السلفية العلمية في الجزائر

[جماعي ميلود]

السلفية العلمية في الجزائر
..................

أما الحديث عن الاتجاه السلفي في الجزائر بمعناه المعاصر فهو يختلف كلية عن توجهات المدرسة السلفية الإصلاحية بقيادة الإمام عبد الحميد بن باديس حتى ولو اشتركوا في المسميات ولكنهم يختلفون جذريا في منهج التغيير الاجتماعي والسياسي والثقافي. ولذلك يذهب معظم المتابعين لنشوء وتطور ظاهرة الصحوة الإسلامية المعاصرة إلى أن "الاتجاه السلفي" في الجزائر بشكله الحالي، اتجاه وافد بدأ يظهر في مطلع الثمانينات وقد انتشر عن طريق الشباب الذي اتخذ من الحجاز قبلة لطلب العلم الشرعي وخصوصا هؤلاء الذين درسوا في الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة التي كانت معقلا "للتيار السلفي". وقد تزامن هذا أيضا مع تطور اتجاه جديد داخل الحركات الإسلامية في المشرق يطرح نفسه بديلا "أكثر إسلامية"، ومواز للحركات الإسلامية التقليدية مثل الإخوان المسلمون وحزب التحرير وجماعة التبليغ وذلك على يد نخبة من القيادات الفكرية وعلى رأسها الشيخ محمد ناصر الدين الألباني عليه رحمة الله ومشائخ هيئة كبار العلماء السعوديين.

وقد لعبت كتيبات الجيب التي توزع مجانا ولا تباع دورا حاسما في إفراز ظاهرة السلفيين الجدد الذي يستمدون قراءاتهم بالأساس من رصيد هذه الكتيبات التي هي أقرب إلى المانفستوات منها إلى وسائل تثقيف فضلا عن بناء منهجي لعقل القارئ، وساهمت رحلات "طلاب العلم" الجدد إلى مراكز الدعوة السلفية، وخاصة الوافدين إلى السعودية، في تكوين النخب القيادية التي تأثرت بمختلف مناحي الحياة هناك، فعادوا محمّلين متحمّسين لتطبيق "الفكر السلفي" منهجا وحياة.. ومع نهاية عقد الثمانينات وبداية التعددية السياسية برزت الجبهة الإسلامية للإنقاذ كحزب سياسي يظم لأول مرة سياسيين يعتبرون أنفسهم نتاج المدرسة "السلفية المعاصرة" أمثال كمال قمازي وعلي بن حاج والهاشمي سحنوني وعبد القادر مغني وسليم سراي، وهذا الأمر أدى إلى إخراج التيار السلفي من قوقعته وإعطائه دفعا كبيرا وذلك بتحويله إلى العمل السياسي مما ضيق الفروق بينه وبين التيارات الأخرى.

بيد أن الأزمة السياسية التي عصفت بالبلاد مطلع التسعينات أفرزت نوعا جديدا من "التيار السلفي غير الحركي" والذي يصطلح عليه في الجزائر بمصطلح "السلفية العلمية" التي انتعشت في ظروف الأزمة السياسية رغم أنهم في البداية لم يجدوا الجو المناسب لنشر أفكارهم الغريبة إلا أنهم ومع تنوع أشكال التضييق على الإسلاميين الحركيين بما فيهم السلفيين الحركيين وإهمال كثير منهم مواقعهم الدعوية وتركيزهم على الهم السياسي برز الاتجاه السلفي العلمي محاولا تشكيل بديل للتيار الإسلامي الحركي.

ويعتبر عبد المالك رمضاني أحد أقطاب السلفية العلمية في السنوات الأخيرة، ومؤسس جماعة "لاكولون" التي من بين أهدافها الرئيسية الاهتمام بالعلم الشرعي الذي لا يؤخذ حسب رأيهم إلا من أفواه "العلماء"، وترك السياسة للساسة، وعدم الانشغال بها عن طلب العلم.

وقد استقر عبد المالك رمضاني في السعودية إماما خطيبا في أحد مساجدها بعد تلقيه تهديدات بالقتل من طرف جماعات اتهمته هو وكل من يحمل أفكاره بتضليل علماء الحجاز من خلال إعطائهم صورا مزيفة عن الوضع الجزائري والسلطة، مما جعلهم يفتون بعدم جواز مناهضتها وإعلان الجهاد عليها، وهذه الجماعات التي اتخذت من الجبال مستقرا لها وملاذا، يرى السلفيون العلميون أنها مجرد مجموعات من المرتزقة الخوارج الذين يتخذون من الدين وسيلة لسفك دماء الأبرياء واستباحة الأعراض والممتلكات.

والاتجاه السلفي عموما ليس كيانا واحدا متناسقا بل هناك فروق أصبحت مع مرور الوقت فروقا جوهرية يصعب فهمها على ضوء المنتسبين إليه، و هو ليس مذهبا ولا هو جماعة بل هو كما يقول السلفيون ..العودة إلى العصور الأولى من الإسلام والعيش على نهج أهل السلف أو الأثر، والسلفية تعني اتباع الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة.

والواقع العملي للسلفية يقسمها إلى ثلاث اتجاهات؛ أولها السلفية "العلمية" وهي التي تفصل بين المجال الشرعي والمجال السياسي، ويقول رموزها أن التغيير يتم عبر نشر "العلوم السلفية" وهي العلوم التي اهتم بها مشائخ السلفية في كل طبقات المجتمع، مثل علم الحديث والرجال وتصحيح الروايات، والبحث عن مصدر الحكم الشرعي، وتعليم الناس طرق الاستدلال السلفي – الحنبلي تحديدا، ويرون أن الأحزاب والهيئات السياسية المعاصرة بدع لأنها تشبه بالكفار ومن ثم فهي غير جائزة ولا يجوز منازعة أولياء الأمر في أمرهم.. وثانيها السلفية "الحركية"، وهي التي تأثرت بالتيارات الإسلامية الحركية ورأت أنه يجوز تأسيس الأحزاب والجمعيات والمنظمات لتوصيل الأفكار الإسلامية ونشرها، وهذا من المصالح المرسلة التي تقدر بالمصلحة المعتبرة شرعا، وآخرها السلفية "الجهادية" التي تدعو جهرة إلى جهاد السلطة لإقامة الدولة المسلمة ومحاربة مبدلي الشرائع والمرتدين، ومن قتل من المسلمين يبعث على نيته.

إلا أن مختلف رموز السلفية العلمية وعامتها يؤكدون على أن هذا التقسيم لا أساس له وأن التحزب مرفوض والجهاد غير جائز، لينحصر الدين كله في إقامة البرهان على وجوب كسر أوثان الأفغان.. وإقامة الحجة والبيان في تكفير الشيخ علاّن، بينما بقيت القضايا الحاسمة في الأمة الإسلامية بعيدة عن المتناول السلفي، وخارجة عن إطار اهتمامهم.

لباس إسلامي أم لباس مشرقي!

عند علماء الاجتماع ليس اللباس فقط أداة لستر الجسم ولكنه حمولة ثقافية كاملة وهوية لشخصية معينة، يتحقق فيها مضمون قوله تعالى "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا"، وهذا ما جعل الخبرة الإنسانية تبدع أشكالا من اللباس لا تعد ولا تحصى بحسب تنوع البيئات وتنوع المناخات ودرجة التطور الحضاري لمجتمع من المجتمعات..

وفي بلاد شاسعة ومتنوعة مثل الجزائر نجد أنواعا مختلفة للباس بحسب المناطق تعكس الثراء والتنوع واكتناز الذات الوطنية، رغم أن اللباس الغربي أصبح طاغيا، وربما بسبب إهمال اللباس الجزائري التقليدي الجميل من طرف السلطات العمومية بخلاف ما هو عليه الأمر في تونس وليبيا والمغرب والسودان وماليزيا ودول الخليج وغيرها التي تهتم بشكل ملفت للانتباه باللباس التقليدي لأنه يعكس تنوع الشخصية والهوية الذاتية للمجتمع..

بيد أن "الظاهرة السلفية" كغيرها من الظواهر الوافدة جلبت معها أنماطا من اللباس لم تكن معروفة في الجزائر وبحسب انتماء الشخص يتنوع لباسه، فإذا كان ينتمي إلى السلفية الجهادية فلباسه يشبه اللباس الأفغاني، لأنه المكافئ المعنوي للجهاد الأفغاني الملهم لمعظم رموز هذا الاتجاه في الجزائر، لأن معظمهم قد مروا بـ"المدرسة الجهادية الأفغانية".. وإذا كان ينتمي إلى السلفية العلمية فلباسه يشبه اللباس السعودي، للحمولة الثقافية القادمة من دعاة السلفية السعوديين، مثل عبد الهادي المدخلي ومشائخ هيئة كبار العلماء أمثال ابن باز وعثيمين رحمهما الله وغيرهم كثير.. فاللباس تماهٍ لا شعوري في الأطروحة الثقافية الوافدة مع الرافد المشرقي أو الأفغاني، وهو انعكاس ظاهري لتلك الحمولة.. وكأن السلفي لا يكتمل انتماؤه إلا عندما يخلع شخصيته وهويته الثقافية ويتدثر باللباس المشرقي حتى يحدث الانسجام والتكامل بين الوعي الوافد واللباس الوافد..

وعلى اعتبار أن أتباع الفكر السلفي يحصرونه في القضايا الجزئية، فنجدهم يصفون لباسهم بلباس السنة وأهل الأثر ويستدلون على ذلك بأحاديث كلها تنصب في محاولة إقناع الآخرين بأن شكل اللباس الذي يلبسونه هو الزي الإسلامي المطلوب، وكل الألبسة دونه ابتداع مرفوض، وتقليد للكفار والغرب الضال، لتغيب ملامح الشخصية الجزائرية عند هؤلاء باستلابهم للباس المشرقي عموما والسعودي خصوصا معتقدين أنه لباس السنة.

ولو دققنا في مواصفات اللباس الجزائري التقليدي، فإننا نجده يحقق ما يعتبره السلفيون سنة، فالسروال الجزائري الجميل الذي يأخذ مسميات عديدة على حسب المنطقة "سروال بوتكة، بودليوة، بوقفة والحوكي" هو فضفاض لا يصف العورة، وقصير بحيث يعلو الكعبين بشبر أو يزيد على ذلك بقليل، وكذلك القميص الذي يسمى عندنا في الجزائر "القندورة" غير مسبل، ومع ذلك لا نجد أي واحد من هؤلاء يلبس هذا اللباس لأن "الموضة الدينية" لا تعتبره "سنة"، وهو خارج نطاق الوعي بالنسبة لهذا القطاع الشبابي المغرم بالتقليد والهروب من الذات ومن الواقع..

ولعله تجدر الإشارة هنا إلى أحد الفروق المنهجية بين مشايخ جمعية العلماء المسلمين السلفيين المصلحين الذين هم أول المتأثرين بالسلفية أو "الفكر الوهابي" الإصلاحي كمنهج للتغيير وأول الداعين إلى السلفية في الجزائر ومع ذلك لم يؤد هذا إلى الانسلاخ عن الشخصية الجزائرية بل إلى الحفاظ على لباسهم التقليدي الجزائري والتنقل به في أسفارهم لأنه غير مخالف للشرع رغم أن السلفيين الجدد يدعون خلاف ذلك.

ولذلك تجد السلفيين الجدد يقف أمامك الواحد منهم وكأنه هيئة مستنسخة من فضاء ثقافي آخر في مكان وزمان مختلف، وأكثرهم يقلدون علماء الحجاز حتى في وضع ما يسمى "الشماغ" ناهيك عن القميص والسروال وشكل اللحية.. وهنا يقف علماء الاجتماع وقفة تأمل عند الظاهرة كسلوك اجتماعي نتيجة الخلل في فهم الذات، ونوع من فقدان الذاكرة، وانمحاء الشخصية أمام غلبة الوافد، سواء أكان هذا الوافد من الغرب أو من الشرق، وسواء أكان هذا الوافد سلوكا دينيا أو سلوكا انحلاليا، ولذلك أمام هذه التشعبات لا تصبح الظاهرة ذات أفق إسلامي تغييري بل يتم تصنيفها كظاهرة اجتماعية استلابية، هي أقرب إلى تقليد الموضات المستوردة وليس إلى مناهج تغيير تتكيف مع البيئة (أنظر مقال الدكتور مصطفى حموش). والملفت للانتباه أن معظم "السلفيون العلميون" يرتدون أحذية رياضية فاخرة يزيد سعرها عن الخمسة آلاف دينار لإقامة "سنة الهرولة" كما يقولون.. وهذا التشكل الموحد للباس يعكس أن الظاهرة تحولت إلى طائفة تتميز إلى جانب النسق الثقافي بنسق في اللباس مثل ما هو عليه حال الطرق الصوفية التي تتميز بشارات خاصة تميز العضو المنظم إلى الطريقة عن غيره، وهو أيضا الأمر الذي يميز جماعات الهيبي بشارات وقصات شعر خاصة بهم. فبمجرد ما ترى شكل اللباس تستطيع مباشرة أن تحدد انتماء الشخص. وميزة الطائفة أنها تريد طبع الشخص بطابعها حتى أن بعض الطوائف التي تتخذ من العنف سبيلا مثل الياكوزا اليابانية تفرض على الاتباع قطع مقدمة الأصبع الأصغر من اليد. ولباسهم في الحقيقة تشكيلة غير متناسقة من الألوان وهو على ثلاث طبقات أو أكثر مما يوحي بذوق رديء منفر.

وحتى نكون أكثر إنصافا بإعطاء الظاهرة حقها من التحليل فقد حاولنا الاتصال ببعض السلفيين والسلفيات وإن لم نحظ بأجوبة شافية من لدن أكثرهم لاتفاقهم جميعا على مقاطعة الإعلام وعدم تمكينه من أي معلومات تخصهم لأسباب قيل لنا أنها تختص بالصحفيين أنفسهم كونهم يُقَوِّلونهم ما لم يقولوا ويفترون عليهم كذبا. وهذا ما صعب مهمتنا بعض الشيء وقد نصحتنا مجموعة منهم بالاتصال بالشيخ "عبد الغني عويسات" الساكن بالعاصمة الجزائرية والذي يمثل بالنسبة لهم مرجعا دينيا وهو إمام متطوع في مساجد العاصمة، وفعلا قمنا بالاتصال به وطرحنا أسئلتنا عليه وانتظرنا مع المنتظرين أجوبته التي وعد ولم يف بها بعد، رغم مرور الوقت المتفق عليه.

يقول الشاب عبد الله سوالمية الذي يوحي مظهره بكونه مطبق حرفي للمنهج السلفي من لحية وسروال قصير وقميص حتى أنه يستاك بسواكه دون انقطاع "أول ما يجب الإشارة إليه أن السلفية ليست طائفة مبتورة من جسد الأمة بل إنها منهج حياة يجب الالتزام به كأمر إلزامي وليس اختياري، فالعلاقة بين الإسلام والسلفية هي علاقة الجزء بالكل وهي الفهم الصحيح للإسلام والذين يريدون حصرها في لحية طويلة وقميص ونصف ساق إنما هم مغرضون يحاولون أن يبرزوا كل الجوانب التي تثير اختلافا بين المسلمين قد يصل إلى حد الشقاق، والذين يقولون أن السلفية منهج وافد لم يفهموا الإسلام بعد، فهي الفرقة الناجية وأهل السنة والجماعة والطائفة المنصورة، وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم بخصوصها "افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وما تلك الواحدة قال في بعض الروايات هي الجماعة" ومن ألقاب أهل السنة الجماعة وفي رواية أخرى" قيل وما تلك الواحدة قال ما أنا عليه اليوم وأصحابي"، لهذا وجب علينا جميعا الاتصاف بأهل السنة من السلف حتى في دقائق الأمور، فلماذا يعاب علينا هذا المظهر وهو مطابق لما كان في العصور الأولى للإسلام" وقد ثبت أن أحب الثياب إلى رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ القميص وعن أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال"ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار" فبأي حجة يمكن أن يجادلنا الرافضون لزينا الإسلامي الصحيح".

وطبعا ظاهر هذا الكلام صحيح ولكن الإشكال المطروح هو في شكل اللباس المرفوع عن الكعبين إلى أي مجال ثقافي ينتمي ومن أية بيئة تم تقليده، والحجاب الخاص بالنساء هل هو مواصفات شرعية معينة يجب أن تتوفر في اللباس؟ أم ألوان وتشكيلات وطرق خياطة خاصة تنتمي إلى بيئة أخرى غير جزائرية؟ فأن ينتشر اللون الأسود أو العباية السعودية بطرقها الخاصة في لف القميص أو ربط الرداء ليس لباس سنة كما يتوهم هؤلاء ولكن "موضة دينية" مستوردة من بيئة أخرى.. والدافع في تقليد هذه الموضة في هذه الحالة هو دافع ديني تتقدمه حالة من ذوبان الشخصية وفقدان الذاكرة. لأن الشرع الحنيف يحدد شروطا وليس طرق خياطة وطرق جمع للثياب تتنوع من بيئة إلى أخرى ومن فضاء ثقافي إلى فضاء ثقافي آخر… ولو ذهبنا إلى الهند فإننا سنجد تطبيقات مماثلة لشروط اللباس على "منهج سلفي" دون أن يعني ذلك تقليدا لبيئة ثقافية أخرى، بل اللمسات الهندية واضحة في ذلك اللباس. وهذا هو الإشكال الكبير الذي فشلت الظاهرة الجزائرية في الإجابة عنه، وذلك بتحديد الفرق بين ما يعتبرونه شروطا شرعية يجب أن تتوفر في اللباس والمظاهر التاريخية للمجتمعات ومختلف البيئات التي تعكس مدى احتفاظها بتنوعها الثقافي وشخصيتها التاريخية وهويتها الذاتية.

منقووووووووووووووووووول

.

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

على العموم من يسميهم صاحب المقال الأصلي بالسلفية العلمية في الجزائر؛ هم من أقرب النّاس في مجتمعهم إلى الإهتمام بالأحكام الشرعية ... من اّتباع للسّنة و حذر من البدعة و المعصية ... و من أغير النّاس على الأمر بالمعروف و النّهي عن المنكر ... و قد كان لهم أثرهم الإجابي الإصلاحي الفعال في الجزائر : من تبصير للنّاس في أحكام التكفير، و تحذيرهم من البدع ، و لفت إنتباههم إلى الكثير من السنن و تقريب العلم الشرعي و أدلّته إلى العوام ... و هم لم ينادوا بالإبتعاد عن السياسة هكذا و بإطلاق؛ هم دعوا عموم الشعب الآن إلى الإهتمام بفقه الأولويات و أن تترك السياسة إلى أهل الحلّ و العقد و أن لا ينازع الأمر أهله من طرف العوام.


"سروال بوتكة، بودليوة، بوقفة والحوكي" هذا من التقاليد الجزائرية القديمة و لا يناسب الشباب الجزائري السلفي في الجامعات و العمل في الأماكن الحكومية... و القميص الذي يرتديه السلفيين الآن هو من العرف الجزائري حاليا فقد انتشر كثيرا و أثبت وُجوده... على أنّه يوجد من لا يلتزم القميص من السلفيين و تراه يلبس بنطلونات عادية من تلك التي توافق المعايير الشرعية بالنسبة له فلا يوجد إلزام من طرف السلفية العلمية للنّاس على لباس شكل واحد من مختلف أشكال اللباس الشرعي. ثم الجلباب و القميص بشكله الموجود عند السلفيين أصبح الآن من اللباس الجزائري... و من السابق و المسلمون يقلدون بعضهم البعض في لباسهم تقديرا لأعراف بعضهم البعض و إعجابا بلباس بعضهم البعض؛ فأين العيب ؟! فإذا كان الشباب الجزائري يقلّد الشعب السعودي في لباس تنطبق عليه المعايير الشرعية إعجابا بهيئة هذا اللباس المحترمة و اعترافا بسابقة هذا الشعب في الحفاظ على ألبسة بمعايير شرعية؛ فأين العيب ؟! ثم أليس من الأفضل أن ندعو الشعوب المسلمة إلى أن تتعارف و تتمازج فيما بينها و تصبح شعبا واحد لما في ذلك من نهضة أحسن بالأمّة الإسلامية ؟ فكيف ندعو إلى توحد الشعوب المسلمة و نحذّر من لباس بعضنا البعض ؟ سبحان الله

و في الحقيقة أغلب من ينتقد الجماعة السلفية العلمية في الجزائر هو في الحقيقة إما من الذين يجهل أفكارها أو عنده ضعف في تأصيل العلم الشرعي أو عنده جهل بواقع الجزائر.

أنا لا أدّعي بأنّه لم يوجد فيها أخطاء فلا أحد منا بمعصوم و لكن كثير مما انتُقدَ عليها في الحقيقة هي المصيبة فيه و ليس من انتقدها،

مشكلة بعضنا أنّه مقصّر في تطبيق السّنن مقصّر في الحذر من البدع و عنده ضعف كبير في العلم الشرعي و لشٌعوره بالنٌقص تراه يهجم على هاته الجماعة،

الكُتيبات الإسلامية الجيبية لعبت دورا كبير و فعالا أكثر بكثير من كثير من أئمة المساجد في زماننا؛ كثير منهم لما تذهب تسأله عن مسألة يُغطي عجزه بالكلام بغير علم ... الكتيبات الإسلامية الجيبية ساعدت العوام على فهم دينهم ... الكتيبات الإسلامية الجيبية مكّّنت الكثير من العوام من الإطّلاع على الكثير من الأفكار الإصلاحية الجيّدة ... الكتيبات الإسلامية الجيبية مكّنت الكثير من العوام من الإطّلاع على الكثير من السنن و نبّهتهم على العديد من البدع ... الكتيبات الإسلامية الجيبية سهّلت الدّعوة إلى الله من طرف الفقراء ... الكتيبات الإسلامية سهّلت الدعوة إلى الله على من لا يُحسن التعبير و من مستواه العلمي ضعيف ... الكتيبات الإسلامية الجيبية أعانت على استثمار الوقت فبدلا من أن تصرف وقتا كبيرا في نصح متبرّجة مثلا بإرتداء الحجاب الشرعي مع ذكر الأدلّة فتقدّم لها كتيب ... الكتيبات الإسلامية الجيبية سهّلت تبادل المعارف مع دول الخليج ... ليس من العيب أن تدخل للجزائر أفكار فقهية إجتهادية تختلف عن الأفكار الفقهية الإجتهادية السائدة في الجزائر فالتعصب للآراء هذا ليس بجيّد الإنفتاح على الآراء الإجتهادية لمن يخالفنا في الرأي يعين على القضاء على هذا التعصب ... الإنفتاح على آراء مخالفينا الاجتهادية قد تبصّرنا بأخطاء نحن واقعين فيها ... الكتيبات الإسلامية الجيبية هاته جاءت بعد دراسة عميقة لها


الإختلافات الموجودة بين السلفية العلمية ... هي اختلافات اجتهادية ... و من الطبيعي أن تقع إختلافات بين النّاس في الكثير من المسائل الظنية ... و من الطبيعي أن توجد ردود بين المختلفين ... أوليس نلاحظ خلافات تظهر بين الفينة و الأخرى في داخل الأسرة الواحدة من أسر المثقين الذين يشار إليهم بالبنان في العلم و الأدب ... فالخلافات ووجود الشّدة في الردود هاته أمور طبيعية لابد أن تكون في البشر في المسائل الظنية.

أفكار السلفية العلمية في الجزائر كثير منه هو ثمرة من ثمار النضج السياسي و الوعي بواقع الجزائر ... أفكار السلفية العلمية مّرت بعدّة مراحل إصلاحية من داخلها و من خارجها فهي جماعة تتطور ... السلفية العلمية هي جماعة مهتمة بمشاكل الشباب ... السلفية العلمية أجابت على كثير من المسائل التي حيّرت الشباب ... السلفية العلمية تصبر على أخطاء الشباب و تتدرج بهم من التقليد الأعمى إلى الإتباع بالتي هي أحسن إلى البحث عن الأدّلة ... السلفية العلمية في الجزائر تربط كثيرا من الشباب الجزائري بكثير من العلماء ... السلفية العلمية في الجزائر تحصّن كثير من الشباب الجزائري من كثير من الأفكار الهدامة الفاسدة.

من مميزات السلفية العلمية في الجزائر عدم تقديس من ينتسب إليها ... من مميزات السلفية العلمية في الجزائر أنّها تأخذ الحقّ و إن كان قائله ليس بجزائري ... من مميزات السلفية العلمية الجزائرية أنّه مكشوفة و لا تدعو للسّرية ... من مميزات السلفية العلمية في الجزائر الوضوح في إعلان إفكارها.

أسأل الله أن يبارك في ما يسميه البعض بالسلفية العلمية في الجزائر و أن يوفقها و يهديها لما فيه الصلاح و الخير

[algeroi]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


السلفية العلمية في (الجزائر)


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن ما يسمى بتيار السلفية العلمية في (الجزائر) وانتشاره. والمتتبّع لما يكتب عن هذا التيار في وسائل الإعلام الجزائرية، سواء منها التي بالداخل أو الخارج، يجد تحاملا شديدا عليه، ونقدا لاذعا له، وتسفيها لأرائه ورجاله. وأكاد أجزم، أن وسائل الإعلام الجزائرية، رغم تعدد مشاربها وخلفياتها وغاياتها، تكاد تجمع على خطورة هذا التيار فنراها ناقدة له، محذرة منه، وواصفة إياه بالتشدّد، والتطرف، والتكفير، والإرهاب، وغير ذلك من الأوصاف ذات الدلالات السلبية.

ونظرا لنمو هذه الظاهرة، أي ظاهرة الحديث عن ما يسمى بتيار السلفية العلمية في (الجزائر)، وازدهار سوقها الإعلامي، أردت في هذا المقال الإدلاء بدلوي وإعطاء رأيي فيما يتعلّق بالسلفية، راجيا من الله تعالى أن تجد كلماتي هذه بعض الآذان الصاغية فتستمع لها، وبعض النفوس الطيبة فتنقاد إليها، عملا بقوله سبحانه وتعالى (في سورة الزمر): {الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الأَلْبَابِ (18)}.

اعلم، أنّ الحكم على الأفراد والجماعات الإسلامية يجب أن يخضع للمقياس الشرعي، ولا يحوز أن يخضع للهوى أو الانتماء الحزبي أو الخلافات الشخصية أو غير ذلك من عصبية بغيضة حرّمها الإسلام. قال الله سبحانه:{... وَمَنْ أَضَلّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (القصص50). وعن زياد بن علاقة عن عمه قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو بهؤلاء الدعوات: "اللهم جنبني منكرات الأخلاق، والأهواء، والأدواء" (أخرجه ابن أبي عاصم في السنة). لذلك وإن كنت أخالف تيار السلفية في أرائه ومنهجه وتصوراته، ولا أقول ببعض قوله في بعض القضايا، إلا أنني سأسعى هنا لتحكيم المقياس الشرعي في الحكم على هذا التيار، عملا بقوله تعالى (في سورة المائدة): {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (8)}.

المقياس الشرعي

إذا أردنا أن نقوّم ما يسمى بتيار السلفية العلمية فهناك منطلقات علينا أن ننطلق منها، ومعايير علينا أن نأخذ بها ونحكمها. وفيما يلي بيان بعضها:

1. الأساس في الحكم على هذا التيار أو غيره، هو النظر في انتمائه العقدي أولا، أي تحديد عقيدة هذا التيار وانتمائه الديني، هل يكفر بعقيدة الإسلام أم يؤمن بها وهل يخالف منهج السلف في العلم والعمل ام لا؟
ولا خلاف أن تيار السلفية العلمية تيار إسلامي يقوم على العقيدة الإسلامية إيمانا بها، وعملا بما تفرع عنها، ودعوة إليها وفق منهج السلف رضوان الله عليهم في الاصول والفروع.

2. إذا أثبتنا إسلام هذا التيار وإيمانه بالعقيدة الإسلامية وصحة منهجه في التلقي والاستدلال فقد أثبتنا ضمنا جملة من الأحكام التي تتعلق به وبأتباعه قوامها قوله سبحانه وتعالى (في سورة آل عمران): {وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعاً وَلا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنْ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (103)}، وقوله سبحانه (في سورة الحجرات): {إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)}.
والأخوة الإسلامية تفرض جملة من الأحكام المقرّرة قوامها قاعدة الولاء والبراء، عملا بقوله تعالى: {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ...} (التوبة71)، ومن هذه الأحكام:

· الذلة على المؤمنين: قال الله تعالى: {مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ} (الفتج29)، وقال سبحانه: {وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ (88)} (الحجر).

· عدم الظلم والخذلان: أخرج مسلم عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "... وكونوا عباد الله إخوانا. المسلم أخو المسلم. لا يظلمه، ولا يخذله، ولا يحقره". وأخرج مسلم عن سالم، عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "المسلم أخو المسلم، لا يظلمه ولا يسلمه. من كان في حاجة أخيه، كان الله في حاجته. ومن فرج عن مسلم كربة، فرج الله عنه بها كربة من كرب يوم القيامة. ومن ستر مسلما، ستره الله يوم القيامة".

· النصرة في السرّ والعلن: أخرج البخاري في الأدب المفرد عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "المؤمن مرآة أخيه، والمؤمن أخو المؤمن؛ يكف عليه ضيعته، ويحوطه من ورائه".
· النصيحة: أخرج مسلم عن تميم الداري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "الدّينُ النّصِيحَةُ. قُلْنَا: لِمَنْ؟ قَالَ: لله وَلِكِتَابِهِ وَلِرَسُولِهِ وَلأَئِمّةِ الْمُسْلِمِينَ وَعَامّتِهِمْ".

العمل بالمقياس الشرعي

لا يعنينا إن كان دعاة ما يسمى بتيار السلفية العلمية في (الجزائر) يستمدّون أفكارهم وآراءهم من بلاد الحجاز أو غير ذلك، ولا يهمّنا كثيرا من يقف وراء هذا التيار السلفي في (الجزائر) ومن هم رجاله ومن أين هم، وكل ما يعنينا ويهمّنا كمسلمين نريد الحكم على هذا التيار وتقويم أفكاره وأقواله وأفعاله، هو النظر في واقع ما يدعو إليه حملة الفكر السلفي –إن جاز التعبير- وما يعتمدون عليه من أدلة ومصادر في الاستدلال.

أمّا من يتهم دعاة ما يسمى بتيار السلفية العلمية بالارتباط بجهات خارجية، أو يتهم أفكارهم بالمستوردة أو الغريبة عن (الجزائر)، فلا يلتفت إلى قولهم ولا يعبأ به؛ لأنّ اتهامهم يقوم على نزعة وطنية مذمومة شرعا، وعلى عصبية منتنة يحرّمها الإسلام ويرفضها. أخرج أبو داود في سننه عن جبير بن مطعم أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قال: "ليس منّا من دعا إلى عصبية، وليس منّا من قاتل على عصبية، وليس منّا من مات على عصبية".

وأمّا من ينعت هذا التيار بالتطرف والراديكالية، ويقدّم نفسه كمعتدل، ويسعى للإيقاع بهذا التيار بحجة تطرفه، فقد أساء فهم معنى التطرف وأخطأ في وصف التيار والوقوف ضدّه لهذه التعلة. ذلك أنّ الاعتدال من وجهة نظر شرعية، هو الإلتزام بالأحكام الشرعية، والاستقامة عليها، والإتيان بها على الوجه الذي شرعه الشارع. وأمّا التطرف فليس له دلالة شرعية، ولم يرد كمفهوم شرعي؛ لأنه لم يرد في نصوص الكتاب والسنّة، ولم يستعمله فقهاء الملّة من قبل، ولم يصطلحوا عليه للدلالة على مفهوم معيّن، لذا فقد وجب النظر في الدلالة اللغوية للكلمة فحسب. وبالرجوع إلى اللغة نجد أنّ الكلمة تفيد معنى مجاوزة حدّ الإعتدال، فيصبح المعنى مجاوزة الحدود التي وضعها الشرع، وتكون كلمة التطرف شبيهة بكلمة الغلو، ويكون معناها مخالفة أحكام الاسلام المقرّرة.

وعليه، فالذي يزيد في عدد ركعات الصلوات المفروضة، أو يطوف بالبيت عشرا، أو يحرّم زرع العنب حتى لا تصنع منه الخمر، أو يوجب على نفسه صيام الدهر تقربا الى الله، أو يفصل الدين عن الدولة، أو يمتنع عن الزواج ويترهب، كل هؤلاء يعتبرون متطرفين ومتنطعين لأنهم جاوزوا حدود الأحكام الشرعية المشروعة.

وليس من التطرف تمسك الشّخص أو الجماعة برأي شرعي ما، أو مدافعتها عن موقف سياسي ما، أو دعوتها إلى رؤية شرعية ما، فما دام الحكم أو الرأي أو الفكر الذي قال به الشخص أو الجماعة مأخوذا باجتهاد صحيح، فلا يعتبر من باب التطرف وإن خالف رأينا.

وإذا أنعمنا النظر في الأفكار والآراء التي يدعو إليها أتباع التيار السلفي، نجد أنها أفكار وآراء إسلامية تقوم على الكتاب والسنّة. فلا يتكلم دعاة السلفية إلا بقال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم، ولا يدعون إلا إلى تحكيم شرع الله، ولا يقولون بالعلمانية، ولا يتبنون مشروع الديمقراطية الغربي، ولا ينكرون المعلوم من الدين بالضرورة، ولا يجحدون المجمع عليه بين الأمّة، ولا يخلطون عقائدهم بفلسفة اليونان والهند والغرب، ولا يلتزمون في أعمالهم إلا بالحكم الشرعي وفق فهمهم. فكيف يحقّ لمسلم يؤمن بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم، ويعلم حكم الشرع في وجوب التآخي في الله، والحبّ في الله، والبغض في الله، أن يخذل هؤلاء النّاس، أو يسلمهم للطاغوت، أو يقدح في عرضهم وإيمانهم، أو ينصر دعاة العلمانية والشيوعية عليهم أو يتبرأ منهم؟

إنّ الواجب الشرعي يحتّم علينا أن نواليهم في الله، وأن ننصرهم، وأن لا نخذلهم أو نسلمهم. ولا يعني هذا أن لا نقوّم اعوجاجهم، أو ننقد أفكارهم، أو نناقش منهجهم وأعمالهم، فهذا من النصيحة التي هي الدين، إنما المراد أن نميّز بين العدو الحقيقي وبين الأخ الذي يربطنا به ميثاق غليظ هو ميثاق العقيدة والأخوة في الله، فليس المسلم كالعلماني أو الشيوعي.
إنّ العدو الحقيقي في (الجزائر) هو الذي يريد إخراج الناس من النور إلى الظلمات، ويريد تحريف عقائد الناس بحملهم على العلمانية او الشيوعية او القبورية والرافضية وأما الذي يدعو إلى تحكيم شرع الله، والمحافظة على عقائد الناس وإيمانهم، فليس بعدو وإن خالفناه في بعض القضايا لأنّه في نهاية المطاف لا يدعو إلا للإسلام.

قد يدعو بعض دعاة السلفية إلى أن تنتقب المرأة المسلمة، وهو رأي فقهي محترم له ادلته وانصاره وقد قال به جمع من أهل العلم منذ القديم، فهل يقارن هذا الرأي الإسلامي بالرأي غير الإسلامي، كرأي يدعو إلى العري والسفور، ويعتبر الجلباب والخمار من علامات التخلف واضطهاد المرأة؟
وقد يدعو بعض دعاة ما يسمى بتيار السلفية العلمية إلى الالتزام بفهم بعض المسائل وفق منهج معيّن، ووفق رأي بعض السلف حسب رأيهم، قد نخالفهم في بعضه، ولكنّ رأيهم هذا من الآراء الإسلامية، وقد قال به جملة من أهل العلم، فهل يقارن هذا الرأي الإسلامي، المبني على أدلة شرعية وفق فهم أصحابه، بالرأي غير الإسلامي، كرأي من يدعونا إلى العلمانية وفصل الدين عن الحياة او الراي المنحرف الداعي الى اذابة الفوارق العقدية بين الفرق وتمييع قضية الولاء والبراء؟
وبعبارة أخرى، هل يقارن من يدعو إلى الإسلام وإن خالفنا بمن يدعو إلى الكفر والإلحاد او البدعة والفساد؟ قال تعالى: {مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ}(هود24). وقال سبحانه: {أَفَمَن كَانَ مُؤْمِنًا كَمَن كَانَ فَاسِقًا لَّا يَسْتَوُون}(السجدة18).

إنني أدعو كل مسلم إلى فهم معنى الأخوة الإسلامية بحقّ، وإلى الالتزام بواجباتها، وأدعو كلّ مخلص أن يجنّب نفسه عار نصرة أعداء الدين ودعاة العلمانية والشيوعية والقبورية والرفض على إخوانهم الذين يقولون ربنا الله ويدعون إلى الإسلام وإلى الكتاب والسنّة.
إنّ الذلّة تكون على المؤمنين، وأما العزّة فتكون على الكافرين أعداء المشروع الإسلامي، وأعداء عودة الإسلام إلى بلد الاسلام. قال الله تعالى: {الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعًا}(النساء139).


والحمد لله رب العالمين

..................................
منقول بتصرف

[أبو تـراب]

أسأل الله أن يبارك في ما يسميه البعض بالسلفية العلمية في الحزائر و أن يوفقها و يهديها لما فيه الصلاح و الخير


بــــارك الله فيك

[جمال البليدي]

الموضوع مكرر قد تم دحضه

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=28690&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9+%C7%E1%DA%E1%E3%ED %C9

[جماعي ميلود]

الموضوع مكرر قد تم دحضه

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=28690&highlight=%C7%E1%D3%E1%DD%ED%C9+%C7%E1%DA%E1%E3%ED %C9

لست مشرفا لتحكم على الموضوع اخي جمال مكرر اولا اذا عندك تعلي=ق اهلا وسهلا والا فابتعد من الطريق

... ولا تستعمل الافعال المبنية للمجهول

تم ضحضه من طرف من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قل لمن يدعي في العلم معرفة علمت شيء وغابت عنك اشياء

[جماعي ميلود]

بــــارك الله فيك

الناصحج ليس صاحب الموضوع ياليت لو قدمت تعليقا او حتى مررت مرور الكرام يا ابو تراب

على كل حال تعرف رمن يشكر العريس والعروس
لاغرابة

[جمال البليدي]

<table width="100%" border="0" cellpadding="3" cellspacing="0"><tbody><tr><td class="alt2" style="border: 1px inset ;">لسلفية العلمية في الجزائر


</td> </tr> </tbody></table>
السلفية نسبة للسلف الصالح فهل السلف الصالح إنحصر نشاطهم في العلم فقط حتى تقول سلفية علمية؟http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/eek.gif
الرسول صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وليس عشرات
الأئئمة أجمعو على أن السلفية هي طريق الإسلام فهل قال أحدهم بالسلفية العلمية؟http://207.210.95.221/~echorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/images/smilies/eek.gif
هذه التسمية إخترعها المخرفين السياسيين عفو" المحللين السياسيين" والصحفيين العلمانيين وأذنابهم أعداء الحق فلا تكن ناعقا ورائهم وإلتزم بما كان عليه سلفك الصالح

[جماعي ميلود]

ولا خلاف أن تيار السلفية العلمية تيار إسلامي يقوم على العقيدة الإسلامية إيمانا بها، وعملا بما تفرع عنها، ودعوة إليها وفق منهج السلف رضوان الله عليهم في الاصول والفروع.


لا اخي الجيروا ايمانا بها نعم لاخلاف على ذلك ولكن عملا بها فلا فبمجرد ان تنطق الشهادة انت مؤمن خالص الايمان دون اي عمل واذا كنت حاكم فأنت ولي امرهم
شاكرا مرورك الطيب وتعليقك الممتاز

[جمال البليدي]

اقتباس:
<table width="100%" border="0" cellpadding="3" cellspacing="0"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> فقد انتشرت في الجزائر وخصوصا في أقصى الشمال وهي المناطق التي عانت أكثر من غيرها من ظواهر العنف وخصوصا العاصمة وضواحيها ظاهرة "السلفية العلمية"، وقد وجدت هذه الظاهرة هوى لدى صناع القرار السياسي واعتبروها خير معين لهم لاكتساب شرعية يفتقدونها عبر الصندوق، ولإضفاء مصداقية دينية عليهم.. فكانت السلفية العلمية خير مجادل، ومدافع عن "أولي الأمر".
فهل هذه الظاهرة، ظاهرة صحية تدل على تطور نوعي في مجتمع الصحوة الإسلامية في الجزائر؟ أم أنها ظاهرة تعكس ملامح الشذوذ الذي تسببت فيه الأزمة التي تعصف بالجزائر منذ أكثر من عشر سنوات ومس هذا الشذوذ الصحوة الدينية أيضا؟
لمحة تاريخية عن نشأة المدرسة السلفية </td> </tr> </tbody></table>
أولا:لا يوجد سلفية عليمة |إنما يوجد سلفية نبوية فقط ولله الحمد والمنة
ثانيا:السلفية ظهرت لما ظهر الرسول صلى الله عليه وسلم ولم فهي موجودة منذ البعثة وليست جديدة على الجزائر بدليل أن الشيخ عبد الحميد اين باديس كان سلفيا والشيخ البشير الإبراهيمي أيضا
ثالثا:كيف تجعل دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه اهؤى شذوذ هل الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه كان على الشذوذ؟؟
إتقوا الله يا قوم

اقتباس:
<table width="100%" border="0" cellpadding="3" cellspacing="0"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> لمحة تاريخية عن نشأة المدرسة السلفية
يلاحظ من خلال استقراء تاريخ الأفكار الدينية والاتجاهات الثقافية أن السلفية ليست وليدة الأحداث الراهنة، ولا الفهم المعاصر للإسلام وإنما تمتد، حسب ما يرى بعض الباحثين، إلى شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم الجوزية والتي كانت ترتكز على مبادئ أساسية أهمها الرجوع إلى الكتاب والسنة في كل شأن من شؤون الحياة واتباع سبيل السلف الصالح ونبذ الفلاسفة والمتكلمين ورجال التصوف لكونهم يتعارضون وروح الدعوة الإسلامية. بينما يرى الشيخ محمد أبو زهرة في كتابه تاريخ المذاهب الإسلامية في السياسة والعقائد أن نسبة السلفية ترجع إلى الإمام أحمد بن حنبل بظهور جماعة في القرن الرابع الهجري وكانوا من الحنابلة ويقولون بنسبة آرائهم إلى الإمام أحمد الذي أحيا عقيدة السلف وناهض ما دونها، ثم تجدد ظهورهم في القرن التاسع الهجري حيث أحياه شيخ الإسلام ابن تيمية، ثم ظهرت تلك الآراء في شبه الجزيرة العربية في القرن الثاني عشر الهجري بإنشاء المدرسة الإصلاحية السلفية التي انتشرت في العالم الإسلامي على يد محمد بن عبد الوهاب ومن تبعه من أمثال محمد بن علي الشوكاني. ورغم أن السلفيين المعاصرين لا يعترفون بمكانة "جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ورشيد رضا" ومع ذلك فإن تصنيفهم في مطلع القرن كان ضمن دائرة السلفيين لأنهم هم أيضا يدعون إلى الرجوع إلى منهج الإسلام الأصيل وتحكيم الكتاب والسنة..
وانضم الشيخ عبد الحميد بن باديس إلى القافلة كأول مصلح سلفي بإرسائه دعائم المدرسة الإصلاحية السلفية في الجزائر، وهو الذي تكفل بنشر معالمها وإيضاح مقاصدها للجزائريين طيلة سبع وعشرين عاما بمعية الشيخ البشير الإبراهيمي والطيب العقبي والعربي التبسي وبقية أعضاء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين الذين عادوا إلى الجزائر بعد إنهاء دراساتهم في المشرق العربي، وهذا ما دفع "ماسينيون" المستشرق الفرنسي الشهير الذي كان تابعا لوزارة الخارجية الفرنسية إلى ترقب الحركة السلفية بقيادة الإمام الشيخ عبد الحميد بن باديس، ليحذر الفرنسيين مما أسماه بحركة السلفيين المتشددين، وما هي في حقيقتها كما يقول الشيخ محمد إسماعيل إلا انتفاضة إسلامية تبغي التخلص من نير الاستعمار الغربي، فلا شك أن كان لهذه الحركة بُعدا جديدا للسلفية وهو المحافظة على أصالة الأمة الإسلامية لأن المؤامرة كانت في الجزائر موجهة نحو الانتماء الإسلامي للجزائر ولغتها العربية، فتصدت هذه الحركة السلفية وحافظت على هذه الهوية حتى لا تتميع أو تهتز تحت ضربات الغزو الأجنبي.. </td> </tr> </tbody></table>
كلام مشوش
مؤسس السلفية ليس ابن القيم و لا ابن تيمية بل الرسول صلى الله عليه وسلم
قال النبي عليه الصلاة والسلام لابنته فاطمة وإنه نعم السلف أنا لك
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.
وقد بشر النبي صلى الله عليه وسلم بأن طائفة من الأمة لا تزال ظاهرة على الحق ، ترفع راية السنة وتدعو إلى الفهم الصحيح ، للكتاب والسنة فقال لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم كذلك), هذه الطائفة هي الفرقة الناجية التي أخبر عنها المعصوم الظاهرة الذين هم أهل الحديث ، و أهل الأثر ، وليس المقصود بالظهور ظهور السلطان ، والسيف، والسنان في كل مكان وزمان ، ولكن هذا الظهور ظهور الحجة إما ظهورا كاملا ظهور حكم ، وسلطان ، وسيف وسنان ، وأدنى الظهور ظهور الحجة والبيان: فلابد أن يبقى أناس يرفعون راية السنة ، ويَذُبُّونَ عن سنة رسول الله ويدافعون عن معتقد ومنهج أهل السنة والجماعة {كما قال ابن القيم رحمه الله:ظن بعض الناس أن الجماعة هي سواد الناس ، وأن من شذ شذ في النار ، ولقد شذ الناس كلهم في زمن الإمام أحمد إلا نفراً يسيراً...}.

[جمال البليدي]

ولا خلاف أن تيار السلفية العلمية تيار إسلامي يقوم على العقيدة الإسلامية إيمانا بها، وعملا بما تفرع عنها، ودعوة إليها وفق منهج السلف رضوان الله عليهم في الاصول والفروع.


لا اخي الجيروا ايمانا بها نعم لاخلاف على ذلك ولكن عملا بها فلا فبمجرد ان تنطق الشهادة انت مؤمن خالص الايمان دون اي عمل واذا كنت حاكم فأنت ولي امرهم
شاكرا مرورك الطيب وتعليقك الممتاز
لا يوجد تيار إسمه سلفية علمية لأن السلفية نسبة للسلف والسلف لم ينحصر نشاطهم في العلم حتى نقول سلفية علمية

[جماعي ميلود]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

على العموم من يسميهم صاحب المقال الأصلي بالسلفية العلمية في الجزائر؛ هم من أقرب النّاس في مجتمعهم إلى الإهتمام بالأحكام الشرعية ... من اّتباع للسّنة و حذر من البدعة و المعصية ... و من أغير النّاس على الأمر بالمعروف و النّهي عن المنكر ... و قد كان لهم أثرهم الإجابي الإصلاحي الفعال في الجزائر : من تبصير للنّاس في أحكام التكفير، و تحذيرهم من البدع ، و لفت إنتباههم إلى الكثير من السنن و تقريب العلم الشرعي و أدلّته إلى العوام ... و هم لم ينادوا بالإبتعاد عن السياسة هكذا و بإطلاق؛ هم دعوا عموم الشعب الآن إلى الإهتمام بفقه الأولويات و أن تترك السياسة إلى أهل الحلّ و العقد و أن لا ينازع الأمر أهله من طرف العوام.


"سروال بوتكة، بودليوة، بوقفة والحوكي" هذا من التقاليد الجزائرية القديمة و لا يناسب الشباب الجزائري السلفي في الجامعات و العمل في الأماكن الحكومية... و القميص الذي يرتديه السلفيين الآن هو من العرف الجزائري حاليا فقد انتشر كثيرا و أثبت وُجوده... على أنّه يوجد من لا يلتزم القميص من السلفيين و تراه يلبس بنطلونات عادية من تلك التي توافق المعايير الشرعية بالنسبة له فلا يوجد إلزام من طرف السلفية العلمية للنّاس على لباس شكل واحد من مختلف أشكال اللباس الشرعي. ثم الجلباب و القميص بشكله الموجود عند السلفيين أصبح الآن من اللباس الجزائري... و من السابق و المسلمون يقلدون بعضهم البعض في لباسهم تقديرا لأعراف بعضهم البعض و إعجابا بلباس بعضهم البعض؛ فأين العيب ؟! فإذا كان الشباب الجزائري يقلّد الشعب السعودي في لباس تنطبق عليه المعايير الشرعية إعجابا بهيئة هذا اللباس المحترمة و اعترافا بسابقة هذا الشعب في الحفاظ على ألبسة بمعايير شرعية؛ فأين العيب ؟! ثم أليس من الأفضل أن ندعو الشعوب المسلمة إلى أن تتعارف و تتمازج فيما بينها و تصبح شعبا واحد لما في ذلك من نهضة أحسن بالأمّة الإسلامية ؟ فكيف ندعو إلى توحد الشعوب المسلمة و نحذّر من لباس بعضنا البعض ؟ سبحان الله

و في الحقيقة أغلب من ينتقد الجماعة السلفية العلمية في الجزائر هو في الحقيقة إما من الذين يجهل أفكارها أو عنده ضعف في تأصيل العلم الشرعي أو عنده جهل بواقع الجزائر.

أنا لا أدّعي بأنّه لم يوجد فيها أخطاء فلا أحد منا بمعصوم و لكن كثير مما انتُقدَ عليها في الحقيقة هي المصيبة فيه و ليس من انتقدها،

مشكلة بعضنا أنّه مقصّر في تطبيق السّنن مقصّر في الحذر من البدع و عنده ضعف كبير في العلم الشرعي و لشٌعوره بالنٌقص تراه يهجم على هاته الجماعة،

الكُتيبات الإسلامية الجيبية لعبت دورا كبير و فعالا أكثر بكثير من كثير من أئمة المساجد في زماننا؛ كثير منهم لما تذهب تسأله عن مسألة يُغطي عجزه بالكلام بغير علم ... الكتيبات الإسلامية الجيبية ساعدت العوام على فهم دينهم ... الكتيبات الإسلامية الجيبية مكّّنت الكثير من العوام من الإطّلاع على الكثير من الأفكار الإصلاحية الجيّدة ... الكتيبات الإسلامية الجيبية مكّنت الكثير من العوام من الإطّلاع على الكثير من السنن و نبّهتهم على العديد من البدع ... الكتيبات الإسلامية الجيبية سهّلت الدّعوة إلى الله من طرف الفقراء ... الكتيبات الإسلامية سهّلت الدعوة إلى الله على من لا يُحسن التعبير و من مستواه العلمي ضعيف ... الكتيبات الإسلامية الجيبية أعانت على استثمار الوقت فبدلا من أن تصرف وقتا كبيرا في نصح متبرّجة مثلا بإرتداء الحجاب الشرعي مع ذكر الأدلّة فتقدّم لها كتيب ... الكتيبات الإسلامية الجيبية سهّلت تبادل المعارف مع دول الخليج ... ليس من العيب أن تدخل للجزائر أفكار فقهية إجتهادية تختلف عن الأفكار الفقهية الإجتهادية السائدة في الجزائر فالتعصب للآراء هذا ليس بجيّد الإنفتاح على الآراء الإجتهادية لمن يخالفنا في الرأي يعين على القضاء على هذا التعصب ... الإنفتاح على آراء مخالفينا الاجتهادية قد تبصّرنا بأخطاء نحن واقعين فيها ... الكتيبات الإسلامية الجيبية هاته جاءت بعد دراسة عميقة لها


الإختلافات الموجودة بين السلفية العلمية ... هي اختلافات اجتهادية ... و من الطبيعي أن تقع إختلافات بين النّاس في الكثير من المسائل الظنية ... و من الطبيعي أن توجد ردود بين المختلفين ... أوليس نلاحظ خلافات تظهر بين الفينة و الأخرى في داخل الأسرة الواحدة من أسر المثقين الذين يشار إليهم بالبنان في العلم و الأدب ... فالخلافات ووجود الشّدة في الردود هاته أمور طبيعية لابد أن تكون في البشر في المسائل الظنية.

أفكار السلفية العلمية في الجزائر كثير منه هو ثمرة من ثمار النضج السياسي و الوعي بواقع الجزائر ... أفكار السلفية العلمية مّرت بعدّة مراحل إصلاحية من داخلها و من خارجها فهي جماعة تتطور ... السلفية العلمية هي جماعة مهتمة بمشاكل الشباب ... السلفية العلمية أجابت على كثير من المسائل التي حيّرت الشباب ... السلفية العلمية تصبر على أخطاء الشباب و تتدرج بهم من التقليد الأعمى إلى الإتباع بالتي هي أحسن إلى البحث عن الأدّلة ... السلفية العلمية في الجزائر تربط كثيرا من الشباب الجزائري بكثير من العلماء ... السلفية العلمية في الجزائر تحصّن كثير من الشباب الجزائري من كثير من الأفكار الهدامة الفاسدة.

من مميزات السلفية العلمية في الجزائر عدم تقديس من ينتسب إليها ... من مميزات السلفية العلمية في الجزائر أنّها تأخذ الحقّ و إن كان قائله ليس بجزائري ... من مميزات السلفية العلمية الجزائرية أنّه مكشوفة و لا تدعو للسّرية ... من مميزات السلفية العلمية في الجزائر الوضوح في إعلان إفكارها.

أسأل الله أن يبارك في ما يسميه البعض بالسلفية العلمية في الجزائر و أن يوفقها و يهديها لما فيه الصلاح و الخير


كلام جميل اخي الناصح والاختلاف اذا كانت له ادلته وكان في الفروع فهو لايفسد للود قضية
شاكرا مرورك الكريم

[جمال البليدي]

عَرَفَت الدعوةُ السلفية نشاطها الكبير في الجزائر أيام الاستعمار الفرنسي على يد جمعية العلماء المسلمين الجزائريين التي كان يرأسها الشيخ عبد الحميد ابن باديس ـ رحمه الله ـ وكان من علمائها المبرِّزين الشيخ الطيب العقبي، والشيخ محمد البشير الإبراهيمي، والشيخ مبارك الميلي، والشيخ العربي التبسي، وغيرهم ... وتوفي جلُّهم ـ رحمهم الله ـ أيام الاستعمار، ومن بقي منهم فقد انحسر نشاطه السلفي جدا من يوم أن حُلَّت الجمعية بعد الاستقلال، وأضحت الدعوة لدى الإخوان المسلمين موضع استغلال، على حين جهل الأمة، وقلة المعارض من أهل البدعة وأهل السنة. مع العلم أنه لتصلب الجزائريين في دينهم لم ينجح فيهم التهويد ولا التنصير، ولا كان للقاديانية وجود ولا لجماعة الهجرة والتكفير، ولا سُمع فيها بدعوة رافضية، بل كل ما هنالك دير تصوف وصوامع إباضية.
بدأت الدعوة ساذجة على نشاط ملحوظ من أتباع فكر مالك بن نبي
ـ رحمه الله ـ يَرون أن العمل الأكبر يكمن في مسابقة الحضارة، ثم لأسباب الإمارة انقسم الإخوان المسلمون إلى إخوان عالميين وآخرين إقليميين اشتهروا باسم ( الجَزْأَرة ) بينهم بأس شديد وتبديع، ثم عن العالميين انشقت جماعة النهضة وهي أبعدها عن التمييع، وأقربها عناية بالتربية، لكن بلا تصحيح ولا تصفية، وظهرت دعوة جماعة التبليغ، على ضعف حيث برَّز العلم، وقوة حيث ضعف، إلا أن انتشارها ليس بذاك. ولما كان جميع الإخوان بعقد السياسة يتناكحون، وبماء التصويت يتناسلون، وفي علم الكتاب والسنة يتزاهدون، وُلِد لهم مولود عاقّ، سمَّوه بالهجرة والتكفير كيلا يكون بينه وبين نسبهم إلحاق، وادَّعوا أنه خرِّيج السلفية وأهل الأثر، ولكن الحق أن الولد للفراش وللعاهِر الحَجَر ، وقد شهد العدول يوم كان يُلقَم بأيديهم ثدي التكفير من صحف سيد قطب، كما قيل:

فإن لم تكُنْهُ أو يكُنْهافإنّه أخوها غَذَتْهُ أمُه بلبانها

وهم جميعا وإن كانوا لا يَرضَون بحسن البنّا بديلاً، فلا يقبلون في سيد قطب جرحاً ولا تعديلاً. أما تفرقهم فنتيجة حتمية لمن غاب عنده أصل
( التصفية والتربية ).
عاش هؤلاء آنذاك في صراع ضائع مع الشيوعية، أمضى سلاحهم: المسرحيات والأناشيد ورياضة ركضٍ كركض الوحشي في البرية.
ولغياب أصل الرد على المخالف، مع ظهور قرن الشيطان في إيران وتتابع التأييد المجازف، تلَقَّى هؤلاء ـ عن بكرة أبيهم ـ دعوة الخميني بكل ترحاب وتحنان، ولغياب أصل السلفية عندهم لم يشعروا بأدنى إثم وهم يجتمعون بمن يكيل لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أفظع السباب وأقذع الشنآن، فما أوسع صدورهم لكل خلاف عقدي ما لم يكن سلفيا! وما أضيقها على كل خلاف حزبي خاصة إذا كان النقد سلفيا! وتراهم من كل حدب ينسلون، وإلى محاضرات الرافضي رشيد بن عيسى يتنادون، في عقر دارهم وبدعوة منهم، لا يفتر عن التفكه بأعراض السلف الصالح وهم يضحكون! {وسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللهُ بِما كانُوا يَصْنَعُون

ثم لم يلبثوا مليًّا حتى نجم التشيّع بعد أفول، وأخذ بعض أفذاذهم للرفض يتشيَّعون، عن اعتقاد جازم وحماس قوي، فتدارك الأمرَ الإقليميُّ محمد سعيد الونّاس، لكن بصوت خفيّ وعلم غير حفيّ؛ لأنهم لا يزالون يلَقَّنون ويلقِّنون: لا تُظهروا الخلاف بينكم؛ فإن العدوّ متربِّص بكم!! وكانوا من قبل هذا يَرمون السلفيين ـ إذا حذَّروهم من الشيعة الروافض ـ بتفريق الصف!! وأيم الله! إنه لبسبب تأييد هؤلاء لهم سياسياً صار للروافض في الجزائر وجود، وإلا فمن الذي فتح لهم الباب غيرُ ذلك الحزبي، وكل حزبيّ للمبتدعة وَدود! فهل يَرجعون بنا إلى تشيُّع بني عبيد؟ وليس فيهم من يقطع دابرهم كالقيروانيّ ابن أبي زيد؟ أم لم يعرفوا فقيههم هذا إلا بالمالكي صاحب الرسالة؟ فلِمَ يكتمون حربه للتشيّع وأشاعرة الضلالة؟!

ولما كان العمل السياسي طاغياً على هذه الأحزاب، لم تجد العقيدة بها في دعوتهم محلاًّ من الإعراب، ومن كان يعلِّمها يومذاك ـ كعلي بن حاج ـ كان يعلِّمها على الطريقة الأشعرية، وعلى رِسْلكم قبل أن تجيء قلوبكم ناكرة؛ فإن كراريس تلاميذه الأولين شاهدة سافرة.
وقبيل سنة (1400هـ)، تعلَّم شيئا من السلفية، ودعا إليها على تقصير ملحوظ في جنب العقيدة، وكان بينه وبين عباسي مدني ردود عنيدة، أوشكت على تحبيب السنة للشباب لولا أن أذهبَ بركتها تدخّلاته السياسية، منها: دخوله في الصراع المستمر في الجامعات بين الطلبة الإسلاميين والشيوعيين.
وفي السنة التي بعدها نشب اقتتال بين هؤلاء، حمل على إثره مصطفى أبو يعلي وجماعته الإسلامية السلاح، وورَّطوا معهم علي بن حاج مع أنه كان يتظاهر بنهيهم عن مثل هذا الكفاح. وقامت هذه الجماعات كلها ـ ولم تبرز الفُرقة بينها بعدُ ـ بمظاهرة في الجامعة المركزية بالجزائر العاصمة، يطالِبون فيها بتحكيم الشريعة، وكان ـ يومها ـ علي بن حاج يقول: " أعطوني دليلاً واحداً من الكتاب أو السنة على مشروعية المظاهرات وأنا معكم "!! لكن مشكلته أنه إذا خطب أظهر الوفاق للمتظاهرين، والله أعلم بما هو في قلبه دفين.
من أجل ذلك ضيَّق عليه النظام، حتى خطب في الناس قائلا: " لقد خُيِّرْتُ بين ترك الخطابة أو السجن، وأنا أختار ما اختار يوسف عليه الصلاة والسلام حين قال :{رَبِّ السِّجْنُ أَحَبُّ إِليَّ مِمَّا يَدْعُونَنِي إِلَيْهِ}"!! وكانت هذه الدروشة مضرب المثل في الشجاعة لدى الرعاع، إلا أن أحد الفطناء اعترض عليه بعد ذلك قائلا: " لقد تلوْتَ في خطبتك آية في غير محلها؛ وذلك أن يوسف عليه الصلاة والسلام قال ذلك حين خُيِّر بين الفاحشة والسجن، أما أنت فخُيِّرتَ بين ترك وسيلة من وسائل الدعوة وبين السجن، وقد علَّمتَنا مرارا أن الحكومة لو منعتك من كلمة المسجد، فلن تَحُول بينك وبين الدعوة، فلك الكلمة في المقهى والوليمة والمأتم وغيرها، فلا أظنك بهذا الخطأ تدخل السجن إلا عقوبة من الله .. ".
وأُدخل السجن هو وكثير من الدعاة، وأُرْغم بعضهم على الإقامة الجبرية، وضُيِّق على الدعوة بعدما كانت في غنىً عن ذلك.
ولا بدّ من التذكير ههنا أن عباسي مدني من غلاة حزب ( الجَزْأَرة )! وهو كذلك إلى الآن! وإنما الذي جمعه بعلي بن حاج هو أمران:
الأوّل: أنّ المنَظِّرين الحقيقيّين للجزأرة منعوه من القيادة بعد نازلة الجامعة المركزية آنفة الذكر؛ يوم أن أجمعوا في السجن على أنه ـ بحمقه وتسرّعه ـ أَوردهم شرّ الموارد!! فنكايةً منه بهم انضمّ إلى ابن حاج.
الثّاني: النزعة السياسية الغالبة عليهما لم تُبقِ للولاء العقديّ محلاًّ!

من كتاب مدارك النظر

[جماعي ميلود]

قال عباسي مدني

سياستنا عبدة وعبادتنا سياسة

[algeroi]

ولا خلاف أن تيار السلفية العلمية تيار إسلامي يقوم على العقيدة الإسلامية إيمانا بها، وعملا بما تفرع عنها، ودعوة إليها وفق منهج السلف رضوان الله عليهم في الاصول والفروع.


لا اخي الجيروا ايمانا بها نعم لاخلاف على ذلك ولكن عملا بها فلا فبمجرد ان تنطق الشهادة انت مؤمن خالص الايمان دون اي عمل واذا كنت حاكم فأنت ولي امرهم
شاكرا مرورك الطيب وتعليقك الممتاز

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لماذا يا اخي :
فنحن لا نتكلم عن حد الاسلام ولكن الحديث متوجه الى فهم قضية الايمان وانه قول وعمل واعتقاد اما الحاكم فهو ملزم بتحكيم الشريعة وتحكيمه لغيرها من نواقض الاسلام وتفصيل هذه المسالة مبسوط في مظانه من كتب اهل العلم الا ان لتكفير المعين عند اهل السنة قواعد واحكاما لا بد من مراعاتها والا لنشا من الفساد والفتن ما الله به عليم وان كنت ادعوا اخي -صدقا- ان يبتعد عن اسلوب الاهانة والاستخفاف
هذا اذا كان يبحث عن حوار جاد اما اذا كان غوغائيا همه تقرير افكاره ولا يهمه مناقشتها مع مخالفيه فالاحسن ان يقرا احدنا جزءا من القرآن او يصلي ركعتين وقد سبقت النصيحة من اخونا الناصح ليلة امس

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأخ الفاضل جمال؛ لا مشاحة في الإصطلاح : فلا يضّرُ تسمية الخصوم من (ينتسب إلى المنهج السلفي من الجزائريين و يبتعد عن التحزبات الديموقراطية و يهتم بتأصيل العلم الشرعي) بالسلفية العلمية؛ فهاته العبارة (بهذا المعنى)؛ هي مجرد إصطلاح حادث مباح لا يبنى عليه و لاء و براء ... ينبغي أن تعلم أخي الكريم؛ بأن مقصودَك بمصطلح السّلفية يختلف عن مقصودهم بمصطلح السّلفية العلمية.

و بالفعل فمن يسمونهم بالسّلفية العلمية ليس نشاطهم منحصرا في طلب العلم الشرعي و فقط ... غير أنّهم قد تميّزوا عن غيرهم من الخصوم بالقوّة في التأصيل العلمي الشرعي ... و لعل هذا من الأسباب التي جعلت كثيرا من النّاس يَنسبون هاته الجماعة إلى العلم؛ ربما لإعترافهم بتفوّق هاته الجماعة في هذا المجال ... فاليسموا بما شاؤوا من مصطلحات مباحة إن كان ذلك يساعدهم على الفهم.

إلا أنّه ينبغي التنبيه بأنّ مصطلح السّلفية العلمية؛ هو مصطلح يجتنب السلفيين التسمي به ابتعادا عن الشهرة المنهي عنها... فالخصوم هم من يسمونهم بهذا الإسم و ليس هم من سمى نفسه بهذا.

[جمال البليدي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأخ الفاضل جمال؛ لا مشاحة في الإصطلاح : فلا يضّرُ تسمية الخصوم من (ينتسب إلى المنهج السلفي من الجزائريين و يبتعد عن التحزبات الديموقراطية و يهتم بتأصيل العلم الشرعي) بالسلفية العلمية؛ فهاته العبارة هي مجرد إصطلاح حادث مباح لا يبنى عليه و لاء و براء ... ينبغي أن تعلم أخي الكريم؛ بأن مقصودَك بمصطلح السّلفية يختلف عن مقصودهم بمصطلح السّلفية العلمية.

و بالفعل فمن يسمونهم بالسّلفية العلمية ليس نشاطهم منحصرا في طلب العلم الشرعي و فقط ... غير أنّهم قد تميّزوا عن غيرهم من الخصوم بالقوّة في التأصيل العلمي الشرعي ... و لعل هذا من الأسباب التي جعلت كثيرا من النّاس يَنسبون هاته الجماعة إلى العلم؛ ربما لإعترافهم بتفوّق هاته الجماعة في هذا المجال ... فاليسموا بما شاؤوا من مصطلحات مباحة إن كان ذلك يساعدهم على الفهم.

إلا أنّه ينبغي التنبيه بأنّ مصطلح السّلفية العلمية؛ هو مصطلح يجتنب السلفيين التسمي به ابتعادا عن الشهرة المنهي عنها... فالخصوم هم من يسمونهم بهذا الإسم و ليس هم من سمى نفسه بهذا.

بارك الله فيك
قد أوفقك نسبيا إلا أنني ضد هذه التمسيات المخالفة للحقائق التي ظاهرها الرحمة ومن قبلها العذاب
هؤلاء يريدون تقسيم السلفية مثلما قسم الكفار الإسلام
فالسلفية منهج واحد ولا ينبغي أن نقول علمية أو جهادية
وهذا التقسيم باطل من أوجه:
الوجه الأول:
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في الجهاد ونقول سلفية جهادية أو نحصره في العلم ونقول علمية ؟؟؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال أيضا:فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيطوقال العلامة صالح الفوزان : ما خالف للجماعة السلفية فإنه مخالف لمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ مخالف لما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه .الأجوبة المفيدة" (ص256)."
الوجه الثاني:
(السلفية هي:انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً.""
ولذلك فإن المنهج السلفي هو لزوم الطريقة التي كان عليها الصحابة من التمسك بالكتاب والسنة علما وعملا، وفهما وتطبيقا، وهذا المنهج باقٍ إلى يوم القيامة، يصح الانتساب إليه، أما من رمي ببدعة أو شهر بلقب غير مرضي، مثل: الخوارج، والروافض، والمعتزلة، والمرجئة، والجبرية، وسائر الفرق الضالة، فهو خارج من السلفية، بل خارج عليها.
من خلال ما تقدم من تعريف للدعوة السلفية، ندرك أهمية المقاصد التي ترمي إليها، فهي تدعو إلى الإسلام الصافي النقي من أدران الشرك والخرافات والبدع والمنكرات، وتعزز في شخصية المسلم مفهوم الولاء والبراء ونبذ التعصب للأشخاص والأسماء وللافتات) (1)
فكيف يقال عنها جهادية والسلف الصالح لم ينحصر نشاطهم في الجهاد؟! وكيف يقال علمية و نشاط السلف الصالح لم ينحصر في العلم؟!
الوجه الثالث:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وهي طريق الحق الذي يجب إتباعه ولم يتكلم عن سلفيتين فهل يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يخبر عن سلفية واحدة ونحن نقول إثنان؟
فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي .وقد تقدم أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم الصحابة رضوان الله عليهم الذين نعنيهم بالسلف الصالح
الوجه الرابع:
الأئمة عبر التاريخ لم يقسموا السلفية بهذا التقسيم المبتدع
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في درء التعارض" (5/356): "فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط.ويقول في الفتاوى" (5/28) : "وأعلم أنه ليس فى العقل الصريح ولا فى شىء من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريق السلفية أصلا. ويقول أيضا في الفتاوى" (33/177) : "وأما السلفية فعلى ما حكاه الخطابى وأبو بكر الخطيب وغيرهما قالوا مذهب السلف إجراء أحاديث الصفات وآيات الصفات على ظاهرها مع نفى الكيفية والتشبيه عنها فلا نقول إن معنى اليد القدرة ولا أن معنى السمع العلم وذلك أن الكلام فى الصفات فرع على الكلام فى الذات يحتذى فيه حذوه ويتبع فيه مثاله فإذا كان إثبات الذات إثبات وجود لا إثبات كيفية فكذلك إثبات الصفات اثبات وجود لا اثبات كيفية. ويقول الإمام الذهبي في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: ""السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6)."
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً"". معجم الشيوخ : (2/280)"
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال:" ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً". وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)"
وقال في ترجمة الفسوي ""وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)"
وقال في ترجمة عثمان بن بن خرزاذ الطبري : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا"" السير (13/380)"
وقال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): ""السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم" قال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة"."و يقول الإبراهيمي رحمه الله بعد تقديمه يتقديم بسيط حول أنتشار
المذاهب الكلامية في المغرب في الصفحة 18 يقول :
... حتى جاءت دروس الإمام ابن باديس فأحيا بها طريق السلف في دروسه - و منها هذه الدروس - و أكملتها جمعية العلماء.

بعد كل هذه النقولات نقول :أين تقسيم السلفية إلى علمية وجهادية عند هؤلاء العلماء وغيرهم كثير؟؟؟؟؟

[الناصح الصادق]

الأخ الكريم جمال؛ يقول الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله : "الواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح ، لا التحزب إلى من يسمى (السلفيون).. انتبهوا للفَرْق هناك طريق سلف ، وهناك حزب يُسمى(السلفيون).. المطلوب إيش؟ اتباع السلف" ... ألا ترى هنا بأنّ الشيخ قد ذكر بأنّ هناك سلفيين حزبيين و هذا يشبه من يقول هناك سلفية حركية... يعني تقسيم السلفيين موجود في لغة أهل العلم... التقسيم يا أخي يُنكر إذا كان بغير حقّ ... هناك فرق بين الكلام عن السلفية كمنهج و بين الكلام عن السلفية كأفراد ... الأفراد يا أخي الكريم غير معصومين و قد تقع منهم أخطاء ... و لا مانع من تصنيف النّاس على حسب الأخطاء التي وقعوا فيها إذا كان ذلك يُساعد في فهم أخطاء جماعة من جماعات الأمّة الإسلامية

[جمال البليدي]

الأخ الكريم جمال؛ يقول الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله : "الواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح ، لا التحزب إلى من يسمى (السلفيون).. انتبهوا للفَرْق هناك طريق سلف ، وهناك حزب يُسمى(السلفيون).. المطلوب إيش؟ اتباع السلف" ... ألا ترى هنا بأنّ الشيخ قد ذكر بأنّ هناك سلفيين حزبيين و هذا يشبه من يقول هناك سلفية حركية... يعني تقسيم السلفيين موجود في لغة أهل العلم... التقسيم يا أخي يُنكر إذا كان بغير حقّ

أخي العزيز يوجد من يسمي نفسه سلفي جهادي أو علمي ولكن هذه التسمية خاطئة فلا سلفية حركية ولا جهادية ولا حزبية بل سلفية نبوية شرعية
فهؤلاء سمو أنفسهم فقط ولكن تسميتهم خاطئة لأن التحزب مخالف لمنهج السلف
أظن أننا متفقون فعلينا أن نكون سلفيين لا أن نتحزب إلى ما يسمى بالسلفيين زورا وبهتانا
وكلامك قد تم الرد عليه في هذا المنتدى
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=132736&postcount=7

[جمال البليدي]

أخي الكريم جمال؛ مجرد التسمية ليس بتحزب إلا إن أدى إلى الشهرة أو أشياء غير محمودة
أوافقك

فتسمية الخصوم لمن : "لا يدخل للأحزاب السياسية و يهتم بتأصيل نفسه في العلم الشرعي من الذي ينتسبون إلى السلفية من الجزائريين" بالسلفية العلمية من باب تمييزهم عن الحركيين من المنتسبين إلى السلفين أو غيرهم من المنتسبين للسلفية؛ هذا الأمر ليس بمنهي عنه -وفقك الله-.
لا أخي العزيز لو أراد التمييز لقالو عن من يسمون بالسلفيين الجهاديين "خوارج" وعن من يسمون بالسلفيين الحركيين "حزبيين" وعن من يسمون بالسلفيين العلميين "سلفيين"
هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي

[الناصح الصادق]

اخي الناصح الصادق: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسالك سؤالا ارجوا ان تجيب عليه
هل انت طالب علم سلفي : اذا كان الجواب نعم ارجوا ان تخبرني-والله شاهد على ما اقول وما تقول- لترك المنتدى ..

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... أخي الكريم من زمن و أنا لا أطلب العلم الشرعي بطريقة جدّية فعندي تهاوني و تقصيري و هيهات أن أقارن بطلبة العلم الشرعي الحقيقيّن من أمثال الشيخ محمد فركوس و عبد الحميد العربي و غيرهما بل أنا دونهم بمفاوز ... فلا حاجة لأن تترك المنتدى فالسلفيين في حاجة إلى جهودك بارك الله فيك.

يا اخي بورك فيك الا انه شرط شرطه على نفسي فان كان من يقوم هذا المقام تركته فوالله ما ارى في نفسي اهلية لذلك

و فيك بارك الله؛ هو في الحقيقة أنا أحذّر إخواني من أن يستدرجهم من يخالفهم في الرّأي ... و أنصحهم بإجتناب الألفاظ مثل : "ضال، منحرف، مبتدع " قدر الإمكان ... ينبغي أن يُحدّث (بفتح الدال) النّاس بما يعقلون ... أنصح الإخوة بالرجوع إلى أهل العلم و طلبته قدر الإمكان قبل وضع المواضيع أو التعليقات... أحيانا على الإنسان أن يجتنب المراء و لو كان محقا إذا رَجحت المصلحة في فعله أو دفع مفسدة أكبر ... ينبغي أن يتنبه إخواني السلفيين أنّ جٌلّ من ينتقدهم هو جاهل بدعوتهم المباركة و تعليم هؤولاء يحتاج إلى صبر طويل و تدرّج.

أخي العزيز يوجد من يسمي نفسه سلفي جهادي أو علمي ولكن هذه التسمية خاطئة فلا سلفية حركية ولا جهادية ولا حزبية بل سلفية نبوية شرعية
فهؤلاء سمو أنفسهم فقط ولكن تسميتهم خاطئة لأن التحزب مخالف لمنهج السلف
أظن أننا متفقون فعلينا أن نكون سلفيين لا أن نتحزب إلى ما يسمى بالسلفيين زورا وبهتانا
وكلامك قد تم الرد عليه في هذا المنتدى
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=132736&postcount=7

أخي الكريم جمال؛ مجرد التسمية ليس بتحزب إلا إن أدى إلى الشهرة أو أشياء غير محمودة ... فتسمية الخصوم لمن : "لا يدخل للأحزاب السياسية و يهتم بتأصيل نفسه في العلم الشرعي من الذي ينتسبون إلى السلفية من الجزائريين" بالسلفية العلمية من باب تمييزهم عن الحركيين من المنتسبين إلى السلفين أو غيرهم من المنتسبين للسلفية؛ هذا الأمر ليس بمنهي عنه -وفقك الله-.





لا أخي العزيز لو أراد التمييز لقالو عن من يسمون بالسلفيين الجهاديين "خوارج" وعن من يسمون بالسلفيين الحركيين "حزبيين" وعن من يسمون بالسلفيين العلميين "سلفيين"
هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي


اعلم رحمك الله؛ بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح ... فتقسيمهم يتكوّن من مصطلحات مجملة؛ ينبغي أن يُتوقفَ فيه فلا يُرّد أو يُقبَلٌ حتى يُفهمُ المقصود منه ... فبحسب الغرض من التقسيم و معناه يكون موقفنا ... نفس الموقف أيضا ينبغي أن يكون بالنّسبة لتقسيمك هذا الذي ذكرته أنت هنا.

[جمال البليدي]

أخي الكريم جمال؛ مجرد التسمية ليس بتحزب إلا إن أدى إلى الشهرة أو أشياء غير محمودة ... فتسمية الخصوم لمن : "لا يدخل للأحزاب السياسية و يهتم بتأصيل نفسه في العلم الشرعي من الذي ينتسبون إلى السلفية من الجزائريين" بالسلفية العلمية من باب تمييزهم عن الحركيين من المنتسبين إلى السلفين أو غيرهم من المنتسبين للسلفية؛ هذا الأمر ليس بمنهي عنه -وفقك الله-.<o></o>
نعم التسمية ليست بتحزب ولكن يجب أن تكون التسمية مطابقة للأدلة الشرعية أما أن تخالفها فلا وألف لا <o></o>
<o>
</o>
السلفية تنطبق على قول النبي صلى الله عليه وسلم ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي<o></o>
وتنطبق على قوله صلى الله عليه وسلم عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضو عليها بالنواجذ أو كما قال صلى الله عليه وسلم <o></o>
أما تسمية الخصوم فمتى كانت معتبرة أصلا؟<o></o>
هل تعترف بالوهابية والحشوية والمجسمة والمشبهة والجامية والمدخلية إلى غير ذلك من التسميات الموجهة ضد أهل السنة السلفيين؟؟؟؟؟<o></o>
<o></o>>
السلفية نسبة للسلف والسلف لم ينحصر نشاطهم في العلم فكيف نقول سلفية علمية ؟؟؟؟<o></o>
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في العلم ونقول علمية<o></o>
العلماء عبر الأزمان لم يقولو بهذه التسمية فكيف يأتي بها هؤلاء؟<o></o>
أما التمييز فيكون بالمصطلحات الصحيحة لا بالمصطلحات التنفيرية <o></o>
لو أرادوا التمييز لقالو عن من يسمون بالسلفيين الجهاديين "خوارج" وعن من يسمون بالسلفيين الحركيين "حزبيين" وعن من يسمون بالسلفيين العلميين "سلفيين"
هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي


من باب تمييزهم عن الحركيين من المنتسبين إلى السلفين أو غيرهم من المنتسبين للسلفية
ولكن إنتسابهم للسلفية إن كان مدعما بالدليل يعني أنهم سلفيون أما إن كانت دعوى بلا دليل فلا نقول عنهم سلفيين سواء جهاديين أو علميين أو حركيين بل نقول عنهم حسب منهجهم
فلو كانو يرون التحزب لقلنا حزبيين وإن كانو يرون الخروج لقلنا خوراج وهكذا أما أن نقول سلفيين فلا وألف لا
<o></o>
<o>
</o>
<o>
</o>
اعلم رحمك الله؛ بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح ... فتقسيمهم يتكوّن من مصطلحات مجملة؛ ينبغي أن يُتوقفَ فيه فلا يُرّد أو يُقبَلٌ حتى يُفهمُ المقصود منه ... فبحسب الغرض من التقسيم و معناه يكون موقفنا ... نفس الموقف أيضا ينبغي أن يكون بالنّسبة لتقسيمك هذا الذي ذكرته أنت هنا.<o></o>
1-نعم أعلم أنه لا مشاحة في الإصطلاح ولكن هذا إن لم يكن الإصطلاح مخالف للحقائق فقولهم سلفية علمية يعتبر تنقصا وليس مدحا وكأنهم ينحصرون نشاط السلف في العلم فقط ثم إن هذا تنفير للدعوة السلفية أيضا حتى يوهمون العوام أن السلفية متفرقة مثلها مثل أهل البدع الذين تفرقوا عبر الأزمان<o></o>
2- الغرض معلوم وهو الطعن في السلفية وتفريقها <o></o>
3-هل رأيت أي عالم من علماء السنة يؤيد هذا التقسيم؟؟؟؟<o></o>
ألم تقرأ مقال الشيخ علي الحلبي حول هذا التقسيم الظالم <o></o>
4-أنا لم أقسم أي شيء بل ذكرت الحقائق<o></o>
5-النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن فرقة ناجية واحدة وهي السلفية فكيف نحن نعدد هذه الفرقة الناجية ونقسمها بتلك التقسيمات؟؟؟؟؟<o></o>
<o>
</o>
<o>
</o>

[جماعي ميلود]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لماذا يا اخي :
فنحن لا نتكلم عن حد الاسلام ولكن الحديث متوجه الى فهم قضية الايمان وانه قول وعمل واعتقاد اما الحاكم فهو ملزم بتحكيم الشريعة وتحكيمه لغيرها من نواقض الاسلام وتفصيل هذه المسالة مبسوط في مظانه من كتب اهل العلم الا ان لتكفير المعين عند اهل السنة قواعد واحكاما لا بد من مراعاتها والا لنشا من الفساد والفتن ما الله به عليم وان كنت ادعوا اخي -صدقا- ان يبتعد عن اسلوب الاهانة والاستخفاف
هذا اذا كان يبحث عن حوار جاد اما اذا كان غوغائيا همه تقرير افكاره ولا يهمه مناقشتها مع مخالفيه فالاحسن ان يقرا احدنا جزءا من القرآن او يصلي ركعتين وقد سبقت النصيحة من اخونا الناصح ليلة امس
يبدو انك لم تفهم تعقيبي اخي الكريم على كل حال سأعيد

انت قلت ان الايمان قول وعمل وانا اعلم ان هذه عقيدة اهلسنة الجماعة ولكني قلت لك( لا اخي الكريم فبمجرد نطق الشهادة فأنت كامل الايمان) انا اقصد بهذه الجملة ما يسمى السلفية العلمية ولذلك قلت لك ( واذا كنت حاكما اصبحت ولي امرهم انا هنا اقصد عقيدة هؤلاء
واذا كنت فهمت مني هذا من البداية فأرجو توضيح لتعقيبك فأنا لم افهمه

اما نصيحتك لي فأقبلها بالرحب والسعة
شاكرا مرورك الكريم

[جماعي ميلود]

اسلوب الاستخفاف اخي الجيروا اعتمده مع من يرميني بالكذب والجهل وهو لايعرف عني شيء

وقد سبق ان اخبرت الاخ جمال اني احترم من يحترمني ولا احترم من يحترمني ونسأل اله الهداية للجميع

واقدر استنباطك هذا غاليا فالكتابة تكشف معدن صاحبها
مرة اخرى اشكرك على المرور الطيب

[algeroi]

يبدو انك لم تفهم تعقيبي اخي الكريم على كل حال سأعيد

انت قلت ان الايمان قول وعمل وانا اعلم ان هذه عقيدة اهلسنة الجماعة ولكني قلت لك( لا اخي الكريم فبمجرد نطق الشهادة فأنت كامل الايمان) انا اقصد بهذه الجملة ما يسمى السلفية العلمية ولذلك قلت لك ( واذا كنت حاكما اصبحت ولي امرهم انا هنا اقصد عقيدة هؤلاء
واذا كنت فهمت مني هذا من البداية فأرجو توضيح لتعقيبك فأنا لم افهمه

اما نصيحتك لي فأقبلها بالرحب والسعة
شاكرا مرورك الكريم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احب تنبيه اخي الى ان القول بان : مجرد نطق الشهادة فأنت كامل الايمان ليس قول اهل السنة والجماعة بل هو قول المرجئة وقد بسط القول في هذه المسالة شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله في كتاب الايمان
و يعلم الله اني لا اعرف احدا ممن تصفهم بالسلفية العلمية يقول بان الايمان هو قول بلا عمل فالمعلوم ان شيخ التيار المسمى بالسلفية العلمية في الجزائر هو الشيخ أبي عبد المعزّ محمد علي فركوس -حفظه الله- ينقض هذا القول بشدة فقد جاء في قتواه برقم 204 من فتاوى العقيدة والتوحيد مايلي:
السؤال: ما هو القدر المجزئ من الإيمان الذي يستحقُّ صاحبُه دخول الجنَّة؟ أهو قول واعتقاد فقط؟ وإن كان قولاً واعتقادًا وعملاً فما هو القدر المجزئ من العمل؟ وفَّقكم الله لِما يحبُّه ويرضاه وجزاكم الله خيرًا.

الجواب: الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمّا بعد:
فبغضِّ النظر عن حُكم تكفير تارك الصلاة من عدم تكفيره، فإنّ جِنسَ العمل عند أهل السُّنَّة والجماعة هو من حقيقة الإيمان وليس شرطًا فقط، فالإيمان هو: قول، وعمل، واعتقاد، لا يصحُّ إلاّ بها مجتمعة، ولذلك كان الإمام الشافعي -رحمه الله- يرى عدم تكفير تارك الصلاة مع حكايته الإجماع أنّه لا يجزئ إيمان بلا عمل، والفرق مع الخوارج والمعتزلة الذين يقرِّرون أنّ الإيمان: قول وعمل واعتقاد أنّ الإيمان -عندهم- يزول بزوال العمل مطلقًا بخلاف أهل السُّنة ففيه من الأعمال ما يزول الإيمان بزواله سواء كان تركًا -كترك الشهادتين وجنس العمل اتفاقًا، أو ترك الصلاة على اختلافٍ بين أهل السُّنة أو كان فعلاً كالذبح لغير الله والسجود للصَنَم…- والعمل في هذا القسم شرط في صحّته، وفيه من العمل ما ينقص الإيمان بزواله ولا يزول كليًّا، أي: يبقى معه مطلق الإيمان لا الإيمان المطلق مثل الذنوب دون الكفر، فالعمل في هذا القسم شرط في كماله.
وعليه، فخلوّ إيمان القلب الواجب من جميع أعمال الجوارح ممتنع وغير متصوَّر، وضمن هذا التقرير يصرِّح ناشر مذهب السلف شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- بقوله: «إنّ جنس الأعمال من لوازم الإيمان، وإنّ إيمانَ القلب التامَّ بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع سواءً جعل الظاهر من لوازم الإيمان أو جزءًا من الإيمان»(١- «مجموع الفتاوى»: (7/616)).
والعلمُ عند الله تعالى، وآخر دعوانا أنِ الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبيّنا محمّد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، وسلّم تسليمًا.

الجزائر في:09 ربيع الأول 1426ﻫ
الموافق ﻟ: 18 أفريل 2005م

--------------------------------------------------------------------------------

١- «مجموع الفتاوى»: (7/616).


اما عن الشئ الذي لم تفهمه في مداخلتي فارجوا ان تحدده بدقة وسيوافيك اخوك بما يقر عينك ان شاء الله

[أبوعثمان]

عن من يسمون بالسلفيين العلميين "سلفيين"


هههههههههه هايلة هذي

السلفيين العلميين " مرجئة " هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي

[algeroi]

هههههههههه هايلة هذي

السلفيين العلميين " مرجئة " هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي



يقول العلامة الفوزان

المرجئة أربعة أقسام :
القسم الأول : الذين يقولون الإيمان وهو مجرد المعرفة ، ولو لم يحصل تصديق . . وهذا قول الجهمية، وهذا شر الأقوال وأقبحها ، وهذا كفر بالله عز وجل ؛ لأن المشركين الأولين وفرعون وهامان وقارون وإبليس كلٌ منهم يعرفون الله عز وجل ، ويعرفون الإيمان بقلوبهم، لكن لما لم ينطقوه بألسنتهم ولم يعملوا بجوارحهم لم تنفعهم هذه المعرفة .

القسم الثاني : الذين قالوا إن الإيمان هو تصديق القلب فقط ، وهذا قول الأشاعرة، وهذا أيضًا قول باطل لأن الكفار يصدقون بقلوبهم، ويعرفون أن القرآن حق وأن الرسول حق ، واليهود والنصارى يعرفون ذلك : الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ فهم يصدقون به بقلوبهم ! قال تعالى في المشركين : قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ . . فهؤلاء لم ينطقوا بألسنتهم ،ولم يعملوا بجوارحهم مع إنهم يصدقون بقلوبهم فلا يكونون مؤمنين .

الفرقة الثالثة : التي تقابل الأشاعرة وهم الكرَّامية ، الذين يقولون : إن الإيمان نطق باللسان ولو لم يعتقد بقلبه ، ولا شك أن هذا قول باطل ؛ لأن المنافقين الذين هم في الدرك الأسفل من النار يقولون : نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله بألسنتهم ، ولكنهم لا يعتقدون ذلك ولا يصدقون به بقلوبهم ، كما قال تعالى : إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ، قال سبحانه وتعالى : يَقُولُونَ بِأَفْواهِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ

الفرقة الرابعة : وهي أخف الفرق في الإرجاء ، الذين يقولون : إن الإيمان اعتقاد بالقلب ونطق باللسان ولا يدخل فيه العمل ، وهذا قول مرجئة الفقهاء ، وهو قول باطل أيضا .

1- في اي قسم منها تصنف اخوانك
2- كيف حكمت عليهم بالارجاء

[جماعي ميلود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احب تنبيه اخي الى ان القول بان : مجرد نطق الشهادة فأنت كامل الايمان ليس قول اهل السنة والجماعة بل هو قول المرجئة وقد بسط القول في هذه المسالة شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله في كتاب الايمان
و يعلم الله اني لا اعرف احدا ممن تصفهم بالسلفية العلمية يقول بان الايمان هو قول بلا عمل فالمعلوم ان شيخ التيار المسمى بالسلفية العلمية في الجزائر هو الشيخ أبي عبد المعزّ محمد علي فركوس -حفظه الله- ينقض هذا القول بشدة فقد جاء في قتواه برقم 204 من فتاوى العقيدة والتوحيد مايلي:
السؤال: ما هو القدر المجزئ من الإيمان الذي يستحقُّ صاحبُه دخول الجنَّة؟ أهو قول واعتقاد فقط؟ وإن كان قولاً واعتقادًا وعملاً فما هو القدر المجزئ من العمل؟ وفَّقكم الله لِما يحبُّه ويرضاه وجزاكم الله خيرًا.

الجواب: الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمّا بعد:
فبغضِّ النظر عن حُكم تكفير تارك الصلاة من عدم تكفيره، فإنّ جِنسَ العمل عند أهل السُّنَّة والجماعة هو من حقيقة الإيمان وليس شرطًا فقط، فالإيمان هو: قول، وعمل، واعتقاد، لا يصحُّ إلاّ بها مجتمعة، ولذلك كان الإمام الشافعي -رحمه الله- يرى عدم تكفير تارك الصلاة مع حكايته الإجماع أنّه لا يجزئ إيمان بلا عمل، والفرق مع الخوارج والمعتزلة الذين يقرِّرون أنّ الإيمان: قول وعمل واعتقاد أنّ الإيمان -عندهم- يزول بزوال العمل مطلقًا بخلاف أهل السُّنة ففيه من الأعمال ما يزول الإيمان بزواله سواء كان تركًا -كترك الشهادتين وجنس العمل اتفاقًا، أو ترك الصلاة على اختلافٍ بين أهل السُّنة أو كان فعلاً كالذبح لغير الله والسجود للصَنَم…- والعمل في هذا القسم شرط في صحّته، وفيه من العمل ما ينقص الإيمان بزواله ولا يزول كليًّا، أي: يبقى معه مطلق الإيمان لا الإيمان المطلق مثل الذنوب دون الكفر، فالعمل في هذا القسم شرط في كماله.
وعليه، فخلوّ إيمان القلب الواجب من جميع أعمال الجوارح ممتنع وغير متصوَّر، وضمن هذا التقرير يصرِّح ناشر مذهب السلف شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- بقوله: «إنّ جنس الأعمال من لوازم الإيمان، وإنّ إيمانَ القلب التامَّ بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع سواءً جعل الظاهر من لوازم الإيمان أو جزءًا من الإيمان»(١- «مجموع الفتاوى»: (7/616)).
والعلمُ عند الله تعالى، وآخر دعوانا أنِ الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبيّنا محمّد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، وسلّم تسليمًا.

الجزائر في:09 ربيع الأول 1426ﻫ
الموافق ﻟ: 18 أفريل 2005م

--------------------------------------------------------------------------------

١- «مجموع الفتاوى»: (7/616).


اما عن الشئ الذي لم تفهمه في مداخلتي فارجوا ان تحدده بدقة وسيوافيك اخوك بما يقر عينك ان شاء الله
اهلا وسهلا بك اخي الكريم الجيروا انا سأطرح عليك سؤال انت مسؤول امام الله عما ستقول فيه ( وهذا للخروج من هذا الجدال نهائيا )
هل ترى ان من يسمون السلفية العلمية اتباع الشيخ رمضاني هم على عقيدة اهل الستة والجماعة ومامعنى ان يجعلوا حاكم مثل معمر القذافي ولي للامر هم يقولون انهم ينتضرون منه الكفر البواح انا اعلم ذلك ولكن سؤالي هذا خاص لك انت فهل القبذافي اتى بالشهادة قولا وعملا وتصديقا
مرة اخرى شاكرا مرورك الكريم

[algeroi]

اهلا وسهلا بك اخي الكريم الجيروا انا سأطرح عليك سؤال انت مسؤول امام الله عما ستقول فيه ( وهذا للخروج من هذا الجدال نهائيا )
هل ترى ان من يسمون السلفية العلمية اتباع الشيخ رمضاني هم على عقيدة اهل الستة والجماعة ومامعنى ان يجعلوا حاكم مثل معمر القذافي ولي للامر هم يقولون انهم ينتضرون منه الكفر البواح انا اعلم ذلك ولكن سؤالي هذا خاص لك انت فهل القبذافي اتى بالشهادة قولا وعملا وتصديقا
مرة اخرى شاكرا مرورك الكريم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

اولا -وبغض النظر على حكم من تسميهم باتباع عبد المالك رمضاني فالذي اعلمه ان الشيخ من طلبة العلم السلفيين وله مشاركات جيدة في التاليف وهو كغيره يؤخذ من قوله ويرد

يقول الشيخ السعدي رحمه الله
تأليف القلوب :
ومن أهم ما يتعين على أهل العلم معلمين أو متعلمين ، السعي في جمع كلمتهم ، وتأليف القلوب على ذلك وحسم أسباب الشر والعداوة والبغضاء بينهم وأن يجعلوا هذا الأمر نصب أعينهم ، ويسعون له بكل طريق ، لأن المطلوب واحد والقصد واحد ، والمصلحة مشتركة فيحققوا هذا الأمر بمحبة كل من كان من أهل العلم ، ومن له قدم فيه واشتغال أو نفع ، ولا يدعون الأغراض الضارة تملكهم وتمنعهم من هذا المقصود الجليل ، فيحب بعضهم بعضاً ويذب بعضهم عن بعض ، ويبذلون النصيحة لمن رأوه منحرفاً عن الآخر ، ويبرهنون على أن النزاع في الأمور الجزئية التي تدعوا إلى ضد المحبة والاتلاف لا تقدم على الأمور الكلية التي فيها جمع الكلمة .
ولا يدعون أعداء العلم من العوام وغيرهم يتمكنون من إفساد ذات بينهم ، وتفريق كلمتهم .
من فوائد الائتلاف
فإن في تحقيق هذا المقصد الجليل والقيام به من المنافع ما لا يعد ولا يحصى ، ولو لم يكن فيه إلا أن هذا هو الدين الذى حث عليه الشارع بكل طريق وأعظم من يلزم القيام به أهله ، وأنه من أعظم الأدلة علي الإخلاص والتضحية اللذين هما روح الدين، وقطب دائرته ، وأن بهذا الأمر يتصف العلبد أن يكون من أهل العلم الذين هم أهله الذين ورد في الكتاب والسنة في مدحهم والثناء عليهم ما لا يتسع هذا الموضع لذكره .
وفيه أيضاً من تكثير العلم ، وتوسعة الوصول إليه ، وتنوع طرقه ما هو ظاهر فإن أهل العلم إذا كانت طريقتهم واحدة تمكن أن يتعلم بعضهم من بعض ، وأن يعلم بعضهم بعضاً ،وإذا كان كل طائفة منهم منزوية عن الأخرى ، منحرفة عنها ، انقطعت الفائدة وحل محلها ضدها ، من حصول البغضاء والتعصب والتفتيش من كل منهما عن عيوب الطائفة الأخرى ، وأغلاطها والتوسل به للقدح ، وكل هذا مناف للدين والعقل ، ولما عليه السلف الصالح حيث يظنه الجاهل من الدين .
فالموفق تجده ناصحاً لله بتوحيده ،والقيام بعبوديته ظاهراً وباطناً ، وبإخلاص واحتساب ، وتكميلاتها بحسب وسعه .وناصحاً لكتاب الله بالإيمان بما أشتمل عليه ، والإقبال على تعلمه وتعلم ما يتعلق به ويتفرع عنه من علوم الشريعة .
وناصحاً لرسوله ص بالإيمان بكل ما جاء به من أصول الدين وفروعه ، وتقديم محبته على كل محبة بعد محبة الله ، وتحقيق متابعته في شرائع الدين الظاهرة والباطنة .
وناصحاً لأئمة المسلمين من ولاتهم وعلمائهم ورؤسائهم في محبة الخير لهم والسعي في إعانتهم عليه قولاً وفعلاً ومحبة اجتماع الرعية على طاعتهم وعدم مخالفتهم الضارة .
وناصحاً لعامة المسلمين ، ويحب لهم ما يحب لنفسه ويكره لهم ما يكره لنفسه ويسعى في إيصال النفع إليهم بكل ممكن، ويصدق ظاهره باطنه ،وأقواله أفعاله ، ويدعوا إلى هذا الأصل العظيم والصراط المستقيم فنسأله تعالى أن يرزقنا حبه وحب من يحبه وحب العمل الذي يقربنا إلي حبه ، ويهب لنا من لدنه رحمة إنه هو الوهاب .
وصلى الله علي محمد وسلم

ثانيا- اما سؤالك عن حال (القذافي) فهو سؤال عن (فتوى) وهي تطبيق لقواعد الاسماء والاحكام عند اهل السنة على المعين (القذافي) ويعلم كل من انار الله قلبه باثارة من العلم ان صناعة ال(فتوى) ليست من اختصاص صغار طلبة العلم حتى يتجرا عليها العوام من امثالنا فان افتى جمع من اهل العلم المحصلين لشروط الاجتهاد العالمين باحوال المكلفين بكفر شخص من الاشخاص لم يكن حكمهم هذا (غلوا) ولا (تطرفا) بل هو حكم ب(علم)
يرتكز الى (ضوابط) و(قواعد) وليس حكما عشوائيا ناتجا عن (ظلم) او(تهور) فكتب الفقه تحفل بابواب (الردة) و(نواقض) الاسلام
والذي اعلمه ان الذي يحكم بكفر (معين) تقليدا لبعض العلماء لا يعد من (الغلاة) -وقد افتى في المذكور (جمع) فلا راي لي فيه الا بان اسال عالما فيجيب وان شئت راسلت بعض اهل (العلم) و(الفتوى) وسياتيك البيان -وهو غير ذلك الذي يقتحم هذا الباب (الخطير) دون مراعاة لل(قواعد) و(الاحكام) (المعتبرة) في هذا الباب وحتى على فرض كفر الذكور كفرا عينيا فللخروج احكام اخرى غير تحقق مناط الكفر في المعين (الحاكم) والامر في هذا ليس لل(الدهماء) ولا(الغوغاء) بل دفع لل(مفاسد) ومراعاة لل(مقاصد) يظهر هذا من تقريرات اهل العلم (المعتبرين)
ليس هنا مقام بسطها وان كنت لاهدي -اخي- منها اطرافا :

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله تعالى-:
«وكثير ممن خرج على ولاة الأمور أو أكثرهم إنما خرج لينازعهم مع استئثارهم عليه، ولم يصبروا على الاستئثار، ثم إنه يكون لولي الأمر ذنوب أخرى، فيبقى بغضه لاستئثاره يعظم تلك السيئات، ويبقى المقاتل له ظانّاً أنه يقاتله لئلا تكون فتنة ويكون الدين كله لله، ومن أعظم ما حركه عليه طلب غرضه: إما ولاية، وإما مال، كما قال -تعالى-: {فإن أعطوا منها رضوا وإن لم يعطوا منها إذا هم يسخطون} [التوبة: 58]، وفي الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: «ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة، ولا يزكيهم، ولهم عذاب أليم: رجل على فضل ماء يمنعه من ابن السبيل، يقول الله له يوم القيامة: اليوم أمنعك فضلي كما منعت فضل ما لم تعمل يداك، ورجل بايع إماماً لا يبايعه إلا لدنيا؛ إن أعطاه منها رضي، وإن منعه سخط، ورجل حلف على سلعة بعد العصر كاذباً: لقد أعطي بها أكثر مما أعطي».
فإذا اتفق من هذه الجهة شبهة وشهوة، ومن هذه الجهة شهوة وشبهة، قامت الفتنة، والشارع أمر كل إنسان بما هو المصلحة له وللمسلمين، فأمر الولاة بالعدل والنصح لرعيتهم، ... وأمر الرعية بالطاعة والنصح، ... وأمر بالصبر على استئثارهم، ونهى عن مقاتلتهم ومنازعتهم الأمر مع ظلمهم؛ لأنّ الفساد الناشئ من القتال في الفتنة أعظم من فساد ظلم ولاة الأمر، فلا يُزَالُ أَخَفُّ الفسادين بأعظمهما»

قال الشيخ ابن عثيمين -في «لقاءات الباب المفتوح» شريط رقم (128) الوجه (أ) الدقيقة: (00:12:00):

«العَجَب أن بعض الناس! تجده يصب جام غيرته على ولاة أموره!!، وهو يجد في شعبه من يشرك بالله عز وجل!، ولا يتكلم!. والشرك أعظم مما حصل من المعاصي من ولاة الأمور، أو يذهب يحاول أن ينزل الآيات على ما يهواه هو من المعاني.

يقول مثلاً: http://majles.alukah.net/images/smilies/start.gifوَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَhttp://majles.alukah.net/images/smilies/end.gif، ثم يقول: كل نظام أو كل قانون يخالف الشرع فهو كفر، وهذا أيضاً من الخطأ.

وإذا فرضنا -على التقدير البعيد- أن ولي الأمر كافر؛ فهل يعني ذلك أن نوغر [صدور] الناس عليه حتى يحصل التمرد، والفوضى، والقتال؟! ((لا، هذا غلط، ولا شك في ذلك)).

فالمصلحة التي يريدها هذا ((لا يمكن أن تحصل بهذا الطريق))؛ بل يحصل بذلك مفاسد عظيمة؛ لأنه -مثلاً- إذا قام طائفةٌ من الناس على ولي الأمر في البلاد، وعند ولي الأمر من القوة والسلطة ما ليس عند هؤلاء، ما الذي يكون؟ هل تغلبُ هذه الفئةُ القليلة؟ لا تغلب، بل بالعكس، يحصل الشر والفوضى والفساد، ولا تستقيم الأمور.

والإنسان يجب أن ينظر:

◄ أولاً: بعين الشرع، ولا ينظر أيضاً إلى الشرع ((بعين عوراء))؛ إلى النصوص من جهة دون الجهة الأخرى، بل يجمع بين النصوص.

◄ ثانياً: ينظر أيضاً بعين العقل والحكمة، ما الذي يترتب على هذا الشيء؟!

لذلك نحن نرى:
أن مثل هذا المسلك مسلك خاطئ جداً وخطير، ولا يجوز للإنسان أن يؤيد من سلكه، بل يرفض هذا رفضاً باتاً، ونحن لا نتكلم على حكومة بعينها؛ ((لكن نتكلم على سبيل العموم))...» انتهى كلامه رحمه الله.


وقد جاء في سؤال للشيخ الالباني رحمه الله :

في هذه الفترة الأخيرة يا شيخ! خاصة ممَّا يحدث من كوارث وفتن، وحيث صار الأمر إلى استخدام المتفجرات التي تودي بحياة العشرات من الناس، أكثرهم من الأبرياء، وفيهم النساء والأطفال ومَن تعلمون، وحيث سمعنا بعض الناس الكبار أنَّهم يندِّدون عن سكوت أهل العلم والمفتين من المشايخ الكبار عن سكوتهم وعدم التكلُّم بالإنكار لمثل هذه التصرفات الغير إسلامية قطعاً، ونحن أخبرناهم برأي أهل العلم ورأيكم في المسألة، لكنَّهم ردُّوا بالجهل مما يقولونه أو مما تقولونه، وعدم وجود الأشرطة المنتشرة لبيان الحق في المسألة، ولهذا نحن طرحنا السؤال بهذا الأسلوب الصريح حتى يكون الناس على بيِّنة برأيكم ورأي من تنقلون عنهم، فبيِّنوا الحق في القضية، وكيف يعرف الحق فيها عند كلِّ مسلم؟ لعل الشيخ يسمع ما يحدث الآن أو نشرح له شيئاً ممَّا يحدث؟

جواب الشيخ الألباني :

أولاً : المقدمة : توضيح الشيخ أن هذه الأفعال اعتداءات غير مشروعة وقائمة على الجهل والهوى والأصول الفاسدة :

" إنّ الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيّئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضلّ له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أنّ محمدا عبده ورسوله.
{يَأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا اتَّقُوا اللهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إلاَّ وأَنتُم مُسْلِمُونَ} [آل عمران 102].
{يأيّها الناسُ اتّقُوا ربَّكمُ الَّذي خَلَقَكُم مِن نَفْسٍ واحِدَةٍ وخَلَقَ مِنْها زَوْجَها وبَثَّ مِنْهُما رِجالاً كَثِيراً وَنِساءً واتَّقُوا اللهََ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ والأَرْحامَ إِنَّ اللهَ كان عَلَيْكُمْ رَقِيباً} [النساء 1].
{يَأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا اتَّقُوا اللهَ وقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمالَكمْ ويَغْفِرْ لَكمْ ذُنوبَكُمْ ومَن يُطِعِ اللهَ ورَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً} [الأحزاب 70].
أمَّا بعد: فإنَّ خير الكلام كلام الله وخير الهدي هدي محمد وشرّ الأمور محدثاتها وكلّ محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار.
أنت ـ جزاك الله خيراً ـ أشرتَ بأننا تكلَّمنا في هذه المسألة، وذكرت أنَّهم (يهدون) بجهل أو بغير علم، إذا كان الكلام ممَّن يُظنُّ فيه العلم، ثم يقابَل ممن لا علم عندهم بالرفض والردِّ فما الفائدة من الكلام حينئذ؟ لكن نحن نجيب لمن قد يكون عنده شبهة (بأنَّ هذا الذي يفعلونه هو أمر جائزٌ شرعاً) ، وليس لإقناع ذوي الأهواء وأهل الجهل، وإنَّما لإقناع الذين قد يتردَّدون في قبول أنَّ هذا الذي يفعله هؤلاء المعتدون هو أمر غير مشروع.
لا بدَّ لي قبل الدخول في شيء من التفصيل بأن أُذكِّر ـ والذكرى تنفع المؤمنين ـ بقول أهل العلم: (( ما بُني على فاسد فهو فاسد ))، فالصلاة التي تُبنى على غير طهارة مثلاً فهي ليست بصلاة، لماذا؟ لأنَّها لم تقم على أساس الشرط الذي نصَّ عليه الشارع الحكيم في مثل قوله صلى الله عليه وسلَّم: (( لا صلاة لمن لا وضوء له )) ، فمهما صلى المصلي بدون وضوء فما بُني على فاسد فهو فاسد، والأمثلة في الشريعة من هذا القبيل شيء كثير وكثير جداًّ. "
ثانياً : توضيح الشيخ لحرمة الخروج على الحكام المسلمين بزعم تكفيرهم :

" فنحن ذكرنا دائماً وأبداً بأنّ الخروج على الحكام لو كانوا من المقطوع بكفرهم، لو كانوا من المقطوع بكفرهم، أنَّ الخروج عليهم ليس مشروعاً إطلاقاً؛ ذلك لأنَّ هذا الخروج إذا كان ولا بدَّ ينبغي أن يكون خروجاً قائماً على الشرع، كالصلاة التي قلنا آنفاً إنَّها ينبغي أن تكون قائمة على الطهارة، وهي الوضوء، ونحن نحتجُّ في مثل هذه المسألة بِمثل قوله تبارك وتعالى: {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ} [الأحزاب 21]. "

ثالثاً : الشيخ يتنزل مع المخالفين في فرضيتهم ويرد عليهم :

" إنَّ الدورَ الذي يَمرُّ به المسلمون اليوم من تحكّم بعض الحكام ـ وعلى افتراض أنَّهم أو أنَّ كفرهم كفر جلي واضح ككفر المشركين تماماً ـ إذا افترضنا هذه الفرضية فنقول: إنَّ الوضع الذي يعيشه المسلمون بأن يكونوا محكومين من هؤلاء الحكام ـ ولْنَقُل الكفار مجاراةً لجماعة التكفير لفظاً لا معنى؛ لأنَّ لنا في ذلك التفصيل المعروف ـ فنقول: إنَّ الحياة التي يحياها المسلمون اليوم تحت حكم هؤلاء الحكام لا يخرج عن الحياة التي حييها رسول الله عليه الصلاة وعلى آله وسلَّم، وأصحابُه الكرام فيما يُسمى في عرف أهل العلم: بالعصر المكي.
لقد عاش عليه السلام تحت حكم الطواغيت الكافرة المشركة، والتي كانت تأبى صراحةً أن تستجيب لدعوة الرسول عليه السلام، وأن يقولوا كلمة الحق (( لا إله إلاَّ الله )) حتى إنّ عمَّه أبا طالب ـ وفي آخر رمق من حياته ـ قال له: لولا أن يُعيِّرني بها قومي لأقررتُ بها عينَك.
أولئك الكفار المصرِّحين بكفرهم المعاندين لدعوة نبيِّهم، كان الرسول عليه السلام يعيش تحت حكمهم ونظامهم، ولا يتكلَّم معهم إلاَّ: أن اعبدوا الله وحده لا شريك له.
ثم جاء العهد المدني، ثم تتابعت الأحكام الشرعية، وبدأ القتال بين المسلمين وبين المشركين، كما هو معروف في السيرة النبوية.
أما في العهد الأول ـ العهد المكي ـ لم يكن هنالك خروج كما يفعل اليوم كثيرٌ من المسلمين في غير ما بلد إسلامي.
فهذا الخروج ليس على هدي الرسول عليه السلام الذي أُمرنا بالاقتداء به، وبخاصة في الآية السابقة: {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ الله أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ} [الأحزاب 21]. "

رابعاً : الشيخ يستشهد بالوقائع المعاصرة ويقرر الحكم الشرعي الصحيح :

" الآن كما نسمع في الجزائر، هناك طائفتان، وأنا أهتبلها فرصة إذا كنت أنت أو أحد الحاضرين على بيِّنة من الإجابة عن السؤال التالي: أقول أنا أسمع وأقرأ بأنَّ هناك طائفتين أو أكثر من المسلمين الذين يُعادون الحكام هنالك، جماعة مثلاً جبهة الإنقاذ، وأظن فيه جماعة التكفير.
فقيل له: جيش الإنقاذ هذا هو المسلَّح غير الجبهة.
قال الشيخ: لكن أليس له علاقة بالجبهة؟
قيل له: انفصلَ عنها، يعني: قسم متشدِّد.
قال الشيخ: إذاً هذه مصيبة أكبر! أنا أردتُ أن أستوثق من وجود أكثر من جماعة مسلمة، ولكلٍّ منها سبيلها ومنهجها في الخروج على الحاكم، تُرى! لو قضي على هذا الحاكم وانتصرت طائفة من هذه الطوائف التي تُعلن إسلامها ومحاربتها للحاكم الكافر بزَعمهم، تُرى! هل ستَتَّفقُ هاتان الطائفتان ـ فضلاً عمَّا إذا كان هناك طائفة أخرى ـ ويقيمون حكم الإسلام الذي يقاتلون من أجله؟
سيقع الخلاف بينهم! الشاهد الآن موجود مع الأسف الشديد في أفغانستان، يوم قامت الحرب في أفغانستان كانت تُعلن في سبيل الإسلام والقضاء على الشيوعية!! فما كادوا يقضون على الشيوعية ـ وهذه الأحزاب كانت قائمة وموجودة في أثناء القتال ـ وإذا بهم ينقلب بعضُهم عدوًّا لبعض.
فإذاً كلُّ مَن خالف هدي الرسول عليه السلام فهو سوف لا يكون عاقبة أمره إلاَّ خُسراً، وهدي الرسول صلى الله عليه وسلَّم إذاً في إقامة الحكم الإسلامي وتأسيس الأرض الإسلامية الصالحة لإقامة حكم الإسلام عليها، إنَّما يكون بالدعوة. "

خامساً : الشيخ يوضح الطريق الصحيح للإصلاح في الدول الإسلامية :

" فإذاً كلُّ مَن خالف هدي الرسول عليه السلام فهو سوف لا يكون عاقبة أمره إلاَّ خُسراً، وهدي الرسول صلى الله عليه وسلَّم إذاً في إقامة الحكم الإسلامي وتأسيس الأرض الإسلامية الصالحة لإقامة حكم الإسلام عليها، إنَّما يكون بالدعوة.
أولاً: دعوة التوحيد، ثم تربية المسلمين على أساس الكتاب والسنة.
وحينما نقول نحن إشارة إلى هذا الأصل الهام بكلمتين مختصرَتين، إنَّه لا بدَّ من التصفية والتربية، بطبيعة الحال لا نعني بهما أنَّ هذه الملايين المملينة من هؤلاء المسلمين أن يصيروا أمة واحدة، وإنَّما نريد أن نقول: إنَّ مَن يريد أن يعمل بالإسلام حقًّا وأن يتَّخذ الوسائل التي تمهد له إقامة حكم الله في الأرض، لا بدَّ أن يقتدي بالرسول -صلى الله عليه وسلم- حكماً وأسلوباً.
بهذا نحن نقول إنَّ ما يقع سواءً في الجزائر أو في مصر، هذا خلاف الإسلام؛ لأنَّ الإسلام يأمر بالتصفية والتربية، أقول التصفية والتربية؛ لسبب يعرفه أهل العلم.
نحن اليوم في القرن الخامس عشر، ورثنا هذا الإسلام كما جاءنا طيلة هذه القرون الطويلة، لم نرث الإسلام كما أنزله الله على قلب محمد عليه الصلاة والسلام، لذلك الإسلام الذي أتى أُكلَه وثمارَه في أول أمره هو الذي سيؤتي أيضاً أُكُلَه وثمارَه في آخر أمره، كما قال عليه الصلاة والسلام: (( أمَّتي كالمطر لا يُدرى الخير في أوله أم في آخره )).
فإذا أرادت الأمة المسلمة أن تكون حياتها على هذا الخير الذي أشار إليه الرسول -صلى الله عليه وسلم- في هذا الحديث، والحديث الآخر الذي هو منه أشهر: (( لا تزال طائفةٌ مِن أمَّتِي ظاهرين على الحقِّ لا يضرُّهم مَن خالَفَهم حتى يأتي أمرُ الله )).
أقول: لا نريد بهاتين الكلمتين أن يصبح الملايين المملينة من المسلمين قد تبنَّوا الإسلامَ مصفًّى وربَّوْا أنفسهم على هذا الإسلام المصفَّى، لكنَّنا نريد لهؤلاء الذين يهتمُّون حقًّا أولاً بتربية نفوسهم ثم بتربية من يلوذ بهم، ثم، ثم، حتى يصل الأمر إلى هذا الحاكم الذي لا يمكن تعديله أو إصلاحه أو القضاء عليه إلاَّ بهذا التسلسل الشرعي المنطقي. "

سادساً : كلمة الشيخ في ذم الفرقة والتنازع والخلاف وبيان فساد أعمال الخروج والتفجير ومخالفتها لغايات وأساليب الشريعة :

" بهذا نحن كنَّا نجيب بأنَّ هذه الثورات وهذه الانقلابات التي تُقام، حتى الجهاد الأفغاني، كنَّا نحن غير مؤيِّدين له أو غير مستبشرين بعواقب أمره حينما وجدناهم خمسة أحزاب، والآن الذي يحكم والذي قاموا ضدَّه معروف بأنَّه من رجال الصوفية مثلاً.
القصد أنَّ مِن أدلَّة القرآن أن الاختلاف ضعف حيث أنَّ الله عزَّ وجلَّ ذكر من أسباب القتل هو التنازع والاختلاف {وَلاَ تَكُونُوا مِنَ المُشْرِكِينَ مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدِيْهِمْ فَرِحُونَ} [الروم 31 ـ 32]، إِذَن إذا كان المسلمون أنفسهم شيعاً لا يمكن أن ينتصروا؛ لأنَّ هذا التشيع وهذا التفرُّق إنَّما هو دليل الضعف.
إذاً على الطائفة المنصورة التي تريد أن تقيم دولة الإسلام بحق أن تمثَّل بكلمة أعتبرها من حِكم العصر الحاضر، قالها أحد الدعاة، لكن أتباعه لا يُتابعونه ألا وهي قوله: (( أقيموا دولة الإسلام في قلوبكم تُقم لكم على أرضكم )).
فنحن نشاهد أنَّ ... لا أقول الجماعات التي تقوم بهذه الثورات، بل أستطيع أن أقول بأنَّ كثيراً من رؤوس هذه الجماعات لم يُطبِّقوا هذه الحكمة التي هي تعني ما نقوله نحن بتلك اللفظتين (( التصفية والتربية ))، لم يقوموا بعد بتصفية الإسلام ممَّا دخل فيه ممَّا لا يجوز أن يُنسب إلى الإسلام في العقيدة أو في العبادة أو في السلوك، لم يُحققوا هذه ـ أي تصفية في نفوسهم ـ فضلاً عن أن يُحقِّقوا التربية في ذويهم، فمِن أين لهم أن يُحقِّقوا التصفية والتربية في الجماعة التي هم يقودونها ويثورون معها على هؤلاء الحكام؟!.
أقول: إذا عرفنا ـ بشيء من التفصيل ـ تلك الكلمة (( ما بُني على فاسد فهو فاسد ))، فجوابنا واضح جدًّا أنَّ ما يقع في الجزائر وفي مصر وغيرها هو سابقٌ لأوانه أوَّلاً، ومخالفٌ لأحكام الشريعة غايةً وأسلوباً ثانياً، لكن لا بدَّ من شيء من التفصيل فيما جاء في السؤال. "

سابعاً : كلمة أخيرة للشيخ في توضيح أحكام الجهاد الشرعي الصحيح :

" نحن نعلم أنَّ الشارعَ الحكيم ـ بٍما فيه من عدالة وحكمة ـ نهى الغزاة المسلمين الأولين أن يتعرَّضوا في غزوهم للنساء، فنهى عن قتل النساء وعن قتل الصبيان والأطفال، بل ونهى عن قتل الرهبان المنطوين على أنفسهم لعبادة ربِّهم ـ زعموا ـ فهم على شرك وعلى ضلال، نهى الشارع الحكيم قُوَّاد المسلمين أن يتعرَّضوا لهؤلاء؛ لتطبيق أصل من أصول الإسلام، ألا وهو قوله تبارك وتعالى في القرآن: {أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى أَن لاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَأَن لَيْسَ لِلإِنسَانِ إَلاَّ مَا سَعَى} [النجم 36 ـ 39]، فهؤلاء الأطفال وهذه النسوة والرجال الذين ليسوا لا مع هؤلاء ولا مع هؤلاء، فقتلهم لا يجوز إسلاميًّا، قد جاء في بعض الأحاديث: (( أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وآله سلَّم رأى ناساً مجتمعين على شيء فسأل؟ فقالوا: هذه امرأة قتيلة، قال عليه السلام: ما كانت هذه لتقاتِل )).
وهنا نأخذ حكمين متقابلين، أحدها: سبق الإشارة إليه، ألا وهو أنَّه لا يجوز قتل النساء؛ لأنَّها لا تُقاتل، ولكن الحكم الآخر أنَّنا إذا وجدنا بعض النسوة يُقاتلن في جيش المحاربين أو الخارجين، فحينئذ يجوز للمسلمين أن يُقاتلوا أو أن يقتلوا هذه المرأة التي شاركت الرجال في تعاطي القتال.
فإذا كان السؤال إذاً بأنَّ هؤلاء حينما يفخِّخون ـ كما يقولون ـ بعض السيارات ويفجِّرونها تصيب بشظاياها مَن ليس عليه مسؤولية إطلاقاً في أحكام الشرع، فما يكون هذا من الإسلام إطلاقاً، لكن أقول: إنَّ هذه جزئية من الكُليَّة، أخطرها هو هذا الخروج الذي مضى عليه بضع سنين، ولا يزداد الأمر إلاَّ سوءاً، لهذا نحن نقول إنَّما الأعمال بالخواتيم، والخاتمة لا تكون حسنةً إلاَّ إذا قامت على الإسلام، وما بُني على خلاف الإسلام فسوف لا يُثمر إلاَّ الخراب والدمَّار )). "

[أبو تـراب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

اولا -وبغض النظر على حكم من تسميهم باتباع عبد المالك رمضاني فالذي اعلمه ان الشيخ من طلبة العلم السلفيين وله مشاركات جيدة في التاليف وهو كغيره يؤخذ من قوله ويرد

يقول الشيخ السعدي رحمه الله
تأليف القلوب :
ومن أهم ما يتعين على أهل العلم معلمين أو متعلمين ، السعي في جمع كلمتهم ، وتأليف القلوب على ذلك وحسم أسباب الشر والعداوة والبغضاء بينهم وأن يجعلوا هذا الأمر نصب أعينهم ، ويسعون له بكل طريق ، لأن المطلوب واحد والقصد واحد ، والمصلحة مشتركة فيحققوا هذا الأمر بمحبة كل من كان من أهل العلم ، ومن له قدم فيه واشتغال أو نفع ، ولا يدعون الأغراض الضارة تملكهم وتمنعهم من هذا المقصود الجليل ، فيحب بعضهم بعضاً ويذب بعضهم عن بعض ، ويبذلون النصيحة لمن رأوه منحرفاً عن الآخر ، ويبرهنون على أن النزاع في الأمور الجزئية التي تدعوا إلى ضد المحبة والاتلاف لا تقدم على الأمور الكلية التي فيها جمع الكلمة .
ولا يدعون أعداء العلم من العوام وغيرهم يتمكنون من إفساد ذات بينهم ، وتفريق كلمتهم .
من فوائد الائتلاف
فإن في تحقيق هذا المقصد الجليل والقيام به من المنافع ما لا يعد ولا يحصى ، ولو لم يكن فيه إلا أن هذا هو الدين الذى حث عليه الشارع بكل طريق وأعظم من يلزم القيام به أهله ، وأنه من أعظم الأدلة علي الإخلاص والتضحية اللذين هما روح الدين، وقطب دائرته ، وأن بهذا الأمر يتصف العلبد أن يكون من أهل العلم الذين هم أهله الذين ورد في الكتاب والسنة في مدحهم والثناء عليهم ما لا يتسع هذا الموضع لذكره .
وفيه أيضاً من تكثير العلم ، وتوسعة الوصول إليه ، وتنوع طرقه ما هو ظاهر فإن أهل العلم إذا كانت طريقتهم واحدة تمكن أن يتعلم بعضهم من بعض ، وأن يعلم بعضهم بعضاً ،وإذا كان كل طائفة منهم منزوية عن الأخرى ، منحرفة عنها ، انقطعت الفائدة وحل محلها ضدها ، من حصول البغضاء والتعصب والتفتيش من كل منهما عن عيوب الطائفة الأخرى ، وأغلاطها والتوسل به للقدح ، وكل هذا مناف للدين والعقل ، ولما عليه السلف الصالح حيث يظنه الجاهل من الدين .
فالموفق تجده ناصحاً لله بتوحيده ،والقيام بعبوديته ظاهراً وباطناً ، وبإخلاص واحتساب ، وتكميلاتها بحسب وسعه .وناصحاً لكتاب الله بالإيمان بما أشتمل عليه ، والإقبال على تعلمه وتعلم ما يتعلق به ويتفرع عنه من علوم الشريعة .
وناصحاً لرسوله ص بالإيمان بكل ما جاء به من أصول الدين وفروعه ، وتقديم محبته على كل محبة بعد محبة الله ، وتحقيق متابعته في شرائع الدين الظاهرة والباطنة .
وناصحاً لأئمة المسلمين من ولاتهم وعلمائهم ورؤسائهم في محبة الخير لهم والسعي في إعانتهم عليه قولاً وفعلاً ومحبة اجتماع الرعية على طاعتهم وعدم مخالفتهم الضارة .
وناصحاً لعامة المسلمين ، ويحب لهم ما يحب لنفسه ويكره لهم ما يكره لنفسه ويسعى في إيصال النفع إليهم بكل ممكن، ويصدق ظاهره باطنه ،وأقواله أفعاله ، ويدعوا إلى هذا الأصل العظيم والصراط المستقيم فنسأله تعالى أن يرزقنا حبه وحب من يحبه وحب العمل الذي يقربنا إلي حبه ، ويهب لنا من لدنه رحمة إنه هو الوهاب .
وصلى الله علي محمد وسلم

ثانيا- اما سؤالك عن حال (القذافي) فهو سؤال عن (فتوى) وهي تطبيق لقواعد الاسماء والاحكام عند اهل السنة على المعين (القذافي) ويعلم كل من انار الله قلبه باثارة من العلم ان صناعة ال(فتوى) ليست من اختصاص صغار طلبة العلم حتى يتجرا عليها العوام من امثالنا فان افتى جمع من اهل العلم المحصلين لشروط الاجتهاد العالمين باحوال المكلفين بكفر شخص من الاشخاص لم يكن حكمهم هذا (غلوا) ولا (تطرفا) بل هو حكم ب(علم)
يرتكز الى (ضوابط) و(قواعد) وليس حكما عشوائيا ناتجا عن (ظلم) او(تهور) فكتب الفقه تحفل بابواب (الردة) و(نواقض) الاسلام
والذي اعلمه ان الذي يحكم بكفر (معين) تقليدا لبعض العلماء لا يعد من (الغلاة) -وقد افتى في المذكور (جمع) فلا راي لي فيه الا بان اسال عالما فيجيب وان شئت راسلت بعض اهل (العلم) و(الفتوى) وسياتيك البيان -وهو غير ذلك الذي يقتحم هذا الباب (الخطير) دون مراعاة لل(قواعد) و(الاحكام) (المعتبرة) في هذا الباب وحتى على فرض كفر الذكور كفرا عينيا فللخروج احكام اخرى غير تحقق مناط الكفر في المعين (الحاكم) والامر في هذا ليس لل(الدهماء) ولا(الغوغاء) بل دفع لل(مفاسد) ومراعاة لل(مقاصد) يظهر هذا من تقريرات اهل العلم (المعتبرين)
ليس هنا مقام بسطها وان كنت لاهدي -اخي- منها اطرافا :

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله تعالى-:
«وكثير ممن خرج على ولاة الأمور أو أكثرهم إنما خرج لينازعهم مع استئثارهم عليه، ولم يصبروا على الاستئثار، ثم إنه يكون لولي الأمر ذنوب أخرى، فيبقى بغضه لاستئثاره يعظم تلك السيئات، ويبقى المقاتل له ظانّاً أنه يقاتله لئلا تكون فتنة ويكون الدين كله لله، ومن أعظم ما حركه عليه طلب غرضه: إما ولاية، وإما مال، كما قال -تعالى-: {فإن أعطوا منها رضوا وإن لم يعطوا منها إذا هم يسخطون} [التوبة: 58]، وفي الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: «ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة، ولا يزكيهم، ولهم عذاب أليم: رجل على فضل ماء يمنعه من ابن السبيل، يقول الله له يوم القيامة: اليوم أمنعك فضلي كما منعت فضل ما لم تعمل يداك، ورجل بايع إماماً لا يبايعه إلا لدنيا؛ إن أعطاه منها رضي، وإن منعه سخط، ورجل حلف على سلعة بعد العصر كاذباً: لقد أعطي بها أكثر مما أعطي».
فإذا اتفق من هذه الجهة شبهة وشهوة، ومن هذه الجهة شهوة وشبهة، قامت الفتنة، والشارع أمر كل إنسان بما هو المصلحة له وللمسلمين، فأمر الولاة بالعدل والنصح لرعيتهم، ... وأمر الرعية بالطاعة والنصح، ... وأمر بالصبر على استئثارهم، ونهى عن مقاتلتهم ومنازعتهم الأمر مع ظلمهم؛ لأنّ الفساد الناشئ من القتال في الفتنة أعظم من فساد ظلم ولاة الأمر، فلا يُزَالُ أَخَفُّ الفسادين بأعظمهما»

قال الشيخ ابن عثيمين -في «لقاءات الباب المفتوح» شريط رقم (128) الوجه (أ) الدقيقة: (00:12:00):

«العَجَب أن بعض الناس! تجده يصب جام غيرته على ولاة أموره!!، وهو يجد في شعبه من يشرك بالله عز وجل!، ولا يتكلم!. والشرك أعظم مما حصل من المعاصي من ولاة الأمور، أو يذهب يحاول أن ينزل الآيات على ما يهواه هو من المعاني.

يقول مثلاً: http://majles.alukah.net/images/smilies/start.gifوَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَhttp://majles.alukah.net/images/smilies/end.gif، ثم يقول: كل نظام أو كل قانون يخالف الشرع فهو كفر، وهذا أيضاً من الخطأ.

وإذا فرضنا -على التقدير البعيد- أن ولي الأمر كافر؛ فهل يعني ذلك أن نوغر [صدور] الناس عليه حتى يحصل التمرد، والفوضى، والقتال؟! ((لا، هذا غلط، ولا شك في ذلك)).

فالمصلحة التي يريدها هذا ((لا يمكن أن تحصل بهذا الطريق))؛ بل يحصل بذلك مفاسد عظيمة؛ لأنه -مثلاً- إذا قام طائفةٌ من الناس على ولي الأمر في البلاد، وعند ولي الأمر من القوة والسلطة ما ليس عند هؤلاء، ما الذي يكون؟ هل تغلبُ هذه الفئةُ القليلة؟ لا تغلب، بل بالعكس، يحصل الشر والفوضى والفساد، ولا تستقيم الأمور.

والإنسان يجب أن ينظر:

◄ أولاً: بعين الشرع، ولا ينظر أيضاً إلى الشرع ((بعين عوراء))؛ إلى النصوص من جهة دون الجهة الأخرى، بل يجمع بين النصوص.

◄ ثانياً: ينظر أيضاً بعين العقل والحكمة، ما الذي يترتب على هذا الشيء؟!

لذلك نحن نرى:
أن مثل هذا المسلك مسلك خاطئ جداً وخطير، ولا يجوز للإنسان أن يؤيد من سلكه، بل يرفض هذا رفضاً باتاً، ونحن لا نتكلم على حكومة بعينها؛ ((لكن نتكلم على سبيل العموم))...» انتهى كلامه رحمه الله.


وقد جاء في سؤال للشيخ الالباني رحمه الله :

في هذه الفترة الأخيرة يا شيخ! خاصة ممَّا يحدث من كوارث وفتن، وحيث صار الأمر إلى استخدام المتفجرات التي تودي بحياة العشرات من الناس، أكثرهم من الأبرياء، وفيهم النساء والأطفال ومَن تعلمون، وحيث سمعنا بعض الناس الكبار أنَّهم يندِّدون عن سكوت أهل العلم والمفتين من المشايخ الكبار عن سكوتهم وعدم التكلُّم بالإنكار لمثل هذه التصرفات الغير إسلامية قطعاً، ونحن أخبرناهم برأي أهل العلم ورأيكم في المسألة، لكنَّهم ردُّوا بالجهل مما يقولونه أو مما تقولونه، وعدم وجود الأشرطة المنتشرة لبيان الحق في المسألة، ولهذا نحن طرحنا السؤال بهذا الأسلوب الصريح حتى يكون الناس على بيِّنة برأيكم ورأي من تنقلون عنهم، فبيِّنوا الحق في القضية، وكيف يعرف الحق فيها عند كلِّ مسلم؟ لعل الشيخ يسمع ما يحدث الآن أو نشرح له شيئاً ممَّا يحدث؟

جواب الشيخ الألباني :

أولاً : المقدمة : توضيح الشيخ أن هذه الأفعال اعتداءات غير مشروعة وقائمة على الجهل والهوى والأصول الفاسدة :

" إنّ الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيّئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضلّ له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أنّ محمدا عبده ورسوله.
{يَأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا اتَّقُوا اللهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إلاَّ وأَنتُم مُسْلِمُونَ} [آل عمران 102].
{يأيّها الناسُ اتّقُوا ربَّكمُ الَّذي خَلَقَكُم مِن نَفْسٍ واحِدَةٍ وخَلَقَ مِنْها زَوْجَها وبَثَّ مِنْهُما رِجالاً كَثِيراً وَنِساءً واتَّقُوا اللهََ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ والأَرْحامَ إِنَّ اللهَ كان عَلَيْكُمْ رَقِيباً} [النساء 1].
{يَأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا اتَّقُوا اللهَ وقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمالَكمْ ويَغْفِرْ لَكمْ ذُنوبَكُمْ ومَن يُطِعِ اللهَ ورَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً} [الأحزاب 70].
أمَّا بعد: فإنَّ خير الكلام كلام الله وخير الهدي هدي محمد وشرّ الأمور محدثاتها وكلّ محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار.
أنت ـ جزاك الله خيراً ـ أشرتَ بأننا تكلَّمنا في هذه المسألة، وذكرت أنَّهم (يهدون) بجهل أو بغير علم، إذا كان الكلام ممَّن يُظنُّ فيه العلم، ثم يقابَل ممن لا علم عندهم بالرفض والردِّ فما الفائدة من الكلام حينئذ؟ لكن نحن نجيب لمن قد يكون عنده شبهة (بأنَّ هذا الذي يفعلونه هو أمر جائزٌ شرعاً) ، وليس لإقناع ذوي الأهواء وأهل الجهل، وإنَّما لإقناع الذين قد يتردَّدون في قبول أنَّ هذا الذي يفعله هؤلاء المعتدون هو أمر غير مشروع.
لا بدَّ لي قبل الدخول في شيء من التفصيل بأن أُذكِّر ـ والذكرى تنفع المؤمنين ـ بقول أهل العلم: (( ما بُني على فاسد فهو فاسد ))، فالصلاة التي تُبنى على غير طهارة مثلاً فهي ليست بصلاة، لماذا؟ لأنَّها لم تقم على أساس الشرط الذي نصَّ عليه الشارع الحكيم في مثل قوله صلى الله عليه وسلَّم: (( لا صلاة لمن لا وضوء له )) ، فمهما صلى المصلي بدون وضوء فما بُني على فاسد فهو فاسد، والأمثلة في الشريعة من هذا القبيل شيء كثير وكثير جداًّ. "
ثانياً : توضيح الشيخ لحرمة الخروج على الحكام المسلمين بزعم تكفيرهم :

" فنحن ذكرنا دائماً وأبداً بأنّ الخروج على الحكام لو كانوا من المقطوع بكفرهم، لو كانوا من المقطوع بكفرهم، أنَّ الخروج عليهم ليس مشروعاً إطلاقاً؛ ذلك لأنَّ هذا الخروج إذا كان ولا بدَّ ينبغي أن يكون خروجاً قائماً على الشرع، كالصلاة التي قلنا آنفاً إنَّها ينبغي أن تكون قائمة على الطهارة، وهي الوضوء، ونحن نحتجُّ في مثل هذه المسألة بِمثل قوله تبارك وتعالى: {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ} [الأحزاب 21]. "

ثالثاً : الشيخ يتنزل مع المخالفين في فرضيتهم ويرد عليهم :

" إنَّ الدورَ الذي يَمرُّ به المسلمون اليوم من تحكّم بعض الحكام ـ وعلى افتراض أنَّهم أو أنَّ كفرهم كفر جلي واضح ككفر المشركين تماماً ـ إذا افترضنا هذه الفرضية فنقول: إنَّ الوضع الذي يعيشه المسلمون بأن يكونوا محكومين من هؤلاء الحكام ـ ولْنَقُل الكفار مجاراةً لجماعة التكفير لفظاً لا معنى؛ لأنَّ لنا في ذلك التفصيل المعروف ـ فنقول: إنَّ الحياة التي يحياها المسلمون اليوم تحت حكم هؤلاء الحكام لا يخرج عن الحياة التي حييها رسول الله عليه الصلاة وعلى آله وسلَّم، وأصحابُه الكرام فيما يُسمى في عرف أهل العلم: بالعصر المكي.
لقد عاش عليه السلام تحت حكم الطواغيت الكافرة المشركة، والتي كانت تأبى صراحةً أن تستجيب لدعوة الرسول عليه السلام، وأن يقولوا كلمة الحق (( لا إله إلاَّ الله )) حتى إنّ عمَّه أبا طالب ـ وفي آخر رمق من حياته ـ قال له: لولا أن يُعيِّرني بها قومي لأقررتُ بها عينَك.
أولئك الكفار المصرِّحين بكفرهم المعاندين لدعوة نبيِّهم، كان الرسول عليه السلام يعيش تحت حكمهم ونظامهم، ولا يتكلَّم معهم إلاَّ: أن اعبدوا الله وحده لا شريك له.
ثم جاء العهد المدني، ثم تتابعت الأحكام الشرعية، وبدأ القتال بين المسلمين وبين المشركين، كما هو معروف في السيرة النبوية.
أما في العهد الأول ـ العهد المكي ـ لم يكن هنالك خروج كما يفعل اليوم كثيرٌ من المسلمين في غير ما بلد إسلامي.
فهذا الخروج ليس على هدي الرسول عليه السلام الذي أُمرنا بالاقتداء به، وبخاصة في الآية السابقة: {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ الله أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ} [الأحزاب 21]. "

رابعاً : الشيخ يستشهد بالوقائع المعاصرة ويقرر الحكم الشرعي الصحيح :

" الآن كما نسمع في الجزائر، هناك طائفتان، وأنا أهتبلها فرصة إذا كنت أنت أو أحد الحاضرين على بيِّنة من الإجابة عن السؤال التالي: أقول أنا أسمع وأقرأ بأنَّ هناك طائفتين أو أكثر من المسلمين الذين يُعادون الحكام هنالك، جماعة مثلاً جبهة الإنقاذ، وأظن فيه جماعة التكفير.
فقيل له: جيش الإنقاذ هذا هو المسلَّح غير الجبهة.
قال الشيخ: لكن أليس له علاقة بالجبهة؟
قيل له: انفصلَ عنها، يعني: قسم متشدِّد.
قال الشيخ: إذاً هذه مصيبة أكبر! أنا أردتُ أن أستوثق من وجود أكثر من جماعة مسلمة، ولكلٍّ منها سبيلها ومنهجها في الخروج على الحاكم، تُرى! لو قضي على هذا الحاكم وانتصرت طائفة من هذه الطوائف التي تُعلن إسلامها ومحاربتها للحاكم الكافر بزَعمهم، تُرى! هل ستَتَّفقُ هاتان الطائفتان ـ فضلاً عمَّا إذا كان هناك طائفة أخرى ـ ويقيمون حكم الإسلام الذي يقاتلون من أجله؟
سيقع الخلاف بينهم! الشاهد الآن موجود مع الأسف الشديد في أفغانستان، يوم قامت الحرب في أفغانستان كانت تُعلن في سبيل الإسلام والقضاء على الشيوعية!! فما كادوا يقضون على الشيوعية ـ وهذه الأحزاب كانت قائمة وموجودة في أثناء القتال ـ وإذا بهم ينقلب بعضُهم عدوًّا لبعض.
فإذاً كلُّ مَن خالف هدي الرسول عليه السلام فهو سوف لا يكون عاقبة أمره إلاَّ خُسراً، وهدي الرسول صلى الله عليه وسلَّم إذاً في إقامة الحكم الإسلامي وتأسيس الأرض الإسلامية الصالحة لإقامة حكم الإسلام عليها، إنَّما يكون بالدعوة. "

خامساً : الشيخ يوضح الطريق الصحيح للإصلاح في الدول الإسلامية :

" فإذاً كلُّ مَن خالف هدي الرسول عليه السلام فهو سوف لا يكون عاقبة أمره إلاَّ خُسراً، وهدي الرسول صلى الله عليه وسلَّم إذاً في إقامة الحكم الإسلامي وتأسيس الأرض الإسلامية الصالحة لإقامة حكم الإسلام عليها، إنَّما يكون بالدعوة.
أولاً: دعوة التوحيد، ثم تربية المسلمين على أساس الكتاب والسنة.
وحينما نقول نحن إشارة إلى هذا الأصل الهام بكلمتين مختصرَتين، إنَّه لا بدَّ من التصفية والتربية، بطبيعة الحال لا نعني بهما أنَّ هذه الملايين المملينة من هؤلاء المسلمين أن يصيروا أمة واحدة، وإنَّما نريد أن نقول: إنَّ مَن يريد أن يعمل بالإسلام حقًّا وأن يتَّخذ الوسائل التي تمهد له إقامة حكم الله في الأرض، لا بدَّ أن يقتدي بالرسول -صلى الله عليه وسلم- حكماً وأسلوباً.
بهذا نحن نقول إنَّ ما يقع سواءً في الجزائر أو في مصر، هذا خلاف الإسلام؛ لأنَّ الإسلام يأمر بالتصفية والتربية، أقول التصفية والتربية؛ لسبب يعرفه أهل العلم.
نحن اليوم في القرن الخامس عشر، ورثنا هذا الإسلام كما جاءنا طيلة هذه القرون الطويلة، لم نرث الإسلام كما أنزله الله على قلب محمد عليه الصلاة والسلام، لذلك الإسلام الذي أتى أُكلَه وثمارَه في أول أمره هو الذي سيؤتي أيضاً أُكُلَه وثمارَه في آخر أمره، كما قال عليه الصلاة والسلام: (( أمَّتي كالمطر لا يُدرى الخير في أوله أم في آخره )).
فإذا أرادت الأمة المسلمة أن تكون حياتها على هذا الخير الذي أشار إليه الرسول -صلى الله عليه وسلم- في هذا الحديث، والحديث الآخر الذي هو منه أشهر: (( لا تزال طائفةٌ مِن أمَّتِي ظاهرين على الحقِّ لا يضرُّهم مَن خالَفَهم حتى يأتي أمرُ الله )).
أقول: لا نريد بهاتين الكلمتين أن يصبح الملايين المملينة من المسلمين قد تبنَّوا الإسلامَ مصفًّى وربَّوْا أنفسهم على هذا الإسلام المصفَّى، لكنَّنا نريد لهؤلاء الذين يهتمُّون حقًّا أولاً بتربية نفوسهم ثم بتربية من يلوذ بهم، ثم، ثم، حتى يصل الأمر إلى هذا الحاكم الذي لا يمكن تعديله أو إصلاحه أو القضاء عليه إلاَّ بهذا التسلسل الشرعي المنطقي. "

سادساً : كلمة الشيخ في ذم الفرقة والتنازع والخلاف وبيان فساد أعمال الخروج والتفجير ومخالفتها لغايات وأساليب الشريعة :

" بهذا نحن كنَّا نجيب بأنَّ هذه الثورات وهذه الانقلابات التي تُقام، حتى الجهاد الأفغاني، كنَّا نحن غير مؤيِّدين له أو غير مستبشرين بعواقب أمره حينما وجدناهم خمسة أحزاب، والآن الذي يحكم والذي قاموا ضدَّه معروف بأنَّه من رجال الصوفية مثلاً.
القصد أنَّ مِن أدلَّة القرآن أن الاختلاف ضعف حيث أنَّ الله عزَّ وجلَّ ذكر من أسباب القتل هو التنازع والاختلاف {وَلاَ تَكُونُوا مِنَ المُشْرِكِينَ مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدِيْهِمْ فَرِحُونَ} [الروم 31 ـ 32]، إِذَن إذا كان المسلمون أنفسهم شيعاً لا يمكن أن ينتصروا؛ لأنَّ هذا التشيع وهذا التفرُّق إنَّما هو دليل الضعف.
إذاً على الطائفة المنصورة التي تريد أن تقيم دولة الإسلام بحق أن تمثَّل بكلمة أعتبرها من حِكم العصر الحاضر، قالها أحد الدعاة، لكن أتباعه لا يُتابعونه ألا وهي قوله: (( أقيموا دولة الإسلام في قلوبكم تُقم لكم على أرضكم )).
فنحن نشاهد أنَّ ... لا أقول الجماعات التي تقوم بهذه الثورات، بل أستطيع أن أقول بأنَّ كثيراً من رؤوس هذه الجماعات لم يُطبِّقوا هذه الحكمة التي هي تعني ما نقوله نحن بتلك اللفظتين (( التصفية والتربية ))، لم يقوموا بعد بتصفية الإسلام ممَّا دخل فيه ممَّا لا يجوز أن يُنسب إلى الإسلام في العقيدة أو في العبادة أو في السلوك، لم يُحققوا هذه ـ أي تصفية في نفوسهم ـ فضلاً عن أن يُحقِّقوا التربية في ذويهم، فمِن أين لهم أن يُحقِّقوا التصفية والتربية في الجماعة التي هم يقودونها ويثورون معها على هؤلاء الحكام؟!.
أقول: إذا عرفنا ـ بشيء من التفصيل ـ تلك الكلمة (( ما بُني على فاسد فهو فاسد ))، فجوابنا واضح جدًّا أنَّ ما يقع في الجزائر وفي مصر وغيرها هو سابقٌ لأوانه أوَّلاً، ومخالفٌ لأحكام الشريعة غايةً وأسلوباً ثانياً، لكن لا بدَّ من شيء من التفصيل فيما جاء في السؤال. "

سابعاً : كلمة أخيرة للشيخ في توضيح أحكام الجهاد الشرعي الصحيح :

" نحن نعلم أنَّ الشارعَ الحكيم ـ بٍما فيه من عدالة وحكمة ـ نهى الغزاة المسلمين الأولين أن يتعرَّضوا في غزوهم للنساء، فنهى عن قتل النساء وعن قتل الصبيان والأطفال، بل ونهى عن قتل الرهبان المنطوين على أنفسهم لعبادة ربِّهم ـ زعموا ـ فهم على شرك وعلى ضلال، نهى الشارع الحكيم قُوَّاد المسلمين أن يتعرَّضوا لهؤلاء؛ لتطبيق أصل من أصول الإسلام، ألا وهو قوله تبارك وتعالى في القرآن: {أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى أَن لاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَأَن لَيْسَ لِلإِنسَانِ إَلاَّ مَا سَعَى} [النجم 36 ـ 39]، فهؤلاء الأطفال وهذه النسوة والرجال الذين ليسوا لا مع هؤلاء ولا مع هؤلاء، فقتلهم لا يجوز إسلاميًّا، قد جاء في بعض الأحاديث: (( أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وآله سلَّم رأى ناساً مجتمعين على شيء فسأل؟ فقالوا: هذه امرأة قتيلة، قال عليه السلام: ما كانت هذه لتقاتِل )).
وهنا نأخذ حكمين متقابلين، أحدها: سبق الإشارة إليه، ألا وهو أنَّه لا يجوز قتل النساء؛ لأنَّها لا تُقاتل، ولكن الحكم الآخر أنَّنا إذا وجدنا بعض النسوة يُقاتلن في جيش المحاربين أو الخارجين، فحينئذ يجوز للمسلمين أن يُقاتلوا أو أن يقتلوا هذه المرأة التي شاركت الرجال في تعاطي القتال.
فإذا كان السؤال إذاً بأنَّ هؤلاء حينما يفخِّخون ـ كما يقولون ـ بعض السيارات ويفجِّرونها تصيب بشظاياها مَن ليس عليه مسؤولية إطلاقاً في أحكام الشرع، فما يكون هذا من الإسلام إطلاقاً، لكن أقول: إنَّ هذه جزئية من الكُليَّة، أخطرها هو هذا الخروج الذي مضى عليه بضع سنين، ولا يزداد الأمر إلاَّ سوءاً، لهذا نحن نقول إنَّما الأعمال بالخواتيم، والخاتمة لا تكون حسنةً إلاَّ إذا قامت على الإسلام، وما بُني على خلاف الإسلام فسوف لا يُثمر إلاَّ الخراب والدمَّار )). "

شتان بين الكلام العلمي المؤصل و الكلام العاطفي
بارك الله فيك أخي algeroi

[جماعي ميلود]

شتان بين الكلام العلمي المؤصل و الكلام العاطفي

تعم ابو تراب الم تعلم ان الله قال( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون)

وهناك من لايعرف كيف يشارك بجملة واحدة واذا شارك يكون غلاق للخير مفتاحا للشر والله المستعان

[أبو تـراب]

شتان بين الكلام العلمي المؤصل و الكلام العاطفي

تعم ابو تراب الم تعلم ان الله قال( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون)

وهناك من لايعرف كيف يشارك بجملة واحدة واذا شارك يكون غلاق للخير مفتاحا للشر والله المستعان

اللهم اجعلني و أخي جماعي ميلود
مفاتيح للخير و مغاليق للشر... اللهم آمين

[جماعي ميلود]

اخي الجيروا لا اريد ان احملك اكثر من طاقتك وانا قلت عبارة اتباع رمضاني لتعرف من اقصد لان اخي جمال اخبرني انه ليس من السلفية العلمية ونحن في منطقتنا يسمون انفسهم بهذا الاسم ويقولون ان الشيخهم في الجائر عبد المالك رمضاني وللامانة لااعرف هذا الشيخ انما اعرف الكثير من اتباعه اختلف معهم ولكن منهم اصدقاء اعزاء
ولكن على كل حال سؤلي كان واضحا اما اجابتك فلم تأني واضحة كما ان حديثك عن الشعوب ليس مكانه ها هنا وكل ادلتي من علماء لا يقبلون بهم السلفية العلمية وابرزهم محمد قطب سيد قطب ابو اسحاق الحويني
والدليل الابرز في هذا المقام قوم قارون الذين تمنو ان يعطيهم الله ما اعطاه وبمجرد ان خسف به حمدو الله انه لم يعطيهم ما اعطاه فالعلماء يأخدون شاهدا من القصة بأن الحكم على الحاكم لا ينطبق ابدا على الشعوب ولاقرب لك الصورة فالشعب الجزائري الذي اعتاد ان ينتخب جبهة التحرير بمجرد بروز جبهة الانقاد صوت عليها وهكذا مع الرؤساء قد يصوت على مرشاسلامي وبعد 5 سنوات يصوت على مرشح علماني وهنا ترى بعض السياسيين يتعجبون اما العلماء وطلبة العلم فعليهم ان يدركو ان هذه سنة ماضية لاتحابي احدا ابدا
يبدو اني خرجت على الموضوع كثيرا والحقيقة انا مشرف باحد المنتديات وليس لديا وقتا كثيرا لذلك احيانا اتأخر كثيرا في الرد فالمعدرة من الجميع
شاكرا مجهودك الطيب في الرد هدانا الله واياك الى طريق الحق

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد سلفية علمية ولا سلفية جهادية إنما هذه تسمية الخصوم
ومتى كانت تسمية الخصوم معتبرة؟
ونحن في منطقتنا يسمون انفسهم بهذا الاسم ويقولون ان الشيخهم في الجائر عبد المالك رمضاني وللامانة لااعرف هذا الشيخ انما اعرف الكثير من اتباعه اختلف معهم ولكن منهم اصدقاء اعزاء
هذا ليس دليلا
لأن التسمية في حد ذاتها تعتبر ذما وليس مدحا
لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة
أما الشيخ عبد المالك رمضاني فهو من كبار طلاب العلم جزائري الأصل يقطن في السعودية وله كتب نافعة خاصة عن الإرهاب في الجزائر إلا أنه يبقى ليس معصوما يؤخذ من كلامه ويرد
أما علماء السلفية فهم كثر منهم
اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم
جميعا الذين امنوا به ,وراوه ,وماتوا على الاسلام ,و على راسهم الخلفاء الراشدين ,ثم بقية العشرة المبشرين بالجنة.

هم سادة التابعين
و على راسهم :اويس القرني ,وسعيد بن المسيب ,و عروة ابن الزبير, و سالم بن عبد الله بن عمر ,و عبيداالله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود,و محمد بن الحنفية , و علي بن الحسن زين العابدين ,و القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق ,و الحسن البصري , ومحمد بن سيرين ,وعمر بن عبد العزيز , ومحمد بن شهاب الزهري .

هم اتباع التابعين
و على راسهم :مالك بن انس,و الاوزاعي ,و سفيان الثوري ,و سفيان بن عيينة الهلالي ,والليث بن سعد .

ثم من تبعهم و على راسهم :
عبد الله بن مبارك ,ووكيع ,و الشافعي ,و عبد الرحمان بن مهدي ,و يحيى القطان والإمام مالك والإمام أبو حنيفة


ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم و على راسهم :
احمد بن حنبل ,و يحيى بن معين ,وعلي بن المديني

ثم تلاميذهم و على راسهم
:البخاري , ومسلم ,و ابوا حاتم ,و ابو زرعة ,و الترميذي , وابوا داود ,والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الاجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري ,و ابن خزيمة ,وابن قتيبة الدنيوري,و الخطيب البغدادي ,و ابن عبد البر النمري ,و عبد الغني ,المقدسي ,و ابن الصلاح ,و ابن تيمية شيخ الاسلام,و المزي ,و ابن كثير ,و الذهبي ,و ابن قيم الجوزية, وابن رجب الحنبلي ,

ثم من تلاهم و اقتفى ا ثرهم في التمسك بالكتاب و السنة و فهمها بفهم الصحابة رضي الله عنهم الى ان ياتي امر الله,و يقاتل اخرهم الدجال كالإمام ابن باديس والبشير الإبراهيمي والمبارك الميلي وأبي يعلى الززواوي ومباركفوري والألباني وابن باز والعثمين ومحمد صديق خان وأبي عبد الباري هؤلاء الذين نعني بهم السلف اهل الحديث .

وكل ادلتي من علماء لا يقبلون بهم السلفية العلمية وابرزهم محمد قطب سيد قطب ابو اسحاق الحويني
لا يهم إسم العلماء لأن مرجعنا هو الدليل وليس إسم العالم بارك الله فيك

[قتيبة الوادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد سلفية علمية ولا سلفية جهادية إنما هذه تسمية الخصوم
ومتى كانت تسمية الخصوم معتبرة؟

هذا ليس دليلا
لأن التسمية في حد ذاتها تعتبر ذما وليس مدحا
لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة
أما الشيخ عبد المالك رمضاني فهو من كبار طلاب العلم جزائري الأصل يقطن في السعودية وله كتب نافعة خاصة عن الإرهاب في الجزائر إلا أنه يبقى ليس معصوما يؤخذ من كلامه ويرد
أما علماء السلفية فهم كثر منهم
اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم
جميعا الذين امنوا به ,وراوه ,وماتوا على الاسلام ,و على راسهم الخلفاء الراشدين ,ثم بقية العشرة المبشرين بالجنة.

هم سادة التابعين
و على راسهم :اويس القرني ,وسعيد بن المسيب ,و عروة ابن الزبير, و سالم بن عبد الله بن عمر ,و عبيداالله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود,و محمد بن الحنفية , و علي بن الحسن زين العابدين ,و القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق ,و الحسن البصري , ومحمد بن سيرين ,وعمر بن عبد العزيز , ومحمد بن شهاب الزهري .

هم اتباع التابعين
و على راسهم :مالك بن انس,و الاوزاعي ,و سفيان الثوري ,و سفيان بن عيينة الهلالي ,والليث بن سعد .

ثم من تبعهم و على راسهم :
عبد الله بن مبارك ,ووكيع ,و الشافعي ,و عبد الرحمان بن مهدي ,و يحيى القطان والإمام مالك والإمام أبو حنيفة


ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم و على راسهم :
احمد بن حنبل ,و يحيى بن معين ,وعلي بن المديني

ثم تلاميذهم و على راسهم
:البخاري , ومسلم ,و ابوا حاتم ,و ابو زرعة ,و الترميذي , وابوا داود ,والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الاجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري ,و ابن خزيمة ,وابن قتيبة الدنيوري,و الخطيب البغدادي ,و ابن عبد البر النمري ,و عبد الغني ,المقدسي ,و ابن الصلاح ,و ابن تيمية شيخ الاسلام,و المزي ,و ابن كثير ,و الذهبي ,و ابن قيم الجوزية, وابن رجب الحنبلي ,

ثم من تلاهم و اقتفى ا ثرهم في التمسك بالكتاب و السنة و فهمها بفهم الصحابة رضي الله عنهم الى ان ياتي امر الله,و يقاتل اخرهم الدجال كالإمام ابن باديس والبشير الإبراهيمي والمبارك الميلي وأبي يعلى الززواوي ومباركفوري والألباني وابن باز والعثمين ومحمد صديق خان وأبي عبد الباري هؤلاء الذين نعني بهم السلف اهل الحديث .


لا يهم إسم العلماء لأن مرجعنا هو الدليل وليس إسم العالم بارك الله فيك



بارك الله فيك اخي الكريم على التوضيح....

.سلفية علمية ؟؟ سلفية جهادية ؟؟ سلفية عملية ؟؟ سلفية علمانية :eek: وبالأمس ينكرون التسمية واليوم يقسمونها ويصنفونها كما شاؤوا فأي هوى بعد هذا

ولكن سبحان الله كيف يختلقون الأكاذيب والتفريعات ثم يصدقونها ويبنون عليها احكاما وتفريعات وتفريعا للتفريعات..

وكما في معنى المثل ليهودي : اكذب اكذب اكذب....وبعد 20 سنة يصدقها الناس ؟؟

فالسلفية واحدة ومن فرقها بقلمه وهواه فلن يغير ذلك من الواقع شيء...

وما كلام الناس في الشمس *** إلا أنها شمس ليس فيها كلام

والسلام

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة

1) وفقك الله؛ و كيف فهمت ذلك من هذا المصطلح المجمل الحادث الذي لم يُعهد استعماله من قبل؟ و هل يمكنك أن تدلّنا أين نجد هذا المعنى في كلام من يصطلحه من المفكرين و المثقفين ؟

ولكن إنتسابهم للسلفية إن كان مدعما بالدليل يعني أنهم سلفيون أما إن كانت دعوى بلا دليل فلا نقول عنهم سلفيين سواء جهاديين أو علميين أو حركيين بل نقول عنهم حسب منهجهم
فلو كانو يرون التحزب لقلنا حزبيين وإن كانو يرون الخروج لقلنا خوراج وهكذا أما أن نقول سلفيين فلا وألف لا

2) بارك الله فيك؛ أنت تتكلّم بإصطلاحك؛ و لكن لا تفرض إصطلاحك على غيرك ... ثم إنّ الأخذ بإصطلاحك؛ (فيه ما فيه) من الخطأ (و بيان ذلك سيأتي) و هذا بالإضافة إلى أنّه يسبب الإستفزاز و من أمثلة ذلك ما يلي :

السلفيين العلميين " مرجئة " هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي
3) و للفائدة : - يقول شيخ الإسلام ابن تيميه -رحمه الله- : ((... وكذلك لفظ الكلمة في القرآن والحديث وسائر لغة العرب إنما يراد به الجملة التامة؛ كقوله ( : (( كلمتان حبيبتان إلي الرحمن، خفيفتان علي اللسان، ثقيلتان في الميزان: سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم)) و كما تعلم فالنحاة اصطلحوا : "علي أن يسموا ( الاسم ) وحده ( والفعل ) و( الحرف) كلمة".
- فمن كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله يتّضح ما يلي : هناك من العلماء من استعمل ألفاظ في غير وضعها اللغوي أو الشرعي. و اعلم رحمك الله؛ بأنّ لازم مذهبك يؤول إلى الإنكار على النحاة، فهل نقول لهم العبرة بالحقائق و أنّ استعمالكم للفظ : "الكلمة" هو خلاف الإستعمال الشرعي لها ؟ (فهل أنت تلتزمه)
- لكن لضبط المسألة : ينبغي نقل كلام ابن القيم رحمه الله التالي : (( والاصطلاحات لا مشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة)) ، و أنت يا أخي الفاضل بعض من إصطلاحاتك تَجرّ إلى مفسدة كما لاحظنا.

4) ثم إنّ لي وقفة حول هذا الكلام:
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في العلم ونقول علمية

فيا أخي جمال أنا أفهم من كلامك؛ بأنّ لك اصطلاح خاص في لفظة : "السلفية" و هذا الإصطلاح بهذا المعنى لم يُنقل لنا عن السلف الصالح أنّهم استعملوه ... السلف؛ هم بشر و الإنتساب إلى بشر ليس هو الإسلام بشموله مهما بلغ فضلهم ... فأنا لا أعرف عن السلف الصالح استعمال للفظ : "السلف" بمثل استعمالك هذا، أفأستنكر عليك هذا الإصطلاح بنفس الأسئلة التي وجّهتها لي لتلزمني بإنكار مصطلح : "السلفية العلمية" ؟ ... ثم في الحقيقة إنّ استعمالك لمصطلح : "السلفية"؛ بطريقتك في الكلام و محاولتك للإستدلال عليه ببعض من أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم : مردود و يخالف قواعد الإصطلاح المشروع ... فإذا كان لا ينبغي أن يُلزم النّاس بالإصطلاحات المباحة فمن باب أولى الإصطلاحات الغير سليمة و التي تُسبب فتنة.

5) يجدر بالذكر التنبيه على وجود مصطلحات غير مشروعة و مع ذلك نجدها تُستعمل في حقّ السلفين من طرف مخالفيهم في الكتب و الجرائد مثل : "وصفهم بالحشوية على وجه التحذير و التنفير" ، و لا يخفى ما يشتمل هذا المصطلح من معنى عدم مراعاة أدب الخلاف و احترام المخالف.

6) هناك استعمالات لمصطلحات لا يُمكن أن تُقبل من طرف السلفيين و لا تصح عندهم لأنّها تتضاد و منهجهم مثل كثير من استعمالات مصطلح : "الوهابية" أو "الجامية"، أو "المدخلية" لأنّ منشأ تلك الإصطلاحات جاء ممن يخطّؤ هؤولاء السلفيين و مصطلحاتهم هاته تشتمل على معنى التخطئة و بما أنّ السلفيين لا يعترفون بتلك الأخطاء فبالضرورة لن يقبلونها ، فهنا لا ينبغي أن يتوجّه الإنكار عليهم بحجّة : "لا مشاحة في الإصطلاح"، فهم أصلا لا يعترفون بأنّهم وقعوا في الخطأ.

7) يجدر التنبيه أيضا على أنّ آراء السلفية العلمية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" ناتج أولا و قبل كل شيء في طريقة فهمهم للنصوص الشرعية و ليس له علاقة بأي دولة أو سياسة، فلا مبرّر لخشية الكثيرين، و لا مبرّر لإعتقاد الكثيرين بأنّ آراء السلفية العلمية دافعه تحقيق مصلحة دولة على حساب دولة فكل هذا توهّم لا أساس له من الصّحة و يؤكّد هذا وضوح هاته الجماعة و صراحتها في أفكارها و بعدها عن كل تجمّع سرّي.

8) آراء السلفية العلمية الفقهية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و ليست بآراء شاذة فجمهور العلماء عليها.

9) كان هناك ضعف كبير لدي كثير من الشباب السلفي الجزائري في مسألة الجرح و التعديل و التعامل في المسائل الخلافية ناهيك على وجود أسلوب من الشدّة غير محمود في كثير من هؤولاء و لكن و الحمد لله ظهرت عدّة عمليات إصلاحية لتدارك هذا الخلل من طرف العديد من علماء و دعاة الدّعوة السلفية و رغم تأذي البعض من هؤولاء الدعاة و العلماء من شدّة هؤولاء الشباب إلا أنّه بفضل الله أولا ثم بجهود هؤولاء الدعاة و صبرهم لوحظ أنّ هناك تزايد في نسبة الإستجابة و التحسن و الحمد لله.

10) عدم الخوض في المسائل المختصة بالعلماء من قضايا التكفير هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، عدم الخوض في المسائل المختصة بصٌناع القرار في قضايا الأمّة هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، و هذا داخل في إطار إحترام التخصص.

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الناصح الصادق ما أحسن ما كتبت وما أعظم مجهودك إذا كان مصوبا للذين يسيئون إلى الدعوة السلفية بدلا من تثبيط إخوانك كما تفعل دائما للأسف الشديد

) وفقك الله؛ و كيف فهمت ذلك من هذا المصطلح المجمل الحادث الذي لم يُعهد استعماله من قبل؟ و هل يمكنك أن تدلّنا أين نجد هذا المعنى في كلام من يصطلح هذا المصطلح من المفكرين و المثقفين ؟1-الحمد لله أنك إعترفت أن هذا المصلطح حادث ولم يقل به أحد العلماء فلماذا نأخذ به نحن بحجة لا مشاحة في الإصطلاح؟
2-يقول الشيخ علي الحلبي رادا على هذا التقسيم الشنيع (وفي طيِّ ذلك –كُلِّهِ- ذِكْرُ أوصافٍ وتقسيماتٍ للدعوةِ السلفيَّةِ ليست ذاتَ صِلَةٍ بماضٍ ولا حاضرٍ ، وأستبعدُ أن يكونَ (المستقبل) مُدْنِياً لها بسببٍ !
فَمنْ واصِفٍ للسّلفيَّةِ بـِ (الرجعية!) ، ومِن مُطَوِّرٍ للوصفِ ذاتِهِ إلى (الماضويّةِ !) ، ومِن مُقَسِّمٍ لها إلى (الإصلاحِيةِ) و(التقليديةِ) ، ومِن مُغَيِّرٍ إلى (العلميةِ) و(الجهاديةِ) !!!
3-اما عن وجود المعنى فإنه واضح وضوح وضوح الشمس فحصر السلفية في العلم يعتبر قدحا وليس مدحا ولم يقل به أحد العلماء ويكفي أنه تسمية الخصوم للتفريق بين الإرهابين والسلفيين زعموا

بارك الله فيك؛ أنت تتكلّم بإصطلاحك؛ و لكن لا تفرض إصطلاحك على غيرك ... ثم إنّ الأخذ بإصطلاحك؛ (فيه ما فيه) من الخطأ (و بيان ذلك سيأتي) و يسبب الإستفزاز و هذا مثال مما سببه :وفيك بارك الله أخي الكريم
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
فمن كان على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فقد ضل سواء السبيل لقوله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
ولا يقال للمخالف سلفي أبدا لأن السلفي نسبة إلى السلف فمن كان على منهج السلف فهو سلفي وإن لم يتسمى هو بذلك ومن كان على خلافه فهو ليس سلفي وإن تسمى هو بذلك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي فلو كانت الدعوى تنفع بمفردها لنفعت اليهود والنصارى عندما ادعو أن الجنة خاصة بهم كما قال الله تعالى عنهم(وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين)
ولو كانت الدعوى تنفع بمفردها لكان فرعون صادقا فيما ادعاه حيث قال الله تعالى عنه (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم(لو يعطى الناس بدعواهم لادعى الناس دماء رجال وأموالهم ولكن اليمين على المدعي عليه)
وما أحسن قول الشاعر
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء
وماقيل:
وكل يدعي الوصول بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك


لكن لضبط المسألة : ينبغي نقل كلام ابن القيم رحمه الله التالي : (( والاصطلاحات لا مشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة)) ، و أنت يا أخي الفاضل بعض من إصطلاحاتك تَجرّ إلى مفسدة كما لاحظنا.

نعم وتقسيم دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه(السلفية)إلى علمية وجهادية تعتبر من أعظم المفاسد بل هذا يفتح باب لتقسيمات جديدة كعلمانية زعموا مثلا

فأنا أفهم منه يا أخي الكريم جمال: بأنّ لك اصطلاح خاص في لفظ : "السلفية" لم يُستعمل عند سلفنا الصالح ... السلف؛ هم بشر و الإنتساب إلى بشر ليس هو الإسلام بشموله مهما بلغ فضلهم ... فأنا لا أعرف عن السلف الصالح استعمال للفظ : "السلف" بمثل استعمالك هذا، أفؤنكر عليك هذا الإصطلاح بنفس الأسئلة التي وجّهتها لي لتلزمني بإنكار مصطلح : "السلفية العلمية" ؟ ... ثم في الحقيقة إنّ استعمالك لمصطلح : "السلفية"؛ بطريقتك في الكلام و محاولتك للإستدلال عليه ببعض من أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم : مردود و يخالف قواعد الإصطلاح المشروع ... فإذا كان لا ينبغي أن يُلزم النّاس بالإصطلاحات المباحة فمن باب أولى الإصطلاحات الغير سليمة و التي تُسبب فتنة.

5) يجدر بالذكر التنبيه على وجود مصطلحات غير مشروعة و مع ذلك نجدها تُستعمل في حقّ السلفين من طرف مخالفيهم في الكتب و الجرائد مثل : "وصفهم بالحشوية على وجه التحذير و التنفير" ، و لا يخفى ما يشتمل هذا المصطلح من معنى عدم مراعاة أدب الخلاف و احترام المخالف.

6) هناك استعمالات لمصطلحات لا يُمكن أن تُقبل من طرف السلفيين و لا تصح عندهم لأنّها تتضاد و منهجهم مثل كثير من استعمالات مصطلح : "الوهابية" أو "الجامية"، أو "المدخلية" لأنّ منشأ تلك الإصطلاحات جاء ممن يخطّؤ هؤولاء السلفيين و مصطلحاتهم هاته تشتمل على معنى التخطئة و بما أنّ السلفيين لا يعترفون بتلك الأخطاء فبالضرورة لن يقبلونها ، فهنا لا ينبغي أن يتوجّه الإنكار عليهم بحجّة : "لا مشاحة في الإصطلاح"، فهم أصلا لا يعترفون بأنّهم وقعوا في الخطىء.

7) يجدر التنبيه أيضا على أنّ آراء السلفية العلمية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" ناتج أولا و قبل كل شيء في طريقة فهمهم للنصوص الشرعية و ليس له علاقة بأي دولة أو سياسة، فلا مبرّر لخشية الكثيرين، و لا مبرّر لإعتقاد الكثيرين بأنّ آراء السلفية العلمية دافعه تحقيق مصلحة دولة على حساب دولة فكل هذا توهّم لا أساس له من الصّحة و يؤكّد هذا وضوح هاته الجماعة و صراحتها في أفكارها و بعدها عن كل تجمّع سرّي.

8) آراء السلفية العلمية الفقهية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و ليست بآراء شاذة فجمهور العلماء عليها.

9) كان هناك ضعف كبير لدي كثير من الشباب السلفي الجزائري في مسألة الجرح و التعديل و التعامل في المسائل الخلافية ناهيك على وجود أسلوب من الشدّة غير محمود في كثير من هؤولاء و لكن و الحمد لله ظهرت عدّة عمليات إصلاحية لتدارك هذا الخلل من طرف العديد من علماء و دعاة الدّعوة السلفية و رغم تأذي البعض من هؤولاء الدعاة و العلماء من شدّة هؤولاء الشباب إلا أنّه بفضل الله أولا ثم بصبر هؤولاء الدعاة نلحظ أنّ هناك تزايد في نسبة الإستجابة و التحسن و الحمد لله.

10) عدم الخوض في المسائل المختصة بالعلماء من قضايا التكفير هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية.1-الجامية إستعملها الأعداء والسلفية العلمية أيضا. فماذا تنتظر منهم؟
2-لقد تقدم كلام الشيخ علي الحلبي وهو أعلم مني ومنك
3-السلفية هي الإسلام بشموله
قال الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ

ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول : الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).

وسئل العلامة الهمام محمد بن ناصر الدين الألباني -رحمه الله- :
"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :
وكل خير في إتباع من سلف *** وكل شر في ابتداع من خلف
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول :
(لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم :
أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي -صلى الله عليه وسلم- كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه -صلى الله عليه وسلم- : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟!
سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة - على وجه العموم - وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي)

4-كلامنا ليس عن الشباب المتهور فهو موجود في كل الطوائف إنما عن المنهج السلفي

5-لا حظت أنك ترد على إنسان موقوف
أنت تعلم أنه لا يستطيع محاورتك
بارك الله فيك

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي (سيف الكلمة)،

و أوّد أن أسألك -أرشدك الله- : هل أنت مقلّد لمن ذكرت من العلماء فيما خالفتني فيه أم أنّك متّبع لأدلّتهم عارف بها و مقتنع بها؟ و هل تسّوي بين تسمية الله لنا بالمسلمين، بتسمية بعض البشر لنا بالسلفيين ؟ و هل تسوي بين تسمية الله لدينه بالإسلام بتسمية بعض البشر له بإسم آخر ؟ أمّ نّك تفضّل تسمية دين الله؛ بالسّلفية على تسميته بالإسلام ؟ اعلم -رحمك الله- بأنّ كلمة السّلفية لم تنقل إلينا لا من كتاب الله -عزّوجل- و لا من سنّة رسوله -صلى الله عليه و سلّم- و لا عن الصحابة -رضي الله عنهم-؛ و لا عن التابعين-رحمهم الله-؛ الذين عاصروا أصحاب النّبي صلى الله عليه و سلّم، و اعلم -بارك الله فيك- أنّ قول النّبي صلى الله عليه و سلّم : "نعم الّسلف أنا لك" ليس معناه هذا المصطلح الذي تدندن حوله ... و أعيد لك نقل كلامي لتعيد التأمّل فيه -وفقك الله- فأنا قد ذكرت أمورا تشوّش على ما قرّرته و لم تتطرق في تعقيبك على الكلام عليها:

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة

1) وفقك الله؛ و كيف فهمت ذلك من هذا المصطلح المجمل الحادث الذي لم يُعهد استعماله من قبل؟ و هل يمكنك أن تدلّنا أين نجد هذا المعنى في كلام من يصطلحه من المفكرين و المثقفين ؟

ولكن إنتسابهم للسلفية إن كان مدعما بالدليل يعني أنهم سلفيون أما إن كانت دعوى بلا دليل فلا نقول عنهم سلفيين سواء جهاديين أو علميين أو حركيين بل نقول عنهم حسب منهجهم
فلو كانو يرون التحزب لقلنا حزبيين وإن كانو يرون الخروج لقلنا خوراج وهكذا أما أن نقول سلفيين فلا وألف لا

2) بارك الله فيك؛ أنت تتكلّم بإصطلاحك؛ و لكن لا تفرض إصطلاحك على غيرك ... ثم إنّ الأخذ بإصطلاحك؛ (فيه ما فيه) من الخطأ (و بيان ذلك سيأتي) و هذا بالإضافة إلى أنّه يسبب الإستفزاز و من أمثلة ذلك ما يلي :

السلفيين العلميين " مرجئة " هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي
3) و للفائدة : - يقول شيخ الإسلام ابن تيميه -رحمه الله- : ((... وكذلك لفظ الكلمة في القرآن والحديث وسائر لغة العرب إنما يراد به الجملة التامة؛ كقوله ( : (( كلمتان حبيبتان إلي الرحمن، خفيفتان علي اللسان، ثقيلتان في الميزان: سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم)) و كما تعلم فالنحاة اصطلحوا : "علي أن يسموا ( الاسم ) وحده ( والفعل ) و( الحرف) كلمة".
- فمن كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله يتّضح ما يلي : هناك من العلماء من استعمل ألفاظ في غير وضعها اللغوي أو الشرعي. و اعلم رحمك الله؛ بأنّ لازم مذهبك يؤول إلى الإنكار على النحاة، فهل نقول لهم العبرة بالحقائق و أنّ استعمالكم للفظ : "الكلمة" هو خلاف الإستعمال الشرعي لها ؟ (فهل أنت تلتزمه)
- لكن لضبط المسألة : ينبغي نقل كلام ابن القيم رحمه الله التالي : (( والاصطلاحات لا مشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة)) ، و أنت يا أخي الفاضل بعض من إصطلاحاتك تَجرّ إلى مفسدة كما لاحظنا.

4) ثم إنّ لي وقفة حول هذا الكلام:
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في العلم ونقول علمية

فيا أخي جمال أنا أفهم من كلامك؛ بأنّ لك اصطلاح خاص في لفظة : "السلفية" و هذا الإصطلاح بهذا المعنى لم يُنقل لنا عن السلف الصالح أنّهم استعملوه ... السلف؛ هم بشر و الإنتساب إلى بشر ليس هو الإسلام بشموله مهما بلغ فضلهم ... فأنا لا أعرف عن السلف الصالح استعمال للفظ : "السلف" بمثل استعمالك هذا، أفأستنكر عليك هذا الإصطلاح بنفس الأسئلة التي وجّهتها لي لتلزمني بإنكار مصطلح : "السلفية العلمية" ؟ ... ثم في الحقيقة إنّ استعمالك لمصطلح : "السلفية"؛ بطريقتك في الكلام و محاولتك للإستدلال عليه ببعض من أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم : مردود و يخالف قواعد الإصطلاح المشروع ... فإذا كان لا ينبغي أن يُلزم النّاس بالإصطلاحات المباحة فمن باب أولى الإصطلاحات الغير سليمة و التي تُسبب فتنة.

5) يجدر بالذكر التنبيه على وجود مصطلحات غير مشروعة و مع ذلك نجدها تُستعمل في حقّ السلفين من طرف مخالفيهم في الكتب و الجرائد مثل : "وصفهم بالحشوية على وجه التحذير و التنفير" ، و لا يخفى ما يشتمل هذا المصطلح من معنى عدم مراعاة أدب الخلاف و احترام المخالف.

6) هناك استعمالات لمصطلحات لا يُمكن أن تُقبل من طرف السلفيين و لا تصح عندهم لأنّها تتضاد و منهجهم مثل كثير من استعمالات مصطلح : "الوهابية" أو "الجامية"، أو "المدخلية" لأنّ منشأ تلك الإصطلاحات جاء ممن يخطّؤ هؤولاء السلفيين و مصطلحاتهم هاته تشتمل على معنى التخطئة و بما أنّ السلفيين لا يعترفون بتلك الأخطاء فبالضرورة لن يقبلونها ، فهنا لا ينبغي أن يتوجّه الإنكار عليهم بحجّة : "لا مشاحة في الإصطلاح"، فهم أصلا لا يعترفون بأنّهم وقعوا في الخطأ.

7) يجدر التنبيه أيضا على أنّ آراء السلفية العلمية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" ناتج أولا و قبل كل شيء في طريقة فهمهم للنصوص الشرعية و ليس له علاقة بأي دولة أو سياسة، فلا مبرّر لخشية الكثيرين، و لا مبرّر لإعتقاد الكثيرين بأنّ آراء السلفية العلمية دافعه تحقيق مصلحة دولة على حساب دولة فكل هذا توهّم لا أساس له من الصّحة و يؤكّد هذا وضوح هاته الجماعة و صراحتها في أفكارها و بعدها عن كل تجمّع سرّي.

8) آراء السلفية العلمية الفقهية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و ليست بآراء شاذة فجمهور العلماء عليها.

9) كان هناك ضعف كبير لدي كثير من الشباب السلفي الجزائري في مسألة الجرح و التعديل و التعامل في المسائل الخلافية ناهيك على وجود أسلوب من الشدّة غير محمود في كثير من هؤولاء و لكن و الحمد لله ظهرت عدّة عمليات إصلاحية لتدارك هذا الخلل من طرف العديد من علماء و دعاة الدّعوة السلفية و رغم تأذي البعض من هؤولاء الدعاة و العلماء من شدّة هؤولاء الشباب إلا أنّه بفضل الله أولا ثم بجهود هؤولاء الدعاة و صبرهم لوحظ أنّ هناك تزايد في نسبة الإستجابة و التحسن و الحمد لله.

10) عدم الخوض في المسائل المختصة بالعلماء من قضايا التكفير هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، عدم الخوض في المسائل المختصة بصٌناع القرار في قضايا الأمّة هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، و هذا داخل في إطار إحترام التخصص.

[جماعي ميلود]

اللهم اجعلني و أخي جماعي ميلود
مفاتيح للخير و مغاليق للشر... اللهم آمين

اللهم امين اخي ابو تراب

ما اروع الكلمة الطيبة وانها لتجد صداها عند الاخصوم قبل الاصدقاء

نسأل الله للجميع علما نافعا وقلبا خاشعا واخلاصا في القول والعمل

شاكرا مرورك الكريم

[الناصح الصادق]

**********

[algeroi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الناصح ارى ان تدرجك في الحوار من انكار ما تصطلح عليه ب " اصطلاح خاص في لفظة : "السلفية"" الى انكار مصطلح "السلفية" لا يستقيم
فعلى فرض ان سلمنا لك بان فهم "جمال" لل"سلفية" هو غير فهم "السلف" لهذا "المصطلح" "الشريف"
{ وهو ليس كذالك قطعا فكل من يتابع تقريرات الاخ الكريم يصل وبسرعة الى نتيجة مفادها ان الاخ "جمال" لا يخرج عن تقريرات اهل العلم السلفيين في القديم والحديث }
فلست ادري وجه انكارك لهذا المصطلح عى الفهم الصحيح كما انك لم تبين لنا وجه الخطا في التسمي بالسلفية وهي نسبة شريفة كما قرره العديد من اهل العلم ف:الســلفية رسم شرعي أصيل يرادف {أهل السـنة والجمــاعة}
و {أهل السنة } و{أهل الجماعة} ، و{أهل الأثر} و {أهل الحديث} و {الفرقة الناجية} و {الطائفة المنصورة} و {أهل الاتباع} والسلف الصالح الذي تنسب إليه "السلفية" هم ورثة النبي صلى الله عليه وسلم من المهاجرين والأنصار والتابعين لهم بإحسان ، وأئمة الدين والهدى، والسلفي هو من رضي بهذا الميراث واكتفى به ولزم الكتاب والسنة على فهم علماء الأمة من الصحابة فمن بعدهم من الأئمة هذا هو السلفي*

وان كنت لا اريد الاستطراد في الحديث عن نشاة المصطلح وظروف هذه النشاة واكتفي في هذا المقام باحالة اخي "مشكورا"على كتاب قواعد المنهج السلفي في الفكر الاسلامي للدكتور مصطفى حلمي
<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p>ومن تقريرات العلماء في هذه المسالة قولهم :</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
أولاً : قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في الفتاوى ج{4/149} في رده على قول العز بن عبدالسلام : \". . و.الآخر يتستر بمذهب السلف \" ، قال : \"لاعيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه ، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق . فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً ، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً ، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً ، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله ، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم \" .<O:p></O:p>
وقال في الفتوى الحموية ص {34} : \"واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شئ من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً . . \" <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثانياً : كثيراً ما يذكر الذهبي ـ رحمه الله ـ هذه النسبة عند ترجمة العلماء ، فمن ذلك أنه لما ترجم لأبي طاهر السِّلفي كما في السير {21/6} قال : \" . . . فالسَّلَفي مستفاد مع السَّلفي ـ بفتحتين ـ وهو من كان على مذهب السلف \" .
<O:p></O:p>
وقال لما ترجم لابن لصلاح ـ رحمه الله ـ في التذكرة {4/1431} قال : \"قلت ـ أي الذهبي ـ وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافا عن تأويل المتكلمين مؤمناً بما ثبت من النصوص غير خائض ولا معمق . . . \".
<O:p></O:p>
وقال في السير {13/380} عند كلامه على ما يحتاج إليه الحافظ : \" قلت ـ أي الذهبي ـ: “الأمانة جزء من الدين ، والضبط داخل في الحذق ، فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقياً ذكياً . . .، زكياً حيياً ، سلفياً ...\" .
<O:p></O:p>
وقال في السير أيضاً {16/457} عند ترجمة الدارقطني : \"وصح عن الدارقطني أنه قال : ما شئ أبغض إلي من علم الكلام . سمع هذا القول منه أبو عبدالرحمن السلمي . قال الذهبي : \"قلت : لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال ، ولا خاض في ذلك ، بل كان سلفياً ...\" .
<O:p></O:p>
وقال في معجم الشيوخ عند ترجمة محمد بن محمد بن المفضل البهراني ترجمة رقم {843}: \". . . وكان ديناً خيراً سلفياً مهيباً تام الشكل . . .\" .<O:p></O:p>
وقال في معجم الشيوخ أيضاً عند ترجمة يحيى بن إسحاق بن خليل الشيباني رقم {957}: “وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام . . . \".<O:p></O:p>
وقال في السير {13/183} في ترجمة يعقوب بن سفيان الفسوي رقم {106} : \". . . وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفياً . . .\".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثالثاً : كثيراً ما ينسب بعض الأئمة نفسه أو غيره إلى الأثر ، فيقول : {الأثري} وهي نسبة تساوي السلفي من ذلك أن الإمام الحافظ الذهبي ـ رحمه الله ـ لما ترجم للإمام أبي إسماعيل عبدالله بن محمد الهروي كما في السير {18/506} قال : <O:p></O:p>
\". . . وكان شيخ الإسلام أثرياً قُحَّاً ينال من المتكلمة \".<O:p></O:p>
وقد انتسب إليه كثير من الأئمة العلماء رحمهم الله .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
رابعاً : قال الشيخ محمد بن عبدالوهاب ـ رحمه الله ـ \" فنحن والحمد لله متبعون غير مبتدعين ، مقلدون للكتاب والسنة وصالح سلف الأمة على مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو أمر الله ورسوله \". <O:p></O:p>
[عقيدة الشيخ محمد عبدالوهاب السلفية للشيخ صالح العبود ص 220]
<O:p></O:p>
ويقول الشيخ عبدالله ابن الشيخ محمد عبدالوهاب : \"مذهبنا في أصول الدين مذهب أهل السنة والجماعة ، وطريقتنا طريقة السلف التي هي الطريق الأسلم بل والأعلم والأحكم خلافاً لمن قال : طريق الخلف أعلم \" [الدرر السنية 1/126]<O:p></O:p>
وقال ابناه الشيخ حسين والشيخ عبدالله لما سئلا عن عقيدته : <O:p></O:p>
\"عقيدة الشيخ ـ رحمه الله تعالى ـ الذي يدين الله بها هي عقيدتنا وديننا الذي ندين الله به وهو عقيدة سلف الأمة وأئمتها من الصحابة والتابعين لهم بإحسان وهو اتباع ما دل عليه الدليل من كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم \" [الدرر السنية 1/122ـ123]<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
خامساً : قال العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز ـ رحمه الله ـ : \"وليست الوهابية مذهباً خامساً كما يزعمه الجاهلون والمغرضون وإنما هي دعوة إلى العقيدة السلفية وتجديد لما درس من معالم الإسلام والتوحيد \" [فتاواه 3/1306]<O:p></O:p>
وقال في وصيته لبعض طلاب العلم : \"ونوصيك بالالتحاق بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة فهي جامعة سلفية تعلم طلابها عقيدة أهل السنة والجماعة \" .<O:p></O:p>
[فتاواه 1/98]<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
سادساً : جاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {6149} {2/164} : <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
\"س / أريد تفسيراً لكلمة السلف ومن هم السلفيون . . . ؟ <O:p></O:p>
ج / السلف هم أهل السنة والجماعة المتبعون لمحمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضي الله عنهم ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة ، ولما سئل صلى الله عن الفرقة الناجية قال : \"هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي . . . .\" .<O:p></O:p>
وجاء في الفتوى رقم {1361} {1/165} :<O:p></O:p>
\"س / ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟ <O:p></O:p>
ج / السلفية نسبة إلى السلف والسلف هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى {رضي الله عنهم} الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله : {خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يجئ أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته} رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم ، والسلفيون جمع سلفي نسبة إلى السلف ، وقد تقدم معناه وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة .<O:p></O:p>
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم \".<O:p></O:p>
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
عضو عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس<O:p></O:p>
عبدالله بن قعودعبدالله بن غديان عبدالرزاق عفيفي عبدالعزيز بن باز <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
سابعاً : قال العلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين في شرح العقيدة الواسطية {1/53ـ54} ما نصه : \". . .يخطئ من يقول : إن أهل السنة والجماعة ثلاثة : سلفيون ، وأشعريون ، وماتريديون ، فهذا خطأ نقول : كيف يكون الجميع أهل سنة وهم مختلفون !! فماذا بعد الحق إلا الضلال ، وكيف يكونون أهل سنة وكل واحد يرد على الآخر ؟! هذا لا يمكن إلا إذا أمكن الجمع بين الضدين . فنعم وإلا فلا شك أن أحدهم وحده هو صاحب السنة . فمن هو ؟! الأشعرية ؟ أم الماتريدية ؟ أم السلفية ؟ نقول : من وافق السنة فهو صاحب السنة ، ومن خالف السنة فليس صاحب سنة ، فنحن نقول : السلف هم أهل السنة والجماعة ولا يصدق الوصف على غيرهم أبداً ، والكلمات تعتبر بمعانيها . لننظر كيف نسمي من خالف السنة أهل السنة لا يمكن ، وكيف يمكن أن نقول : عن ثلاث طوائف مختلفة إنهم مجتمعون فأين الاجتماع ؟ فأهل السنة والجماعة هم السلف معتقداً حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريق النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإنه سلفي \" .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
وقال في شرح العقيدة السفارينية الشريط الأول ما نصه : \"من هم أهل الأثر ؟ هم الذين اتبعوا الأثار ، اتبعوا الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم وهذا لا يتأتى في أي فرقة من الفرق إلا على السلفيين الذين التزموا طريق السلف . . . \".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثامناً : قال العلامة المحدث الشيخ محمد ناصرالدين الألباني - رحمه الله - في جوابه على سؤال نصه : <O:p></O:p>
\"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟ <O:p></O:p>
الجواب . قال : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :<O:p></O:p>
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : \"فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك \" .<O:p></O:p>
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :<O:p></O:p>
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف<O:p></O:p>
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول : {لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي } وكأنه يقول : {لا يجوز أن يقول مسلم : أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك} .<O:p></O:p>
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : \"خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم \" .<O:p></O:p>
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .<O:p></O:p>
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟<O:p></O:p>
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟<O:p></O:p>
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .<O:p></O:p>
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : {أنا سلفي} \" .[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]<O:p></O:p>
<O:p></O:p><O:p></O:p>
تاسعاً : قال الشيخ صالح الفوزان في كتابه البيان {ص 130} ما نصه: <O:p></O:p>
\". . . فهذان الحديثان يدلان على وجود الافتراق والانقسام والتميز بين السلف وأتباعهم وبين غيرهم .<O:p></O:p>
والسلف ومن سار على نهجهم مازالوا يميزون أتباع السنة عن غيرهم من المبتدعة والفرق الضالة ، ويسمونهم أهل السنة والجماعة ، وأتباع السلف الصالح ، ومؤلفاتهم مملوءة بذلك ، حيث يردون على الفرق المخالفة لفرقة أهل السنة وأتباع السلف \".<O:p></O:p>
وقال أيضاً {ص 156} : \". . . كيف يكون التمذهب بالسلفية بدعة، والبدعة ضلالة ؟!وكيف يكون بدعة وهو اتباع لمذهب السلف ، واتباع مذهبهم واجب بالكتاب والسنة ، وحق وهدى ؟!<O:p></O:p>
قال تعالى : <O:p></O:p>
{والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم . . } .<O:p></O:p>
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : {عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين . .}.<O:p></O:p>
فالتمذهب بمذهب السلف سنة وليس بدعة ، وإنما البدعة التمذهب بغير مذهبهم\".<O:p></O:p>
وقال في المصدر السابق ص {133} في رده على قول البوطي : \"إن السلفية لا تعني إلا مرحلة زمنية \".<O:p></O:p>
قال : \"ونقول : هذا التفسير للسلفية بأنها مرحلة زمنية وليست جماعة تفسير غريب وباطل ، فهل يقال للمرحلة الزمنية بأنها سلفية ؟! هذا لم يقل به أحد من البشر ، وإنما تطلق السلفية على الجماعة المؤمنة الذين عاشوا في العصر الأول من عصور الإسلام والتزموا بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ووصفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله : {خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم } الحديث ، فهذا وصف لجماعة وليس لمرحلة زمنية ، ولما ذكر صلى الله عليه وسلم افتراق الأمة فيما بعد قال عن الفرق كلها : {إنها في النار إلا واحدة } .<O:p></O:p>
ووصف هذه الواحدة بأنها هي التي تتبع منهج السلف ، وتسير عليه ، فقال : {هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي . . . } فدل على أن هناك جماعة سلفية سابقة ، وجماعة متأخرة تتبعها في نهجها ، وهناك جماعات مخالفة لها متوعدة بالنار . . . \" .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
وقال في محاضرة ألقاها في حوطة سدير عام 1416هـ بعنوان {التحذير من البدع } الشريط الثاني، وذلك جواباً على سؤال نصه : <O:p></O:p>
\"فضيلة الشيخ . هل السلفية حزب من الأحزاب ؟ وهل الانتساب لهم مذموم؟. <O:p></O:p>
قال في الجواب : السلفية هي الفرقة الناجية هم أهل السنة والجماعة ، ليست حزباً من الأحزاب التي تسمى الآن أحزاباً ، وإنما هم جماعة ، جماعة على السنة وعلى الدين ، هم أهل السنة والجماعة ، قال صلى الله عليه وسلم : {لاتزال طائفة من أمتى على الحق ظاهرين لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم } ، وقال صلى الله عليه وسلم : {وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة . قالوا من هي يا رسول الله ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي}.<O:p></O:p>
فالسلفية طائفة على مذهب السلف على ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهي ليست حزباً من الأحزاب العصرية الآن وإنما هي جماعة قديمة من عهد الرسول صلى الله عليه وسلم متوارثة مستمرة لا تزال على الحق ظاهرة إلى قيام الساعة كما أخبر صلى الله عليه وسلم \".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
عاشراً : قال الشيخ محمد أمان الجامي ـ رحمه الله ـ في الصفات الإلهية ص { 64 ـ65} : \"ويتضح مما تقدم أن مدلول السلفية أصبح اصطلاحاً معروفاً يطلق على طريقة الرعيل الأول ومن يقتدون بهم في تلقي العلم ، وطريقة فهمه وبطبيعة الدعوة إليه . فلم يعد إذاً محصوراً في دور تاريخي معين. بل يجب أن يفهم على أنه مدلول مستمر استمرار الحياة وضرورة انحصار الفرقة الناجية في علماء الحديث والسنة وهم أصحاب هذا المنهج وهي لا تزال باقية إلى يوم القيامة من قوله صلى الله عليه وسلم : {لاتزال طائفة من أمتى منصورين على الحق لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم}\".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
حادي عشر : قال الشيخ صالح بن عبدالله العبود في كتابه عقيدة الشيخ محمد بن عبدالوهاب السلفية ص {1/254ـ255} : \"إن المراد من التعبير بالسلفية هو اتباع طريقة السلف الصالح من هذه الأمة المسلمة الذين هم أهل السنة والجماعة ومعنى ذلك هو الإجماع والاجتماع على اتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وآثاره باطناً وظاهراً واتباع سبيل السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين اتبعوهم بإحسان . . . \"الخ .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثاني عشر : قال الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد في حكم الانتماء ص{90}:<O:p></O:p>
\"وإذا قيل {السلف} أو {السلفيون} أو لجادتهم {السلفية} ، فهي هنا نسبة إلى السلف الصالح جميع الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ فمن تبعهم بإحسان ، دون من مالت بهم الأهواء بعد الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ من الخلوف الذين انشقوا عن السلف الصالح باسم أو رسم ، ومن هنا قيل لهم {الخلف} والنسبة {خلفي} والثابتون على منهاج النبوة نسبوا إلى سلفهم الصالح في ذلك فقيل لهم {السلف، والسلفيون} والنسبة إليهم {سلفي} \".<O:p></O:p>
وقال في حلية طالب العلم ص {12} : \"كن سلفياً على الجادة ، على طريق السلف الصالح من الصحابة رضي الله عنهم ، فمن بعدهم ممن قفا أثرهم في جميع أبواب الدين ؛ من التوحيد ، والعبادات ، ونحوها ، متميزاً بالتزام آثار رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وتوظيف السنن على نفسك ، وترك الجدال ، والمراء ، والخوض في علم الكلام، وما يجلب الآثام ، ويصد عن الشرع\" .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثالث عشر : وقال الدكتور إبراهيم بن عامر الرحيلي في كتابه {موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع} ـ رسالة دكتوراه ـ بإشراف الأستاذ الدكتور الشيخ : أحمد عطية الغامدي {1/63 }، قال : \"وليس من الابتداع في شئ أن يتسمى أهل السنة بـ {السلفي}؛ بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة، ويدرك ذلك بتأمل اجتماع كل من المصطلحين في حق الصحابة فهم السلف، وهم أهل السنة والجماعة\".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
وقال صلاح الدين مقبول في كتابه دعوة شيخ الإسلام{1/57} : \"إن السلفية هي العودة بالأمة إلى الكتاب والسنة على منهج السلف الصالح ، في العقيدة والعمل ، والسياسة والاجتماع ، والمعيشة والاقتصاد، وغيرها من نواحي الحياة .<O:p></O:p>
وهي تمثل تعاليم الإسلام النقية من أكدار الجمود والركود ، والشرك والوثنية ، والبدع والأهواء ، والخرافات والأوهام ، والعادات والتقاليد.<O:p></O:p>
وهي تعبير دقيق عن الإسلام الخالص ، الخالي من الشوائب كلها .<O:p></O:p>
ولم يخل أي عصر من عصور التأريخ من القرون المشهود لها بالخير حتى الآن من حملة المذهب السلفي ، الذي هو التعبير الأدق عن الاعتصام بالكتاب والسنة عقيدة وعملاً ، ومنهجاً وسلوكاً \".

رابع عشر : علماء الجزائر
يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي يقول رحمه الله
:« .............. وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتص ار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).

يقول الشيخ العلامة أبي يعلى الزواوي رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 94« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
وقال :« وإني أعلنت أني سلفي وأعلنت أني تبرأت مما يخالف الكتاب والسنة ورجعت عن كل قولة قلتها لم يقلها السلف الصالح».

قال الشيخ أحمد حماني رحمه الله :« الشيخ أبو يعلى الزواوي إمام مسجد سيدي رمضان بالقصبة من عاصمة الجزائر علامة من كبار العلماء الأحرار، محقق، شجاع ، سلفي العقيدة ، طيب السريرة حميد السيرة ، بليغ القلم سليم النية ، غر كريم »
قال الشيخ الطيب العقبي في مقال نشر في الشهاب ردا على من انتقص الشيخ:» ألا ما أشفقتما عليه أو رحمتما شيخوخته وسلفيته الصادقة، وتركتماه لنا عضدا قويا وشيخا سلفيا …وهو من قد عرفتماه فضلا ومعرفة وسبقا إلى مذهب السلفية، كما عرفتما مقدار مقدرته في الكتاب وبحثه وتنقيبه«
قال الشيخ مبارك الميلي :« …الشيخ الجليل العالم السلفي الأستاذ أبي يعلى الزواوي الذي لقبه الأخ الشيخ الطيب العقبي شيخ الشباب وشاب الشيوخ وكل من عرف هذا الشيخ وأنصفه اعترف له بهذا اللقب وسلم له هذا الوصف».

ويقول الشيخ البشير الإبراهيمي"تقديمًا لرسالة العقائد الإسلامية لابن باديس جاء فيه : " و الإمام - رضي الله عنه- كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك -وهو في مقتبل الشباب - ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية، و يتمنى أن يخرج تلامذته على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلّمًا، و قد بلغّه الله أمنيّته: فأخرج للأمّة الجزائرية أجيالاً على هذه الطريقة السلفية قاموا بحمل الأمانة من بعده، ووراءهم أجيال أخرى من العوام الذين سعدوا بحضور دروسه و مجالسه العلمية".

وفي الختام وخروجا من الخلاف اللفظي بين الاخوين اسال الله الكريم ان بنفعنا بوصية الامام عبد الحميد ابن باديس رحمه الله وارجوا ان نلتزم جميعا نصيحته البالغة :

قال ـ رحمه الله ـ في رسالته الموسومة بـ « جواب سؤال عن سوء مقال » (3/222 ـ آثاره) :
( اعلموا ـ جعلكم الله من وُعاة العلم ، ورزقكم حلاوة الإدراك والفهم ، وجمَّلكم بعزَّة الاتِّباع ، وجنَّبكم ذلّة الابتداع ـ أنَّ الواجب على كلّ مسلمٍ في كلِّ مكانٍ وزمانٍ ؛ أن يَعتقد عَقْداً يتشرَّبه قبله ، وتسكن له نفسه ، وينشرِح له صدره ، ويلهج به لسانه ، وتنبني عليه أعماله ؛ أنَّ دين الله ـ تعالى ـ من عقائد الإيمان ، وقواعد الإسلام ، وطرائق الإحسان ، إنَّما هو في القرآن والسنَّة الصحيحة وعمل السلف الصالح من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وأنَّ كلَّ ما خرج عن هذه الأصول ، ولم يحظ لديها بالقَبول ـ قولاً كان أو عملاً أو عقداً أو احتمالاً ـ ؛ فإنَّه باطلٌ من أصله ، مردودٌ على صاحبه ـ كائناً من كان ، في كلِّ زمان مكان .
فاحفظوها واعملوا بها تهتدوا وترشدوا إن شاء الله ـ تعالى ـ ، فقد تظافرت عليها الأدلَّة من الكتاب والسنة وأقوال أساطين الملَّة ، من علماء الأمصار أئمَّة الأقطار وشيوخ الزهد الأخيار ، و هي لَعَمر الحقِّ لا يقبلها إلاّ أهل الدين والإيمان ، ولا يردُّها إلاّ أهل الزَّيْغ والبُهتان ، والله أسأل التوفيق لي لكم ولجميع المسلمين ، والخاتمةَ الحسنة والمنزلةَ الكريمة في يوم الدين ، آمين والحمد لله ربِّ العالمين ) اهـ.
__________________

<O:p></O:p>
<O:p>* نقول مستفادة من :
1- كتاب تبصير الخلف بشرعية الانتساب إلى السلف
2- مقالة للاخ الحبيب فريد المرادي</O:p>

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... فيما أوردته من نقول لا يوجد من قال بأنّ : السلفية هي الإسلام بشموله... ثم أنا لم أنكر الإصطلاح بالسّلفية على معاني سليمة ... و استعمالي لها في حديثي يدل على أني لا أنكرها ... ثم إنّ الأخ جمال لما ينكر على النّاس إصطلاحاتهم الخاصة بالسّلفية على معاني سليمة؛ ثم يُحمّل معاني إصطلاحات النّاس عى ما لا تحتمله ثم ينكر أي تقسيم إصطلاحي و أي تصنيف إصطلاحي لمن يتسمى بالسلفية و يعتبر أنّ تلك التقسيمات (هي أو تؤول إلى) تقسيم الإسلام ... ثم يستدل على إنكاره هذا بالنصوص الشرعية فإنّ كل هذا يوهم بأن إصطلاحه هذا الخاص للسلفية هو مصطلح جاء به النّبي صلى الله عليه و سلّم و هذا ليس بمسلّم له و ليس إصطلاحه هذا كثير من العلماء ... إنّ كثيرا ممن يقسّم السّلفية من المسلمين؛ كلامهم هو عن أناس من المسلمين ذو آراء إجتهادية معيّنة مختلفة عن غيرهم من المسلمين (هاته الإجتهادات تحتمل الصواب أو الخطأ عند هؤولاء الذي قسّموا)، و ليس الكلام عندهم (أي هؤولاء الذي قسّموا) عن دين الإسلام و لا في نيّتهم تقسيم الإسلام و لا ظاهر كلامهم يَدُلُ على تقسيم الإسلام، فلا يصح أن نلزمهم بما يلزم عند من يستعمل مصطلح السّلفية بمعنى آخر مختلف.

[algeroi]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... فيما أوردته من نقول لا يوجد من قال بأنّ : السلفية هي الإسلام بشموله... ثم لم أنكر الإصطلاح بالسّلفية على معاني سليمة










اعلم منك هذا اخي الناصح انما كان الرد لتصحيح الصورة للقراء فانت اخي وردي لا يتوجه اليك في هذا فنحن نتفق في المفهوم لكن القارئ قد يخرج بنتيجة عكسية لم يقصدها -اخي- في تقريراته فليس جميع القراء يفهم ما يكتب والسلفيون هم كل من تحقق بمنهج السلف فالسلفية هي منهج في فهم الاسلام كل من حققها يعد سلفيا وحديثنا انما يتجه الى فهم السلف من اهل الحديث للاسلام فهو منهج منظبط له اصول وقواعد تميزه عن اصول وقواعد الفرق الحادثة "وهو منهج واضح المعالم متميز في مبناه يعتمد على قواعد راسخة واصول متينة رسمها رسول الله صلى الله عليه وسلم واقتفى اثره فيها اصحابه رضوان الله عليهم ومن جاء بعدهم من التابعين والعلماء الراسخين يتوارثونها كابرا عن كابر جيلا بعد جيل حراسة للعقيدة ودفاعا عن الشريعة
وقد ظهر مصطلح السلف حيث دار النزاع بين الفرق لكلامية ومحاولة الجميع الانتساب للسلف الصالح فكان ينبغي ظهور قواعد واضحة للاتجاه لسلفي تميزه عن مدعي السلفية ويسترشد بها ايضا للفهم الصحيح للعقيدة الاسلامية
من هذه القواعد
1-تقديم الشرع على العقل
2-رفض التاويل الكلامي
3-عدم التفريق بين الكتاب السنة في الاستدلال"*
اما عن اخونا جمال فلعل العبارة خانته فنرجوا من الله ان يوفقه للدقة في الحديث وتجنب بعض الاطلاقات غير المنظبطة ولعل في النقول اسفله ما يعينه
وفقني الله واخوتي جميعا للخير والتقوى .. اخوك
........................
*
قواعد المنهج السلفي د.مصطفى حلمي

اخي الناصح لا حظت انك دائم التغيير لمشاركاتك ولست ادري ما السبب ارجوا ان تدرك بان هذا الامر جد مزعج لمحاوريك .. للتامل

[سيف الكلمة]

فيما أوردته من نقول لا يوجد من قال بأنّ : السلفية هي الإسلام بشموله...
أخي المحترم لا أظن أن هناك إختلاف بيينا في تحديد مفهوم السلفية
فالسلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهذا ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وبلا شك أن الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه كان شاملا
وكلامي ذاك لا ينافي قول الأخ ألجيروا" فالسلفية هي منهج في فهم الاسلام"
لان الإسلام الذي هو الكتاب والسنة لا يفهم فهما صحيحا إلا بفهم السلف الصالح وهذا هو المعنى الصحيح للإسلام الشامل
قال الإمام الألباني"(لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم :
أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
وما أورده الأخ ألجيروا فيه ما يؤيد ما قلته أنا
وإليك بعض ما جاء في كلامه
قال الشيخ محمد بن عبدالوهاب ـ رحمه الله ـ \" فنحن والحمد لله متبعون غير مبتدعين ، مقلدون للكتاب والسنة وصالح سلف الأمة على مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو أمر الله ورسوله \".
[عقيدة الشيخ محمد عبدالوهاب السلفية للشيخ صالح العبود ص 220]
وجاء في فتوى العلامة العثيمين" حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريق النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإنه سلفي \" .

ومعلوم أن طريق النبي صلى الله عليه وسلم هي طريق الإسلام الحق بشموله ولا ينحصر في العلم ولا في الجهاد
ويقول الإمام البشير الإبراهيمي "اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم"

ويكفي قول الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ

ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول : الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.

أي الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه لا إسلام الروافض أو القدرية أو المرجئة أو الأشاعرة أو الصوفية أو باقي الثنتين وسبعين فرقة

ثم إنّ الأخ جمال لما ينكر على النّاس إصطلاحاتهم الخاصة بالسّلفية على معاني سليمة؛ ثم يُحمّل معاني إصطلاحات النّاس عى ما لا تحتمله ثم ينكر أي تقسيم إصطلاحي و أي تصنيف إصطلاحي لمن يتسمى بالسلفية و يعتبر أنّ تلك التقسيمات (هي أو تؤول إلى) تقسيم الإسلام ... ثم يستدل على إنكاره هذا بالنصوص الشرعية فإنّ كل هذا يوهم بأن إصطلاحه هذا الخاص للسلفية هو مصطلح جاء به النّبي صلى الله عليه و سلّم و هذا ليس بمسلّم له و ليس إصطلاحه هذا كثير من العلماء ... إنّ كثيرا ممن يقسّم السّلفية من المسلمين؛ كلامهم هو عن أناس من المسلمين ذو آراء إجتهادية معيّنة مختلفة عن غيرهم من المسلمين (هاته الإجتهادات تحتمل الصواب أو الخطأ عند هؤولاء الذي قسّموا)، و ليس الكلام عندهم (أي هؤولاء الذي قسّموا) عن دين الإسلام و لا في نيّتهم تقسيم الإسلام و لا ظاهر كلامهم يَدُلُ على تقسيم الإسلام، فلا يصح أن نلزمهم بما يلزم عند من يستعمل مصطلح السّلفية بمعنى آخر مختلف.
أخي العزيز هذا التقسيم باطل من عدة أوجه:
الوجه الأول:
السلفية هي معنى الإسلام بشموله فكيف نحصره في الجهاد ونقول سلفية جهادية أو نحصره في العلم ونقول علمية ؟؟؟
وقد تبين مقصودي من هذا الكلام
الوجه الثاني:
(السلفية هي:انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."
ولذلك فإن المنهج السلفي هو لزوم الطريقة التي كان عليها الصحابة من التمسك بالكتاب والسنة علما وعملا، وفهما وتطبيقا، وهذا المنهج باقٍ إلى يوم القيامة، يصح الانتساب إليه، أما من رمي ببدعة أو شهر بلقب غير مرضي، مثل: الخوارج، والروافض، والمعتزلة، والمرجئة، والجبرية، وسائر الفرق الضالة، فهو خارج من السلفية، بل خارج عليها.
من خلال ما تقدم من تعريف للدعوة السلفية، ندرك أهمية المقاصد التي ترمي إليها، فهي تدعو إلى الإسلام الصافي النقي من أدران الشرك والخرافات والبدع والمنكرات، وتعزز في شخصية المسلم مفهوم الولاء والبراء ونبذ التعصب للأشخاص والأسماء وللافتات) من كتاب لماذا إخترت المنهج السلفي للشيخ الهلالي وفقه الله.

فكيف يقال عنها جهادية والسلف الصالح لم ينحصر نشاطهم في الجهاد؟! وكيف يقال علمية و نشاط السلف الصالح لم ينحصر في العلم؟!
الوجه الثالث:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وهي طريق الحق الذي يجب إتباعه ولم يتكلم عن سلفيتين فهل يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يخبر عن سلفية واحدة ونحن نقول إثنان؟
فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي .
وقد تقدم أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم الصحابة رضوان الله عليهم الذين نعنيهم بالسلف الصالح
الوجه الرابع:
الأئمة عبر التاريخ لم يقسموا السلفية بهذا التقسيم الجديد
فتراجع إن شئت مشاركة الأخ ألجيروا
فأين تقسيم السلفية إلى علمية وجهادية عند هؤلاء العلماء وغيرهم كثير؟؟؟؟؟
وقد تقدم كلام الشيخ علي الحلبي حول إنكار هذا التقسيم وهو عالم بخلافي أنا أو أنت
قال الله تعالى"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"

[الناصح الصادق]

ماذا تقول في هذا الكلام :



السلفية هي ماكان عليه السلف الصالح عقيدة وشريعة وسلوكا , فمن تابع السلف في هذه الأصول كان سلفيا , ومن خالفهم وتنكب طريقهم لم يكن سلفيا , وخروج الشخص من السلفية لا يعني خروجه من الإسلام , بل يبقى في دائرة أهل البدع , وأهل البدع _ غير المكفرة _ هم مسلمون في الجملة مع ما عندهم من البدع ,
وعليه : فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟
فإن قلنا : الإسلام هو السلفية , إذن يكون هذا الصوفي من السلفيين ؛ لأنه مسلم . ومن هنا يظهر لك الغلط الذى وقع فيه الأخ صاحب الكلمة المذكورة . فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح . ثم إن الذى يتبادر إلى الأذهان من كلمة الإسلام هو الإسلام الذى يدخل فيه المبتدعة , كالاشاعرة _مثلا _ فكيف يقال حينئذ : الإسلام هو السلفية ؟!

[سيف الكلمة]

ماذا تقول في هذا الكلام :
موافق له تماما بارك الله فيك وجزاك الله خيرا وتأييد لذلك أقول:
الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" يعني إذا كان الإسلام يسراً فالسلفية يسر , وإذا كان الإسلام فصلاً فالسلفية فصل , وإذا كان الإسلام وسطاً فالسلفية وسط , وهكذا ؛ لأن السلفية عن الإسلام لا تحيد , و "إن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً".
وليس معنى القول بأن "الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" أن الفرق المخالفة للسلفية ليست مسلمة فهذا فهم سقيم لأن السلفية والفرق المبتدعة مشتركة في أصل الإسلام.
فالسلفية هي الإسلام بشموله وكماله , وصفائه ونقائه , لا تزيد عليه ولا تنقص منه , وهي منهج واسع بنفسها دون حاجة لأفكار الأحزاب المنحرفة وكتابها.
وأما الفرق المبتدعة فقد أدخلت في الإسلام أشياءً ليست منه وأنكرت أشياءً أخرى من الإسلام , ولذلك فإن قول الله -تعالى- {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا} [(3) سورة المائدة] لهو فارق بين السلفية وبين الطرق البدعية التي زادت على كمال الدين ما ليس منه فغلت , وأنكرت غيره مما هو منه فأهملت , ولذلك قيل "إذا حلت بدعة ذهبت سنة".
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.

[الناصح الصادق]

الأخ سيف الكلمة؛ كيف موافق له تماما

و هو يقول : " فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم "

و أنت تقول : "السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية"

أرجو التوضيح

[algeroi]

الأخ سيف الكلمة؛ كيف موافق له تماما


و هو يقول : " فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم "

و أنت تقول : "السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية"


أرجو التوضيح



يا اخي كلام الشيخ صحيح 100% فاذا اتفقنا حوله فقد رفع الخلاف .. بانتظار الاخ : سيف الكلمة

[سيف الكلمة]

الأخ سيف الكلمة؛ كيف موافق له تماما

و هو يقول : " فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم "

و أنت تقول : "السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية"

أرجو التوضيح


بارك الله فيك أخي العزيز
الخلاف أخي العزيز في التعبير فقط ليس إلا و مثل خلافنا أخي الفاضل كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

وإستنكار الشيخ لمقوله السلفية هي الإسلام مقيد في حالة إذا ماكان المقصود بالإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيهم أهل البدع لهذا قال حفظه الله", لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟ "
أما أنا فلا أقصد ذلك إنما أقصد الإسلام الحق دون بدع أي الصراط المستقيم الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.
بارك الله فيك

[الناصح الصادق]

*************************

[algeroi]

*************************


اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

[سيف الكلمة]

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل
لا أظن ذلك أخي الكريم فهو أخ محترم إن شاء الله وما قام به ليس عمدا لأنه دائما يكتب نقاط ثم بعد ذلك يعدل مشاركته ربما عنده مشكل في كتابة المشاركات لعل الوورد لا يعمل عنده أو ما شابه
جزاه الله خيرا على ما قدم

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>FR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Traditional; panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:auto; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:"Arial Black"; panose-1:2 11 10 4 2 1 2 2 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:647 0 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:EN-US; mso-fareast-language:EN-US; mso-bidi-language:EN-US;} a:link, span.MsoHyperlink {mso-style-priority:99; color:blue; text-decoration:underline; text-underline:single;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; color:purple; mso-themecolor:followedhyperlink; text-decoration:underline; text-underline:single;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-ansi-language:EN-US; mso-fareast-language:EN-US; mso-bidi-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tableau Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]-->

[الناصح الصادق]

*************************
اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

ليس باستهانة؛ لأني أفعل ذلك كي لا أضيّع المكان خلف مباشرة من أريد أن أعلّق عليه فيما بعد بعد أن أحذف تلك النجوم و أضع مشاركتي استفادا من خاصية التعديل... و لكن سأترك هاته المرّة تلك المشاركة من غير تعديل لكيف يفهم القراء ما تحدّثنا حوله

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامللا أظن ذلك أخي الكريم فهو أخ محترم إن شاء الله وما قام به ليس عمدا لأنه دائما يكتب نقاط ثم بعد ذلك يعدل مشاركته ربما عنده مشكل في كتابة المشاركات لعل الوورد لا يعمل عنده أو ما شابه
جزاه الله خيرا على ما قدم

من أسباب ذلك مراعاة العرض المتطّور في مشاهدة المشاركات، فهناك مشاركات لا تظهر في العرض المتطّور إلا بصعوبة و تفاديا لأن تُعرض مشاركتي بصعوبة في العرض المتطّور أبدأ أوّلا بتجربة فإن رأيت أنّ مشاركتي تظهر و بسهولة أواصل في تعديل مشاركتي بوضع تعليقي كاملا بعد حذف النجوم ... و جزاك الله خيرا على حسن ظنّ بي

يا اخي كلام الشيخ صحيح 100% فاذا اتفقنا حوله فقد رفع الخلاف .. بانتظار الاخ : سيف الكلمة

كلام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

بارك الله فيك أخي العزيز
الخلاف أخي العزيز في التعبير فقط ليس إلا و مثل خلافنا أخي الفاضل كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

وإستنكار الشيخ لمقوله السلفية هي الإسلام مقيد في حالة إذا ماكان المقصود بالإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيهم أهل البدع لهذا قال حفظه الله", لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟ "
أما أنا فلا أقصد ذلك إنما أقصد الإسلام الحق دون بدع أي الصراط المستقيم الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.
بارك الله فيك



أنت ترى بأنّ السّلفية هي الإسلام بشموله، إذن؛ بالنسبة لك هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النّووي-رحمهما الله- سلفيان؟ هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي -رحمهما الله- حقّقا الإسلام بشموله و لم يقع منهما أي خطأ ؟

[algeroi]

كلام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟


لعل اخي من اكثر الناس اطلاعا على منهج السلفيين في هذا الباب ولو كلف اخي نفسه الاطلاع على مشاركة سابقة لاخيه -فائدة في الجرح- لعلم موقفه من مثل هذه المسائل ولجنب نفسه واخاه مثل هذا السؤال
وان كنت لا ادري سبب حديثك عن امثال الحافظ ابن حجر والامام النووي رغم ان الشيخ لم يشر اليهما اطلاقا ولا اريد ان اثقل على اخي بالنقول عن مشائخ اهل السنة في هذا الزمان وان كنت اكتفي بهذا النقل عن اللجنة الدائمة للافتاء في المملكة ا لعربية السعودية وعن العلامة الالباني رحمه الله
النقل الاول:
في جواب على السؤال الأول من الفتوى رقم (5082) :
رابعا: موقفنا من أبي بكر الباقلاني والبيهقي وأبي الفرج بن الجوزي وأبي زكريا النووي وابن حجر وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى أو فوضوا في أصل معناها - أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم فرحمهم الله رحمة واسعة وجزاهم عنا خير الجزاء، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله سواء تأولوا الصفات الذاتية وصفات الأفعال أم بعض ذلك.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو: عبد الله بن قعود.
نائب رئيس اللجنة: عبد الرزاق عفيفي.
الرئيس: عبد العزيز بن عبد الله بن باز.

النقل الثاني :
وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".
فرحم الله الإمامين : النووي وابن حجر ، وغفر لهما ما أخطآ فيه .
والله أعلم
...........................
1- لاحظت انك تخاطب الشيخ عبد الحميد بالاخ فهل افهم ان الاخ الكريم في نفس درجة الشيخ عبد الحميد ام هو وهم مني
2-لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين

[سيف الكلمة]

لام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟




أنت ترى بأنّ السّلفية هي الإسلام بشموله، إذن؛ بالنسبة لك هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النّووي-رحمهما الله- سلفيان؟ هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي -رحمهما الله- حقّقا الإسلام بشموله و لم يقع منهما أي خطأ ؟ أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين النووي وابن حجر رحمة واسعة

[سيف الكلمة]

أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي
أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين السلفيين النووي وابن حجر رحمة واسعة

[الناصح الصادق]

(1) أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي


أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين النووي وابن حجر رحمة واسعة


(2) و هل هما سلفيان؟ فإنّك لم تجب على سؤالي -بارك الله فيك-، و نحن نتكلّم عن السّلفية أيضا كأشخاص، أنا عرفت مقصودك بالسّلفية كمنهج، فما مقصودك بالسلفيين؟ ثم إذا كانت السّلفية عندك هي الإسلام فلما تدندن كثيرا بالتعبير على دين الله؛ بالسلفية، أليس تسمية الله لدينه الصحيح بالإسلام هو أفضل بكثير من تسمية النّاس لهذا الدّين بالسّلفية ؟

(3) ثم يا أخي سيف الكلمة؛ الأخ عبد الحميد بن خليوي الجهني يقول :

فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح
يعني هو يعتبر إصطلاحك للسلفية لا طائل منه بل و يتعجّب منه و مع ذلك أنت تقول بأنّك موافق له -سبحان الله-. يا أخي لا يجتمع كلامك مع كلامه و لا يوجد أي توافق بينكما في هذا الإصطلاح.

[algeroi]

أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي



على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم

..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين

[الناصح الصادق]

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا

يعني : أأفهم منك ؟

- بأنّه يفصّل في (ابن حجر و النووي) و يقال عنهما سلفيان في أمور و ليسا بسلفيان في أمور أخرى و نتحرّج من وصفهما بالسلفيان و هما من هما في العلم و حبّ السّنة و تعظيمها و حبّ الصحابة و تعظيمهم نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

- و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية.

أخي الكريم؛ هنا اتّضح بأنّ مقصودي بالسّلفية يختلف عن مقصودك، فأنا بالنسبة لي لا أجد حرجا في القول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان.

[سيف الكلمة]

و هل هما سلفيان؟ فإنّك لم تجب على سؤالي -بارك الله فيك-، و نحن نتكلّم عن السّلفية أيضا كأشخاص، أنا عرفت مقصودك بالسّلفية كمنهج، فما مقصودك بالسلفيين؟ ثم إذا كانت السّلفية عندك هي الإسلام فلما تدندن كثيرا بالتعبير على دين الله؛ بالسلفية، أليس تسمية الله لدينه الصحيح بالإسلام هو أفضل بكثير من تسمية النّاس لهذا الدّين بالسّلفية ؟ أخي الكريم كلامنا كان عن السلفية لا عن السلفيين فلا داعي للخروج عن الموضوع لما ننهي النقطة الأولى ننتقل إلى الثانية حتى يكون الحوار نافعا مع أن الأخ الفاضل ألجيروا قد أجاب عن السؤال وملخصه:الإمامين النووي وابن حجر سلفيان فيما وافقا فيه الإسلام المصفى(السلفية) وأشعريان فيما وافق فيه الأشاعرة
أما التسمية فهي ليست موضوعنا أيضا نحن نتكلم عن مفهوم السلفية لا عن التسمية

ثم يا أخي سيف الكلمة؛ الأخ عبد الحميد بن خليوي الجهني يقول :


فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالحيعني هو يعتبر إصطلاحك للسلفية لا طائل منه بل و يتعجّب منه و مع ذلك أنت تقول بأنّك موافق له -سبحان الله-. يا أخي لا يجتمع كلامك مع كلامه و لا يوجد أي توافق بينكما في هذا الإصطلاح.لا أخي الكريم أنا موافق للشيخ حفظه الله فهو يعتبر السلفية هي الإسلام المصفى كما صرح هو بذلك وهذا ما أعتقده أنا وكان القصد من وراءه في كلامي كله .

[الناصح الصادق]

لا أخي الكريم أنا موافق للشيخ حفظه الله فهو يعتبر السلفية هي الإسلام المصفى كما صرح هو بذلك وهذا ما أعتقده أنا وكان القصد من وراءه في كلامي كله .

في الكلام الذي نقلته لك لم يقل هذا الكلام بل تعجّب منه و اعتبره لا طائل منه و هو يتضاد مع كلامك و لا يصح من طرفك أن تقول عنه بأنّك موافق له،

أخي الكريم كلامنا كان عن السلفية لا عن السلفيين

كلامنا عن الأمرين معا -وفقك الله-

قد أجاب عن السؤال وملخصه:الإمامين النووي وابن حجر سلفيان فيما وافقا فيه الإسلام المصفى(السلفية) وأشعريان فيما وافق فيه الأشاعرة

لم يجب عن السؤال بل اعتبره خاطىء فهو لا يقول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان، يعني و كأنّ عنده تقسيم ثلاثي :
- سلفي، (يعني: ليس بمبتدع)
- ليس بسلفي، (يعني مبتدع)
- صنف آخر لا هو (سلفي) و لا هو (ليس سلفي). (يعني لا هو مبتدع و لا هو ليس بمبتدع)!!!!!!
هذا لازم كلام الأخ algeroi!

طيّب يا سيف الكلمة؛ أنت تقول :
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" هذا الحديث الذي تشير إليه هو حديث الفرقة الناجية، هل ابن حجر و النووي من الفرقة الناجية أم لا ؟ أم نقول هما من الفرقة الناجية في أمور و ليسوا من الفرقة الناجية في أمور ؟! و لا زلت أتعجّب كيف من يُسمون بالسلفية العلمية في الجزائر عامتهم من العوام و المقلّدة يقال عنهم و بكل سهولة : "سلفيين" بالنّسبة لك و أما ابن حجر و النووي لا يقال فيهم هذا و إنّما يقال : سلفيين في أمور و ليسوا سلفيين في أمور .

[سيف الكلمة]

في الكلام الذي نقلته لك لم يقل هذا الكلام بل تعجّب منه و اعتبره لا طائل منه،
نعم تعجب منه لأنه لم يكن يظن أن هناك أناس لا يعلمون أن السلفية هي الإسلام المصفى لهذا قال"قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية-لشدة وضوح الأمر عنده- ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه-نعم هذا بالنسبة لمن يعلم أن السلفية هي الإسلام المصفى - , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح -وهذا هو المقصود ولله الحمد والمنة وأنا على هذا الفهم بحمد الله تعالى-"

كلامنا عن الأمرين معا -وفقك الله-
لا يمكن هذا لأنه يؤدي إلى تشتيت الموضوع فنختر امرا واحدا ولما نكمله ننتقل إلى الثاني
الأمر الأول:مفهوم السلفية
الأمر الثاني:ما موقفنا من الذين خالفو السلفية في بعض الأمور

طيّب يا سيف الكلمة؛ أنت تقول :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
هذا الحديث الذي تشير إليه هو حديث الفرقة الناجية

هل ابن حجر و النووي من الفرقة الناجية أم لا ؟

أم نقول هما من الفرقة الناجية في أمور و ليسوا من الفرقة الناجية في أمور

و لزلت أتعجّب كيف من يُسمون بالسلفية العلمية في الجزائر عامتهم من العوام و المقلّدة يقال عنهم و بكل سهولة : سلفيين بالنّسبة لك

و أما ابن حجر و النووي لا يقال فيهم هذا و إنّما يقال : سلفيين في أمور و ليسوا سلفيين في أمور ؟
كلامنا عن مفهوم السلفية أخي الكريم ولما تكمل هذه النقطة ننتقل للنقطة الثانية بارك الله فيك حتى لا يتشتت الموضوع

[الناصح الصادق]

نتكلّم إذن عن المنهج:المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين، هذا الإتّباع هو مما يدعو إليه الإسلام و ليس كل ما يدعو إليه الإسلام، الإسلام بني على خمس : "الشهادتين، الصلاة، الزكاة،الصّيام، الحج لمن استطاع لذلك سبيلا"، و أما الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فلم يبنى على تلك الخمس،
السّلف الصالح : هم كلّ من سبقنا من أهل الفضل و الخير من الصحابة و التّابعين و من اّتبعهم بإحسان،
السّلفي بالنّسبة لي: هو الذي يحب هؤولاء و يبذل جهده و وُسعه في اتباعهم بإحسان في فهم الدّين. (أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

[سيف الكلمة]

بارك الله فيك أخي المحترم على تحديدك لنقطة النقاش

المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح
نعم والإتباع لهم يكون في جميع أمور الدين أي أن السلفية هي الإسلام الذي كان عليه السلف الصالح وليس إسلام الخوارج أو الإسلام المرجئة أو إسلام القدرية أو الإسلام الرافضة إنما هو إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه إسلام السلف الصالح
قال الله تعالى"فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد إهتدوا"
وقال النبي صلى الله عليه وسلم"عليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ"
هل تتفق معي هنا

هذا الإتّباع هو مما يدعو إليه الإسلام و ليس كل ما يدعو إليه الإسلام
نعم هذا الإتباع ما يدعوا إليه الإسلام المصفى(السلفية) ولا ينحصر الإتباع في أمر دون أمر بل في كل أمور الدين

الإسلام بني على خمس : "الشهادتين، الصلاة، الزكاة،الصّيام، الحج لمن استطاع لذلك سبيلا"، و أما الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فلم يبنى على تلك الخمس
ولكن الإسلام الذي كان عليه السلف الصالح بني على خمس فهل ترى خلاف هذا؟
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في أركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.

[الناصح الصادق]

أخي الكريم انتبه إلى كلامي السّابق فقد أضفت أمورا أخرى فيه. و لي سؤال :أنت تقول السّلفية هي الإسلام، و أنت تعلم بأنّ الإسلام بني على خمس، فهل تقول : بأنّ السّلفية بنيت على تلك خمس ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي -وفقك الله-

[سيف الكلمة]

أخي الكريم انتبه إلى كلامي السّابق فقد أضفت أمورا أخرى فيهالأمور التي أضفتها لا علاقة لها بموضوعنا بدليل أنك قلت(أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

و لي سؤال :أنت تقول السّلفية هي الإسلام، و أنت تعلم بأنّ الإسلام بني على خمس، فهل تقول : بأنّ السّلفية بنيت على تلك خمس ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي -وفقك الله-السلفية هي الإسلام المصفى أي هي ما كان عليه السلف الصالح فهل الإسلام المصفى لم يبنى على خمس؟
بلا شك أنه بني على خمس فإسلام السلف الصالح بني على خمس
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في الأركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.

[الناصح الصادق]

الأمور التي أضفتها لا علاقة لها بموضوعنا بدليل أنك قلت(أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)


المقصود هو أنّك اقتبست من كلامي السابق ما يلي : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح" في حين أنّ كلامي كاملا هو : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين"



السلفية هي الإسلام المصفى أي هي ما كان عليه السلف الصالح فهل الإسلام المصفى لم يبنى على خمس؟
بلا شك أنه بني على خمس فإسلام السلف الصالح بني على خمس
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في الأركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.


إذن؛ السّلفية بنيت على خمس، هل قال أحد من العلماء بأنّ السّلفية بنيت على خمس ؟(أود أن أعرف فقط)

[سيف الكلمة]

المقصود هو أنّك اقتبست من كلامي السابق ما يلي : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح" في حين أنّ كلامي كاملا هو : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين"
لا داعي لإضافة كلمة"في فهم الدين" لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

إذن؛ السّلفية بنيت على خمس، هل قال أحد من العلماء بأنّ السّلفية بنيت على خمس ؟(أود أن أعرف فقط)
لا داعي لأن يقولوا ذلك مادام أن السلفية هي الإسلام المصفى كما جاء في كلام الشيخ الجهني الذي نقلته فمعلوم أن أركان الإسلام المصفى خمسة

[algeroi]

يعني : أأفهم منك ؟


- بأنّه يفصّل في (ابن حجر و النووي) و يقال عنهما سلفيان في أمور و ليسا بسلفيان في أمور أخرى و نتحرّج من وصفهما بالسلفيان و هما من هما في العلم و حبّ السّنة و تعظيمها و حبّ الصحابة و تعظيمهم نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

- و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية.


أخي الكريم؛ هنا اتّضح بأنّ مقصودي بالسّلفية يختلف عن مقصودك، فأنا بالنسبة لي لا أجد حرجا في القول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان.


كلامك غريب وامرك عجيب ..!!
لست ادري ما سر قولك "و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية" مع انها ليست من كلامي ولم اخاطبك بمثلها يوما الا اذا كنت تحاور شخصية وهمية لا علاقة لي بها ولا اثر لها في الواقع ارجوا ان يلزم اخي المو ضوعية وان لا ينحرف بالنقاش
كما ان الخلاف الذي تتصوره راجع الى ان جنس سلفيتي يختلف عن سلفيتك فسلفيتي من قبيل سلفية ابن باز والالباني وابن عثيمين اما سلفيتك فلا رائحة لها فهي غامضة غير واضحة ولا صريحة لذا فانا اسالك سؤالا يتوقف عليه استمرارنا في الحوار
هل انت على معتقد الاشاعرة في ابواب التو حيد والصفات ومسائل الايمان ام لا وهل هم عندك من اهل السنة ام لا ؟

[الناصح الصادق]

- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعلّهم قد لا يتجاوزوا العشرين؟ فإذا كان ابن حجر و العسقلاني لا يقال عنهم سلفيين و إنّما يفصّل، فمن باب أولى عامة الشباب الجزائري (اللهم إلا بضعة عشر من العلماء و طلبة العلم الأقوياء أما الباقي فكلّهم عوام) الذي يسمي نفسه بالسّلفي لا ينبغي أن نطلق عليه هذا الإسم بل نفصّل؟ إذا كان المجتهدان (أعني ابن حجر و النوّوي) لا يطلق عليهما سلفي من باب أولى العامي؟ (أود أن أعرف فقط)

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي، و لي سؤال لك يا أخ algeroi هل أنت سلفي : إن قلت : "نعم" فكيف تسمي نفسك بهذا الإسم و لا تسمي به ابن حجر و النووي الذين هم أعلم منك و حرصوا على خدمة السّنة نحسبهم كذلك و لا نزّكي على الله أحدا؟

- و بالنسبة لسؤال : "هل الأشاعرة و الماتريدية أهل سنّة ؟"، فأقول : لا يوجد معنى موّحد بين العلماء في مصطلح "الأشعرية و الماتريدية"، و لكن أقول من حرص منهم على اّتباع السّنة و بذل وُسعه في ذلك و كان اجتهاده لإصابة السّنة فهو من أهل السّنة كالنّووي -رحمه الله- مثلا (عند من ينسبه للأشعرية) و القرطبي -رحمه الله- و غيرهما. على أنّ الكلام في مصطلح أهل السّنة مثل الكلام في مصطلح السّلفية، فليس هناك معنى موحّد فيهما بين العلماء.

- الأخ (سيف الكلمة)؛ قيد : "فهم الدّين" مهّم في كلامي، فبهذا القيد؛ الوقوع في بعض المعاصي ليس بمخرج من السّلفية بالنسبة لي،

[سيف الكلمة]

- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعللهم قد لا يتجاوزا العشرين؟
هذه النقطة لم نتطرق إليها بعد فكلامنا يدور حول مفهوم السلفية وليس حول السلفيين بارك الله فيك

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي و لست ماتريديا أو أشعريا.
نحسبك كذلك ولا نزكي على الله أحدا

- الأخ (سيف الإسلام) قيد : "فهم الدّين" مهّم في كلامي، فبهذا القيد؛ الوقوع في بعض المعاصي ليس بمخرج من السّلفية،
كلامنا عن مفهوم السلفية لا عن الامور التي تخرج الشخص منها بارك الله فيك
وقد علقت على كلامك السابق قائلا:
.لا داعي لإضافة كلمة"في فهم الدين" لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

[الناصح الصادق]

- أخي الكريم (سيف الكلمة)؛ لم أخرج معك عن تدرّج الحديث فيما وجّهته لك، فالكلام الآخر موجّه للأخ الفاضل Algeroi و ليس لك،

- و بالنسبة لكلامي عن قيد "فهم الدّين" في تعريفي؛ لما أصطلّحه "السّلفية كمنهج" : فليس فيه خروج عن تدرج الحوار، و لا ينبغي إهماله أو عدم ذكره، فالسلفية كمهج مرتبطة بالسّلفية كأفراد، فأنا لا أعطي تعريفا ما للمنهج ثم عند تطبيقه على الأفراد لا أراعي هذا التعريف، فتعريف المنهج هو الذي يساعدنا على معرفة من سيسمّون به.

- ثم انتبه؛ فإنّ المنهج السلفي في إصطلاحي؛ هو فعل يُنتهَج و ليست نتيجة، هو فعل بغرض الوصول إلى الحق، منبعه ضرورة الأخذ عن السّلف الصالح لفهم الدّين فهما سليما.

- و هذا الإصطلاح الذي اصطَلحتٌه ؛ أنا لا ألزم به أي أحد فهو اصطلاح حادث مباح و ليس بمستحب أو واجب و لكني أراه ليس بمتناقضا مع نفسه و لا مع قواعد الإصطلاح الصحيح، و لا يسبّب أي ضرر، و ليس فيه أي سوء أدب مع مجتهدي الأمّة من العلماء و لا إبعاد لعوام المسلمين الباذلين وُسعهم في فهم الدّين من عند العلماء السلفيين و ليس فيه أي إيهام بأنّ إسم "الإسلام" لم يَعد كافيا للدلالة على دين الله الصحيح كما تُوهم بعض المصطلحات عند بعض النّاس.

- و المقصود من كل هذا الكلام حول المصطلحات هو: أنّ النّاس تختلف في معاني الأشياء و هناك مصطلحات ليس لها معنى موحّد عند مستعمليها و بالتالي اللوازم الناتجة من المصطلح ستختلف يعني لا ينبغي أن يلزم النّاس (باستعمال أو عدم استعمال) مصطلحات حادثة مباحة و يعقد الولاء و البراء على ذلك (يعني من استعمل مصطلحي أواليه و من لم يستعمل مصطلحي أبغضه).

- على أني أقول : (بأنّ استعمال مصطلح السّلفية للتمييز و التعريف و الوصف من أجل اختصار الكلام في الكتب و النقاشات أو عند تقرير كلام ما) شيء و (استعماله كلقب من طرف جماعة و كثرة الدّندنة عليه في وسط من النّاس كثير؛ لم يعرف هذا المصطلح و لا يعرف معناه) شيء آخر، فالأوّل لا حرج فيه أما الثاني فقد يدخل في باب مخالفة العرف و قد يدخل في باب الوقوع في الشّهرة، ناهيك على أّن كثير من النّاس لا يهمهم معرفة ألقاب بقدر ما يهمهم تعلم أحكام الدّين الضرورية و المواعظ فإشغالهم بالألقاب لا ينبغي لا سيما إذا كان هناك اختلاف في ماهية تلك الألقاب لأنّها ستسبب لهم التشويش و الله أعلم.

[سيف الكلمة]

- أخي الكريم (سيف الكلمة)؛ لم أخرج معك عن تدرّج الحديث فيما وجّهته لك، فالكلام الآخر موجّه للأخ الفاضل Algeroi و ليس لك،ولكن كلامك معي أو مع غيري نفس الشيء لأننا حددنا نقطة النقاش فلا يجب الخروج عنها بارك الله فيك

- و بالنسبة لكلامي عن قيد "فهم الدّين" في تعريفي لما أصطلّحه "السّلفية كمنهج"، فليس فيه خروج عن تدرج الحوار، و لا ينبغي إهماله أو عدم ذكره، فالسلفية كمهج مرتبطة بالسّلفية كأفراد، فأنا لا أعطي تعريفا ما للمنهج ثم عند تطبيقه على الأفراد لا أراعي هذا التعريف، فتعريف المنهج هو الذي يساعدنا على معرفة من سيسمّون به.ولكننا نتكلم الآن عن السلفية كمنهج وليس عن السلفيين وإن كان هناك إرتباط كما قلت فعلينا بالأصل أولا ثم ننتقل إلى ما يرتبط بهذا الأصل حتى يكون الحوار هادفا بارك الله فيك
فلنبدأ بالتعريف كمنهج ثم ننتقل إلى ما يرتبط به ألا وهو الأفراد


- ثم انتبه؛ فإنّ المنهج السلفي في إصطلاحي؛ هو فعل يُنتهج و ليست نتيجة، هو فعل بغرض الوصول إلى الحق، منبعه ضرورة الأخذ عن السّلف الصالح لفهم الدّين فهما سليما.

- و هذا الإصطلاح الذي اصطلحته أنا؛ لا ألزم به أي أحد و لكني أراه ليس بمتناقضا مع نفسه، و لا مع قواعد الإصطلاح الصحيح، و لا يسبّب أي ضرر، و ليس فيه أي سوء أدب مع مجتهدي الأمّة من العلماء و لا إبعاد لعوام المسلمين الباذلين وُسعهم في فهم الدّين من عند العلماء السلفيين يا أخي مفهومك مسلم به عندي ولم اخالفه أبدا بدليل أنني قد قلت لك:
لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية..........إنتهى كلامي

لذا والله أعلم أرى أن الخلاف قد رفع في هذه النقطة فإن شئت ننتقل إلى الثانية

و ليس فيه أي إيهام بأنّ إسم "الإسلام" لم يَعد كافيا للدلالة على دين الله الصحيح كما تُوهم بعض المصطلحات عند بعض النّاسالإسلام إذا قصد به الدين الحق الذي لم تدخل عليه التشويهات أو البدع لقوله تعالى"{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا}" فهو حق وهو العقيدة الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه أما إذا قصد به الإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيه البدع فإن هذا يحتاج إلى الظبط الذي جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وقال عليه الصلاة والسلام"قال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
والله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.

و المقصود من كل هذا الكلام حول المصطلحات هو: أنّ النّاس تختلف في معاني الأشياء و هناك مصطلحات ليس لها معنى موحّد عند مستعمليها و بالتالي اللوازم الناتجة من المصطلح ستختلف يعني لا ينبغي أن يلزم النّاس (باستعمال أو عدم استعمال) مصطلحات حادثة مباحة و يعقد الولاء و البراء على ذلك (يعني من استعمل مصطلحي أواليه و من لم يستعمل مصطلحي أبغضه).
1-أخي الكريم نحن نتكلم عن مفهوم السلفية وليس عما يعتقده الناس فإن كان الناس يعتقدون أن السلفية هي الإرهاب فهل نقول أن كلامهم مباح وتفسيرهم صحيح وانه لا مشاحة في الإصطلاح؟؟؟؟
لا وألف لا
2-كلامك يوهم القارئ بأنك تتهمني بعقد الولاء والبراء على المصطلحات وهذا أنا بريئ منه براءة الذئب من دم يوسف لأن العبرة بالمدلول وليس بالإسم فالمسملون في الأصل كلهم سلفيون مالم يحدثوا في الدين وإن لم يتسموا بالسلفية (ولكن هذا ليس مدار نقاشنا فلنأجله من فضلك)

على أني أقول : (بأنّ استعمال مصطلح السّلفية للتمييز و التعريف و الوصف من أجل اختصار الكلام في الكتب و النقاشات أو عند تقرير كلام ما) شيء و (استعماله كلقب من طرف جماعة و كثرة الدّندنة عليه في وسط من النّاس كثير؛ لم يعرف هذا المصطلح و لا يعرف معناه) شيء آخر، فالأوّل لا حرج فيه أما الثاني فقد يدخل في باب مخالفة العرف و قد يدخل في باب الوقوع في الشّهرة، ناهيك على أّن كثير من النّاس لا يهمهم معرفة ألقاب بقدر ما يهمهم تعلم أحكام الدّين الضرورية و المواعظ فإشغالهم بالألقاب لا ينبغي لا سيما إذا كان هناك اختلاف في ماهية تلك الألقاب لأنّها ستسبب لهم التشويش و الله أعلم.
نعم لا أخالفك في كلامك أخي العزيز وإن كان خارج عن موضوعنا

[الناصح الصادق]

يُتبع -إن شاء الله-

[algeroi]

- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعللهم قد لا يتجاوزوا العشرين؟ فإذا كان ابن حجر و العسقلاني لا يقال عنهم سلفيين و إنّما يفصّل، فمن باب أولى عامة الشباب الجزائري (اللهم إلا بضعة عشر من العلماء و طلبة العلم الأقوياء أما الباقي فكلّهم عوام) الذي يسمي نفسه بالسّلفي لا ينبغي أن نطلق عليه هذا الإسم بل نفصّل؟ إذا كان المجتهدان (أعني ابن حجر و النوّوي) لا يطلق عليهما سلفي من باب أولى العامي؟ (أود أن أعرف فقط)

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي، و لي سؤال لك يا أخ algeroi هل أنت سلفي : إن قلت : "نعم" فكيف تسمي نفسك بهذا الإسم و لا تسمي به ابن حجر و النووي الذين هم أعلم منك و حرصوا على خدمة السّنة نحسبهم كذلك و لا نزّكي على الله أحدا؟

- و بالنسبة لسؤال : "هل الأشاعرة و الماتريدية أهل سنّة ؟"، فأقول : لا يوجد معنى موّحد بين العلماء في مصطلح "الأشعرية و الماتريدية"، و لكن أقول من حرص منهم على اّتباع السّنة و بذل وُسعه في ذلك و كان اجتهاده لإصابة السّنة فهو من أهل السّنة كالنّووي -رحمه الله- مثلا (عند من ينسبه للأشعرية) و القرطبي -رحمه الله- و غيرهما. على أنّ الكلام في مصطلح أهل السّنة مثل الكلام في مصطلح السّلفية، فليس هناك معنى موحّد فيهما بين العلماء.



لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي(وليس الاخ) الناصح :

مفهوم كلامك جد واضح ولا يخفى مؤداه على احد وحتى يزال اللبس عن القراء اقول:
بل كلامك موهم وقد فهمت بانه استفهام استنكاري الهدف منه التشنيع على المخالف ولو بلوازم وهمية لكلام لم يتفوه به و لا يمكن ابدا ان يكون مفهوم كلامه لا من حيث المنطوق ولا من حيث السياق وعليه فكلامك لا يخصني بل يخص شخصية وهمية ترسم معالمها في ذهنك لامتعلق لها بالواقع ومن ثم توجه سيف التشنيع اليها ويبقى محاورك يتفرج عليك في حوارك لهذه الشخصية الوهمية ا لتي تحاول جهدك -غفر الله لك- اخراجها للواقع
اما ما تفضلت به فلست ادري من سبق اليه من اهل العلم السلفيين
وقد تقدمت الاشارة الى اطراف من مواقفهم وانا لم اخرج عنها الى الآن
فانا لم انفي سلفيتهم مطلقا بل قلت كما قال علماؤنا هم من اهل السنة فيما وافقوا فيه اهل السنة وهذا الموقف منصف في تصوري مع حفظ اقدارهم واعتبار منزلتهم في العلم مع لاعتذار لهم فيما وقعوا فيه كما ان مسالة كونهما سلفيين ام لا هي مسالة ظنية وليس من اصول الاعتقاد ولا يمكن الدخول في التفاصيل قبل تحرير الاصول الكلية ولست ادري ما يزعجك في توجيهي لمثل هذا السؤال لبعض اهل العلم عندنا وموافاتك بجوابه مع ان هذا ا لامر يعد منقبة وهو ان اخوانك لا يتكلمون في المسائل التي يجهلونها ويحيلون السائل لاهل العلم والفتيا ام ترى لك رايا آخر؟
والاشكال الذي اثرته بكلامك هو اشكال وهمي لا حقيقة له ذلك ان امثال الحافظ ابن حجر والامام النووي ممن عرفوا بالاضطراب في باب الاسماء والصفات بين التاويل والتفويض والاثبات مع التنزيه فقولنا بانهم سلفيون -هكذا- غير مسلم فالاشاعرة تنسبهم اليها ومع هذا فنحن نقول ليس كل من وافق الاشاعرة في بعض ابواب الاعتقاد يعد منهم

1-ومن باب الفائدة ادعوا اخي للاعتبار في هذا النقل عن الشيخ مشهور:

الردود و التعقيبات على ما وقع للامام النووى فى شرح مسلم من التأويل فى الصفات و غيرها من المسائل المهمات . تصنيف الشيخ مشهور بن حسن آل سليمان .
قال المصنف تحت عنوان موقفنا من الامام النووى :
لا تتسع السطور لتدبيج عبارات العلماء التى فيها المدح و الثناء على امثال هؤلاء الاعلام و لا أخالني بحاجة التى التركيز على هذا لشهرتهم و معرفتهم عند كل واحد من طلبة العلم .
و اريد فى هذا المقام أن أنبة على أمر مهم جدا و هو أن فى الاشعرية علماء لهم قدم فى خدمة الشريعة أمثال الحافظين أبى بكر البيهقى و أبى القاسم بن عساكر و الامام العز بن عبد السلام و غيرهم من فضلاء الاشاعرة نذكرهم بما لهم من المحاسن غير أننا ننبة على ما وقعوا فيه من البدعة فإن الحق لا محاباة فيه و لا تمنعنا بدعتهم من الانتفاع بعلومهم فى الس و الفقه و التفسير و التاريخ و غير ذلك مع الحذر .
و لنا أسوة بالسلف و الائمة فإنهم رووا عن الكثير من المبتدعة لعلمهم بصدقهم .
و نجتنب التكفير و التضليل و التفسيق للمعين من هذا الصنف من العلماء فإن هذا ليس من منهج السلف و إنما نكتفي ببيان بدعته و ردها إذا تعرضنا لها .
و هذا كله فى حق العالم إذا لم تغلب عليه البدع و الاهواء و علمنا منه حرصة على متابعة الرسول صلى الله عليه وسلم و تحرى الحق من الكتاب و السنة إلا أنه لم يصبه لشبه ما او غير ذلك شأن الامام النووى و بن حجر رحمهما الله فإن لهما اجتهادا فى طلب الحق و الوقوف عليه و الاخذ به - و لا نزكى على الله احدا .
قال شيخ الاسلام كلام نفيس ذكر فيه الحكم على العالم المتأول الذى من عادته و ديدنه الوقوف على الحق و لكن لم يصبه فى بعض الامور أو فى بعض الاحايين و ذكر فيه أيضا تحذير طلبة العلم من اتباع هذا العالم فى زلاته ، أو ترديد قا لاته و يقع ذلك بسبب شهرته و صلاحة و طول باعة و كثرة مصنفاته قال رحمة الله
" و ليس لاحد أن يتبع زلات العلماء كما ليس له أن يتكلم على أهل العلم و الايمان إلا بما هم له أهل فإن الله تعالى عفا للمومنين عما أخطؤوا . فقال (( ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطانا ))
قال الله : (قد فعلت ) اخرجة مسلم
و أمرنا ان نتبع ما أنزل إلينا من ربنا و لا نتبع من دونه أولياء و أمرنا أن لا نطيع مخلوقا فى معصية الخلاق و نستغفر لاخوننا الذين سبقونا بالايمان فنقول (( ربنا اغفر لنا و لاخوننا الذين سبقونا بالايمان )) .
و هذا أمر واجب على المسلمين فى كل ما كان يشبه هذا من الامور و نعظم أمره تعالى بالطاعة لله و رسوله و نرعى حقوق المسلمين لا سيما أهل العلم منهم كما أمر الله و رسوله و من عدل عن هذه الطريق فقد عدل عن اتباع الحجة إلى اتباع الهوى فى التقليد و آذى المؤمنين و المؤمنات بغير ما اكتسبو فهو من الظالمين و من عظم حرمات الله و أحسن إلى عبادة الله كان من أولياء الله المتقين و الله سبحانه و تعالى اعلم )) مجموع الفتاوى 32/239
و قال ايضا (( إذا رايت المقالة المخطئة قد صدرت من إمام قديم فاغتفرت لعدم بلوغ الحجة له فلا يغتفر لمن بلغته الحجة ما اغتفر للاول فلهذا يبدع من بلغته احاديث عذاب القبر و نحوها إذا أنكر ذلك و لا تبدع عائشة و نحوها ممن لم يعرف بأن الموتى يسمعون فى قبورهم فهذا أصل عظيم فتدبره فإنه نافع )) مجموع الفتاوى 6/61
و قال بعد أن ذكر الفرقة الناجية و اعتقادها و الدليل على نجاتها :
(( و ليس كل من خالف فى شئ من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكا فإن المنازع قد يكون مجتهدا مخطئا يغفر الله خطأه و قد لا يكون بلغه فى ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة )) مجموع الفتاوى 3/179
و أوضح أنه ربما يكون العالم من المتأولين و من أهل الاجتهاد و من ذوى فضل و صلاح و حرص على اتباع الشريعة و اقتفاء آثار الرسول و لكنه أخطأ فى فهم النصوص و غلط فى اجتهاده و وهم فيما ذهب إليه من أويل و بين أن الصنف مأجور و معذور و لكن لا يجوز اتباعه فى غلطه فقال :
(( فمن ندب إلى شئ يتقرب به إلى الله أو أوجبه بقوله أو بفعله من غير أن يشرعه فقد شرع من الدين ما لم يأذن به الله و من اتبعه فى ذلك فقد اتخذه شريكا لله شرع ما لم يأذن به الله نعم قد يكون متأولا فى هذا الشرع فيغفر له لاجل تأويله إذا كان مجتهدا الاجتهاد الذى يعفى معه عن المخطئ و يثاب أيضا على اجتهاده و لكن لا يجوز اتباعه فى ذلك ما لا يجوز اتباع سائر من قال أو عمل قولا أو عملا قد علم الصواب فى خلافه و إن كان القائل أو الفاعل مأجورا أو معذورا )) اقتضاء الصراط المستقيم 2/580
و مع هذا فلا يتساوى من وقع فى شئ من هذا لسبب من الاسباب فقد يغلظ على بعض دون بعض و هذا ما استخرجة شيخ الاسلام باستقراء النصوص الشرعية و الاحوال السلفية و خلص القول :
(( فإذا رأيت إماما قد غلّظ على قائل مقالته أو كفره فلا يعتبر هذا حكما عاما فى كل من قالها ، لا إذا حصل فيه الشرط الذى يستحق به التغليظ عليه و التكفير )) مجموع الفتاوى 23/349
و لما نقرر قبول هذا العذر من هذا الامام بسبب إجتهاده و تأول فلا يلزم هذا القبول الاقرار بالخطأ و المخالفة و الرضى بها .
بل يجب بيان الصواب فالحكم بعذره فى الاخرة و عدم نيله الوزر و القول بالاجر بسبب الاجتهاد و بذل الوسع شئ و إنكار الخطأ و التحذير منه شئ آخر فتنبه و لا تكن من الغافلين . انتهى بتصرف و قليل من التغير انتهى

2- جاء في رسالة ماجستير في الجامعة الاسلامية بالمدينة نوقشت في 11 / 11 / 1416هـ -طبعت - عنوانها
منهج الحافظ ابن حجر في العقيدة من خلال كتابه (فتح الباري)
للباحث / محمد إسحاق كندو

ملخص الرسالة :
تمهيد، وبابين، وخاتمة.
ذكر في المقدمة أهمية الموضوع وجهود من سبقه بهذا الموضوع وخطة البحث ومنهجه فيه.
وفي الباب التمهيدي: تطرق للتعريف بالحافظ ابن حجر وكتابه فتح الباري،
وأدرج تحته أربعة فصول: التعريف بالحافظ ابن حجر: عصره وحياته الشخصية وحياته العلمية،
التعريف بكتابه فتح الباري (اسمه، سبب تأليفه، زمن تأليفه وطريقته، منهجه في الشرح، ميزاته والملاحظات عليه، مكانته العلمية وأقوال العلماء فيه) موارد الحافظ ابن حجر في العقيدة في كتابه فتح الباري، منهج الحافظ ابن حجر في الاستدلال على مسائل العقيدة في كتابه فتح الباري.
وفي الباب الأوّل: بين الباحث منهج الحافظ ابن حجر في توحيد الله تعالى، وأدرج تحته خمسة فصول:
منهجه في تعريف التوحيد، منهجه في توحيد الربوبية، منهجه في توحيد الأسماء والصفات، منهجه في توحيد الألوهية، منهجه في نواقض التوحيد.
وفي الباب الثاني: بين منهج الحافظ في بقية مسائل العقيدة،
وأدرج تحته تمهيداً وأربعة فصول:
منهجه في مباحث الإيمان، منهجه في الإيمان بالنبوات (الملائكة والكتب والرسل) منهجه في الإيمان بالمعاد، منهجه في الصحابة والإمامة، منهجه في الكلام على البدع والفرق المبتدعة.

ثم ختم الباحث رسالته بذكر أهم النتائج الَّتي توصل إليها، ملخصها:
أن الحافظ ابن حجر –رحمه الله- عالم جليل له مكانته ومنزلته في العلم والذب عن السنة ومحاربة البدع والأهواء، ولكنه تأثر بالبيئة الَّتي نشأ فيها، فتأرجح في مسائل العقيدة بين مذهب السلف الصالح ومذهب الأشعرية المتكلمين،
فوافقهم في أشياء منها:- القول بالكسب الأشعري،
والتحسين والتقبيح العقليين ومنع تسلسل الحوادث في الماضي،
وجواز التأويل والتفويض في الصفات،
ونفي الجهة،
وجواز الاستشفاع والتبرك بالصالحين بعد موتهم، وشد الرحال إلى قبورهم.
ووافق منهج السلف في:- حجية خبر الواحد وتقديم النقل على العقل، وتعريف التوحيد والإيمان.
وأن معرفة الله تعالى فطرية وصحة إيمان المقلد إذا سلم من الشبهات،
وفي تعريف القضاء والقدر وعدم وجوب شيء على الله تعالى،
وأن أسماء الله لا تنحصر في عدد وأنها توقيفية وكذلك الصفات،
وأقر بقاعدة أن الأسماء والصفات تحذو حذو الذات فلا تشبـه صفات المخلوقين،
وأثبت رؤية المؤمنين لربهم ولكنه نفى الجهة،
وكذلك وافق السلف في تعريف الإيمان
ومباحث النبوات ومباحث الصحابة والإمامة.
وكذلك يترحم عليه ويعرف له فضله ويستغفر له ولا يقر على زلة أو خطأ.
خلاصة ما كتبه الشيخ محمد إسحاق كندو في كتابه السابق الذكر بتصرف يسير:
الحافظ ابن حجر من العلماء الأفذاذ الذين خدموا السنة وذادوا عنها، وكتب الله لمصنفاته القبول لدى عامة المسلمين، وكتابه فتح الباري من كبار كتب العلم التي لا يستغني عنها عالم فضلا عن طالب العلم.
لقد كان الحافظ ذاباً عن السنة محبا للسلف، ذاماً للبدعة مبغضاً للمبتدعة وله في ذلك كلام صريح واضح.
لم تتمحض دراسة الحافظ لعلم العقيدة على المنهج السلفي الصافي، لأن أكثر مشايخه الذين درس عليهم كانوا على غير منهج السلف في العقيدة، بل كانوا أشاعرة تبعاً لحالة العصر، وإنما يتمثل الجانب السلفي في تلك الكتب التي يرويها عن بعض مشايخه مما صنفه علماء السلف في بيان العقيدة الصحيحة والرد على المخالفين فيها كما يجدها المطالع على فهرس مروياته من الكتب والأجزاء.
اعتماد الحافظ في تقرير مسائل العقيدة لشرحه للبخاري على شراح البخاري ومسلم ومنهم البيهقي والخطابي وابن بطال والقاضي عياض والقرطبي والنووي، ولا يخفى على أهل العلم تأثر هؤلاء في تقرير العقيدة على طريقة الأشاعرة ، ونقله عن هؤلاء ليس نقل تقليد بل نقل اجتهاد واقتناع.
لم يكن في تقريره لمسائل الاعتقاد في كتابه (الفتح) على منهج واحد، وإنما كان منهجه متأرجحاً بين السلفية والأشعرية.*

2-اما عن الموقف من عوام المسلمين وبما انها "حيدة" عن اصل الموضوع تماما كاختها -الموقف من الامامين- فساترك الجواب عليها لشخصيتك الوهمية لتجيبك بما تريد ان تسمعه من محاورك لا بحقيقة موقفه
3- احب تنبيهك -اخي( وليس الاخ) الناصح الى ان جوابك عن سؤالي لايستقيم فانا لم اسالك ان كنت سلفيا -ولعلك تسرعت فلم تتامل في السؤال - لتجيب بما تفضلت به وهذه في فن المباحثت تسمى "حيدة" عن الجواب لذا فانا اعيده عليك للمرة الاخيرة :

الخلاف الذي تتصوره راجع الى ان جنس سلفيتي يختلف عن سلفيتك فسلفيتي من قبيل سلفية ابن باز والالباني وابن عثيمين اما سلفيتك فلا رائحة لها فهي غامضة غير واضحة ولا صريحة لذا فانا اسالك سؤالا يتوقف عليه استمرارنا في الحوار
هل انت على معتقد الاشاعرة في ابواب التو حيد والصفات ومسائل الايمان ام لا وهل هم عندك من اهل السنة ام لا ؟

........................................

*عن ملتقى اهل الحديث

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

1) عقديتي في التوحيد؛ أنّ من يصرف شيئا من عبادة الله لغيره فقد أشرك، و عقيدتي في الأسماء و الصّفات؛ أني أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و سلّم من غير تحريف و لا تمثيل و لا تجسيم و لا تعطيل.

2) و سلفيتي هي من جنس سلفية الصحابة و من اتّبعهم بإحسان إلى يوم الدّين انطلاقا من التابعين و تابع التابعين بما فيهم الأئمة الأربعة مرورا بالبخاري و مسلم و ابن حزم و العز بن عبد السّلام و النّووي و القرطبي و ابن عبد البّر و شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيّم و الشاطبي و الحافظ ابن حجر العسقلاني و محمّد بن عبد الوهاب و الشوكاني و الصّنعاني و محمد صديق حسن خان.

3) ثم يا أخي من البداية و أنا مستنكر إصطلاح الأخ جمال و اصطلاح من اعتمد عليه و الذي أنت لم تعترض عليه و أعلنت بأنّه موافق لكلام العلماء الذين أنت تتبنى كلامهم فيه، فكلامي واضح من البداية أنّه منصّب على الإنكار على من هم على طريقة الأخ جمال في الإصطلاح "بالسّلفية"، و أنا لا أنفي هذا، و هاته الأسئلة؛ تندرج تحت النقاش و الإجابة عليها من طرفكم تعين على استمراره و على بيان خطئي في فهمكم إن أخطأت.

4) فأنت لما تجيب على سؤال؛ كم حوالي عدد الّسلفيين في الجزائر ؟ سيتّضح لك أين وجه الإنكار عليك من طرفي :

- فإن قلت إنّ عددهم بالمئات و أكثر؛ يقال لك حتما في هؤولاء المئات عوام، فكيف تصف هؤولاء العوام بالّسلفية من غير تفصيل ثم ترى بأنّ ابن حجر و النووي لا يصح إطلاق وصف السّلفية عليهما و إنّما يفصّل ؟

- و إن قلت بالعشرات أو أقل؛ يقال لك هذا يخالف صنيع العلماء الذين تدّعي بأنّك تتّبع إصطلاحهم فعدد السلفيين عندهم في الجزائر أكثر بكثير من ذلك ؟

و المقصود من كل هاته الأسئلة بأنّي لا أقرّ إصطلاح كثير من الإخوة السّلفية في إصطلاحاتهم و أنّ في بعضها تناقضا، و لا توجد أي حيدة، فأنا أبيّن لك خطأ ما تقوله بالنّسبة لي بما أرى أنّ كلامك يلزم إليه..

5) و ليس هناك أي مناقشة لشخصية وهمية؛ أنا أناقش ما يلزم منه كلامك -وفقك الله- ؟ فإن كنت لا تلتزم تلك اللوازم أو أني فهمت كلامك بالخطأ فبيّن -بارك الله فيك- ؟

6) فنحن لما نسمع كثرة الدّندة حول السّلفية و التسمي بها من طرف الآلاف من الشباب الجزائري و فيهم من يُلزم بالتسّمي بها و كثير من أولئك الشباب عامي مقلّد ثم نسمع بأنّه ليس من ضمن تلك الجماعة ابن حجر و النوّوي (فابن حجر من جماعة أخرى سلفية في أمور و ليست سلفية في أمور) و هما من هما في الإجتهاد و العلّم و حبّ السّنة و خدمتها فهذا أمر يدعو للعجب؟!(يعني أولئك العلماء؛ يفصّل فيهم و عوام؛ سلفيين في كل شيء) إذا كانت السّلفية هي الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فهل لم يكن ابن حجر و النوّوي يتّبع السّلف الصالح بإحسان؟!

7) بخصوص الأشاعرة قد سبق الجواب.

[algeroi]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته














1) عقديتي في التوحيد؛ أنّ من يصرف شيئا من عبادة الله لغيره فقد أشرك، و عقيدتي في الأسماء و الصّفات؛ أني أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و سلّم من غير تحريف و لا تمثيل و لا تجسيم و لا تعطيل.

2) و سلفيتي هي من جنس سلفية الصحابة و من اتّبعهم بإحسان إلى يوم الدّين انطلاقا من التابعين و تابع التابعين بما فيهم الأئمة الأربعة مرورا بالبخاري و مسلم و ابن حزم و العز بن عبد السّلام و النّووي و القرطبي و ابن عبد البّر و شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيّم و الحافظ ابن حجر العسقلاني و محمّد بن عبد الوهاب و الشوكاني و الصّنعاني.

3) ثم يا أخي من البداية و أنا مستنكر إصطلاح الأخ جمال و اصطلاح من اعتمد عليه و الذي أنت لم تعترض عليه و أعلنت بأنّه موافق لكلام العلماء الذين أنت تتبنى كلامهم فيه، فكلامي واضح من البداية أنّه منصّب على الإنكار على من هم على طريقة الأخ جمال في الإصطلاح "بالسّلفية"، و أنا لا أنفي هذا، و هاته الأسئلة؛ تندرج تحت النقاش و الإجابة عليها من طرفكم تعين على استمراره و على بيان خطئي في فهمكم إن أخطأت.

4) فأنت لما تجيب على سؤال؛ كم حوالي عدد الّسلفيين في الجزائر ؟ سيتّضح لك أين وجه الإنكار عليك من طرفي :

- فإن قلت إنّ عددهم بالمئات و أكثر؛ يقال لك حتما في هؤولاء المئات عوام فكيف تصف هؤولاء العوام بالّسلفية من غير تفصيل ثم ترى بأنّ ابن حجر و النووي لا يصح إطلاق وصف السّلفية عليهما و إنّما يفصّل ؟

- و إن قلت بالعشرات أو أقل؛ يقال لك هذا يخالف صنيع العلماء الذين تدّعي بأنّك تتّبع إصطلاحهم فعدد السلفيين عندهم في الجزائر أكثر بكثير من ذلك ؟

و المقصود من كل هاته الأسئلة بأنّي لا أقرّ إصطلاح كثير من الإخوة السّلفية في إصطلاحاتهم و أنّ في بعضها تناقضا.

5) و ليس هناك أي مناقشة لشخصية وهمية أنا أناقش ما يلزم منه كلامك -وفقك الله- ؟ فإن كنت لا تلتزم تلك اللوازم أو أني فهمت كلامك بالخطأ فبيّن -بارك الله فيك- ؟

6) فنحن لما نسمع كثرة الدّندة حول السّلفية و التسمي بها من طرف الآلاف من الشباب الجزائري و فيهم من يُلزم بالتسّمي بها و كثير من أولئك الشباب عامي مقلّد ثم نسمع بأنّه ليس من ضمن تلك الجماعة ابن حجر و النوّوي (فابن حجر من جماعة أخرى سلفية في أمور و ليست سلفية في أمور) و هما من هما في الإجتهاد و العلّم و حبّ السّنة و خدمتها فهذا أمر يدعو للعجب؟!(يعني أولئك العلماء يفصّل فيهم و العوام سلفيين في كل شيء) إذا كانت السّلفية هي الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فهل لم يكن ابن حجر و النوّوي يتّبع السّلف الصالح بإحسان؟!

7) بخصوص الأشاعرة قد سبق الجواب.



الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
1- مع انك لم تجب عن سؤالي فاقبل منك اخلاصك وانصافك واعلن انسحابي من الحوار فقد خالفت شرطي ولم تجب على سؤالي عندما يسالك احد ما عن موافقتك او مخالفتك للاشاعرة فالجواب لا بد وان يكون بما يدفع اي ايهام كان تقول : نعم انا على معتقدهم او لا انا لست على معتقدهم اما لجوؤك للحديث عن "سلفيتك" في جواب هذاالسؤال فلا يعد جوابا بل تعد "حيدة"

2- اما عن الاصطلاح فاخي جمال يعلم اني اخالفه فيما ذهب اليه وان كنت احترم رايه

3- اما عن سؤالك فقد اجبتك باقوال علمائنا وانا اتهيب من الكلام بغير علم وقد صدقتك اذ قررت عدم وقوفي على من اطلق القول في سلفيتهما دون تفصيل وكما هو واضح من كلامي فليس -اخوك- من الغلاة ولا ممن يتكلم بغير علم فاذا علمت تكلمت واذا جهلت سالت ولست ادري ما وجه اعتراضك على هذا
اما عن عدد السلفيين وغيرها فلا تلزمني ذلك انها من كلامك وليست من كلامي فانا لم اتطرق لهذه المسالة اطلاقا ورفضت الخوض فيها فبالاضافة لكونها انحرافا عن الموضوعية فلا ارى وجهاصحيحا لايرادك لها في هذا السياق

4-اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل بل هو اعتداء منك على اخيك ذلك اني لم ازد على ايراد تعريفات اهل العلم لها مع الاحالة في كل مرة لمصدر الكلام والا فانت مطالب بالبيان ...

5-اما عن الحافظ والنوي رحمهما الله فانا ادعوك مشكورا الى ارشادي لمن اطلق القول بانهما سلفيان -هكذا- باطلاق دون تفصيل واجابة علمائنا انما هي من باب النصيحة والفرق جد كبير بين امام من الائمة كالحافظ ابن حجر وبين عامي جاهل لا يقتدي به احد ...

6-اما ان كانا رحمهما الله ممن يعظم السلف ويتبع منهجهم في العموم فلا اشكال في ذلك وهذا الذي يقول به علماؤنا ونحن نتبعهم عليه وهو ليس بموطن النزاع بل الخوض فيه في هذا المقام يعد من فضول الكلام اما القول بانهما رحمهما الله سلفيون -هكذا- فقول غير دقيق بل هو مغرر بالوقوع فيما وقعا فيه من موافقة الاشاعرة في الاسماء والصفات بدعوى اختلاف السلفيين فجواب علمائنا من باب النصيحة والصدق فيها اخي الناصح الصادق وفرق بين الاعتذار لهم اقدارهم و بين تصحيح اخطائهم

..............................................
ارجوا ان لا تغير مشاركاتك في كل مرة فهو امر مزعج لمحاوريك بل اكتب ردك عندك وضعه في صورته الاخيرة

[الناصح الصادق]

1) "بخصوص الأشاعرة و هل هم من أهل السّنة ؟" و بخصوص: "النّووي و ابن حجر و هل هناك من وصفهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة"، فأنقل هذا الكلام لطائفة من العلماء:

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.
ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
منقول من :"http://www.islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=109797"، فهذا وصف من بعض العلماء -حفظهم الله- للنووي و الحافظ ابن حجر العسقلاني بأنّهم من أهل السّنة و فيهم وصف للأشاعرة بأنّهم أهل السّنة باستثناء الغلاة.

2) بخصوص كلامك :
اما عن الاصطلاح فاخي جمال يعلم اني اخالفه فيما ذهب اليه وان كنت احترم رايه
اما عن سؤالك فقد اجبتك باقوال علمائنا وانا اتهيب من الكلام بغير علم وقد صدقتك اذ قررت عدم وقوفي على من اطلق القول في سلفيتهما دون تفصيل وكما هو واضح من كلامي فليس -اخوك- من الغلاة ولا ممن يتكلم بغير علم فاذا علمت تكلمت واذا جهلت سالت ولست ادري ما وجه اعتراضك على هذا
و لكنّك حكمت على سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" بأنّه خطأ مما يشير إلى أنّك لم تكن متوقفا، فالتوقف الآن مرحلة جديدة لك لم تكن موجودة. و بخصوص الأخ جمال فمن قبل لم تصرّح بذلك و لم تعترض عليه بل قلت عنه بأنّه يقرّر كلام أهل العلم.

3) بخصوص كلامك :
اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل بل هو اعتداء منك على اخيك ذلك اني لم ازد على ايراد تعريفات اهل العلم لها مع التحالة في كل مرة لمصدر الكلام والا فانت مطالب بالبيان ...
بل أضفت رحمك الله، فقد خطّأت سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" و لا توجد هاته التخطئة في نقولاتك عن أهل العلم و لم أعتدي عليك نحن نتناقش في لوازم كلامك.
=================

4) أخي سيف الكلمة؛ أواصل حديثي معك عن المنهج السّلفي : بما أنّنا متفقان على تعريف المنهج السّلفي ب: "الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين". السؤال : هل هذا الإتّباع في الفهم للدّين؛ هو الإسلام ؟ أقول الفهم شيء و الإسلام شيء آخر ... الإسلام يدعو إلى اتّباع كلام الله عزّوجل و اتّباع كلام الله عزّوجل ليس هو اتّباع للسّلف الصالح ... فاتباع السّلف الصالح بإحسان هو جزىء مما يدعو إليه الإسلام و ليس كلّه ... ثم ألست تقول : "السّلفية نسبة إلى السّلف الصالح" فهل الإسلام : "انتساب لبشر" ؟ بالطّبع الإسلام ليس انتساب إلى البشر بل هو من عند الله ... فظهر بأنّه لا يصح أن يقال عن الإسلام هو نسبة إلى السلف الصالح، و لا يصح أن يقال عن الإسلام هو نسبة إلى بشر.

5) ثم اعلم -رحمك الله-؛ بأنّ هناك مواطن يصح أن يقال فيها السّلفية هي الإسلام (و ليس دائما): بشرط أن تحتف قرائن تجعل تلك العبارة تشير إلى معنى سليم. مثلا : لما شخص ما؛ يرّد على شخص آخر لا يسّلّم بوجوب إتّباع للسّلف الصالح بإحسان لفهم الدّين، فلما يُرّد على هذا بمقولة : "السّلفية هي الإسلام" ثُم يشرع في بيان المقصود و ذكر الأدلّة، فهنا قرائن الحال تَدٌل على أنّ المقصود من هذا الكلام أنّ الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح هو من الأمور الأساسية لفهم دين الله. و هذا يختلف عن مقولة : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ..

[algeroi]

) بخصوص كلامك :


و لكنّك حكمت على سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" بأنّه خطأ مما يشير إلى أنّك لم تكن متوقفا، فالتوقف الآن مرحلة جديدة لك لم تكن موجودة. و بخصوص الأخ جمال فمن قبل لم تصرّح بذلك و لم تعترض عليه بل قلت عنه بأنّه يقرّر كلام أهل العلم.

1- نعم سؤالك خطا منهجي ذلك انه لا متعلق له بكلام الشيخ الجهني بل هو اعتراض وهمي اوردته-انت- على سبيل التشنيع وقد اوردته كاعتراض على تعريض الشيخ بالاشاعرة وعليه فسؤالك عن تحقق وصف السلفية في الامامين يعد على حد وصفك "انتقالا"
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك والتشنيع مبني على انهما "سلفيان" باطلاق على اصطلاحك .. فلتتامل
كما اني لم اقف على قول لاحد من اهل العلم السلفيين يطلق القول بوصف الامامين بالسلفية مطلقا دون تفصيل وانا لم اخرج عن مفهوم النقول التي اوردتها وهي التفصيل عند الكلام عنهما بين ما وافقا فيه اهل الحديث وما خالفا فيه كما ان اختيار عالمين عرفا بالاضطراب بين مذهب السلف والخلف في الاسماء والصفات لا يعد اختيارا دقيقا بل هو اختيار "مشكل" لا يصح في مثل حوارنا

وهذا هو كلامه كما نقلته انت في مشاركة سابقة لك:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد بن خليوي الجهني
السلفية هي ماكان عليه السلف الصالح عقيدة وشريعة وسلوكا , فمن تابع السلف في هذه الأصول كان سلفيا , ومن خالفهم وتنكب طريقهم لم يكن سلفيا , وخروج الشخص من السلفية لا يعني خروجه من الإسلام , بل يبقى في دائرة أهل البدع , وأهل البدع _ غير المكفرة _ هم مسلمون في الجملة مع ما عندهم من البدع ,
وعليه : فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟
فإن قلنا : الإسلام هو السلفية , إذن يكون هذا الصوفي من السلفيين ؛ لأنه مسلم . ومن هنا يظهر لك الغلط الذى وقع فيه الأخ صاحب الكلمة المذكورة . فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح . ثم إن الذى يتبادر إلى الأذهان من كلمة الإسلام هو الإسلام الذى يدخل فيه المبتدعة , كالاشاعرة _مثلا _ فكيف يقال حينئذ : الإسلام هو السلفية ؟!

وعليه فكلامك جد متحامل والحل في مثل هذه المواطن هو وجود حكم عادل بين المتحاورين اما ونحن مفتقران له فلا ارى الاستمرار في هذا ..!

.................................................. ....................
) بخصوص كلامك :

بل أضفت رحمك الله، فقد خطّأت سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" و لا توجد هاته التخطئة في نقولاتك عن أهل العلم و لم أعتدي عليك نحن نتناقش في لوازم كلامك.
=================

2-اما الاضافة المنفية فهي ما كان متعلقا باصطلاح السلفية وهذا منطوق ومفهوم كلامي والذي لست افهم سبب فهمك له على غير وجهه مع انه شديد الوضوح "اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل " وحديثي عن سؤالك لم يكن ابدا مندرجا تحت مفهوم السلفية- فهذا افردته بمشاركة لوحده- بل كان استطرادا له علاقة بجواب سؤالك اما اللوازم فهي لوازم كلام الشخصية الموهومة التي كنت تحاورها والا فلتخبرني من اول من اشار للامامين اخوك او انت ?


3- يسرني ان اكرر اعتذاري عن الاستمرار ولولا احترامي لك لما اجبتك كما احب تنبيهك بان الفتوى المنقولة غير مسلمة وقد اصدر الشيخ الغنيمان فيها توضيحا كما رد عليها غير واحد من اهل العلم ولولا لزوم الموضوعية وايثار متابعة الحوار بينكما لاجبتك

[الناصح الصادق]

1) سؤالي الذي وجّهته لك يا أخي algeroi هو ما يلي :

و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222749&postcount=2

و الكلام كان على إصطلاحك و ليس على إصطلاحي و السؤال كان لك ليس للأخ الجهني و قد أكّدت لك ذلك في :

أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222797&postcount=5

و أنت قد خطّأت السؤال على إصطلاحك أنت ليس على إصطلاحي فقد قلت :


أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي


على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع


http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=219757&page=5

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.

فقولك وفقك الله:

فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك والتشنيع مبني على انهما "سلفيان" باطلاق على اصطلاحك .. فلتتامل

غير صحيح فإنكارك كان على إصطلاحك و ليس على إصطلاحي و في ذاكم الوقت كلامك لم يكن فيه أي توقف. فكيف ابن حجر و النوّوي لا يقال عنهما سلفيان و العلماء الذين تزعم بأنّك تتّبعهم في إصطلاح الّسلفية يعتبرون الكثير من العوام الجزائريين سلفيين. فكان تعجّبي من ما أرى أنّ كلامك يؤول إليه : كيف ابن حجر و النوّوي لا يوصفون بالسّلفية في حين يوصف بذلك عوام؟! كيف ابن حجر و النوّوي لا يوصفون بأنّهما من أهل السّنة في حين يوصف بذلك عوام؟! هذا لازم ما كان في كلامك يا أخي الكريم و لا يوجد أي كلام عن شخصية وهمية.مشكلتك يا أخي الكريم أنّك تقول كلاما ثم تنساه و لما نلزمك بما قلت تدّعي بأنّنا نتكلّم عن شخصية وهمية. ثم -غفر الله لك- آنذاك لم يوجد في كلامي أي تطرق للأشاعرة فمتى أنكرتَ عليك ذلك؟!

2) و بالنسبة لكلام الأخ الجهني فلم أوّجهه لك بل و جّهته (للأخ سيف الكلمة) لأعرف رأيه؛ كي يتّضح لي إصطلاحه أكثر. و أنت الذي اعتبره سليما مئة في المئة و هو ليس كذلك و لم أدّعي أبدا بأنّ الأخ الجهني لا يعتبر ابن حجر و النووي سلفيان -راجع الكلام و ستعرف-.

3) و بالنسبة لكلامك :
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك
بارك الله فيك؛ لم أتكلّم عن هل يسمى النوّوي و ابن حجر بالأشعرية أم لا، بل قلت لك بعدما سألتني هل الأشاعرة أهل سنّة بأنّه لا يوجد تعريف موّحد للأشعرية بين أهل العلم. و مسألة إصطلاح : "الأشعرية" فهو الآخر اصطلاح حادث و لا مشاحة فيه. فأنت بارك الله فيك و قعت في خطأ الإنكار في المصطلحات التي لا مشاحة فيها.

4) و بالنسبة لكلامك :
وعليه فكلامك جد متحامل والحل في مثل هذه المواطن هو وجود حكم عادل بين المتحاورين اما ونحن مفتقران له فلا ارى الاستمرار في هذا ..!
أخي الكريم نحن في نقاش و لسنا في صراع، لما شخص يناقشك و يفهم من كلامك شيء فهذا لا يعني بأنّه متحمال عليك و قد وجّهت لك مجموعة من الأسئلة بدلا من الإجابة عليها فأخذت تعتذر عن مواصلة النقاش يا أخي الكريم إن كنت مقلّدا و لا تريد أن تتكلم بدون علم فهذا شأنك و لكن لا تقرّر كلاما و تخطىّء و أنت الرؤية في المسألة لم تتّضح لك بعد و ما زلت باعترافك تحتاج إلى الرجوع إلى أهل العلم فكيف تناقش إذن؟!

5) و بالنسبة لكلامك :
كما اني لم اقف على قول لاحد من اهل العلم السلفيين يطلق القول بوصف الامامين بالسلفية مطلقا

و من نقلتُ لك كلامهم أليسوا بسلفيين ؟

6) و بالنسبة لكلامك :

3- يسرني ان اكرر اعتذاري عن الاستمرار ولولا احترامي لك لما اجبتك كما احب تنبيهك بان الفتوى المنقولة غير مسلمة وقد اصدر الشيخ الغنيمان فيها توضيحا كما رد عليها غير واحد من اهل العلم ولولا لزوم الموضوعية وايثار متابعة الحوار بينكما لاجبتك

بارك الله فيك؛ الفتوى لم يُصدرها الغنيمان فقط و انظر إلى الرابط بل هي أيضا لغيره من العلماء و أنت سألت هل يوجد من أهل العلم ؟ فنقلت لك كلاما لبعض من أهل العلم. ثم أأفهم من كلامك هذا بأنّه ينبغي لنا أن نتبنا إصطلاحك؟ يا أخي الكريم الإصطلاحات الحادثة المباحة هاته لا إلزام فيها و هؤالاء العلماء لعل الخلاف معك لفظيا فقط.و أسأل الله لك الهداية و التوفيق.

[أبو اسامة]

كونوا مسلمين وكفي
لامذهبية في الاسلام

[سيف الكلمة]

كونوا مسلمين وكفي
لامذهبية في الاسلام
قال النبي صلى الله عليه وسلم وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

لذا أسألك: كيف تريدونا أن نكون مسلمين
هل على إسلام الثنتين والسبعين الفرقة أم على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه الذي نسميه نحن بالسلفية ؟

[algeroi]

اخي الكريم -افهم ما شئت -لكن لا تبتر كلامي فكلامي كان (الجملة المبتورة بالاحمر):

بدا كلام اخي الناصح
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم

..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين
.................................................. ...........................................
وانت نقلت :
.................................................. .............

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
..................................
ثم رحت تشنع بقولك :

بدا كلام اخي الناصح

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.
.................................................. ............................................ هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

فانت بهذا تنقل منه ما يخدم "فهمك" وتخفي ما ينقضه وهذا منك تصرف غير "سليم" .... فلتتامل

2- اما عن التوقف عن الحوار فهو ما علقته بشرطي وقد كررته عليك فاصررت على نقضه فلا فائدة من الاستمرار

3- اما عن التقليد والاتباع فلم ادعي يوما في نفسي مالست اهله ولعلك تعرف من اخيك هذا وحسبي ان انصر ما اعتقده حقا
.............................
لن ازيد حرفا واحدا مهما كان ردك وما عندي قد تقدم فليراجعه من يشاء فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدوا أن الموضوع انقسم إلى أربع محاور:


المحور الأول:مفهوم السلفية
المحور الثاني:هل الأشاعرة من أهل السنة
المحور الثالث:هل من وقع في بعض أخطاء الأشاعرة يعتبر سني أم أشعريا؟
المحور الرابع:ما موقفنا من العوام المقلدين لعلماء السلفية وهل هم أفضل من النووي وابن حجر حتى نقول عنهم سلفيين ؟
---------------------------------------------
المحور الأول:مفهوم السلفية:
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".

فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي إمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.

---------------------
المحور الثاني:هل الأشاعرة من أهل السنة؟
الجواب:هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عندي كإنسان عامي أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم


-----------------------------------------
المحور الثالث:هل من وقع في بعض أخطاء الأشاعرة يعتبر سني أم أشعريا؟
الجواب:
إذا كان من أهل العلم والفضل ممن تأصلوا على أصول السنة ثم وقعوا في بعض أخطاء الأشاعرة كالنووي وابن حجر فلا يقال عنهم أشاعرة إنما يقال أنه وافقوا الأشاعرة فيما وافقوهم فيه ووافقو أهل السنة في باقي الأمور
ولكن نعتبرهم مجتهدين مخطئين لهم أجر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].


--------------------------------------

المحور الرابع:ما موقنا من العوام المقلدين لعلماء السلفية وهل هم أفضل من النووي وابن حجر حتى نقول عنهم سلفيين ؟
الجواب:
العوام السلفيين الذين لم يقعوا في إحداث في الدين يقال عنهم سلفيين ولكن هذا لا يلزم منه أنهم أفضل من الإمام النووي أو ابن حجر رحمهم الله لأن الإمامين من اهل الإجتهاد وقعوا في خطا ولهم أجر عليه بخلاف العوام فهم ليسو من أهل الإجتهاد فلم ينالوا مرتبتهم ولا مكانتهم ولا أجرهم .
والله أعلم

[الناصح الصادق]

اخي الكريم -افهم ما شئت -لكن لا تبتر كلامي فكلامي كان (الجملة المبتورة بالاحمر):

بدا كلام اخي الناصح
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم

..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين
.................................................. ...........................................
وانت نقلت :
.................................................. .............

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
..................................
ثم رحت تشنع بقولك :

بدا كلام اخي الناصح

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.
.................................................. ............................................ هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

فانت بهذا تنقل منه ما يخدم "فهمك" وتخفي ما ينقضه وهذا منك تصرف غير "سليم" .... فلتتامل

2- اما عن التوقف عن الحوار فهو ما علقته بشرطي وقد كررته عليك فاصررت على نقضه فلا فائدة من الاستمرار

3- اما عن التقليد والاتباع فلم ادعي يوما في نفسي مالست اهله ولعلك تعرف من اخيك هذا وحسبي ان انصر ما اعتقده حقا
.............................
لن ازيد حرفا واحدا مهما كان ردك وما عندي قد تقدم فليراجعه من يشاء فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم algeroi؛ لا يوجد أي بتر في كلامك، فقد وضعتُ الرابط مباشرة لمشاركتك لكي يفهم القارىء الكريم، و كلامك كان واضحا صريحا على إصطلاحك أنت و ليس على إصطلاحي بأنّ ابن حجر و النووي رحمهما الله لا يقال عنهما أهل السّنة. و جملتُك التي نقلتها عنك كانت تامة و واضحة المعنى و ما يأتي بعدها من كلامك من ما لم أنقله عنك لا ينقض ما نقلته عنك و لا يغيّر معناه.

يا أخي الكريم اعلم -بارك الله فيك- بأنّ قولك :

وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا

معناه : بأنّه رغم أنّك لم تقف على كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّرت القاعدة و ما القاعدة التي قررتها : أنت قرّرت شيئين :

1) قرّرتَ بأنّ سؤالي خطأ على إصطلاحك أنت، يعني النوّوي لا هو سلفي و لا هو يس سلفي يعني : أنت عندك قسم ثالث؛ لهذا سؤالي خاطىء فأنت لم تتوقف عن هذا و لم أبتر أي كلام ينقض هذا و لم تفوّض أنت العلم بهذا إلى أن تسأل أهل العلم آنذاك و إنّما فوّضت هذا أخيرا فقط و ذلك بعدما أطلعناك على ما يلزم من كلامك.

2) و قرّرتَ بأنّه يقال في ابن حجر و النووي سلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع .


فأي شخص يفهم اللغة العربية؛ يفهم بأنّه بالرّغم من أنّه ليس لديك كلام لأهل العلم في المسألة و مع ذلك فقد قرّرت بأنّه لا ينبغي أن يقال عن ابن حجر و النوّوي (بأنّهما من أهل سنة أو بأنّهما سلفيان) بل ينبغي التفيصّل في أمرهما على إصطلاحك أنت. مشكلتك يا أخي الكريم أنّك لا تتذكر ما تقول و لا تتذكر ما أقول و لا تلتزم بما تقول و لا تفهم بعضا مما تقول و ما أقول.

[سيف الكلمة]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم algeroi؛ لا يوجد أي بتر في كلامك، فقد وضعتُ الرابط مبشارة لمشاركتك لكي يفهم القارىء الكريم و كلامك كان واضحا صريحا على إصطلاحك أنت و ليس على إصطلاحي بأنّ ابن حجر و النووي رحمهما الله لا يقال عنهما أهل السّنة. و جملتك التي نقلتها كانت تامة واضحة المعنى و ما يأتي بعدها من كلامك لا يتقضها.

يا أخي الكريم اعلم -بارك الله فيك- بأنّ قولك : "وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا "

معناه :

بأنّك رغم أنّك لم تقف على كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّرت القاعدة و ما القاعدة التي قررتها :

أنت قرّرت شيئين :

1) قرّرت بأنّ سؤالي خطأ على إصطلاحك أنت؛

2) و قرّر بأنّه يقال في ابن حجر و النووي سلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع .


فأي شخص يفهم اللغة العربية؛ يفهم بأنّه رغم أنّه ليس لديك كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّر بأنّه لا ينبغي أن يقال عن ابن حجر و النوّوي أهل سنة أو سلفيين بل يفصّل في أمرهما.
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223330&postcount=84

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي (سيف الكلمة) و جزاك الله خيرا و الحوار بالنسبة لي دار على ما يلي :

المحور الأول: الكلام عن طائفة من النّاس يُسميها البعض بالسّلفية العلمية: ذكرت فيه بأنّ هاته الجماعة من أحرص النّاس على تطبيق السّنة و حبّها و خدمتها و أنّ الآراء التي تتبنّاها هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و أنّها ليس بمعصومة من الأخطاء. (و جاء الكلام عن هذا لأنّ المقال الذي نُقلَ في أصل الموضوع لم يكن صاحبه موضوعيا و منصفا و بنى بعضا من أفكاره انطلاقا من الإنغلاق على الذات و التعصّب لتقاليد الأجداد و عدم مراعاة تغيّرات العصر)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=219768&postcount=2
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42

المحور الثاني : الكلام عن مصطلح السّلفية العلمية و هل يُقبل أو يُرّد : و بيّنت فيه بأنّه على حسب المعنى يبنى القُبول أو الرّد. (و جاء الكلام عن هذا بعدما ردّ أحد الإخوة هذا المصطلح)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=220109&postcount=16
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=220148&postcount=18
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=220168&postcount=21
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42

المحور الثالث : الكلام عن مصطلح السّلفية : و ذكرت فيه بأنّه لا يوجد تعريف موحّد له بين العلماء و أنّ بعض الشباب يستعمل معاني متناقضة لهذا المصطلح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ هذا المصطلح ليس بتوقيفي حتى يرّد مصطلح السّلفية العلمية)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222361&postcount=38
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222723&postcount=45
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222841&postcount=63
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222853&postcount=65
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222868&postcount=67
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222882&postcount=70
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222916&postcount=72
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78

المحور الرابع : هل يقال : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ؟ : بيّنت فيه بأنّه لا يصح أنّ يُنسب الإسلام بشموله إلى البشر و أنّ الإسلام أعم من الإتّباع بإحسان إلى السّلف الصالح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ البعض يُنكر جملة و تفصيلا مصطلحات قد تُستعملُ استعمالا سليما في حين تجده هو وقع في مصطلحات خاطئة)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222361&postcount=38
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222723&postcount=45
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222729&postcount=47
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222749&postcount=53
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222797&postcount=57
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222868&postcount=67
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78

المحور الخامس : الكلام عن المصطلحات الحادثة بشكل عام:ذكرت فيه بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح و أنّ هناك ضوابط لهذا الأمر. (جرّ إليه الكلام عن المصطلحات)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42

المحور السادس : هل ابن حجر و النوّوي يقال عنهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة ؟: ذكرتٌ فيه بأنّه يصح وصفهما بذلك بناءا على مصطلحات سليمة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222749&postcount=53
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222797&postcount=57
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222828&postcount=59
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222882&postcount=70
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223116&postcount=76
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223350&postcount=85

المحور السابع : كيف يُسلب علماء مجتهدين من وصف السّلفية في حين يَستفيد منها عوام مقلّدة ؟: ذكرت فيه أنّ بعض المصطلحات الغير منضبطة تؤول إلى هذا الأمر. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222828&postcount=59
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222882&postcount=70
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223116&postcount=76
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223350&postcount=85

المحور الثامن : بيان أنّ مصطلحات : ("السّلفية"، "أهل السّنة و الجماعة"، "الأشاعرة") هي مصطلحات حادثة مباحة، و لا يوجد معنى موحّد لها بين العلماء و لا يحق لأحد أن يُلزم غيره بأن يصطلح مثله، لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح : ذكرت فيه بأنّه لا يصح أن يٌرّد وصف أهل السّنة و الجماعة بناءا على إصطلاح ذو معنى سليم من طرف عالم ما لجماعة؛ من العلماء المجتهدين. فمثلا لما يصف علماء؛ الأشاعرة بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة بناءا على معنى سليم للأشعرية و معنى سليم لأهل السّنة فلا يجوز و لا ينبغي رّد كلامهم لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222916&postcount=72
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80

المحور التاسع: وُجدَ من علماء أهل السّنة و الجماعة من وصف الأشاعرة و الماتريدية بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة و وُجدَ من العلماء من وصف ابن حجر و النّووي بأنّهما من أهل السّنة و الجماعة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80

المحور العاشر: بيان خطأ بعض الشباب في أنّه لما يسمع معنى خاص لإصطلاح حادث عن عالم يحبّه كثيرا تجده يفرض ذلك المعنى لذلك الإصطلاح على النّاس: فمثلا لما لا يقول عالم ما محبوب عند فئة من الشباب عن النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة (و إن وُجدَ من العلماء من يصف النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة) فتجدهم يفرضون على النّاس اصطلاح شيخهم و يُلزمون النّاس بالمعنى الذي يريده شيخهم و يُخطّؤن من لم يوافق شيخهم في إصطلاحه، رغم أنّ هاته الإصطلاحات مما يسع فيها الخلاف و الأمر فيها واسع. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=222916&postcount=72
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80

[تسابيح]

السلام عليكم :
هذه الموضوعات هي التي أحدت المقص
هي التي تسبب في حظر كثير من الإخوة .
تركها خير من طرقها
شكرا

[سيف الكلمة]

السلام عليكم :
هذه الموضوعات هي التي أحدت المقص
هي التي تسبب في حظر كثير من الإخوة .
تركها خير من طرقها
شكرا


بارك الله فيك أخي الكريم
ولكن لا مانع من النقاش بهدوء دون إستفزاز لأن المنتدى الإسلامي خاص بمناقشة المواضيع الثقافية والإجتماعية وغيرها
ثم ما رأيك في موضوع التعصب لا يمكن أن يأتي إلا من جهل الموجود في منتدى تحريم المسلم أليس فيه إستفزاز والعجب أنك إذا قمت بالرد يسارعون بحذفه
والله حسيبنا

[سيف الكلمة]

المحور الأول: الكلام عن طائفة من النّاس يُسميها البعض بالسّلفية العلمية: ذكرت فيه بأنّ هاته الجماعة من أحرص النّاس على تطبيق السّنة و حبّها و خدمتها و أنّ الآراء التي تتبنّاها هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و أنّها ليس بمعصومة من الأخطاء. (و جاء الكلام عن هذا لأنّ المقال الذي نُقلَ في أصل الموضوع لم يكن صاحبه موضوعيا و منصفا و بنى بعضا من أفكاره انطلاقا من الإنغلاق على الذات و التعصّب لتقاليد الأجداد و عدم مراعاة تغيّرات العصر)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...68&postcount=2 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=219768&postcount=2)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=36 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=42 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42)

لمحور الثاني : الكلام عن مصطلح السّلفية العلمية و هل يُقبل أو يُرّد : و بيّنت فيه بأنّه على حسب المعنى يبنى القُبول أو الرّد. (و جاء الكلام عن هذا بعدما ردّ أحد الإخوة هذا المصطلح)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=16 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=220109&postcount=16)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...8&postcount=18 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=220148&postcount=18)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...8&postcount=21 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=220168&postcount=21)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=36 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=42 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42)

أنا أعرف السلفية ولا يهمني تسمية الناس لها فهي غير معتبرة عندي وقد بينت لك أسباب ذلك فلتراجع أما السلفيين فهم ليسو بمعصومين ولكن السلفية منهج معصوم لأنه الإسلام المصفى

المحور الثالث : الكلام عن مصطلح السّلفية : و ذكرت فيه بأنّه لا يوجد تعريف موحّد له بين العلماء و أنّ بعض الشباب يستعمل معاني متناقضة لهذا المصطلح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ هذا المصطلح ليس بتوقيفي حتى يرّد مصطلح السّلفية العلمية)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=36 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=38 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222361&postcount=38)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=42 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...3&postcount=45 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222723&postcount=45)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=61 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=63 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222841&postcount=63)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...3&postcount=65 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222853&postcount=65)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...8&postcount=67 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222868&postcount=67)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...2&postcount=70 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222882&postcount=70)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=72 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222916&postcount=72)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78)

المحور الرابع : هل يقال : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ؟ : بيّنت فيه بأنّه لا يصح أنّ يُنسب الإسلام بشموله إلى البشر و أنّ الإسلام أعم من الإتّباع بإحسان إلى السّلف الصالح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ البعض يُنكر جملة و تفصيلا مصطلحات قد تُستعملُ استعمالا سليما في حين تجده هو وقع في مصطلحات خاطئة)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=36 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=38 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222361&postcount=38)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=42 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...3&postcount=45 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222723&postcount=45)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=47 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222729&postcount=47)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=53 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222749&postcount=53)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...7&postcount=57 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222797&postcount=57)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=61 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...8&postcount=67 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222868&postcount=67)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78)
لقد بينت لك هذا
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".

فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي إمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.


المحور الخامس : الكلام عن المصطلحات الحادثة بشكل عام:ذكرت فيه بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح و أنّ هناك ضوابط لهذا الأمر. (جرّ إليه الكلام عن المصطلحات)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=36 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=42 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222659&postcount=42)
لا مشاحة في الإصطلاح مالم يؤدي إلى مفسدة ومن هذه المفسدة تسمية المسميات بغير حقائقها فلا يقال الإسلام إرهابا ولا يقال السلفية سلفية علمية بحجة لا مشاحة في الإصطلاح

المحور السادس : هل ابن حجر و النوّوي يقال عنهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة ؟: ذكرتٌ فيه بأنّه يصح وصفهما بذلك بناءا على مصطلحات سليمة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...9&postcount=53 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222749&postcount=53)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...7&postcount=57 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222797&postcount=57)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...8&postcount=59 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222828&postcount=59)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=61 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...2&postcount=70 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222882&postcount=70)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=76 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223116&postcount=76)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=80 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...0&postcount=85 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223350&postcount=85)
لقد أجبتك وإليك الإعادة:
الجواب:
إذا كان من أهل العلم والفضل ممن تأصلوا على أصول السنة ثم وقعوا في بعض أخطاء الأشاعرة كالنووي وابن حجر فلا يقال عنهم أشاعرة إنما يقال أنه وافقوا الأشاعرة فيما وافقوهم فيه ووافقو أهل السنة في باقي الأمور
ولكن نعتبرهم مجتهدين مخطئين لهم أجر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].

المحور السابع : كيف يُسلب علماء مجتهدين من وصف السّلفية في حين يَستفيد منها عوام مقلّدة ؟: ذكرت فيه أنّ بعض المصطلحات الغير منضبطة تؤول إلى هذا الأمر. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...8&postcount=59 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222828&postcount=59)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=61 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222834&postcount=61)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...2&postcount=70 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222882&postcount=70)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=76 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223116&postcount=76)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=80 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...0&postcount=85 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223350&postcount=85)
الجواب:
العوام السلفيين الذين لم يقعوا في إحداث في الدين يقال عنهم سلفيين ولكن هذا لا يلزم منه أنهم أفضل من الإمام النووي أو ابن حجر رحمهم الله لأن الإمامين من اهل الإجتهاد وقعوا في خطا ولهم أجر عليه بخلاف العوام فهم ليسو من أهل الإجتهاد فلم ينالوا مرتبتهم ولا مكانتهم ولا أجرهم .
والله أعلم

المحور الثامن : بيان أنّ مصطلحات : ("السّلفية"، "أهل السّنة و الجماعة"، "الأشاعرة") هي مصطلحات حادثة مباحة، و لا يوجد معنى موحّد لها بين العلماء و لا يحق لأحد أن يُلزم غيره بأن يصطلح مثله، لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح : ذكرت فيه بأنّه لا يصح أن يٌرّد وصف أهل السّنة و الجماعة بناءا على إصطلاح ذو معنى سليم من طرف عالم ما لجماعة؛ من العلماء المجتهدين. فمثلا لما يصف علماء؛ الأشاعرة بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة بناءا على معنى سليم للأشعرية و معنى سليم لأهل السّنة فلا يجوز و لا ينبغي رّد كلامهم لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=72 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222916&postcount=72)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=80 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80)
لم أقل أنها محرمة ولكن الذي ننكره هو تسمية المسميات بغير حقائقها فلا يقال للسلفين أنهم أشاعرة ولا يقال للخوارج أنهم سلفيين جهاديين وهكذا فكل مصطلح له معناه
السلفية و منهج أهل السنة و منهج أهل الحديث معناها الفهم الصحيح للإسلام أي الإسلام الصافي الذي كان عليه السلف
الأشعرية نسبة لأبو الحسن الأشعري
الخوراج الذين يرون الخروج
ولا ينبغي التلاعب بهذه المصطلحات وتحميلها ما لاتحمتل تلبيسا على الناس وتشويها للحق
المحور التاسع: وُجدَ من علماء أهل السّنة و الجماعة من وصف الأشاعرة و الماتريدية بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة و وُجدَ من العلماء من وصف ابن حجر و النّووي بأنّهما من أهل السّنة و الجماعة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=80 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80)
الجواب:هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم


المحور العاشر: بيان خطأ بعض الشباب في أنّه لما يسمع معنى خاص لإصطلاح حادث عن عالم يحبّه كثيرا تجده يفرض ذلك المعنى لذلك الإصطلاح على النّاس: فمثلا لما لا يقول عالم ما محبوب عند فئة من الشباب عن النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة (و إن وُجدَ من العلماء من يصف النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة) فتجدهم يفرضون على النّاس اصطلاح شيخهم و يُلزمون النّاس بالمعنى الذي يريده شيخهم و يُخطّؤن من لم يوافق شيخهم في إصطلاحه، رغم أنّ هاته الإصطلاحات مما يسع فيها الخلاف و الأمر فيها واسع. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=36 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222101&postcount=36)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...6&postcount=72 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=222916&postcount=72)
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=80 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/../../%7Eechorouk/montada/showpost.php?p=223274&postcount=80)


1-خلاف الناس في تصنيف الإمام النووي وابن حجر رحمهما الله ليس خلاف إصطلاحي كما تفضلت ولا علاقة له بالإصطلاح فالذي يراهما أشعريان مخالف للذي يراهما سلفيان ومخالف لم يراهما سلفيان فيما وافقوا فيه السلفية وأشعريان فيما وافقوا فيه الأشاعرة عن إجتهاد هم عليه مأجرون
والخلاف هنا ليس في الإصطلاحات إنما في التصنيف
2-ألا ترى بأنه أنت من أردت أن تفرض علينا تصنفيك للإمامين الجليلين؟؟؟؟ وما هو دليلك على هذا التصنيف؟
ملاحظة:أنا لا أريد أن أفرض عليك التصنيف الذي أعتقده وإن كنت تخالفني فلا يعني أنني أبدعك أو ماشابه فتأمل إلا أن الحق واحد فإما أنني أنا المخطا وإما أنت .

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا أخي سيف الكلمة على ما قدّمت، و الآن أوجّه لك هاته الأسئلة :

1) من هم أهل "السّنة و الجماعة" ؟ 2) من هم "السّلفيين" ؟ 3) من هي "الطائفة الناجية" ؟
4) هل (أهل السّنة و الجماعة) = (السّلفيين) = (الطائفة الناجية) ؟ (يعني: هل هم بنفس المعنى)

وفقك الله

[abouyoucefom]

فقد ثبت في الخبر الصحيح عن النبي أنه قال : { <!--[if supportFields]>*XE &quot;32:لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين، على الحق، لا يضرهم من خذلهم، حتى يأتي&quot; \y &quot;1&quot; \b <![endif]--><!--[if supportFields]><![endif]-->لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين ، على الحق ، لا يضرهم من خذلهم ، حتى يأتي وعد الله وهم كذلك } <!--[endif]--> (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/#_ftn2)⁾ وبين أنهم يقاتل آخرهم الدجال <!--[endif]--> (http://207.210.95.221/~echorouk/montada/#_ftn3)⁾ وينزل فيهم عيسى ابن مريم - عليه السلام - عند قيام الساعة . <o:p></o:p>
وعُلم يقينًا أن هذه الطائفة هم من كان على منهاج النبوة ، فعمل بالسنة ولزم الجماعة وسار على نهج السلف الصالح ، وأن هذه الطائفة ( أهل السنة والجماعة ) لا يحصرهم زمان ولا مكان ، لكنهم قد يكثرون في زمان ويقلون في آخر ، وقد يكثرون في مكان ويقلون في آخر كذلك . <o:p></o:p>
<!--[if !supportFootnotes]--> وإن الباحث في حقيقة هذه الدعوة ومفتريات خصومها ، وتحفظات بعض ناقديها ، والكم الهائل مما قيل في ذلك وكتب ، وما حشي في أذهان الناس تجاهها من تنفير وتضليل ؛ سيصاب بالذهول والحيرة - لأول وهلة . <o:p></o:p>
لكن ما إن يلج المنصف في عمق القضية فسيجد الأمر أيسر وأبين مما يتصوره ، وحين يتجرد من الهوى والعصبية ستنكشف لـه الحقيقة ، وهي : أن هذه الدعوة الإصلاحية الكبرى ، إنما تمثل الإسلام الحق ، ومنهاج النبوة ، وسبيل المؤمنين والسلف الصالح في الجملة . <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

[قتيبة الوادي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا أخي سيف الكلمة على ما قدّمت، و الآن أوجّه لك هاته الأسئلة :

1) من هم أهل "السّنة و الجماعة" ؟ 2) من هم "السّلفيين" ؟ 3) من هي "الطائفة الناجية" ؟
4) هل (أهل السّنة و الجماعة) = (السّلفيين) = (الطائفة الناجية) ؟ (يعني: هل هم بنفس المعنى)

وفقك الله



بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين.....

كل مسلم مطالب بالتميز لا بالتميع ...وضرورة التميز يفرضها الخلاف والتباين بين الحق والباطل ولابد ان تظهر صور وأعراض التميز ( الحق) في المنهج وعلى افراده بل وسائر العبادات والمعاملات...ولولا التميز لما عرف الحق من الباطل والتبس وخفي على كثير من الناس......

لما ظهرت فتنة خلق القرآن لم يكتف الأمام احمد رحمه الله ورضي عنه بقول القائل " القرآن كلام الله" ويسكت ؟؟ لأن المخالف أيضا " المعتزلة " يقولون بنفس القول " القرآن كلام الله " ولكن الخلاف كان بين كونه مخلوقا أم غير مخلوق ؟؟ ولضرورة تميز الحق وظهوره كان لابد من زيادة لفظ " غير مخلوق " ولابد أن نفهم جيدا أن هذا اللفظ لم يكن ابتداء بل ظهر مقابلة لما ادّعى المبتدعة انهم على حق وصواب حين قالوا " القرآن كلام الله غير مخلوق " فلزم مقابلة الباطل بقولنا " كلام الله غير مخلوق" فهي فيصل التفرقة بين الحق والباطل حينئذ ؟؟ .......
وبعد هذه التوطئة نعود للموضوع قائلين :

ان مصطلح أهل السنة والجماعة هو السائد آنذاك لأسباب منها أن السواد الأعظم حينئذ هم اهل السنة , والسنة هي الاسلام والاسلام هو السنة , فكل من خالفهم او ظهرت بدعة محدثة كانت مخالفة للسنة ولما عليه أهل السنة.....وهكذا تطورت المراحل وظهرت بدع وفرق جديدة ونوازل عديدة جرّت معها ضرورة مقابلة الباطل بألفاظ وعبارات جديدة أيضا كما تقدم قريبا في التوطئة عن فتنة الخلق بالقرآن....

و قديما و حديثا كل فرقة تدّعي انها هي اهل السنة والجماعة ؟؟ كالأشعرية و كجماعة الإخوان المفلسين و التكفيريين وووووو......

ولكن " أهل السنة والجماعة " على فهم من ؟؟

على فهم القرن الأول أم على فهم القرن العشرين ؟؟

على فهم الصدر الأول أم على فهم الحزبيات الجديدة وعلى ما قرره وشرّعه رئيس الحزب ؟؟

على فهم أصحاب محمد عليه الصلاة والسلام أم على فهم أصحاب ومؤسسي الحزب الفلاني ؟؟ والتنظيم العلاني ؟؟

ولذا ظهرت التسمية الجديدة القديمة " السلفية " لضرورة التميز عن " أهل السنة والجماعة " المدّعاة لا الحقيقية......
فالذين يزعمون انهم هم أهل السنة والجماعة " الحقّة " كثيرون ..وقد اختلفوا اشكالا و ألوانا ولكن عند عرضهم على الصائغ الحاذق ظهر الأصيل من المزيف .........

وكل يدّعي وصلا لليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك

والله الموفق

[سيف الكلمة]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا أخي سيف الكلمة على ما قدّمت، و الآن أوجّه لك هاته الأسئلة :

1) من هم أهل "السّنة و الجماعة" ؟ 2) من هم "السّلفيين" ؟ 3) من هي "الطائفة الناجية" ؟
4) هل (أهل السّنة و الجماعة) = (السّلفيين) = (الطائفة الناجية) ؟ (يعني: هل هم بنفس المعنى)

وفقك الله

وجزاك الله خيرا
سأكتفي بهذا النقل إن شاء الله من كتاب موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع للشيخ إبراهيم الرحيلي حفظه الله (1/39-63) لعلك تجد ما يكفيك للإجابة عن سؤالك والله الموفق

قال الشيخ بكر بن عبد الله أبو زيد بعد ذكره ألقاب أهل السنة: وهذه الألقاب الشريفة تخالف أي لقب كان لأي فرقة كانت من وجوه:
الأول: أنها نسب لم تنفصل ولا لحظة واحدة عن الأمة الإسلامية منذ تكوينها على منهاج النبوة فهي تحوي جميع المسلمين على طريقة الرعيل الأول، ومن يقتدي بهم في تلقي العلم وطريقة فهمه، وبطبيعة الدعوة إليه.

الثاني: أنها تحوي كل الإسلام (الكتاب والسنة) فهي لا تختص برسم يخالف الكتاب والسنة زيادة أو نقصاً.

الثالث: أنها ألقاب منها ما هو ثابت بالسنة الصحيحة، ومنها ما لم يبرز إلا في مواجهة مناهج أهل الأهواء والفرق الضالة، لرد بدعتهم والتميز عنهم.

الرابع: أن عقد الولاء والبراء، والموالاة والمعادة لديهم هو على الإسلام لا غير لا على رسم باسم معين ولا على رسم محدد، إنما هو (الكتاب والسنة) فحسب.

الخامس: أن هذه الألقاب لم تكن داعية لهم للتعصب لشخص دون رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السادس: أن هذه الألقاب لا تفضي إلى بدعة ولا معصية، ولا عصبية لشخص معين ولا لطائفة معينة، فإذا قيل: (أهل السنة والجماعة) انتظم هذا اللقب هذه الخواص، وهذا لا يكون لأحد من أهل الفرق بأسمائهم ورسومهم التي انشقوا بها عن جماعة المسلمين وهكذا بقية ألقاب أهل السنة (4).

وبعد أن ظهرت مغايرة أسماء أهل السنة وألقابهم لكل مسميات وألقاب أهل البدع نشرع في عرض أسماء أهل السنة، عرضاً موجزاً، لبيان معنى كل اسم، والأدلة على شرعيته، وانتمائه إلى الإسلام.

1- أهل السنة والجماعة:

وهذا الاسم يتألف من شقين: أ- أهل السنة . ب- الجماعة.

أولاً: أهل السنة:

والمقصود من إطلاق السنة هنا: معناها الاصطلاحي، وهو شمولها للإسلام كاملاً، فليس بدعاً من القول إذاً أن يطلق على من حقق الإسلام كاملاً كما جاء عن الله ورسوله: (أهل السنة) لمطابقة السنة للإسلام.

ومن تأمل أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم، في الأمر باتباع سنته، عرف مطابقة السنة للإسلام وشمولها له، وأدرك مطابقة تسمية أهل التحقيق الصحيح للإسلام، بـ (أهل السنة) جاء في حديث العرباض بن سارية عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " .... فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلال " (5).

فقد جعل النبي صلى الله عليه وسلم في مقابل الاعتصام بسنته وسنة خلفائه، إحداث البدع. فدل على أن كل ما خرج عن سنته وسنة خلفائه بدعة، ولو كان هناك شيء من الدين لم تشمله سنته وسنة خلفائه، لما سمى الرسول صلى الله عليه وسلم الخروج عنها بدعة، فدل على شمول سنته وسنة خلفائه للإسلام كاملاً.

وبهذا يعلم مناسبة تسمية أهل السنة بهذا الاسم، وذلك لتحقيقهم الإسلام تحقيقاً كاملاً صحيحاً. ويظهر بذلك شرعية تسميتهم (بأهل السنة) وأن هذه التسمية منبثقة من تسميهم بالمسلمين، بل هي مرادفة لتسميهم بالمسلمين، كما دلت على ذلك النصوص. والله تعالى أعلم.

ثانياً: الجماعة:

أما تسمية أهل السنة بـ (الجماعة) فهذه تسمية ثابتة لهم بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم: فعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أهل الكتاب افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة - يعني الأهواء - كلها في النار إلا واحدة وهي: الجماعة وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، لا يبقى منه عرف ولا مفصل إلا داخله .. " (6).

وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة " (7).

فالمقصود بالجماعة هنا أهل السنة لأنهم أتباع الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهؤلاء هم جماعة المسلمين.

قال الإمام البربهاري: " والأساس الذي بينا عليه الجماعة هم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم رحمهم الله أجمعين وهم أهل السنة والجماعة " (8).

2- الفرقة الناجية:

هذا اللقب مأخوذ من مفهوم حديث افتراق الأمة السابق: حيث نص النبي صلى الله عليه وسلم على أن كل الفرق في النار إلا واحدة في الجنة، فأطلق من هذا المعنى على هذه الفرق التي أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنها في الجنة (الفرقة الناجية).

ويفهم من كلام بعض أهل العلم أن هذه التسمية مأخوذة من منطوق الحديث وأنه عليه الصلاة والسلام سئل عن الفرقة الناجية فذكر أوصافها:

يقول الآجري: " ثم إنه صلوات الله وسلامه عليه سئل (من الناجية؟) فقال عليه الصلاة والسلام في حديث: (ما أنا عليه وأصحابي) وفي حديث قال: (السواد الأعظم)، وفي حديث قال: (واحدة في الجنة وهي الجماعة) " (9).

ويقول شيخ الإسلام في جوابه لسؤال عن حديث افتراق الأمة: " الحمد لله .. الحديث مشهور في السنن والمسانيد كسنن أبي داود، والترمذي، والنسائي، وغيرهم ... - ثم قال بعد أن ساق الحديث بنصه -: وفي رواية قالوا: يا رسول الله من الفرقة الناجية؟ قال: (من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي) وفي رواية قال: (هي الجماعة يد الله مع الجماعة) " (10).

فعلى ثبوت رواية: سؤال الصحابة للنبي صلى الله عليه وسلم (من الفرقة الناجية؟) تكون التسمية ثابتة بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم وإلا فهي مأخوذة من مفهوم الحديث وهذا الذي يظهر لي والله تعالى أعلم.

وقد اشتهر إطلاق هذه التسمية (الفرقة الناجية) على أهل السنة بين العام والخاص حتى إن بعض علماء السلف ضمنوها عناوين كتبهم في عرض عقيدة أهل السنة واستغنوا بها عن غيرها من مسميات أهل السنة لاشتهارها بين الناس.

3- الطائفة المنصورة:

قد دل على استحقاق أهل السنة هذه التسمية قول النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه عنه معاوية بن قرة عن أبيه: أنه صلى الله عليه وسلم قال: " لا تزال طائفة من أمتي منصورين لا يضرهم من خذلهم حتى يوم القيامة " (11).

وفي الصحيحين من حديث المغيرة بن شعبة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين حتى يأتيهم أمر الله وهم ظاهرون ".

وهذه الطائفة المنصورة هم أهل السنة كما نص على ذلك الأئمة: " قال البخاري: هم أهل العلم، وقال أحمد بن حنبل: إن لم يكونوا أهل الحديث فلا أدري من هم، قال القاضي عياض: إنما أراد أحمد أهل السنة والجماعة ومن يعتقد مذهب أهل الحديث ".

قلت: والواقع يشهد بهذا فمن عرف التأريخ علم أن أهل السنة والجماعة هي الطائفة المنصورة فما زال الله تعالى يجدد لهم عقيدتهم (العقيدة الإسلامية) بأئمة يعودون بالناس إلى عقيدتهم الإسلامية، كلما اندثرت معالمها من أمثال الإمام أحمد بن حنبل (إمام أهل السنة) والإمام البخاري والإمام عثمان بن سعيد الدارمي وغيرهم من علماء السلف رحمهم الله تعالى لما انتشرت بدع الجهمية في التعطيل وإنكارها صفات الباري جلا وعلا، والقول بخلق القرآن وذلك في النصف الأخير من القرن الثاني وبداية القرن الثالث من الهجرة.

وبأمثال شيخ الإسلام ابن تيميه ومن بعده تلميذه الإمام ابن القيم رحمهما تعالى، وبأمثال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى، وما زلنا اليوم ننعم بفضل الله ثم بفضل دعوة الشيخ بصفاء العقيدة، وسلامة الفكر، ووضوح المنهج في الدعوة إلى الله على بصيرة، فجزى الله الشيخ عنا وعن المسلمين خير الجزاء.

ففي ذلك أكبر دليل، وأوضح حجة، وأصدق برهان على أن أهل السنة والجماعة هم الطائفة المنصورة التي لا يضرها من خذلها إلى يوم القيامة فالحمد لله على فضله وتوفيقه.

4- السلفيون:

ويطلق على أهل السنة والجماعة (السلفيون) لاتباعهم منهج السلف الصالح الذين هم الصحابة والتابعون وأتباعهم على الخير والهدى.

جاء في القاموس المحيط (3/153): " السلف من تقدمك من آبائك وقرابتك ".

ويقول القلشاني: " السلف الصالح وهو الصدر الأول الراسخون في العلم المهتدون بهدي النبي صلى الله عليه وسلم، الحافظون لسنته اختارهم الله لصحبة نبيه وانتخبهم لإقامة دينه ... " (.

ويقول الباجوري: " وهم من كانوا قبل الخمسمائة، وقبل القرون الثلاثة الصحابة والتابعون وأتباع التابعين ".

فإطلاق (السلفيين) إذاً على أهل السنة والجماعة من كل عصر ومصر موافق تماماً لواقع حالهم وما يقوم عليه مذهبهم من متابعة السلف من الصحابة والتابعين.

وليس من الابتداع في شيء أن يتسمى أهل السنة بـ (السلفيين) بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة، ويدرك ذلك بتأمل اجتماع كل من المصطلحين في حق الصحابة فهم السلف، وهم أهل السنة والجماعة.

وهنا قد يعترض معترض على إطلاق (السلفيين) على أهل السنة والجماعة المعاصرين، بدعوى مخالفة ذلك للغة: فيقول: إن السلف في اللغة من تقدم من الآباء والاتباع، فلو سلمنا إطلاق ذلك على من مضى أهل السنة باعتبار أنهم سلف لكم، فلا نسلم لكم إطلاقكم ذلك المصطلح على أنفسكم اليوم لمعارضة ذلك لقواعد اللغة.

فأقول: ليس المقصود بالسلف هنا معناه: (القديم) بالمقصود الانتساب إلى السلف الماضين وهذا سائغ في اللغة فكما يصح لنا القول: (سني) نسبة إلى (أهل السنة) يصح لنا القول: (سلفي) نسبة إلى (السلف) لا فرق.

فثبت بهذا أن إطلاق هذا الاسم على أهل السنة شرعي، وأنه يرجع في أصل معناه إلى أسمائهم الشرعية، كأهل السنة والجماعة، والطائفة المنصورة، والفرقة الناجية، للتفريق بينهم وبين من ينتسب إلى الإسلام ممن انحرف عن العقيدة الصحيحة، التي ترك الرسول صلى الله عليه وسلم عليها أمته.

ولهذا ذكر المحققون أن مصطلح السلف إنما ظهر حين دار النزاع حول أصول الدين بين الفرق الكلامية، وحاول الجميع الانتساب إلى السلف الصالح فكان لابد من ظهور قواعد واضحة للاتجاه السلف تميزه عن مدعي الانتساب إلى السلفية .

والله أعلم وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

نقلاً باختصار من كتاب موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع للشيخ إبراهيم الرحيلي حفظه الله (1/39-63).

------------------------
4) نقل باختصار من حكم الانتماء ص31-37.


وقال الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله: " سنده صحيح " ونقل تصحيحه عن الضياء المقدسي. مشكاة المصابيح (1/58) رقم 165.





5) رواه أحمد (4/126)، وأبو داود (5/13)، والترمذي وقال: هذا حديث حسن صحيح الترمذي مع تحفة الأحوذي (7/438)، وابن ماجه (1/15) ح42، والدرامي (1/57)، ورواه الحاكم وقال: صحيح ليس له علة، ووافقه الذهبي، المستدرك مع التلخيص (1/95-96)، ورواه ابن أبي عاصم في كتاب السنة ص29 رقم 54، وابن بطة في الإبانة الكبرى (1/305-307) رقم 142، والآجري في الشريعة ص46، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة (1/58) رقم 165. 6) رواه أحمد (4/102)، وأبو داود (5/5-6) ح 4597، والدرامي (2/314)، والمروزي في السنة ص 15، وابن أبي عاصم في السنة ص33 ح 65، والآجري – بدون قوله: إنه سيخرج – انظر الشريعة ص 18. والحديث صحيح، صححه الحاكم ووافقه الذهبي انظر المستدرك مع التلخيص (1/128)، وقال الألباني في ظلال الجنة في تخريج السنة: " حديث صحيح بما قبله وما بعده "، انظر السنة لابن أبي عاصم مع ظلال الجنة ص 33. 7) رواه ابن ماجه (2/1322) ح 3993، وابن أبي عاصم في السنة ص 32 ح 64. والحديث صحيح نقل الألباني تصحيحه عن البوصيري. 8) شرح السنة ص21. 9) الشريعة ص 14. 10) مجموع الفتاوى (3/345). 11) رواه أحمد في المسند (4/436) (5/34)، والترمذي وقال: حسن صحيح. انظر سنن الترمذي مع التحفة (6/33) ح 2287)، وابن ماجه في سننه (1/4) ح6، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة (1/112) ح 172، والحديث صحيح قال عنه الألباني في صحيح ابن ماجه (1/6) "صحيح" وقال في سلسلة الأحاديث الصحيحة (1/3/135): " واعلم أن الحديث صحيح ثابت مستفيض عن جماعة من الصحابة) وانظر بعض طرقه في صحيح مسلم (3/1523-1525)، وكتاب "أهل السنة والجماعة معالم الانطلاقة الكبرى ص36-38.

[الناصح الصادق]

وفق الله الأخوين : (قتيبة الوادي و سيف الكلمة) إلى ما فيه خير، و أوجه لك هذا السؤال يا أخي سيف الكلمة :

إذن جواب الشيخ إبراهيم الرحيلي -حفظه الله- : أنّ أهل السّنة و الجماعة = السلفيين = الفرقة الناجية (و الفرقة الناجية هي الفرقة التي تنجو من النار في حديث افتراق الأمّة إلى 73 فرقة)

السؤال؛ هل ابن حجر و النووي -رحمهما الله- من الفرقة الناجية أو من الفرق 72 المتوعدة بالنّار ؟ أم يقال هما من الفرق 72 المتوّعدة بالنّار فيما لم يوافقا فيه السّنة و من الفرقة الناجية فيما وافقا فيه السّنة ؟

و بما أنّك تتبنى قول الشيخ إبراهيم الرحيلي هذا و قد قلت من قبل بأنّه لا يقال عن (النووي و ابن حجر) بأنّهما من السلفيين هكذا بإطلاق و إنّما يفصّل في شأنهما و بما أنّ أهل السّنة و الجماعة بالنسبة لك هم الطائفة الناجية تماما و هم السلفيين تماما،

فحتما سيكون جوابك بأنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- (من الطائفة الناجية من النار في أمور) (و ليسا من الطائفة النّاجية من النّار في أمور)،

يعني حتما لازم كلامك أنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- متوعدان بالنار في أمور!!!

هنا سؤالي : كيف يُتوعد بالنار شخصين وقعا في الخطأ؛ عن إجتهاد، و ليس عن تعمّد ؟! ألم يقل النّبي صلى الله عليه و سلّم بأنّ الحاكم إذا اجتهد فأخطأ فله أجر ؟

ألا ترى -حفظك الله- بأنّه يوجد خلل ما في بعض إصطلاحاتك ؟

ولذا ظهرت التسمية الجديدة القديمة " السلفية " لضرورة التميز عن " أهل السنة والجماعة " المدّعاة لا الحقيقية......

أخي الكريم قتيبة؛ نحن مطالبون بالتميّز بالحّق لا بالألقاب الحادثة،

مصطلح :" السلفية"؛ ليس بضرورة فيمكن الإستغناء عنه ... مصطلح حادث له معاني فاسدة عند كثير من الشباب لحري التوقف عن التلقب به أمام العوام و كثرة الدندنة به معهم سدّا لذريعة التلبيس عليهم بمعاني غير سليمة،

فرق (بين استعماله بعد بيان معاني سليمة له مثلا : في النقاشات العلمية بين طلاب علم فطنين) و بين (التلقب به في وسط من الناس عوام لا يعرف معناه و ليس بمتفرغ أن يعرف معناه السليم عندك و يوجد احتمال كبير بأن يأخذ معاني فاسدة لذلك المصطلح من غيرك) ... سدّا لذريعة التلبيس على العوام و إشغالهم بما لا يهمهم ينبغي إجتناب كثرة الدندنة عليه و التلقب به أمامهم... التميّز المطلوب هو التميّز بالحق لا بمثل هاته الألقاب ... كطلبة علم فيما بيننا فربما يفيدنا هذا المصطلح في اختصار الكلام و لكن أمام العوام ففي إستعماله محذور.

قد يكون فات الأوان في الجزائر في قضية التلقب بهذا المصطلح فقد انتشر و أصبح علما على كل من لديه معتقد معيّن و أفكار معيّنة و هيئة معيّنة ... و لعله لم يعد بالإمكان اجتناب التلقب به لكل من له هيئة و أفكار هاته الجماعة التي اشتهرت بهذا اللقب لأنّ غيره سيلّقبه بهذا اللقب و لكن على الأقل ينبغي أن يبيّن قدر الإمكان المعاني الفاسدة الموجودة لذلك المصطلح عند كثير من النّاس و يقدّم لهم معاني سليمة لذلك المصطلح كبدائل.

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السؤال؛ هل ابن حجر و النووي -رحمهما الله- من الفرقة الناجية أو من الفرق 72 المتوعدة بالنّار ؟ أم يقال هما من الفرق 72 المتوّعدة بالنّار فيما لم يوافقا فيه السّنة و من الفرقة الناجية فيما وافقا فيه السّنة ؟

و بما أنّك تتبنى قول الشيخ إبراهيم الرحيلي هذا و قد قلت من قبل بأنّه لا يقال عن (النووي و ابن حجر) بأنّهما من السلفيين هكذا بإطلاق و إنّما يفصّل في شأنهما و بما أنّ أهل السّنة و الجماعة بالنسبة لك هم الطائفة الناجية تماما و هم السلفيين تماما،

فحتما سيكون جوابك بأنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- (من الطائفة الناجية من النار في أمور) (و ليسا من الطائفة النّاجية من النّار في أمور)،

يعني حتما لازم كلامك أنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- متوعدان بالنار في أمور!!!

هنا سؤالي : كيف يُتوعد بالنار شخصين وقعا في الخطأ؛ عن إجتهاد، و ليس عن تعمّد ؟! ألم يقل النّبي صلى الله عليه و سلّم بأنّ الحاكم إذا اجتهد فأخطأ فله أجر ؟
الجواب على سؤالك:
الإمام الجليل النووي رحمه الله تعالى من الفرقة الناجية في الأمور التي وافق فيها الفرقة الناجية وليس من الفرقة الناجية في باب الأسماء والصفات لأنه أخطأ في مسألة الصفات ولكن له أجر ذلك فهو مجتهد مخطئ له أجر واحد
أما عن :هل هو بذاته متوعد بالنار فهذا لا يقال لثلاثة أسباب:
السبب الأول:وقوعه في خطا الفرق المتوعدة بالنار كان نابع عن إجتهاد قصد فيه الوصول إلى الحق فلم يوفق رحمه الله
السبب الثاني:أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة فقولنا عن أحدهم أنه أشعري فيما وافق فيه الأشعرة عن إجتهاد هو مأجور عليه لا يلزم منه أنه من أهل النار في الآخرة
السبب الثالث:الفرقة الناجية هي من تنجوا من البدع اليوم في الدنيا والإمام النووي وقع في بدع عن إجتهاد فلا يلزم منه أن لا يكون من الفرقة الناجية من النار يوم القيامة .

والله أعلم.

[سيف الكلمة]

نيابة عن الأخ قتيبة الوادي أقول:

أخي الكريم قتيبة؛ نحن مطالبون بالتميّز بالحّق لا بالألقاب الحادثة، ولكن الحقائق يجب أن نصفها بألقاب حتى لا يختلط الأمر
فالذين ينتهجون نهج السلف نصفهم سلفيين أو سننين أو أثريين أو أهل السنة والجماعة هكذا تكون الأسماء موافقة للحقائق لا الدعاوي .
قال الشيخ عبد المالك الرمضاني في كتابه فتاوى العلماء الأكابر حول إراقة الدماء في الجزائر:
ولا يَغُرَّنَّكم انتسابُ أولئك إلى (السلفية)، فليس لهم منها إلاَّ الاسم، وإلاَّ فكيف تستقيم لهم هذه الدعوى وهم في وادٍ والعلماء السلفيون في وادٍ، كما ستراه في هذه الفتاوى؟!......إلى أن قال:ونحن إذ لا نتبرَّأ من (السلفية)؛ لأنَّها الدينُ الحقُّ، فإنَّنا نبرأ إلى الله من (الجماعة السلفية للدعوة والقتال) ومن كلِّ حامل سلاحٍ اليومَ في بلادنا ضدَّ النظام أوالشعب.
أقول هذا ليَعلَم الخَلْقُ أنَّ في انتساب هؤلاء الثُوار إلى السلفية تشويهاً للسلفية، كما أنَّ انتساب المسلمين المنحرفين إلى الإسلام تشويه للإسلام، وصدٌّ عن سبيل الله، وتنفيرٌ من الفرقة الناجية.
لكن السلفية هي السلفية، كما أنَّ الإسلام هو الإسلام، وإن تلبَّس به مُحرِّفُه.

مصطلح :" السلفية"؛ ليس بضرورة فيمكن الإستغناء عنه ... مصطلح حادث له معاني فاسدة عند كثير من الشباب لحري التوقف عن التلقب به أمام العوام و كثرة الدندنة به معهم سدّا لذريعة التلبيس عليهم بمعاني غير سليمة،مصطلح السلفية ليس واجب بل مشروعا أما عن الفهم الموجود عند الشباب اليوم فإنه فهم خاطئ لأن السلفية نسبة للسلف الصالح وليس نسبة للإرهاب الغاشم فلا عبرة بفهم الشباب له لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي والمسميات
أما عن كثرة الدندنة حوله فلست من المدندنين

فرق (بين استعماله بعد بيان معاني سليمة له مثلا : في النقاشات العلمية بين طلاب علم فطنين) و بين (التلقب به في وسط من الناس عوام لا يعرف معناه و ليس بمتفرغ أن يعرف معناه السليم عندك و يوجد احتمال كبير بأن يأخذ معاني فاسدة لذلك المصطلح من غيرك) ... سدّا لذريعة التلبيس على العوام و إشغالهم بما لا يهمهم ينبغي إجتناب كثرة الدندنة عليه و التلقب به أمامهم... التميّز المطلوب هو التميّز بالحق لا بمثل هاته الألقاب ... كطلبة علم فيما بيننا فربما يفيدنا هذا المصطلح في اختصار الكلام و لكن أمام العوام ففي إستعماله محذور.

قد يكون فات الأوان في الجزائر في قضية التلقب بهذا المصطلح فقد انتشر و أصبح علما على كل من لديه معتقد معيّن و أفكار معيّنة و هيئة معيّنة ... و لعله لم يعد بالإمكان اجتناب التلقب به لكل من له هيئة و أفكار هاته الجماعة التي اشتهرت بهذا اللقب لأنّ غيره سيلّقبه بهذا اللقب و لكن على الأقل ينبغي أن يبيّن قدر الإمكان المعاني الفاسدة الموجودة لذلك المصطلح عند كثير من النّاس و يقدّم لهم معاني سليمة لذلك المصطلح كبدائل.أوافقك في ما قلته بارك الله فيك وقد سمعت فتوى للشيخ عبد العزيز آل شيخ تؤيد ما قلت

[الناصح الصادق]

1) بالنسبة لكلامك يا أخي سيف الكلمة:
السبب الثالث:الفرقة الناجية هي من تنجوا من البدع اليوم في الدنيا والإمام النووي وقع في بدع عن إجتهاد فلا يلزم منه أن لا يكون من الفرقة الناجية من النار يوم القيامة .


عذرا و لكنّك غيّرت كلامك؛

من قبل كان مذهبك يلزم منه بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة في أمور،

ألا تذكر أنّك نقلتَ هذا الكلام لتفسير مُرادك بأهل السّنة و الجماعة:

أما تسمية أهل السنة بـ (الجماعة) فهذه تسمية ثابتة لهم بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم: فعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أهل الكتاب افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة - يعني الأهواء - كلها في النار إلا واحدة وهي: الجماعة وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، لا يبقى منه عرف ولا مفصل إلا داخله .. " (6).
وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة " (7).


فمن قبل أهل السّنة و الجماعة كان عندك هم: الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة

و هذا رابط كلامك :

http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223829&postcount=1

و قد اعتمدتَ في نفس الرابط هذا الكلام أيضا :
بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة،
فالكلام من طرفك كان ينصبٌ عن أهل السّنة و الجماعة بمعنى الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة، و الكلام عن السّلفين بمعنى الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة.

و قد قرّرتَ (أنتَ) من قبل بأنّ (ابن حجر و النووي) ليسا من أهل السّنة و الجماعة في الأمور التي خالفا فيها الحقّ ثم فَسّرتَ لنا أهل السّنة و الجماعة اعتمدا على كلام من يفسّرها بمعنى الطائفة النّاجية من النّار

ثم الآن؛ أنت تُغيّرٌ كلامك و لا تتذكر ٌما كُنتَ تقولُ و ما كُنتَ تُقرّر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم؛ من قَبل يُفهم من مذهبك لمن يتأمّلٌهٌ : بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة في أمور، ثم أنت الآن : تغيّر كلامك!!!!!!!!!!!!

إن تراجعت فقل إني تراجعت ؟!!!!!!!

2) بالنسبة لكلامك :

ولكن الحقائق يجب أن نصفها بألقاب حتى لا يختلط الأمر
فالذين ينتهجون نهج السلف نصفهم سلفيين أو سننين أو أثريين أو أهل السنة والجماعة هكذا تكون الأسماء موافقة للحقائق لا الدعاوي .


عن أي لقب تتحدث؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ المشوش عندك ؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ الذي غيّرت كلامك فيه بعدما ألزمناكَ بما يَلزمٌ منه كلامك و كأنّك نسيت ما كنت تقرّره من قبل؟!

3) بالنسبة لكلامك :

مصطلح السلفية ليس واجب بل مشروعا أما عن الفهم الموجود عند الشباب اليوم فإنه فهم خاطئ لأن السلفية نسبة للسلف الصالح وليس نسبة للإرهاب الغاشم فلا عبرة بفهم الشباب له لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي والمسميات أما عن كثرة الدندنة حوله فلست من المدندنين

بارك الله فيك؛ و لكنّه أيضا مشوّش عندك.


4) بالنسبة لكلامك :



فرق (بين استعماله بعد بيان معاني سليمة له مثلا : في النقاشات العلمية بين طلاب علم فطنين) و بين (التلقب به في وسط من الناس عوام لا يعرف معناه و ليس بمتفرغ أن يعرف معناه السليم عندك و يوجد احتمال كبير بأن يأخذ معاني فاسدة لذلك المصطلح من غيرك) ... سدّا لذريعة التلبيس على العوام و إشغالهم بما لا يهمهم ينبغي إجتناب كثرة الدندنة عليه و التلقب به أمامهم... التميّز المطلوب هو التميّز بالحق لا بمثل هاته الألقاب ... كطلبة علم فيما بيننا فربما يفيدنا هذا المصطلح في اختصار الكلام و لكن أمام العوام ففي إستعماله محذور.

قد يكون فات الأوان في الجزائر في قضية التلقب بهذا المصطلح فقد انتشر و أصبح علما على كل من لديه معتقد معيّن و أفكار معيّنة و هيئة معيّنة ... و لعله لم يعد بالإمكان اجتناب التلقب به لكل من له هيئة و أفكار هاته الجماعة التي اشتهرت بهذا اللقب لأنّ غيره سيلّقبه بهذا اللقب و لكن على الأقل ينبغي أن يبيّن قدر الإمكان المعاني الفاسدة الموجودة لذلك المصطلح عند كثير من النّاس و يقدّم لهم معاني سليمة لذلك المصطلح كبدائل.

أوافقك في ما قلته بارك الله فيك وقد سمعت فتوى للشيخ عبد العزيز آل شيخ تؤيد ما قلت

و فيك بارك الله، و إذا يمكن فأتمنى أن تُتحفَنا بهاته الفتوى لهذا العالم الكبير -و أجرك على الله-

[سيف الكلمة]

السلام عليكم أخي العزيز الناصح الصادق


من قبل كان مذهبك يلزم منه بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة في أمور،

ألا تذكر أنّك نقلتَ هذا الكلام لتفسير مُرادك بأهل السّنة و الجماعة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
اقتباس:
أما تسمية أهل السنة بـ (الجماعة) فهذه تسمية ثابتة لهم بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم: فعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أهل الكتاب افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة - يعني الأهواء - كلها في النار إلا واحدة وهي: الجماعة وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، لا يبقى منه عرف ولا مفصل إلا داخله .. " (6).
وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة " (7).


فمن قبل أهل السّنة و الجماعة كان عندك هم: الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة

و هذا رابط كلامك :

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...29&postcount=1 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/mont...29&postcount=1)

و قد اعتمدتَ في نفس الرابط هذا الكلام أيضا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة،
فالكلام من طرفك كان ينصبٌ عن أهل السّنة و الجماعة بمعنى الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة، و الكلام عن السّلفين بمعنى الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة.

و قد قرّرتَ (أنتَ) من قبل بأنّ (ابن حجر و النووي) ليسا من أهل السّنة و الجماعة في الأمور التي خالفا فيها الحقّ ثم فَسّرتَ لنا أهل السّنة و الجماعة اعتمدا على كلام من يفسّرها بمعنى الطائفة النّاجية من النّار

ثم الآن؛ أنت تُغيّرٌ كلامك و لا تتذكر ٌما كُنتَ تقولُ و ما كُنتَ تُقرّر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم؛ من قَبل يُفهم من مذهبك لكل من يتأمّلٌهٌ : بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة في أمور، ثم أنت الآن : تغيّر كلامك!!!!!!!!!!!!

إن تراجعت فقل إني تراجعت ؟!!!!!!! أخي العزيز-أرشدك الله لطاعته-كلامي لا يوجد فيه تناقض ألبتة
لأن هناك فرق بين حكم النوع وحكم المعين
النوع:من خالف الفرقة الناجية فهو متوعد بالنار (ولا يقال أنه من أهل النار لأن أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الأخرة(
المعين:من خالف الفرقة الناجية ووافق بعض الفرق الهالكة إجتهادا منه فلا يقال أنه متوعد بالنار إنما يقال وافق إحدى الفرق المتوعدة بالنار أما هو كمعين فلا يقال أنه متوعد بالنار وهكذا بالنسبة للإمام الجليل النووي رحمه الله فهو وافق الفرقة الناجية فيما وافقهم فيه ووافق إحدى الفرببق المنحرفة المتوعدة في النار في باب الأسماء والصفات فهو بذلك سني فيما وافق سنة وأشعري فيما وافق الأشاعرة وليس كل أشعري متوعد بالنار لأن هناك فرق بين حكم نوع وحكم المعين.
يقول الدكتور وليد بن راشد السعيدان في شرح هذه القاعدة :
الحكم العام على الأقوال والأفعال لا يلزم منه انطباقه على أفراده الانطباق القطعي بل يفتقر قبل ذلك إلى النظر في ثبوت الشروط وانتفاء الموانع؛ وكذلك قولهم : من أنكر قدرة الله أو علمه فقد كفر، إنما فيه بيان حكم هذا القول فقط لكن لا ينطبق على فرد بعينه وقع في ذلك إلا بعد النظر في الشروط والموانع ، ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : ( لعنت الخمرة على عشرة أوجه ) وذكر منها ( وشاربها ) لكن هذا لعن عام فيطبق عليه هذه القاعدة أن الحكم العام لا يستلزم انطباقه على كل أفراده قطعاً بدليل أنه لما لعن أحد الحاضرين عياض بن حمار لكثرة ما يؤتى به فيجلد في الخمر نهاه النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك لأن اللعن الآن قد توجه للمعين واللعن العام لا يستلزم لعن كل من وقع في الأمر الملعون فاعله ، ومن ذلك قولهم : من أنكر رؤية الله في الآخرة فهو كافر يقال فيه ما قد قيل في سابقه من أنه لا يلزم من هذا الحكم العام أن ينطبق على كل منكرٍ بعينه إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، إذاً فهمنا من ذلك أن الحكم العام شيء والحكم للمعين شيء آخر ، كما فرقنا سابقاً في حكم الفعل وحكم الفاعل ، ويؤيد هذا أن الإمام أحمد رحمه الله تعالى لم يكفر أعيان الجهمية فتكفيره هو والسلف للجهمية والقدرية لا يقتضي تكفير كل جهمي وكل قدري ، وكذلك غيرهما من الفرق التي كفرها السلف لا يلزم من تكفيرها تكفير أعيان هذه الفرق ، ولذلك فقد ثبت عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى أنه دعا للخليفة وغيره ممن ضربه وحبسه واستغفر لهم وحللهم مما فعلوه به من الظلم ولو كانوا مرتدين بأعيانهم بما قالوه لم يجز الاستغفار لهم فإن الاستغفار للكفار لا يجوز بالكتاب والسنة والإجماع . ويؤيد هذا الأدلة السابقة في القاعدة قبلها ونزيدها ما رواه البخاري عن خالد بن ذكوان عن الربيع بنت معوذ قال : جاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل حين بني علي فجلس على فراشي مجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدرٍ ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غدٍ ، فقال : ( دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين ) ومن المعلوم أن كل من ادعى أن أحداً يعلم الغيب فإنه كافر إلا أن هذا الحكم عام ، والحكم العام لا ينطبق على أفراده الانطباق القطعي ، وهذه الجارية لم ينطبق عليها حكم قولها هذا لأنها كانت جاهلة واكتفى النبي صلى الله عليه وسلم بنهيها عن ذلك فدل ذلك على أن الحكم العام لا ينطبق على أفراده إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، ولذلك نص الأئمة رحمهم الله تعالى أن من أعظم البغي أن يشهد على المعين بالكفر إلا بالبرهان الساطع والدليل القاطع فمن أراد الحكم على المعين بشيء من ذلك فعليه أن يراعي هذا الأمر المثبت في هذه القاعدة والله أعلم . ولهذا يتفرع عندنا عن هذه القاعدة عدة ضوابط مهمة جداً فاحفظها واجعلها نصب عينيك عند الحكم على أحدٍ بشيء وهي :

الأولى : التكفير العام لا يستلزم كفر المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .
الثاني : التبديع العام لا يستلزم تبديع المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .
الثالث : اللعن العام لا يستلزم لعن المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .
الرابع: التفسيق العام لا يستلزم تفسيق المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع.
الخامس : التأثيم العام لا يستلزم تأثيم المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .

فهذا هو خلاصة مذهب أهل السنة والجماعة في ذلك والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل وهو أعلى وأعلم .اه

عن أي لقب تتحدث؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ المشوش عندك ؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ الذي غيّرت كلامك فيه بعدما ألزمناكَ بما يَلزمٌ منه كلامك و كأنّك نسيت ما كنت تقرّره من قبل؟! أتحدث عن لقب شريف وهو السلفية نسبة للسلف الصالح
أما عن تغيير كلامي فإنني لم أغيره ولكنك ألزمتني أمورا أنا بريئ منها براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام
فالاشكال الذي يتظمنه تقريرك هو اشكال وهمي لا حقيقة له
بنيته على نظرة خاطئة لموقفنا من باب الاسماء والاحكام
فنظرتنا الى هذه المسائل من خلال القواعد السابق بيانها لا تثير اي اشكال عندنا وعليه فنظرة المخالف ومن خلال تصوره القاصر عن ادراك حقيقة مذهب مخالفيه يعد خطا منهجيا فادحا
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".

بارك الله فيك؛ و لكنّك أنت أصلا مصطلح السلفية عندك مشوّش.السلفية ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه

و فيك بارك الله، و إذا يمكن فأتمنى أن تُتحفَنا بهاته الفتوى لهذا العالم الكبير -و أجرك على الله-
أتمنى ذلك ولكنني سمعتها في قناة المجد وملخصها أن الشيخ حفظه الله يستحسن يقول العبد أنه مسلم ولكن إذا دخل في مناظرة أو نقاش علمي يقول أنه سلفي حتى لا يختلط الأمر على عوام الناس .(الفتوى سمعتها بنفسي)

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي سيف الإسلام

وفقني الله و إياك؛ من فضلك ما معنى الأشاعرة في إصطلاحك؟ و من هم ؟

ثم إنّ لازم مذهبك من قبل في معنى مصطلح أهل السّنة و الجماعة : كان في الأحكام، و ليس مجرد تسمية(على منهج متّبع و نتيجة ينبغي أن تكون). فقد قرّرت بأنّ أهل السّنة و الجماعة هم الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة و هذا كلام على الأحكام ... إخراجك الأحكام من مصطلح "أهل السّنة و الجماعة" بمعناك هو مرحلة جديدة تخالف المرحلة السابقة.

و الحكم على الأشاعرة بأنّهم من الفرق الثنتين و السّبعين المتوعّدة بالنّار(لأني أظن أنّك تقول هذا عن الأشاعرة) هو في حدّ ذاته حكم عين على جماعة و ليس حكم نوع ،طبعا أنا أتكلّم على حسب إصطلاحك للنوع و العين

لأنّه (لما تقول فرضا؛ الأشاعرة من الفرق الثنتين و السبعين المتوعّدة بالنّار)؛ لا أبد و أن تقطع بأنّه توجد طائفة من الأشاعرة لابد و أنّها متوعّدة بالناّر بسبب منهج الأشعرية (يعني ليست بمعذورة في اّتّباع المنهج الخاطىء الذي يشترك فيه جميعهم)، يعني لا بد أن تعرف معيّنين من الأشاعرة متوعّدين بالنّار بسبب منهجهم الأشعري المشار إليه و المفارق للجماعة (بالنسبة لك) حتى تستطيع أن تقول ما تزعمه ؟ أعطيني أشعري واحد تقطع بأنّه سيدخل النّار أو تقطع بأنّه متوعّد بالنّار بسب اتّباع ذلك المنهج المشترك بينهم(و هذا يتضمّن بأنّه غير معذور فيما وقع فيه) ؟


حتى يكون كلامك كلام على النوع بحسب إصطلاحك؛ فينبغي أن تقول مثلا : من يؤوّل صفات الله عزّوجل بغير حقّ فهو في النّار ... و لكن بمجرد استبدال : "من" بإسم طائفة أو إسم شخص فينتقل الكلام من النوع إلى العين ... و لن تستطيع أن تدّعي بأنّ الأشاعرة (بالطّبع أنا أتكلم على إصطلاحك) فرقة من الفرق الثنتين و السّبعين حتى تجيب على ما سألتك عنه الآن حول الأشاعرة، و الله أعلم.

[سيف الكلمة]

وفقني الله و إياك؛ من فضلك ما معنى الأشاعرة في إصطلاحك؟ و من هم ؟
بارك الله فيك
الأشاعرة: فرقة كلامية إسلامية، تنسب لأبي الحسن الأشعري الذي خرج على المعتزلة. وقد اتخذت الأشاعرة البراهين والدلائل العقلية والكلامية وسيلة في محاججة خصومها من المعتزلة والفلاسفة وغيرهم، لإثبات حقائق الدين (*) والعقيدة الإسلامية على طريقة ابن كلاب.
من موقع صيد الفوائد

ثم إنّ لازم مذهبك من قبل في معنى مصطلح أهل السّنة و الجماعة كان في الأحكام و ليس مجرد تسمية (على منهج متّبع و نتيجة ينبغي أن تكون)، فقد قرّرت بأنّ أهل السّنة و الجماعة هم الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة و هذا كلام على الأحكام ... إخراجك الأحكام من مصطلح "أهل السّنة و الجماعة" بمعناك هو مرحلة جديدة تخالف المرحلة السابقة.

و الحكم على الأشاعرة بأنّهم من الفرق الثنتين و السّبعين المتوعّدة بالنّار هو في حدّ ذاته حكم عين على جماعة و ليس حكم نوع (يعني على فعل مخالف للشريعة الإسلامية وُجدَ حتما من وقع فيه)،

لأنّه (لما تقول الأشاعرة من الفرق الثنتين و السبعين المتوعّدة بالنّار)؛ لا أبد و أن تقطع بأنّه توجد طائفة من الأشاعرة لابد و أنّها متوعّدة بالناّر بسبب منهج الأشعرية (يعني ليست بمعذورة في اّتّباع المنهج الخاطىء الذي يشترك فيه جميعهم)، يعني لا بد أن تعرف معيّنين من الأشاعرة متوعّدين بالنّار بسبب منهجهم الأشعري المشار إليه و المفارق للجماعة (بالنسبة لك) حتى تستطيع أن تقول ما تزعمه ؟
1-إيرادي لحديث النبي صلى الله عليه وسلم "وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة لكها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم واصحابي"
لا يلزم منه أنني أتكلم عن الأحكام -خاصة أحكام الآخرة-
2-قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
3-قولي أن الأشاعرة متوعدة بالنار يعتبر حكم نوع أما المعين فليس كل أشعري متوعد بالنار
ويؤيد هذا أن الإمام أحمد رحمه الله تعالى لم يكفر أعيان الجهمية فتكفيره هو والسلف للجهمية والقدرية لا يقتضي تكفير كل جهمي وكل قدري ، وكذلك غيرهما من الفرق التي كفرها السلف لا يلزم من تكفيرها تكفير أعيان هذه الفرق ، ولذلك فقد ثبت عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى أنه دعا للخليفة وغيره ممن ضربه وحبسه واستغفر لهم وحللهم مما فعلوه به من الظلم ولو كانوا مرتدين بأعيانهم بما قالوه لم يجز الاستغفار لهم فإن الاستغفار للكفار لا يجوز بالكتاب والسنة والإجماع . ويؤيد هذا الأدلة السابقة في القاعدة قبلها ونزيدها ما رواه البخاري عن خالد بن ذكوان عن الربيع بنت معوذ قال : جاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل حين بني علي فجلس على فراشي مجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدرٍ ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غدٍ ، فقال : ( دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين ) ومن المعلوم أن كل من ادعى أن أحداً يعلم الغيب فإنه كافر إلا أن هذا الحكم عام ، والحكم العام لا ينطبق على أفراده الانطباق القطعي ، وهذه الجارية لم ينطبق عليها حكم قولها هذا لأنها كانت جاهلة واكتفى النبي صلى الله عليه وسلم بنهيها عن ذلك فدل ذلك على أن الحكم العام لا ينطبق على أفراده إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، ولذلك نص الأئمة رحمهم الله تعالى أن من أعظم البغي أن يشهد على المعين بالكفر إلا بالبرهان الساطع والدليل القاطع فمن أراد الحكم على المعين بشيء من ذلك فعليه أن يراعي هذا الأمر المثبت في هذه القاعدة والله أعلم .
أعطيني أشعري واحد تقطع بأنّه سيدخل النّار أو تقطع بأنّه متوعّد بالنّار بسب اتّباع ذلك المنهج؟
أما أن ننسبه للنار فهذا من أحكام الآخرة لا علاقة للبشر به ولكن نقول عنه مبتدع إذا قامت عليه الحجة واتبع هواه ونقول أنه متوعد بالنار بسبب ابتداعه في الدين، وشرعه في الدين ما لم يأذن به الله سبحانه وتعالى. (ولا يعني أنه يدخل النار لأن أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة)
أما أن أعطيك واحد منهم فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.
والله تعالى أعلم.

[الناصح الصادق]

و فيك بارك الله أخي سيف الكلمة

1) بالنسبة لكلامك :
قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده

أثبت لي إذن؛ بأنّ الأشاعرة غير معذورين في إجتهادهم ؟ فإنّك لن تستطيع أن تدّعي عن جماعة بأنّها متوعّدة بالنار حتى تثبت بأنّها غير معذورة فيما وقعت فيه من خطأ شرعي.

و ما دمت تقول عن نفسك :

فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.

فأصلا الأحوط لك أن تتوقف في مسألة يُخالفك فيها عدد من العلماء :

فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق. ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.


http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=223181&postcount=78

فما دمت ترى العلماء قد اختلفوا و ما دٌمتَ تعرف بأنّك لست أنت من تقيم الحجّة و تقول عن نفسك بأنّك عامي و لست مضطرا للكلام في هذا الأمر و لست مضطرا لخوض هاته المسألة فالأولى لك أن تتوقف، من لم يَصل لدرجة طويلب علم هذا لا ينبغي له أن يدخل أصلا في هذا النقاش و لا ينبغي له أن يضلّل الجماعات الإسلامية التي اختلف فيها علماء أهل السّنة و الجماعة.

2) و بالنسبة لكلامك عن ما نسبته للسّلف فأرجو أن تنقله لي و أجرك على الله ؟

3) و أعتذر عن مواصلة النقاش في الأيام القادمة حتى غاية 20 سبتمبر من نفس العام -إن شاء الله- لإرتباطات عندي،

و فقك الله و أتمنى لك و لجميع إخواني الخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[سيف الكلمة]

و فيك بارك الله أخي سيف الكلمة

1) بالنسبة لكلامك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
أثبت لي إذن؛ بأنّ الأشاعرة غير معذورين في إجتهادهم ؟ فإنّك لن تستطيع أن تدّعي عن جماعة بأنّها متوعّدة بالنار حتى تثبت بأنّها غير معذورة فيما وقعت فيه من خطأ شرعي.
الاشاعرة كفرقة ليسوا من اهل السنة بل فرقة حادثة على ضلال اما الافراد فهم من يصح في بعضهم مثل اطلاقك وذلك لأن النوع يختلف عن المعين
فقولي أن فرقة الأشعرية من الفرق المتوعدة بالنار لا يلزم منه أن الأشخاص المنتسبين إليها متوعدون بالنار كلهم أو جلهم
لأن هناك منهم المعذور المجتهد ومنهم المتعصب المصر على بدعته ومنهم من لم تقم عليه الحجة ومنهم ومنهم .......


و ما دمت تقول عن نفسك :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.
فأصلا الأحوط لك أن تتوقف في مسألة يُخالفك فيها عدد من العلماء :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعض العلماء
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق. ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/mont...1&postcount=78)

فما دمت ترى العلماء قد اختلفوا و ما دٌمتَ تعرف بأنّك لست أنت من تقيم الحجّة و تقول عن نفسك بأنّك عامي و لست مضطرا للكلام في هذا الأمر و لست مضطرا لخوض هاته المسألة فالأولى لك أن تتوقف، من لم يَصل لدرجة طويلب علم هذا لا ينبغي له أن يدخل أصلا في هذا النقاش و لا ينبغي له أن يضلّل الجماعات الإسلامية التي اختلف فيها علماء أهل السّنة و الجماعة . لقد بينت لك موقف العلماء من الأشاعرة
وإليك إعادة كلامي السابق:
هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم" إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم

2) و بالنسبة لكلامك عن ما نسبته للسّلف فأرجو أن تنقله لي و أجرك على الله ؟كلامي قد نسبته لمصدره وهو الدكتور وليد بن راشد السعيدان


3) و أعتذر عن مواصلة النقاش في الأيام القادمة حتى غاية 20 سبتمبر من نفس العام -إن شاء الله- لإرتباطات عندي،

و فقك الله و أتمنى لك و لجميع إخواني الخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهوفقك الله أخي الكريم لما فيه خير لدنياك وآخرتك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[الناصح الصادق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته، الأخ سيف الكلمة؛ أعترف بأني لم أحسن الفهم حول كلامك عن ابن حجر و النووي، فما ألزمتك به من أنّك ترى بأنّهما في بعض الأمور متوعّدان بالنّار خطأ مني، فقد صرّحتَ -أنت- من ققبل بأنّهما مجتهدين و لهما أجر، اعلم -رحمك الله- بأني أدركت هذا الآن فقط لما راجعت ما حدث بيننا في ذهني -فعذرا لم أقصد- و لي عودة إن شاءالله.