنّه يطعن في السلفية و يطعن في الإسلام، على رأيك ما معنى شخص يطعن في الإسلام ؟! الطعن في الإسلام معلوم من الدّين بالضرورة أنّه كفر

ثم في الحقيقة الكلام الذي أنت تنتقده و أنا خالفتك فيه لا هو طعن في السلفية و لا هو طعن في الإسلام و إنّما هو كلام سليم

[algeroi]

سبحان الله أقدّم لك الطعن الصريح للأخ من كلامه و تقول دعوى ؟!


نعم يا اخي هي دعوى لانها ناتجة عن خلل منهجي اذ انك تصر على بدء المناقشة قبل تحرير موطن النزاع وهذا يقودك الى التحامل على اخيك

فالمنصف من يرى لطرفي الخصومة بنفس المنظار والا فمحاورك قادر على اتحافك بالعديد من الامثلة عن الطعن "الآخر" تقبل انسحابي فلن يجدي الحوار بيننا ولن نصل الى نتيجة ... سلام

[الناصح الصادق]

نعم يا اخي هي دعوى لانها ناتجة عن خلل منهجي اذ انك تصر على بدء المناقشة قبل تحرير موطن النزاع وهذا يقودك الى التحامل على اخيك

فالمنصف من يرى لطرفي الخصومة بنفس المنظار والا فمحاورك قادر على اتحافك بالعديد من الامثلة عن الطعن "الآخر" تقبل انسحابي فلن يجدي الحوار بيننا ولن نصل الى نتيجة ... سلام

عذرا و لكن كلام مكرّر و مجرد دعوى لا دليل عليها

ثم أنت للآن لم تفهم نقطة النزاع و لم تحررها ؟!

و انتبه بارك الله فيك بأنّ تحيّة الإسلام عندك ناقصة و لا أستبعد أن تكون هاته الطريقة في إلقاء السلام من البدع

و أقول لك : و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

[Abdelbasset Kab]

والله لا أدري لما أصبح كلما أثير موضوع هنا أو هناك إلا تناحر الأعضاء حول المشكل داته .لما لا نتقيد بمضمون النص وكفى .لمادا علينا دائما خلق الإختلاف .؟

[الناصح الصادق]

والله لا أدري لما أصبح كلما أثير موضوع هنا أو هناك إلا تناحر الأعضاء حول المشكل داته .لما لا نتقيد بمضمون النص وكفى .لمادا علينا دائما خلق الإختلاف .؟

الموضوع هو تعريف السب و الشتم ؟

نقل الإخوة عن بعض من أهل اللغة بأنّه لا فرق بين السّب و الشتم لغة

بيّن الإخوة بأنّ الرّد على المخالف ليس من السّب المحرّم

بيّن الإخوة بأنّه إذا دعت الحاجة إلى ذكر الإسم عند الرّد على المخالف أنّ هذا ليس من السّب المحرّم

بيّن الإخوة أنّ الأصل اجتناب ذكر الأسماء عند الرّد على المخالف لأنّ الغيبة ذكرك أخاك بما يكره

بيّن الإخوة أنّ الغيبة المحرّمة و البهتان هو من السّب

السّب هو الكلام بما لا يليق في اعراض النّاس شرعا و عرفا

بيّن الإخوة أنّه وُجدَ السّب من طرف بعض الأعضاء في هذا الموقع

من أهداف هذا الموضوع نصيحة الإخوة بإجتناب السّب.

[جمال البليدي]

أنت قلت :
http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=219151&postcount=37

أنت ادّعيت بأنّه يطعن في السلفية و يطعن في الإسلام، على رأيك ما معنى شخص يطعن في الإسلام ؟! الطعن في الإسلام معلوم من الدّين بالضرورة أنّه كفر

ثم في الحقيقة الكلام الذي أنت تنتقده و أنا خالفتك فيه لا هو طعن في السلفية و لا هو طعن في الإسلام و إنّما هو كلام سليم


لا أخي العزيز أنا إدعيت أنه طعن في الإسلام الحق الذي أعتقد أنا أنه حق ولو نظرت إلى سياق الكلام لفهمت هذا
الأستاذ رميته طعن في السلفية والسلفية هي الإسلام الحق بالنسبة لي
هذا هو مقصودي من كلامي قد وضحته لك
2-كلامه ليس بدليل إذ كيف يقول ان السلفية خارجة عن السلف؟؟؟؟؟
مع أن السلفية هي نسبة لهم
وأنظر إلى طعنه في السلفية أيضا

قال هداه الله:وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=31 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=199174&postcount=31)

فبالله عليكم ما هي السلفية العلمية التي يقصدها الأستاذ
ومن هم علمائها؟
أليس الإمام العثمين وابن باز والألباني رحمهم الله؟

[الناصح الصادق]

لا أخي العزيز أنا إدعيت أنه طعن في الإسلام الحق الذي أعتقد أنا أنه حق ولو نظرت إلى سياق الكلام لفهمت هذا
الأستاذ رميته طعن في السلفية والسلفية هي الإسلام الحق بالنسبة لي
هذا هو مقصودي من كلامي قد وضحته لك
2-كلامه ليس بدليل إذ كيف يقول ان السلفية خارجة عن السلف؟؟؟؟؟
مع أن السلفية هي نسبة لهم
وأنظر إلى طعنه في السلفية أيضا

قال هداه الله:وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=31 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=199174&postcount=31)

فبالله عليكم ما هي السلفية العلمية التي يقصدها الأستاذ
ومن هم علمائها؟
أليس الإمام العثمين وابن باز والألباني رحمهم الله؟



أخي الفاضل جمال؛ بارك الله فيك الإسلام الحق أو الإسلام نفس الشيء لأنّه لا يوجد إلا إسلام واحد فلا يوجد إسلام باطل و إسلام حق ... أخي الكريم؛ أظن أنّ سياسة المنتدى ضد الكلام عن المشرفين بهاته الطريقة فأرجو أن تنتبه فالمسلمين على عهودهم.

[Mushtak]

أخي الفاضل جمال؛ بارك الله فيك الإسلام الحق أو الإسلام نفس الشيء لأنّه لا يوجد إلا إسلام واحد فلا يوجد إسلام باطل و إسلام حق ... أخي الكريم؛ أظن أنّ سياسة المنتدى ضد الكلام عن المشرفين بهاته الطريقة فأرجو أن تنتبه فالمسلمين على عهودهم.

أعطيك مثالا أخي الكريم. هل إسلام الطائفة الشيعية هو نفس الإسلام الذي كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه؟ إذا قلت لا، فكلام الأخ جمال الذي رددت عليه صحيح و معقول.

[جمال البليدي]

أخي الفاضل جمال؛ بارك الله فيك الإسلام الحق أو الإسلام نفس الشيء لأنّه لا يوجد إلا إسلام واحد فلا يوجد إسلام باطل و إسلام حق ... أخي الكريم؛ أظن أنّ سياسة المنتدى ضد الكلام عن المشرفين بهاته الطريقة فأرجو أن تنتبه فالمسلمين على عهودهم.
1-أخي العزيز الناصح الصادق هناك إسلام الروافض وإسمه الرافضية وهناك إسلام المرجئة وإسمه الإرجاء وهناك إسلام القدرية وهناك إسلام المعتزلة وإسمه الإعتزال وهناك إسلام إثنين وسبعين فرقة وفي المقابل هناك إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وإسمه السلفية فالطعن في السلفية طعنا في الحق
2-الحمد لله لم أتكلم في المشرفين بأي طريقة ولله الحمد والمنة فأنا أحترم الأستاذ رميته بدليل أنني رددت عليه بأدب والحمد ولله ولكن سياسة المنتدى تطبق على الجميع أيضا وإلا فالأستاذ طعن في الأعضاء وفي الجماعات وخالف القوانين أيضا فلماذا الإزدواجية
3-الرد على من يطعن في الحق سواء عن جهل أو عن علم واجب سواء كان المردود مشرفا أو غير مشرف

[الناصح الصادق]

أعطيك مثالا أخي الكريم. هل إسلام الطائفة الشيعية هو نفس الإسلام الذي كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه؟ إذا قلت لا، فكلام الأخ جمال الذي رددت عليه صحيح و معقول.

بارك الله فيك؛ الكلام الذي أشرتُ إليه و الذي انتقده الأخ جمال على الأستاذ رميته أصلا خاطىء فالصواب مع الأستاذ... و لا يوجد عندنا إسلام الشيعة و إسلام النّبي صلى الله عليه و سلّم و أصحابه ... إن اختلفت في فهم بعض فروع الدّين مع غيرك من المسلمين فلا يعني أنّهم إن ردوا عليك أنّهم طعنوا في دين الله ... هم يردون عليك لأنّهم يظنون أنّك لم تحسن فهم الدّين.و لا يقصدون أن يسقطوا دّين الله الإسلام ... مصطلح (الطّعن في الإسلام)؛ لا ينبغي استعماله في الرّد على من يخالفك في الرّأي من المسلمين لأنّه يُفهم منه بأنّ مخالفك يتنقص الإسلام و يريد أن يُسقطه ... لما يقال طعن فلان في فلان يعني أسقطه.


1-أخي العزيز الناصح الصادق هناك إسلام الروافض وإسمه الرافضية وهناك إسلام المرجئة وإسمه الإرجاء وهناك إسلام القدرية وهناك إسلام المعتزلة وإسمه الإعتزال وهناك إسلام إثنين وسبعين فرقة وفي المقابل هناك إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وإسمه السلفية فالطعن في السلفية طعنا في الحق
2-الحمد لله لم أتكلم في المشرفين بأي طريقة ولله الحمد والمنة فأنا أحترم الأستاذ رميته بدليل أنني رددت عليه بأدب والحمد ولله ولكن سياسة المنتدى تطبق على الجميع أيضا وإلا فالأستاذ طعن في الأعضاء وفي الجماعات وخالف القوانين أيضا فلماذا الإزدواجية
3-الرد على من يطعن في الحق سواء عن جهل أو عن علم واجب سواء كان المردود مشرفا أو غير مشرف


بارك الله فيك؛ لا يوجد إسلام متعدد، و عجبا كيف يقال جماعة واحدة لا جماعات ثم يقال بأنّ هناك عدّة إسلامات ؟!

و اعلم رحمك الله بأنّ الأستاذ رميته لم يطعن في السلفية كمنهج و إنّما طعن في السلفية كأفراد من الأمّة و هو لم يطعن في كل السّلفيين و كما هو ملاحظ من مشاركاته فعنده توهّم وجود جماعة هي في الحقيقة لا وجود لها ثم أخذ يَرُدُ عليها ... اعلم بارك الله فيك بأنّ الأستاذ رميته لا يعرف السلفيين جيّدا فمن هاته الحيثية قد أوتي و زلّ في الكثير من ما قرّره ... و من ما ساعده على ذلك وجود اطّلاعه على بعض من أقاويل و كتابات الذين لم يلتزموا المنهج السليم كما ينبغي من المنتسبين إلى المنهج السلفي ... فبارك الله فيك ارفق به و أره الحقّ بالحكمة و الموعظة الحسنة ... المشكلة التي وقعت فيها أخي الكريم هو في أسلوبك في النّقد.

[أبو أحمد...ياسين]

بارك الله فيك؛ الكلام الذي أشرتُ إليه و الذي انتقده الأخ جمال على الأستاذ رميته أصلا خاطىء فالصواب مع الأستاذ... و لا يوجد عندنا إسلام الشيعة و إسلام النّبي صلى الله عليه و سلّم و أصحابه ... إن اختلفت في فهم بعض فروع الدّين مع غيرك من المسلمين فلا يعني أنّهم إن ردوا عليك أنّهم طعنوا في دين الله ... هم يردون عليك لأنّهم يظنون أنّك لم تحسن فهم الدّين.و لا يقصدون أن يسقطوا دّين الله الإسلام.. مصطلح الطّعن في الإسلام لا ينبغي استعماله في الرّد على من يخالفك في الرّأي من المسلمين لأنّه يفهم منه بأنّ مخالفك يتنقص الإسلام و يريد أن يسقطه ... لما يقال طعن فلان في فلان يعني أسقطه.

لا فض فوك أخي
بارك الله فيك

[رميته]

بسم الله
نماذج من سب وشتم السلفيين المتعصبين لي :<O:p
عبد الحميد رميته , الجزائر <O:p
من نماذج سب الإخوة السلفيين وشتمهم لي في منتدى أنا المسلم وفي منتدى الشروق , أنا أنقل حوالي 10 % فقط منها باللفظ , لا بالمعنى . وللإختصار فقط فأنا لا أنقل المواضيع التي ورد فيها هذا السب والشتم , لأن أهل المنتديين يعرفونني بشكل عام , وعلى الأقل هم يعرفون بأنني مسلم , ومهما خالفوني في مسائل فرعية فلا يجوز لهم أبدا أن يقولوا لي أو في أو عني هذا الكلام أو ما يشبهه .<O:p
ثم إنني أشرتُ إلى عناوين مواضيعي التي ورد بسببها السب والشتم لي , والمواضيع منشورة في المنتدى ويمكن أن يرجع إليها من يريد , ثم ليسأل نفسه بعد ذلك " هل كتب عبد الحميد رميته في هذه المواضيع حراما أو مكروها أو بدعة أو ...؟ " أو " هل كتب ولو نصف كلمة يستحق من أجلها ولو عشر هذا السب والشتم الذي ناله من إخوته في الإسلام ؟! ". ( مع أنني أنا لا أنام في ليلة من الليالي تقريبا إلا وأنا أسأل الله لهم جميعا المغفرة والرحمة والسماح دنيا وآخرة ) .<O:p
ثم إن هذا الكلام الذي قيل لي وفي وعني لا يجوز أبدا أن نختلف فيه : هل هو سب وشتم أم لا ؟ ( لأنه سب وشتم حتما ) , وهل يجوز هذا في حقي أم لا ( لأنه حرام وبكل تأكيد في حقي وفي حق أي مسلم آخر ) : <O:p
أولا : من منتدى الشروق
( مئات الأمثلة والمتعلقة بمجموعة من الإخوة , وأبدأ بالمدعو " أبو خالد " , ثم أواصل مع بقية الإخوة , وما سأذكره هو أسوأ مما ذكرتُه اليوم , وما لن أذكره هو أكثر بكثير مما سأذكره ) : <O:p
1- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 208 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثالثة تحت عنوان " لا يمكن أن يرى الأستاذ عبد الحميد ابنتي العروس " .<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" قصة شيقة انتهت كالعادة ، بشفاء المرأة - العروس - بعد الرقية ، وليس بعد أن سبق ودعوت لها بالشفاء !!! . هل الرقية أنفع من الدعاء ؟. كيف يسمح أحدنا لنفسه بادعاء القدرة على شفاء المرضى بهذه السهولة ؟ . كيف يسمح أحدنا لنفسه أن ينشر مثل هذه السموم بين الناس ؟!. <O:p
لا حول ولا قوة إلا بالله " . <O:p
2- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 209 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثالثة تحت عنوان " هل المطلوب النجاح في الدراسة أم البحث عن زوج ؟! ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه massi ) بما يلي : <O:p
" حكمها حكم القصص الاسرائلية لا تكذب و لا تصدق ".<O:p
3- ثم أبو خالد يعلق على قول ماسي السابق بقوله له " صـدقـت . ! بورك فيك ".<O:p
4- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 206 ) المنشورة ضمن ال 100 وقـفة الثالثة تحت عنوان " الشيوعيون كانوا أرحم معي من بعض المتدينين المتعصبين ؟! ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" وقد يكون بعض المتـفيقهين ( وهو يقصدني بطبيعة الحال . إرجعوا إلى الموضوع إن شئتم ) أخطر على المسلمين من الشيوعيين !! ".<O:p
5- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 211 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثالثة تحت عنوان " لماذا تُـخوِّف النساءَ من الرجال ؟! ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" يا لها من عبقرية ! . وأنا كذلك رجل ، وهو كذلك رجل . من أين لك هذا الإبداع يا رجل ؟
لو صدر مثل هذا الكلام من رجل لا يدعي المعرفة , لهان الأمر ! ".<O:p
6- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 212 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثالثة تحت عنوان " السلفية , مهما كان بعضُـهم متعصبين , فهم مسلمون مثلنا ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" تبا لكل من يركب موجة المذهبية ليوقع بين المسلمين ! . ألا يكفي أننا كلنا من أهل القبلة ؟
فلنتق الله ولنقلع عن بث التفرقة بين المسلمين باسم المذهبية , ولنحاول إصلاح ذات البين بدل غرز الخنجر في جرح هذه الأمة المكلومة . ليت القائمون على المنتدى يمنعون هذا النوع من المواضيع لقطع الطريق أمام هؤلاء المتنطعين ".<O:p7- ويعلق المدعو " يوسف 1441 " على ما قال أبو خالد " أنا معك أخي الكريم ".<O:p
8- المدعو " ماسي " يكتب وينشر في المنتدى موضوعا كاملا للتحذير والسخرية مني ويضع له عنوانا " ... شيخ الأخلاق رميته ... " , طبعا بلهجة السخرية والاستهزاء , لأنه لا يمكن أن يعتبرني بالفعل شيخ أخلاق وإلا لما كتب عني ليحذر أهل المنتدى مني .<O:p
9- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 210 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثالثة تحت عنوان " لم أصافحها فغضبت وقالت للتلاميذ ...".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" يوما بعد يوم ، يزيد اقتناعي أنك تختلق أحداثا أو قصصا كي توظفها فيما تريد أن تصل إليه ، ولو كان ذلك على حساب قول الحقيقة ، لا لشيء سوى لتلميع صورتك ومحاولة الظهور بمظهر الداعية المصلح ، والأنا التي تعبر عن خلل كبير في الشخصية . ولحسن الحظ أن كل هذه السيناريوهات لم تستطع أن تثبت أمام تمحيصها بسبب احتوائها على مغالطات بل وأكاد أقول أكاذيب لا تخدم بالتأكيد الصالح العام .
ويوما بعد يوم يزيد عدد الأعضاء الذين تنبهوا لهذا وينتقدونه بل ويدينونه بشدة . الدليل على ذلك:عملية إحصاء بسيطة لردود الفعل تثبت ذلك ".
يتبع بإذن الله ( ما زالت القائمة طويلة جدا جدا جدا ) : ...<O:p

[رميته]

10- كتعليق على الوقفتين من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 110 , 111 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية , قال لي الأخ ... :<O:p
" يا السي رميته من ميلة ... مادا تريد بهده الحكايات ؟؟؟ ليس فيها عبرة ولا حكم , بقدر ما فيها إشهار للرقية ولك أنت بأنك راق أو لاسمك " رميته " غير المعروف الذي تريد أن يصبح عَلما في عالم الرقية ".<O:p
11- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 146 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية تحت عنوان " رجعَ إلى زوجته ودارهوأولاده بفضل الله ثم الرقية ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" هذه دعاية مجانية ، إضافة إلى أن هذا الكلام لا يسنده أي دليل . فكفانا من مثل هذه الكتابات التي تكرس ثقافة الدجل ".<O:p
ثم قال مجيبا للأخ عزة عن كلام قاله هو " ولكن ما أرفض بشدة ، هو أن يقوم البعض ( يقصدني ) للدعاية الرخيصة والمجانية لأنفسهم بالقدرة على شفاء المرضى عن طريق ما يسمونه ' الرقية الشرعية ' وإيحائهم للقارئ بأنهم من " أولياء الله الصالحين "، كما يفعل بعض من يكتب في هذا المنتدى ، وهم عاجزون حتى عن الدفاع عما يكتبونه ".<O:p
12- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 130 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية تحت عنوان " قال : " أكبر خطأ ارتكبتُه في حياتي هو ....".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" اتق الله يا أستاذ واعلم أن المدير ليس من يوظف الأساتذة ، بل يتم التعيين من الجهة الوصية - مديرية التربية أو الوزارة - وأن أي مدير ليس من مصلحته أن يندم على تعيين أحد - على فرض أنه يقوم بذلك - إذا كان هذا الموظف أو الأستاذ في مستوى المهمة التي أسندت إليه . لماذا تتهم هذا المدير بالنقص وتصف نفسك بالكمال ؟. أهذا من أخلاق من يدعي حسن الخلق ؟.. ها أنت تكشف عكس ما تدعي من أنك متسامح , فأين التسامح وأين خلق المسلم من نهش لحم مسؤولك ؟. ثم ألا تعلم أن هذا يسمى في الشريعة 'غيبة ' ؟. هكذا كل مواضيعك مبالغة في إطراء نفسك وذكر محاسن أخلاقك ، لكن كتاباتك تفضح المستور في كل مرة. وصدق الشاعر حينما قال :
ومهما تكن عند امرئ من خليقة *****
وإن خالها تخفى على الناس تعلم .
ومن كثر كلامه كثرت أخطاؤه . وأخطاؤك كثيرة يا أستاذ " . <O:p
" أنت تعتقد أن ما يحدث لك من ظلم كان بسبب تدخلاتك في الإجتماعات وحب التلاميذ لك وكونك متدين . هل يعقل هذا ؟ أم أنه محض الخيال والتجني على الغير ؟... لا أريد أن أستمر في كشف مبالغاتك , ولكني أسأل الله لي ولك الهداية . واعلم أنك مسؤول أمام الله على كل كلمة تكتبها ، فاتق الله ".<O:p
13- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 159 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية تحت عنوان " لماذا لا أريد أن أشتغل كمدير ثانوية ؟ ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
"عليك أن تخجل من نفسك وأنت تسوق هذه الإتهامات الباطلة في حق من تصفهم بالسرقة وامتهان السياسة وتطبيق أوامر لا يقبلها الدين أو ما هو حرام شرعا . عليك أن تخجل من ذلك وأنت لا تستطيع أن تسوق دليلا واحدا على ما تدعيه . عليك أن تخجل من ذلك وأنت تطعن كذبا زملاءك في المهنة. عليك أن تخجل وأنت تتهم السلطات العليا بفرض ما لا يقبله الدين أو ما هو حرام شرعا كما تدعي. هل لديك دليل على ما تقول ؟ . من الواضح أن ما كتبته كان بدافع الحسد لا غير ...
هذا السلوك لا ينبغي لمن ينتمي إلى الأسرة التربوية ولا لمن يدعي الإصلاح ولا لأحد من الناس .
ومهما تكن عند امرئ من خليقة ***
وإن خالها تخفى عن الناس تعلم ".<O:p
14- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 200 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية تحت عنوان " عن طبع ونشر مواضيعي الإسلامية ".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" أعتقد أن الناشرين لم يقتنعوا بما كتبته أنتَ , إذ لو كان العكس لوجدوا حلولا لقضية التمويل . وهذا معلوم عند أصحاب المهنة ".
15- كتعليق على موضوع " قالت : والله إن كل ال 32 سنة من عمري كانت علي لا لي يا أستاذ !".<O:p
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <O:p
" ما زلت يا سي رميتة متعلقا برقية الجنس اللطيف على وجه الخصوص كما يتبين من جل مواضيعك أنتَ . هذه المرة كانت الضحية طبيبة ، أي مثقفة ثقافة علمية عالية . جاءتك المسكينة - إذا صحت القصة - للرقية منذ 20 عاما وصرحت لك أن 32 سنة من عمرها كانت كلها عليها لا لها . ورقيتها فقط لتطيب خاطرها , أي أنك قمت بعملية تدجيل . إن الرسالة التي أردت أن تمررها للقارئ- كما في كل مرة - أن هناك من يحملون شهادات عالية يقصدونك كي ترقيهم وينالوا بركتك ويسمعون إلى توجيهاتك ونصائحك. وأنت بهذا التصرف تحاول أن تضفي على شخصك هالة من القدسية . فاتق الله ودع هذا العمل المشين ".<O:p
يتبع : ...

[جمال البليدي]

بارك الله فيك؛ لا يوجد إسلام متعدد، و عجبا كيف يقال جماعة واحدة لا جماعات ثم يقال بأنّ هناك عدّة إسلامات ؟!

و اعلم رحمك الله بأنّ الأستاذ رميته لم يطعن في السلفية كمنهج و إنّما طعن في السلفية كأفراد من الأمّة و هو لم يطعن في كل السّلفيين و كما هو ملاحظ من مشاركاته فعنده توهّم وجود جماعة هي في الحقيقة لا وجود لها ثم أخذ يَرُدُ عليها ... اعلم بارك الله فيك بأنّ الأستاذ رميته لا يعرف السلفيين جيّدا فمن هاته الحيثية قد أوتي و زلّ في الكثير من ما قرّره ... و من ما ساعده على ذلك وجود بعض الذين لم يلتزموا المنهج السليم من المنتسبين إلى المنهج السلفي ... فبارك الله فيك ارفق به و أره الحقّ بالحكمة و الموعظة الحسنة ... المشكلة التي وقعت فيها أخي الكريم هو في أسلوبك في النّقد.
1-نعم بارك الله فيك فالإسلام في الأصل هو واحد أي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه وهو ما نسميه بالسلفية ولكن بعد أن ظهرت الفرق المبتدعة الخارجة عن الجماعة الأصلية الأولى
فكان يكفي العبد اسم الإسلام عندما كان المسلمون جماعة واحدة ، على اعتقاد واحد ، وعلى فهم واحد للكتاب والسنة ، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة ، وإنكم ستحدثون ، ويحدث لكم ، فإذا رأيتم محدثة فعليكم بالعهد الأول ". وقال الإمام مالك رحمه الله: لم يكن شيء من هذه الأهواء على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان, لأن البدع ظهرت في آخر عهد الصحابة رضي الله عنهم.
كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال: هم الجماعة), وليس المقصود بالجماعة أي جماعة في أي مكان ، لأن الجماعات تختلف بإختلاف الأمكنة واختلاف الأزمنة ففي بعض الأماكن ينتشر مذهب الشيعة ، وفي بعض الأماكن ينتشر فكر الصوفية ، وفي بعضها فكر الأشاعرة ، فهل يقصد النبي صلى الله عليه وسلم أن الإنسان يكون مع أي جماعة في أي بلد وفي أي زمان ؟!. ليس هذا هو المقصود قطعاً فالمقصود بالجماعة التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي التي على شاكلة الجماعة الأولى ، التي كانت على فكر واحد ، وعلى عقيدة واحدة ، وعلى فهم صحيح للكتاب والسنة, لأن الله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.

2-كلام الأستاذ رميته واضح وهو يتكلم عن السلفية فقال عنها سلفية علمانية وقال عنها جهادية وقال عنها علمية وكل هذا طعن صريح فعليه أن يبين موقفه
3-أسلوبي في النقد ولله الحمد والمنة كان مؤدبا كما هو ملاحظ ولله الحمد والمنة بخلاف أسلوبه هو كما بينت لك بالأدلة الدامغة

[جمال البليدي]

بارك الله فيك؛ الكلام الذي أشرتُ إليه و الذي انتقده الأخ جمال على الأستاذ رميته أصلا خاطىء فالصواب مع الأستاذ... و لا يوجد عندنا إسلام الشيعة و إسلام النّبي صلى الله عليه و سلّم و أصحابه ... إن اختلفت في فهم بعض فروع الدّين مع غيرك من المسلمين فلا يعني أنّهم إن ردوا عليك أنّهم طعنوا في دين الله ... هم يردون عليك لأنّهم يظنون أنّك لم تحسن فهم الدّين.و لا يقصدون أن يسقطوا دّين الله الإسلام.. مصطلح الطّعن في الإسلام لا ينبغي استعماله في الرّد على من يخالفك في الرّأي من المسلمين لأنّه يُفهم منه بأنّ مخالفك يتنقص الإسلام و يريد أن يُسقطه ... لما يقال طعن فلان في فلان يعني أسقطه.
نعم بارك الله فيك ولكنني بينت مقصودي فلماذا مازلت تكرر شبهتك وإتهامك لي مع أنني قد بينت لك مقصودي ألا وهو:انني قلت أن الأستاذ طعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق
أما عن قولك أن الحق مع الأستاذ الفاضل رميته فهل قرأت طعوناته؟؟؟؟
هل قرأت سبه للأعضاء؟
وسبه للسلفية؟
وسبه للجماعات؟

[جمال البليدي]

لا فض فوك أخي
بارك الله فيك




1-سب الأعضاء:
قال الأستاذ(أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63)

وايضا أستاذنا الفاضل قال للأثري وبالحرف الواحد:
(أنا خاطبتُ الأثري , ولكن التحدي موجه لكم معا أنت يا أثري , ومعك كذلك " أسد السنة " السلفي المتعصب مثلك)
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60)
مع أن المسكين لم يقل أي شيء عن الأستاذ و كان متأدبا معك

2-سب الدعاة(الدعاة والسب حسب مفهوم الأستاذ الفاضل رميته):
قال عن جمال البنا:
(الإخوان المسلمون وحسن البنا شيء , وجمال البنا شيء آخر .
والشقيق ليس مسؤولا أبدا عن شقيقه " كل نفس بما كسبت رهينة ".
الإخوان المسلمون وحسن البنا ( رحمه الله ) كلهم بريئون من فتاوى جمال البنا الباطلة) .وهذا سب حسب مفهوم الأستاذ وإلا فما هو السب إذن؟ أحلال عليكم حرام على مخاليفيكم؟
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=173475&postcount=2 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=173475&postcount=2)

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13 (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13)

ملاحظة :شبهته ذاك الذي زعم فيها أن الصحابة لم يكونو على منهج واحد قد رد عليها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وقول الأستاذ بحد ذاته طعنا وسبا للصحابة الكرام فتأمل

4-التعصب حقيقة لا خيال:
ومن نماذج التعصب الذي عرف به الأستاذ وفقه الله ما يحذفه من ردود مخاليفه وهو ملاحظ ولله الحمد والمنة وإن كان يلبسي عليه ببعض المزخرفات

[أبو أحمد...ياسين]

نعم بارك الله فيك ولكنني بينت مقصودي فلماذا مازلت تكرر شبهتك وإتهامك لي مع أنني قد بينت لك مقصودي ألا وهو:انني قلت أن الأستاذ طعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق

ان كنت تعتبرها - وحدها- الاسلام الحق فالاستاذ رميتة لا يعتبرها -وحدها- كذلك، وعليه انتقاده للسلفية لا يعني انتقاده للاسلام، معادلة بسيطة يا أخ جمال

[جمال البليدي]

ن نماذج سب الإخوة السلفيين وشتمهم لي في منتدى أنا المسلم منتدى أنا المسلم حذر منه علماء السلفية وهو منتدى قطبي تكفيري وليس سلفي بارك الله فيك

ليسأل نفسه بعد ذلك " هل كتب عبد الحميد رميته في هذه المواضيع حراما أو مكروها أو بدعة أو ...؟ " أو " هل كتب ولو نصف كلمة يستحق من أجلها ولو عشر هذا السب والشتم الذي ناله من إخوته في الإسلام ؟! ". ( مع أنني أنا لا أنام في ليلة من الليالي تقريبا إلا وأنا أسأل الله لهم جميعا المغفرة والرحمة والسماح دنيا وآخرة ) .
ثم إن هذا الكلام الذي قيل لي وفي وعني لا يجوز أبدا أن نختلف فيه : هل هو سب وشتم أم لا ؟ ( لأنه سب وشتم حتما ) , وهل يجوز هذا في حقي أم لا ( لأنه حرام وبكل تأكيد في حقي وفي حق أي مسلم آخر ) : اقتباس:
<table width="100%" border="0" cellpadding="3" cellspacing="0"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/Ops_Ramadan_2007/buttons/viewpost.gif (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showthread.php?p=219468#post219468)
لا فض فوك أخي
بارك الله فيك


</td> </tr> </tbody></table>


1-سب الأعضاء:
قال الأستاذ(أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم )
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=130300&postcount=63)

وايضا أستاذنا الفاضل قال للأثري وبالحرف الواحد:
(أنا خاطبتُ الأثري , ولكن التحدي موجه لكم معا أنت يا أثري , ومعك كذلك " أسد السنة " السلفي المتعصب مثلك)
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=141840&postcount=60)
مع أن المسكين لم يقل أي شيء عن الأستاذ و كان متأدبا معك

2-سب الدعاة(الدعاة والسب حسب مفهوم الأستاذ الفاضل رميته):
قال عن جمال البنا:
(الإخوان المسلمون وحسن البنا شيء , وجمال البنا شيء آخر .
والشقيق ليس مسؤولا أبدا عن شقيقه " كل نفس بما كسبت رهينة ".
الإخوان المسلمون وحسن البنا ( رحمه الله ) كلهم بريئون من فتاوى جمال البنا الباطلة) .وهذا سب حسب مفهوم الأستاذ وإلا فما هو السب إذن؟ أحلال عليكم حرام على مخاليفيكم؟
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=173475&postcount=2 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=173475&postcount=2)

3-سب الجماعات:
لقد سب الأستاذ(حسب مفهومه للسب)أفضل جماعة على وجه الأرض وهي الجماعة التي يجب على كل إنسان إتباعها لأن الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ومن هذا السب ما يلي:
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )
فانظرو إلى طعنهم في دين الإسلام الحق فهل هناك طعن أكثر من هذا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=59154&postcount=13)

ملاحظة :شبهته ذاك الذي زعم فيها أن الصحابة لم يكونو على منهج واحد قد رد عليها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وقول الأستاذ بحد ذاته طعنا وسبا للصحابة الكرام فتأمل

4-التعصب حقيقة لا خيال:
ومن نماذج التعصب الذي عرف به الأستاذ وفقه الله ما يحذفه من ردود مخاليفه وهو ملاحظ ولله الحمد والمنة وإن كان يلبسي عليه ببعض المزخرفات

علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
" اتق الله يا أستاذ واعلم أن المدير ليس من يوظف الأساتذة ، بل يتم التعيين من الجهة الوصية - مديرية التربية أو الوزارة - وأن أي مدير ليس من مصلحته أن يندم على تعيين أحد - على فرض أنه يقوم بذلك - إذا كان هذا الموظف أو الأستاذ في مستوى المهمة التي أسندت إليه . لماذا تتهم هذا المدير بالنقص وتصف نفسك بالكمال ؟. أهذا من أخلاق من يدعي حسن الخلق ؟.. ها أنت تكشف عكس ما تدعي من أنك متسامح , فأين التسامح وأين خلق المسلم من نهش لحم مسؤولك ؟. ثم ألا تعلم أن هذا يسمى في الشريعة 'غيبة ' ؟. هكذا كل مواضيعك مبالغة في إطراء نفسك وذكر محاسن أخلاقك ، لكن كتاباتك تفضح المستور في كل مرة. وصدق الشاعر حينما قال :
ومهما تكن عند امرئ من خليقة *****
وإن خالها تخفى على الناس تعلم .
ومن كثر كلامه كثرت أخطاؤه . وأخطاؤك كثيرة يا أستاذ " . <o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
" أنت تعتقد أن ما يحدث لك من ظلم كان بسبب تدخلاتك في الإجتماعات وحب التلاميذ لك وكونك متدين . هل يعقل هذا ؟ أم أنه محض الخيال والتجني على الغير ؟... لا أريد أن أستمر في كشف مبالغاتك , ولكني أسأل الله لي ولك الهداية . واعلم أنك مسؤول أمام الله على كل كلمة تكتبها ، فاتق الله ".<o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
13- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 159 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية تحت عنوان " لماذا لا أريد أن أشتغل كمدير ثانوية ؟ ".<o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
"عليك أن تخجل من نفسك وأنت تسوق هذه الإتهامات الباطلة في حق من تصفهم بالسرقة وامتهان السياسة وتطبيق أوامر لا يقبلها الدين أو ما هو حرام شرعا . عليك أن تخجل من ذلك وأنت لا تستطيع أن تسوق دليلا واحدا على ما تدعيه . عليك أن تخجل من ذلك وأنت تطعن كذبا زملاءك في المهنة. عليك أن تخجل وأنت تتهم السلطات العليا بفرض ما لا يقبله الدين أو ما هو حرام شرعا كما تدعي. هل لديك دليل على ما تقول ؟ . من الواضح أن ما كتبته كان بدافع الحسد لا غير ...
هذا السلوك لا ينبغي لمن ينتمي إلى الأسرة التربوية ولا لمن يدعي الإصلاح ولا لأحد من الناس .
ومهما تكن عند امرئ من خليقة ***
وإن خالها تخفى عن الناس تعلم ".<o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
14- كتعليق على وقفة من وقفاتي مع ذكريات حسنة أو سيئة ( الوقفة 200 ) المنشورة ضمن ال 100 وقفة الثانية تحت عنوان " عن طبع ونشر مواضيعي الإسلامية ".<o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
" أعتقد أن الناشرين لم يقتنعوا بما كتبته أنتَ , إذ لو كان العكس لوجدوا حلولا لقضية التمويل . وهذا معلوم عند أصحاب المهنة ".
15- كتعليق على موضوع " قالت : والله إن كل ال 32 سنة من عمري كانت علي لا لي يا أستاذ !".<o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
علق أحد الإخوة ( إسمه أبو خالد ) بما يلي : <o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>
" ما زلت يا سي رميتة متعلقا برقية الجنس اللطيف على وجه الخصوص كما يتبين من جل مواضيعك أنتَ . هذه المرة كانت الضحية طبيبة ، أي مثقفة ثقافة علمية عالية . جاءتك المسكينة - إذا صحت القصة - للرقية منذ 20 عاما وصرحت لك أن 32 سنة من عمرها كانت كلها عليها لا لها . ورقيتها فقط لتطيب خاطرها , أي أنك قمت بعملية تدجيل . إن الرسالة التي أردت أن تمررها للقارئ- كما في كل مرة - أن هناك من يحملون شهادات عالية يقصدونك كي ترقيهم وينالوا بركتك ويسمعون إلى توجيهاتك ونصائحك. وأنت بهذا التصرف تحاول أن تضفي على شخصك هالة من القدسية . فاتق الله ودع هذا العمل المشين ".<o>http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/tongue.gif</o>

مشكلتك أستاذنا الكريم أنك تجعل كل من سبك سلفي فهل الإمام السلفي ابن باديس رحمه الله سبك أيضا لأنه سلفي أيضا؟:eek:

[جمال البليدي]

ان كنت تعتبرها - وحدها- الاسلام الحق فالاستاذ رميتة لا يعتبرها -وحدها- كذلك، وعليه انتقاده للسلفية لا يعني انتقاده للاسلام، معادلة بسيطة يا أخ جمال


نعم أحسنت وهذا ما أردت تبيانه فأنا قلت أنه طعن في الإسلام الحق على حسب إعتباري أنا ما هو الإسلام الحق وليس ما يعتبره هو
وهذا ما قلته مرارا و تكرارا

[الناصح الصادق]

1-نعم بارك الله فيك فالإسلام في الأصل هو واحد أي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه وهو ما نسميه بالسلفية ولكن بعد أن ظهرت الفرق المبتدعة الخارجة عن الجماعة الأصلية الأولى
فكان يكفي العبد اسم الإسلام عندما كان المسلمون جماعة واحدة ، على اعتقاد واحد ، وعلى فهم واحد للكتاب والسنة ، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة ، وإنكم ستحدثون ، ويحدث لكم ، فإذا رأيتم محدثة فعليكم بالعهد الأول ". وقال الإمام مالك رحمه الله: لم يكن شيء من هذه الأهواء على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان, لأن البدع ظهرت في آخر عهد الصحابة رضي الله عنهم.
كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال: هم الجماعة), وليس المقصود بالجماعة أي جماعة في أي مكان ، لأن الجماعات تختلف بإختلاف الأمكنة واختلاف الأزمنة ففي بعض الأماكن ينتشر مذهب الشيعة ، وفي بعض الأماكن ينتشر فكر الصوفية ، وفي بعضها فكر الأشاعرة ، فهل يقصد النبي صلى الله عليه وسلم أن الإنسان يكون مع أي جماعة في أي بلد وفي أي زمان ؟!. ليس هذا هو المقصود قطعاً فالمقصود بالجماعة التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي التي على شاكلة الجماعة الأولى ، التي كانت على فكر واحد ، وعلى عقيدة واحدة ، وعلى فهم صحيح للكتاب والسنة, لأن الله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.

اسم الإسلام للدلالة على ما جاء به محمّد صلى الله عليه و سلّم من دين من عند ربّ العالمين هو كاف سواء في عصر النّبي صلى الله عليه و سلّم أو في عصرنا هذا أو في العصور التي بعدنا ... التسمي بالسلفية؛ هو أمر حادث مباح إن قُصد به معنى سليم إن أردت أن تتسمّى به فعادي و إن لم ترد فعادي.

[أبو أحمد...ياسين]

نعم أحسنت وهذا ما أردت تبيانه فأنا قلت أنه طعن في الإسلام الحق على حسب إعتباري أنا ما هو الإسلام الحق وليس ما يعتبره هو
وهذا ما قلته مرارا و تكرارا
يعني ما كان ينبغي لك أن تقولها لانه لم يقصد من كلامه ما قلته أنت

[جمال البليدي]

اسم الإسلام للدلالة على ما جاء به محمّد صلى الله عليه و سلّم من دين من عند ربّ العالمين هو كاف سواء في عصر النّبي صلى الله عليه و سلّم أو في عصرنا هذا أو في العصور التي بعدنا ... التسمي بالسلفية؛ هو أمر حادث مباح إن قُصد به معنى سليم إن أردت أن تتسمّى به فعادي و إن لم ترد فعادي.

نعم وهذا الإسلام هو السلفية فإسم السلفية للدلالة على ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
قال النبي صلى الله عليه وسلم وإنه نعم السلف أنا لك

[جمال البليدي]

يعني ما كان ينبغي لك أن تقولها لانه لم يقصد من كلامه ما قلته أنت


لا أخي العزيز كلامه صريح في الطعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )

فكأن السلفية لا علاقة لها بالسلف الصالح ؟؟؟

[قتيبة الوادي]

قبل ان اضع ردي هذا لاحظت ان الأستاذ رميته بدا ينتصر وينتقم لنفسه ويبرر سبب حذفه لمواضيع وردود الإخوة السلفيين وربما اتعبناه وهو يقلب صفحات الأرشيف عله يجد ما يسد رمقه ويذهب ظماه.... وآخرهم رد الأخ جمال والذي لم نعرف عنه شيئا للتو سوى رواية الأستاذ نفسه....

******
عودة للموضوع

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CAdmin%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Traditional Arabic"; panose-1:2 1 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:24577 0 0 0 64 0;} @font-face {font-family:"Akhbar MT"; panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:178; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:8193 0 0 0 64 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0; mso-gutter-direction:rtl;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"جدول عادي"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> {{سعادة المشرف يحسن الجمع ويسئ القسمة}}<o></o>
<o></o>
عجبا وأيما عجب من عجب الاستاذ رميته من إصرار الأخ جمال من المشاركة برده الذي تجاوز الـ 30 محاولة على حسب رواية الأستاذ ؟؟ فيا أستاذنا الكريم إن كنت تعجب من إصرار الأخ جمال على الرد بحجم تلك الرواية وتصف فعله ذاك بالصبياني و انه ليس من أخلاق السلفيين ...فما هو تفسير إصرارك أنت بالحذف ؟؟ فالأخ جمال لم يتجاوز العشرين من عمره وعمله هذا صبياني فماذا نصف حذفك المتواصل وربما عمرك ثلاثة اضعاف عمره ؟؟ اقسم عملك على ثلاثة ووافنا بالنتيجة ؟؟


وهب ان الأخ جمال أخطأ حين أصر على المشاركة وهو ابن الـ 20 سنة فقط فكيف تقابله بنفس اسلوبه يا سعادة المشرف وانت صاحب " ضد ادعياء السلفية " أهكذا هي أخلاق ضد ادعياء السلفية ؟؟ اوما سمعت بحديث النبي عليه الصلاة والسلام حين قال {{ أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء و إن كان محقا}} فاعلم أن إصرارك هذا من المراء فكان عليك أن تترفع عنه يا سعادة المشرف ؟؟<o></o>
واعلم اخي المشرف ان وصفك لرد الأخ جمال بقلة الأدب لن نوافقك عليه مالم تعد نشره ؟؟ ولن نسلم لك بحكمك عليه...فقد تعلمنا من مشرفي الشروق انهم يحذفون كل ما يخالفهم ويجرحهم ....وأما نحن السلفيين وبدءا بنفسي فأظن أن وقت المشاهدة من وراء القضبان والبعد عن ساحة الميدان لا ينفع شيئا ولا يقدم للدعوة السلفية فائدة....ولذا اوجه ندائي لجميع الإخوة السلفيين المباركين هنا ان نغير من ديناميكية المشاركات والردود وتكثيف الجهود للرد على المخالفين وكشف عوارهم ورد باطلهم.........<o></o>
<o></o>
اما السب الذي يهون منه الأستاذ رميته فليس بالهين واغلب اعضاء المنتدى بما فيهم سعادة المشرف يجهلون السب ؟ ولا يفرقون بين التجريح والسب ؟؟ وكل من تكلم في عالم أو رمز من الرموز أو داعية ولربما حتى في ممثل او مطرب ...رموه بأنه يسب العلماء ويقع فيهم ؟؟؟ ولكن هيهات هيهات.......<o></o>
فجرح الرواة او المخالفين من اصول منهج اهل السنة والجماعة ...واول من أصله رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام وتبعه عليه اصحابه وأئمة الهدى من بعده إلى يوم الدين ...فالجرح هو بيان خطإ المخطئ ورده عليه فرسولنا الكريم تكلم في اناس باعينهم من ذلك قوله لأبي ذر رضي الله عنه " إنك أمرؤ فيك جاهلية " وقوله {{ أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه وأما معاوية فصعلوك لا مال له }} رواه مسلم ...وفيه ايضا {{ أن رجلا استأذن على النبي صلى الله عليه وسلم فقال ائذنوا له فلبئس ابن العشيرة أو بئس رجل العشيرة فلما دخل عليه ألان له القول قالت عائشة فقلت يا رسول الله قلت له الذي قلت ثم ألنت له القول ؟ قال يا عائشة إن شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من ودعه أو تركه الناس اتقاء فحشه }}وغيرها كثير... واما العمومات فكثيرة أيضا...وقد طبق السلف الصالح هذا المنهج احسن تطبيق فكانوا لا يسكتون عن اهل البدع ويحذرون منهم لا يخافون في الله لومة لائم وتبعهم في ذلك فطاحلة الحديث وائمة الهدى وهاهي كتب الجرح والتعديل لا تعد لا تحصى منها علي سبيل المثال لا الحصر : الجرح والتعديل لأبي حاتم الرازي , "المجروحون " و " الضعفاء والمتروكين " لابن حبان ," الضعفاء" للعقيلي , و "تهذيب الكمال" لابن حجر, و"الكاشف" و"الميزان "للذهبي........ولو سكت العلماء عن الجرح لهدم الدين واختلط الحق بالباطل , ولم يعرف العالم من الرويبضة ولا السارق من رب الدار.....وحين تكلم علماؤنا الافاضل في سيد قطب وفي القرضاوي وفي الغزالي ........لم يكن ذلك تشهيا ولا سبا ولا شتما وإنما هي النصيحة لدين الله والأمانة الموكولة بهم {{لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ }}آل عمران187 وجرحهم كان بالأدلة من وجهين :<o></o>
اولا : صحة ما نسب إلى هولاء المجروحين من كتبهم ومن اقوالهم وفتاويهم وليس بهتانا عليهم أو إدعاء......<o></o>
ثانيا : قوة حجة المخالف المدعمة بالنصوص الشرعية وكلام سلف الآمة ومن كان على منهجهم حتى الساعة ....فلم يكن ردهم اعتباطا ولا باطلا من الكلام ولا طعنا من غير سند ولا خطام....<o></o>
<o></o>
<o></o>
اما السب فهو انواع كثيرة .....وقد تبين مما مضى ومن مشاركات الأعضاء الفرق الواضح الجلي بين الجرح وبين السب والشتم والذي لا يحسن التفريق بينهما فالصمت اولى به وليتعلم قبل ان يتكلم حتى لا ياتي بالعجائب او ينطق ويرمي بالدواهي والغرائب...


يقول ابي حامد الغزالي رحمه الله في احياء علوم الدين تحت عنوان :<o></o>
الباب الثاني في أركان الأمر بالمعروف وشروطه ما نصه : ........<o></o>

<o>
</o>

وشرح القول في هذا أن الحسبة لها خمس مراتب كما سيأتي أولها التعريف<o></o>

والثاني الوعظ بالكلام اللطيف<o></o>

والثالث السب والتعنيف ولست أعنى بالسب الفحش بل أن يقول يا جاهل يا أحمق ألا تخاف الله وما يجري هذا المجرى....<o></o>
ثم شرح قوله هذا في موضع آخر ( 2/ 330) : السب والتعنيف بالقول الغليظ الخشن وذلك يعدل إليه عند العجز عن المنع باللطف وظهور مبادىء الإصرار والاستهزاء بالوعظ والنصح وذلك مثل قول إبراهيم عليه السلام أف لكم ولما تعبدون من دون الله أفلا تعقلون ولسنا نعني بالسب والفحش بما فيه نسبة إلى الزنا ومقدماته ولا الكذب بل أن يخاطبه بما فيه مما لا يعد من جملة الفحش كقوله يا فاسق يا أحمق يا جاهل ألا تخاف الله وكقوله يا سوادي يا غبي وما يجري هذا المجرى<o></o> فإن كل فاسق فهو أحمق وجاهل ولولا حمقه لما عصى الله تعالى بل كل من ليس بكيس فهو أحمق........<o></o>

<o></o>

والله الموفق

[أبو أحمد...ياسين]

لا أخي العزيز كلامه صريح في الطعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )

فكأن السلفية لا علاقة لها بالسلف الصالح ؟؟؟

لا أرى في كلامه اي تجني لا على السلفية ولا على الاسلام،
اراد أن يقول أن السلف لم يكونوا يوما على رأي واحد في كل المسائل والقضايا. فاين التجني هنا؟
نصيحتي لك أحسن الظن باخوتك ونق قلبك وطهره من الأمراض فانك أحوج ما تكون لذلك

[جمال البليدي]

لا أرى في كلامه اي تجني لا على السلفية ولا على الاسلام،
اراد أن يقول أن السلف لم يكونوا يوما على رأي واحد في كل المسائل والقضايا. فاين التجني هنا؟
نصيحتي لك أحسن الظن باخوتك ونق قلبك وطهره من الأمراض فانك أحوج ما تكون لذلك


لا أخي قال السلفية ولم يقل السلف
وأيضا مقالاته شاهدة فأحيانا سلفية جهادية وأحيانا سلفية علمية وأحيانا يكفرها مباشرة فيقول سلفية علمانية
وهذا التقسيم أكبر طعن إذ كيف يقسم منهج النبي صلى الله عليه وسلم هذه التقسيمات
أما عن طعنه في السلفية بحجة إختلاف الصحابة فقد رد على هذه الشبهة شيخ الإسلام ابن تيمية حيث يقول ما ملخصه:
الإختلاف الثابت عن الصحابة وعن أئئمة التابعين في القرآن أكثره لا يخرج عن وجوه:
أحدهما:أن يعبر كل منهم عن معنى الإسلام بعبارة غير عبارة صاحبه فالمسمى واحد وكل اسم يدل على معنى لا يدل عليه الإسم الآخر مع أن كلاهما حق,بمنزلة تمسية الله تعالى بأسمائه الحسنى وتسمية الرسول صلى الله عليه وسلم بأسمائه وتسمية القرآن العزيز بأسمائه فقال الله تعالى "قل ادعوا الله أو ادعوا الرحمان أيا ما تدجعوا فله الأسماء الحسنى"
فإذا قيل:الرحمان الرحيم الملك القدوس السلام فهي كلها أسماء لمسى واحد-سبحانه وتعالى-وإن كان كل إسم يدل على نعت الله تعالى لا يدل عليه الإسم الآخر.
ومثال هذا التفسير كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطل على التعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت.
ثانيهما:أن يذكر كل منهم من تفسير الإسم بعض أنواعه وأعيانه على سبيل التمثيل للمخاطب لا على سبيل الحصر والإحاطةكما لو سأل أعجمي عن معنى لفظ الخبز فأري رغيفا فقال هذا هو فذاك فالإشارة إلى نوع هذا لا إلى هذا الرغيف وحده - مثال ذلك ما نقل في قوله : { ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات } .

فمعلوم أن الظالم لنفسه يتناول المضيع للواجبات والمنتهك للمحرمات . والمقتصد يتناول فاعل الواجبات وتارك المحرمات والسابق يدخل فيه من سبق فتقرب بالحسنات مع الواجبات . فالمقتصدون هم أصحاب اليمين { والسابقون السابقون } { أولئك المقربون } .

ثم إن كلا منهم يذكر هذا في نوع من أنواع الطاعات كقول القائل : السابق الذي يصلي في أول الوقت والمقتصد الذي يصلي في أثنائه والظالم لنفسه الذي يؤخر العصر إلى الاصفرار ويقول [ الآخر ] السابق والمقتصد والظالم قد ذكرهم في آخر سورة البقرة فإنه ذكر المحسن بالصدقة والظالم بأكل الربا والعادل بالبيع والناس في الأموال إما محسن وإما عادل وإما ظالم فالسابق المحسن بأداء

ثالثهما:أن يذكر أحدهم لنزول آية سببا ويذكر الآخر سببا آخر-لا ينافي الأول-ومن الممكن نزولهما لأجل السببين جميعا أو نزولهما مرتين مرة لهذا ومرة لهذا.
وأما ما صح عن السلف أنهم اختلفوا فيه "اختلاف تناقض" فهذا قليل بالنسبة إلى ما لم يختلفوا فيه .

كما أن تنازعهم في بعض مسائل السنة كبعض مسائل الصلاة والزكاة والصيام والحج والفرائض والطلاق ونحو ذلك لا يمنع أن يكون أصل هذه السنن مأخوذا عن النبي -صلى الله عليه وسلم- وجُملها منقولة عنه بالتواتر .

وقد تبين أن الله أنزل الكتاب والحكمة وأمر أزواج نبيه -صلى الله عليه وسلم- أن يذكرن ما يتلى في بيوتهن من آيات الله والحكمة ، وقد قال غير واحد من السلف : إن الحكمة هي السنة ، وقد قال -صلى الله عليه وسلم- : ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه [رواه أبو داود ( 4604 ) ، وأحمد ( 4/ 130 ) وصححه الألباني .] فما ثبت عنه من السنة فعلينا اتباعه سواء قيل : إنه في القرآن ولم نفهمه نحن ، أو قيل : ليس في القرآن . كما أن ما اتفق عليه السابقون الأولون والذين اتبعوهم بإحسان فعلينا أن نتبعهم فيه ، سواء قيل : إنه منصوص في السنة ولم يبلغنا ذلك ، أو قيل : إنه مما استنبطوه واستخرجوه باجتهادهم من الكتاب والسنة .

[سيف الدين القسام]

قتيبة الوادي
قبل ان اضع ردي هذا لاحظت ان الأستاذ رميته بدا ينتصر وينتقم لنفسه ويبرر سبب حذفه لمواضيع وردود الإخوة السلفيين وربما اتعبناه وهو يقلب صفحات الأرشيف عله يجد ما يسد رمقه ويذهب ظماه...
لا داعي لهاته اللغة التهكمية والتي لن تعود الا بالخيبة على المنتدى وكنت اتمنى الا تصل الامور الى النبش في الماضي والاكتفاء بالتحاور على ما يجب ان يسلك في المستقبل ولكن الموضوع انحرف عن ما وضع له في الاصل واخشى ما اخشاه ان تكون هذه التلاسنات الجارية هي القشة التي ستقسم ظهر البعير
شعرة معاوية يا اخوان لا تقطعوها .......سلامي لكم جميعا

[أبو أحمد...ياسين]

أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>FR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tableau Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]--> السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي رمتيه على فضح أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين والسروريين والقطبيين والخوارج الذي يتلبسون ظلما بالسلفية
وتأكيدا لما قلت سأقف معك وقفات شاكرا لك سعيك على فضح هؤلاء





يعني التهكم والسخرية بشخص في سن والدك يعد من أكارم الاخلاق
انا لله وانا اليه راجعون

[جمال البليدي]

يعني التهكم والسخرية بشخص في سن والدك يعد من أكارم الاخلاق
انا لله وانا اليه راجعون



أين السخرية الله يهديك
أنا شكرته على الموضوع

[massi2007]

اود ان انبه انه تم حذف الموضوع شيخ الأخلاق رميته من جهة مجهولة لحد الساعة و لم يصلني اي رسالة على الخاص

[أبو أحمد...ياسين]

أين السخرية الله يهديك
أنا شكرته على الموضوع
لست مغفلا يا صديقي
تأكدت الآن أنك تعاني من بعض الأمراض القلبية
أكرر نصيحتي داوي روحك
شافاك الله وعافاك والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به

[رميته]

ثانيا : من منتدى أنا المسلم الذي أغلبيته سلفيون جهاديون , والمنتدى من أكبر المنتديات في العالم الإسلامي ( وسأرجع إلى منتدى الشروق لا حقا ) :
1- الأخ " ... أحمد " قال لي وهو يعلق على موضوعي " تعصب لا يأتي إلا من جهل " :<O:p
" المشكلة أن هذا الذي يذم التعصب هو أكثر المتعصبين هنا في المنتدى لرأيه !!. حتى أنه لا يقبل النقاش في آرائه ويعتبرها مسلمّات !. أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ؟!.
ياأيها الرجل المعلم غيره هلا لنفسك كان ذا التعليم ؟!
يا رميته .. قليلاً من الحياء .. رجاء ً !
لا داعي لأن نفضحك أمام من لم يعرفك بعد ...
استر على حالك ولا تضطرّنا إلى تعريتك ! ".<O:p
2- وقال لي كتعليق على نفس الموضوع , قال الأخ
" مسلم ... " :<O:p
" بل ما يكتب الأستاذ رميته هو من أسوأ ما تقرأ . وما جمعه إلا جاهل غارق في الجهل والحقد على أهل العلم . وما أنت – يا من تدافع عن الأستاذ رميته - إلا ناعق له . رضيت بالذل يا إمعة . حقا أتباع كل ناعق .
ولأن نتعصب لحق خير من أن نتعصب لباطل . لأن نتعصب للشيخ ابن باز وابن عثيمين خير من نتعصب لشيوخ رميته أمثال الجفري عليه من الله ما يستحق . اسأل رميته , أليس من شيوخه الجفري الضال المضل و... وليرد رميته علي .
وما الأستاذ رميته في الحقيقة إلا كالكنيف ( أو المرحاض ) جمع حثالات الأفكار وخلطها بالعسل " . " رميته ينتقد ويجرح ويطعن في طائفة كاملة ( السلفية ) , ويعتبر ذلك ليس تعدّيا على الأشخاص , وبالطبع بما أنه هو الذي قام بالطعن فهو حلال مندوب ومأجور عليه , ولكنه يلوم الذين يطعنون فيه لأنه طعن في طائفتهم وليس في أشخاصهم !. مسكين يا رميته .. مظلوم .. أرجوكم ابكوا عليه !.
يا رميته .. قد تنطلي سذاجاتك على الفئران والقطط ... ولكنها لن تنطلي علينا ".<O:p
3- وقال لي الأخ " ع...ن " كتعليق على نفس الموضوع السابق : <O:p
" أخي ... ( الذي يدافع عن رميته ) قلتَ بأنك لا تعرف عقيدة رميته , وأنا أخبرك بها , إنها عقيدة الضال الجفري المبتدع . الموسيقى حلال والمولد النبوي حلال والعشق والغرام والكتابة في المنتديات الجنسية المشبوهة حلال . كل حاجة حلال . أما أخلاق رميته فهي الكبر والغرور والتعالي وحب الظهور . إنه يمدح من يمدحه ويسىء جدا لمن يجرؤ أن ينتقده . حسبك أنه رمى أهل المنتدى بالنجاسة والجهل ".<O:p
4- وقال لي الأخ " ترجمان ... " كتعليق على نفس الموضوع السابق :<O:p
يا رميته أنت إنسان مدلس ، تدلس على الناس .. لماذا لم تنقل الموضوع كما ورد بأكمله ، تقوم بتعديلاتك عليه وتغير عنوان الموضوع حتى تدس سمك بعسل أسود ممجوج بالحقد الأشعري على الوهابية كما ادعى كاتب الموضوع الأصلي ... هل أنت عدو لنا بأننا وهابية ؟
يا رجل عيب عليك هذا الخلط والإلتواء كالحية ذات الملمس الناعم والسم القاتل !!!
ما رضينا يوما إلا مواجهة المناهج بمنهجنا , فكن شجاعا وأفصح عن منهجك ...
وأخيرا : لا تتباكى هنا وتقول بأنك تريد النصح , فسوف أهديك وكل القراء الرابط لتعلم أي تدليس تمتطيه ".<O:p
ونصيحة للأخ ... – الذي يثق في رميته - أن يكون إسما على مسمى . مادام لا يعرف عقيدة من يثنى عليه فلا يجوز أن يمدحه . واقرأ هنا إن شئت كلام العلماء وطلبة العلم من المنتدى في رميته الذي أنت معجب به ".
5- وقال لي الأخ " الباحث عن... " كتعليق على نفس الموضوع السابق : <O:p
" لا أعرف لماذا تسكت الإدارة على هذا المخلوق الذي يسمى رميته ؟!. لماذا لا تحشره في منتدى الدفاع عن أهل السنة مع زملائه من أهل البدع ؟!.الرجل أشعري صوفي متعصب ... ينشر بدعته هذه بين الناس على أنها العقيدة الحق ... ومنه فيجب أن يُحجر عليه في قسم أهل السنة ليتعلم عقيدة السلف أولا .<O:p
فأجابه الأخ " طبيب المجاهدين " قائلا : <O:p" جزاك الله خيرا أخي ترجمان. هذا فيه الكفاية لمن كان يجهل حال الرجل ... فهو ينقل من موقـع يسـب دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب و يدافــع عن الصوفي الجفري !!!. وفقك الله ".
يتبع بإذن الله :...

[الناصح الصادق]

1- بالنسبة لقولك أخي جمال :

2-كلام الأستاذ رميته واضح وهو يتكلم عن السلفية فقال عنها سلفية علمانية وقال عنها جهادية وقال عنها علمية
وكل هذا طعن صريح فعليه أن يبين موقفه

فأقول : كلام الأستاذ كاملا هو :

الثانية : وسلفية أخرى أذهلها عنف النظام وما حدث من تجاوزات واعتقالات فآثرت التصالح والمسالمة معه وثارت على أفكار بن حاج ويحاضر دعاتها باستمرار ليؤكدوا بطريقة فيها من الجهل ما فيها , ويؤكدون كثيرا على وجوب طاعة الحاكم مهما كان معاديا للحكم بما أنزل الله , وكذا على عدم جواز الخروج عن الحكام . وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=199174&postcount=31

فالأستاذ يقول : "ويؤكدون كثيرا على وجوب طاعة الحاكم مهما كان معاديا للحكم بما أنزل الله" و لا شكّ في أنّ من يقول بمثل هذا فقد وافق العلمانية ... و لكن السؤال الذي يطرح نفسه؛ هل سلفيتك يا جمال تدعو لهذا؟ بالطبع؛ لا، فسلفيتك لا تدعو إلى طاعة الحاكم مهما كان عداؤه للحكم بغير ما أنزل الله، و سلفيتك لا تدع إلى فصل الدين عن الّسياسة... الأستاذ يتخيّل جماعة لا وُجود لها ثم يَردُ عليها ... الأستاذ لم يطعن في سلفيتك و إنّما يطعن في سلفية لجماعة وهمية... فإن أردت أن تناقشه فأطلب منه أن يقدّم لك البيانات على أنّ هاته الجماعة موجودة و أن ينقل لك كلامهم ... و أقول لك لن يجد جماعة تنتسب إلى السلفية العلمية أو تنسب لها و تقّرر مثل هاته التقريرات العلمية ... فأظن أن مشكلتُه أنّه لم يفهم أقوال لجماعة ما موجودة في أرض الواقع ثم ذهب يتنتقدها بناءا على ما فهمه من أقوالها.

2- بالنسبة لقولك أخي جمال :
نعم بارك الله فيك ولكنني بينت مقصودي فلماذا مازلت تكرر شبهتك وإتهامك لي مع أنني قد بينت لك مقصودي ألا وهو:انني قلت أن الأستاذ طعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق
أما عن قولك أن الحق مع الأستاذ الفاضل رميته فهل قرأت طعوناته؟؟؟؟
هل قرأت سبه للأعضاء؟
وسبه للسلفية؟
وسبه للجماعات؟

فأقول : قد وصلني مقصودك ... و أنا لا أنكر بأنّ الأستاذ رميته لم يقع في أخطاء في حقّ الجماعة السلفية ... و لا أنكر بأنّه قد وُجد شيء من السّبة في كلامه في الجماعة السلفية ... أنا أتناقش معك أنت فيما أراك أنّك أخطأت فيه ... فأنتم أمل الأمّة ... و يظهر لي بأنّه فيك خير كثير؛ بارك الله فيك... و يظهر لي بأنّك تحبّ الخير للنّاس ... و يظهر لي بأنّك تريد أن تحمل النّاس على الخير؛ وفقك الله ... و لكن لو تتأنى قبل الرّد ... لو تهتم بتأصيل نفسك أكثر ... لو تغتنم وقتك فيما هو أنفع ... لو تحذر من الإنجرار نحو كثرة النقاش

3- بالنسبة لقولك أخي جمال :
نعم أحسنت وهذا ما أردت تبيانه فأنا قلت أنه طعن في الإسلام الحق على حسب إعتباري أنا ما هو الإسلام الحق وليس ما يعتبره هو
وهذا ما قلته مرارا و تكرارا

فأقول : يا أخي اصطلاحك غريب عن لغة أهل العلم ... إذ لا يخلو كلامك من الإيهام بأنّ الإسلام متعدد و هذا غير مسلّم ... اتّباع الكتاب و السّنة؛ هذا لم يطعن فيه الأستاذ رميته ... اتّباع إجماع الصحابة؛ هذا لم يطعن فيه الأستاذ رميته ... الأستاذ ينتقد إلزام الأمّة بفهم اختلف فيه السلف... الأستاذ رميته؛ ينتقد الإجمال دون بيان كافي في إطلاق مصطلحات على ما يحتمل مسائل وقع فيها الإختلاف بين أهل العلم في الرّاجح منها (كمسألة حجّية اجتهاد آحاد الصحابة)... ثم هو لا يتكلّم عن كل السّلفية في هذا الموضوع و إنّما يتكلّم عن هؤولاء :


أنا في هذه الموضوع المتواضع والطويل لا أتحدث أبدا عن المنهج السلفي ولا عن علماء السلفية ولا عن دعاة السلفية المعتدلين , وإنما أنا أتحدث عن أدعياء السلفية من دعاة سلفيين متعصبين ومن أتباع سلفيين جهلة .
http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showthread.php?t=11139&page=27

[algeroi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








عذرا و لكن كلام مكرّر و مجرد دعوى لا دليل عليها







عجيب امرك يا اخي ..!!
فان الذي ذكرته من كلامي وهو وصف لحالك وتذكير لك بانك تحيد عن الجواب وان هذه الطريقة هي طريقة عرجاء ولن توصلنا الى نتيجة
........................

ثم أنت للآن لم تفهم نقطة النزاع و لم تحررها ؟!

اظن ان احدا غيري هو المطالب بالجواب فلا تنسى بانه سؤالي الذي لم ترد عليه

[Mushtak]

أستاذ رميته المحترم
لقد اتهمت الأخ جمال البليدي بسوء الأخلاق و بالسب و الشتم و إلى هذه اللحظة لم تأتنا بدليل تدعم به ادعاءاتك بشأن الأخ جمال.
ثانيا، الأمر الذي فهمته من هذا الموضوع أن السب و الشتم شيء و تبيان أخطاء الغير شيء آخر.
ثالثا، وجوب تبيان الأخطاء للناس خاصة أخطاء الدعاة و العلماء. لأنه إذا ظل العالم و بقي مصرا على ضلاله فستضل معه الأمة و هذه هي الفائدة المرجوة من التجريح. و هذا موجود أيضا حتى في العلوم الدنيوية كعلم الرياضيات و الفلك و الفزياء و غيرها.

[أبو أحمد...ياسين]

أستاذ رميته المحترم
لقد اتهمت الأخ جمال البليدي بسوء الأخلاق و بالسب و الشتم و إلى هذه اللحظة لم تأتنا بدليل تدعم به ادعاءاتك بشأن الأخ جمال.
ثانيا، الأمر الذي فهمته من هذا الموضوع أن السب و الشتم شيء و تبيان أخطاء الغير شيء آخر.
ثالثا، وجوب تبيان الأخطاء للناس خاصة أخطاء الدعاة و العلماء. لأنه إذا ظل العالم و بقي مصرا على ضلاله فستضل معه الأمة و هذه هي الفائدة المرجوة من التجريح. و هذا موجود أيضا حتى في العلوم الدنيوية كعلم الرياضيات و الفلك و الفزياء و غيرها.
أخي مشتاق
لننظر فقط الى هذا الموضوع انظر ماذا قال الأخ جمال
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>FR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><!--[endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tableau Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]--> </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>FR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><!--[endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tableau Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]--> </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي رمتيه على فضح أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين والسروريين والقطبيين والخوارج الذي يتلبسون ظلما بالسلفية
وتأكيدا لما قلت سأقف معك وقفات شاكرا لك سعيك على فضح هؤلاء
أليس هذا تهكما وسخرية بالأستاذ وهل هذا من أخلاق السلف مع عامة الناس فضلا عمن يكبرنا سنا وعلما؟
وموضوع الأخ ماسي يصب في نفس سياق التهكم والسخرية
" شيخ الأخلاق رميته... "
أما عن التحذير وتبيان الأخطاء، فيكون بأدب وليس باطلاق الأحكام على عواهلها
أعجبي كلام الأستاذ رميته هنا

ثانيا : أخي الكريم المطلوب منا إن أردنا السلامة لأنفسنا دنيا وآخرة وأردنا محبة الله ثم العباد , وإذا أردنا أن نكون مبشرين ميسرين لا منفرين معسرين أن نتعامل مع المسلم انطلاقا من حسن الظن لا سوء الظن , من القول الحسن لا السيء , ومن التماس الأعذار لا من البحث عن التجريح . يجب أن نعود أنفسنا على انتقاد الأفكار بدون التعرض لتجريح الشخص أو انتقاده .
يمكن أن تقول مثلا " قال رميته بأن المويبقى حلال بشروط , وهذا في رأيي خطأ لأن العلماء قالوا بأنها حرام بنا على ... و... وإباحة الموسيقى يمكن أن تجر إلى كذا وكذا ... ويمكن أن تؤدي إلى كذا وكذا ... من السيئات والقول بالجواز ضعيف , لأنه يعتمد على كذا , ولأنه مبني على كذا ..." . وهكذا يمكن أن تكتب مقالا فيه 50 صفحة يمكن أن تفيد به القارئ ولا تطعن فيه أبدا في شخص رميته عبد الحميد الذي يبقى يحبك وتحبه . وأما القول مثلا " قال رميته بأن الموسيقى حلال وهذا كلام باطل لا يقول به إلا مائع ومنحل , ورميته بهذه الطريقة يشجع على الفسق والفجور ويريد أن يميع الدين !!!. إن رميته بهذه الطريقة يقول بأقوال أهل المجون والانحراف والأغاني الساقطة .
ما الذي يبقى لرميته بعد قوله هذا , ما الذي يبقى له من دين ؟! " . هل تريد يا رميته أن نأتيك براقصة إسلامية ؟!.
والله يا رميته إنك لتكذب على العلماء لأنهم ما قالوا بأنها حلال , وإنك ستحاسب عند الله حسابا عسيرا . واتق الله يا رميته , واعلم أن الله سيحاسبك على كل كلمة قلتها . هذا رميته أنا رميته من زمان , وأنت والله ضال مضل وأحسن شيء لكم يا إخوتي أن لا تجيبوه لأنه مفتر كذاب , ولأنه جاهل الإعراض عنه أحسن جواب له . أسأل الله أن يعذبك دنيا وآخرة و... والإدارة يجب عليها أن تتدخل من أجل تخليصنا من هذا الرميته وسمومه . إنك مفسد لشبابنا وبناتنا و...اللهم يا رب خذ رميته أخذ عزيز مقتدر . اللهم خلصنا من شره . اللهم أرنا في رميته يوما أسودا ".


أنا ضد من يسمي السلفية ب "التلفية" وضد من يرميها بالخيانة والعمالة ...الخ لأنه طعن في النيات وحسن الظن في اخوتنا واجب...
لكن في نفس الوقت لا مبرر لانتقادهم جماعات أخرى بطريقة التضليل والتجريح المباشر كقول الاخوان المفلسون ضالون مبتدعون خوارج ... لم لا تنتقد الفكرة وتقول أرى أن فلان أخطأ والله أعلم فلا أحد يحتكر العلم ولا أحد من العلماء فضلا عنا نحن العامة معصوم
وأخيرا لنجعل حسن الظن بيننا هو الأصل ، ولنكن عباد الله اخوانا

[algeroi]

تقد يم/
اما عن الادب فنشترك جميعا في الحث على لزومه ونصح مجانبيه لكن الخطيئة هي ان نكون من اصحاب المعايير المزدوجة اي ان نضخم من اخطاء المخالف حتى تسد علينا الافق في الوقت الذي نتغاضى على الجرئم التي ترتكب في حق المخالفين ولو ان الاستاذ صدق لتوقف عن الحملات التي يشنها على السلفية والسلفيين اما التضليل والتبديع فهو لاهل العلم المتخصصين فان حكم عالم محصل لشروط الفتوى مجاز في علوم الشريعة بان منهج جماعة ما هو منهج ضال يصطدم بالاصول والقواعد الشرعية فلا يعد هذا تعصبا بل نصحا وبيانا للحقيقة وليس الحكم على منهج جماعة بالانحراف هو حكم على جميع المنتسبين اليها فالحكم على الاشخاص يقتضي فقه قواعد اهل السنة في باب الاسماء والاحكام والحكم على النوع هو غير الحكم على العين كما هو متقرر ولعل في النقول اسفله ما يغني

النقل الاول في بيان ان الجرح من ابواب الدين
عن الامام الرباني وشيخ الاسلام الثاني ابن قيم الجوزية

"القلم الثاني عشر: القلم الجامع, وهو قلم الرد على المبطلين, ورفع سنة المحقين, وكشف أباطيل المبطلين على اختلاف أنواعها وأجناسها, وبيان تناقضهم وتهافتهم, وخروجهم عن الحق, ودخولهم في الباطل, وهذا القلم في الأفلاك نظير الملوك في الأنام, وأصحابه أهل الحجة الناصرون لما جاءت به الرسل, المحاربون لأعدائهم.
وهم الداعون إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة, المجادِلون لمن خرج عن سبيله بأنواع الجدال.
وأصحابُ هذا القلم حربٌ لكلِّ مُبطِل, وعدوٌ لكلِّ مخالفٍ للرُّسل.
فهم في شأن وغيرهم من أصحاب الأقلام في شأن". "التبيان في أقسام القرآن" ص132

النقل الثاني في بيان ضابط الجرح
يقول الحافظ السخاوي وهو يشرح ألفية العراقي-رحمهما الله- :

( واحذر أيها المتصدي لذلك الجرح والتعديل المقتفي فيه أثر من تقدم من غرض أو هوى يحملك كلاً منهما على التحامل والانحراف وترك الإنصاف أو الإطراء والافتراء؛ فذلك شر الأمور التي تدخل على القائم بذلك الآفة منها والمتقدمون سالمون منه غالباً منزََّهون عنه لوفور ديانتهم، بخلاف المتأخرين فإنه ربما يقع ذلك في تواريخهم وهو مجانب لأهل الدين وطرائقهم ، فالجرح والتعديل خطر لأنك إن عدلت بغير تثبت كنت كالمثبت حكماً ليس بثابت فيخشى عليك أن تدخل في زمرة من روى حديثاً وهو يظن أنه كذب، وإن جرحت بغير تحرز أقدمت على الطعن في مسلمٍ برىءٍ من ذلك ووسمته بميسم سوءٍ يبقى عليه عاره أبداً)

النقل الثالث في الحذر من زلة العالم
فهذا شيخ الإسلام ابن تيمية لما حكى مسألة عتق ولد الزنا بالملك، قال :
" ومثل هذه المسألة الضعيفة ليس لأحد أن يحكيها عن إمام من أئمة المسلمين ، لا على وجره القدح فيه ، ولا على وجه المتابعة له فيها ، فإن ذلك ضرباً من الطعن في الأئمة ، واتباع الأقوال الضعيفة ، وبمثل ذلك صار وزير التتر يلقي الفتنة بين مذاهب أهل السنة حتى يدعوهم إلى الخروج عن السنة والجماعة ، ويوقعهم في مذاهب الرافضة وأهل الإلحاد". اهـ.

لنقل الرابع في الفرق بين النصيحة والتعيير
قال ابن القيم في أعلام الموقعين 3/220 :

فصل: ولابد من أمرين
أحدهما أعظم من الآخر ، وهو النصيحة لله ، ولرسوله ، وكتابه ، ودينه ، وتنزيهه عن الأقوال الباطلة المناقضة لما بعث الله به رسوله من الهدى ، والبينات التي هي خلاف الحكمة والمصلحة والرحمة والعدل وبيان نفيها عن الدين وإخراجها منه وإن أدخلها فيه من أدخلها بنوع تأويل ،
والثاني معرفة فضل أئمة الإسلام ومقاديرهم وحقوقهم ومراتبهم وأن فضلهم وعلمهم ونصحهم لله ورسوله لا يوجب قبول كل ما قالوه ، وما وقع في فتاويهم من المسائل التي خفي عليهم فيها ما جاء به الرسول ، فقالوا بمبلغ علمهم والحق في خلافها لا يوجب اطراح أقوالهم جملة ، وتنقصهم والوقيعة فيهم فهذان طرفان جائران عن القصد ، وقصد السبيل بينهما فلا نؤثم ، ولا نعصم ، ـ إلى أن قال ـ ولا منافاة بين هذين الأمرين لمن شرح الله صدره للإسلام ، وإنما يتنافيان عند أحد رجلين جاهل بمقدار الأئمة ، وفضلهم ، أو جاهل بحقيقة الشريعة التي بعث الله بها رسوله ، ومن له علم بالشرع ، والواقع يعلم قطعا أن الرجل الجليل الذي له في الإسلام قدم صالح ، وآثار حسنة ، وهو من الإسلام ، وأهله بمكان ، قد تكون منه الهفوة ، والزلة هو فيها معذور ، بل ومأجور لاجتهاده فلا يجوز أن يتبع فيها ، ولا يجوز أن تهدر مكانته ، وإمامته ومنزلته من قلوب المسلمين

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم.

النقل الاخير في الواجب على جميع المتحاورين
يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله


"وليس للمعلمين أن يحزبوا الناس ويفعلوا مايلقي بينهم العداوة والبغضاء بل يكونون مثل الإخوة المتعاونين على البر والتقوى كما قال تعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الإثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)(المائدة: من الآية2). وليس لأحد منهم أن يأخذ على أحد عهداً بموافقته على كل ما يريده، وموالاة من يواليه، ومعاداة من يعاديه، بل من فعل هذا كان من جنس جنكيزخان وأمثاله الذين يجعلون من وافقهم صديقا موالياً ومن خالفهم عدواً باغياً . بل عليهم وعلى أتباعهم عهد الله ورسوله بأن يطيعوا الله ورسوله، ويفعلوا ما أمر الله به ورسوله، ويحرموا ما حرم الله ورسوله ويرعوا حقوق المعلمين كما أمر الله ورسوله ، فإن كان أستاذ أحد مظلوماً نصره، وإن كان ظالماً لم يعاونه على الظلم بل يمنعه منه ، كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (انصر أخاك ظالما أو مظلوما) ، قيل: يا رسول الله! أنصره مظلوما فكيف أنصره ظالماً؟ قال: (تمنعه من الظلم فذلك نصرك إياه)".

[massi2007]

[quote=IbnBadis;219609]

وموضوع الأخ ماسي يصب في نفس سياق التهكم والسخرية
" شيخ الأخلاق رميته... "
أما عن التحذير وتبيان الأخطاء، فيكون بأدب وليس باطلاق الأحكام على عواهلها
أعجبي كلام الأستاذ رميته هنا


اتحداك ان تثبت الاستهزاء و السخرية
في موضوع تعصب اتانا من شيخ اخلاق المنتدى
انت او غيرك
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Mushtak]

اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال http://207.210.95.221/~echorouk/montada/Ops_Ramadan_2007/buttons/viewpost.gif (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=219519#post219519)
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي رمتيه على فضح أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين والسروريين والقطبيين والخوارج الذي يتلبسون ظلما بالسلفية
وتأكيدا لما قلت سأقف معك وقفات شاكرا لك سعيك على فضح هؤلاء
</TD></TR></TBODY></TABLE>


أليس هذا تهكما وسخرية بالأستاذ وهل هذا من أخلاق السلف مع عامة الناس فضلا عمن يكبرنا سنا وعلما؟
أين هو التهكم هنا لقد رد بكل لباقة و حسن أدب فلماذا سوء الظن بأخيك؟ هل تريده أن يقول ما هذا التدليس يا أستاذ رميته، إن هذه الإتهامات التي ما أنزل الله بها من سلطان لا تنطبق على المنهج السلفي بل تنطبق على أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين و السروريين و القطبيين و الخوارج الذين يتلبسون ظلما بالسلفية؟الحمد لله أنه لم يرد بهذا الأسلوب و إلا لاتهم بالسب و الشتم الذي بدلتم معناه و أصبح الرد على المخالف و القول للظالم أنت ظالم سب و شتم و لست أدري إذن كيف تسمون الشتم و السب الذي نعرفه كلنا في الشارع.

[massi2007]

أين هو التهكم هنا لقد رد بكل لباقة و حسن أدب فلماذا سوء الظن بأخيك؟ هل تريده أن يقول ما هذا التدليس يا أستاذ رميته، إن هذه الإتهامات التي ما أنزل الله بها من سلطان لا تنطبق على المنهج السلفي بل تنطبق على أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين و السروريين و القطبيين و الخوارج الذين يتلبسون ظلما بالسلفية؟الحمد لله أنه لم يرد بهذا الأسلوب و إلا لاتهم بالسب و الشتم الذي بدلتم معناه و أصبح الرد على المخالف و القول للظالم أنت ظالم سب و شتم و لست أدري إذن كيف تسمون الشتم و السب الذي نعرفه كلنا في الشارع.
بكلامك يا اخ مشتاق
قد سجلت نفسك في مجموعة المتعصبين السلفيين الشتامين السبابين
في سجل الاستاذ رميته
فمبارك لك :o:o:o:D:D:D
bien venu au club mon frere
welcome to club bro

[أبو أحمد...ياسين]

[quote=IbnBadis;219609]

وموضوع الأخ ماسي يصب في نفس سياق التهكم والسخرية
" شيخ الأخلاق رميته... "
أما عن التحذير وتبيان الأخطاء، فيكون بأدب وليس باطلاق الأحكام على عواهلها
أعجبي كلام الأستاذ رميته هنا


اتحداك ان تثبت الاستهزاء و السخرية
في موضوع تعصب اتانا من شيخ اخلاق المنتدى
انت او غيرك
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


يا أخي لا تتحدى
عنوان الموضوع واضح وجلي
والموضوع محذوف
أنت لا تعترف بالأستاذ رميته شيخا وداعية
ووصفك له بشيخ اخلاق المنتدى واضح مغزاه

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... الأخ Algeroi ... يقول الإمام النووي رحمه الله : "قال أصحابنا هذا الرد واجب علي الفور . وكذا لو بلغه سلام في ورقة من غائب لزمه أن يرد السلام عليه باللفظ علي الفور إذا قرأه" ... و يقول عبد السلام برجس -رحمه الله : "لأن رد السلام واجب كما هو متقرر ، فيستوي فيه المشافهة ، والإبلاغ " ... يقول الله تعالى : "إِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا " (النساء: من الآية86) ... فنص الآية عام يشمل المشافهة و الإبلاغ و الكتابة ... و أنت أولُ من انتبهتُ إلى خطئه على الشبكة العنكبوتية (الإنترنيت) في قضية التحية بلفظ: "سلام" ... و أقول بالنسبة لما تطلبه مني؛ فكلامي واضح و إيضاح الواضحات من المشكلات و في الحقيقة أنا أتعجب كيف للآن لم تفهم موطن النزاع ؟! أرشدك الله

[أبو أحمد...ياسين]

أين هو التهكم هنا لقد رد بكل لباقة و حسن أدب فلماذا سوء الظن بأخيك؟ هل تريده أن يقول ما هذا التدليس يا أستاذ رميته، إن هذه الإتهامات التي ما أنزل الله بها من سلطان لا تنطبق على المنهج السلفي بل تنطبق على أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين و السروريين و القطبيين و الخوارج الذين يتلبسون ظلما بالسلفية؟الحمد لله أنه لم يرد بهذا الأسلوب و إلا لاتهم بالسب و الشتم الذي بدلتم معناه و أصبح الرد على المخالف و القول للظالم أنت ظالم سب و شتم و لست أدري إذن كيف تسمون الشتم و السب الذي نعرفه كلنا في الشارع.
أخي الكريم
كلامه لا يحتاج الى تركيز كبير لاستنتاج سخريته من الاستاذ
معروف عن منهج الاستاذ رميته انه ليس من دعاة ما سماه الاخ جمال "فضح دعاة السلفية كالاخوان المسلمين ...."
ما معنى اذا أن يشكره ويثني عليه على أمر الاستاذ من أكبر المحاربين له
لا تجعل تعاطفك معه يعمي بصرك عن أخطائه، بارك الله فيك
ثم لقد لاحظت انه حذف مشاركته بعد أن علّقتُ عليها
وهنا أتساءل
ان كان لا يرى نفسه مخطئا لماذا يحذف المشاركة؟
وان كان مخطئا لماذا لم يعترف و لم يعتذر؟
ملاحظة أخيرة: أنا أتكلم باسمي وأعبر عن رأيي فكلمني بصيغة المفرد بارك الله فيك
هدانا الله واياكم الى الصراط المستقيم

[massi2007]

[quote=massi2007;219643]
يا أخي لا تتحدى
عنوان الموضوع واضح وجلي
والموضوع محذوف
أنت لا تعترف بالأستاذ رميته شيخا وداعية
ووصفك له بشيخ اخلاق المنتدى واضح مغزاه


بل هو ما وصف نفسه في كل موضوع
يكتبه
فينسب لنفسه كل الاخلاق الطيبة فهل تعارضه في ذلك
فهو الصابر و الحليم و الكريم و الشجاع
و المتورع و الجواد والمتسامح و...الخ
و هذا لا ينكره الا معاند
و ما حذف الموضوع الا خوف من الفضيحة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[algeroi]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... الأخ Algeroi ... يقول الإمام النووي رحمه الله : "قال أصحابنا هذا الرد واجب علي الفور . وكذا لو بلغه سلام في ورقة من غائب لزمه أن يرد السلام عليه باللفظ علي الفور إذا قرأه" ... و يقول عبد السلام برجس -رحمه الله : "لأن رد السلام واجب كما هو متقرر ، فيستوي فيه المشافهة ، والإبلاغ " ... يقول الله تعالى : "إِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا " (النساء: من الآية86) ... فنص الآية عام يشمل المشافهة و الإبلاغ و الكتابة ... و أنت أول من انتبهت إلى خطئه على شبكة العنكبوتية في الإنترنيت في قضية التحية بلفظ: "سلام" ... و أقول بالنسبة لما تطلبه مني فكلامي واضح و إيضاح الواضحات من المشكلات و في الحقيقة أنا أتعجب كيف للآن لم تفهم موطن النزاع ؟! أرشدك الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعني من جميع المشاركين لم تجد الا الفقير الى عفو ربه ومنه-algeroi- لا علينا مقبولة منك رغم انها على الملا كما احب ارشادك بلطف شديد الى ان قصرك الملاحضة على اخيك يعد تحاملا ولاتمام الفائدة اقول ان تحية الاسلام ليست:و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته بل هي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وايرادك لها هنا قد يعد غمزا فتامل
على كل ليس هذا موضوعنا بل مووعنا هو اعتبار الاستاذ لكل رد على مدرسته الفكرية ورموزها سبا وشتما وطعنا ولعنا فهل انت معه في هذا ام ان مداخلتك تقتصر على وجوب الادب في الرد على المخالف

[Mushtak]

أخي الكريم

كلامه لا يحتاج الى تركيز كبير لاستنتاج سخريته من الاستاذ
معروف عن منهج الاستاذ رميته انه ليس من دعاة ما سماه الاخ جمال "فضح دعاة السلفية كالاخوان المسلمين ...."
ما معنى اذا أن يشكره ويثني عليه على أمر الاستاذ من أكبر المحاربين له
لا تجعل تعاطفك معه يعمي بصرك عن أخطائه، بارك الله فيك
ثم لقد لاحظت انه حذف مشاركته بعد أن علّقتُ عليها
وهنا أتساءل
ان كان لا يرى نفسه مخطئا لماذا يحذف المشاركة؟
وان كان مخطئا لماذا لم يعترف و لم يعتذر؟
ملاحظة أخيرة: أنا أتكلم باسمي وأعبر عن رأيي فكلمني بصيغة المفرد بارك الله فيك
هدانا الله واياكم الى الصراط المستقيم

يا أخي بن باديس لا هو تهكم و لا هي سخرية و سوء ظنك بأخيك هو الذي أخبرك بذلك فهذا أسلوب من أساليب الرد على المخالف لإيصال الفكرة و الإقناع و ليس سخرية، التهكم و السخرية معروفان عند الكبير و الصغير فلا تضطرني أرجوك لفتح موضوع جديد بعنوان "ما هو تعريف التهكم و السخرية"
أما اتهامك لي بأني أتعاطف مع الأخ جمال فأنت مخطئ فأنا أتعاطف مع الحق و مع الدليل الذين وجدتهما مع الأخ جمال.
أما كلامك عن حذفه لمشاركاته فلا علم لي بذلك و لا لسببه و أترك المعني بالأمر الأخ جمال البليدي ليبرر موقفه.

[الناصح الصادق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعني من جميع المشاركين لم تجد الا الفقير الى عفو ربه ومنه-algeroi- لا علينا مقبولة منك رغم انها على الملا كما احب ارشادك بلطف شديد الى ان قصرك الملاحضة على اخيك يعد تحاملا ولاتمام الفائدة اقول ان تحية الاسلام ليست:و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته بل هي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وايرادك لها هنا قد يعد غمزا فتامل
على كل ليس هذا موضوعنا بل مووعنا هو اعتبار الاستاذ لكل رد على مدرسته الفكرية ورموزها سبا وشتما وطعنا ولعنا فهل انت معه في هذا ام ان مداخلتك تقتصر على وجوب الادب في الرد على المخالف

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته هو ردّ للسلام فأنا هنا أرد السلام و لا يوجد أي غمز ... و فعلا أخي الكريم أنت أول من اطّلعت على خطئه هذا في تحيّة السلام على مستوى شبكة الإنترنيت ... و كون النصيحة على الملىء هو لأنّك وقعت في الخطأ على الملىء ... موقفي من كلام الأستاذ رميته قد بيّنته ... بارك الله فيك

[أبو أحمد...ياسين]

[quote=IbnBadis;219711]
بل هو ما وصف نفسه في كل موضوع
يكتبه
فينسب لنفسه كل الاخلاق الطيبة فهل تعارضه في ذلك
فهو الصابر و الحليم و الكريم و الشجاع
و المتورع و الجواد والمتسامح و...الخ
و هذا لا ينكره الا معاند
و ما حذف الموضوع الا خوف من الفضيحة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:




يا أخي بن باديس لا هو تهكم و لا هي سخرية و سوء ظنك بأخيك هو الذي أخبرك بذلك فهذا أسلوب من أساليب الرد على المخالف لإيصال الفكرة و الإقناع و ليس سخرية، التهكم و السخرية معروفان عند الكبير و الصغير فلا تضطرني أرجوك لفتح موضوع جديد بعنوان "ما هو تعريف التهكم و السخرية"
أما اتهامك لي بأني أتعاطف مع الأخ جمال فأنت مخطئ فأنا أتعاطف مع الحق و مع الدليل الذين وجدتهما مع الأخ جمال.
أما كلامك عن حذفه لمشاركاته فلا علم لي بذلك و لا لسببه و أترك المعني بالأمر الأخ جمال البليدي ليبرر موقفه.
لن أدخل معكما في جدال عقيم
لنترك الحكم لأعضاء المنتدى

[massi2007]

يا أخي بن باديس لا هو تهكم و لا هي سخرية و سوء ظنك بأخيك هو الذي أخبرك بذلك فهذا أسلوب من أساليب الرد على المخالف لإيصال الفكرة و الإقناع و ليس سخرية، التهكم و السخرية معروفان عند الكبير و الصغير فلا تضطرني أرجوك لفتح موضوع جديد بعنوان "ما هو تعريف التهكم و السخرية"
أما اتهامك لي بأني أتعاطف مع الأخ جمال فأنت مخطئ فأنا أتعاطف مع الحق و مع الدليل الذين وجدتهما مع الأخ جمال.
أما كلامك عن حذفه لمشاركاته فلا علم لي بذلك و لا لسببه و أترك المعني بالأمر الأخ جمال البليدي ليبرر موقفه.
رغم ان هذا اسلوب في الرد على المخالف الا انني لا احبذه
لاننا نعلم ان الاستاذ ساق الكتاب في التحذير من السلفية باصول
تكفرية لتحذير الناس منها و الاخ جمال رد عليه على انهم ادعياء السلفية من الاخوان و السروريون و البقية
فظهر الالتباس على الجماعة
الا ان هذا الاسلوب لا يعد استهزاء
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
على كل الرد على المخالف في منتدى الشروق
=
السب الشتم الاستهزاء السخرية ...الخ
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
و هذا المنتدى الوحيد الذي اجد فيه هذه الظاهرة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Mushtak]

لن أدخل معكما في جدال عقيم
لنترك الحكم لأعضاء المنتدى

شكرا لك :)
أرجو أن لا تسيء فهمي عندما شكرتك :)

[massi2007]

[quote=massi2007;219736]


لن أدخل معكما في جدال عقيم
لنترك الحكم لأعضاء المنتدى


و لماذا نتحاكم الى اعضاء المنتدى
:confused::confused::confused:

[أبو أحمد...ياسين]

شكرا لك :)
أرجو أن لا تسيء فهمي عندما شكرتك :)
العفو أخي لكني لم افهم جملتك الاخيرة


[quote=IbnBadis;219748]
و لماذا نتحاكم الى اعضاء المنتدى
:confused::confused::confused:


لأننا لن نتفق

[Mushtak]

رغم ان هذا اسلوب في الرد على المخالف الا انني لا احبذه

لاننا نعلم ان الاستاذ ساق الكتاب في التحذير من السلفية باصول
تكفرية لتحذير الناس منها و الاخ جمال رد عليه على انهم ادعياء السلفية من الاخوان و السروريون و البقية
فظهر الالتباس على الجماعة
الا ان هذا الاسلوب لا يعد استهزاء
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
على كل الرد على المخالف في منتدى الشروق
=
السب الشتم الاستهزاء السخرية ...الخ
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
و هذا المنتدى الوحيد الذي اجد فيه هذه الظاهرة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

صدقت أخي و مثلك لم أرى هذا المفهوم للسب و الشتم في المنتديات الأخرى حتى الجهادية منها.

[أبو أحمد...ياسين]

رغم ان هذا اسلوب في الرد على المخالف الا انني لا احبذه
لاننا نعلم ان الاستاذ ساق الكتاب في التحذير من السلفية باصول
تكفرية لتحذير الناس منها و الاخ جمال رد عليه على انهم ادعياء السلفية من الاخوان و السروريون و البقية
فظهر الالتباس على الجماعة
الا ان هذا الاسلوب لا يعد استهزاء
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
على كل الرد على المخالف في منتدى الشروق
=
السب الشتم الاستهزاء السخرية ...الخ
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
و هذا المنتدى الوحيد الذي اجد فيه هذه الظاهرة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:


أظنك تقصد العكس ادخل الى أي منتدى "ليس سلفي" وانشر موضوع "الكلب العاوي يوسف القرضاوي" وسوف ترى ماذا سيحدث
بل هو التساهل بعينه في هذا المنتدى
الم اقل لك اننا لن نتفق؟

[Mushtak]

العفو أخي لكني لم افهم جملتك الاخيرة



لقد شكرتك لما أقفلت باب النقاش لأنه أوصلنا إلى جدال عقيم كما تفضلت وبصراحة فقد تعبت انا الآخر في الكلام في النقطة التي كنا تحاور فيها و هذا إن دل على شيء فإنما يدل على أخلاقك العالية فبارك الله فيك.
أما الجملة الأخيرة فقد خشيت أن تحسب شكري لك تهكما و سخرية :D

[أبو أحمد...ياسين]

لقد شكرتك لما أقفلت باب النقاش لأنه أوصلنا إلى جدال عقيم كما تفضلت وبصراحة فقد تعبت انا الآخر في الكلام في النقطة التي كنا تحاور فيها و هذا إن دل على شيء فإنما يدل على أخلاقك العالية فبارك الله فيك.
أما الجملة الأخيرة فقد خشيت أن تحسب شكري لك تهكما و سخرية :D
أضحك الله سنك أخي
تأكد أني لست ممن يسيؤوا الظن بإخوتي وأحسبكم جميعا دون استثناء ممن يدافعون عن الاسلام والسنة بنية خالصة
لكن طريقة البعض أراها ليست من الهدي النبوي
هدانا الله جميعا لما فيه خير

[massi2007]

أظنك تقصد العكس ادخل الى أي منتدى "ليس سلفي" وانشر موضوع "الكلب العاوي يوسف القرضاوي" وسوف ترى ماذا سيحدث
بل هو التساهل بعينه في هذا المنتدى
الم اقل لك اننا لن نتفق؟


و ماذا ان كان العنوان التحذير من القرضاوي و ضلالاته
فهل سيقولون سب او شتم ام ماذا ؟؟؟

[أبو أحمد...ياسين]

و ماذا ان كان العنوان التحذير من القرضاوي و ضلالاته
فهل سيقولون سب او شتم ام ماذا ؟؟؟


جرب وشوف
اذا أردت أعطيك عشرة منتديات انشر فيها هذا الموضوع
ثم أعطني النتيجة

[Mushtak]

أضحك الله سنك أخي

تأكد أني لست ممن يسيؤوا الظن بإخوتي وأحسبكم جميعا دون استثناء ممن يدافعون عن الاسلام والسنة بنية خالصة
لكن طريقة البعض أراها ليست من الهدي النبوي
هدانا الله جميعا لما فيه خير

اللهم آمين.

[massi2007]

جرب وشوف
اذا أردت أعطيك عشرة منتديات انشر فيها هذا الموضوع
ثم أعطني النتيجة


ماذا تريد منتديات القوم ام منتديات عامة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[أبو أحمد...ياسين]

ماذا تريد منتديات القوم ام منتديات عامة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:


كما تشاء
كل المنتديات ما عدا المنتديات السلفية " العلمية والجهادية"

[massi2007]

كما تشاء
كل المنتديات ما عدا المنتديات السلفية " العلمية والجهادية"



ما عليك الا ان تبحث في النت و ستجد المناقاشات في هذا الموضوع
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
اما تقسيمك للسلفية علمية و جهادية
فهذا من الكذب المروج على السلفيين
فانتبه

[Mushtak]

إن لم أكن مخطئا من قوانين المنتدى يمنع الترويج للمنتديات الأخرى

[massi2007]

إن لم أكن مخطئا من قوانين المنتدى يمنع الترويج للمنتديات الأخرى
لن ابعثه بعيدا و لا ترويج لاي منتدى
اذهب الى منتدى الجزيرة
و ستجد مواضيع حوله لم يتم حذفها
و لم يدعي المشرفين انها من السب و الشتم و السخرية الاستهزاء
السمفونية القديمة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[قتيبة الوادي]

ماذا ينتظر الأستاذ رميته او غيره لغلق هذا الموضوع....فقد أصبح ميدانا للانتصارات الشخصية أكثر منه لمناقشة الموضوع ؟؟؟ فقد انقلب المضمون على العنوان ؟؟

[algeroi]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته هو ردّ للسلام فأنا هنا أرد السلام و لا يوجد أي غمز ... و فعلا أخي الكريم أنت أول من اطّلعت على خطئه هذا في تحيّة السلام على مستوى شبكة الإنترنيت ... و كون النصيحة على الملىء هو لأنّك وقعت في الخطأ على الملىء ... موقفي من كلام الأستاذ رميته قد بيّنته ... بارك الله فيك


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يا اخي فكلامك ليس دقيقا ... اذا كان الواحد منا في اول مشاركة له بالمنتدى فلا بد وان يقول :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ثم يعرف عن نفسه مشكورا -اذا اراد- ومن ثم يناقش اخوانه اما ان تكون اول مشاركة مصدرة ب:و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ثم يتهجم على احد المشاركين بشتى الاتهامات والدعاوى فلا شك انه خطا
وبما انك تصر على رايك ولا تجيب على سؤال محاورك فقلي بربك كيف ستصل معه الى نتيجة?
كما احب تنبيهك الى ان كلمت "سلام" لا تعد خطا بل في اسوء حالاتها تكون من باب خلاف الاولى وهي احسن بكثير من ترك المخالف بلا سلام كما فعلته انت فانصف غيرك من نفسك واقبل نصحه كما قبل نصحك ولا تحرف الموضوع عن اصله الى مشاحنات شخصية لا تسمح لغيرك بفهمك ويخرج القارئ منها صفر ا ليدين فها انذا اعيد عليك السؤال فاجبني الا اذا قررت عدم الاستمرار معي فاخبرني لتختصر على نفسك واخيك الطريق
سؤال: هل انت مع الاستاذ في اعتباره لكل رد على مدرسته الفكرية ورموزها سبا وشتما وطعنا ولعنا ام ان مداخلتك تقتصر على وجوب الادب في الرد على المخالف

[رميته]

من أنا المسلم :
6- وقال لي الأخ " أبو مسلم ..." كتعليق على نفس الموضوع السابق :<O:p
" صح النوم. واضح أنك لا تتابع أصلا . لقد جربنا مع رميته كل شيء اللين والأدب والمناظرة المغلقة ,
فيأبى أن ينصاع للحق . لا يعجبه أحد إلانفسه . ويروغ روغان الثعلب , ولا يرعوي أن ينشر ضلاله وبدعه بين حين وحين ".<O:p
7- عاد الأخ " أبو معاذ ... " ليقول لي : <O:p
" ما زال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يُكتب عند الله كذّابا !.
قد ناقشناك بكل أدب , ولكنك كنت تهرب وترفض الحوار . وآخرهم أخينا الحبيب السيل الجرار , فلم يجف حبر موضوعه بعد .! هيّا يا رميته .. أرنا صدقك وعدم تعصبك لرأيك واقبل بحوار السيل الجرار ...
لنرى يا رميته , هل ستهرب كالعادة أم لا ؟!".<O:p
8- قال لي الأخ " ع...ن " تعليقا على موضوعي " أخت الزوجة أجنبية عن الرجل " , قال في موضوع مستقل نشره هو للتحذير مني ووضع له عنوانا " إلى متى الصبر عن ضلالات رميته ؟" :
<O:p" حسبي الله ونعم الوكيل . أين قول الله ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ) . ناقشه الأعضاء ولكن كالعادة تلون وجدال عقيم . وهذه موضوعات ذات صلة منشورة هنا في منتدى أنا المسلم , أنصح الإخوة بالرجوع إليها والتي فيها فضح لرميته :
ا- من أسوأ ما قاله بن باز والعثيمين في حياتهما !!!. (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=304225)
ب- العشق ليس عيبا ولا حراما عند رميته ؟!!! (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=272924)
جـ- المذهب الرميتي الجديد (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=291036) .<O:p
د- من يقصد "رميته " بالسلفية المتشددة , قد فضح رميته نفسه ولله الحمد (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=304366&highlight=%C3%C8%E6+%E3%DA%C7%D0) .
هـ- لا من أجل (( رَمَيـتُـــهُ )) [ ( استهزاء بلقبي أنا بطبيعة الحال )] (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=290752&highlight=%C7%E1%D4%ED%D9%E3).<O:p
9- قال لي الأخ " أبو مسلمة ..." تعليقا على نفس موضوعي السابق " أخت الأجنبية أجنبية عن الرجل" :<O:p
" كلما قرأت إسم رميته في موضوع أوقن وأتأكد بأن علي أن أضيفه إلى قائمة التجاهل. ثم ينتابنى الكسل وأقول في نفسي لا تضيع وقتك معه ". <O:p
10- قال لي الأخ " محب ... " تعليقا على موضوعي
" تعصب لا يأتي إلا من جهل " , وذلك بعد أن انتقدني وسبني بشدة فشكرته ودعوتُ له بالخير , قال : <O:p
" والله يا رميته . هذا الأدب المصطنع منك لا يصلح معنا. إنما نحترمك ما دمت تحترم الأئمة , وأما وأنت تسبهم فلا احترام لك عندنا . أين هذا الأدب منك حينما تتكلم على أئمة السلفية ؟!".<O:p
11- قال لي الأخ " ترجمان ... " تعليقا على موضوع " تعصب لا يأتي إلا من جهل " :<O:p
" يا سيد رميته .. للأسف أنت إما أنك تستخف بعقولنا أو أنك لا تعي ما تقول فالأولى مسبة في حق الرجال وأما الثانية فهي صفة للمجانين .!! أنت نقلت الموضوع العفن هذا بدون أي ذكر لك بأنك تخالف الكاتب الأصلي أو حتى بدون أن تذكر بأنك قمت بتعديلات على الموضوع الأصلي . !! ولم نر منك إلى كلمة منقوول مع عدة أحرف للواو , وكأنك حصلت على كنـز ثمين طرت به طير الفرح بخيبة سقوطه . ولكن عندما كشفنا بأن نقلك أصلا مدلس فيه , تحاول الآن ترقيع الخرق الأحمق الذي خرقه صاحبك الكاتب الأصلي بأنك تنقل نقلا مبصرا أي تنقل فقط ما أنت مقنع به لأنك تريد أن تكون معتدلا وعادلا . أنت شيخ في السن وفي التدليس كذلك للأسف الشديد .. وهذا النقل ليس لك بل هو مسبة عليك ، لأنك تنقل كلام وتقول منقول فإذا واجهناك التففت على نفسك التفاف الحية إذا وخزت وهي لا تملك الحيل ...إن الذي تفعله يعد عندي سوء أدب مع توجهنا وتوجه المنتدى برمته فما بالك تدعونا إلى شيء وأنت تنقضه .!
تنقل كلام من يطعن فينا , وتقول أنا أنقل بوعي .!كلام للأسف مهترأ لا يتفوه به قليل علم فضلا عن أن يكون كبير سن ! ... يا رميته من العيب أيضا أن تقول بأن ديدني معك هو السب , لتوهم القارئ بأن الذين ينتقدوك هم من قليلي الأدب والأخلاق ، فهذا والله ليس من خلق الأكارم ولا حتى شيم المسلمين" .<O:p
12- ثم قال لي الأخ " مسلم ... " : " إذا لم تستح فاصنع ما شئت يارورو " . <O:p
13- ثم قال لي الأخ " أبو معاذ ..." إذاً كنت أنت تعلم أنّ المنتدى لمن تسميهم بالـ" متعصبين " , ولكنك تأبى إلا أن تستفزهم , فلا بارك الله لكفي قلم . والله ما رأيتُ أجهل منك , بل ما رأيتُ مثلك تعصباً للباطل . أسأل الله أن يكفي المسلمين شرك وأن يرد كيدك إلى نحرك ".<O:p</O:p
14- ثم قال لي الأخ " السيل ... " " مقالات رميته لا تصلح إلا في منتدى رورو , حيث النصيحة الناعمة للجنس الناعم تحت ظلال عرش الرومانسية ".<O:p
15- ثم قال لي الأخ " أبو معاذ " " أخي طبيب ... … رميته يظن أنه الوحيد المتعلم والمثقف , وأننا جهلة أغبياء , ويتحدث معنا بتكبّر . لا يعرف رميته أن مستواه العلمي بالنسبة للمنتدى لا يعلو عن المتوسط
, فالكثير في المنتدى من يحملون شهادات الماجستير والدكتوراه وفي مختلف التخصصات . ولولا الخوف من الرياء لأظهرتُ له أنه لا شيء . أعوذ بالله منالكِبَر ". <O:p
يتبع بإذن الله ( مع من سبني وشتمني في منتدى الشروق وكذا في منتدى أنا المسلم ) : ...

[رميته]

من الشروق :
16- كتعليق على موضوع " سيد قطب الذي علمهم التكفير والتفجير قال لي الأخ الكريم " إبن باديس" ( وليس الأخ الفاضل IbnBadis بطبيعة الحال ) :<O:p
وقد كذبت يا رميته في عدة علماء مثل الشيخ الحويني وعبد الله بن جبرين و … وأما البقية الذين ذكرتهم ( أي بقية العلماء والدعاة الذي يسبهم السلفيون العلميون خاصة ) فأقول لك أنا أدعو الله أن يحشرك معهم , لأن الرسول يقول أنت مع من أحببت ".
<O:p17- قال لي المدعو " يوسف 1441 " في أحد ردوده ضمن موضوع الأخ ماهر " تزعمون أنكم أصحاب عقيدة صحيحة ثم تغلقون المواضيع " : <O:p
" آه يا أستاذ هل نسيت ما فعلوه بك في منتدى أنا المسلم ؟!. لقد أفحموك بالردود فهربت ولم تستطع الرد عليهم . هكذا ولا لا , ثم جئت هنا ورحت تحذف الردود لأنك لم تستطع الرد ".<O:p
18- قال لي المدعو يوسف 1441 تعليقا على موضوعي " سوء فعلي مع معاوية رضي الله عنه " , قال : <O:p
" هذا يا أستاذ بسبب أنك أستاذ فيزياء ولكن تدخلت في أشياء ليست من اختصاصك . فالدعوة إلى الله لها أهلها ممن درس وتعمق في العلوم الشرعية مثل أن الفيزياء لها أهلها كذلك وأنت درست الفيزياء .<O:p
وأنا أحتار في أناس لما تنبههم إلى المختص يرشدك إلى صاحب الاختصاص , لكن عندما يتعلق الأمر بالدين لا يطبقون هذه القاعدة ".<O:p
19- قال المدعو يوسف1441 تعليقا على موضوع " المشرفين الجدد " :<O:p
"مبارك على الجميع . حقيقة هي أسماء نرضى بها , لكن يبقى مشكل المنتدى الإسلامي الذي يشرف عليه صاحب الرأي و الرأي نفسه الأستاذ رميته , خاصة وأنه لا يطبق القانون إلا على السلفيين , كما أنه خالف حتى هو بنفسه قوانين المنتدى الإسلامي . أما عن الأخلاق فلا أظنه صاحب أخلاق . ربما مع الآخرين , وأما مع السلفيين فهو يسبهم ليلا ونهارا . وعند الرد عليه لإبطال شبهه يحذف ذلك الرد . أبدا ومستحيل أن يكون الأستاذ المتعصب لحسن البنا و جماعة الإخوان المسلمين محل إجماع ( من طرف أهل المنتدى ) ".<O:p
20- قال ماسي في تعليقه على موضوع " الإضرابات مخالفة شرعية " :<O:p
" الكلام في الجماعات الإسلامية ممنوع في المنتدى .
1- لماذا لا تردد مقولتك الشهيرة : مسألة خلافية كما هي عادتك ؟
2- لماذا تصر على التفرقة بين السلفية بالعلمية والجهادية رغم أنك تعلم أن هذا من التلبيس والتدليس ؟
3- إذا كنت من أصحاب الخوارج فهو شأنك , أما أن تنسب السلفيين إلى أنهم أذناب كل سلطان فقد أخطأت .
4- لا تروج علينا قصتك , بدخولك السجن , فقد بدأت أشك في صحتها , لأن غالب الناس لما تحدث لهم أمورا كهذه لا يحبون أن يتكلموا فيها أو على الأقل لا يرددونها صباحا مساء على مسامع الناس .
5- والحكم يبقى قائما , وتطبيق الحديث النبوي قائم إلى يوم القيامة , ولا تحسبن أنك دخلت وحدك السجن , بل ولقد دخله السلفيون كما دخلتموه أنتم , وذاقوا العذاب كما تدعون أنتم .
6-وعلى كلام الأستاذ فإن شيخك القرضاوي قد ألحقته بالإسلام الأمريكيمن حيث لا تشعر ".<O:p
يتبع : ...

[رميته]

من أنا المسلم :
16- قال لي الأخ " أبو معاذ ... " في موضوع نشره - مستقلا - فقط من أجل التحذير مني , ووضع له عنوانا " من يقصد رميته بالسلفية المتشددة ؟! . قد فضح نفسه ولله الحمد " :<O:p
" بالأمس .. رميته وضع موضوعاً فيه الكثير من الطعن والتجريحبالمنهج السلفي " المتشدد " , وقد ظنّ الأفاضل فيه خيراً لأنه إستثنى السلفية "المعتدلة "!! , ولكنه اليوم كشّر عن أنيابه , وصرّح بمن يقصد بالسلفية المتشددة . ومن الذي بدّع المولد النبوي ؟ أليس علماؤنا من بدّعه ؟؟. أصبح تحريم دخول الإنتخابات تشدّداً وتعصبّاً , ولا حول ولا قوة إلا بالله .... يقصد هذا المأفون رميته , يقصد الشيخ الوادعي -رحمه الله- , يلمز ويغمز في هذا العالم , ويسخر من رأيه الذي يقول فيه بتحريم الأكل بالملاعق , ثم يقول عنه وعنا بأننا متعصبون !!!.... ورميته يسخر ويستهزئ بالشيخ العلامة عبد الله الجبرين - حفظه الله - لرأيه في تحريم الهواتف النقالة التي تحتوي على الكاميرا . ويعرّض رميته ويسخر من الشيخ العلامة الفوزان - حفظه الله - لرأيه في الأناشيد.
<O:pورميته يسخر ويستهزئ بفقيه الدعاة الشيخ محمد المنجد لأنه لا يجيز تحية العلم!! .<O:p
ولا تعليق !! . هل هو جهل أم افتراء ؟!! ولكنّه بالتأكيد قلّة أدب .. والكثير الذي لم أرغب في نقله عن رميته , بل هذا المأفون كتب في آخر ردّه "يتبع ...!" . إنه يريد أن يستكمل قلّة أدبه , فقد أمِن العقوبة , والله المستعان.
قد يقول القائل .. لماذالا نرد عليه ونناقشه علميّاً , فأقول له " لقد جرب الإخوة جميعاً مناقشته بالحسنى فلم يرد , وبالإغلاظ عليه ولم يرد . هو متعصب لآرائه , ويرى نفسه أنه على الحق , ويرى أنه أفضل منّا , ولا يريد مناقشتنا . وقد حاول كثير من الأفاضل في مقدمتهم الشيخان رضا صمدي وأبو مسلم برجاس , ولكنه يهرب ويرفض الحوارثم ينادينا بالمتعصبين ..!!وحسبنا الله ونعم الوكيل".<O:p
17- فأجابه الأخ " التمر ... " بقوله "حسبنا الله ونعم الوكيل. أسأل الله أن يريحنا من شره : إما أنيأخذه أو يهديه ". <O:p
18- فأجابه الأخ " أبو مسلم ... " :<O:p
" ومهما تكن عند امرىء من خليقة *** يخالها تخفى على الناس تُعلمِ .
وحسبنا الله ونعم الوكيل فى من يميع ديننا ويتسلط بلسانه على علمائنا ويتبنى زلة كل عالم ليلفت الأنظار إليه . وهيهات ... ومن سمّع سمّع الله... ونشهد الله على بغضنا لرميته فى الله تعالى , وفي بغضنا لكل داعى إلى بدعته.
ورحم الله الإمام أحمد القائل " كل من آذانى فى حل , إلا صاحب بدعة " . وأصدق ما يقال في رميته هو " إذا لم تستح فافعل ماشئت ".<O:p
19- ثم يقول الأخ صاحب الموضوع " أبو معاذ ... " :<O:p
" ويتابع رميته وقاحته وتعدّيه على العلماء . . يستهزأ رميته بالشيخ أبو إسحق الحويني في نهيه عن قول " كرم الله وجهه " لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وبمن يأخذ برأيه و يتّبعه !! . طبعاً أيها الإخوة الأفاضل... للتمويه والخداع قد حذف رميته أسماء المشايخ واستبدلها بـالنقاط ".<O:p
20- ثم قال الأخ " هاني ... " : <O:p
" قبح الله هذا الفكر المعوج ..ظننا به الخير .. فإذا به يطعننا بين ظهرانينا ..
والله لن نترك هؤلاء الشموس .. لنتبع صاحب هذا الفكرالأعور الجبان الذي لا يجرؤ على المواجهة والذي يسمى رميته ..إنما هذا سبيل الجبان الخسيس الذي يرمي بشبهته ويهرب بلا نقاش .. يتلون بلون الدفاع عن السنة والسلفية .. وهو يضرب برموزها. وهذه نسخة للإدارة الموقرة للتحريض لطرد هذا المخرف رميته ".

يتبع : ...

[رميته]

من أنا المسلم :
21- ثم قال الأخ لي " عبد الرحمان ... " :
" سبحان الله .. أهذا هو نفسه الذي تظلَّـمَ من التطاولعليه ( ومن سبه وشتمه ) كما ذكر لنا في موضوع ( هل الشمس تتحرك ) ؟؟ .. لم أكن أعرفه قبل موضوع الشمس تتحرك .. فظهر الأمر الآن جليا كالشمس .. ولا حول ولا قوة إلا بالله ".<O:p
22- ثم قال الأخ " أبو معاذ... " :<O:p
" يا أبا محمد ... بعيداً عن صحة الفتاوى ... فنحن لسنا ضد الخلاف.
جميعنا نأكل بالملاعق وأكثرنا يسمع الأناشيد الخالية من الموسيقى.
وأكثرنا يحمل هواتف فيها كاميرات .
ولكن صاحبك رميته الذي احمرّت أوداجك من أجله يدّعي الأدب والوسطية وحب جميع العلماء من كل الإتجاهات , وها هو تطاول على علمائنا ... وسخر منهم .. واستهزأ بهم . ها هو قد كشّر عن أنيابه وأفصح عمّا في قلبه. فهل سنرى منك زجراً له على قلّة أدبه وتطاوله على علمائنا ؟!. <O:p
23 – ثم قال لي " مسلم ... " :<O:p
" هل هناك من يحترم نفسه ويكتب ( الجنس في الإسلام وعن الثقافة الجنسية ) في منتدى جنسي مشبوه
وتحت اسمه " رومانسي مبتدىء " . إذا لم تستح فاصنع ما شئت يارورو ". <O:p
24- ثم قال لي الأخ " ن...س " : <O:p
" منذ أن قال رميته بدوران الأرض وحركتها [ لأن الأخ نبراس يرى بأن الأرض ساكنة والشمس تدور حولها ] علمتُ أن رميته ضال ".<O:p
25- ثم قال لي الأخ " أبو محمد... " :<O:p
" أثابك الله أبا معاذ . ما أراه فيه أنه يكثر من الاستهزاء بالمشايخ والرموز , إما بتعريض واضح أو شبه تصريح كما يسفه قواعد أصيلة بالمنهج السلفي كثيرا , مما يوصل لرفض المنهج فضلا عن إسقاط الرموز , كما مر . وهذه طامة أكبر من سابقتها . إضافة إلى أنه يروج لبعض البدع والآراء الشاذة . لذا أرى الحل معه هو عرض أخير للمناقشة , وتنتهي بالتزامات واضحة منه. فإن تهرب من النقاش بعد كل هذه المحاولات , فلا أرى له مكانا هنا . وهذا من باب الحد من خطورة أفعاله المذكورة أعلاه .
أتمنى أن يصل صوتي للإدارة " .<O:p
يتبع : ...