مشاهدة النسخة كاملة : خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
abdenour071
30-08-2008, 11:36 PM
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما . :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
ولله في خلقه شؤون.
جمال البليدي
31-08-2008, 12:11 AM
المشكلة تكمن في إتباع الحساب وترك السنة وهي رؤية الهلال لهذا يقع المسلمون في الخلط
أنظر السعودية مثلا لماذا لا تجد عندها هذا المشكل
لأنها تلتزم السنة في هذا الأمر ولا تعتمد على الحساب وغير ذلك
والله أعلم بالصواب
عبد الله أحمد
31-08-2008, 12:28 AM
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما . :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
ولله في خلقه شؤون.
يا أخي أنت تتبع رزنامة خاطئة، الرزنامة الرسمية تقول أن يوم السبت يوافق 28 شعبان لا 29. أنظر موقع التلفزيون الجزائري مثلا. أنت تتبع رزنامة السعودية والتي بالمناسبة تخالف الحساب في هذه المرة، إذ لايمكن رؤية الهلال يوم السبت في أي منطقة في العالم. هذا لا يعني أنهم مخطئون أو آثمون، لكن من كان في السعودية يتبع رزنامة بلده أما في الجزائر فيجب أتباع رزنامة الجزائر وضف على ذلك فهي موافقة للحسابات الفلكية. ماليزيا مثلا جد منظمة في هذا المجال فهم يتبعون الحساب والرؤية وليلة الشك عندهم يوم الأحد إن شاء الله.
لمزيد من التفصيل أنظر ردي على الموضوع التالي:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720)
بارك الله فيك.
عبد الله.
جمال البليدي
31-08-2008, 12:36 AM
يا أخي أنت تتبع رزنامة خاطئة، الرزنامة الرسمية تقول أن يوم السبت يوافق 28 شعبان لا 29. أنظر موقع التلفزيون الجزائري مثلا. أنت تتبع رزنامة السعودية والتي بالمناسبة تخالف الحساب في هذه المرة، إذ لايمكن رؤية الهلال يوم السبت في أي منطقة في العالم. هذا لا يعني أنهم مخطئون أو آثمون، لكن من كان في السعودية يتبع رزنامة بلده أما في الجزائر فيجب أتباع رزنامة الجزائر وضف على ذلك فهي موافقة للحسابات الفلكية. ماليزيا مثلا جد منظمة في هذا المجال فهم يتبعون الحساب والرؤية وليلة الشك عندهم يوم الأحد إن شاء الله.
لمزيد من التفصيل أنظر ردي على الموضوع التالي:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720 (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720)
بارك الله فيك.
عبد الله.
مرحبا بك أخي الفاضل لقد طالت غيبتك فأنت لا تدخل كثيرا
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب. فإن العلماء بالهيئة يعرفون أن الرؤية لا تنضبط بأمر حسابي، و إنما غاية الحساب منهم إذا عدل؛ أن يعرف كم بين الهلال والشمس من درجة وقت الغروب مثلا، لكن الرؤية ليست مضبوطة بدرجات محدودة، فإنها تختلف باختلاف حدة النظر و كلاله، وارتفاع المكان الذي يتراءى فيه الهلال وانخفاضه، وباختلاف صفاء الجو وكدره، وقد يراه بعض الناس لثمان درجات وآخر لا يراه لثنتى عشر درجة، ولهذا تنازع أهل الحساب في قوس الرؤية تنازعاً مضطرباً وأئمتهم ـ كبطليموس ـ لم يتكلموا في ذلك بحرف، لأن ذلك لا يقوم عليه دليل حسابي.
وإنما يتكلم فيه بعض متأخريهم، مثل؛ كوشيار الديلمي و أمثاله لما رأوا الشريعة علقت الأحكام بالهلال، فرأوا الحساب طريقاً تنضبط فيه الرؤية.
وليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة، بل خطؤها كثير وقد جرب، وهم يختلفون كثيراً هل يرى، أم لا يرى؟
وسبب ذلك أنهم ضبطوا بالحساب ما لا يعلم بالحساب، فأخطأوا طريق الصواب.
وقد بسطت الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، وبينت أن ما جاء به الشرع الصحيح؛ هو الذي يوافقه العقل الصريح، كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب، لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة.
فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر؛ إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه؛ مجرد محاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب.
فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير ـ والبخار يكون في الشتاء و الأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب ـ؛ فسدت طريقة القياس الحسابي.
ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف، والآخذ بمجرد القياس الحسابى؛ يشكل عليه ذلك، لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار، وهذا أيضاً مبسوط في موضعه. والله سبحانه أعلم. وصلى الله على محمد".اه
عبد الله أحمد
31-08-2008, 12:46 AM
مرحبا بك أخي الفاضل لقد طالت غيبتك فأنت لا تدخل كثيرا
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب. فإن العلماء بالهيئة يعرفون أن الرؤية لا تنضبط بأمر حسابي، و إنما غاية الحساب منهم إذا عدل؛ أن يعرف كم بين الهلال والشمس من درجة وقت الغروب مثلا، لكن الرؤية ليست مضبوطة بدرجات محدودة، فإنها تختلف باختلاف حدة النظر و كلاله، وارتفاع المكان الذي يتراءى فيه الهلال وانخفاضه، وباختلاف صفاء الجو وكدره، وقد يراه بعض الناس لثمان درجات وآخر لا يراه لثنتى عشر درجة، ولهذا تنازع أهل الحساب في قوس الرؤية تنازعاً مضطرباً وأئمتهم ـ كبطليموس ـ لم يتكلموا في ذلك بحرف، لأن ذلك لا يقوم عليه دليل حسابي.
وإنما يتكلم فيه بعض متأخريهم، مثل؛ كوشيار الديلمي و أمثاله لما رأوا الشريعة علقت الأحكام بالهلال، فرأوا الحساب طريقاً تنضبط فيه الرؤية.
وليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة، بل خطؤها كثير وقد جرب، وهم يختلفون كثيراً هل يرى، أم لا يرى؟
وسبب ذلك أنهم ضبطوا بالحساب ما لا يعلم بالحساب، فأخطأوا طريق الصواب.
وقد بسطت الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، وبينت أن ما جاء به الشرع الصحيح؛ هو الذي يوافقه العقل الصريح، كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب، لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة.
فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر؛ إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه؛ مجرد محاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب.
فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير ـ والبخار يكون في الشتاء و الأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب ـ؛ فسدت طريقة القياس الحسابي.
ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف، والآخذ بمجرد القياس الحسابى؛ يشكل عليه ذلك، لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار، وهذا أيضاً مبسوط في موضعه. والله سبحانه أعلم. وصلى الله على محمد".اه
بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 28 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.
أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.
عبد الله
جمال البليدي
31-08-2008, 12:49 AM
بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 29 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.
أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.
عبد الله
نعم بارك الله فيك وأنا على رأيك الذي قلت به .
عبد الله أحمد
31-08-2008, 12:57 AM
نعم بارك الله فيك وأنا على رأيك الذي قلت به .
بارك الله فيك أخي، أردت تنبيهك أني أخطأت في كتابة التاريخ فيوم السبت يوافق 28 رمضان، مع أن الخطأ يمكن استنتاجه من خلال كلامي. ولقد صححت الخطأ ي موضوعي.
عبد الله
imadin
31-08-2008, 08:55 AM
المغرب أصح الدول في تحديد شهر رمضان لأنه يتحرى الهلال كل شهر
والأمر محل خلاف فقهي
والأمر الأخير يرجع للدولة هي من تحدد
وهنا موضوع مفيد حول الأمر
http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=1383
kadiri
31-08-2008, 09:07 AM
المغرب أصح الدول في تحديد شهر رمضان لأنه يتحرى الهلال كل شهر
والأمر محل خلاف فقهي
والأمر الأخير يرجع للدولة هي من تحدد
وهنا موضوع مفيد حول الأمر
http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=1383
السلام عليكم وعواشركم مباركة، نسأل الله أن يهل علينا شهر رمضان باليمن والإيمان والسلامة والإسلام، آمين
صحيح أخي عماد الدين، المغرب يتحرى رؤية الهلال كل شهر، وكثيرا ما توافق رأي علماء الفلك مع الرؤية في المغرب، وأنا لا أستبعد أن يكون أول رمضان في المغرب يوم الثلاثاء...
massi2007
31-08-2008, 09:18 AM
ما دخل علم الفلك في رؤية الهلال
:confused::confused::confused:
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما . :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
ولله في خلقه شؤون.
السؤال المطروح الان
هل سوف يتبع -السلفيين- توجهات غلام الله ام انهم سوف يضربون بها عرض الحائط
جمال البليدي
31-08-2008, 11:06 AM
السؤال المطروح الان
هل سوف يتبع -السلفيين- توجهات غلام الله ام انهم سوف يضربون بها عرض الحائط
أين توجهاته أصلا؟؟؟؟
تقصد توجهاته أم توجيهاته؟
فصل أكثر
السلفيين يقدمون شرع ربهم على كل أمر فلو كانت توجهاته تخالف الشرع لضربنا بها عرض الحائط طبعا
الشيخ الدكتور فركوس إمتنع من التوقيع لإعطاء الدكتورة للمدعوا غلام الله لأنه لم يكن أهلا لها .
أين توجهاته أصلا؟؟؟؟
تقصد توجهاته أم توجيهاته؟
فصل أكثر
السلفيين يقدمون شرع ربهم على كل أمر فلو كانت توجهاته تخالف الشرع لضربنا بها عرض الحائط طبعا
الشيخ الدكتور فركوس إمتنع من التوقيع لإعطاء الدكتورة للمدعوا غلام الله لأنه لم يكن أهلا لها .
توجيهاته عفوا..
هنا تبين الامر انتم لاتطيعون الحاكم فقط تتحدثون او ولائكم للمهلكة اكثر من ولائكم لدولتكم
ثانيا لماذا لما اراد ال سلول ادخال الامريكان الى الجزيرة العربية وقف معهم -فقهائهم- بكل بساطة ال سلول ارادوا ذلك...لماذا لايقف-شيخك فركوس- مع الحكام ويطيعه في امر غلام الله
جمال البليدي
31-08-2008, 11:50 AM
توجيهاته عفوا..
هنا تبين الامر انتم لاتطيعون الحاكم فقط تتحدثون او ولائكم للمهلكة اكثر من ولائكم لدولتكم
ثانيا لماذا لما اراد ال سلول ادخال الامريكان الى الجزيرة العربية وقف معهم -فقهائهم- بكل بساطة ال سلول ارادوا ذلك...لماذا لايقف-شيخك فركوس- مع الحكام ويطيعه في امر غلام الله
1-لقد أخبرتك أن السلفيين وسط بين الفرق والطوائف في منهج التعامل مع الحكام فليسوا مثل الخوراج وبعض المرجئة يرون الخروج عليهم وليسوا مثل الحزبيين يطيعونهم في المعصية كالدمقراطية وغيرها ولكنهم يرون السمع والطاعة في غير المعصية فقط أما الإنتخابات والدمقراطية والوقوف لتعظيم العلم الوطني والتقيد بمذهب واحد فلا سمع ولا طاعة
2-المدعوا غلام الله ليس ولي أمري بل ولي أمري هو بوتفليقة فتأمل
3-ما دخل السعودية في كلامنا أنا جزائري ولي أمري بوتفليقة وليس آل سعود اللهم إلا إذا كان عندك هوس إسمه آل سعود وتريد أن تلصق بالسلفيين كل ما يعيبه الناس قصد التشويه والتنفير كما فعل قبلك الإرهابي أبي قتادة الذطي يعمل لصالح المخابرات الإنجليزية والأمريكية وهدفه التجسس على السلفيين في العالم
4-إدخال آل سعود لأمريكان لم يوافق فيه العلماء أليتة
قال الشيخ ابن باز ( فتاواه 3/286 ) :
« . . . فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة ؛ عليهم جميعاً أن يجتهدوا كثيراً في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة , وألاّ يستقدموا إلا المسلمين . . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية , أي : التي يقدرها ولاة الأمر , وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .5
-مادخل ما قام به الشيخ فركوس في الحكام ؟؟؟؟:eek:
6-أين توجيهات المدعوا غلام الله أصلا؟؟
هل هي من نسج خيالك؟:rolleyes:
1-لقد أخبرتك أن السلفيين وسط بين الفرق والطوائف في منهج التعامل مع الحكام فليسوا مثل الخوراج وبعض المرجئة يرون الخروج عليهم وليسوا مثل الحزبيين يطيعونهم في المعصية كالدمقراطية وغيرها ولكنهم يرون السمع والطاعة في غير المعصية فقط أما الإنتخابات والدمقراطية والوقوف لتعظيم العلم الوطني والتقيد بمذهب واحد فلا سمع ولا طاعة
2-المدعوا غلام الله ليس ولي أمري بل ولي أمري هو بوتفليقة فتأمل
3-ما دخل السعودية في كلامنا أنا جزائري ولي أمري بوتفليقة وليس آل سعود اللهم إلا إذا كان عندك هوس إسمه آل سعود وتريد أن تلصق بالسلفيين كل ما يعيبه الناس قصد التشويه والتنفير كما فعل قبلك الإرهابي أبي قتادة الذطي يعمل لصالح المخابرات الإنجليزية والأمريكية وهدفه التجسس على السلفيين في العالم
4-إدخال آل سعود لأمريكان لم يوافق فيه العلماء أليتة
قال الشيخ ابن باز ( فتاواه 3/286 ) :
« . . . فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة ؛ عليهم جميعاً أن يجتهدوا كثيراً في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة , وألاّ يستقدموا إلا المسلمين . . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية , أي : التي يقدرها ولاة الأمر , وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .5
-مادخل ما قام به الشيخ فركوس في الحكام ؟؟؟؟:eek:
6-أين توجيهات المدعوا غلام الله أصلا؟؟
هل هي من نسج خيالك؟:rolleyes:
تعليمات غلام الله تجدها في جريدة الشروق على مااذكر في العدد السابق عدد البارحة ربما...
ادخل ال سلول لان لكم الولاء افقهائم اكثر من الولاء لفقهاء دولتكم....يعني انتم لا تستمعون لشيخ قد يعينه بوتفليقتك...
فارس العاصمي
31-08-2008, 12:03 PM
تعليمات غلام الله تجدها في جريدة الشروق على مااذكر في العدد السابق عدد البارحة ربما...
ادخل ال سلول لان لكم الولاء افقهائم اكثر من الولاء لفقهاء دولتكم....يعني انتم لا تستمعون لشيخ قد يعينه بوتفليقتك...
يزيد والتناقض
قصة بلانهاية
نعم ولائي لعلماء السعودية إن كانوا على حق وولائي لعلماء جزر القمر إن كانوا على حق وللجزائر إن كانوا على حق وحتى لزحل إن كانوا على حق
انت عندك مرض إسمه أل سعود
تحاول جاهدا التدليس على السلفية
لم أفهم هل أنت رافضي أم صوفي
جمال البليدي
31-08-2008, 12:06 PM
تعليمات غلام الله تجدها في جريدة الشروق على مااذكر في العدد السابق عدد البارحة ربما...
ادخل ال سلول لان لكم الولاء افقهائم اكثر من الولاء لفقهاء دولتكم....يعني انتم لا تستمعون لشيخ قد يعينه بوتفليقتك...
1-هذه تعلميات المدعوا غلام الله لا علاقة لها بالسلفيين أصلا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=35158
2-أنا لا أقلد علماء السعودية ولا الجزائر بل أتبع وهناك فرق بين التقليد والإتباع؟
التقليد مذموم أما الإتباع هو أن تتبعهم في حدود الكتاب والسنة أما إن خالفوا فلا تتبعهم
ثم إنني سلفي أتبع علماء السلفية في العالم والمدعوا غلام الله أشعري وليس سلفي وأطيعه في كل ما وافق فيه السلفية أما إن خالف فلا لأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
3-مازلت تخرف بآل سعود لقد مللنا من الكلام عنهم
1-هذه تعلميات المدعوا غلام الله لا علاقة لها بالسلفيين أصلا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=35158
2-أنا لا أقلد علماء السعودية ولا الجزائر بل أتبع وهناك فرق بين التقليد والإتباع؟
التقليد مذموم أما الإتباع هو أن تتبعهم في حدود الكتاب والسنة أما إن خالفوا فلا تتبعهم
ثم إنني سلفي أتبع علماء السلفية في العالم والمدعوا غلام الله أشعري وليس سلفي وأطيعه في كل ما وافق فيه السلفية أما إن خالف فلا لأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
3-مازلت تخرف بآل سعود لقد مللنا من الكلام عنهم
ولماذا انتم اردتم بكل قوة ان نقتنع انا الوجود الامريكي في بلاد الحرمين جائز وان العلاقات مع الصهاينة مشروعة؟؟
جمال البليدي
31-08-2008, 12:16 PM
ولماذا انتم اردتم بكل قوة ان نقتنع انا الوجود الامريكي في بلاد الحرمين جائز وان العلاقات مع الصهاينة مشروعة؟؟
1-لا عزيزي لقد أعطيتك فتوى حول وجود الكفار في الحرمين
قال الشيخ ابن باز ( فتاواه 3/286 ) :
« . . . فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة ؛ عليهم جميعاً أن يجتهدوا كثيراً في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة , وألاّ يستقدموا إلا المسلمين . . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية , أي : التي يقدرها ولاة الأمر , وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .5
2-أما العلاقات مع اليهود فمنها المحرمة ومنها المباجة أما المحرمة كإعانتهم على ظلمهم ومحبتهم سواء كانو محاربين أو مسالمين أو التعاون معهم ضد المسلمين أو سكوت عما يقومون به في فلسطين كل هذا محرم أما دعوتهم والمصالحة معهم في حالة ضعف المسلمين فجائز لأن النبي صالحهم أيضا ومات ودرعه مرهونة عند يهودي
عايدة
31-08-2008, 12:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله
أيها الإخوة الرجاء التقيد بالموضوع و عدم التشعب إلى مواضيع أخرى لا طائل منها إلا الفرقة و الإختلاف .
رياض...
31-08-2008, 12:55 PM
لقد حمي الوطيس
ساعود بالتاكيد
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية
جمال البليدي
31-08-2008, 01:04 PM
لقد حمي الوطيس
ساعود بالتاكيد
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية
وما دخلي أنا إن كنت تريد محاربة دين الله الحق؟ السلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم لذا فلا تتعب نفسك لأنك ستفشل لا محال وقد جرب قبلك كثيرون فذهبوا في مزبلة التاريخ
عايدة
31-08-2008, 01:04 PM
لقد حمي الوطيس
ساعود بالتاكيد
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية
يا أخ رياض الحوار لا يكون بهذه الطريقة و بهذا الإستفزاز
سيغلق الموضوع إذا حولتم الموضوع إلى صراع.
فارس العاصمي
31-08-2008, 01:06 PM
لقد حمي الوطيس
ساعود بالتاكيد
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية
أهلا بعودتك
يمكافح الحشرات والسلفية
لكن ماهو سلاحك
التدليس
سب الناس وشتمهم
وصف الشيوخ والأعضاء بالحمير
التكلم بقال لي قلبي وقال فلان
وليس قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم
عايدة
31-08-2008, 01:17 PM
أهلا بعودتك
يمكافح الحشرات والسلفية
لكن ماهو سلاحك
التدليس
سب الناس وشتمهم
وصف الشيوخ والأعضاء بالحمير
التكلم بقال لي قلبي وقال فلان
وليس قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم
لماذا تصرون على تحوير كل موضوع يطرح إلى صراعات شخصية
لآخر مرة إما التقيد بالموضوع و إما الغلق و لن أكرر.
واحد ..!!
31-08-2008, 01:19 PM
بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 28 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.
أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.
عبد الله
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب
الاخ جمال البليدي على حسب قولك ان السعودية تعتمد على الرؤية ولا تعترف بالحساب اصلا انه هو صحيح الدين ؟ بحسبكم فليذهب علم الفلك والعلوم المجاورة له الى جهنم؟ فعلم الفلك هذا الذي اثبت ويثبت كسوف وخسوف الشمس والقمر بدقة متناهية قبل موعده بعدة شهور وكلنا شاهد على ذلك وليس ببعيد خسوف القمر الذي شهدناه بعد العلم بموعده بشهور ..وفيما يخص هلال رمضان والعيد فيترك علم الفلك جانبا لرؤية بشر بعين مجردة لهلال اثبت العلم بكل وسائله التقنية والعلمية استحالة رؤيته في تلك الليلة؟
اضف الى ذلك سندكم باعتماد الرؤية على الحساب مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم "انا امة امية لا نكتب ولا نحسب فصوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته.."فهمت من القول انه يجب علينا تهديم جميع المدارس واحراق كل ما هو مكتوب والتوبة من كل ذنب بسبب التعلم او الكتابة اتباعا لسنة الرسول واخواننا المسلمون في الااسكيموا وفي المناطق الباردة التي تطل عليهم الشمس لمدة ستة اشهر فقط هم ايضا عليهم ان يتحروا الهلال بعين مجردة تحول بينهم سحب قاتمة على مدار السنة ؟؟
اما استنادك بقول بشيخ الاسلام انه لا يجوز اعتماد حساب النجوم فاظنه والله اعلم طعن في كتاب الله الذي يقول " وبالنجم هم يهتدون "اظنها نعمة يخاطب بها الكفار واما انه ملا بها فراغا فاستغفر الله وكذلك حين اشار بانعمه على الانسان ان علمه الحساب فاظنه لحساب البقر؟
فارس العاصمي
31-08-2008, 01:20 PM
لماذا تصرون على تحوير كل موضوع يطرح إلى صراعات شخصية
لآخر مرة إما التقيد بالموضوع و إما الغلق و لن أكرر.
http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/blink.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/q/bawling.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/q/bawling.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/q/bawling.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gif
جمال البليدي
31-08-2008, 01:35 PM
الاخ جمال البليدي على حسب قولك ان السعودية تعتمد على الرؤية ولا تعترف بالحساب اصلا انه هو صحيح الدين ؟ بحسبكم فليذهب علم الفلك والعلوم المجاورة له الى جهنم؟ فعلم الفلك هذا الذي اثبت ويثبت كسوف وخسوف الشمس والقمر بدقة متناهية قبل موعده بعدة شهور وكلنا شاهد على ذلك وليس ببعيد خسوف القمر الذي شهدناه بعد العلم بموعده بشهور ..وفيما يخص هلال رمضان والعيد فيترك علم الفلك جانبا لرؤية بشر بعين مجردة لهلال اثبت العلم بكل وسائله التقنية والعلمية استحالة رؤيته في تلك الليلة؟
اضف الى ذلك سندكم باعتماد الرؤية على الحساب مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم "انا امة امية لا نكتب ولا نحسب فصوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته.."فهمت من القول انه يجب علينا تهديم جميع المدارس واحراق كل ما هو مكتوب والتوبة من كل ذنب بسبب التعلم او الكتابة اتباعا لسنة الرسول واخواننا المسلمون في الااسكيموا وفي المناطق الباردة التي تطل عليهم الشمس لمدة ستة اشهر فقط هم ايضا عليهم ان يتحروا الهلال بعين مجردة تحول بينهم سحب قاتمة على مدار السنة ؟؟
اما استنادك بقول بشيخ الاسلام انه لا يجوز اعتماد حساب النجوم فاظنه والله اعلم طعن في كتاب الله الذي يقول " وبالنجم هم يهتدون "اظنها نعمة يخاطب بها الكفار واما انه ملا بها فراغا فاستغفر الله وكذلك حين اشار بانعمه على الانسان ان علمه الحساب فاظنه لحساب البقر؟
أخي المحترم معاذ الله أن أتنكر للعلوم الدنيوية المختلفة فهي من خلق الله تعالى "والله خلقكم وما تعملون" ولكن الذي أتنكر له هو إسعمال الحساب والفلك في رؤية الهلال أما في امور أخرى نافعة فلا أتنكر لذلك ولا علاقة بمسألة رؤية الهلال مع قوله تعالى" وبالنجم هم يهتدون" أي يهتدون لمعرفة الطريق وليس رؤية الهلال أما قول شيخ الإسلام فهو محل إجماع بين الصحابة ولا يعني أننا نكفر من يهتم بعلم الفلك فأنا كنت أحب تعلم هذا العلم ولكنني لم أوفق للأسف الشديد
دخول الشهر يثبت بالرؤية فقط كما نص الحديث النبوي والإجماع وليس بالحساب وإن توافق الحساب مع الرؤية فذاك أمر طيب ..
قال عليه الصلاة والسلام (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته). وهذا حديث شافي علينا بالإلتزام به
جزاك الله خيرا
عبد الله أحمد
31-08-2008, 01:40 PM
الاخ جمال البليدي على حسب قولك ان السعودية تعتمد على الرؤية ولا تعترف بالحساب اصلا انه هو صحيح الدين ؟ بحسبكم فليذهب علم الفلك والعلوم المجاورة له الى جهنم؟ فعلم الفلك هذا الذي اثبت ويثبت كسوف وخسوف الشمس والقمر بدقة متناهية قبل موعده بعدة شهور وكلنا شاهد على ذلك وليس ببعيد خسوف القمر الذي شهدناه بعد العلم بموعده بشهور ..وفيما يخص هلال رمضان والعيد فيترك علم الفلك جانبا لرؤية بشر بعين مجردة لهلال اثبت العلم بكل وسائله التقنية والعلمية استحالة رؤيته في تلك الليلة؟
اضف الى ذلك سندكم باعتماد الرؤية على الحساب مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم "انا امة امية لا نكتب ولا نحسب فصوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته.."فهمت من القول انه يجب علينا تهديم جميع المدارس واحراق كل ما هو مكتوب والتوبة من كل ذنب بسبب التعلم او الكتابة اتباعا لسنة الرسول واخواننا المسلمون في الااسكيموا وفي المناطق الباردة التي تطل عليهم الشمس لمدة ستة اشهر فقط هم ايضا عليهم ان يتحروا الهلال بعين مجردة تحول بينهم سحب قاتمة على مدار السنة ؟؟
اما استنادك بقول بشيخ الاسلام انه لا يجوز اعتماد حساب النجوم فاظنه والله اعلم طعن في كتاب الله الذي يقول " وبالنجم هم يهتدون "اظنها نعمة يخاطب بها الكفار واما انه ملا بها فراغا فاستغفر الله وكذلك حين اشار بانعمه على الانسان ان علمه الحساب فاظنه لحساب البقر؟
أعتقد أن الأخ لم يركز كثيرا في كلام إبن تيمية. إبن تيمية قال أنه لايمكن ضبط رؤية الهلال بالعين المجردة بواسطة الحساب، وهذا صحيح حتى في وقتنا الحاضر. هو لم يتكلم عن الحساب في أمور أخرى لأن الملاحة باستعمال النجوم معروفة منذ القدم.
ملاحظة: أرجو من الأخوة عدم الرد في حالة الخروج عن الموضوع، يجب ضبط النفس أكثر يا جماعة.
عبد الله
جمال البليدي
31-08-2008, 01:44 PM
أعتقد أن الأخ لم يركز كثيرا في كلام إبن تيمية. إبن تيمية قال أنه لايمكن ضبط رؤية الهلال بالعين المجردة بواسطة الحساب، وهذا صحيح حتى في وقتنا الحاضر. هو لم يتكلم عن الحساب في أمور أخرى لأن الملاحة باستعمال النجوم معروف منذ القدم.
ملاحظة: أرجو من الأخوة عدم الرد في حالة الخروج عن الموضوع، يجب ضبط النفس أكثر يا جماعة.
عبد الله
بارك الله فيك هذا ما أردت قوله علم الحساب والفلك من العلوم المباحة وقد تكون من فروض الكفاية على أهل البلد المسلم كما نص بعض العلماء
أما دخول الشهر فالمرجع فيه الرؤية بالعين المجردة لقول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" وليس الحساب (الذي هو من العلوم النافعة طبعا)
واحد ..!!
31-08-2008, 02:17 PM
أخي المحترم معاذ الله أن أتنكر للعلوم الدنيوية المختلفة فهي من خلق الله تعالى "والله خلقكم وما تعملون" ولكن الذي أتنكر له هو إسعمال الحساب والفلك في رؤية الهلال أما في امور أخرى نافعة فلا أتنكر لذلك ولا علاقة بمسألة رؤية الهلال مع قوله تعالى" وبالنجم هم يهتدون" أي يهتدون لمعرفة الطريق وليس رؤية الهلال أما قول شيخ الإسلام فهو محل إجماع بين الصحابة ولا يعني أننا نكفر من يهتم بعلم الفلك فأنا كنت أحب تعلم هذا العلم ولكنني لم أوفق للأسف الشديد
دخول الشهر يثبت بالرؤية فقط كما نص الحديث النبوي والإجماع وليس بالحساب وإن توافق الحساب مع الرؤية فذاك أمر طيب ..
قال عليه الصلاة والسلام (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته). وهذا حديث شافي علينا بالإلتزام به
اقتباس العضو عبد الله الاحمد...
أعتقد أن الأخ لم يركز كثيرا في كلام إبن تيمية. إبن تيمية قال أنه لايمكن ضبط رؤية الهلال بالعين المجردة بواسطة الحساب، وهذا صحيح حتى في وقتنا الحاضر. هو لم يتكلم عن الحساب في أمور أخرى لأن الملاحة باستعمال النجوم معروفة منذ القدمجزاك الله خيرا
اولا بالنسبة للاخ جمال ..لم تفتي اخواننا في المناطق الباردة ونحن ايضا حين تغم السماء ؟
ثانيا لم تعطني جوابا شافيا عن دقة علم الفلك واستبداله برؤية العين المجردة وخاصة فيما يتعلق بالهلال بعد ان اثبت علم الفلك تتبع مراحله باجزاء الثانية !!على مدار السنة ليأتي يوم رمضان ليحال الى التقاعد وتحل العين المجردة محله؟
تقول انك تنكر الحساب لرؤية الهلال فقط..فالاصل في الاشياء الاباحة وعليك بتقديم الدليل على حصره من بقية الامور الاخرى النافعة طبعا .نفس الامر في قضية "بالنجم يهتدون" انها تخص معرفة الطريق لا الهلال ..واضيفك شيئا الان والحمد لله بفضله والعلم الحديث وتقنية gps اصبح المرء يعرف كل شاردة وواردة على سطح الارض وسطح غيرها اظنك توافقني ان عطلنا آية الاهتداء بالنجم لمعرفة الطريق؟؟ان وافقت فلا اظنك تحرم الهلال من اثبات علم الفلك له وتعطيل حديث الرسول الذي نزل في امة في ظروف معينة وزمن معين تغير كل ذلك في عصرنا ..وان لم توافق فاقول لكم انكم متتطفلون على القرن الواحد والعشرين ومكانكم عصر القرن الرابع عشر ...لانك واقسم بالله العظيم لم تتحرى دخول اي شهر سواء قمري او شمسي برؤية الهلال وانما تعتمد على ساعة نقالك في معرفة التاريخ اليومي وقد ضحكت الامم من جهلكم واميتكم ..امة اسلامية لا يفصلها بين حديها ثلاث ساعات احيانا تصوم دولة في يوم والاخرى في الغد والاخري بعد غد!! سبحان الله اعمالا لحديث كما قلت زال سببه وضرف وروده وعندما اقول ان دولة تصوم فهي تعمل بداية لتأريخ شهر وتخيل معي امة تعيش في يوم فعلي واحد وتؤرخ بزمن يتفاوت الى ثلاثة ايام ؟
حميد بن دحمان
31-08-2008, 02:24 PM
لماذا تصرون على تحوير كل موضوع يطرح إلى صراعات شخصية
لآخر مرة إما التقيد بالموضوع و إما الغلق و لن أكرر.
المفروض ان الاخوة الاعضاء يتناقشون في منتدى النقاش الحر..و ليس في منتدى الغلق الحر..علينا ترك الناس تناقش الى ان يشتكي احدا
هذا رأيي المتواضع..
لقد حمي الوطيس
ساعود بالتاكيد
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية
السلام عليكم اخي رياض..
لايجب ان تجمع الاسلام بالحشرات او بالشتم والسب...
نحن لسنا مثلهم وصفوا الشيخ القرضاوي بالكلب العاوي وقالوا هدا يجوز ...
اخي رياض نحن لانسب بعضنا البعض....ولايمكن ان يصل الامر لان نشتم شيخ او داعية مهما وصل به الامر...
لاداعي لسب والشتم وللنقاش القضايا بكل ادب واخوة
تقبل تحياتي اخي رياض
جمال البليدي
31-08-2008, 02:45 PM
الأخ الفاضل "واحد" يا ريت تلتزم بأدب الحورا وتناقش الناس كما تحب أن يناقشوك لقول النبي صلى الله عليه وسلم"لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه" وكلامك كان فيه تهجم على شخصيتي وكأنك دخلت النقاش وفي ذهنك صورة مشوشة عني تبنيتها وناقشت أخاك من منطلقها فغفر الله لك وسامحك الله على ما رميتني به من الجهل والتخلف
ولا بالنسبة للاخ جمال ..لم تفتي اخواننا في المناطق الباردة ونحن ايضا حين تغم السماء ؟إذا كانت السماء فيها الغيوم وتعذر رؤية الهلال بالعين المجردة والوسائل التقنية الحديثة التي تساعد على رؤية الهلال فلا يدخل الشهر ونكمل شعبان يوما آخر.
ثانيا لم تعطني جوابا شافيا عن دقة علم الفلك واستبداله برؤية العين المجردة وخاصة فيما يتعلق بالهلال بعد ان اثبت علم الفلك تتبع مراحله باجزاء الثانية !!على مدار السنة ليأتي يوم رمضان ليحال الى التقاعد وتحل العين المجردة محله؟لماذا أعطيك جوابا ونبينا الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام بين أمره أشد بيانا وهو الذي لا ينطق عن الهوى
دخول الشهر يكون بالرؤية فيجب أن ترى الهلال لقول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" ولم يقم بالحساب بل يجب أن نرى الهلال ولا يعد هذا قدحا في علم الفلك ولكن كلام نبينا عليه الصلاة والسلام مقدم على عقولنا
تقول انك تنكر الحساب لرؤية الهلال فقط..فالاصل في الاشياء الاباحة وعليك بتقديم الدليل على حصره من بقية الامور الاخرى النافعة طبعانعم الأصل في العادات الإباحة إلا بدليل والدليل هو قول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" فعلق دخول الشهر بالرؤية وليس بالحساب فتأمل
نفس الامر في قضية "بالنجم يهتدون" انها تخص معرفة الطريق لا الهلال ..خلق الله هذه النجوم لثلاث: زينةً للسماء ورجوما للشياطين وعلامات يهتدى بها
.واضيفك شيئا الان والحمد لله بفضله والعلم الحديث وتقنية gps اصبح المرء يعرف كل شاردة وواردة على سطح الارض وسطح غيرها اظنك توافقني ان عطلنا آية الاهتداء بالنجم لمعرفة الطريق؟؟1-أنا لا أنكر العلم الحديث والتمسك بالسنة لا ينافي التقدم
2-نعم ولكن لا يسمى هذا تعطيلا بل إستبدال المباح بالمباح
ان وافقت فلا اظنك تحرم الهلال من اثبات علم الفلك له وتعطيل حديث الرسول الذي نزل في امة في ظروف معينة وزمن معين تغير كل ذلك في عصرنا ..
1-هنا أخالفك لأن معرفة الطريق ليس عبادة حتى نتوقف فيها على النص بخلاف الصوم فهو عبادة والعبادة توقيفية تتوقف على النص والنص يقول"صوموا لرؤيته"
2-الإسلام صالح لكل زمان ومكان وآوامر النبي صلى الله عليه وسلم في القرن الواحد تبقى نفسها في القرن الرابع عشر
3-الإستدلال بالنجم لمعرفة الطريق ليس أمرا من الله فهو ليس عبادة بخلاف رؤية الهلال عند الصوم فهو أمر يقتضي الوجوب لا يجوز أن نستبدله بعقولنا .
وان لم توافق فاقول لكم انكم متتطفلون على القرن الواحد والعشرين ومكانكم عصر القرن الرابع عشر ...لانك واقسم بالله العظيم لم تتحرى دخول اي شهر سواء قمري او شمسي برؤية الهلال وانما تعتمد على ساعة نقالك في معرفة التاريخ اليومي وقد ضحكت الامم من جهلكم واميتكم ..امة اسلامية لا يفصلها بين حديها ثلاث ساعات احيانا تصوم دولة في يوم والاخرى في الغد والاخري بعد غد!! سبحان الله اعمالا لحديث كما قلت زال سببه وضرف وروده وعندما اقول ان دولة تصوم فهي تعمل بداية لتأريخ شهر وتخيل معي امة تعيش في يوم فعلي واحد وتؤرخ بزمن يتفاوت الى ثلاثة ايام ؟1-غفر الله لك من هذا اللمز نحن لسنا في معركة أنا أتبع ولي الأمر في هذا لأن معرفة دخول الشهر وغير ذلك من مهام ولي الأمر فإسلامنا ليس دين فوضى ولكنني أبديت رأيي فقط ليس أكثر
2-أما عن إختلاف البلدان الإسلامية في الصوم فلا يعد عيبا لأن كل بلد حسب رؤيته للهلال
3-أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام التي فيها أمر لا يزول ظرفها ولا حتى زمانها لأنها صالحة لكل زمان ومكان ولله الحمد والمنة
4-التمسك بالسنة لا ينافي التقدم
جمال البليدي
31-08-2008, 02:54 PM
السلام عليكم اخي رياض..
لايجب ان تجمع الاسلام بالحشرات او بالشتم والسب...
نحن لسنا مثلهم وصفوا الشيخ القرضاوي بالكلب العاوي وقالوا هدا يجوز ...
اخي رياض نحن لانسب بعضنا البعض....ولايمكن ان يصل الامر لان نشتم شيخ او داعية مهما وصل به الامر...
لاداعي لسب والشتم وللنقاش القضايا بكل ادب واخوة
تقبل تحياتي اخي رياض
لا يجوز سب العلماء وهذا أمر معروف عند السلفيين ولكن يجوز سب المبتدعة كما فعل نبينا عليه الصلاة والسلام إذ أنه وصف الخوارج بكلاب النار
وإليك فتوى الشيخ الفوزان بالصوت
http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/FatwaaTree/tabid/84/Default.aspx?View=Page&NodeID=20746&PageID=671
أما عن وصف العلامة مقبل رحمه الله للقرضاوي بالكلب عندما طعن في ذات الله وشبهه بالمخلوق فقد إستنكر ذلك العلماء منهم الشيخ العثيمين رحمه الله والعلامة المدخلي فقول مقبل رحمه الله مردود عليه وبين خطأه العلماء ولسنا مقلدين لأحد بل نرد على كل من أخطا ولو كان أقرب قريب.
لا تنسى أن تسأل صديقك رياض عما قاله شيخه الكوثري في ابن القيم حين وصفه بالحمار والزنديق ولا تنسى شيخك المسعري في بريطانيا وما يقوم به من سب وقذف للعلماء وما يجري من سب للسلفيين في المنتدى لخير دليل ولله الحمد والمنة
رمتني بدائها ثم انسلت
لا يجوز سب العلماء وهذا أمر معروف عند السلفيين ولكن يجوز سب المبتدعة كما فعل نبينا عليه الصلاة والسلام إذ أنه وصف الخوارج بكلاب النار
وإليك فتوى الشيخ الفوزان بالصوت
http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/FatwaaTree/tabid/84/Default.aspx?View=Page&NodeID=20746&PageID=671
أما عن وصف العلامة مقبل رحمه الله للقرضاوي بالكلب عندما طعن في ذات الله وشبهه بالمخلوق فقد إستنكر ذلك العلماء منهم الشيخ العثيمين رحمه الله والعلامة المدخلي فقول مقبل رحمه الله مردود عليه وبين خطأه العلماء ولسنا مقلدين لأحد بل نرد على كل من أخطا ولو كان أقرب قريب.
لا تنسى أن تسأل صديقك رياض عما قاله شيخه الكوثري في ابن القيم حين وصفه بالحمار والزنديق ولا تنسى شيخك المسعري في بريطانيا وما يقوم به من سب وقذف للعلماء وما يجري من سب للسلفيين في المنتدى لخير دليل ولله الحمد والمنة
رمتني بدائها ثم انسلت
سااقلك شئ ياجمال..
انتم الذين فتحتم الطريق امام الشتم والسب وتنابز بالالقاب...
ماذا كنت تنتظر لما يصف تيارك الاخوان المسلمون بالاخوان المفلسين فرد عليكم اتباعهم بالسلفية التلفية
لما تسب الشيخ القرضاوي وتنعته بالكلب سوف يرد عليكم احدهم ويصف شيوخك ب.....
بارك الله فيك لاتجعل من الشتم والسب حجة
جمال البليدي
31-08-2008, 03:06 PM
سااقلك شئ ياجمال..
انتم الذين فتحتم الطريق امام الشتم والسب وتنابز بالالقاب...
ماذا كنت تنتظر لما يصف تيارك الاخوان المسلمون بالاخوان المفلسين فرد عليكم اتباعهم بالسلفية التلفية
لما تسب الشيخ القرضاوي وتنعته بالكلب سوف يرد عليكم احدهم ويصف شيوخك ب.....
بارك الله فيك لاتجعل من الشتم والسب حجة
لا أخي العزيز السلفيين لم يكونوا موجودين أصلا في المنتدى ومعظمهم دخل لما وجد السب والشتم ليدافع وأنا واحد منهم وإن شئت راجع الأرشيف لترى كلمة مرجئ وضال وحقير وكلب آل سعود وحذاء وعميل ويهودي وأمريكي وقابل هذه الأوصاف بزلات السلفيين إتجاه إخوانهم المخالفون ستجد فرقا شاسعا لا مجال للمقارنة ألبتة.
سب السلفيين معروف منذ البعثة النبوية ويمكنك قراءة التاريخ لتعلم ذلك وتعرف من هو البادئ الأظلم
وإلا أخبرني من اول من ألف كتابا بعنوان"علماء السلاطين" ومن أول من وصف الله بالعقل؟؟؟؟
ومن أول طعن الصحابة ورماه بالنفاق والغش؟؟؟؟
ومن أول من رمى أهل الحديث بالتخلف ؟؟؟؟؟
راجع ذلك جيدا لتعلم مدى قلب الحقائق التي وقع فيها المخالفون ضد دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام
ثم لماذا تخاطبني بالضمير"أنتم"
ما دخلي أنا في غيري
لو أخطا سلفيا لرددت عليه ولا أبالي
بويدي
31-08-2008, 03:06 PM
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما . :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
ولله في خلقه شؤون.
ما تخافش عليه يا صديقي...
وحتى لو شعبان فيه 35 يوم فلا بأس :D :D نحن تعودنا على المعجزات في كل شيء
كل شيء ممكن يا صاح
تحية.
حميد بن دحمان
31-08-2008, 03:20 PM
يكون بالرؤية فيجب أن ترى الهلال لقول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" ولم يقم بالحساب بل يجب أن نرى الهلال ولا يعد هذا قدحا في علم الفلك ولكن كلام نبينا عليه الصلاة والسلام مقدم على عقولنا
نعم الأصل في العادات الإباحة إلا بدليل والدليل هو قول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" فعلق دخول الشهر بالرؤية وليس بالحساب فتأمل
1-هنا أخالفك لأن معرفة الطريق ليس عبادة حتى نتوقف فيها على النص بخلاف الصوم فهو عبادة والعبادة توقيفية تتوقف على النص والنص يقول"صوموا لرؤيته"
نعم هي كذلك..و كلمة الرؤية كلمة واسعة و منها الرأي..
فلا تناقض في ذلك..
هم انفسهم الذين يخرجون لرؤية الهلال يستعملون الوسائل الحديثة من سيارة تنقلهم الى المنظار..
فهل انت اخي جمال تنتقل الى البقاع المقدسة بالجمال كما ـ كان الاجداد يفعل ـ
لوط بوناطيرو طالب باللجوء الى الحساب و هو من كبار علماء الفلك العرب المعاصرين..
لأن الله سبحانه و تعالى خلق كل شيء بحسبان..أي امعان في الحساب..فإنت باصرارك على الرؤية في عصر العلم و الحسابات الدقيقة فانت تشكك بشكل من الاشكال ان ديننا دين علم و يسر..لأن بالرؤية اصبح العالم الاسلامي اضحوكة..ففي سنة من السنوات بلغ الفارق بيننا و بين المغرب الشقيق يومان تصور يومان 48 ساعة مع انه لا يوجد حاجز طبيعي بين المغر ب و الجزائر و الهلال واحد
لا أخي العزيز السلفيين لم يكونوا موجودين أصلا في المنتدى ومعظمهم دخل لما وجد السب والشتم ليدافع وأنا واحد منهم وإن شئت راجع الأرشيف لترى كلمة مرجئ وضال وحقير وكلب آل سعود وحذاء وعميل ويهودي وأمريكي وقابل هذه الأوصاف بزلات السلفيين إتجاه إخوانهم المخالفون ستجد فرقا شاسعا لا مجال للمقارنة ألبتة.
سب السلفيين معروف منذ البعثة النبوية ويمكنك قراءة التاريخ لتعلم ذلك وتعرف من هو البادئ الأظلم
وإلا أخبرني من اول من ألف كتابا بعنوان"علماء السلاطين" ومن أول من وصف الله بالعقل؟؟؟؟
ومن أول طعن الصحابة ورماه بالنفاق والغش؟؟؟؟
ومن أول من رمى أهل الحديث بالتخلف ؟؟؟؟؟
راجع ذلك جيدا لتعلم مدى قلب الحقائق التي وقع فيها المخالفون ضد دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام
ثم لماذا تخاطبني بالضمير"أنتم"
ما دخلي أنا في غيري
لو أخطا سلفيا لرددت عليه ولا أبالي
ساقول لك شئ
مرة كنت ابحث على انشودة في قوقل فوجدت نفسي في منتدى للاغاني الخليجية و فيه صورة ال سلول..فرديت على واحد وقلت له سبحان الله كيف يمكن لنا ان نجمع بين الفسوق والعري والاغاني بخدمة مكة المكرمة
فرد عليا ان ال سعود موفق في عمله وبدعم من العلماء
فأيقنت ان في منتدى هناك من يدافع على التيار السلفي السعودي...
واخبرك شئ اخر في حرب لبنان هاجمت بقوة ال سعود وفقهائهم على سكوتهم ...وانتفض اخ من باب الزوار عليا وقال لي هاك امايلي وسوف ادبك..
وحكينا في الامايل ومرة دخلت صدفة وجدته واضع صورة امراة شبه عارية فقلت والله اعرف من هدا
دخلت له بلامايل بنت فرد عليا الاخ السلفي كيفك حلوة من وين انت انا فلان من الجزائر ممكم كام نورتي الشاشة
منذ ذلك الوقت عرفت من يدافع عن هؤلاء واصبحت لااثق في اي احد
فارس العاصمي
31-08-2008, 03:28 PM
ساقول لك شئ
مرة كنت ابحث على انشودة في قوقل فوجدت نفسي في منتدى للاغاني الخليجية و فيه صورة ال سلول..فرديت على واحد وقلت له سبحان الله كيف يمكن لنا ان نجمع بين الفسوق والعري والاغاني بخدمة مكة المكرمة
فرد عليا ان ال سعود موفق في عمله وبدعم من العلماء
فأيقنت ان في منتدى هناك من يدافع على التيار السلفي السعودي...
واخبرك شئ اخر في حرب لبنان هاجمت بقوة ال سعود وفقهائهم على سكوتهم ...وانتفض اخ من باب الزوار عليا وقال لي هاك امايلي وسوف ادبك..
وحكينا في الامايل ومرة دخلت صدفة وجدته واضع صورة امراة شبه عارية فقلت والله اعرف من هدا
دخلت له بلامايل بنت فرد عليا الاخ السلفي كيفك حلوة من وين انت انا فلان من الجزائر ممكم كام نورتي الشاشة
منذ ذلك الوقت عرفت من يدافع عن هؤلاء واصبحت لااثق في اي احد
ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
عبد الله أحمد
31-08-2008, 03:54 PM
نعم هي كذلك..و كلمة الرؤية كلمة واسعة و منها الرأي..
فلا تناقض في ذلك..
هم انفسهم الذين يخرجون لرؤية الهلال يستعملون الوسائل الحديثة من سيارة تنقلهم الى المنظار..
فهل انت اخي جمال تنتقل الى البقاع المقدسة بالجمال كما ـ كان الاجداد يفعل ـ
لوط بوناطيرو طالب باللجوء الى الحساب و هو من كبار علماء الفلك العرب المعاصرين..
لأن الله سبحانه و تعالى خلق كل شيء بحسبان..أي امعان في الحساب..فإنت باصرارك على الرؤية في عصر العلم و الحسابات الدقيقة فانت تشكك بشكل من الاشكال ان ديننا دين علم و يسر..لأن بالرؤية اصبح العالم الاسلامي اضحوكة..ففي سنة من السنوات بلغ الفارق بيننا و بين المغرب الشقيق يومان تصور يومان 48 ساعة مع انه لا يوجد حاجز طبيعي بين المغر ب و الجزائر و الهلال واحد
عذرا أخي أن تقول بجواز العمل بالحساب هذا أمر يقبل النقاش، لكن أن تقول بأنه لا يصح العمل بالرؤية هذا شيء آخر. قصارى مايؤول إليه الأمر أن تكون مسألة جواز العمل بالحساب مسألة خلافية، أما جواز العمل بالرؤية فلا يمكن أن نختلف في صحته.
أنا شخصيا أعتقد أن ثبوت دخول الشهر لابد وأن يكون بالرؤية عملا بالآية و بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ولأنه لايمكن إثبات الرؤية بالحساب وإنما فقط التنبؤ بامكانيتها. لكني أتسائل إن كان يمكن العمل بالحساب لنفي رؤية الهلال، لأنه إذا تيقنا بالحساب أنه لا يمكن رؤية الهلال فمعنى ذلك أن كل من قال برؤيته فهو مخطء. والخطأ ممكن الوقوع لأن في كثير من الأحيان يتلبس الأمر على الإنسان وقد يرى كوكبا من الكواكب ويحسبه الهلال. إلا أن هذا الأمر يوجب إبطال شهادة عدول وهذا ليس بالأمر الهين. إطلب من الأخوة إذا كان عندهم إطلاع على مثل هذه القضية أن ينيرونا.
ومع ذلك فلا يمكن أن اقدح فيمن يعتمد بصفة كاملة على الرؤية.
عبد الله.
imadin
31-08-2008, 04:12 PM
أنا أرى أن نعتمد على الرؤية ومعها الحساب
فالحساب وحده قد يكون مخالف لصريح الحديث والرؤية وحدها قد تخطأ فمثلا عام 2002 السعودية صامت لرؤية أحد الشهود كوكب الزهرة
فالذي أراه أن نعتمد على الرؤية وندعمها بعلم الفلك
جمال البليدي
31-08-2008, 04:28 PM
نعم هي كذلك..و كلمة الرؤية كلمة واسعة و منها الرأي..
فلا تناقض في ذلك..
هم انفسهم الذين يخرجون لرؤية الهلال يستعملون الوسائل الحديثة من سيارة تنقلهم الى المنظار..
فهل انت اخي جمال تنتقل الى البقاع المقدسة بالجمال كما ـ كان الاجداد يفعل ـ
لوط بوناطيرو طالب باللجوء الى الحساب و هو من كبار علماء الفلك العرب المعاصرين..
لأن الله سبحانه و تعالى خلق كل شيء بحسبان..أي امعان في الحساب..فإنت باصرارك على الرؤية في عصر العلم و الحسابات الدقيقة فانت تشكك بشكل من الاشكال ان ديننا دين علم و يسر..لأن بالرؤية اصبح العالم الاسلامي اضحوكة..ففي سنة من السنوات بلغ الفارق بيننا و بين المغرب الشقيق يومان تصور يومان 48 ساعة مع انه لا يوجد حاجز طبيعي بين المغر ب و الجزائر و الهلال واحد
1-أخي المحترم لعلك لم تقرأ ردي كاملا وإليك بعض ما جاء فيه (إذا كانت السماء فيها الغيوم وتعذر رؤية الهلال بالعين المجردة والوسائل التقنية الحديثة التي تساعد على رؤية الهلال فلا يدخل الشهر ونكمل شعبان يوما آخر) من مشاركتي السابقة.
كما ترى أنا لا أنكر الوسائل الحديثة التي تساعد عرى رؤية الهلال بالرؤية الحسية.
2-السيارات والمنظار والوسائل التي تساعد في رؤية الهلال بالرؤية الحسية وغيرها من المباحات والأصل في العادات الإباحة أما علم الحساب الذي هو أيضا من المباحات فإنه لا يساعدك في رؤية الهلال بالرؤية الحسية فقد تكشف مثلا بهذا العلم أن الهلال سيظهر في يوم كذا ولكن في ذلك اليوم قد تكون غيوم كثيرة لا تستطيع أن ترى الهلال ولو بالمنظار وغيره وبالتالي لا يصح الصوم لأن الهلال لم يرى حسا.
3-اليسر يكمن في الرؤية وليس الحساب والله تعالى يقول"واتقوا الله ما إستطعتم " فنحن نبذل مجهودنا حسب طاقاتنا وإمكانياتنا لرؤية الهلال وهذا من تمام اليسر(فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين)
4-أما عن قولك أن الرؤية واسعة ومنها الرأي فهذا مردود عليك من وجهين:
الوجه الأول: نبينا عليه الصلاة والسلام أنكر الرؤية بالحساب قائلا"(إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته) ويوضحه حديث آخر أشد صراحا وهو قوله عليه الصلاة والسلام(فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين) ولم يقل: فسَلُوا أهلَ الحساب، والحكمةُ فيه. فمنه يتبين أنه يقصد الرؤية الحسية وليس الرأي خاصة وان الدين قال الله قال الرسول قال الصحابة ليس بالتمويه .
الوجه الثاني:الأحاديث تفسر بفهم السلف الصالح لقول النبي عليه الصلاة والسلام"وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل من هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي.
فعلينا الرجوع إلى فهم الصحابة وليس الآراء والصحابة فسروها بالرؤية الحسية وليس الرأي كما تفضلت
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
5-لوط بوناطيروا أعرفه وتعجبني مختراعاته كإختراعه لساعة حسب تواقيت الصلاة ولكن ما يتعلق برمضان فهو عبادة والعبادة نتوقف فيها على النص وهو الرؤية الحسية
6-إختلاف البلدان في رؤية الهلال ليس عيبا فقد وقع في أيام الصحابة أيضا
فعن كريب رضي الله عنه أن أم الفضل بنت الحارث رضي الله عنها، بعثته إلى معاوية بالشام، قال: فقدمت الشام، فقضيت حاجتها، واستهل علي رمضان وأنا بالشام؛ فرأيت الهلال ليلة الجمعة، ثم قدمت المدينة في آخر الشهر، فسألني عبد الله بن عباس رضي الله عنهما، ثم ذكر الهلال، فقال: متى رأيتم الهلال؟ فقلت: رأيناه ليلة الجمعة، فقال: أنت رأيته؟ فقلت: نعم. ورآه الناس وصاموا وصام معاوية، فقال: لكنا رأيناه ليلة السبت؛ فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين، أو نراه، فقلت: أو لا تكتفي برؤية معاوية وصيامه؟ فقال: لا. هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
أخرجه: مسلم، و أبو داود، و الترمذي ، والنسائي، وابن خزيمة في "صحيحه"، الدارقطني، و البيهقي في"الكبرى"، و"معرفة السنن".
samorai
31-08-2008, 04:33 PM
المشكلة هي غياب دولة الخلافة التي بها تتوحد الأمة الإسلامية و تختفي كافة هاته المشاكل فاعملوا مع العاملين لإقامتها و نالوا اجرها في هذا الشهر الذي تضاعف فيه الأعمال و الأجور
فحزب التحرير يعمل ليل نهار من أجل إقامتها فساندوه و إعملوا معه
samorai
31-08-2008, 04:39 PM
السلام عليكم
أخي جمال إليك هذه النشرة لحزب التحرير ستنفعك إن شاء الله و يجلي عنك هذا الغموض حول موضوع
بسم الله الرحمن الرحيم
صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ
إنّ صوم رمضان وعيد الفطر وعيد الأضحى، بالإضافة إلى أنها عبادة تنظم علاقة المسلمين بربهم، فهي مظهر من المظاهر العامة للأمة الإسلامية، يبدءون الصيام معاً في يوم واحد. ويحتفلون بالعيد معاً في يوم واحد، امتثالاً لأوامر الله تعالى، التي توحد بينهم، وليس امتثالاً لقرارات الحكام السياسية ولا لفتاوى علماء السلاطين النفاقية، التي صيغت للتفريق بينهم.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُبِّيَ عليكم فأكملوا عدّة شعبان ثلاثين يوماً».
وقال صلى الله عليه وسلم : «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدّة ثلاثين»
وقال صلى الله عليه وسلم : «إنّما الشهر تسع وعشرون، فلا تصوموا حتى تروه ، فإن غُمَّ عليكم فاقدروا له».
هذه الأحاديث النبوية صريحة الدلالة، على أنّ السبب الشرعي لبداية شهر رمضان هو رؤية هلال رمضان.
وأن السبب الشرعي لعيد الفطر هو رؤية هلال شوال، وخطاب الشارع في هذه الأحاديث موجه إلى جميع المسلمين لا فرق بين شامي وحجازي ولا بين إندونيسي وعراقي، فألفاظ الأحاديث جاءت عامّة، لأن ضمير الجماعة في: «صوموا ... وأفطروا» يدلّ على عموم المسلمين، وكذلك لفظ: (رؤيته) فهو اسم جنس مضاف إلى ضمير، يدلّ على رؤية الهلال من أي إنسان،
إلا أنّ هناك أحاديث حصرت هذه الرؤية بالمسلمين، فقد رُوي عن ابن عباس أنّه قال: «جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: رأيت الهلال ، فقال: أتشهد أن لا إله إلا الله وأنّ محمداً رسول الله، قال: نعم، فنادى النبي صلى الله عليه وسلم أن صوموا».
إنّ رؤية مسلم هلال رمضان أو هلال شوال توجب على المسلمين جميعهم الصوم أو الإفطار، لا فرق بين بلد وبلد، ولا بين مسلم ومسلم، لأنّ من يرى الهلال من المسلمين حجة على من لم يره. وليست شهادة مسلم في بلد أولى من شهادة مسلم في بلد آخر، ولا قيمة للتقسيمات والحدود التي أقامها الكفار في بلاد المسلمين، والتي جعلت أهل درعا في سوريا يصومون بينما أهل الرمثا في الأردن يفطرون، وليس بين المدينتين إلا حدود وهمية رسمها الكفار منذ أن هُدمت الخلافة.
ثم حرص على بقائها الحكام.
إنّ الأمر في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بصوم رمضان لرؤية الهلال أمرٌ للوجوب، لأنه أمر بفرض ثبت بقوله تعالى : شهر رمضان الذي أُنزل فيه القرآن هدىً للناس وبيّناتٍ من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه.
وإنّ الأمر بالفطر لرؤية هلال شوال هو أيضاً للوجوب، لأنّ النبي صلى الله عليه وسلم «نهى عن صيام يومين: يوم الأضحى ويوم الفطر».
وبما أنّه نهيٌ عن القيام بمندوب أو فرض، فهو قرينة على أنّ الأمر في قوله: «وأفطروا لرؤيته» للوجوب.
أمّا اختلاف المطالع الذي يتذرع به بعضهم فهو من باب تحقيق المناط ، الذي بحثه العلماء السابقون ، للواقع الذي كانوا يعيشونه، حيث كان المسلمون لا يتمكنون من إبلاغ رؤية الهلال إلى جميع أنحاء دولة الخلافة المترامية الأطراف في يوم واحد، لأنّ وسائل الإعلام التي كانت موجودة يومئذٍ كانت قاصرة عن ذلك. وقد احتج بعض هؤلاء بما رُوي عن كُريب «أنّ أم الفضل بعثته إلى معاوية بالشام، فقال: فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستُهل عليّ رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة، ثم قدمت المدينة في آخر الشهر، فسألني عبد الله بن عباس، ثم ذكر الهلال، فقال: متى رأيتم الهلال؟ فقلت رأيناه ليلة الجمعة، فقال: أنت رأيته؟ فقلت: نعم، ورآه الناس وصاموا وصام معاوية ، فقال لكنّا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نكمل ثلاثين أو نراه ، فقلت: ألا تكتفي برؤية معاوية وصيامه؟ فقال: لا ، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم »
فهذا ليس دليلاً شرعياً ، وإنما هو اجتهاد لابن عباس في قوله عليه السلام : «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته». وابن عباس لم يأخذ برؤية أهل دمشق الهلال، لأنّ أهل المدينة المنورة لم يروه في اليوم نفسه.
وهذا الاجتهاد مخالف لصريح الحديث الذي رُوي عن جماعة من الأنصار، قال: «غُمَّ علينا هلال شوال فأصبحنا صياماً، فجاء ركب من آخر النهار، فشهدوا عند النبي صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس، فأمرهم رسول الله أن يفطروا، ثم يخرجوا لعيدهم من الغد»،
فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرهم أن يفطروا في يوم حسبوه من رمضان بسبب رؤية غيرهم هلال شوال في غير المدينة المنورة، فالركب رأوا الهلال قبل وصولهم المدينة بيوم.
وأمّا اليوم، فوسائل الإعلام المتوفرة عند جميع الدول قادرة على نقل خبر رؤية الهلال إلى جميع العالم في بضع ثوان، فيلزم المسلمين الصيامُ أو الإفطارُ حال سماعهم خبر ثبوت رؤية الهلال من أيّ مكان على الأرض، سواء ثبتت الرؤية مباشرة أو بالعين البصرية أو بواسطة آلة مُكبِّرة أو مُقرِّبة. والرؤية المعتبرة هي الرؤية البصرية، ولا اعتبار للحسابات الفلكية إذا لم تثبت الرؤية بالعين البصرية، إذ لا قيمة شرعية للحسابات الفلكية في إثبات الصوم والإفطار، لأنّ السبب الشرعي للصوم أو الإفطار هو رؤية الهلال بالعين لقوله صلى الله عليه وسلم : «إذا رأيتموه فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غُمَّ عليكم فاقدروا له».
وقوله صلى الله عليه وسلم : «فإن غُمَّ عليكم» أي إن لم تروه بأعينكم. وأما قوله صلى الله عليه وسلم : «فاقدروا له» لا تعني الرجوع للحسابات الفلكية، وإنما تعني ما بيّنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله: «فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدّة ثلاثين».
أيها المسلمون: إنّ عدم توحيد رؤية الهلال ما هي إلا مشكلة من مشكلات عديدة تواجه المسلمين بسبب غياب دولة الخلافة، التي ترعى شؤونهم بأحكام الإسلام، وتوحدهم في ظلّ راية لا إله إلا الله محمد رسول الله.
فعلى المسلمين التقيد بالحكم الشرعي في صيامهم وإفطارهم وكل أعمالهم، وإن لم يتقيد حكامهم به، فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، فإن بلغهم خبر رؤية مسلم هلال رمضان من أيّ مكان على الأرض، وجب عليهم الصيام، وإن بلغهم خبر رؤية مسلم هلال شوال من أيّ مكان على الأرض، وجب عليهم الإفطار.
أمّا الحلُّ الجذري الصحيح لجميع مشكلات المسلمين فإنّه بأيديهم، وهو العمل الجادّ مع العاملين المخلصين لاستئناف الحياة الإسلامية بإعادة دولة الخلافة، وتنصيب خليفة يوحد دولهم، ويطبق شرع الله عليهم، فيحملون معه رسالة الإسلام بالجهاد إلى الناس كافّة، لتكون كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا، وبذلك يعيشون حياة عزٍّ وكرامة في الدنيا، وينالون رضوان الله وثوابه في الآخرة.
قال تعالى: ( وقل اعملوا فسيرى اللّـهُ عملَكُم ورسولُه والمؤمنون ، وستُرَدُّونَ إلى عالِمِ الغيبِ والشهادةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بما كنتم تعملون ) .
25 من شعبان 1419هـ
حـزب التحـريـر
14/12/1998م
جمال البليدي
31-08-2008, 04:46 PM
ساقول لك شئ
مرة كنت ابحث على انشودة في قوقل فوجدت نفسي في منتدى للاغاني الخليجية و فيه صورة ال سلول..فرديت على واحد وقلت له سبحان الله كيف يمكن لنا ان نجمع بين الفسوق والعري والاغاني بخدمة مكة المكرمة
فرد عليا ان ال سعود موفق في عمله وبدعم من العلماء
فأيقنت ان في منتدى هناك من يدافع على التيار السلفي السعودي...
واخبرك شئ اخر في حرب لبنان هاجمت بقوة ال سعود وفقهائهم على سكوتهم ...وانتفض اخ من باب الزوار عليا وقال لي هاك امايلي وسوف ادبك..
وحكينا في الامايل ومرة دخلت صدفة وجدته واضع صورة امراة شبه عارية فقلت والله اعرف من هدا
دخلت له بلامايل بنت فرد عليا الاخ السلفي كيفك حلوة من وين انت انا فلان من الجزائر ممكم كام نورتي الشاشة
منذ ذلك الوقت عرفت من يدافع عن هؤلاء واصبحت لااثق في اي احد
سامحني ولكن أمرك مضحك ومادخلي أنا في هؤلاء أصلا؟؟؟
علماء السلفية يرون بتحريم الأناشيد ويقولون عنها بدعة محدثة فكيف بالغناء الخليجي الساقط؟
وما دخل السلفية في آل سعود أصلا؟
السلفية ظهرت يوم البعثة وليس آل سعود؟
ومن قال لك أنه سلفي؟
هل لأنه يدافع عن حكامه :eek:
أما عن أحداث لبنان فقد تكلم العلماء وكلامهم منشور في مواقعهم
ومتى رأيتني أدافع عن آل سعود أيضا؟ :eek:
أراك تحمل إخوانك السلفيين ما يفعله غيرهم من العوام السعوديين أو الخليجيين
يا أخي السلفيين لا ينحصرون في السعودية أو الدزائر فهم منتشرون في العالم
الألباني مثلا جاء من ألبانيا وسكن الشام ولا علاقة له بالسعودية ولكنه سلفي ويتفق مع علماء السلفية في السعودية والهند وفرنسا والجزائر وغيرها
وأيضا العلامة مقبل فهو من اليمن
والإمام ابن باديس من الجزائر
فأرحمونا بقضية السعودية وآل سعود أنتاعكم فإنها لا تستقيم
جمال البليدي
31-08-2008, 04:52 PM
السلام عليكم
أخي جمال إليك هذه النشرة لحزب التحرير ستنفعك إن شاء الله و يجلي عنك هذا الغموض حول موضوع
بسم الله الرحمن الرحيم
صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ
إنّ صوم رمضان وعيد الفطر وعيد الأضحى، بالإضافة إلى أنها عبادة تنظم علاقة المسلمين بربهم، فهي مظهر من المظاهر العامة للأمة الإسلامية، يبدءون الصيام معاً في يوم واحد. ويحتفلون بالعيد معاً في يوم واحد، امتثالاً لأوامر الله تعالى، التي توحد بينهم، وليس امتثالاً لقرارات الحكام السياسية ولا لفتاوى علماء السلاطين النفاقية، التي صيغت للتفريق بينهم.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُبِّيَ عليكم فأكملوا عدّة شعبان ثلاثين يوماً».
وقال صلى الله عليه وسلم : «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدّة ثلاثين»
وقال صلى الله عليه وسلم : «إنّما الشهر تسع وعشرون، فلا تصوموا حتى تروه ، فإن غُمَّ عليكم فاقدروا له».
هذه الأحاديث النبوية صريحة الدلالة، على أنّ السبب الشرعي لبداية شهر رمضان هو رؤية هلال رمضان.
وأن السبب الشرعي لعيد الفطر هو رؤية هلال شوال، وخطاب الشارع في هذه الأحاديث موجه إلى جميع المسلمين لا فرق بين شامي وحجازي ولا بين إندونيسي وعراقي، فألفاظ الأحاديث جاءت عامّة، لأن ضمير الجماعة في: «صوموا ... وأفطروا» يدلّ على عموم المسلمين، وكذلك لفظ: (رؤيته) فهو اسم جنس مضاف إلى ضمير، يدلّ على رؤية الهلال من أي إنسان،
إلا أنّ هناك أحاديث حصرت هذه الرؤية بالمسلمين، فقد رُوي عن ابن عباس أنّه قال: «جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: رأيت الهلال ، فقال: أتشهد أن لا إله إلا الله وأنّ محمداً رسول الله، قال: نعم، فنادى النبي صلى الله عليه وسلم أن صوموا».
إنّ رؤية مسلم هلال رمضان أو هلال شوال توجب على المسلمين جميعهم الصوم أو الإفطار، لا فرق بين بلد وبلد، ولا بين مسلم ومسلم، لأنّ من يرى الهلال من المسلمين حجة على من لم يره. وليست شهادة مسلم في بلد أولى من شهادة مسلم في بلد آخر، ولا قيمة للتقسيمات والحدود التي أقامها الكفار في بلاد المسلمين، والتي جعلت أهل درعا في سوريا يصومون بينما أهل الرمثا في الأردن يفطرون، وليس بين المدينتين إلا حدود وهمية رسمها الكفار منذ أن هُدمت الخلافة.
ثم حرص على بقائها الحكام.
إنّ الأمر في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بصوم رمضان لرؤية الهلال أمرٌ للوجوب، لأنه أمر بفرض ثبت بقوله تعالى : شهر رمضان الذي أُنزل فيه القرآن هدىً للناس وبيّناتٍ من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه.
وإنّ الأمر بالفطر لرؤية هلال شوال هو أيضاً للوجوب، لأنّ النبي صلى الله عليه وسلم «نهى عن صيام يومين: يوم الأضحى ويوم الفطر».
وبما أنّه نهيٌ عن القيام بمندوب أو فرض، فهو قرينة على أنّ الأمر في قوله: «وأفطروا لرؤيته» للوجوب.
أمّا اختلاف المطالع الذي يتذرع به بعضهم فهو من باب تحقيق المناط ، الذي بحثه العلماء السابقون ، للواقع الذي كانوا يعيشونه، حيث كان المسلمون لا يتمكنون من إبلاغ رؤية الهلال إلى جميع أنحاء دولة الخلافة المترامية الأطراف في يوم واحد، لأنّ وسائل الإعلام التي كانت موجودة يومئذٍ كانت قاصرة عن ذلك. وقد احتج بعض هؤلاء بما رُوي عن كُريب «أنّ أم الفضل بعثته إلى معاوية بالشام، فقال: فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستُهل عليّ رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة، ثم قدمت المدينة في آخر الشهر، فسألني عبد الله بن عباس، ثم ذكر الهلال، فقال: متى رأيتم الهلال؟ فقلت رأيناه ليلة الجمعة، فقال: أنت رأيته؟ فقلت: نعم، ورآه الناس وصاموا وصام معاوية ، فقال لكنّا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نكمل ثلاثين أو نراه ، فقلت: ألا تكتفي برؤية معاوية وصيامه؟ فقال: لا ، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم »
فهذا ليس دليلاً شرعياً ، وإنما هو اجتهاد لابن عباس في قوله عليه السلام : «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته». وابن عباس لم يأخذ برؤية أهل دمشق الهلال، لأنّ أهل المدينة المنورة لم يروه في اليوم نفسه.
وهذا الاجتهاد مخالف لصريح الحديث الذي رُوي عن جماعة من الأنصار، قال: «غُمَّ علينا هلال شوال فأصبحنا صياماً، فجاء ركب من آخر النهار، فشهدوا عند النبي صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس، فأمرهم رسول الله أن يفطروا، ثم يخرجوا لعيدهم من الغد»،
فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرهم أن يفطروا في يوم حسبوه من رمضان بسبب رؤية غيرهم هلال شوال في غير المدينة المنورة، فالركب رأوا الهلال قبل وصولهم المدينة بيوم.
وأمّا اليوم، فوسائل الإعلام المتوفرة عند جميع الدول قادرة على نقل خبر رؤية الهلال إلى جميع العالم في بضع ثوان، فيلزم المسلمين الصيامُ أو الإفطارُ حال سماعهم خبر ثبوت رؤية الهلال من أيّ مكان على الأرض، سواء ثبتت الرؤية مباشرة أو بالعين البصرية أو بواسطة آلة مُكبِّرة أو مُقرِّبة. والرؤية المعتبرة هي الرؤية البصرية، ولا اعتبار للحسابات الفلكية إذا لم تثبت الرؤية بالعين البصرية، إذ لا قيمة شرعية للحسابات الفلكية في إثبات الصوم والإفطار، لأنّ السبب الشرعي للصوم أو الإفطار هو رؤية الهلال بالعين لقوله صلى الله عليه وسلم : «إذا رأيتموه فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غُمَّ عليكم فاقدروا له».
وقوله صلى الله عليه وسلم : «فإن غُمَّ عليكم» أي إن لم تروه بأعينكم. وأما قوله صلى الله عليه وسلم : «فاقدروا له» لا تعني الرجوع للحسابات الفلكية، وإنما تعني ما بيّنه رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله: «فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدّة ثلاثين».
أيها المسلمون: إنّ عدم توحيد رؤية الهلال ما هي إلا مشكلة من مشكلات عديدة تواجه المسلمين بسبب غياب دولة الخلافة، التي ترعى شؤونهم بأحكام الإسلام، وتوحدهم في ظلّ راية لا إله إلا الله محمد رسول الله.
فعلى المسلمين التقيد بالحكم الشرعي في صيامهم وإفطارهم وكل أعمالهم، وإن لم يتقيد حكامهم به، فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، فإن بلغهم خبر رؤية مسلم هلال رمضان من أيّ مكان على الأرض، وجب عليهم الصيام، وإن بلغهم خبر رؤية مسلم هلال شوال من أيّ مكان على الأرض، وجب عليهم الإفطار.
أمّا الحلُّ الجذري الصحيح لجميع مشكلات المسلمين فإنّه بأيديهم، وهو العمل الجادّ مع العاملين المخلصين لاستئناف الحياة الإسلامية بإعادة دولة الخلافة، وتنصيب خليفة يوحد دولهم، ويطبق شرع الله عليهم، فيحملون معه رسالة الإسلام بالجهاد إلى الناس كافّة، لتكون كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا، وبذلك يعيشون حياة عزٍّ وكرامة في الدنيا، وينالون رضوان الله وثوابه في الآخرة.
قال تعالى: ( وقل اعملوا فسيرى اللّـهُ عملَكُم ورسولُه والمؤمنون ، وستُرَدُّونَ إلى عالِمِ الغيبِ والشهادةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بما كنتم تعملون ) .
25 من شعبان 1419هـ
حـزب التحـريـر
14/12/1998م
الأخ الكريم كلامنا ليس عن توحيد المطالع لأن هذه مسألة شائكة بين العلماء قديما وحديثا ولكن كلامنا عن ترك الرؤية الحسية والإعتماد على الحساب أما توحيد المطالع فأنا مع الرأي الذي يقول لا يجب توحيد المطالع لأن المسلمون الآن متفرقون فكل بلد وله قطره وحاكمه الذي يجب على المسلمين إتباعه في المعروف دون المعصية
قال الإمام مسلم
باب "بيان أن لكل بلد رؤيتهم، و أنهم إذا رأوا الهلال ببلد؛ لا يثبت حكمه لما بَعُدَ عنهم".
والترمذي في "جامعه" فقال:
باب "ما جاء لكل أهل بلد رؤيتهم".
والنسائي في "سننه" فقال:
باب "اختلاف أهل الآفاق في الرؤية".
و ابن خزيمة في "صحيحه" (3/205) قائلاً:
باب "الدليل على أن الواجب على أهل كل بلدة صيام رمضان لرؤيتهم لا رؤية غيرهم".
قال صاحب "تحفة الأحوذي":
"ظاهره يدل على أن لكل أهل بلد رؤيتهم ولا تكفي رؤية أهل بلد لأهل بلد آخر".
قال النووي في "شرح مسلم": والصحيح عند أصحابنا؛ أن الرؤية لا تعم الناس، بل تختص بمن قرب على مسافة لا تقصر فيها الصلاة، وقيل: إن اتفق المطلع لزمهم وإن اتفق الاقليم وإلا فلا". انتهى.
وقال ابن رشد في "بداية المجتهد" (1/210) على أثر كريب عن ابن عباس رضي الله عنهم:
"فظاهر هذا الأثر؛ يقتضي أن لكل بلد رؤيته قرب أو بعد، والنظر يعطي الفرق بين البلاد النائية والقريبة وبخاصة ما كان نأيه في الطول والعرض كثيراً". انتهى.
وقال القرافي في "الفروق" (1/25) عقب أثر كريب هذا:
"فظاهر هذا الأثر؛ يقتضي أن لكل بلد رؤيته قرب أو بعد، والنظر يعطي الفرق بين البلاد النائية كالأندلس والحجاز، لا يجب أن يحمل بعضها على بعض لاختلاف مطالعها اختلافاً كثيراً ". انتهى.
فهل كل هؤلاء علماء سلطان أيضا؟
إتقي الله فليس كل ما خالف رأيك يتهم أنه علماء سلطان
عايدة
31-08-2008, 04:55 PM
المفروض ان الاخوة الاعضاء يتناقشون في منتدى النقاش الحر..و ليس في منتدى الغلق الحر..علينا ترك الناس تناقش الى ان يشتكي احدا
هذا رأيي المتواضع..
و هل تعتبر وصف العلماء بالحمير و كلاب العاوية نقاش ؟
إلتزام الأدب في الحوار من شروط المنتدى و من يخالف هذه الشروط يعرض موضوعه للغلق .
abdenour071
31-08-2008, 04:59 PM
يزيد والتناقض
قصة بلانهاية
انت عندك مرض إسمه أل سعود
تحاول جاهدا التدليس على السلفية
لم أفهم هل أنت رافضي أم صوفي
السلام عليكم
اولا عذرا على تاخري في المشاركة معكم لاني لم اعلم ان الموضوع سيكون له كل هذه الاهمية خاصة اذا تعلق الامر بمسؤولينا الذين لا يثق فيهم احد وهذا لا يختلف عليه اثنان .
فيما يخص تاريخ 29 شعبان هو الموافق ليوم السبت وانا متاكد من هذا بعد اطلاعي على بعض الصحف اليومية ولكم الاطلاع عليها ان شأتم والا ما كان عليا كتابة هذا الموضوع
فيما يخص التعليمات الصادرة عن الوزير التي سأل الاخ يزيد عن كون السلفيين هل يتبعونها ام لا فأعتقد انه يقصد الصرامة في تحديد وقت الامساك والفطور الامر الذي يتهاون فيه الكثير ممن يدعون التمسلف فنجدهم يمددون ويقصرون في وقت الصيام كمى يحلوا لهم
اما قول الاخ المسلم بان الاخ يزيد له قصة مع التناقض فلا اعتقد ذلك لان كل كتاباته نابعة من غيرته على الاسلام والمسلمين .
اما قولك بان له مرض اسمه ال سعود فاخبرك باني ايضا عندي ذلك المرض فهل من طبيب ترشدنا اليه لاني والله ابغض ال سعود هؤلاء في الله فمكرهم بائن وثابت.
اما اتهامك له بانه صوفي او رافضي فانا اضمن لك انه على مذهب اخر هو حنفشعي حنبلكي (حنفي شافعي حنبلي مالكي ) وانا على هذا المذهب ايضا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فارس العاصمي
31-08-2008, 05:03 PM
السلام عليكم
اولا عذرا على تاخري في المشاركة معكم لاني لم اعلم ان الموضوع سيكون له كل هذه الاهمية خاصة اذا تعلق الامر بمسؤولينا الذين لا يثق فيهم احد وهذا لا يختلف عليه اثنان .
فيما يخص تاريخ 29 شعبان هو الموافق ليوم السبت وانا متاكد من هذا بعد اطلاعي على بعض الصحف اليومية ولكم الاطلاع عليها ان شأتم والا ما كان عليا كتابة هذا الموضوع
فيما يخص التعليمات الصادرة عن الوزير التي سأل الاخ يزيد عن كون السلفيين هل يتبعونها ام لا فأعتقد انه يقصد الصرامة في تحديد وقت الامساك والفطور الامر الذي يتهاون فيه الكثير ممن يدعون التمسلف فنجدهم يمددون ويقصرون في وقت الصيام كمى يحلوا لهم
اما قول الاخ المسلم بان الاخ يزيد له قصة مع التناقض فلا اعتقد ذلك لان كل كتاباته نابعة من غيرته على الاسلام والمسلمين .
اما قولك بان له مرض اسمه ال سعود فاخبرك باني ايضا عندي ذلك المرض فهل من طبيب ترشدنا اليه لاني والله ابغض ال سعود هؤلاء في الله فمكرهم بائن وثابت.
اما اتهامك له بانه صوفي او رافضي فانا اضمن لك انه على مذهب اخر هو حنفشعي حنبلكي (حنفي شافعي حنبلي مالكي ) وانا على هذا المذهب ايضا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أهلا بك
السعودية أصبحت مرض هذه الأيام وأنصحك بأحد أطباء مرض الأنتي تسعود
جمال البليدي
31-08-2008, 05:10 PM
السلام عليكم
اولا عذرا على تاخري في المشاركة معكم لاني لم اعلم ان الموضوع سيكون له كل هذه الاهمية خاصة اذا تعلق الامر بمسؤولينا الذين لا يثق فيهم احد وهذا لا يختلف عليه اثنان .
فيما يخص تاريخ 29 شعبان هو الموافق ليوم السبت وانا متاكد من هذا بعد اطلاعي على بعض الصحف اليومية ولكم الاطلاع عليها ان شأتم والا ما كان عليا كتابة هذا الموضوع
فيما يخص التعليمات الصادرة عن الوزير التي سأل الاخ يزيد عن كون السلفيين هل يتبعونها ام لا فأعتقد انه يقصد الصرامة في تحديد وقت الامساك والفطور الامر الذي يتهاون فيه الكثير ممن يدعون التمسلف فنجدهم يمددون ويقصرون في وقت الصيام كمى يحلوا لهم
اما قول الاخ المسلم بان الاخ يزيد له قصة مع التناقض فلا اعتقد ذلك لان كل كتاباته نابعة من غيرته على الاسلام والمسلمين .
اما قولك بان له مرض اسمه ال سعود فاخبرك باني ايضا عندي ذلك المرض فهل من طبيب ترشدنا اليه لاني والله ابغض ال سعود هؤلاء في الله فمكرهم بائن وثابت.
اما اتهامك له بانه صوفي او رافضي فانا اضمن لك انه على مذهب اخر هو حنفشعي حنبلكي (حنفي شافعي حنبلي مالكي ) وانا على هذا المذهب ايضا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته
بالرغم من أنا كلامك موجه للأخ المسلم إلا أن فيه قذف لإخوانك
أولا:انا لا أوافق الأخ مسلم في وصفه ليزيد بالصوفي أو ماشابه فلتعلم هذا
ثانيا:ما يتعلق بدخول الشهر فالسلفيين في هذا أمر يتبعون ولاتهم إلا في حالة لو رأو الهلال بأعينهم وبالتالي لا إشكال عندهم
أما عن وقت الإفطار وغير ذلك فالسلفيين على نهج السلف يفطرون وقت غروب الشمس ولكنهم على قسمين في هذا الأمر وذلك لإختلاف العلماء السلفيين في هذه المسألة
القسم الأول:يرى الإفطار مع الناس عند الآذان ويلزم الجماعة (وهم الأكثرية)
القسم الثاني:يرى الإفطار عند غروب الشمس أي قبل آذان الجزائر بخمس دقائق خفية ليس أمام الناس تجنبا للفتنة والبلبلة.
فأين تراهم إذن أثاروا فتنة أو ماشابه؟
أين رميك لهم بالبهتان والكذب أنهم يمددون الوقت كما يحلو لهم؟
يا أخي إن كنت تجهل السنة لا ترمي أناسها وحملتها السلفيين بالجهل لأن فاقد الشيء لا يعطيه
ثالثا:أين تكلم المدعو غلام الله عن السلفيين أصلا؟؟؟؟:eek:
أم أنكم تريدون أن تلحقوا كل ما هو مذموم بالسلفيين للتنفير عن دعوتهم؟؟؟؟؟
abdenour071
31-08-2008, 05:14 PM
أهلا بك
السعودية أصبحت مرض هذه الأيام وأنصحك بأحد أطباء مرض الأنتي تسعود
اضن انك لم تفهم ما قلته لك انا لم اتكلم عن السعودية بل عن النضام الحاكم فيها وهم ال سلول كما يحلو للاخ يزيد تسميتهم واوافقه في ذلك .
ما يخص الطبيب الخاص بمرض الانتي تسعود فبما انك شخصت حالتنا بهذا المرض فانت طبيب مختص به كما اعتقد فلما لا نحدد موعدا نلتقي وتفحصنا ........لعله يكون شفاؤنا على يدك;) ;) ;)
جمال البليدي
31-08-2008, 05:26 PM
اضن انك لم تفهم ما قلته لك انا لم اتكلم عن السعودية بل عن النضام الحاكم فيها وهم ال سلول كما يحلو للاخ يزيد تسميتهم واوافقه في ذلك .
ما يخص الطبيب الخاص بمرض الانتي تسعود فبما انك شخصت حالتنا بهذا المرض فانت طبيب مختص به كما اعتقد فلما لا نحدد موعدا نلتقي وتفحصنا ........لعله يكون شفاؤنا على يدك;) ;) ;)
لنتناقش إذا على الياهو أو الهوتمايل
تجده في ملفي الشخصي إن شاء الله
قال الإمام الألباني "مالنا ومال آل سعود أناس جرفتهم السياسة"
لعل هذه وصفة جيدة على ما أظن
أم تريد قول أحد أفراخ القاعدة؟
أبي قتادة؟
الذي يعمل لصالح المخابرات الأمريكية والإنجليزية ؟
عبد الله أحمد
31-08-2008, 05:32 PM
السلام عليكم
اولا عذرا على تاخري في المشاركة معكم لاني لم اعلم ان الموضوع سيكون له كل هذه الاهمية خاصة اذا تعلق الامر بمسؤولينا الذين لا يثق فيهم احد وهذا لا يختلف عليه اثنان .
فيما يخص تاريخ 29 شعبان هو الموافق ليوم السبت وانا متاكد من هذا بعد اطلاعي على بعض الصحف اليومية ولكم الاطلاع عليها ان شأتم والا ما كان عليا كتابة هذا الموضوع
فيما يخص التعليمات الصادرة عن الوزير التي سأل الاخ يزيد عن كون السلفيين هل يتبعونها ام لا فأعتقد انه يقصد الصرامة في تحديد وقت الامساك والفطور الامر الذي يتهاون فيه الكثير ممن يدعون التمسلف فنجدهم يمددون ويقصرون في وقت الصيام كمى يحلوا لهم
اما قول الاخ المسلم بان الاخ يزيد له قصة مع التناقض فلا اعتقد ذلك لان كل كتاباته نابعة من غيرته على الاسلام والمسلمين .
اما قولك بان له مرض اسمه ال سعود فاخبرك باني ايضا عندي ذلك المرض فهل من طبيب ترشدنا اليه لاني والله ابغض ال سعود هؤلاء في الله فمكرهم بائن وثابت.
اما اتهامك له بانه صوفي او رافضي فانا اضمن لك انه على مذهب اخر هو حنفشعي حنبلكي (حنفي شافعي حنبلي مالكي ) وانا على هذا المذهب ايضا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بالنسبة للنقطة 2 لو اطلعت على موقع التلفزيون الجزائري و موقع وزارة الشؤون الدينية لوجدت أن يوم السبت يوافق 28 شعبان، والتفسير الوحيد لهذا أن الجرائد لا تتبع الرزنامة الرسمية، لذا إختلط الأمر.
عبد الله.
abdenour071
31-08-2008, 05:32 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته
بالرغم من أنا كلامك موجه للأخ المسلم إلا أن فيه قذف لإخوانك
أولا:انا لا أوافق الأخ مسلم في وصفه ليزيد بالصوفي أو ماشابه فلتعلم هذا
ثانيا:ما يتعلق بدخول الشهر فالسلفيين في هذا أمر يتبعون ولاتهم إلا في حالة لو رأو الهلال بأعينهم وبالتالي لا إشكال عندهم
أما عن وقت الإفطار وغير ذلك فالسلفيين على نهج السلف يفطرون وقت غروب الشمس ولكنهم على قسمين في هذا الأمر وذلك لإختلاف العلماء السلفيين في هذه المسألة
القسم الأول:يرى الإفطار مع الناس عند الآذان ويلزم الجماعة (وهم الأكثرية)
القسم الثاني:يرى الإفطار عند غروب الشمس أي قبل آذان الجزائر بخمس دقائق خفية ليس أمام الناس تجنبا للفتنة والبلبلة.
فأين تراهم إذن أثاروا فتنة أو ماشابه؟
أين رميك لهم بالبهتان والكذب أنهم يمددون الوقت كما يحلو لهم؟
يا أخي إن كنت تجهل السنة لا ترمي أناسها وحملتها السلفيين بالجهل لأن فاقد الشيء لا يعطيه
ثالثا:أين تكلم المدعو غلام الله عن السلفيين أصلا؟؟؟؟:eek:
أم أنكم تريدون أن تلحقوا كل ما هو مذموم بالسلفيين للتنفير عن دعوتهم؟؟؟؟؟
انا لم اقذف احدا .....او انك لا تعرف معنى القذف فكل ماقلته شاهدته بامي عيني (مايخص بعض المدعين للسلفية يمسكون بعد الاذان وامام الناس وكذا الافطار)
واتهامك لي بالبهتان والكذب سامحك الله وغفر لك فلم اقل الا مارايت وما راى الكثير من الناس فسامحك الله .
اما تساؤلك عن المدعو غلام الله فقد تكلم عن المدعين التسلف في جريدة الشروق العدد الخاص بيوم السبت وفي اعداد اخرى
اما قولك باننا نريد الحاق كل ماهو مذموم بالسلفية فوالله لا اريد الا الخير للمسلمين فهل انا نصراني او يهودي حتى ادعوا لمثل ذلك فكل ما في الامر هو كشف كل ما يفعله و ما ذم من افعال المدعين للسلفية فلا حقد عندي اتجاه السلفية الذين يتبعون نهج السلف الصالح .
أبو عبد الرحمن يوسف
31-08-2008, 05:33 PM
من يعرف لنا آل سعود
مادام ان الموضوع تحول الى آل سعود
abdenour071
31-08-2008, 05:36 PM
بالنسبة للنقطة 2 لو اطلعت على موقع التلفزيون الجزائري و موقع وزارة الشؤون الدينية لوجدت أن يوم السبت يوافق 28 شعبان، والتفسير الوحيد لهذا أن الجرائد لا تتبع الرزنامة الرسمية، لذا إختلط الأمر.
عبد الله.
بارك الله فيك اخي عبدالله احمد
لك كان على السلطات تصحيح التاريخ لكل الجهات الرسمية حتى لا تختلط الامور
والسلام .
massi2007
31-08-2008, 05:36 PM
السلام عليكم
اما اتهامك له بانه صوفي او رافضي فانا اضمن لك انه على مذهب اخر هو حنفشعي حنبلكي (حنفي شافعي حنبلي مالكي ) وانا على هذا المذهب ايضا.
و هل تضمن لي
ان علم الحساب و الفلك
مرجع من مراجع ثبوت هلال رمضان
في المذاهب المذكورة اعلاه
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
فارس العاصمي
31-08-2008, 05:39 PM
اضن انك لم تفهم ما قلته لك انا لم اتكلم عن السعودية بل عن النضام الحاكم فيها وهم ال سلول كما يحلو للاخ يزيد تسميتهم واوافقه في ذلك .
ما يخص الطبيب الخاص بمرض الانتي تسعود فبما انك شخصت حالتنا بهذا المرض فانت طبيب مختص به كما اعتقد فلما لا نحدد موعدا نلتقي وتفحصنا ........لعله يكون شفاؤنا على يدك;) ;) ;)
أعرف مرضكم
بل وشخصته في كثير من الحالة وشبهته بالهستريا
اما عن اللقاء فمستعد لكن ليس قبل أن اخد معقم
جمال البليدي
31-08-2008, 05:43 PM
انا لم اقذف احدا .....او انك لا تعرف معنى القذف فكل ماقلته شاهدته بامي عيني (مايخص بعض المدعين للسلفية يمسكون بعد الاذان وامام الناس وكذا الافطار)
نعم الإمساك يكون عند الآذان للأحاديث المتواترة وليس كما يفعل الكثير وهو عشر دقائق قبل الآذان ولكن كيف أمام الناس هل الناس يتواجدون في الشاعر قبل الفجر ؟؟؟؟؟
قال تعالى {فكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر}
ثم ما ذنبهم إن كان مؤذن الفجر يؤذن قبل ظهور الخيط الأبيض من الأسود ؟؟؟؟؟؟
أين العيب عندك؟؟؟؟؟؟
خاصة وان الكثير من الناس يعلم هذا فهم يسمعون في المساجد المختلفة أن الإمساك يكون عند الآذان وليس عشر دقائق قبل الآذان كما يفعل البعض
واتهامك لي بالبهتان والكذب سامحك الله وغفر لك فلم اقل الا مارايت وما راى الكثير من الناس فسامحك الله
أعتذر إن كنت أسأت إليك فلم أقصد ذلك
أستغفر الله واتوب إليه
اما تساؤلك عن المدعو غلام الله فقد تكلم عن المدعين التسلف في جريدة الشروق العدد الخاص بيوم السبت وفي اعداد اخرى
نعم لقد قرأته ولم أجد أي كلمة عن السلفيين ألبتة؟
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=35158
اما قولك باننا نريد الحاق كل ماهو مذموم بالسلفية فوالله لا اريد الا الخير للمسلمين فهل انا نصراني او يهودي حتى ادعوا لمثل ذلك فكل ما في الامر هو كشف كل ما يفعله و ما ذم من افعال المدعين للسلفية فلا حقد عندي اتجاه السلفية الذين يتبعون نهج السلف الصالح .
كنت أنتظر منك هذا التفصيل
نحن ضد إثارة البلبلة والفتنة ولكننا لسنا ضد السنة التي هي الإفطار قبل الآذان المتأخر جدا عندنا في الجزائر والإمساك عند الآذان المتبكر جدا عندنا في الجزائر.
فالخلل يعود لما تقوم به الوزارة من مخالفة السنة وليس إلى من يتمسك بالسنة ولكن كما قلت إلتزام الجماعة وطاعة ولي الأمر أحسن لدرء الفتنة خاصة وأن الكثير من العوام لا يعرفون أمور السنة جيدا .
abdenour071
31-08-2008, 05:44 PM
لنتناقش إذا على الياهو أو الهوتمايل
تجده في ملفي الشخصي إن شاء الله
قال الإمام الألباني "مالنا ومال آل سعود أناس جرفتهم السياسة"
لعل هذه وصفة جيدة على ما أظن
أم تريد قول أحد أفراخ القاعدة؟
أبي قتادة؟
الذي يعمل لصالح المخابرات الأمريكية والإنجليزية ؟
- انا ايضا في ملفي الشخصي اهلا بك في كل وقت .
اما عن مقولة الامام الالباني رحمه الله فان ثبت ذلك اليس من الرجح كشف هؤلاء وابعادهم عن السلطة ام انك ستقول لي مالي ومال ال سعود
-من هو ابي قتادة فانا لا اعرفه وقولك بانه يعمل لصالح المخابرات فهذا يدل على نفوذك حتى تعلم ه>ه المعلومة السرية.
أبو عبد الرحمن يوسف
31-08-2008, 05:45 PM
و هل تضمن لي
ان علم الحساب و الفلك
مرجع من مراجع ثبوت هلال رمضان
في المذاهب المذكورة اعلاه
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
العام الماضي قال الفلكيون انه يستحيل رؤية الهلال في ذلك اليوم
لكن المملكة لعربية السعودية شاهدت الهلال
بعدها يطلع علينا الفليكيون و يطالبون السعودية بالاعتذار لانها لم تر الهلال كما زعموا
رغم ان الذين يؤكدون ثبوت رؤية الهلال في المملكة هم من الثقاة
فهل بقي ان نثق في الحساب الفلكي
لماذا اذن اخطا الحساب الفلكي في عدم رؤية الهلال
وفي السعودية شاهدوا الهلال
abdenour071
31-08-2008, 05:46 PM
أعرف مرضكم
بل وشخصته في كثير من الحالة وشبهته بالهستريا
اما عن اللقاء فمستعد لكن ليس قبل أن اخد معقم
انت طبيب او نتا تعرف اميلي في ملفي الشخصي ..وتفضل .
فارس العاصمي
31-08-2008, 05:49 PM
مرض الانتي تسعود
طلب عاجل من كل السلطات المعنية بأخد الإحطيات فقد بدأ يتفشى في المجتمعات خاصة الجزائري
منه
أعراضه
سفاهة الحجة
الإعتماد على قال قلبي
الإكثار من ذكر أل سعود
بل يذكرونهم أكثر من السعوديين أنفسهم
يقف ولو مع الشيطان في وجه ال سعود
والمرض لتنبيه خطير
يجب عزل المريض به لكي لاينتقل
جدور المرض ومن أين ظهر
من جزيرة بريطانيا بحماية المخابرات ومن قارة أمريكا بحماية الصليب
أهم حلفائها بني يهود وبني رفض
نسألوا الله السلامة
توقيع
ويكيبديا الموسوعة الحرة
هام لا يستنتج احد المرضى أني أدافع عن أل سعود
لكني نقلت هذا فقط للفائدة
جمال البليدي
31-08-2008, 05:50 PM
- انا ايضا في ملفي الشخصي اهلا بك في كل وقت .
اما عن مقولة الامام الالباني رحمه الله فان ثبت ذلك اليس من الرجح كشف هؤلاء وابعادهم عن السلطة ام انك ستقول لي مالي ومال ال سعود
-من هو ابي قتادة فانا لا اعرفه وقولك بانه يعمل لصالح المخابرات فهذا يدل على نفوذك حتى تعلم ه>ه المعلومة السرية.
بارك الله فيك
أوردت لك كلام الألباني لأنه سلفي كما تعلم وأنت تربط بين السلفية وآل سعود لهذا أوردت كلامه لنفي هذه التهمة فقط
أما عن إبعادهم من السلطة بسبب ظلمهم مثلا أو ماشابه فهذا مخالف لمنهج السلف وأنا أدافع عن منهج السلف في التعامل مع الحكام وليس عن الحكام فتأمل.
أما عن أبي قتادة فإنه ينتمي إلى القاعدة ويسب السلفيين وعلمائهم وله شيخ في إنجلترا يبث أفكاره من إحدى القنوات
فارس العاصمي
31-08-2008, 05:54 PM
كان الحديث عن القمر ثم إنتقل إلى أل سعود
لا عجب
هذا هو حال الجزائريين
دائما يبداو ملاح أمبعدا يهردوا يماها
massi2007
31-08-2008, 05:57 PM
http://www.yukuzu.com/uploads/image/gun_syringe2.jpg
انشاء الله تبراوا من داء ال سعود
abdenour071
31-08-2008, 05:58 PM
نعم الإمساك يكون عند الآذان للأحاديث المتواترة وليس كما يفعل الكثير وهو عشر دقائق قبل الآذان ولكن كيف أمام الناس هل الناس يتواجدون في الشاعر قبل الفجر ؟؟؟؟؟
قال تعالى {فكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر}
ثم ما ذنبهم إن كان مؤذن الفجر يؤذن قبل ظهور الخيط الأبيض من الأسود ؟؟؟؟؟؟
أين العيب عندك؟؟؟؟؟؟
خاصة وان الكثير من الناس يعلم هذا فهم يسمعون في المساجد المختلفة أن الإمساك يكون عند الآذان وليس عشر دقائق قبل الآذان كما يفعل البعض
نعم لقد قرأته ولم أجد أي كلمة عن السلفيين ألبتة؟
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?t=35158
-اعتذارك مقبول فجل من لا يخطأ.
- نعم الامساك يكون عند الاذان وما قلته هو ان بعض المدعين للسلفية يمسكون بعد الاذان بوقت يمكن وصفه بالطويل
اما قولك عن الناس اذا كانو يتوجدون في ذلك الوقت فاعتقد ان المصلين الذين يخرجون لصلاة الصبح وقبل ذلك يتوجه بعضهم لسحور في المقاهي فانا اعتقد ان مقهى مملوء هو عبارة عن ناس اذا لم اخطىء
-لا اعتقد انك تتابع الجريدة يوميا فلو كنت لفهمت انه يقصد المدعين للسلفية و ه>ا واضح.
فارس العاصمي
31-08-2008, 05:59 PM
http://www.yukuzu.com/uploads/image/gun_syringe2.jpg
انشاء الله تبراوا من داء ال سعود
وهل وجدوا له دواء
أبشروا
يامرضى
جمال البليدي
31-08-2008, 06:04 PM
-اعتذارك مقبول فجل من لا يخطأ.
- نعم الامساك يكون عند الاذان وما قلته هو ان بعض المدعين للسلفية يمسكون بعد الاذان بوقت يمكن وصفه بالطويل
اما قولك عن الناس اذا كانو يتوجدون في ذلك الوقت فاعتقد ان المصلين الذين يخرجون لصلاة الصبح وقبل ذلك يتوجه بعضهم لسحور في المقاهي فانا اعتقد ان مقهى مملوء هو عبارة عن ناس اذا لم اخطىء
-لا اعتقد انك تتابع الجريدة يوميا فلو كنت لفهمت انه يقصد المدعين للسلفية و ه>ا واضح.
بارك الله فيك
لقد أجبتك عن الإمساك هو يكون بعد الآذان لأن آذاننا اليوم مبكر بحوالي 20 دقيقة وهذا يعرفه كل العلماء السلفيين وغيرهم ولكن معظمهم يرى إلتزام الجماعة وطاعة ولي الأمر وأنا على هذا القول ولكن لا يجب أن ننكر عن من يطبق السنة ويمسك بعد الآذان ولكننا ننكر عليه فقط الفتنة التي يحدثها أمام الناس .
لقد تابعت الجريدة ولم أجده تلفظ بكلمة السلفيين ألبتة
خاصة وأن الذين يخالفون ولي الأمر في مسألة الإفطار والإمساك معظمهم خوارج تكفيريين وليسوا سلفيين إلا نزر منهم يعدون على الأصابع لأخذهم ببعض أقوال أهل العلم المجتهدين فتأمل
abdenour071
31-08-2008, 06:04 PM
مرض الانتي تسعود
طلب عاجل من كل السلطات المعنية بأخد الإحطيات فقد بدأ يتفشى في المجتمعات خاصة الجزائري
منه
أعراضه
سفاهة الحجة
الإعتماد على قال قلبي
الإكثار من ذكر أل سعود
بل يذكرونهم أكثر من السعوديين أنفسهم
يقف ولو مع الشيطان في وجه ال سعود
والمرض لتنبيه خطير
يجب عزل المريض به لكي لاينتقل
جدور المرض ومن أين ظهر
من جزيرة بريطانيا بحماية المخابرات ومن قارة أمريكا بحماية الصليب
أهم حلفائها بني يهود وبني رفض
نسألوا الله السلامة
توقيع
ويكيبديا الموسوعة الحرة
هام لا يستنتج احد المرضى أني أدافع عن أل سعود
لكني نقلت هذا فقط للفائدة
الله يهديك انا ضنيت اني راني نكلم واحد عاقل ولكن سجعك وسذاجتك يدلان على عكس ذلك .
فارس العاصمي
31-08-2008, 06:06 PM
الله يهديك انا ضنيت اني راني نكلم واحد عاقل ولكن سجعك وسذاجتك يدلان على عكس ذلك .
بارك الله فيك
هل أنت مريض بهذا الداء
لست ساذح بل السذج هم الذين يحولون أي موضوع عن السلفية إلى أل سعود
massi2007
31-08-2008, 06:11 PM
وهل وجدوا له دواء
أبشروا
يامرضى
الدواء هو مسك اللسان و مراقبة الله عزوجل في السر و العلن
و الابتعاد في الطعن في الناس بغير حق
فارس العاصمي
31-08-2008, 06:13 PM
الدواء هو مسك اللسان و مراقبة الله عزوجل في السر و العلن
و الابتعاد في الطعن في الناس بغير حق
بارك الله فيك
نسأل الله الإخلاص في القول والعمل
abdenour071
31-08-2008, 06:18 PM
بارك الله فيك
لقد أجبتك عن الإمساك هو يكون بعد الآذان لأن آذاننا اليوم مبكر بحوالي 20 دقيقة وهذا يعرفه كل العلماء السلفيين وغيرهم ولكن معظمهم يرى إلتزام الجماعة وطاعة ولي الأمر وأنا على هذا القول ولكن لا يجب أن ننكر عن من يطبق السنة ويمسك بعد الآذان ولكننا ننكر عليه فقط الفتنة التي يحدثها أمام الناس .
لقد تابعت الجريدة ولم أجده تلفظ بكلمة السلفيين ألبتة
خاصة وأن الذين يخالفون ولي الأمر في مسألة الإفطار والإمساك معظمهم خوارج تكفيريين وليسوا سلفيين إلا نزر منهم يعدون على الأصابع لأخذهم ببعض أقوال أهل العلم المجتهدين فتأمل
وفيك بارك الله
---قلت في نفس ردك (لا يجب أن ننكر عن من يطبق السنة ويمسك بعد الآذان ولكننا ننكر عليه فقط الفتنة التي يحدثها أمام الناس .)
---ثم قلت (خاصة وأن الذين يخالفون ولي الأمر في مسألة الإفطار والإمساك معظمهم خوارج تكفيريين وليسوا سلفيين إلا نزر منهم يعدون على الأصابع لأخذهم ببعض أقوال أهل العلم المجتهدين فتأمل )
لم افهم ما تقصده؟؟؟؟؟؟
abdenour071
31-08-2008, 06:26 PM
بارك الله فيك
هل أنت مريض بهذا الداء
لست ساذح بل السذج هم الذين يحولون أي موضوع عن السلفية إلى أل سعود
-من قال ان الموضوع كان عن السلفية فالموضوع هو راية الهلال لا غير وموضوع ال سعود فقد تم صرفه ونحن نتكلم عن المدعين للسلفية فانت من يريد ادخال موضوع ال سعود من جديد.
فارس العاصمي
31-08-2008, 06:45 PM
-من قال ان الموضوع كان عن السلفية فالموضوع هو راية الهلال لا غير وموضوع ال سعود فقد تم صرفه ونحن نتكلم عن المدعين للسلفية فانت من يريد ادخال موضوع ال سعود من جديد.
الحمد لله
يبدو أني أخطأت التشخيص
أسف
جمال البليدي
31-08-2008, 07:26 PM
وفيك بارك الله
---قلت في نفس ردك ( لا يجب أن ننكر عن من يطبق السنة ويمسك بعد الآذان ولكننا ننكر عليه فقط الفتنة التي يحدثها أمام الناس .) (1)
---ثم قلت (خاصة وأن الذين يخالفون ولي الأمر في مسألة الإفطار والإمساك معظمهم خوارج تكفيريين وليسوا سلفيين إلا نزر منهم يعدون على الأصابع لأخذهم ببعض أقوال أهل العلم المجتهدين فتأمل ) (2)
لم افهم ما تقصده؟؟؟؟؟؟
(1)
أقصد أن المآذن اليوم في الجزائر تخالف السنة خاصة آذان الفجر والظهر والمغرب وهذا ليس في رمضان فحسب بل حتى في باقي الأشهر ولكنني سأركز على رمضان وعلى صلاتي الفجر والمغرب. لأن الفجر يرتبط به الإمساك والمغرب يرتبط به الإفطار
صلاة الفجر:وقتها يدخل حين يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود أما مآذننا اليوم فهو قبل هذا بحوالي 20 دقيقة لهذا تجد من يمسك بعد الآذان تطبيقا للسنة لأن الخيط الأبيض لم يتبين بعد فنحن لا ننكر على من يطبق السنة ولكن ننكر عليه في حالة ما إذا طبقها وأحدث بسببها فتنة أمام الناس
صلاة المغرب:حين تغرب الشمس ويبدوا الإحمرار أما مآذننا اليوم فهي تؤذن بعد ذلك بحوالي 5 دقائق لهذا تجد من يفطر قبل الآذان تطبيقا لقول النبي عليه الصلاة والسلام"عجلوا في الإفطار" أو كما قال عليه الصلاة والسلام فنحن لا ننكر هذه السنة ولكن ننكر على من يحدث فتنة أمام الناس بسببها لأن الناس أغلبها لا تعرف هذه الأمور وتعتبرها أمور خارقة للعادة وماذاك إلا لأن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا كما بدأ
(2)أغلب السلفيين لا يطبقون السنة التي ذكرتها لك من قبل درءا للفتنة ولزوما للجماعة وطاعة لولي الأمر إلا قليل منهم لأنهم أخذوا ببعض أقوال أهل العلم المجتهدين ولكنهم يطبقونها في الخفاء فقط وليس أمام الناس أما الذين يطبقونها أمام الناس فأغلبهم خوارج(هذا حسب ما رأيته بنفسي) لأنه لا يرون وجوب طاعة ولي الأمر ولزوم الجماعة نسأل الله لهم الهداية والعافية
رياض...
31-08-2008, 07:45 PM
سلام على الاحبة حيث كانوا
و بعد
انا لا افهم يا اخوتي كيف تريدون ان تقنعوا الحجارة بصحة علم الفلك
و هم مازالوا يعتقدون ان الارض مسطحة و ان الشمس تدور حول الارض
افيقوا يا...
الناس تحسب للكسوف قبل الف سنة بالثواني و الاجزاء بالمئة و انتم مازلتم تشكون في رؤية القمر
و ايضا
اضحكني الذي يقول ان السعوديين لا يخطئون لانهم يعتمدون على الرؤية
الم يصوموا ذات رمضان 28 يوما لانهم اعتمدوا على الرؤية
ثم
انا رايت السلفيين ياكلون رمضان جهارا نهارا
في احد الاحياء الجامعية يفطر الذي يسكن في الطابق الارضي و يقول ان الشمس غابت عنه
و بعده بدقائق يفطر الذي يسكن في الطابق الاول حين تختفي الشمس عن ناظره
و هكذا دواليك...
فماذا تنتظرون ممن ينتهك حرمة شهر رمضان؟
ثم
بعض الاخوة اتهموني بالسب و الشتم
و انا سالت زعيم السلفيين هنا: الشيخ الاثري او الحجري
هل يجوز ان نسمي عالما بالكلب العاوي؟
فاخبرني ان ذلك سنة حميدة يجب اتباعها
فهل تلومونني حين اتبع السنة؟
ثم اني ارتجي الثواب باتباع السنة
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمحاربة الحشرات و السلفية
abdenour071
31-08-2008, 10:40 PM
(1)(2)أغلب السلفيين لا يطبقون السنة التي ذكرتها لك من قبل درءا للفتنة ولزوما للجماعة وطاعة لولي الأمر إلا قليل منهم لأنهم أخذوا ببعض أقوال أهل العلم المجتهدين ولكنهم يطبقونها في الخفاء فقط وليس أمام الناس أما الذين يطبقونها أمام الناس فأغلبهم خوارج(هذا حسب ما رأيته بنفسي) لأنه لا يرون وجوب طاعة ولي الأمر ولزوم الجماعة نسأل الله لهم الهداية والعافية
حسب علمي هم ليسو خوارج بل هم يقولون انهم سلفيون ...والله اعلم.
abdenour071
31-08-2008, 10:44 PM
سلام على الاحبة حيث كانوا
و بعد
انا لا افهم يا اخوتي كيف تريدون ان تقنعوا الحجارة بصحة علم الفلك
و هم مازالوا يعتقدون ان الارض مسطحة و ان الشمس تدور حول الارض
افيقوا يا...
الناس تحسب للكسوف قبل الف سنة بالثواني و الاجزاء بالمئة و انتم مازلتم تشكون في رؤية القمر
و ايضا
اضحكني الذي يقول ان السعوديين لا يخطئون لانهم يعتمدون على الرؤية
الم يصوموا ذات رمضان 28 يوما لانهم اعتمدوا على الرؤية
ثم
انا رايت السلفيين ياكلون رمضان جهارا نهارا
في احد الاحياء الجامعية يفطر الذي يسكن في الطابق الارضي و يقول ان الشمس غابت عنه
و بعده بدقائق يفطر الذي يسكن في الطابق الاول حين تختفي الشمس عن ناظره
و هكذا دواليك...
فماذا تنتظرون ممن ينتهك حرمة شهر رمضان؟
ثم
بعض الاخوة اتهموني بالسب و الشتم
و انا سالت زعيم السلفيين هنا: الشيخ الاثري او الحجري
هل يجوز ان نسمي عالما بالكلب العاوي؟
فاخبرني ان ذلك سنة حميدة يجب اتباعها
فهل تلومونني حين اتبع السنة؟
ثم اني ارتجي الثواب باتباع السنة
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمحاربة الحشرات و السلفية
بارك الله فيك اخي على مشاركتك واشكر لك اهتمامك و ارجو ان يكون النقاش ملتزما بآدابه والسلام.
جمال البليدي
31-08-2008, 10:48 PM
سلام على الاحبة حيث كانوا
و بعد
انا لا افهم يا اخوتي كيف تريدون ان تقنعوا الحجارة بصحة علم الفلك 1-نحن لم ننكر علم الفلك فلا تفتري علينا قصد التشوية فالباطل لا ينصر بالكذب ولكننا انكرنا إستخدامه في إثبات دخول رمضان لمخالفة حديث النبي عليه الصلاة والسلام الذي لا ينطق عن الهوى
2-تأدب في كلامك مع مخالفيك
و هم مازالوا يعتقدون ان الارض مسطحة و ان الشمس تدور حول الارضابن تيمية نقل الإجماع على أن الأرض كروية
سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟
فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ;
وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ
وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟
فَأَجَابَ :
(( السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ
الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ .
مِثْلُ : أَبِي الْحُسَيْنِ أَحْمَد بْنِ جَعْفَرِ بْنِ الْمُنَادِي أَحَدِ الأَعْيَانِ الْكِبَارِ مِنْ الطَّبَقَةِ الثَّانِيَةِ مِنْ أَصْحَابِ الإِمَامِ أَحْمَد وَلَهُ نَحْوُ أَرْبَعِمِائَةِ مُصَنَّفٍ .
وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ .
وَإِنْ كَانَ قَدْ أُقِيمَ عَلَى ذَلِكَ أَيْضًا دَلائِلُ حِسَابِيَّةٌ .
و َلا أَعْلَمُ فِي عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ الْمَعْرُوفِينَ مَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ ; إلا فِرْقَةٌ يَسِيرَةٌ مَنْ أَهْلِ الْجَدَلِ لَمَّا نَاظَرُوا الْمُنَجِّمِينَ فَأَفْسَدُوا عَلَيْهِمْ فَاسِدَ مَذْهَبِهِمْ فِي الأَحْوَالِ وَالتَّأْثِيرِ خَلَطُوا الْكَلامَ مَعَهُمْ بِالْمُنَاظَرَةِ فِي الْحِسَابِ وَقَالُوا عَلَى سَبِيلِ التَّجْوِيزِ يَجُوزُ أَنْ تَكُونَ مُرَبَّعَةً أَوْ مُسَدَّسَةً أَوْ غَيْرَ ذَلِكَ ; وَلَمْ يَنْفُوا أَنْ تَكُونَ مُسْتَدِيرَةً لَكِنْ جَوَّزُوا ضِدَّ ذَلِكَ .
وَمَا عَلِمْت مَنْ قَالَ إنَّهَا غَيْرُ مُسْتَدِيرَةٍ - وَجَزَمَ بِذَلِكَ - إلا مَنْ لا يُؤْبَهُ لَهُ مِنْ الْجُهَّالِ .
وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى : (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .
وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .
قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .
وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .
وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ .
وَقَالَ تَعَالَى : (( مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ )) .
وَلَيْسَ فِي السَّمَاءِ إلا أَجْسَامُ مَا هُوَ مُتَشَابِهٌ .
َأَمَّا التَّثْلِيثُ وَالتَّرْبِيعُ وَالتَّخْمِيسُ وَ التَّسْدِيسُ وَغَيْرُ ذَلِكَ : فَفِيهَا تَفَاوُتٌ وَاخْتِلافٌ بِالزَّوَايَا وَالأَضْلاعِ لا خِلافَ فِيهِ وَ لا تَفَاوُتَ ; إذْ الاسْتِدَارَةُ الَّتِي هِيَ الْجَوَانِبُ .
وَفِي الْحَدِيثِ الْمَشْهُورِ فِي سُنَنِ أَبِي داود وَغَيْرِهِ عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ أَعْرَابِيًّا جَاءَ إلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ جهدت الأَنْفُسُ وَهَلَكَ الْمَالُ ; وَجَاعَ الْعِيَالُ فَاسْتَسْقِ لَنَا ; فَإِنَّا نَسْتَشْفِعُ بِاَللَّهِ عَلَيْك وَنَسْتَشْفِعُ بِك عَلَى اللَّهِ : فَسَبَّحَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَتَّى عُرِفَ ذَلِكَ فِي وُجُوهِ أَصْحَابِهِ وَقَالَ : (( وَيْحَك إنَّ اللَّهَ لا يُسْتَشْفَعُ بِهِ عَلَى أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ شَأْنُ اللَّهِ أَعْظَمُ مِنْ ذَلِكَ إنَّ عَرْشَهُ عَلَى سَمَوَاتِهِ هَكَذَا وَ قَالَ بِيَدِهِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَ أَنَّهُ يَئِطُّ بِهِ أَطِيطَ الرَّحْلِ الْجَدِيدِ بِرَاكِبِهِ )) .
فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ .
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : (( إذَا سَأَلْتُمْ اللَّهَ الْجَنَّةَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَعْلَى الْجَنَّةِ وَأَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَسَقْفُهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ )) .
وَ الأَوْسَطُ لا يَكُونُ أَوْسَطَ إلا فِي الْمُسْتَدِيرِ .
وَ قَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ .
وَ الآثَارِ فِي ذَلِكَ لا تَحْتَمِلُهَا الْفَتْوَى ; وَإِنَّمَا كَتَبْت هَذَا عَلَى عَجَلٍ .
وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ .
وَأَمَّا مَنْ ادَّعَى مَا يُخَالِفُ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ فَهُوَ مُبْطِلٌ فِي ذَلِكَ وَإِنْ زَعَمَ أَنَّ مَعَهُ دَلِيلا حِسَابِيًّا .
( مجموع الفتاوى ، 6 / 587 فما بعدها )
الناس تحسب للكسوف قبل الف سنة بالثواني و الاجزاء بالمئة و انتم مازلتم تشكون في رؤية القمر
و ايضا1-الشك والتخبط هو عندك يا من تتحدى أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا تتوقف عندها
نحن ولله الحمد والمنة نتبع السنة ولا نتنطع في الدين مثلما تفعل.
2-إن أمة الإسلام مضى لها أكثر من أربعة عشر قرنا وأجمعت على عدم اعتبار الحساب في إثبات عبادة الصوم والحج وإذا وجد فرد قد شذ ردوا قوله ولم تقل بالحساب إلا طائفة الإسماعيلية الطائفة المعروفة ومن كان قريبا منها من الطوائف كما ذكر ذلك حفاظ الإسلام من القرون الأولى إلى من جاء بعدهم من الحفاظ
اضحكني الذي يقول ان السعوديين لا يخطئون لانهم يعتمدون على الرؤية
الم يصوموا ذات رمضان 28 يوما لانهم اعتمدوا على الرؤيةأضحك الله سنك
وإن يكن ذلك فهم طبقوا سنة الرؤية وإن حصل خطأ فيكون مغفورا لهم لقوله تعالى"ربنا لا تؤاخذنا إن أخطئنا أو نسينا" بخلاف من خالف منهج النبي صلى الله عليه وسلم وإعتمد على الحساب وخالف إجماع الصحابة أيضا.
ثم
انا رايت السلفيين ياكلون رمضان جهارا نهارا
في احد الاحياء الجامعية يفطر الذي يسكن في الطابق الارضي و يقول ان الشمس غابت عنه
و بعده بدقائق يفطر الذي يسكن في الطابق الاول حين تختفي الشمس عن ناظره
و هكذا دواليك...
فماذا تنتظرون ممن ينتهك حرمة شهر رمضان؟1-ههههه أنت لا تعرف معنى سلفي أصلا لأنك تظن أن السلفي هو سمى نفسه سلفي؟:rolleyes:
فلتعلم أن السلفي هو كل من كان على عقيدة النبي عليه الصلاة والسلام واصحابه كالأئئمة الأربعة ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين فهل السلف كانو يفطرون رمضان؟؟؟؟
2-أما عن وقت الإفطار وغير ذلك فالسلفيين على نهج السلف يفطرون وقت غروب الشمس ولكنهم على قسمين في هذا الأمر وذلك لإختلاف العلماء السلفيين في هذه المسألة
القسم الأول:يرى الإفطار مع الناس عند الآذان ويلزم الجماعة (وهم الأكثرية)
القسم الثاني:يرى الإفطار عند غروب الشمس أي قبل آذان الجزائر بخمس دقائق خفية ليس أمام الناس تجنبا للفتنة والبلبلة.
فأين تراهم إذن أثاروا فتنة أو ماشابه؟
أين رميك لهم بالبهتان والكذب أنهم يمددون الوقت كما يحلو لهم؟
يا أخي إن كنت تجهل السنة لا ترمي أناسها وحملتها السلفيين بالجهل لأن فاقد الشيء لا يعطيه
بعض الاخوة اتهموني بالسب و الشتم
و انا سالت زعيم السلفيين هنا: الشيخ الاثري او الحجري
هل يجوز ان نسمي عالما بالكلب العاوي؟
فاخبرني ان ذلك سنة حميدة يجب اتباعها
فهل تلومونني حين اتبع السنة؟
ثم اني ارتجي الثواب باتباع السنةكذبت والباطل لا ينصر بالكذب فكلمة كلب عاوي خطأ وقد رد عليها العلماء وبينوا خطاها كالشيخ العثيمين والشيخ المدخلي وبينوا أن هذا خطا كما بينوا أيضا وصف الرب العلي بالعقل أنه ليس جائزا وشنعوا عليه أيضا (القرضاوي هو من وصف الله بالعقل وشبهه بالمخلوق) .
اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمحاربة الحشرات و السلفيةأضحك الله سنك
من أنت حتى تتجرأ لمحاربة منهج النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه ؟؟؟؟؟
هل وصل بك الغباء إلى هذه الدرجة؟
جمال البليدي
31-08-2008, 10:50 PM
حسب علمي هم ليسو خوارج بل هم يقولون انهم سلفيون ...والله اعلم.
ومن قال لك ان السلفي من سمى نفسه سلفي؟:eek:
العبرة بالحقائق لا بالمسميات فالنصارى يقولون عن أنفسهم أبناء الله فهل نصدقهم في دعواهم أيضا والأشاعرة والمعتزلة والجهمية يقولون عن أنفسهم سنيين فهل نصدقهم أيضا؟
abdenour071
31-08-2008, 11:15 PM
ومن قال لك ان السلفي من سمى نفسه سلفي؟:eek:
العبرة بالحقائق لا بالمسميات فالنصارى يقولون عن أنفسهم أبناء الله فهل نصدقهم في دعواهم أيضا والأشاعرة والمعتزلة والجهمية يقولون عن أنفسهم سنيين فهل نصدقهم أيضا؟
يا اخي المعمول به ان الاصل في الاشياء الضاهر اما الباطن فلا يعلم به الا الله سبحانه وتعالى .
جمال البليدي
31-08-2008, 11:18 PM
يا اخي المعمول به ان الاصل في الاشياء الضاهر اما الباطن فلا يعلم به الا الله سبحانه وتعالى .
نعم وهذا ما أردت قوله فظاهرهم هو الخروج عن الحاكم والشذ عن جماعة المسلمين ومخالفتهم لمنهج السلف فلا يقال عنهم سلفيين بل خوراج لأن ظاهرهم يخالف تسميتهم
والعبرة بالحقائق لا بالدعاوي والمسميات
قال النبي صلى الله عليه وسلم(لو يعطى الناس بدعواهم لادعى الناس دماء رجال وأموالهم ولكن اليمين على المدعي عليه)
وما أحسن قول الشاعر
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء
وقال آخر :
وكل يدعي الوصول بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك
وعليه فكل:
من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فقد ضل عن سواء السبيل لقوله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
أبو عبد الرحمن يوسف
01-09-2008, 09:59 AM
هل سيكذب رئيس المرصد الوطني للفلك عدم رؤية السعودية للهلال
لاحظوا ما قاله
رئيس المرصد الوطني للفلك:
سلمنا لوزارة الشؤون الدينية رزنامة صحيحة والسعودية تواكب رزنامة خاطئة
و من المعلوم ان السعودية لا تعتمد على الحساب و انما على الرؤية فهي في كل نهاية شهر تتحرى رؤية الهلال و ليست لديها ما يسمى رزنامة
اتذكر ان العام الماضي ايضا طالب مرصد فلكي عربي يقع مقره في ابو ظبي طالب السعودية بالاعتذار لانها كذبت على العالم الاسلامي برؤيتها الهلال في حين ان حساباتهم اثبتت انه يستحيل رؤية الهلال
انظروا رحمكم الله هم قالوا انه يستحيل رؤية الهلال و السعودية شاهدت الهلال
اليس هذا دليلا على ان الحساب يخطيء
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir