هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟

[sabrina88]

هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟

تساؤلات حول مدى علمية المنهج الذي قام عليه (الجرح و التعديل )

1) هل يقوم علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل على أساس منهجية علمية صارمة ؟ و هل يخضع لقواعد النقد العقلي ؟

هل هو علم موضوعي يستجيب للمنهج العقلي و العلمي؟

ألم يكن أصحابه متأثري بالبيئة السياسية و الاجتماعية و الثقافية السائدة انذاك ؟
هل الرواة معصومون عن قول الكذب ؟

ألا تسري عليهم القوانين البيولوجية التي تسري على جميع البشر كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها حتى و لو سلمنا بعدالتهم و عصمتهم عن الكذب و قول الزور ؟

2) ما الفرق بين ( عدالة الصحابة ) و بين ( عصمة الأئمة الاثنى عشر ) ؟

3 ) ألا يستلزم نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبوية القدر اللازم من المعرفة الأساسة الكافية ، مع الاستعانة بالأدوات المنطقية ؟


4) هل توافرت الدقة العلمية في الصحاح أثناء جمع شتات أحاديث سبقت البخاري بقرنين من الزمان ؟

...

5) هل من المعقول أن تعجز جحافل من العلماء و خريجي مدارس الحديت و الجامعات الدينية ، عن المبادرة بتنقيح الموروث الاسلامي ؟
و ان كان هؤلاء ممنوعين أو عاجزين عن المبادرة بنقد الأحاديث ، فهل علينا البقاء مكتوفي الأيدي ؟

6) ( لَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا) :
تنص الاية على أن الإختلاف في النص دليل على بشرية المصدر ، فلو طبقنا هذه القاعدة على علم الحديث لوجدناه مغرق في الاختلافات و التناقضات و الأخطاء الحاصلة بين المحدثين حتى في المسألة الواحدة و الرواية الواحدة ألا ينفي هذا الأمر ربانية مصدره ؟

7) تنص الاية التالية على أن القران منتهي و كامل :

( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا )

المائدة/3 .
و عليه فان اعتبار الأحاديث وحيا ربانيا هو بمثابة استدراك على القران ، لأن الأحاديث تتضمن أحكاما و محرمات وأمور لم يذكرها القران ، بل و فيها ما يتناقض تناقضا صارخا معه ، و هناك من يعتبر أنه من الأحاديث ما هو ناسخ للقران ، فهل من المعقول أن تستدرك الأحاديث على القران الذي يؤكد في الاية (38) من سورة الأنعام بأن ( ما فرطنا في الكتاب من شيء ) ؟

عندما ندرك بأنه لا توجد أي مخطوطة لأي كتاب مكتوب باللغة العربية خلال القرون الثلاثة الهجرية ، عدا القران و كتاب لسيبويه ، و أن أول مخطوطة تاريخية لصحيح البخاري تعود سنة ( 407 هجري) أي بعد وفاة البخاري بقرن و نصف ( 151) سنة ، مع العلم بأنها لا تمثل كتاب (الجامع الصحيح) كاملا برمته ، و انما هي جزء يسير منه فقط ، و بأن النسخة الكاملة من الكتاب تعود الى أواخر القرن الخامس الهجري، أي بعد وفاة البخاري بحوالي ( 239 سنة فكيف كان المسلمون الأوائل يطبقون الشرع بدون كتب الحديث الصحاح ؟

8) ألم يكن المسلمون الأوائل يؤدون الصلاة و الزكاة و باقي الشعائر بمحاكاة الرسول (ص) كالصلاة مثلا :( صلوا كما رأيتمموني أصلي ) ، بمعنى أن السنة انتقلت الينا عبر التطبيق العملي المتوارث جيلا بعد جيل فلماذا يتم الزعم بأن الدين ناقص بدون كتب الحديث و بأنه غير قابل للتطبيق لولاها ؟

10) لماذا يعتبر نقد كتب الحديث طعنا في الاسلام في حين أن من مدوني الأحاديث انتهجواهذا الأسلوب في عملية تمحيصهم للأحاديث و غربلتها ؟

11 ) اذا كان الله تعالى لا يعترض على من يريد التثبت من قناعاته
فلماذا يرفض البعض ذلك ألم يقل سيدنا ابراهيم لله عليه السلام لله تعالى :

{ وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي }

كذلك سيدنا موسى عليه السلام قال له :

{ رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني } ؟

12) اذا كان البخاري بحد ذاته قد قام بفرز عشرات الآلاف من الأحاديث ، و رفض الكثير منها رغم أن رواتها صحابة و هم أعلى مكانة من البخاري نفسه فلماذا يستنكر البعض على غيره ان فعل نفس الشيء ؟

13 ) لماذا لا نطبق هذا المبدأ القراني في الظن على الأحاديث النبوي ؟

إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ ﴿١٤٨ الأنعام﴾

وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ﴿٣٦ يونس﴾

إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ مَا تَهْوَى الْأَنْفُسُ ﴿٢٣ النجم﴾

إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ ﴿٦٦ يونس﴾

وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ ﴿٢٨ النجم﴾

لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ ﴿٧٨ البقرة﴾

وَ مَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا ﴿٣٦ يونس﴾

و اذا كان الله يأمرنا بالاستغناء عن الظن لصالح اليقين فلماذا لنستغني على الأحاديث التي جلها ظني لصالح الأحاديث المتواترة و كذا القران القطعي ، كما يقول يقال: ( دع ما يريبك الى ما لا يريبك ) ؟

13) الجرح و التعديل يقوم على مبدأ التزكية، فما حكم الشرع وفي ذلك ؟
وهل هناك فرق بين تزكية النّفس وتزكية الغير ؟؟ وما موقع هذه الآيات من ذلك ؟؟
...
{ فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى }

{وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا }

{يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ *وَاللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}

( يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُسِرُّونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ)

( و مِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَ مِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ ، لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَىٰ عَذَابٍ عَظِيم)

12) حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

[عبد الله أحمد]

تصويب: قال تعالى "فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ"، أما عن المقال فلا أعتقد أنه يستحق الرد لما يحتويه من المغالطات واﻷخطاء الاستدلالية الواضحة وضوح الشمس.

[sabrina88]

تصويب: قال تعالى "فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ"، أما عن المقال فلا أعتقد أنه يستحق الرد لما يحتويه من المغالطات واﻷخطاء الاستدلالية الواضحة وضوح الشمس.

ليس لان المقال لا يستحق الرد ، بل لأنك لا تملك أي حجج تفند بها ما جاء في المقال
أتحداك أن تعرض لي هذه المغالطات و اﻷخطاء الاستدلالية الواضحة كما تقول ، و أنا متأكدة بأنك لن تفعل بل ستتهرب من ذلك

[حر الجزائر]

ليس لان المقال لا يستحق الرد ، بل لأنك لا تملك أي حجج تفند بها ما جاء في المقال
أتحداك أن تعرض لي هذه المغالطات و اﻷخطاء الاستدلالية الواضحة كما تقول ، و أنا متأكدة بأنك لن تفعل بل ستتهرب من ذلك



إنه الافلاس وقلة الحيلة...

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24130047_1594563270657278_1981832825379024483_n.jp g?oh=c7bb66b636b3f8d6d86401a821d230c1&oe=5AD63416

[sabrina88]

إنه الافلاس وقلة الحيلة...

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24130047_1594563270657278_1981832825379024483_n.jp g?oh=c7bb66b636b3f8d6d86401a821d230c1&oe=5ad63416


صدقت أستاذ جزائري حر ، انه الافلاس و قل الحيلة
شرفني مرورك الكريم

[طوف88]

هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟






اكييييييييييييييييييييييد

و الدليل على ذلك احد قواعده التي تقول:

اذا كان احدا صدوق و ثقة

لكنه ليس على وئام معك فعليك ان تقدح فيه و توهنه و تجرحه هكذا بلا حجة او دليل.

لكن المصيبة حين يكون هذا الطعن الغير مبرر من مثل الامام مسلم و الامام النسائي.


http://file4up.com/uploads/15123807551.png


http://file4up.com/uploads/151238079191.png


http://file4up.com/uploads/1512380857121.png

http://file4up.com/uploads/1512380905211.png

وهنا يتبين سبب طعن الانسائي في احمد بن صالح وهو طرده من مجلسه.


http://file4up.com/uploads/1512381328721.png


http://file4up.com/uploads/1512381375661.png





يمكن اني تسرعت قليلا في التاكيد

[ل.ب.هواري]

موضوع متعوب عليه ضغطة زر كوبي كولي ثم يريدوننا ان نناقشهم ..........

وهم يجهلون اصول هذا العلم فوق ذالك ...

[طوف88]

علم يحتج فيه بالشياطين و الجن لا يمكن ان يكون الا موضوعيا.

من قواعده الجليلة،اذا رايت احدا من اهل السنة و الجماعة

فاعلم يقينا انه ثقة،رغم ما يكون فيه من بلاوي سوداء.

مثل الحج مع الامير الفاسق حتى لو شرب الخمرة في الحج.


http://file4up.com/uploads/1512628522031.png


http://file4up.com/uploads/1512628570921.png

[الأمازيغي52]

رأي وقناعة ذاتية :

الحديث ركيزته الأساس هي الإسناد ، ـأو ما يسمى ب(علم الرجال) أو (الجرح والتعديل) ، وضبط الإسناد شيء محال ، لأن الحكم على صحة أقوال الرجال بالرجال ، غير منضبط .
فحالة الراوي متقلبة تخضع للعادات والفهم والمحيط السياسي المهيمن والفكر المذهبي الغالب .
فالحديث نخره الوضغ ،وأوهنه التعارض .
فالتضخم الحديتي دليلٌ على أنه موبوء بالوضع والتحايل ، فقد قرأت حيل الوضاعين في ترتيب الحديث وصناعة الأسانيد الجاهزة لتمرير ما يراد ُ تمريره فوجدت العجب ، ومن حق المسلم أن يبحث في مسلمات الدين الذي يعتقده زيادة في الإيمان أوطرحا للشذوذ والعلل .

[أبو اسامة]

رأي وقناعة ذاتية :

الحديث ركيزته الأساس هي الإسناد ، ـأو ما يسمى ب(علم الرجال) .

حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن حصين عن فلان...

صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 54 - 55

من فلان هذا من الرجال..؟

http://hadith.al-islam.com/loader.aspx?pageid=236&Words=%d8%ad%d8%af%d8%ab%d9%86%d8%a7+%d9%85%d9%88% d8%b3%d9%89+%d8%a8%d9%86+%d8%a5%d8%b3%d9%85%d8%a7% d8%b9%d9%8a%d9%84+%d8%ad%d8%af%d8%ab%d9%86%d8%a7+% d8%a3%d8%a8%d9%88+%d8%b9%d9%88%d8%a7%d9%86%d8%a9+% d8%b9%d9%86+%d8%ad%d8%b5%d9%8a%d9%86+%d8%b9%d9%86+ %d9%81%d9%84%d8%a7%d9%86&Level=exact&Type=phrase&SectionID=2

[ل.ب.هواري]

حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن حصين عن فلان...

صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 54 - 55

من فلان هذا من الرجال..؟

http://hadith.al-islam.com/loader.aspx?pageid=236&words=%d8%ad%d8%af%d8%ab%d9%86%d8%a7+%d9%85%d9%88% d8%b3%d9%89+%d8%a8%d9%86+%d8%a5%d8%b3%d9%85%d8%a7% d8%b9%d9%8a%d9%84+%d8%ad%d8%af%d8%ab%d9%86%d8%a7+% d8%a3%d8%a8%d9%88+%d8%b9%d9%88%d8%a7%d9%86%d8%a9+% d8%b9%d9%86+%d8%ad%d8%b5%d9%8a%d9%86+%d8%b9%d9%86+ %d9%81%d9%84%d8%a7%d9%86&level=exact&type=phrase&sectionid=2




سؤال للاستاذ هل تعرف منهاج الامام البخاري رحمه الله في كتبه الجامع الصحيح
وهل فتحت صحيح البخاري ؟

هل قرأت عنوان الكتاب ؟
لانه يكفي عنوان الكتاب كي ينسف ما ترمي اليه

بانتظار الاجابة

اما حول الموضع قلت ناقل الموضع ليس مختص في علم الرجال او الجرح و التعديل وهو علم له اصول و ادوات فضلا على ان الناقل لم يحترم الامانة العلمية في احالة القارئ لصاحب الموضع الاصلي حتى نعرف مع من نتناقش

[ل.ب.هواري]

حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن حصين عن فلان...

صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 54 - 55

من فلان هذا من الرجال..؟





قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .

[aziz87]

قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .


السلام عليكم
بارك الله فيك أخي هواري
حقا ما قلت ، لو أن الواحد من الناس عندما تعرُض له شبهة في أمر ما فتش ونقب وتحقق لوجد لكل شبهة شفاء ، لاسيما وأن الوصول إلى الجواب صار متاحا ويسيرًا، عن طريق النت أو سؤال أهل الحديث .
***********************
وكثير ما أرى في المنتدى شبهات عن علم الحديث ردها العلماء من قرون ، لكنهم يجتهدون في إيرادها ولا يكلفون أنفسهم عناء نقرة زر في النت ليقرؤوا الجواب عليها . لأجل ذلك كثيرا ما أحجم عن المناقشة ، وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .
وعلى المرء -إن كان ولابد باحثا- أن يعرف منهج المحدثين واصطلاحاتهم ،
**************************************************
وصدق من قال : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

...

أمير جزائري حر: طيب يا أخي عزيز ، أفدنا بما عندك والمتصفح مفتوح أمامك ، ضع ما تشاء من أقوال الموثقة لأهلها
ويبقى النقاش العلمي الحضاري سمتنا وغايتنا

[ل.ب.هواري]

السلام عليكم

وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .



تحياتي لك اخي عزيز

علم الحديث جبل اذهل حتى المستشرقين ومن يطعنون فيه كمن ينطح رأسه بجبل ابي قبيس

[طوف88]

علم الجرح و التعديل علم عظيم علم جليل لم يصل اليه اي علم اخر،و لم يضاهيه

اي فن، شيب الصغار و حير الكبار،علم شامخ اذهل الغرب و بين قدرة العرب على

ابتكار اعتى انواع علم الدمار،لانه مدمر لكل العلوم الاخرى.

من قواعده الجليييييييييييلة التي تعجز عقولنا على فهمها هي:



1= ان وجدت احدايركب دابة و تركض به فاعلم انه غير ثقة و عليك ترك حديثه.

2= ان رايت احدا كرمكم الله يبول واقفا فتاكد انه ضعيف ليس ثقة فلا تكتب عنه.

3= اذا وجدت احدا يلعب الشطرنج فتيقن انه واه متروك لا يكتب حديثه.


هذه ثلاثة قواعد عظيمة يجب الانتياه اليها و تحريها عند كل شخص حتى يمكن توثيقه

او جرحه و تركه.


http://file4up.com/uploads/1512884524131.png


http://file4up.com/uploads/1512884556131.png

[sabrina88]

إنه الافلاس وقلة الحيلة...

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24130047_1594563270657278_1981832825379024483_n.jp g?oh=c7bb66b636b3f8d6d86401a821d230c1&oe=5ad63416
تقديس البشر هي الخطوة الأولى نحو الصنمية و التوثين

[sabrina88]

اكييييييييييييييييييييييد

و الدليل على ذلك احد قواعده التي تقول:

اذا كان احدا صدوق و ثقة

لكنه ليس على وئام معك فعليك ان تقدح فيه و توهنه و تجرحه هكذا بلا حجة او دليل.

لكن المصيبة حين يكون هذا الطعن الغير مبرر من مثل الامام مسلم و الامام النسائي.


http://file4up.com/uploads/15123807551.png


http://file4up.com/uploads/151238079191.png


http://file4up.com/uploads/1512380857121.png

http://file4up.com/uploads/1512380905211.png

وهنا يتبين سبب طعن الانسائي في احمد بن صالح وهو طرده من مجلسه.


http://file4up.com/uploads/1512381328721.png


http://file4up.com/uploads/1512381375661.png





يمكن اني تسرعت قليلا في التاكيد


الأخت طوف أشكرك على المسامهة في اثراء الموضوع و على الاضافة القيمة
أسعدني مرورك الكريم

[sabrina88]

موضوع متعوب عليه ضغطة زر كوبي كولي ثم يريدوننا ان نناقشهم ..........

وهم يجهلون اصول هذا العلم فوق ذالك ...

لو كنت تملك حججا لتدحض بها ما جاء في المقال
لما لجأت الى مناقشة الهوامش بدلا من مناقشة صلب الموضوع

[sabrina88]

رأي وقناعة ذاتية :

الحديث ركيزته الأساس هي الإسناد ، ـأو ما يسمى ب(علم الرجال) أو (الجرح والتعديل) ، وضبط الإسناد شيء محال ، لأن الحكم على صحة أقوال الرجال بالرجال ، غير منضبط .
فحالة الراوي متقلبة تخضع للعادات والفهم والمحيط السياسي المهيمن والفكر المذهبي الغالب .
فالحديث نخره الوضغ ،وأوهنه التعارض .
فالتضخم الحديتي دليلٌ على أنه موبوء بالوضع والتحايل ، فقد قرأت حيل الوضاعين في ترتيب الحديث وصناعة الأسانيد الجاهزة لتمرير ما يراد ُ تمريره فوجدت العجب ، ومن حق المسلم أن يبحث في مسلمات الدين الذي يعتقده زيادة في الإيمان أوطرحا للشذوذ والعلل .
هذا صحيح
ان علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي ، و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة ، و الأخطر من ذلك أنه كان يعتمد أحيانا على الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ، و كان متأثرا بالبئية السياسية و الاجتماية و الثقافية السائدة انذاك
حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على أموات لم يرونهم قط

[sabrina88]

سؤال للاستاذ هل تعرف منهاج الامام البخاري رحمه الله في كتبه الجامع الصحيح
و هل فتحت صحيح البخاري ؟

هل تظن أن الأستاذ يناقش في أمور يجهلها ؟


هل قرأت عنوان الكتاب ؟
لانه يكفي عنوان الكتاب كي ينسف ما ترمي اليه

لا يا أخي..العنوان وحده لا يكفي و انما صحة المضمون وحدها هي الفيصل بين الصواب و الخطأ ، و الا يصبح الانسان الة مبرمجة على الاتباع الأعمى فيبلع كل ما يسمع بقضه و قضيضه، و غدا لو جاءه هندي و أعطاه كتاب ( صحيح بوذا ) لتقبله بدون نقاش لا لشيء الا لأن العنوان وحده ينسف كل ما عارضه ، ما محل عقلك من الاعراب ؟

اما حول الموضع قلت ناقل الموضع ليس مختص في علم الرجال او الجرح و التعديل وهو علم له اصول و ادوات فضلا على ان الناقل لم يحترم الامانة العلمية في احالة القارئ لصاحب الموضع الاصلي حتى نعرف مع من نتناقش

حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

[sabrina88]

قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .
نقد الجرح و التعديل ينبغي أن يتم خارج صندوق ما يسمى ب( علم الحديث) و ليس داخله

[sabrina88]

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي هواري
حقا ما قلت ، لو أن الواحد من الناس عندما تعرُض له شبهة في أمر ما فتش ونقب وتحقق لوجد لكل شبهة شفاء ، لاسيما وأن الوصول إلى الجواب صار متاحا ويسيرًا، عن طريق النت أو سؤال أهل الحديث . لكن أشد ما أخشاه أن تكون صادفت هوًى في النفس، فتصد أي حق لا يصب في قالب ما تهواه .
وكثير ما أرى في المنتدى شبهات عن علم الحديث ردها العلماء من قرون ، لكنهم يجتهدون في إيرادها ولا يكلفون أنفسهم عناء نقرة زر في النت ليقرؤوا الجواب عليها . لأجل ذلك كثيرا ما أحجم عن المناقشة ، وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .
وعلى المرء -إن كان ولابد باحثا- أن يعرف منهج المحدثين واصطلاحاتهم ، وأن لا يهجم لمجرد الهجوم فقط ، وأن يربأ بنفسه أن يكون حاطب ليل .
وصدق من قال : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.


1) ان ما تسميه شبهات هو في حقيقة الأمر تناقضات و أخطاء منطقية و علمية و تاريخية

2) سبق لي الاطلاع على ردود الفقهاء عن تلك الأخطاء و التناقضات و الصارخة ، لكنها لم تقنعني أبدا ، لماذا ؟
لأنها مجرد تلفيقات و ترقيعات و محاولة مكشوفة للقفز على الحقائق الساطعة

3) علم الحديث هو الذي يتحطم هشيما على صخرة الحقيقة و العقل ، فالكثير من الناس لم تعد تقنعهم تلك الردود الترقيعية بعدما اطلعوا على الموروث الاسلامي المتوفر مجانا على الأنترنيت ، و بعدما أدركوا حقيقة الأوهام التي ترسخت في أذهانهم بعد قرون طويلة من غسيل الأدمغة

[أبو اسامة]

قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .

السلام عليكم


و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

قَالَ الزَّيْلَعِيُّ فِي تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189 ( وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ " مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ") ، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه...


حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

وقال ابن أبي شيبة: حدثنا أبو معاوية ووكيع، عن الأعمش
عن سعد بن عبيدة، عن ابن بريدة، عن أبيه قال: قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم: " من كنت وليه فعلي وليه "

[Karim Ibn Karim]

من فضلك هل هذا الموضوع كتبته انت اي بحث خاص بك قمت به انت
ام انه منقول
ان كان منقول نريد المصدر

تحياتي

[sabrina88]

من فضلك هل هذا الموضوع كتبته انت اي بحث خاص بك قمت به انت
ام انه منقول
ان كان منقول نريد المصدر

تحياتي
الموضوع جاء نتيجة جهود فكرية و بحث معمق في مختلف المصادر
لماذا لا تقوم بتفنيد ما جاء في الموضوع بدلا من التشبث بالهوامش ؟
إن كان لديك ما تفنده فهات ما عندك

[Karim Ibn Karim]

السلام عليكم
بصراحة ارى ان موضوعك هذا مجرد نقل
نسخ لصق
==
اولا قولك
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

من بين القواعد التي يعتمد عليها الجرح و التعديل هو عمر الرواة و سيرهم و اين عاشوا و الى اي البلاد سافروا او سكنوا
فان وجد اعتمادا على العمر و على مكان التواجد
فان وجد انه لم يحدث لقاء بين راويين متتاليين
فورا يضعف الحديث و لا يعمل به

فمن اتيت بهذا المختصر و المفيد ايضا


ثانيا قولك

) ما الفرق بين من يدعي ( عدالة الصحابة ) و بين من يدعي ( عصمة الأئمة الاثنى عشر ) ؟ أليس كلاهما يقدس البشر ؟

الفرق واضح جدا و سهل

لان الصحابة رضي الله عنهم مدحهم الرسول صلى الله عليه و سلم
بقوله اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديهم
و اذا كنت لا تؤمني بالاحاديث
فلقد مدحهم الله سبحانه و تعالى و اثنى عليهم في غير مره في كتابه الكريم

فالفرق واضح بين عدالة الصحابة عن عدالة غيرهم

قولك


3 ) ( نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبوية ) لا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته


بل العكس تماما يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير
فهو يعتمد عليه المصدر الثاني من الدين الا و هو السنة المطهرة
اذ بانعدامه سنشكك في الكثير من امور ديننا الحنيف
و هذا شئ خطير
و ليس كل من هب و دب ياتي ليحقق في الامر

بل هو امر راجع لاهل الاختصاص
.........يتبع ان شاء الله

[sabrina88]

السلام عليكم
بصراحة ارى ان موضوعك هذا مجرد نقل
نسخ لصق


و عليكم السلام و رحمة الله

لماذا تصر على كون الموضوع نسخ لصق ؟

من بين القواعد التي يعتمد عليها الجرح و التعديل هو عمر الرواة و سيرهم و اين عاشوا و الى اي البلاد سافروا او سكنوا
فان وجد اعتمادا على العمر و على مكان التواجد
فان وجد انه لم يحدث لقاء بين راويين متتاليين
فورا يضعف الحديث و لا يعمل به
فمن اتيت بهذا المختصر و المفيد ايضا


سبق لي و أن ذكرت بأن الجرح و التعديل كله مبني على أهواء ذاتية
بمعنى أنه لم يقم على منهج موضوعي و علمي

الفرق واضح جدا و سهل
لان الصحابة رضي الله عنهم مدحهم الرسول صلى الله عليه و سلم
بقوله اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديهم
و اذا كنت لا تؤمني بالاحاديث
فلقد مدحهم الله سبحانه و تعالى و اثنى عليهم في غير مره في كتابه الكريم
فالفرق واضح بين عدالة الصحابة عن عدالة غيرهم
قولك


أولا) أنت تستشهد بحديث موضوع
ثانيا ) أن يمدح الله ( بعض) الصحابة لا يعني أنهم معصومين عن الكذب و الخطأ ، لأنهم أولا و قبل كل شيء هم بشر تعتريهم ما يعتري البشر من نوازع و أهواء و رغبات ، و التاريخ الإسلامي يشهد بذلك ، و حتى القرآن عاتب بعض الصحابة على أخطاء ارتكبوها ، هناك منهم من شهد زورا و منهم الكاذب و المدلس و الطامع في السلطة ، و منهم القاتل و الظالم الباغي و منهم من كان من الذين اقتتلوا فيما بينهم ( وَ إِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
حتى الأنبياء يخطئون فسيدنا آدم عصى الله لما تناول الثمرة المحرمة ، و النبي موسى (عليه السلام) قتل رجلا ، و النبي يوسف (عليه السلام) أوشك على أن يهم بامرأة العزيز ، و النبي يونس (عليه السلام) أخطأ فدعى الله أن يغفر له ، حتى الرسول (عليه الصلاة و السلام) عبس و تولى و قد عاتبه الله


بل العكس تماما يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير
فهو يعتمد عليه المصدر الثاني من الدين الا و هو السنة المطهرة
اذ بانعدامه سنشكك في الكثير من امور ديننا الحنيف
و هذا شئ خطير
و ليس كل من هب و دب ياتي ليحقق في الامر
بل هو امر راجع لاهل الاختصاص




أولا) هل كان البخاري حائزا على شهادات عليا ؟ هل كان دكتورا أو محللا نفسيا حتى يحاكم نوايا الرواة ؟

هل كان يملك خلفية معرفية شاملة لكل المجالات العلمية و الفكرية حتى يتحقق بها من صحة الأحاديث ؟
هل كان يستخدم المنهج العقلي في عملية فرز الأحاديث ؟

ثانيا ) إن كان التحقق من صحة الأحاديث يستلزم الإختصاص و ترخيص الفقهاء فبماذا يختلف الإسلام عن الأديان الأخرى التي جعلت بين الله و بين الناس وسائط كهنوتية ؟
ثالثا) ما هي مشكلتك ؟ أهي الإعتراض على ما جاء في الموضوع ، أم الخوف من إنهيار الصرح الحديثي ؟
إن كنت واثقا من صحة المرويات الحديثية فلما كل هذا التخوف و القلق من مجهر النقد ؟

[الأمازيغي52]

السلام عليكم

اولا قولك
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

من بين القواعد التي يعتمد عليها الجرح و التعديل هو عمر الرواة و سيرهم و اين عاشوا و الى اي البلاد سافروا او سكنوا
فان وجد اعتمادا على العمر و على مكان التواجد
فان وجد انه لم يحدث لقاء بين راويين متتاليين
فورا يضعف الحديث و لا يعمل به



[/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font]

أهلا بالكريم .

المسلم المؤمن يجب عليه التحري فيما يعرض عليه من المسائل الإيمانية حتى يكون ايمانه متينا ،صعبٌ خلخلته بالحجاج ، ومن منطلقي فأنا ارى بأن الإمام البخاري الذي عاش بعيدا عن عصر النبوة بقرنين ونصف من الزمان غير مؤهل لتدوين الأقوال ، لأنه لم يعاصرها وإنما اقتفاها مشافهة ـ قد يكون صادقا مع الراوي الأقرب إليه ،لكنه لا يستطيع التأكد من (متن ) القول عن الطبقات الأبعد عنه وصولا إلى الراوي الأصلي ( الصحابي ) .
فبين الصحابي الذي روى و اللإمام البخاري 6 أجيال على الأقل ، ( ست روات للخبر ) فكيف السبيل إلى تعديل أو تجريح راو لا نعرفه ولم نعايشه ، و في الزمن الذي كان فيه لم يظهر مصطلح علم الرجال بعد .

فالمحدث الذي يعتمد على تصحيح صدق الرواية من عدمها لزاما عليه مجالسة القائلين و وزن مقدار صدقهم وعدلهم ، أ و جرحهم بدلائل منطقية ، فالجارح والعادل في حقيقته بشر حكمه ظني غالبا وغير محكم لآنه موسوم بالذاتية والنوازع .
ففي زمننا مثلا كيف نرى شخصية الأمير عبد القادر الجزائري في ميزان العدل والتجريح ، هل هناك مثلا إجماع على عدالته ؟ أم أنه موبوء بخوارم المروءة ؟ ، فقد تجد من يجعله عدلا ، ومن ينظر إليه نظرة توجس وتجريح ، وهكذا الحكم على كثير من الرجال .

نحن نبحث عن صدقية ما يُقال باسم الرسول الأكرم ؟

[ل.ب.هواري]

يقول المعترض علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي .

البينة على المدعي وكفانا من هراء المنتديات الرافضية و مستنقعات نكري السنة
علم الرجال علم ولا يوجد علم الا وله قواعد و اسس ينطلق منها ونهج عليه يسير
وقد حبا الله هذه الامة عن غيره من الامم بان رزقها هذا العلم الشريف الذي حفظ الله به سنة نبيه و تركته التي لا ثمن لها
قال الحافظ ابو محمد ابن حزم :
نقل الثقة عن الثقة يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم مع الاتصال ، خص الله به المسلمين دون سائر الملل ، وأما مع الإرسال والإعضال فيوجد في كثير من اليهود ، لكن لا يقربون من موسى قربنا من محمد صلى الله عليه وسلم ، بل يقفون بحيث يكون بينهم وبين موسى أكثر من ثلاثين عصرا ، وإنما يبلغون إلى شمعون ونحوه .
قال : وأما النصارى فليس عندهم من صفة هذا النقل إلا تحريم الطلاق فقط ، وأما النقل بالطريق المشتملة على كذاب أو مجهول العين فكثير في نقل اليهود والنصارى .
انتهى كلامه رحمه الله
فهذ العلم خاصية لن تجدوه لا عند اليهود و لا عند النصارى ولا عند غيرهم من الاقوام الاخرى
وله قواعد و ادوات علمية دقيقة في التحقق من حال الرواية و الرواي






يقول المعترض :
و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة


قام هذا العلم على الكتاب و السنة
فالقران اول من تكلم في احوال الرجال جرحا و تعديلا و الايات كثيرة كذمه للمنافقين وتعديله للصحابة
ثم نبينا عليه الصلاة و السلام الذي ثبتت عنه الكثير من الاحاديث في الثناء على اصحابه جملة و أفراد منهم معينين وذمه كذلك للفرق كالخوارج وتعين المنافقين وذم افراد معينين منهم
ثم عصر الصحابة الذين ثبتت عنهم اثار كثيرة في الثناء عن بعض التابعين واثار في جرح بعض الافراد منهم

ثم بعد ظهور الفتنة وتباعد الزمن عن عصر النبوة و انقراض عصر الصحابة العدول ( رغما عن انف الرافضة ومن شايعهم ) بدأ العُلماء في الاحتراز و الاحتياط صونا لحديث رسول الله صل الله عليه وسلم وبدأ تأسيس هذا العلم

تقول

أي أنه ذاتي قائم على الذوق الشخصي ، و ليس علم موضوعي قابل للقياس العقلي و العلمي ،

يا سلام على التحليل النفسي للنقاد اين الدليل ؟

تقول
و الأخطر من ذلك أنه اعتمد أحيانا على الاستخارات و الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ،

اين الدليل البينة على المدعي

تقول
و حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر


لم يقل احد انهم معصومين و ما وجد علم الرجال الذي يبحث في حال الرواة الا لانهم غير معصومين من الكذب و النسيان و الخطأ
تقول
، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

لسنا في مصلحة للبحث في الطب النفسي و البسيكولوجي

تقول
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

الحقيقة ان اكبر شهادة زور قراتها هي في هذا النص.. بل هؤلاء العلماء كانوا شهود على الرواة وخالطوهم واستمعوا منهم وقارنوا بين مروياتهم ودونوا في دواوينهم كل شاردة و واردة عنهم فلا داعي للتدليس فسفيان ابن عيينة عاصر الزهري و الامام البخاري عاصر الامام احمد و مسلم عاصر البخاري وهؤلاء كانوا رواة ونقاد في نفس الوقت الا الزهري فكان من كبار الرواة هذا مثل فقط

تقول
ما الفرق بين من يدعي عدالة الصحابة و بين من يدعي عصمة الأئمة الاثنى عشر أليس كلاهما يقدس البشر

دليل على جهل صاحب الموضوع فهو لا يميز بين العدالة و العصمة وهما شيئان مختلفان في المعنى و المراد

ليس المقصود بعدالة الصحابة أنهم معصومون من الذنوب ، فهذا لم يقل به أحد من العلماء ، فقد تقع من بعضهم الهفوات والزلات ، الصغائر أو الكبائر ، ولكن المقصود بعدالتهم هو تمام الثقة بأقوالهم وأخبارهم ، فلا يتعمدون الكذب في شهادتهم ، ولا في أخبارهم ، ولا يتعمدون الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم.
و قد عدلهم الله و رسوله

قال المرداوي في "التحبير شرح التحرير" :" لَيْسَ المُرَاد بكونهم عُدُولًا الْعِصْمَة لَهُم ، واستحالة الْمعْصِيَة عَلَيْهِم ، إِنَّمَا المُرَاد أَن لَا نتكلف الْبَحْث عَن عدالتهم ، وَلَا طلب التَّزْكِيَة فيهم "انتهى .

و العصمة لال البيت رضي الله عنهم كذبة رافضية لم يقولوا بها فهم عدول كالصحابة بتعديل الله لهم

تقول
نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبويةلا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته

شكرا على هذه الصراحة نعم الجراة على الدين فقط و الكلام فيه بنسبة لكم لا يختاج لا علم و ولا ضوابط ولا بطيخ فقط املك الجراة وقل ماشئت لان الدين الان اصبح لعبة وحسبنا الله وتعم الوكيل


تقول :
قم بقراءة فقرة ما على صديقك ، و بعدها أطلب منه أن يعيد قرائتها عليك من دون الاطلاع على الورقة ، ثم اطلب منه أن يعيد ما قرأه على عشرة أشخاص من دون الاطلاع على الورقة ، و كل شخص يفعل مثله ، و في النهاية قارن بين الفقرة الأولى المكتوبة في الورقة مع رواية آخر الأشخاص ، و ستصدم بحجم التحريف الذي لحق بالفقرة الاصلية

يعني حسب منطق جهابذة العصر الحجري القران كذلك ضاع لان القران كذلك تلقته الامة بتواتر و الحفظ ... هراء مضحك و استخفاف بالعقول يا من تدعون انكم اصحاب العقول

العبرة :
....فكيف يتذكر روايات حديثية قيلت قرون بعد وفاة الرسول ( صل الله عليه وسلم وليس ص ) ، روايات سمعت مرة واحدة و بتفاصيلها الدقيقة ،
دون الحديث في عصر النبي صل الله عليه وسلم و في عصر الصحابة و التابعين وتابع التابعين وجمع في دواوين ويبق الجاهل يدلس .

كلام كثير جاء عن نقد الاحاديث و الطلبة ولا اعلم ما دخل هذا في مضمون الموضوع
على العموم الاحاديث تعرضت للنقد و التصحيح قبل ان نتواجد انا وصاحب او صاحبة الموضوع على ايدي علماء اكفاء متجردين من الهوى و التعصب فلا داعي للكذب و التدليس

اذا كان الاسلام يتميز عن الأديان الأخرى بعدم وجود وسائط بين الله و عباده ، فلماذا اتخذ الفقهاء وسائط كهنوتية تحتكر صوابية فهم الدين ، و تمنع الاخرين من الاقتراب منه بدون المرور عبرها و الحصول على ترخيص منها ؟


كلام فيه من التدليس ما فيه ولكن بنفس منطقك لماذا احتكر الاطباء الطب ؟ يا حرام هل هم وسطاء هل تحصلوا على ترخيص ومن لسانك ادينك ايها العبد ..

تريدون ان يصبح دين رب العالمين لعبة في ايد الصبية لا علم و لا تفقه و لا ضوابط لكل من هب و ذب


7) ان كان علم الحديث صحيحا و متطابقا مع العقل و العلم ، فلماذا يلجأ رئيس المجلس العلمي المغربي لتخصيص جائزة 10 ملايين سنتيم لمن يرد على مؤلف كتاب " صحيح البخاري نهاية أسطورة" كما يفعل رئيس العصابة عندما يبحث عن قاتل محترف لتصفية خصمه ، و لماذا يبحث عن عقل للإيجار كي يرد على المؤلف بدلا من تفنيد ما جاء به بالمحاججة المنطقية ؟

هذا ليس معيار فحتى القران المنزل من عند الله شككوا فيه فلماذا لا يشككون في صحيح البخاري وكاتبه من البشر غير معصوم فهل يعني هذا ان القران غير صحيح ويتناقض مع العقل و العلم ؟؟؟

8) ( لَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا) :[/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font]
[font=arial][size=3][b][font=arial][size=4]
[COLOR="sienna"]تنص الاية على أن الإختلاف في النص دليل على بشرية المصدر ، فلو طبقنا هذه القاعدة على علم الحديث لوجدناه مغرق في الاختلافات و التناقضات و الأخطاء الحاصلة بين المحدثين حتى في المسألة الواحدة و الرواية الواحدة فكيف يتم الجزم بربانية مصدرها إذن ؟

قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى )

وقال عز وجل ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة ) القران و السنة

و الايات كثيرة التي تدل على ان المصدر الثاني للتشريع في الاسلام هي السنة قولية كانت او فعلية او اقرار منه عليه الصلاة و السلام

والاية محل الاستشهاد لا علاقة لها لا بالنبي ولا بسنته انما ترد على من انكر كون القران من وحيه تعالى و حول التناقضات و الاختلافات في الروايات الصحيحة وضع خط على الصحيحة فهذا محال عقلا بدليل القران و الاية ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ) اما الضعاف و الموضوع ففيه الكثير من الغلط و التناقض و الاشياءليست معقولة



بما أن القران كامل و اختتم باية ([color=red] الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) فلماذا يتم الاستدراك عليه بكتب الحديث التي تفتقر الى الصواب ؟

حديث رسول الله صل الله عليه وسلم ليس من الدين :2: لا تعليق

اذا كانت كتب الحديث قد دونت قرون بعد وفاة الرسول (صل الله عليه وسلم وليس ص ) فكيف كان المسلمون الأوائل يطبقون الشرع ؟

:2::2::2: الاحاديث دونت في عصر النبوة وبعد عصر النبوة و الشرع كان موجود ودون في عصر النبوة و بعد عصر النبوة :17: قريبا جدا

هل كانوا مسلمين مع وقف التنفيذ أم كانوا ينتظرون ميلاد البخاري لكي يعلمهم دينهم ؟

:2: البخاري ذنبه مسكين انه جمع الاحاديث الصحيح التي كانت اصلا موجودة منذ عصر النبوة و المسلمين

بما أن المسلمون الأوائل كانوا يؤدون الصلاة و الزكاة و باقي الشعائر بمحاكاة الرسول (صل الله عليه وسلم للالف وليس ص ) ( صلوا كما رأيتمموني أصلي ) ، أي أن السنة انتقلت الينا عبر التطبيق العملي المتوارث جيلا بعد جيل فكيف تدعون أن الدين ناقص بدون كتب الحديث و أنه غير قابل للتطبيق بدونها ؟

و التسبيح في الصلاة وما يُقرء فيها و التحيات و التشهد و اوقات الصلاة و عدد الفروض و السنن ثم الزكاة و كم يزكى وعلى من يزكى وما يزكى به هذه فعلية او قولية
يعني حسب منطقك المعوج ماوصلنا الفعلي اما القولي هذا لم يصل بل حُرف كلان سخيف

[COLOR="sienna"][COLOR="sienna"]كيف تدعون أن كتب الحديث وحيا ربانيا و كيف تعتبرون نقد كتب البخاري طعنا في الاسلام ؟
أليس هذا شرك بالله و تطاول على الذات الالهية عبر مساواتها بالبشر

دليل اخر على ان كاتب هذا الموضوع جاهل بكتب الحديث
افتحوا كتب الحديث اذا وجدتم عبارة هذا وحي فسانكر السنة كلها جملة وتفصيل
انا اتحداك ان تاتي بدليل واحد يقول اننا نحن المسلمين زعمنا ان كل كتب السنة هي كالوحي

اما حول البخاري فهناك من اتنقد احاديث في صحيحه ومنهم الدارقطني صاحب مقولة يا اهل بغداد لا يطمعن احد منكم ان يكذب على رسول الله وان حي وقد رد عليه العلماء

وعندما تكون بين العلماء و اصحاب الاختصاص فاهلا وسلا اما من جهال لايعرفون الالف من الباء فهذا تعدي وطعن من دون علم


لماذا لم تتهموا البخاري بالطعن في الدين رغم أنه قام بغربلة عشرات الآلاف من الأحاديث ، و رفض الكثير منها رغم أن رواتها صحابة و هم أعلى مكانة من البخاري نفسه ؟ نفس الأمر ينطبق على من قام بالجرح و التعديل ؟

يعني البخاري يجد في سلسلة رواة الحديث كذاب او متهم بالوضع فيتركه اجلال للصحابة حتى ولو كان الحديث فيه من الكوارث الا معقولة ما فيه ؟ كلام دليل على جهل من يريد ان ينتقد الجبل محمد ابن اسماعيل البخاري
ثم يا جهابدة العصر البرونزي هل رد البخاري او قبوله لحديث ما هو بسبب نظره في حال رواة السند او الصحابي ؟؟؟
لكم المايك ..

ولا حول ولا قوة الا بالله

[طوف88]

الأخت طوف أشكرك على المسامهة في اثراء الموضوع و على الاضافة القيمة
أسعدني مرورك الكريم




اثراء الموضوع امر عادي لكل من يستطيع ذلك فهذا لا يستحق الشكر.

ملاحظة:اختنا الكريمة انا ذكر و لست انثى.


تحياي الاخوية.

[طوف88]

علم الجرح و التعديل احدى قواعده ***** هذه المرة هي اللحية.
اجل اللحية،فهي ميزان لجرح او توثيق الراوي،***************
********************************************
لكنهم اختلفوا هل طول اللحية يدل على ثقة الشخص،كما عند احمد بن يونس
مع حسن اللباس:
ام طول اللحية يدل على جرح و ضعف الشخص،كما هو عند خالد الطحان:

وهنالك من يعارض هذه القاعدة و يجرح اصحاب اللحي جميعهم كما هو راي
ابن لنكك البصري حيث قال في بيت من شعره:

مرة اخرى مع الحافظ الدارقطني و معضلة من معضلات علم الجرح و التعديل


*******************************

عبد الله بن المثنى ثقة حجة عند الدارقطني

عبد الله بن المثنى ضعيف عند الدارقطني

*********************************


يحيى بن معين احد اساطين علم الجرح و التعديل يقول
ابراهيم بن سليمان المؤدب ضعيف.
ويحيى ابن معين يقول على نفس ابراهيم بن سليمان ثقة.

***********************************************
ايضا يحيى بن معين و احدى قواعده **** في الجرح و التعديل

*********************************

******************
اسماعيل بن خليفة العبسي صالح الحديث.
اسماعيل بن خليفة العبسي ضعيف.
اسماعيل بن خليفة العبسي لا باس به.



الامام احمد بن حنبل و طريقة تعامله مع الرجال بالجرح او التعديل

********************************************

هذا ايوب بن عتبة اليمامي مرة ضعيف و مرة اخى ثقة عند الامام احمد.

*********************************



ثانية مع الامام احمد بن حنبل *****************************

وهذه المرة مع عبيد الله بن زحر الضمري فمرة ضعيف عند الامام احمد و اخرى

ثقة


هذه المرة مع الامام النسائي و رايه في ابراهيم بن مرزوق بن دينار

***********************************************

مرة صالح و اخرى لا باس به و اخرى ليس له به علم البتة يجهله تماما.

==============================================


أمير جزائري حر : أدرج مراجعك أخ طوف ؟؟ لا تكفي نسبة قول إلى شخص ما هكذا بشكل عام .. !
أين توثيقك لما تنقل ؟ عن - أحمد ابن يونس وغيره- / إن كنت وضعت روابط فقد اختفت !
نرجو إدراج مشاركاتكم وفق قوانين المنتدى مسستقبلا
فدون سوق الدليل بمراجعه يعتبر هذا مجرد ادّعاء .. /
حتى ينظر فيها من يريد أن يناقش ويرد ../

موفقا أخي .. /

[sabrina88]

يقول المعترض
بل المعترضة..أنا فتاة و لست رجلا
كفانا من هراء المنتديات الرافضية و مستنقعات نكري السنة

لماذا كلما يخالفكم أحد تشهرون في وجهه بطاقة حمراء و تتهمونه باتباع الرافضة أو المستشرقين أو الملحدين ، أو تخونونه و تهمونه بالعمالة لجهة ما ، ثم تبدؤون بالعويل و الحوقلة ؟
وصول المنتقدين لنفس الاستنتاجات لا يعني بالضرورة أنهم نقلوا عن بعضهم البعض كما تمليه عليكم تصوراتكم العاجزة عن التفكير خارح صندوق النقل الببغائي، و انما يعني ببساطة انهم اعتمدوا على نفس المنطلقات و هي المنهج العقلي

علم الرجال علم ولا يوجد علم الا وله قواعد و اسس ينطلق منها ونهج عليه يسير
وقد حبا الله هذه الامة عن غيره من الامم بان رزقها هذا العلم الشريف الذي حفظ الله به سنة نبيه و تركته التي لا ثمن لها
قال الحافظ ابو محمد ابن حزم :
نقل الثقة عن الثقة يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم مع الاتصال ، خص الله به المسلمين دون سائر الملل ، وأما مع الإرسال والإعضال فيوجد في كثير من اليهود ، لكن لا يقربون من موسى قربنا من محمد صلى الله عليه وسلم ، بل يقفون بحيث يكون بينهم وبين موسى أكثر من ثلاثين عصرا ، وإنما يبلغون إلى شمعون ونحوه .
قال : وأما النصارى فليس عندهم من صفة هذا النقل إلا تحريم الطلاق فقط ، وأما النقل بالطريق المشتملة على كذاب أو مجهول العين فكثير في نقل اليهود والنصارى .
انتهى كلامه رحمه الله
فهذ العلم خاصية لن تجدوه لا عند اليهود و لا عند النصارى ولا عند غيرهم من الاقوام الاخرى
وله قواعد و ادوات علمية دقيقة في التحقق من حال الرواية و الرواي

يقول المعترض :
و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة

قام هذا العلم على الكتاب و السنة
فالقران اول من تكلم في احوال الرجال جرحا و تعديلا و الايات كثيرة كذمه للمنافقين وتعديله للصحابة
ثم نبينا عليه الصلاة و السلام الذي ثبتت عنه الكثير من الاحاديث في الثناء على اصحابه جملة و أفراد منهم معينين وذمه كذلك للفرق كالخوارج وتعين المنافقين وذم افراد معينين منهم
ثم عصر الصحابة الذين ثبتت عنهم اثار كثيرة في الثناء عن بعض التابعين واثار في جرح بعض الافراد منهم

ثم بعد ظهور الفتنة وتباعد الزمن عن عصر النبوة و انقراض عصر الصحابة العدول ( رغما عن انف الرافضة ومن شايعهم ) بدأ العُلماء في الاحتراز و الاحتياط صونا لحديث رسول الله صل الله عليه وسلم وبدأ تأسيس هذا العلم

تقول

أي أنه ذاتي قائم على الذوق الشخصي ، و ليس علم موضوعي قابل للقياس العقلي و العلمي ،

يا سلام على التحليل النفسي للنقاد اين الدليل ؟

تقول
و الأخطر من ذلك أنه اعتمد أحيانا على الاستخارات و الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ،

اين الدليل البينة على المدعي

تقول
و حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر


لم يقل احد انهم معصومين و ما وجد علم الرجال الذي يبحث في حال الرواة الا لانهم غير معصومين من الكذب و النسيان و الخطأ
تقول
، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

لسنا في مصلحة للبحث في الطب النفسي و البسيكولوجي

تقول
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

الحقيقة ان اكبر شهادة زور قراتها هي في هذا النص.. بل هؤلاء العلماء كانوا شهود على الرواة وخالطوهم واستمعوا منهم وقارنوا بين مروياتهم ودونوا في دواوينهم كل شاردة و واردة عنهم فلا داعي للتدليس فسفيان ابن عيينة عاصر الزهري و الامام البخاري عاصر الامام احمد و مسلم عاصر البخاري وهؤلاء كانوا رواة ونقاد في نفس الوقت الا الزهري فكان من كبار الرواة هذا مثل فقط

تقول
ما الفرق بين من يدعي عدالة الصحابة و بين من يدعي عصمة الأئمة الاثنى عشر أليس كلاهما يقدس البشر

دليل على جهل صاحب الموضوع فهو لا يميز بين العدالة و العصمة وهما شيئان مختلفان في المعنى و المراد

ليس المقصود بعدالة الصحابة أنهم معصومون من الذنوب ، فهذا لم يقل به أحد من العلماء ، فقد تقع من بعضهم الهفوات والزلات ، الصغائر أو الكبائر ، ولكن المقصود بعدالتهم هو تمام الثقة بأقوالهم وأخبارهم ، فلا يتعمدون الكذب في شهادتهم ، ولا في أخبارهم ، ولا يتعمدون الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم.
و قد عدلهم الله و رسوله

قال المرداوي في "التحبير شرح التحرير" :" لَيْسَ المُرَاد بكونهم عُدُولًا الْعِصْمَة لَهُم ، واستحالة الْمعْصِيَة عَلَيْهِم ، إِنَّمَا المُرَاد أَن لَا نتكلف الْبَحْث عَن عدالتهم ، وَلَا طلب التَّزْكِيَة فيهم "انتهى .

و العصمة لال البيت رضي الله عنهم كذبة رافضية لم يقولوا بها فهم عدول كالصحابة بتعديل الله لهم

تقول
نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبويةلا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته

شكرا على هذه الصراحة نعم الجراة على الدين فقط و الكلام فيه بنسبة لكم لا يختاج لا علم و ولا ضوابط ولا بطيخ فقط املك الجراة وقل ماشئت لان الدين الان اصبح لعبة وحسبنا الله وتعم الوكيل


تقول :
قم بقراءة فقرة ما على صديقك ، و بعدها أطلب منه أن يعيد قرائتها عليك من دون الاطلاع على الورقة ، ثم اطلب منه أن يعيد ما قرأه على عشرة أشخاص من دون الاطلاع على الورقة ، و كل شخص يفعل مثله ، و في النهاية قارن بين الفقرة الأولى المكتوبة في الورقة مع رواية آخر الأشخاص ، و ستصدم بحجم التحريف الذي لحق بالفقرة الاصلية

يعني حسب منطق جهابذة العصر الحجري القران كذلك ضاع لان القران كذلك تلقته الامة بتواتر و الحفظ ... هراء مضحك و استخفاف بالعقول يا من تدعون انكم اصحاب العقول

العبرة :
....فكيف يتذكر روايات حديثية قيلت قرون بعد وفاة الرسول ( صل الله عليه وسلم وليس ص ) ، روايات سمعت مرة واحدة و بتفاصيلها الدقيقة ،
دون الحديث في عصر النبي صل الله عليه وسلم و في عصر الصحابة و التابعين وتابع التابعين وجمع في دواوين ويبق الجاهل يدلس .

كلام كثير جاء عن نقد الاحاديث و الطلبة ولا اعلم ما دخل هذا في مضمون الموضوع
على العموم الاحاديث تعرضت للنقد و التصحيح قبل ان نتواجد انا وصاحب او صاحبة الموضوع على ايدي علماء اكفاء متجردين من الهوى و التعصب فلا داعي للكذب و التدليس

اذا كان الاسلام يتميز عن الأديان الأخرى بعدم وجود وسائط بين الله و عباده ، فلماذا اتخذ الفقهاء وسائط كهنوتية تحتكر صوابية فهم الدين ، و تمنع الاخرين من الاقتراب منه بدون المرور عبرها و الحصول على ترخيص منها ؟


كلام فيه من التدليس ما فيه ولكن بنفس منطقك لماذا احتكر الاطباء الطب ؟ يا حرام هل هم وسطاء هل تحصلوا على ترخيص ومن لسانك ادينك ايها العبد ..

تريدون ان يصبح دين رب العالمين لعبة في ايد الصبية لا علم و لا تفقه و لا ضوابط لكل من هب و ذب


7) ان كان علم الحديث صحيحا و متطابقا مع العقل و العلم ، فلماذا يلجأ رئيس المجلس العلمي المغربي لتخصيص جائزة 10 ملايين سنتيم لمن يرد على مؤلف كتاب " صحيح البخاري نهاية أسطورة" كما يفعل رئيس العصابة عندما يبحث عن قاتل محترف لتصفية خصمه ، و لماذا يبحث عن عقل للإيجار كي يرد على المؤلف بدلا من تفنيد ما جاء به بالمحاججة المنطقية ؟

هذا ليس معيار فحتى القران المنزل من عند الله شككوا فيه فلماذا لا يشككون في صحيح البخاري وكاتبه من البشر غير معصوم فهل يعني هذا ان القران غير صحيح ويتناقض مع العقل و العلم ؟؟؟

8) ( لَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا) :[/size][/font][/b][/color][/size][/font]
[font=arial][size=3][b][font=arial][size=4]
[color=sienna]تنص الاية على أن الإختلاف في النص دليل على بشرية المصدر ، فلو طبقنا هذه القاعدة على علم الحديث لوجدناه مغرق في الاختلافات و التناقضات و الأخطاء الحاصلة بين المحدثين حتى في المسألة الواحدة و الرواية الواحدة فكيف يتم الجزم بربانية مصدرها إذن ؟

قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى )

وقال عز وجل ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة ) القران و السنة

و الايات كثيرة التي تدل على ان المصدر الثاني للتشريع في الاسلام هي السنة قولية كانت او فعلية او اقرار منه عليه الصلاة و السلام

والاية محل الاستشهاد لا علاقة لها لا بالنبي ولا بسنته انما ترد على من انكر كون القران من وحيه تعالى و حول التناقضات و الاختلافات في الروايات الصحيحة وضع خط على الصحيحة فهذا محال عقلا بدليل القران و الاية ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ) اما الضعاف و الموضوع ففيه الكثير من الغلط و التناقض و الاشياءليست معقولة



بما أن القران كامل و اختتم باية ([color=red] الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) فلماذا يتم الاستدراك عليه بكتب الحديث التي تفتقر الى الصواب ؟

حديث رسول الله صل الله عليه وسلم ليس من الدين :2: لا تعليق

اذا كانت كتب الحديث قد دونت قرون بعد وفاة الرسول (صل الله عليه وسلم وليس ص ) فكيف كان المسلمون الأوائل يطبقون الشرع ؟

:2::2::2: الاحاديث دونت في عصر النبوة وبعد عصر النبوة و الشرع كان موجود ودون في عصر النبوة و بعد عصر النبوة :17: قريبا جدا

هل كانوا مسلمين مع وقف التنفيذ أم كانوا ينتظرون ميلاد البخاري لكي يعلمهم دينهم ؟

:2: البخاري ذنبه مسكين انه جمع الاحاديث الصحيح التي كانت اصلا موجودة منذ عصر النبوة و المسلمين

بما أن المسلمون الأوائل كانوا يؤدون الصلاة و الزكاة و باقي الشعائر بمحاكاة الرسول (صل الله عليه وسلم للالف وليس ص ) ( صلوا كما رأيتمموني أصلي ) ، أي أن السنة انتقلت الينا عبر التطبيق العملي المتوارث جيلا بعد جيل فكيف تدعون أن الدين ناقص بدون كتب الحديث و أنه غير قابل للتطبيق بدونها ؟

و التسبيح في الصلاة وما يُقرء فيها و التحيات و التشهد و اوقات الصلاة و عدد الفروض و السنن ثم الزكاة و كم يزكى وعلى من يزكى وما يزكى به هذه فعلية او قولية
يعني حسب منطقك المعوج ماوصلنا الفعلي اما القولي هذا لم يصل بل حُرف كلان سخيف

[color=sienna]كيف تدعون أن كتب الحديث وحيا ربانيا و كيف تعتبرون نقد كتب البخاري طعنا في الاسلام ؟
أليس هذا شرك بالله و تطاول على الذات الالهية عبر مساواتها بالبشر

دليل اخر على ان كاتب هذا الموضوع جاهل بكتب الحديث
افتحوا كتب الحديث اذا وجدتم عبارة هذا وحي فسانكر السنة كلها جملة وتفصيل
انا اتحداك ان تاتي بدليل واحد يقول اننا نحن المسلمين زعمنا ان كل كتب السنة هي كالوحي

اما حول البخاري فهناك من اتنقد احاديث في صحيحه ومنهم الدارقطني صاحب مقولة يا اهل بغداد لا يطمعن احد منكم ان يكذب على رسول الله وان حي وقد رد عليه العلماء

وعندما تكون بين العلماء و اصحاب الاختصاص فاهلا وسلا اما من جهال لايعرفون الالف من الباء فهذا تعدي وطعن من دون علم


لماذا لم تتهموا البخاري بالطعن في الدين رغم أنه قام بغربلة عشرات الآلاف من الأحاديث ، و رفض الكثير منها رغم أن رواتها صحابة و هم أعلى مكانة من البخاري نفسه ؟ نفس الأمر ينطبق على من قام بالجرح و التعديل ؟

يعني البخاري يجد في سلسلة رواة الحديث كذاب او متهم بالوضع فيتركه اجلال للصحابة حتى ولو كان الحديث فيه من الكوارث الا معقولة ما فيه ؟ كلام دليل على جهل من يريد ان ينتقد الجبل محمد ابن اسماعيل البخاري
ثم يا جهابدة العصر البرونزي هل رد البخاري او قبوله لحديث ما هو بسبب نظره في حال رواة السند او الصحابي ؟؟؟
لكم المايك ..

ولا حول ولا قوة الا بالله

مفهوم المنهج العلمي :
هو الطريقة العلميّة التي يتبعها الباحثون في الوصول إلى المعرفة، من خلال اتباع مجموعة من الخطوات و الأساليب العلميّة الدقيقة التي تقوم على الاستدلال و الاستقراء ، الغاية منها الوصول إلى الحقائق و المعارف الصادقة
اذن بناء على هذا التعريف نستنتج بأن علم الرجال يفتقد لأدنى معايير الموضوعية العلمية ، فهو لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث و لا يقوم إيراد الحجج و البراهين الصحيحة
صحة الأحاديث تعتمد أساسا على صحة مضمونها و ليس على سرد الاقوال و العنعنات القائمة على تزكية فلان و تبديع فلان و تفسيق فلان ، كما أنه لا يحق لنا تزكية أشخاص لا نعرفهم أصلا و لم نعش معهم و لم نطلع على خبايا قلوبهم ، ثم كيف لنا ان نثق و نجزم بصحة ما يقوله رجال شهادتهم قائمة على التقييم الذاتي ،و نحن نعلم بأن الطبيعة البشرية مفطورة على الانحياز السيكولوجي و الادراكي ، و بالتالي فانهم يميلون الى تزكية من يوافقهم معتقداتهم ، و الطعن فيمن يخالفونهم ، بغض النظر عن سوء ظنهم بالاخرين ، و حتى لو سلمنا جدلا بأن الرواة كلهم عدول معصومين عن الخطأ و الكذب و التدليس ،الا أن هذا لا يكفي لاثبات صحة مضمون الأحاديث ، لأن المطلوب أيضا هو تقديم الأدلة العلمية ، الأمر بسيط يحتاج الى استخدام المنهج العلمي بحيادية و تجرد تام

[sabrina88]

علم الرجال علم ولا يوجد علم الا وله قواعد و اسس ينطلق منها ونهج عليه يسير
وله قواعد و ادوات علمية دقيقة في التحقق من حال الرواية و الرواي

هذه هي الأسس و القواعد العلمية الدقيقة التي يقوم عليها ( علم الرجل )

http://file4up.com/uploads/151305929121.png
http://file4up.com/uploads/1513059339051.pnghttp://file4up.com/uploads/1513059638861.png
http://file4up.com/uploads/1513059681911.pnghttp://file4up.com/uploads/1513060237251.pnghttp://file4up.com/uploads/1513060281751.png

[sabrina88]

http://file4up.com/uploads/1512884524131.png


http://file4up.com/uploads/1512884556131.png



http://file4up.com/uploads/15123807551.png


http://file4up.com/uploads/151238079191.png


http://file4up.com/uploads/1512380857121.png

http://file4up.com/uploads/1512380905211.png

وهنا يتبين سبب طعن الانسائي في احمد بن صالح وهو طرده من مجلسه.


http://file4up.com/uploads/1512381328721.png


http://file4up.com/uploads/1512381375661.png

[طوف88]

*****************************************

*****
و هذا الامام الدارقطني ********************
مع شعيب بن رزيق ابو شيبة فيقول عنه

هو ثقة.




http://www.khlgy.com/do.php?img=48116


http://www.khlgy.com/do.php?img=48117




و نفس هذا الشعيب بن رزيق ابو شيبة يقول عنه ضعيف.


http://www.khlgy.com/do.php?img=48118


http://www.khlgy.com/do.php?img=48119


http://www.khlgy.com/do.php?img=48120


**********************************

************************


...

أمير جزائري : نرجو الالتزام بقوانين المنتدى مستقبلا بخصوص عدم الاكتفاء بإدراج الصور لأنها تختفي بعد مدة بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع .. /

[sabrina88]

ملاحظة:اختنا الكريمة انا ذكر و لست انثى.
تحياي الاخوية.

المعذرة أخي فقد بدا لي الاسم غريبا و لم أعرف كيف أصنفه:2:

[Karim Ibn Karim]

و عليكم السلام و رحمة الله

لماذا تصر على كون الموضوع نسخ لصق ؟



اصريت على ذلك لانه لدي وجهة بانك لاتفمين ما تكتبين لنما مجرد ناقلة فقط

سبق لي و أن ذكرت بأن الجرح و التعديل كله مبني على أهواء ذاتية
بمعنى أنه لم يقم على منهج موضوعي و علمي

كلا لم يقم على اهواء ذاتيه
بل قام على ايدي رجال يخافون الله
و وضعو الحفاظ على هذا الدين على عاتقهم و من اولياتهم
أولا) أنت تستشهد بحديث موضوع
سبق و اخبرتك بانك لا تؤمني بذلك
لذلك ذكرت انه موجود في القران
ثانيا ) أن يمدح الله ( بعض) الصحابة لا يعني أنهم معصومين عن الكذب و الخطأ ، لأنهم أولا و قبل كل شيء هم بشر تعتريهم ما يعتري البشر من نوازع و أهواء و رغبات ، و التاريخ الإسلامي يشهد بذلك ، و حتى القرآن عاتب بعض الصحابة على أخطاء ارتكبوها ، هناك منهم من شهد زورا و منهم الكاذب و المدلس و الطامع في السلطة ، و منهم القاتل و الظالم الباغي و منهم من كان من الذين اقتتلوا فيما بينهم ( وَ إِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
حتى الأنبياء يخطئون فسيدنا آدم عصى الله لما تناول الثمرة المحرمة ، و النبي موسى (عليه السلام) قتل رجلا ، و النبي يوسف (عليه السلام) أوشك على أن يهم بامرأة العزيز ، و النبي يونس (عليه السلام) أخطأ فدعى الله أن يغفر له ، حتى الرسول (عليه الصلاة و السلام) عبس و تولى و قد عاتبه الله

كل هذا الذي ذكرته لا ينفي و لا يمنع بان يكونو قدوة لنا و ان نتبعهم
و الا حسب قولك ما كان على الله ان يبعث الرسل و الانبياء و الصالحين


أولا) هل كان البخاري حائزا على شهادات عليا ؟ هل كان دكتورا أو محللا نفسيا حتى يحاكم نوايا الرواة ؟

و الله ماكان في عصره جامعات او اكادميات
و لا القاب من هذا النوع في عصره و لكنه حسب تلك الفتره كان افضل من هاته الالقاب مجتمعة
هل كان يملك خلفية معرفية شاملة لكل المجالات العلمية و الفكرية حتى يتحقق بها من صحة الأحاديث ؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كان يستخدم المنهج العقلي في ع
ملية فرز الأحاديث ؟


المنهج العقلي ليس له دخل في الوحي ان ثبت انه من عند رسول الله صلى الل عليه و سلم بل تاتي سلامة العقيدة
ثانيا ) إن كان التحقق من صحة الأحاديث يستلزم الإختصاص فبماذا يختلف الإسلام عن الأديان الأخرى التي جعلت بين الله و بين الناس وسائط كهنوتية ؟


..اسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
من هم اهل الذكر

ثالثا) ما هي مشكلتك ؟ أهي الإعتراض على ما جاء في الموضوع ، أم الخوف من إنهيار الصرح الحديثي ؟
إن كنت واثقا من صحة المرويات الحديثية فلما كل هذا التخوف و القلق من مجهر النقد ؟
إذا كان نقد الموروث الإسلامي يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير ، فلماذا تقاعس كبار الفقهاء و خريجي كليات الشريعة عن المبادرة بالنقد ؟
كل هذا الإستنفار الذي يأتي من المعترضين على نقد كتب الحديث ، إنما يعكس خوفا عميقا من مواجهة الحقيقة ، فهل ينطبق عليهم المثل الشعبي القائل ( اللي في كرشو التبن يخاف من النار ) ؟





بل ما مشكلتك انت
و من قال لك اني خائف
راني ناقش فيك عادي
ام على الرد فمن حقي ان ادافع على ديني و على سنة النبي العدنان
اما في قضية النقد ان كنت ترينه واجب فانا اراه ليس واجبا بل لا يجب المساس بالسنة المطهرة و هذا اعتقادي

[sabrina88]

أستغرب ممن لا يزال يصف ( الجرح و التعديل ) ب ( العلم ) ، بينما هو لا علاقة له بالعلم ****

أمير : يكتفي كل مشارك بتقديم حججه وأدلته // فإن أقنع الطرف الآخر فبها ، وإن لم يقتنع يبقى الموضوع مفتوحا لمشاركات وإثراءات جديدة ويبقى مفتوحا للمتصفحين والمطالعين .. /

[sabrina88]

من حقي ان ادافع على ديني و على سنة النبي العدنان
اما في قضية النقد ان كنت ترينه واجب فانا اراه ليس واجبا بل لا يجب المساس بالسنة المطهرة و هذا اعتقادي[/size]

هذا الحديث ورد في صحيح البخاري الذي يقال بأنه أصح كتب الحديث عند أهل السنة والجماعة
( حدثنا علي بن عبد الله حدثنا الوليد بن مسلم حدثنا الأوزاعي حدثني يحيى بن أبي كثير قال حدثني أبو قلابة الجرمي

عن أنس رضي الله عنه قال :
(قدم رهط من عكل على النبي صلى الله عليه وسلم كانوا في الصفة فاجتووا المدينة فقالوا يا رسول الله أبغنا رسلا فقال ما أجد لكم إلا أن تلحقوا بإبل رسول الله فأتوها فشربوا من ألبانها و أبوالها حتى صحوا و سمنوا و قتلوا الراعي و استاقوا الذود فأتى النبي صلى الله عليه وسلم الصريخ فبعث الطلب في آثارهم فما ترجل النهار حتى أتي بهم فأمر بمسامير فأحميت فكحلهم و قطع أيديهم و أرجلهم و ما حسمهم ثم ألقوا في الحرة يستسقون فما سقوا حتى ماتوا !!)

كما ترى في هذا الحديث الذي يصور الرسول (عليه الصلاة و السلام) على أنه يعاقب لصوصا بوحشية تقشعر لها الأبدان ، و ذلك عبر قطع أيديهم و أرجلهم ، و سمل أعينهم بالحديد الحامي ، مع تركهم عطشى تحت لهيب شمس الصحراء الحارقة ، ينزفون لحد الموت !!
فهل هذه الصورة القاتمة التي تقطر بالدماء هي ما تعتبره سنة مطهرة ؟؟
هل هذه هي الصورة الوحشية التي ترى أنه من واجبك الدفاع ؟؟
هل تسعى نحو الحقيقة أم أنك تسعى لتقديس البشر ، من صنف الذين تخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله ؟

[طوف88]

ايضا مع الامام النسائي و هذه المرة نطلع على رايه في اسحاق بن اسماعيل بن عبد الله بن زكريا المذحجي.

*****************************

//////////////////

مرة صالح و مرة لا يعلم ما هو حاله و مرة كتب عنه و لم يقف عليه لكي يبدي فيه رايا.



هذه المرة مع الشيخ الالباني و حكمه بالضعف على المحرر بن ابي هريرة

و جعله علة من علل الحديث ووافق ابن حجر على عدم توثيقه و قوله فيه مقبول.

********************************************

/////////////////////////////

نجد الشيخ الالباني يوافق ابن حبان

على توثيقه للمحرر و يعارض عدم توثيق ابن حجر له و يرفض قوله فيه مقبول

و يوثقه الالباني هو شخصيا.




الشيخ الالباني و قتادة بن النعمان ثقة حديثه رجاله
كلهم ثقات.

نفس حديث قتادة بن النعمان منكر جدا.



أمير جزائري : نفس الطلب السابق ؟ // أدرج توثيقك ومراجعك ولا تكتفي بنسبة أقوال لأسماء من أهل العلم

[sabrina88]

كما تبين في المشاركات الواردة في هذا الموضوع ، ان الجرح و التعديل المعروف بعلم الرجال لا علاقة له لا بالعلم و لا بالموضوعية ، لأنه لم يقم أصلا على أسس منهجية علمية صارمة ، فهو مجرد اراء شخصية مبنية على الأهواء و النزوات ، فبالله عليكم هل تعتبر اللحية و الخضاب و التبول على الجدران و المناوشات الشخصية و الاستخارات المنامية ، التي يتم توثيق أو رفض الرواة بناء عليه، أسسا علمية يكون عليها مدار الشريعة ، و تقام عليها احكاما تتعلق بدماء الناس و أعراضهم و أموالهم و سائر حقوقهم ؟؟؟



خلاصة القول أنه لا يصح اعتبار الجرح و التعديل علما موضوعيا


***


أمير : تلك قناعتك وهي محترمة / لكن يبقى الموضوع مفتوحا للنقاش والإثراء

[طَيْفٌ رَحَلْ]

هذا الحديث ورد في صحيح البخاري الذي يقال بأنه أصح كتب الحديث عند أهل السنة والجماعة
( حدثنا علي بن عبد الله حدثنا الوليد بن مسلم حدثنا الأوزاعي حدثني يحيى بن أبي كثير قال حدثني أبو قلابة الجرمي

عن أنس رضي الله عنه قال :
(قدم رهط من عكل على النبي صلى الله عليه وسلم كانوا في الصفة فاجتووا المدينة فقالوا يا رسول الله أبغنا رسلا فقال ما أجد لكم إلا أن تلحقوا بإبل رسول الله فأتوها فشربوا من ألبانها و أبوالها حتى صحوا و سمنوا و قتلوا الراعي و استاقوا الذود فأتى النبي صلى الله عليه وسلم الصريخ فبعث الطلب في آثارهم فما ترجل النهار حتى أتي بهم فأمر بمسامير فأحميت فكحلهم و قطع أيديهم و أرجلهم و ما حسمهم ثم ألقوا في الحرة يستسقون فما سقوا حتى ماتوا !!)

كما ترى في هذا الحديث الذي يصور الرسول (عليه الصلاة و السلام) على أنه يعاقب لصوصا بوحشية تقشعر لها الأبدان ، و ذلك عبر قطع أيديهم و أرجلهم ، و سمل أعينهم بالحديد الحامي ، مع تركهم عطشى تحت لهيب شمس الصحراء الحارقة ، ينزفون لحد الموت !!
فهل هذه الصورة القاتمة التي تقطر بالدماء هي ما تعتبره سنة مطهرة ؟؟
هل هذه هي الصورة الوحشية التي ترى أنه من واجبك الدفاع ؟؟
هل تسعى نحو الحقيقة أم أنك تسعى لتقديس البشر ، من صنف الذين تخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله ؟




تحية طيبة لرواد المتصفح أجمعين

فعلا ما تم عرضه هنا بالصورة التي عُرض بها يعطينا صورة قاتمة ويثير الاستغراب وتنفر منه النفس

مما دفعني لتقصي الأمر ، وببحث بسيط وجدت أن الصورة لم تكن مكتملة هنا أختي صبرينة

فالحديث له طرق عدة ولم يرد في البخاري فقط وعلى الباحث العلمي أن يتقصى كل ما له صلة بما يطرحه

....

وما وجدته أقنعني // وما حدث لأولئك اللصوص الذين قتلوا الرّعاة وسملوا أعينهم هو معاملة بالمثل وفق ما ثبت في كل الأديان السماوية : العين بالعين والسّن بالسّن

و هذا بعض ما وجدته :

الحديث رواه البخاري وغيره ومنهم مسلم (101/5) الذي زاد في روايته : قال أنس : إنّما سمّل النبي صلى الله عليه وسلم أعين أولئك لأنهم سملوا أعين الرّعاة ..
وهناك تفصيل للحديث في إرواء الغليل للعلامة الألباني رحمه الله (195/1) لمن أراد المزيد من التفاصيل

...

لذلك أرجو أن نجمع كل ما يتصل بجزئية من جزئيات البحث ولا نتسرع باستنتاج الخلاصات النهائية وإطلاق الأحكام .

فمن الطرق الأخرى للحديث يتضح أن الأمر تم على ما هو متعارف عليه من الشرائع السماوية ولا غبار عليه.

أولئك اللصوص القتلة نالوا جزاءهم العادل مثلا بمثل .. /

تحياتي ../

[طَيْفٌ رَحَلْ]

خلاصة القول أنه لا يصح اعتبار الجرح و التعديل علما موضوعيا



ما أسرع ما وصلتِ به إلى الاستنتاج النهائي :8:

بعد بضعة مداخلات ننسف مصنفات ومجهودات ورجالا ..

وتاريخا طويلا

الأمر ليس بهذه البساطة ..

لولا ذلك العلم- وهو جهد بشري بالطبع /ولا يخلو عمل بشري من هِنات / - لكان حالنا اسوء مما نحن عليه - هذا يقيني

أرجو الاستمرار في البحث وإتاحة الفرصة للمزيد من المشاركات

فإن تبين لنا أن الأمر قد حُسِمَ علمياً // فحينئذ سنغلق الموضوع ونقول : قد قطعت جهيزة قول كل خطيب ..:11:

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية لك أختي صبرينة ../

هذا الموضوع هو تكرار لنفس طرح موضوعك الثاني وهو :


هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=372314)

...

لذلك أقترح عليك أن ندمجهما معا لتتركز جهود المشاركين ولا تتشعب دون جدوى // أو نغلق أحدهما ونحتفظ بالأخر

فكما هو معلوم لديكم لا يٌسمح بتكرار المواضيع في المنتدى .. /


[ فإن لم أتلق اقرتاحكم سأفعل ما أراه مناسباً]

تحياتي .. /

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية لك أختي صبرينة ../

هذا الموضوع هو تكرار لنفس طرح موضوعك الثاني وهو :

(http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=2198765#post2198765)تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=2198765#post2198765)

...

لذلك أقترح عليك أن ندمجهما معا لتتركز جهود المشاركين ولا تتشعب دون جدوى // أو نغلق أحدهما ونحتفظ بالأخر

فكما هو معلوم لديكم لا يٌسمح بتكرار المواضيع في المنتدى .. /

[ فإن لم أتلق اقرتاحكم سأفعل ما أراه مناسباً]

تحياتي .. /

[sabrina88]

تحية لك أختي صبرينة ../

هذا الموضوع هو تكرار لنفس طرح موضوعك الثاني وهو :

تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=2198765#post2198765)

...

لذلك أقترح عليك أن ندمجهما معا لتتركز جهود المشاركين ولا تتشعب دون جدوى // أو نغلق أحدهما ونحتفظ بالأخر

فكما هو معلوم لديكم لا يٌسمح بتكرار المواضيع في المنتدى .. /

[ فإن لم أتلق اقرتاحكم سأفعل ما أراه مناسباً]

تحياتي .. /



الأخ أمير عبد القادر الجزائري

الموضوعان اللذان أشرت اليهما مختلفان في المضمون ، رغم ما يوحي عنواهما به ، فلو تتمعن في قرائتهما سيتبين لك ذلك ، حيث أن أحد الموضوعين كان منقولا ، أما الاخر فهو غير منقول و هو ذلك الذي يحتوي على تساؤلات ، عموما حاولت دمجهما معا لكن وجدت أن هذا لا يستقيم لأنهما مختلفان
لكن ان بقيت مصرا على دمجهما سأرى كيف سافعل ذلك

تقبل تحياتي و سلامي

[طَيْفٌ رَحَلْ]

الأخ أمير عبد القادر الجزائري

الموضوعان اللذان أشرت اليهما مختلفان في المضمون ، رغم ما يوحي عنواهما به ، فلو تتمعن في قرائتهما سيتبين لك ذلك ، حيث أن أحد الموضوعين كان منقولا ، أما الاخر فهو غير منقول و هو ذلك الذي يحتوي على تساؤلات ، عموما حاولت دمجهما معا لكن وجدت أن هذا لا يستقيم لأنهما مختلفان
لكن ان بقيت مصرا على دمجهما سأرى كيف سافعل ذلك

تقبل تحياتي و سلامي

تم دمج الموضوعين بنجاح .. :16:

ومداخلات الأعضاء ستكون مرتبة وفق تسلسلها الزمني

أما العنوان فهو كما ترين .. / وأراه مناسبا كأرضية انقاش علمي

وإن شئتِ تغييره فما عليك سوى الاقتراح

...

موفقين جميعاً

تحياتي .. /

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية طيبة .. /

بالنسبة للمداخلة الأولى / رأس الموضوع /

يمكنك إن شئتِ أن تدمجي المداخلتين اللتين كانتا رأسين للموضوعين السابقين
أو تتركي الموضوع كما هو الآن ؛ مرتب ترتيبا زمنياً

.. /

// موفقين جميعاً //

[sabrina88]

تحية طيبة .. /

بالنسبة للمداخلة الأولى / رأس الموضوع /

يمكنك إن شئتِ أن تدمجي المداخلتين اللتين كانتا رأسين للموضوعين السابقين
أو تتركي الموضوع كما هو الآن ؛ مرتب ترتيبا زمنياً

.. /

// موفقين جميعاً //


طيب كما ترى

[طَيْفٌ رَحَلْ]

طيب كما ترى


تم دمج وتوحيد مداخلات رأس الموضوع

موفقين .. /

[ل.ب.هواري]

اختلاف نقاد الرجال كاختلاف الفقهاء في الحكم على القضايا الفقهية وتعددها. قال الإمام الترمذي : "وقد اختلف الأئمة من أهل العلم في تضعيف الرجال كما اختلفوا في سوى ذلك من العلم" .

وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية نحو هذا القول

فقال: "وللعلماء بالرجال وأحوالهم في ذلك من الإجماع والاختلاف مثل ما لغيرهم من سائر أهل العلم في علومهم"

آه من زمنٍ أصبح فيه (الدين) كالكلأ المباح!!!
يقول الإمام المعلمي اليماني – رحمه الله-: "والذي يسوء الحق إنما هو أن يتصدى الإنسان للتحكُّم في فنًّ هو فيه أمّي أو تلميذ صغير. إن العاقل الذي لا حظَّ له من الطب إلا مطالعة بعض الكتب، لَيحجزه عقلُه عن التطبب، وهكذا عامةُ الفنون يمتنع العاقل أن يتحكم في فنًّ منها ليس فنَّه. ولكن الدين شذَّ عن هذه الكلية، فلا تكاد تجد أحدًا يعترف أو يعرف أنه ليس ممن يحقُّ لهم الكلامُ فيه".

[ل.ب.هواري]

قد تَرِد الأقوال متعددة ومختلفة لناقد واحد في الراوي نفسه، فينصُّ على توثيقه مرة، وتجريحه مرة أخرى، وقد سوَّغ العلماء ذلك الاختلاف بأن يكون ذلك الراوي عنده ثقة ثم يظهر منه ما يسوِّغ له تجريحه، كأن يحدِّث بحديث ضعيف ثبت عند الناقد ضعف طرقه، أو يعتمد على تجريح أحد أئمة النقد السابقين له، ويعول على تجريحه، أو يطرأ عليه طارئ من اختلاط أو عمى أو غير ذلك فيختل ضبطه ويضعف حفظه، فيجرِّحه، أو عكس ذلك يكون ضعيفاً في بداية أمره، ثم يقوى ويتنبه لمروياته وانتقاده للأحاديث الصحيحة منها، ويختار الرواة الثقات. وبناء على ذلك تتغير صورته عند الناقد الذي سبق تجريحه فيوثقه

ومن يعتقد انه وجد ما يعيب به هذا العلم الجليل فاقول له اصح خيرا لك قد سبقك من هم اعلم منك فهذه المسألة اشبعت بحثا

مسألة الاختلاف في الراوي اما جرحا او تعديلا تكلم فيها العلماء قديما وحديثا

وها هنا اضع بين ايديكم دراسة رائعة اجراه الاستاذ سعدي بن مهدي الهاشمي وقد اقتبست منها

من يريد مطالعتها دونكم موقع الشاملة

http://shamela.ws/index.php/book/7491

[sabrina88]

ما أسرع ما وصلتِ به إلى الاستنتاج النهائي :8:




تحية طيبة

لا يا أخي ان ما توصلت اليه لم يكن نتيجة تسرع و قفز نحو الاستنتاجات ، و انما جاء بعد بحث و تحليل معمق دام لسنوات ، ماكتبته هنا لم يكن الا نتيجة مختصرة لما توصلت اليه



بعد بضعة مداخلات ننسف مصنفات ومجهودات ورجالا ..وتاريخا طويلا



هل معنى كلامك أنه اذا ثبت خطأ فكرة أو نظرية أو معلومة معينة فعلينا رغم ذلك أن نستمر في نتقبلها ، لا لشيء الا اشفاقا على الجهود الكبيرة التي بذلت عليها ؟
أليست الأولوية هي الانحناء للحق ، و التسليم بالحقيقة متى ما أثبتت البراهين و الدلائل صحتها ؟
هل علينا مثلا إنكار حقيقة ( دوران الأرض حول الشمس) فقط لعدم تقبلنا لفكرة أن البشرية كانت واهمة طوال قرون طويلة ؟
ان عدم تقبل حقيقة الخسارة هو أحد العيوب الادراكية و المعرفية للعقل البشري ، حسب ما أثبتته اخر الأبحاث العلمية في ميدان العلوم الادراكية العصبية
هذا العيب المعرفي هو ما يجعلنا نستمر في الخطأ رغم ادراكنا لاحقا بأننا كنا مخطئين ، و لكننا رغم ذلك نستمر في رفض تقبل حقيقة خطئنا لأننا نرفض تقبل الخسارة ، مثلا :
عندما يقوم رجل ما بمشروع عمل فيستثمر فيه كل جهده و أمواله و وقته و طاقته ، و لكن عندما يدرك لاحقا أنه استثمر في الميدان الخطأ فسيظل رغم ذلك مستمرا في المشروع ، لماذا ؟
لأن عقله يرفض تقبل الخسارة...خسارة الجهود و الطاقة و الزمن ، فيفضل خداع نفسه و الاستمرار في الخطأ على تقبل حقيقة أن كل ما فعله انما كان بلا جدوى ،
و على أساس هذا العيب المعرفي للعقل ، يرفض الكثير من المسلمين تقبل حقيقة ( عدم علمية "الجرح و التعديل" ) لأن عقولهم ترفض تقبل فكرة (خسارة كل الجهود التي بذلها مؤسسوا الجرح و التعديل ) ، اضافة الى تأثرهم بهالة القداسة الدينية المحاطة بأولئك الفقهاء ، و ذلك عيب معرفي آخر اسمه ( تأثير الهالة ) و لكن لا يجوز الإستمرار في تقبل أمورا ثبت خطئها ، بحجة الجهود الكبيرة المبذولة في سبيلها ، او تأثرا بهالة القداسة فمثلا :
هناك علماء كثر بذلوا جهودا عظيمة في اثبات صحة نظرية ما ، فكرسوا لها حياتهم و طاقاتهم العقلية و البدنية ، و لكن ما ان ثبت لاحقا خطأ تلك النظرية حتى تخلوا لها و سلموا بالحقيقة ، لأن غاياتهم كانت الوصول للحقيقة و التواضع للحق ، و ليس تقديس العلماء ، و لا إشفاقا على ضياع جهودهم سدى ، و لا تؤثرا بهالة الشهرة التي تحيط بالأسماء البراقة ، لأن الحق يعلو و لا يعلى عليه .
و هذا النقد الذاتي الذي يمارسه العلماء مكنهم من تصحيح و تعديل معارف باستمرار ، هو الذي أدى الى تطور العلوم و تحقيق قفزات مذهلة نحو الأمام




لولا ذلك العلم- وهو جهد بشري بالطبع /ولا يخلو عمل بشري من هِنات / - لكان حالنا اسوء مما نحن عليه - هذا يقيني



صحيح أن علماء ذلك الزمن قد بذلوا جهودا في تأليف المصنفات و الكتب ، و لكن هذا لا يعني أننا نكتفي بما وصلوا اليه و نجمد عقلولنا و نحنطها عند زمانهم ، علينا أن ندرك بأن أعمالهم كانت وفق مداركهم و معارف زمانهم ، و معارفهم العلمية انذاك كانت بسيطة و أحيانا بدائية ساذجة ، و هذا لافتقارهم الى الأدوات العلمية و المعرفية المتوفرة في عصرنا الحديث ، و بما أن العلوم و المعارف تتطور باستمرار ، فالواجب أن نقوم بعملية التمحيص و النقد الذاتي المستمر لمعارفنا حتى نصححها و نعدلها و نطورها




بعد بضعة مداخلات ننسف مصنفات ومجهودات ورجالا ..وتاريخا طويلا
الأمر ليس بهذه البساطة ..




بل على العكس.. ان الحكم على ما يسمى ب ( علم الجرح و التعديل ) هو في منتهى البساطة ، اذ يكفي إخضاعه لمعايير المنهج العلمي الموضوعي للحكم على مدى علميته ، علما بأن المنهج العلمي هو الوسيلة الوحيدة للوصول للحقائق ، أما علم الرجال فهو يقوم على جرح الرواة وتعديلهم و البحث عن أحوالهم من حيث اتصافهم بشرائط قبول رواياتهم أو عدمه ، و وضع تشخيص لحالهم، ذاتا ووصفا، ومدحا وقدحا ، و هذه المعايير ليست علمية و لا موضوعية ، لعدم خضوعها للمنهج العقلاني في تحري الحقيقة ، و انما هي خاضعة لمعايير ذاتية محضة كالانطباعات الوجدانية و القناعات الشخصية المتأثرة بعوامل عدة كالانحبازات و التأثر بالخلفية الاجتماعية و الثقافية و الوضع السياسي انذاك ، بدليل أنه قد تم توثيق أو رفض بعض الرواة بناء على أسس واهية كالتحيز و الرؤى المنامية و الأهواء الشخصية ، فهل يعتبر تخضيب اللحية و طولها ، و كذا الاستخارات و التبول على الجدران و المزاجية معايير علمية يعتد بها ؟
مثلا قام مسلم بتوثيق أحد الرواة ، ثم في موضع اخر من نفس الكتاب قام برفض روايته ، فعل يجوز تقييم الحقيقة بالمزاج و الانطباعات الوجدانية ؟
هل نحكم على صحة النظريات العلمية مثلا ، بناء على تزكية المجتمع العلمي للعالم الفلاني بأنه ( ثقة ) أو ( مدلس ) ، أم بناء على التجربة و البراهين العقلية و العلمية ؟
هل نقول :
( نظرية النسبية صحيحة لأن اينشتاين ثقة ) و أن ( نظرية دوران الأرض خاطئة لأن كوبرنيكس مدلس ) ،
فهل هذا هو المنهج العلمي ؟
بناء على كل ما سبق نستنتج بأن الجرح و التعديل لا يقوم على أساس منهجية علمية و موضوعية ،
و بالتالي فهو لا ينفع لاثبات صواب أو نفي حقيقة معينة ، و بالأخطر أن لا نعتمد عليها فيما يختص بحقوق الناس و دمائهم و أعراضهم و حياتهم

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية طيبة ../

أهلا صبرينة :11:

سأرد لاحقا على مداخلتك الأخيرة //

ولي تلميح بسيط : العلوم التجريبية تختلف تماما عن العلوم الإنسانية :15:

فراجعي مداخلتك

وسيكون لي رد لاحقا

[sabrina88]

تحية طيبة ../

أهلا صبرينة :11:

سأرد لاحقا على مداخلتك الأخيرة //

ولي تلميح بسيط : العلوم التجريبية تختلف تماما عن العلوم الإنسانية :15:

فراجعي مداخلتك

وسيكون لي رد لاحقا





تحية طيبة الأخ أمير
أعلم جيدا أن العلوم التجريبية مختلفة عن العلوم الانسانية ، لكن هذا لا يعني أن العلوم الانسانية تقوم على الأهواء و الأمزجة الذاتية ، و إنما على أساس منهجية عقلانية ،و نظرا لكونها تمس النفس البشرية ، فهي لا تستغني عن نتائج الأبحاث العلمية في ميدان علم النفس و الاجتماع و البيولوجيا و الأنثروبولوجيا و حتى العلوم العصبية و الدماغ و غير ذلك فروع المعرفة ومناهجها ، فمثلا نتائج علم المعرفة العصبية و الدماغ البشري يعطينا لمحة عن كيفية عمل العقل و التفكيير و الذاكرة و يكشف لنا كم كبير من الانحيازات الادراكية و المعرفية ، و مدى تأثير كل ذلك على طريقة ادراكنا للعالم و وعيينا به ، فتفاعل كل هذه العوامل المختلفة يؤثر حتما على قراراتنا و على مدى حكمنا على الأمور

[طَيْفٌ رَحَلْ]

علم الجرح و التعديل علم عظيم علم جليل لم يصل اليه اي علم اخر،و لم يضاهيه
اي فن، شيب الصغار و حير الكبار،علم شامخ اذهل الغرب و بين قدرة العرب على
ابتكار اعتى انواع علم الدمار،لانه مدمر لكل العلوم الاخرى.
من قواعده الجليييييييييييلة التي تعجز عقولنا على فهمها هي:
1= ان وجدت احدايركب دابة و تركض به فاعلم انه غير ثقة و عليك ترك حديثه.
2= ان رايت احدا كرمكم الله يبول واقفا فتاكد انه ضعيف ليس ثقة فلا تكتب عنه.
3= اذا وجدت احدا يلعب الشطرنج فتيقن انه واه متروك لا يكتب حديثه.
هذه ثلاثة قواعد عظيمة يجب الانتياه اليها و تحريها عند كل شخص حتى يمكن توثيقه
او جرحه و تركه.




تنبيه للكرام المتابعين والمشاركين في هذا المتصفح

هذا الرّد المقتبس هو نموذج للرّدود التي سيتم حذفها، كونها تنحصر في السخرية والتعليقات الذّاتية دون إدلاء بدليل أو قول موثق بمراجع محددة ودقيقة.
ونحن هنا في المنتدى اسمه : المنتدى الحضاري

فعلينا أن نلتزم بالقوانين //

...

ولي رجاء للأخت صبرينة صاحبة المتصفح : أطلب منك أن تنقحي رأس موضوعك بعد أن دمجناه فتحذفي كل ما هو غير مؤصل بمراجعه الواضحة
وتحتفظي بجوهر مادتك .. /

حتى يسهل الأخذ والتعاطي معه

موفقين

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية طيبة الأخ أمير
أعلم جيدا أن العلوم التجريبية مختلفة عن العلوم الانسانية ، لكن هذا لا يعني أن العلوم الانسانية تقوم على الأهواء و الأمزجة الذاتية ، بل انها مؤسسة على أسس منهجية عقلانية ،و نظرا لكونها تمس النفس البشرية ، فهي لا تستغني عن نتائج الأبحاث العلمية في ميدان علم النفس و الاجتماع و البيولوجيا و الأنثروبولوجيا و حتى العلوم العصبية و الدماغ و غير ذلك فروع المعرفة ومناهجها ، فمثلا نتائج علم المعرفة العصبية و الدماغ البشري يعطينا لمحة عن كيفية عمل العقل و التفكيير و الذاكرة و يكشف لنا كم كبير من الانحيازات الادراكية و المعرفية ، و مدى تأثير كل ذلك على طريقة ادراكنا للعالم و وعيينا به ، و كيف تؤثر كل هذه العوامل على قراراتنا و حكمنا على الأمور



نعم ليس على الأهواء // بل لها مواضيعها ومناهجها // المنهج الوصفي والتاريخي وغيرها
ولها أدواتها أيضا ..
لكن لا مجال للاستشهاد بهذه في تلك // تبقى العلوم الإنسانية لها خصوصيتها .. // والعلوم التجريبية لها خصوصيتها

فلا يصح الاستشهاد بدوران الأرض ونظرية النسبية وما إلى ذلك ..

ومصطلح مدلّس مثلا له مدلوله عند أهله وليس كما يفهمه عامة أهل اللغة العربية ..

كان هذا ردا سريعا // وقد وعدت بالرد على مداخلتك السابقة وسأفي بوعدي .. /

...

[طَيْفٌ رَحَلْ]

*****************************************
*****
و هذا الامام الدارقطني ********************
مع شعيب بن رزيق ابو شيبة فيقول عنه
هو ثقة.


http://www.khlgy.com/do.php?img=48116


http://www.khlgy.com/do.php?img=48117


و نفس هذا الشعيب بن رزيق ابو شيبة يقول عنه ضعيف.


http://www.khlgy.com/do.php?img=48118


http://www.khlgy.com/do.php?img=48119


http://www.khlgy.com/do.php?img=48120


**********************************

************************


...

أمير جزائري : نرجو الالتزام بقوانين المنتدى مستقبلا بخصوص عدم الاكتفاء بإدراج الصور لأنها تختفي بعد مدة بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع .. /



الإمام الدّارقطني يقول - في الصورة الأولى التي نقلتها عن شعيب بن رزيق بأنه ثقة / لكن لاحظ ما نقلته في الصورة الثانية
هناك مغالطة وقعت فيها أخ طوف ..

وهي واضحة بينة

هو يقول بأن جميع ما يرويه عن عطاء ضعيف // أي أن العِلّة في عطاء هذا والإمام الدّار قطني لم يتناقض مع نفسه ..
راجع أخي ما نقلته

[sabrina88]

الإمام الدّارقطني يقول - في الصورة الأولى التي نقلتها عن شعيب بن رزيق بأنه ثقة / لكن لاحظ ما نقلته في الصورة الثانية
هناك مغالطة وقعت فيها أخ طوف ..

وهي واضحة بينة

هو يقول بأن جميع ما يرويه عن عطاء ضعيف // أي أن العِلّة في عطاء هذا والإمام الدّار قطني لم يتناقض مع نفسه ..
راجع أخي ما نقلته




الأخ أمير
بكل موضوعية :
هل يكفي تزكية الراوي الفلاني للحكم على صحة روايته ؟؟

[طَيْفٌ رَحَلْ]

الأخ أمير
بكل موضوعية :
هل يكفي تزكية الراوي الفلاني للحكم على صحة روايته ؟؟


لا تستعجلي أخت صبرينة :8: سأرد في سياق الرّد على مداخلتك التي اشرت إليها

سنمضي بشكل هادئ وهادف // doucement mais surement

[sabrina88]

الجرح و التعديل يقوم على مبدأ التزكية، فما حكم الشرع في ذلك ؟




حكم الشرع في تزكية النفس منصوص عليه في القران كما جاء في الايات التالية :

{ فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى }

{وَ لَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَ الْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا }

{يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ *وَ اللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}

( يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُسِرُّونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ۚ وَ اللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ)

( و مِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَ مِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ ، لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَىٰ عَذَابٍ عَظِيم)

و كما هو مبين في الايات تزكية النفس هو من اختصاص الله ، لأنه هو الوحيد المطلع على الغيب و يعلم خفايا النفس ، حتى الرسول ( عليه الصلاة و السلام) لا يعلم ذلك كما جاء في الاية الأخيرة فكيف بمن هم دونه ؟



هل هناك فرق بين تزكية النّفس وتزكية الغير ؟؟ وما موقع هذه الآيات من ذلك ؟؟



لا فرق بين تزكية النّفس وتزكية الغير فان كان الله قد نهى عن تزكية النفس التي صاحبها أدرى بها من غيره ، فكيف بمن يزكي من لا يعلم نواياه الحقيقية و خفايا صدره ؟

و لعلك تظن بأن المقصود بعبارة ( لا تزكوا أنفسكم ) هو النهي عن تزكية النفس فقط دون تزكية الغير ، لكن ما قولك حول كلمة ( أنفسكم ) التي جاءت في الاية ﴿١٢٨ التوبة﴾ (https://www.almaany.com/quran-b/9/128/) :

( لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ )

كذلك الاية61 من سورة النور :

( فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّه ِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً ) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=11616)

فلا يتبادرن الى ذهنك بأن المقصود هو أن يسلم الانسان على نفسه

و كملخص لمشاركتي أرى بأن علم الرجال يفتقد لأدنى معايير الموضوعية العلمية ، فهو لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث و لا يقوم إيراد الحجج و البراهين الصحيحة ، خصوصا و أن صحة الأحاديث تعتمد أساسا على صحة مضمونها و ليس على سرد الاقوال و العنعنات القائمة على تزكية فلان و تبديع فلان و تفسيق فلان ، كما أنه لا يحق لنا تزكية أشخاص لا نعرفهم أصلا و لم نعش معهم و لم نطلع على خبايا قلوبهم ، ثم كيف لنا ان نثق و نجزم بصحة ما يقوله رجال شهادتهم قائمة على التقييم الذاتي ،و نحن نعلم بأن الطبيعة البشرية مفطورة على الانحياز السيكولوجي و الادراكي ، و بالتالي فان الرواة يميلون الى تزكية من يوافقهم معتقداتهم ، و الطعن فيمن يخالفونهم ، بغض النظر عن سوء ظنهم بالاخرين ، و حتى لو سلمنا جدلا بأن الرواة كلهم عدول معصومين عن الخطأ و الكذب و التدليس ،الا أن هذا لا يكفي لاثبات صحة مضمون الأحاديث ، لأن المطلوب أيضا هو تقديم الأدلة العلمية ، الأمر بسيط يحتاج الى استخدام المنهج العلمي بحيادية و تجرد تام
ملاحظة :
أرجو من الاشراف أن لا يقوم بعملية الحذف و التعديل بالطريقة التي تحرف معنى مشاركتي

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية طيبة أختي صبرينة .. /

أرجو في المرات القادمة أن تدرجي ما تريدينه من نقاط حبة حبة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif

حتى لا أضطرّ إلى مثل هذه الرّدود الطويييييييلة ../http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(9).gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif



حكم الشرع في تزكية النفس منصوص عليه في القران كما جاء في الايات التالية :
{ فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى (32) / النجم}
{وَ لَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَ الْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36) / الإسراء }
{يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ *وَ اللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (19 و 20) / غافر}
( يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُسِرُّونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ۚ وَ اللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (4) / التغابن)
( و مِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَ مِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ ، لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَىٰ عَذَابٍ عَظِيم (101) / التوبة)

و كما هو مبين ؟؟؟
في الايات تزكية النفس هو من اختصاص الله ، لأنه هو الوحيد المطلع على الغيب و يعلم خفايا النفس ، حتى الرسول ( عليه الصلاة و السلام) لا يعلم ذلك كما جاء في الاية الأخيرة فكيف بمن هم دونه ؟




تساؤلي البديهي قبل أي مناقشة لِمَا أدرجتِ هنا :

أرى بأنكِ لم تُدرجي أي تفسير / ولم ترجعي لأي مرجع !!
هل أفهم بأن ما تم إدراجه أعلاه - بالأزرق - هو تفسيرك الشخصي للقرآن ولكل الايات التي استدللتِ بها هنا ؟
ألم يكن يجدر بك الرّجوع إلى اقوال بعض أهل التفسير - الذين تثقين بهم ؟؟
أم أنك رأيك هو القول الفصل والفيصل والأوحد
الباحث يأتي ببعض أقوال أهل العلم والمفسرين ويعارض ويقابل هذا بهذا ... الخ

...
فالآية 32 من سورة النجم هي أولا مقتطعة من سياقها وغير كاملة ومعلوم أن لكل آية بداية ونهاية موقوفة من رسول الله صلى الله عليه وسلم بوحي من الله / وعندما نقتطع الآية من سياقها يتغير المعنى ، وأشهر مثال يُضرب هنا هو : [ ولا تقربوا الصلاة .. ]
والآية كاملة هي:

[ الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ ۚ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ ۚ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ ۖ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ (32) / النجم ]
فالجزء الذي أوردتيه من الآية يبدأ بحرف - الفاء - الذي يفيد الترتيب والتعقيب http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif


فمن تفسير ابن كثير // وقوله : ( فلا تزكوا أنفسكم ) أي : تمدحوها وتشكروها وتمنوا بأعمالكم ، ( هو أعلم بمن اتقى ) ، كما قال : ( ألم تر إلى الذين يزكون أنفسهم بل الله يزكي من يشاء ولا يظلمون فتيلا ) [ النساء : 49 ] .

ومن تفسير القرطبي // ( فلا تزكوا أنفسكم ) أي لا تمدحوها ولا تثنوا عليها ، فإنه أبعد من الرياء وأقرب إلى الخشوع . //

ومن تفسير البغوي // ( فلا تزكوا أنفسكم ) قال ابن عباس : لا تمدحوها . قال الحسن : علم الله من كل نفس ما هي صانعة وإلى ما هي صائرة ، فلا تزكوا أنفسكم ، لا تبرءوها عن الآثام ، ولا تمدحوها بحسن أعمالها . قال الكلبي ومقاتل : كان الناس يعملون أعمالا حسنة ثم يقولون : صلاتنا وصيامنا وحجنا ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ( هو أعلم بمن اتقى ) أي : بر وأطاع وأخلص العمل لله تعالى .

ومن تفسير ابن عاشور // وقال ابن عطية : حكى الثعلبي عن الكلبي ومقاتل أنها نزلت في قوم من المؤمنين فخروا بأعمالهم . / وكأنَّ الباعث على تطلب سبب لنزولها قصد إبداء وجه اتصال قوله : { فلا تزكوا أنفسكم } بما قبله وما بعده وأنه استيفاء لمعنى سعة المغفرة ببيان سعة الرحمة واللطف بعباده إذْ سلك بهم مسلك اليسر والتخفيف فعفا عمّا لو آخذهم به لأحرجهم فقوله : { هو أعلم بكم } نظير قوله : { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً } [ الأنفال : 66 ] الآية ثم يجيء الكلام في التفريع بقوله : { فلا تزكوا أنفسكم } .
ويواصل ابن عاشور في تفريع شرحه قائلا: // وجملة { فلا تزكوا أنفسكم } اعتراض بين جملة { هو أعلم بكم } وجملة { أفرأيت الذي تولى } [ النجم : 33 ] الخ ، والفاء لتفريع الاعتراض ، وهو تحذير للمؤمنين من العُجب بأعمالهم الحسنة عجباً يحدثه المرء في نفسه أو يدخله أحدٌ على غيره بالثناء عليه بعمله .
و { تزكوا } مضارع زكى الذي هو من التضعيف المراد منه نسبة المفعول إلى أصل الفعل نحو جَهَّله ، أي لا تنسبوا لأنفسكم الزكاة .
فقوله : { أنفسكم } صادق بتزكية المرء نفسه في سره أو علانيته فرجع الجمع في قوله : { فلا تزكوا } إلى مقابلة الجمع بالجمع التي تقتضي التوزيع على الآحاد مثل : ركب القوم دوابهم .
والمعنى : لا تحسبوا أنفسكم أزكياء وابتغوا زيادة التقرب إلى الله أو لا تثقوا بأنكم أزكياء فيدخلكم العجب بأعمالكم ويشمل ذلك ذكر المرء أعماله الصالحة للتفاخر بها ، أو إظهارها للناس ، ولا يجوز ذلك إلا إذا كان فيه جلب مصلحة عامة كما قال يوسف : { اجعلني على خزائن الأرض إني حفيظ عليم } [ يوسف : 55 ] . وعن الكلبي ومقاتل : كان ناس يعملون أعمالاً حسنة ثم يقولون : صلاتنا وصيامنا وحجنا وجهادنا ، فأنزل الله تعالى هذه الآية .
ويشمل تزكية المرء غيره فيرجع { أنفسكم } إلى معنى قَومكم أو جماعتكم مثل قوله تعالى : { فإذا دخلتم بيوتاً فسلموا على أنفسكم } [ النور : 61 ] أي ليسلم بعضكم على بعض . والمعنى : فلا يثني بعضكم على بعض بالصلاح والطاعة لئلا يغيرُه ذلك .
وقد ورد النهي في أحاديث عن تزكية الناس بأعمالهم . ومنه حديث أم عطية حين مات عثمان بن مظعون في بيتها ودخل عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت أم عطية : « رحمةُ الله عليك أبا السائب ( كنية عثمان بن مظعون ( فشهادتي عليك لقد أكرمكَ الله فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم وما يُدريك أن الله أكرمه ، فقالت : إذا لم يُكرمه الله فمنْ يكرمهُ الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما هو فقد جاءه اليقين وإني لأرجو له الخير وإني والله ما أدري وأنا رسولُ الله ما يُفعل بي » . قالت أم عطية : فلا أزكي أحداً بعدَ ما سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد شاع من آداب عصر النبوة بين الصحابة التحرز من التزكية وكانوا يقولون إذا أثنوا على أحد لا أعلم عليه إلا خيراً ولا أزكي على الله أحداً .
وروى مسلم عن محمد بن عمرو بن عطاء قال : « سميت ابنتي بَرة فقالت لي زينب بنت بن سلمة إن رسول الله نهى عن هذا الإسم ، وسُمِّيتُ برة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تزكوا أنفسكم إن الله أعلم بأهل البر منكم ، قالوا : بم نسميها؟ قال : سموها زينب » . وقد ظهر أن النهي متوجه إلى أن يقول أحد ما يفيد زكاء النفس ، أي طهارتها وصلاحها ، تفويضاً بذلك إلى الله لأن للناس بواطن مختلفةَ الموافقةِ لظواهرهم وبين أنواعها بَون .
وهذا من التأديب على التحرز في الحكم والحيطة في الخِبرة واتهام القرائن والبوارق .
فلا يدخل في هذا النهي الإِخبارُ عن أحوال الناس بما يعلم منهم وجربوا فيه من ثقة وعدالة في الشهادة والرواية وقد يعبر عن التعديل بالتزكية وهو لفظ لا يراد به مثل ما أريد من قوله تعالى : { فلا تزكوا أنفسكم } بل هو لفظ اصطلح عليه الناس بعد نزول القرآن ومرادهم منه واضح .
ووقعت جملة { هو أعلم بمن اتقى } موقع البيان لسبب النهي أو لأهمِّ أسبابه ، أي فوضوا ذلك إلى الله إذ هو أعلم بمن اتقى ، أي بحال من اتقى من كمال تقوى أو نقصها أو تزييفها . وهذا معنى ما ورد في الحديث أن يقول من يخبر عن أحد بخير : « لا أزكي على الله أحداً » أي لا أزكى أحداً معتلياً حق الله ، أي متجاوزاً قدري .

وأما في تفسير السّعدي فجاء : // { فَلَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ } أي: تخبرون الناس بطهارتها على وجه التمدح

...

مما سبق من شواهد / وليس رأي أمير جزائري الشخصي أو تفسيره للقرآن / يتضح من ؟ و ما هو ؟ المقصود بقوله تعالى في الآية 32 من سورة النجم //

...

وهذا تعليقي : بعد ما قدمت من شواهد ؛ هل يصح أن نُدخل شهادتنا على الناس صالحهم وطالحهم // وأهل الخير واصحاب السّوابق في ذلك ؟؟
هل يُعقل إن جاء يسألني أحدهم عن رجل يريد أن يخطب ابنته أو يشاركه في تجارة أو يعمل له عملا ؟؟ هل يُعقل أن أكتم الشّهادة وأخدعه - وأنا اعلم باليقين والدّليل بما ظهر لي ورأيته بعيني رأسي وسمعته بأذناي - هل يُعقل أن أقول له : لا يمكنني أن أخبرك أو أزكّي أحدا فأنا لا أعلم خائنة الأعين وما تُخفي الصّدور ؟؟ وأقول له أن ذلك خاص بالله وحده ؟؟
وعليك أن تتصل بالله وليس لك حل آخر - والعياذ بالله -
أليس المؤمنون هم شهداء الله على الأرض // أليست شهادة الزّور من أكبر الكبائر ؟ / وكتمان الشهادة أيضا //
والآيات في هذا كثيرة ولا يتسع المجال لنسترسل / ومن أراد البحث فيها فله ذلك /
كتمان الشهادة وشهادة الزّور من أسوء الأعمال في كل الأحوال ولا يخرج منها ما يتعلق بأمر العلم وجمع السُنّة وحديث رسول الله //
لذلك نشأ علم الرّجال والجرح والتعديل // ليكون شهادة على من تصدّوا للرّواية عن رسول الله // شهادات موثقة لم يسبق إليها أي شعب أو أمّة من الأمم //
وتبقى علما من وضع البشر بطبيعة الحال ومن حق من أوتي حظا من العلم أن يناقش ويحلل ويطرح ما لديه من أفكار تزيد ذلك العلم نقاءً ودقة وموضوعية .. / حرصا منه على سُنّة رسول الله ودين الله - كما نرجو - والله أعلم بالسّرائر كما تقدم في الآيات السابقة /
فباب العلم لم يغلق والاجتهاد مفتوح لكل من تملّك أدواته ومنهجياته //



لا فرق بين تزكية النّفس وتزكية الغير فان كان الله قد نهى عن تزكية النفس التي صاحبها أدرى بها من غيره ، فكيف بمن يزكي من لا يعلم نواياه الحقيقية و خفايا صدره ؟




بل هناك فرق بيّن واضح // وهو مُبيّن أعلاه // http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(15).gif
ولا علاقة لذلك بخفايا الصّدر http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif
فنحن نعلم الظاهر ونحكم به بأن فلان طيب أو خلوق أو صادق أو عالم أو جاهل أو شرير أو كذاب أو سيكوباتي أو ... أو ..
كما يفعل أهل القضاء على سبيل المثال فقط http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif // يحكمون على الظاهر وما توفر من أدلّة // - رغم اختراع جهاز الكشف على الكذب http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif / الذي يمكن للمتدرّب الجيد أن يخدعه // ورغم أن القاضي - ربما - بحكم خبرته الطويلة مع أهل الإجرام والانحراف له قدرة على تمييز الصادق من الكاذب // إلا أنه لا يحق له أن يقول : أحس بأن فلانا صادق أو فلانا كاذب http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif // بل يلجأ للشّواهد والأدلة و شهادة الشّهود ..
هذا في قضية جنح أو جنايات // فما بالكم بقضية الشهادة زورا والكذب في الحديث على رسول الله //

و لعلك تظن بأن المقصود بعبارة ( لا تزكوا أنفسكم ) هو النهي عن تزكية النفس فقط دون تزكية الغير، لكن ما قولك حول كلمة ( أنفسكم ) التي جاءت في الاية ﴿١٢٨ التوبة﴾:
( لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ )
كذلك الاية61 من سورة النور :
( فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّه ِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً ) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=11616)
فلا يتبادرن الى ذهنك بأن المقصود هو أن يسلم الانسان على نفسه


هوينك صبرينة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif / فأنا لا أظن // ولا أقول من عندي // ولا يتبادر إلى ذهني شيء ..
حتى أرجع لما قاله من قبلي من أهل العلم والتفسير وأقارن وأعرض هذا على هذا ..
فأنا لست مرجعا علميا وعالما مشهودا له بالعلم حتى أقول : أظن أن المعنى كذا // وأقول بأن الله عز وجل قصد كذا وكذا // وأصرح بأنه تبادر إلى ذهني بأن الآية يمكن إسقاطها على حالة كذا وكذا .. /
وقد تقدم الجواب على كل هذه التساؤلات أعلاه //



و كملخص لمشاركتي أرى بأن علم الرجال يفتقد لأدنى معايير الموضوعية العلمية ..



كلمة / أرى / لا تلزم ولا تقنع أحدا //
سأتقدم لك هنا بتساؤلات يا صبرينة // وليست تقريرات /
وأنتظر الإجابة عليها بشكل شافٍ كافٍ وليس تكرارا للتقريرات التي تم تكرارها ولا زال منذ افتتاح المتصفح ؟ // فلا يهمني رأيك الشخصي فهو من صميم حريتك الشخصية //
ما أريده هو التأصيل العلمي ..

وكمثال توضيحي ..


من يريد أن ينسف بنيانا بكامله لأنه يراه هشّا ومتداعيا وآيلا للسّقوط من المفروض أنه يمتلك البديل ومستعد لتقديمه // بُفترض أنه قادر على تقويم وتدعيم ذلك البناء // أو إقامة بناء آخر مكانه أفضل وأقوى ومؤسس على أسس متينة واضحة ترتكز إلى العلم http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(15).gif

ما أردته ببساطة هو تساؤلي هذا :

عندما تقولين بأن هذا العلم / الجرح والتعديل / يفتقد أدنى معايير الموضوعية فكان يجدر بك وأنتِ تتصدّين لهذا الأمر الجَلَلْ والبحث الضّخم أن تقدّمي البديل
أي : هل لديك معايير الموضوعية ؟؟
عدديها لنا :
1 ..
2 ..
3 ..
حتى نطبقها على تراثنا وننقيه مما خالطه من الضعيف والمعلول والمتداعي من المادة العلمية /
أم أنها مجرد تقريرات واحكام ذاتية وسطحية ؟
أم أنك لا تمتلكين // ومن تأخذين عنهم مادتك // بديلا ، وتريدين نسف كل ما لا تقتنعين به ؟ //
فإن كان هذا هو قولك الفصل // فالموضوع إذاً ليس معروضاً للنقاش العلمي بل لمحاكمة علم وعلماء ورموز للأمة // على غرار المحاكمات الثورية
والمنتدى الحضاري ليس واجهة ومتكأً لضرب الآخر لمجرد أننا لا نقتنع بما لديه /
بل هو منتدى الحجة تقرع الحجة والحياد والموضوعية



فهو لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث و لا يقوم بإيراد الحجج و البراهين الصحيحة ..
// خصوصا و أن صحة الأحاديث تعتمد أساسا على صحة مضمونها و ليس على سرد الاقوال و العنعنات القائمة على تزكية فلان و تبديع فلان و تفسيق فلان //


أرجو أن تراجعي أبجديات علم مصطلح الحديث يا صبرينة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(2).gif http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif/
وأحيلك إلى موضوعين في منتدانا هنا للأخ ل. ب. هواري (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=316402) يرحمه الله وهما:

كيفية دراسة علم مصطلح الحديث (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=375649)

و

دورة علمية في المنتدى في علم الحديث النبوي ومصطلحاته - مبسطة- (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=230822)

كيف تقولين أن صحّة الأحاديث تقوم على صحة مضمونها وليس على صحة إسنادها الذي سميتِه [ العنعنات ] // وهذا غلط كبير وأنتِ تتصدين لنقد علم الرجال والجرح والتعديل http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif

وستجدين في موضوعَيْ الأخ هواري الجواب الشافي .. /

هذا من جهة /
...
ومن جهة ثانية وقعتِ في تناقض واضح صارخ ؟؟ مع ما سبق هنا
فقلتِ بأنه : لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث ؟؟
فلتتخذي موقفا واحدا واضحا ؟؟ هل هذا العلم يحلل مضمون الأحاديث أم لا يحلله ؟؟
ولعله سهو منك http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(9).gif /
...
أما قولك بأنه: لا يقوم بإيراد الحجج والبراهين الصحيحة ؟؟
وما تقصدينه هنا غامض ومدلوله مثل مدلول الحرف - X - على المجهول ؟
وحتى نرى بوضوح ونفهم عنك ..
هلاّ أدرجتٍ وقدّمتِ لنا بعض الحجج والبراهين الصصحيحة - كما تسمينها - التي كان يجدر بأهل هذا العلم تقديمها ، حتى نستفيد ونرتفع بنقاشنا إلى العلمية والموضوعية والحقائق الملموسة ونرتفع أكثر بعلم الجرح والتعديل http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(16).gif // وننقيه مما قد شابه من نقص بشري //
ونكون نحن وكل الأمة لكِ شاكرين //



كما أنه لا يحق لنا تزكية أشخاص لا نعرفهم أصلا و لم نعش معهم و لم نطلع على خبايا قلوبهم ...


كلام سليم ولا غبار عليه صبرينة / أحسنتِ http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(16).gif
فعلا لا يحق و لم يكن من الممكن لنا أبداً أن نزكي / أو نطعن في من رووا الحديث من الكذّابين والزّنادقة والوضّاعين أو الصادقين والثقة والعدول //
كيف يمكننا ذلك ونحن لم نعش معهم ولم نطلّع على خبايا قلوبهم
لم يكن ذلك ممكنا إلا لو أننا تحصلنا على آلة للسّفر عبر الزّمن
[ أمزح طبعا وأرجو تقبل هذا http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif ]
لو سافرنا إلى ذلك العصر وعايشناهم واطلعنا على أحوالهم وسمعنا شهادات من عرف صدقهم أو كذبهم //
وطبعا حتى لوسافرنا وعرفنا ما عرفنا من أحوالهم الظاهرة - كما سبق وقدّمت - يبقى الاطلاع على خبايا قلوبهم غير ممكن // إلا إن اصطحبنا معنا أيضا في سفرنا آلة لكشف الكذب - وقد سبق أن تحدثت عنها أيضا //
لكننا لا نحتاج آلة كشف الكذب // كما سبق وأن بينت أيضا //
...
والحمد لله فقد كفانا أهل ذلك الزّمان ممن عايشوهم وعرفوا أحوالهم وأخبارهم // كفونا مؤونة السّفر وتكاليفه //
ودونوا - بتوفيق من الله - سِيَر مائات الآلاف من الرّجال // وهو عمل جبّار يُشكرون عليه // مهما كان فيه من هِنات أو ثغرات ..
كل ذلك العمل كان بتوفيق من الله الذي تكفّل بحفظ هذا الدّين ؛ قرآنا وسُنّة //



ثم كيف لنا ان نثق و نجزم بصحة ما يقوله رجال شهادتهم قائمة على التقييم الذاتي، ونحن نعلم بأن الطبيعة البشرية مفطورة على الانحياز السيكولوجي و الادراكي،


بهذا الشّكل سنصاب بالبارانويا http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif //
أليس كل شاهد يشهد بما رأى وسمع وعَلِمَ // كما قال إخوة يوسف :

( ارْجِعُوا إِلَىٰ أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ (81) / يوسف )
...
وأردّ لك التّساؤل أختي الكريمة صبرينة : ما دامت الطبيعة البشرية قد تقع في الانحياز السيكولوجي وأخطاء الإدراك كما تقولين // والسيكولوجيا تخصصي يا أخت صبرينة //
فأين موقعك أنتِ من ذلك ؟؟ ألا يمكن أن تكوني ضحيّة انحياز سيكولوجي وأخطاء إدراكية - باعتبارك بشرية أيضاً - // فضلا عن قلة تبحر في أبجديات علم الحديث والرّجال الذي تصدّيتِ له في هذا المتصفّح ؟؟
كان هذا ردّا لبضاعتك أختي صبرينة وليس شخصنة //



وبالتالي فان الرواة يميلون الى تزكية من يوافقهم معتقداتهم، و الطعن فيمن يخالفونهم، بغض النظر عن سوء ظنهم بالاخرين،


أما هذا فرمي بدون دليل أو اتخاذ أمثلة وبينات // من بطون كتب أهل العلم
هو مجرد : قالت صبرينة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif



وحتى لو سلمنا جدلا بأن الرواة كلهم عدول معصومين عن الخطأ و الكذب و التدليس إلا أن هذا لا يكفي لاثبات صحة مضمون الأحاديث، لأن المطلوب أيضا هو تقديم الأدلة العلمية ، الأمر بسيط يحتاج الى استخدام المنهج العلمي بحيادية و تجرد تام



وهذا تكرار لمصطلحات دون عنوان أو محتوى ملموس ؟؟
ونرد لك التساؤل :
ما هي الأدلة العلمية التي تريدينها مثلا ؟؟
أعطنا بعض ما يمكن أن نسمّيه أدلّة علمية لنرى هل هو متوفر في علم الحديث وعلم الجرح والتعديل ؟؟
وما دمتِ تقولين بأن الأمر بسيط !!!! // ويحتاج إلى استخدام المنهج العلمي
فأعطنا تعريفا دقيقا للمنهج العلمي و أدواته دون أن تنسي بأننا ندرس علوما إنسانية ؟
فلا يمكن أن تطلبي إجراء تجارب مخبرية أو تشريح جثث وبقايا بعض أهل العلم والمحدثين مثلا ؟ !
ببساطة شديدة خبرينا عن المنهج العلمي الذي ترين أنه يُخرجنا من الحلقة المفرغة ويسمح بتمحيص الأحاديث وفرز المكذوب والموضوع والضعيف من الصحيح ؟؟
وأرجو أن لديك الجواب !
لأنني رأيت هذه المطالبة تتكرر ؟ ولم أجدكِ تقدمين البديل ؟ //



ملاحظة :
أرجو من الاشراف أن لا يقوم بعملية الحذف و التعديل بالطريقة التي تحرف معنى مشاركتي



ليتكم تكفوننا اللجوء إلى التعديل ونكون سعداء بكم ومعكم //
ونلتزم جميعا بقوانين المنتدى عامة وبقوانين المنتدى الحضاري خاصة //
وبريدي الخاص تحت تصرفكم // فإن عدلنا بما يُخل بطرحكم - كما ترون - فما عليكم إلا أن تراسلونا على الخاص //
وعلى الرّحب والسّعة ../

...

وأغتنم ملاحظتك لأشير إلى نقطة هامة ذات صلة تتعلق بنسخ ولصق الصور والرّوابط

بعض الإخوة في منتدانا الحضاري اعترض على فكرة منع إدراج الصّور رغم أن ذلك مُدرج في قوانين المنتدى الحضاري في المادة 11 و 12

واحتج الإخوة الكرام بأن ذلك معمول به ومسموح في أقسام أخرى من منتديات الشّروق ويفعلها بعض المشرفين وأعضاء الإدارة ..

وجوابي بأن لكل قسم أو منتدى من منتديات البيت الأزرق خصوصياته //

هناك من لا يرى بأسا من إدراج صور وروابط فيديوهات وغيرها من الرّوابط ولهم ذلك /

لكننا في المنتدى الحضاري لا نرى ذلك مناسبا لسبب بسيط ووجيه شرحناه في قوانين المنتدى الحضاري وهو:

ضياع محتوى المداخلة بعد فترة // بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع //

فيصير محتوى المداخلة فارغا مما يشوش المحتوى وسير النقاش // ويسبب سوء الفهم // ويُخلُّ بقيمة الموضوع ككل / فنحن في المنتدى الحضاري نحرص على أن تكون مواضيعنا مميزة وباقية محفوظة //

ومثل ذلك منع الرّوابط إلا ما كانت روابط لمواضيع في منتدانا نفسه فهي مقبولة ولا بأس بها

.. /

// تحياتي الأخوية //

[sabrina88]

تحية طيبة أختي صبرينة .. /

أرجو في المرات القادمة أن تدرجي ما تريدينه من نقاط حبة حبة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif

حتى لا أضطرّ إلى مثل هذه الرّدود الطويييييييلة ../http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(9).gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif






تساؤلي البديهي قبل أي مناقشة لِمَا أدرجتِ هنا :

أرى بأنكِ لم تُدرجي أي تفسير / ولم ترجعي لأي مرجع !!
هل أفهم بأن ما تم إدراجه أعلاه - بالأزرق - هو تفسيرك الشخصي للقرآن ولكل الايات التي استدللتِ بها هنا ؟
ألم يكن يجدر بك الرّجوع إلى اقوال بعض أهل التفسير - الذين تثقين بهم ؟؟
أم أنك رأيك هو القول الفصل والفيصل والأوحد
الباحث يأتي ببعض أقوال أهل العلم والمفسرين ويعارض ويقابل هذا بهذا ... الخ

...
فالآية 32 من سورة النجم هي أولا مقتطعة من سياقها وغير كاملة ومعلوم أن لكل آية بداية ونهاية موقوفة من رسول الله صلى الله عليه وسلم بوحي من الله / وعندما نقتطع الآية من سياقها يتغير المعنى ، وأشهر مثال يُضرب هنا هو : [ ولا تقربوا الصلاة .. ]
والآية كاملة هي:

[ الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ ۚ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ ۚ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ ۖ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ (32) / النجم ]
فالجزء الذي أوردتيه من الآية يبدأ بحرف - الفاء - الذي يفيد الترتيب والتعقيب http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif


فمن تفسير ابن كثير // وقوله : ( فلا تزكوا أنفسكم ) أي : تمدحوها وتشكروها وتمنوا بأعمالكم ، ( هو أعلم بمن اتقى ) ، كما قال : ( ألم تر إلى الذين يزكون أنفسهم بل الله يزكي من يشاء ولا يظلمون فتيلا ) [ النساء : 49 ] .

ومن تفسير القرطبي // ( فلا تزكوا أنفسكم ) أي لا تمدحوها ولا تثنوا عليها ، فإنه أبعد من الرياء وأقرب إلى الخشوع . //

ومن تفسير البغوي // ( فلا تزكوا أنفسكم ) قال ابن عباس : لا تمدحوها . قال الحسن : علم الله من كل نفس ما هي صانعة وإلى ما هي صائرة ، فلا تزكوا أنفسكم ، لا تبرءوها عن الآثام ، ولا تمدحوها بحسن أعمالها . قال الكلبي ومقاتل : كان الناس يعملون أعمالا حسنة ثم يقولون : صلاتنا وصيامنا وحجنا ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ( هو أعلم بمن اتقى ) أي : بر وأطاع وأخلص العمل لله تعالى .

ومن تفسير ابن عاشور // وقال ابن عطية : حكى الثعلبي عن الكلبي ومقاتل أنها نزلت في قوم من المؤمنين فخروا بأعمالهم . / وكأنَّ الباعث على تطلب سبب لنزولها قصد إبداء وجه اتصال قوله : { فلا تزكوا أنفسكم } بما قبله وما بعده وأنه استيفاء لمعنى سعة المغفرة ببيان سعة الرحمة واللطف بعباده إذْ سلك بهم مسلك اليسر والتخفيف فعفا عمّا لو آخذهم به لأحرجهم فقوله : { هو أعلم بكم } نظير قوله : { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً } [ الأنفال : 66 ] الآية ثم يجيء الكلام في التفريع بقوله : { فلا تزكوا أنفسكم } .
ويواصل ابن عاشور في تفريع شرحه قائلا: // وجملة { فلا تزكوا أنفسكم } اعتراض بين جملة { هو أعلم بكم } وجملة { أفرأيت الذي تولى } [ النجم : 33 ] الخ ، والفاء لتفريع الاعتراض ، وهو تحذير للمؤمنين من العُجب بأعمالهم الحسنة عجباً يحدثه المرء في نفسه أو يدخله أحدٌ على غيره بالثناء عليه بعمله .
و { تزكوا } مضارع زكى الذي هو من التضعيف المراد منه نسبة المفعول إلى أصل الفعل نحو جَهَّله ، أي لا تنسبوا لأنفسكم الزكاة .
فقوله : { أنفسكم } صادق بتزكية المرء نفسه في سره أو علانيته فرجع الجمع في قوله : { فلا تزكوا } إلى مقابلة الجمع بالجمع التي تقتضي التوزيع على الآحاد مثل : ركب القوم دوابهم .
والمعنى : لا تحسبوا أنفسكم أزكياء وابتغوا زيادة التقرب إلى الله أو لا تثقوا بأنكم أزكياء فيدخلكم العجب بأعمالكم ويشمل ذلك ذكر المرء أعماله الصالحة للتفاخر بها ، أو إظهارها للناس ، ولا يجوز ذلك إلا إذا كان فيه جلب مصلحة عامة كما قال يوسف : { اجعلني على خزائن الأرض إني حفيظ عليم } [ يوسف : 55 ] . وعن الكلبي ومقاتل : كان ناس يعملون أعمالاً حسنة ثم يقولون : صلاتنا وصيامنا وحجنا وجهادنا ، فأنزل الله تعالى هذه الآية .
ويشمل تزكية المرء غيره فيرجع { أنفسكم } إلى معنى قَومكم أو جماعتكم مثل قوله تعالى : { فإذا دخلتم بيوتاً فسلموا على أنفسكم } [ النور : 61 ] أي ليسلم بعضكم على بعض . والمعنى : فلا يثني بعضكم على بعض بالصلاح والطاعة لئلا يغيرُه ذلك .
وقد ورد النهي في أحاديث عن تزكية الناس بأعمالهم . ومنه حديث أم عطية حين مات عثمان بن مظعون في بيتها ودخل عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت أم عطية : « رحمةُ الله عليك أبا السائب ( كنية عثمان بن مظعون ( فشهادتي عليك لقد أكرمكَ الله فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم وما يُدريك أن الله أكرمه ، فقالت : إذا لم يُكرمه الله فمنْ يكرمهُ الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما هو فقد جاءه اليقين وإني لأرجو له الخير وإني والله ما أدري وأنا رسولُ الله ما يُفعل بي » . قالت أم عطية : فلا أزكي أحداً بعدَ ما سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد شاع من آداب عصر النبوة بين الصحابة التحرز من التزكية وكانوا يقولون إذا أثنوا على أحد لا أعلم عليه إلا خيراً ولا أزكي على الله أحداً .
وروى مسلم عن محمد بن عمرو بن عطاء قال : « سميت ابنتي بَرة فقالت لي زينب بنت بن سلمة إن رسول الله نهى عن هذا الإسم ، وسُمِّيتُ برة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تزكوا أنفسكم إن الله أعلم بأهل البر منكم ، قالوا : بم نسميها؟ قال : سموها زينب » . وقد ظهر أن النهي متوجه إلى أن يقول أحد ما يفيد زكاء النفس ، أي طهارتها وصلاحها ، تفويضاً بذلك إلى الله لأن للناس بواطن مختلفةَ الموافقةِ لظواهرهم وبين أنواعها بَون .
وهذا من التأديب على التحرز في الحكم والحيطة في الخِبرة واتهام القرائن والبوارق .
فلا يدخل في هذا النهي الإِخبارُ عن أحوال الناس بما يعلم منهم وجربوا فيه من ثقة وعدالة في الشهادة والرواية وقد يعبر عن التعديل بالتزكية وهو لفظ لا يراد به مثل ما أريد من قوله تعالى : { فلا تزكوا أنفسكم } بل هو لفظ اصطلح عليه الناس بعد نزول القرآن ومرادهم منه واضح .
ووقعت جملة { هو أعلم بمن اتقى } موقع البيان لسبب النهي أو لأهمِّ أسبابه ، أي فوضوا ذلك إلى الله إذ هو أعلم بمن اتقى ، أي بحال من اتقى من كمال تقوى أو نقصها أو تزييفها . وهذا معنى ما ورد في الحديث أن يقول من يخبر عن أحد بخير : « لا أزكي على الله أحداً » أي لا أزكى أحداً معتلياً حق الله ، أي متجاوزاً قدري .

وأما في تفسير السّعدي فجاء : // { فَلَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ } أي: تخبرون الناس بطهارتها على وجه التمدح

...

مما سبق من شواهد / وليس رأي أمير جزائري الشخصي أو تفسيره للقرآن / يتضح من ؟ و ما هو ؟ المقصود بقوله تعالى في الآية 32 من سورة النجم //

...

وهذا تعليقي : بعد ما قدمت من شواهد ؛ هل يصح أن نُدخل شهادتنا على الناس صالحهم وطالحهم // وأهل الخير واصحاب السّوابق في ذلك ؟؟
هل يُعقل إن جاء يسألني أحدهم عن رجل يريد أن يخطب ابنته أو يشاركه في تجارة أو يعمل له عملا ؟؟ هل يُعقل أن أكتم الشّهادة وأخدعه - وأنا اعلم باليقين والدّليل بما ظهر لي ورأيته بعيني رأسي وسمعته بأذناي - هل يُعقل أن أقول له : لا يمكنني أن أخبرك أو أزكّي أحدا فأنا لا أعلم خائنة الأعين وما تُخفي الصّدور ؟؟ وأقول له أن ذلك خاص بالله وحده ؟؟
وعليك أن تتصل بالله وليس لك حل آخر - والعياذ بالله -
أليس المؤمنون هم شهداء الله على الأرض // أليست شهادة الزّور من أكبر الكبائر ؟ / وكتمان الشهادة أيضا //
والآيات في هذا كثيرة ولا يتسع المجال لنسترسل / ومن أراد البحث فيها فله ذلك /
كتمان الشهادة وشهادة الزّور من أسوء الأعمال في كل الأحوال ولا يخرج منها ما يتعلق بأمر العلم وجمع السُنّة وحديث رسول الله //
لذلك نشأ علم الرّجال والجرح والتعديل // ليكون شهادة على من تصدّوا للرّواية عن رسول الله // شهادات موثقة لم يسبق إليها أي شعب أو أمّة من الأمم //
وتبقى علما من وضع البشر بطبيعة الحال ومن حق من أوتي حظا من العلم أن يناقش ويحلل ويطرح ما لديه من أفكار تزيد ذلك العلم نقاءً ودقة وموضوعية .. / حرصا منه على سُنّة رسول الله ودين الله - كما نرجو - والله أعلم بالسّرائر كما تقدم في الآيات السابقة /
فباب العلم لم يإلق والاجتهاد مفتوح لكل من تملّك أدواته ومنهجياته //






بل هناك فرق بيّن واضح // وهو مُبيّن أعلاه // http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(15).gif
ولا علاقة لذلك بخفايا الصّدر http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif
فنحن نعلم الظاهر ونحكم به بأن فلان طيب أو خلوق أو صادق أو عالم أو جاهل أو شرير أو كذاب أو سيكوباتي أو ... أو ..
كما يفعل أهل القضاء على سبيل المثال فقط http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif // يحكمون على الظاهر وما توفر من أدلّة // - رغم اختراع جهاز الكشف على الكذب http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif / الذي يمكن للمتدرّب الجيد أن يُخدعه // ورغم أن القاضي به - ربما - بحكم خبرته الطويلة مع أهل الإجرام والانحراف له قدرة على تمييز الصادق من الكاذب // ‘لا أنه لا يحق له أن يقول : أحس بأن فلانا صادق أو فلانا كاذب http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif // بل يلجأ للشّواهد والأدلة و شهادة الشّهود ..
هذا في قضية جنح أو جنايات // فما بالكم بقضية الشهادة زورا والكذب في الحديث على رسول الله //



هوينك صبرينة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif / فأنا لا أظن // ولا أقول من عندي // ولا يتبادر إلى ذهني شيء ..
حتى أرجع لما قاله من قبلي من أهل العلم والتفسير وأقارن وأعرض هذا على هذا ..
فأنا لست مرجعا علميا وعالما مشهودا له بالعلم حتى أقول : أظن أن المعنى كذا // وأقول بأن الله عز وجل قصد كذا وكذا // وأصرح بأنه تبادر إلى ذهني بأن الآية يمكن إسقاطها على حالة كذا وكذا .. /
وقد تقدم الجواب على كل هذه التساؤلات أعلاه //





كلمة / أرى / لا تلزم ولا تقنع أحدا //
سأتقدم لك هنا بتساؤلات يا صبرينة // وليست تقريرات /
وأنتظر الإجابة عليها بشكل شافٍ كافٍ وليس تكرارا للتقريرات التي تم تكرارها ولا زال منذ افتتاح المتصفح ؟ // فلا يهمني رأيك الشخصي فهو من صميم حريتك الشخصية //
ما أريده هو التأصيل العلمي ..

وكمثال توضيحي ..


من يريد أن ينسف بنيانا بكامله لأنه يراه هشّا ومتداعيا وآيلا للسّقوط من المفروض أنه يمتلك البديل ومستعد لتقديمه // بُفترض أنه قادر على تقويم وتدعيم ذلك البناء // أو إقامة بناء آخر مكانه أفضل وأقوى ومؤسس على أسس متينو واضحة ترتكز إلى العلم http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(15).gif
ما أردته ببساطة هو تساؤلي هذا :

عندما تقولين بأن هذا العلم / الجرح والتعديل / يفتقد أدنى معايير الموضوعية فكان يجدر بك وأنتِ تتصدّين لهذا الأمر الجَلَلْ والبحث الضّخم أن تقدّمي البديل
أي : هل لديك معايير الموضوعية ؟؟
عدديها لنا :
1 ..
2 ..
3 ..
حتى نطبقها على تراثنا وننقيه مما خالطه من الضعيف والمعلول والمتداعي من المادة العلمية /
أم أنها مجرد تقريرات واحكام ذاتية وسطحية ؟
أم أنك لا تمتلكين // ومن تأخذين عنهم مادتك // بديلا ، وتريدين نسف كل ما لا تقتنعين به ؟ //
فإن كان هذا هو قولك الفصل // فالموضوع إذاً ليس معروضاً للنقاش العلمي بل لمحاكمة علم وعلماء ورموز للأمة // على غرار المحاكمات الثورية
والمنتدى الحضاري ليس واجهة ومتكأً لضرب الآخر لمجرد أننا لا نقتنع بما لديه /
بل هو منتدى الحجة تقرع الحجة والحياد والموضوعية





أرجو أن تراجعي أبجديات علم مصطلح الحديث يا صبرينة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(2).gif http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif/
وأحيلك إلى موضوعين في منتدانا هنا للأخ ل. ب. هواري (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=316402) يرحمه الله وهما:

كيفية دراسة علم مصطلح الحديث (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=375649)

و

دورة علمية في المنتدى في علم الحديث النبوي ومصطلحاته - مبسطة- (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=230822)

كيف تقولين أن صحّة الأحاديث تقوم على صحة مضمونها وليس على صحة إسنادها الذي سميتِه [ العنعنات ] // وهذا غلط كبير وأنتِ تتصدين لنقد علم الرجال والجرح والتعديل http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(5).gif

وستجدين في موضوعي الأخ هواري الجواب الشافي .. /

هذا من جهة /
...
ومن جهة ثانية وقعتِ في تناقض واضح صارخ ؟؟ مع ما سبق هنا
فقلتِ بأنه : لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث ؟؟
فلتتخذي موقفا واحدا واضحا ؟؟ هل هذا العلم يحلل مضمون الأحاديث أم لا يحلله ؟؟
ولعله سهو منك http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(9).gif /
...
أما قولك بأنه: لا يقوم بإيراد الحجج والبراهين الصحيحة ؟؟
وما تقصدينه هنا غامض ومدلوله مثل مدلول الحرف - X - على المجهول ؟
وحتى نرى بوضوح ونفهم عنك ..
هلاّ أدرجتٍ وقدّمتِ لنا بعض الحجج والبراهين الصصحيحة - كما تسمينها - التي كان يجدر بأهل هذا العلم تقديمها ، حتى نستفيد ونرتفع بنقاشنا إلى العلمية والموضوعية والحقائق الملموسة ونرتفع أكثر بعلم الجرح والتعديل http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(16).gif // وننقيه مما قد شابة من نقص بشري //
ونكون نحن وكل الأمة لكِ شاكرين //




كلام سليم ولا غبار عليه صبرينة / أحسنتِ http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(16).gif
فعلا لا يحق و لم يكن من الممكن لنا أبداً أن نزكي / أو نطعن في من رووا الحديث من الكذّابين والزّنادقة والوضّاعين أو الصادقين والثقة والعدول //
كيف يمكننا ذلك ونحن لم نعش معهم ولم نطلّع على خبايا قلوبهم
لم يكن ذلك ممكنا إلا لو أننا تحصلنا على آلة للسّفر عبر الزّمن
[ أمزح طبعا وأرجو تقبل هذا http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif ]
لو سافرنا إلى ذلك العصر وعايشناهم واطلعنا على أحوالهم وسمعنا شهادات من عرف صدقهم أو كذبهم //
وطبعا حتى لوسافرنا وعرفنا ما عرفنا من أحوالهم الظاهرة - كما سبق وقدّمت - يبقى الاطلاع على خبايا قلوبهم غير ممكن // إلا إن اصطحبنا معنا أيضا في سفرنا آلة لكشف الكذب - وقد سبق أن تحدثت عنها أيضا //
لكننا لا نحتاج آلة كشف الكذب // كما سبق وأن بينت أيضا //
...
والحمد لله فقد كفانا أهل ذلك الزّمان ممن عايشوهم وعرفوا أحوالهم وأخبارهم // كفونا مؤونة السّفر وتكاليفه //
ودونوا - بتوفيق من الله - سِيَر مائات الآلاف من الرّجال // وهو عمل جبّار يُشكرون عليه // مهما كان فيه من هِنات أو ثغرات ..
كل ذلك العمل كان بتوفيق من الله الذي تكفّل بحفظ هذا الدّين ؛ قرآنا وسُنّة //



بهذا الشّكل سنصاب بالبارانويا http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(8).gif //
أليس كل شاهد يشهد بما رأى وسمع وعَلِمَ // كما قال إخوة يوسف :

( ارْجِعُوا إِلَىٰ أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ (81) / يوسف )
...
وأردّ لك التّساؤل أختي الكريمة صبرينة : ما دامت الطبيعة البشرية قد تقع في الانحياز السيكولوجي وأخطاء الإدراك كما تقولين // والسيكولوجيا تخصصي يا أخت صبرينة //
فأين موقعك أنتِ من ذلك ؟؟ ألا يمكن أن تكوني ضحيّة انحياز سيكولوجي وأخطاء إدراكية - باعتبارك بشرية أيضاً - // فضلا عن قلة تبحر في أبجديات علم الحديث والرّجال الذي تصدّيتِ له في هذا المتصفّح ؟؟
كان هذا ردّا لبضاعتك أختي صبرينة وليس شخصنة //




أما هذا فرمي بدون دليل أو اتخاذ أمثلة وبينات // من بطون كتب أهل العلم
هو مجرد : قالت صبرينة http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20(11).gif




وهذا تكرار لمصطلحات دون عنوان أو محتوى ملموس ؟؟
ونرد لك التساؤل :
ما هي الأدلة العلمية التي تريدينها مثلا ؟؟
أعطنا بعض ما يمكن أن نسمّيه أدلّة علمية لنرى هل هو متوفر في علم الحديث وعلم الجرح والتعديل ؟؟
وما دمتِ تقولين بأن الأمر بسيط !!!! // ويحتاج إلى استخدام المنهج العلمي
فأعطنا تعريفا دقيقا للمنهج العلمي و أدواته دون أن تنسي بأننا ندرس علوما إنسانية ؟
فلا يمكن أن تطلبي إجراء تجارب مخبرية أو تشريح جثث وبقايا بعض أهل العلم والمحدثين مثلا ؟ !
ببساطة شديدة خبرينا عن المنهج العلمي الذي ترين أنه يُخرجنا من الحلقة المفرغة ويسمح بتمحيص الأحاديث وفرز المكذولب والموضوع والضعيف من الصذحيح ؟؟
وأرجو أن لديك الجواب !
لأنني رأيت هذه المطالبة تتكرر ؟ ولم أجدكِ تقدمين البديل ؟ //




ليتكم تكفوننا اللجوء إلى التعديل ونكون سعداء بكم ومعكم //
ونلتزم جميعا بقوانين المنتدى عامة وبقوانين المنتدى الحضاري خاصة //
وبريدي الخاص تحت تصرفكم // فإن عدلنا بما يُخل بطرحكم - كما ترون - فما عليكم إلا أن تراسلونا على الخص //
وعلى الرّحب والسّعة ../

...

وأغتنم ملاحظتك لأشير إلى نقطة هامة ذات صلة تتعلق بنسخ ولصق الصور والرّوابط

بعض الإخوة في منتدانا الحضاري اعترض على فكرة منع إدراج الصّور رغم أن ذلك مُدرج في قوانين المنتدى الحضاري في المادة 11 و 12

واحتج الإخوة الكرام بأن ذلك معمول به ومسموح في أقسام أخرى من منتديات الشّروق ويفعلها بعض المشرفين وأعضاء الإدارة ..

وجوابي بأن لكل قسم أو منتدى من منتديات البيت الأزرق خصوصياته //

هناك من لا يرى بأسا من إدراج صور وروابط فيديوهات وغيرها من الرّوابط ولهم ذلك /

لكننا في المنتدى الحضاري لا نرى ذلك مناسبا لسبب بسيط ووجيه شرحناه في قوانين المنتدى الحضاري وهو:

ضياع محتوى المداخلة بعد فترة // بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع //

فيصير محتوى المداخلة فارغا مما يشوش المحتوى وسير النقاش // وياسبب بسوء الفهم // وقيمة الموضوع ككل / فنحن في المنتدى الحضاري نحرص على أن تكون مواضيعنا مميزة وباقية محفوظة //

ومثب ذلك منع الرّوابط إلا ما كانت روابط لمواضيع في منتدانا نفسه فهي مقبولة ولا بأس بها

.. /

// تحياتي الأخوية //





تحياتي الأخ أمير

أرد باختصار على ما جاء في مشاركتك :

أولا ) كل ما كتبته لحد الان حول مشاركتي كان مجرد التفاف حول الموضوع و لم يلامس الجوهر ، الذي هو مدى علمية الجرح و التعديل ، مازلت مصرة على أن الجرح و التعديل هو مجرد تقريرات ذاتية وجدانية تغلب عليها المزاجية و التأثر بالخلفية الاجتماعية و الثقافية و المذهبية و السياسية ، فهو لا علاقة له بالمنهجية العلمية الموضوعية اطلاقا ، أما البديل فهو المنهج العقلي الموضوعي و أستغرب كيف غاب عنك هذا رغم أنني كررته مرات عدة

ثانيا ) لست مضطرة لكتابة تفسيرات المفسرين لكي اية و ايراد أقوال كل الفقهاء ، فهذا عمل شاق يستلزم جهدا و وقتا طويلا أنا لا أملكه ، و لن أقضي النهار كله و أنا أكتب على منتدى الشروق ، لدي مصالح و انشغلات أخرى .

ثالثا ) و هذه أهم و أخطر نقطة في الموضوع لكنك لم تعطها حقها من الاهتمام و التركيز رغم أهميتها الحاسمة في الموضوع ، و أشدد على هذه النقطة و هي متعلقة أساسا بالعلوم العصبية و أبحاث الدماغ و (Neuroscience ) و ليس فقط بالسيكولوجيا فيا ليتك توسع معارفك في هذا المجال المهم لأنه يطلعنا على كيفية عمل الدماغ و الحواس ، و عن كيفية ادراك العالم و كذا عن تفاعل العوامل المختلفة التي تؤثر على قرارات الانسان و سلوكياته و قناعاته و معتقداته و على عملية الحكم على الناس و باقي الأمور في الحياة و هي أحدث ما توصل اليه العلم الحديث مؤخرا
حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومون و منزهين عن الكذب و الزور فهل هذا يجعل رواياهم يقينية ؟
علما بأنهم بشر و تنطبق عليهم نفس القوانين البيولوجية الحتمية التي تنطبق على جميع البشر ، و منها تعرضهم لعيوب الذاكرة و أوهامها ، و كذلك تأثرهم بالانحيازات الادراكية التي توجد منها قائِمة طويلة تحتوي عدة أنواع تصل إلى 100 نوع مُختلف و هي لا يسلم منها أي انسان ، فكيف تغض بصرك عن هذه الحقيقة العلمية ؟

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

رابعا ) ألا يكفي أن أقوم بالبحث بنفسي في وقت توفر فيه الأنترنيت على كل المراجع اللازمة التي لم يكن يحلم بها فقهاء ذلك الزمان ، أم علي أن أمتطي ناقة و أقطع الفيافي طلبا للعلم حتى يؤحذ رأيي بعين الاعتبار

خامسا) عندما ندرك بان الجرح و التعديل ليس منهجا علميا فهذا يعني أنه لا فائدة منه و هو مجرد مضيعة وقت و جهود ، أليس من الأجدر تكريس تلك الجهود مباشرة نحو مضمون الاحاديث بفحصها بمعايير العلم و المنطق و العقلانية ؟
أليس من الأجدى تكريس الجهود على ما يفيد و ينفع الأمة حتى تلتحق بركب التطور ، فحالنا في قاع الانحدار في كل المجالات ؟

سادسا) المنهج العلمي :

هو الطريقة العلمية التي يتبعها الباحثون في الوصول إلى المعرفة، حيث يستخدمون فيها طرقا بحثية متعددة تقوم على الاستدلال و الاستقراء، للوصول إلى الحقائق

العلوم الإنسانية :

هي التخصصات العلمية التي تَدرُس حالات الإنسان باستخدام وسائل تحليلية، نقدية أو فكرية بالدرجة الأولى.
و هي تتضمن اللغات القديمة و الجديدة؛ الأدب، التاريخ، الفلسفة، الديانة و الفنون البصرية و التعبيرية كالموسيقى و المسرح.و تُعتبر أيضاً كعلوم اجتماعية شاملة للتاريخ، الأنثروبولجي أو علم الإنسان، علم المناطق، علوم الاتصال، علوم الثقافات، القانون و اللغويات

هل هذين المنهجين ينطبقا على التالي ؟:

-في الجرح : تهذيب التهذيب لابن حجر (ج1/ص257): قال الترمذي
" ليس بالقوى عند أصحاب الحديث وقال ابن سعد يقولون أنه صدوق وقال حسين الجعفي كان طويل اللحية أحمق"

-في التعديل : الخطيب البغدادي في (الكفاية ص99): و من الحجة لهم في ذلك ما اخبرنا به محمد بن الحسين بن الفضل القطان قال إنا عبد الله بن جعفر بن دسترويه قال ثنا يعقوب بن سفيان قال سمعت إنسانا يقول لأحمد بن يونس العمري ضعيف قال انما يضعفه رافضي مبغض لآبائه و لو رأيت لحيته و خضابه و هيأته لعلمت انه ثقة.]]
من غباء الرافضي وخبثه أنه اعتبر هذه قاعدة عند أهل السنة يتعاملون بها في التعديل والتجريح !!

سابعا)

الحقيقة تعلو فوق هالة القداسة و الابائية و الأقدمية في الزمن

[طَيْفٌ رَحَلْ]

أرى بأنك لا تردين // ولعلك لم تكلفي نفسك عناء قراءة كل ما جاء في مداخلتي ..

واكتفيتِ بتكرار نفسك وتقريراتك //

وتصرحين بهذا الكلام الذي لا يليق بمن انتمى لهذا المنتدى الحضاري// ومن يدرك الأهمية البالغة لكل ما يُطرح فيه :

ثانيا ) لست مضطرة لكتابة تفسيرات المفسرين لكي اية و ايراد أقوال كل الفقهاء ،
فهذا عمل شاق يستلزم جهدا و وقتا طويلا ..
أنا لا أملكه ..
و لن أقضي النهار كله و أنا أكتب على منتدى الشروق ..
لدي مصالح و انشغلات أخرى ..




وجوابي :

ما دمتِ لا تملكين الوقت وترين ذلك عملا شاقا / ولديك انشغالات وأعمال ..

فانفضي يدك من أمر لا تطيقينه //

فالطعن في رموز هذه الأمة وعلمائها ورميهم بكل أوصاف اللاعلم واللاموضوعية دون القدرة على المتابعة سيجعل موضوعك عرضة لإغلاقه //

إلا إن انتحى منحى علميا نقديا موضوعيا لا يجعل الشخصنة ديدنه

وهو ما لم يكن / للأسف

فما حاجتنا للمراوحة في مكاننا // والإصرار على نفس الأقوال

...

أما ما عدا ما اقتبسته هنا من مداخلتك الأخيرة فهو تكرار لما سبق وقد أجبت عنه //

وكنت آمل أن يمضي النقاش ويتم إثراؤه ..

...

فلا أحسب المنتدى الحضاري مفتوح ليدرج عضو ما موضوعا ثم يجيب من يريدون حججه وتقريراته : بأنه لا يريد بذل الجهد ولا يمتلك الوقت // وله انشغالات أخرى //

سيكون الأمر عبثيا إذا //

فأقل ما يجب // من باب أدب الحوار // حين ندرج موضوعا ويبذل الآخرون من جهدهم ووقتهم للمساهمة فيه هو أن نأخذ مداخلاتهم مأخذ الجِدّ ..

ونرد على تساؤلاتهم وما أثاروه من نقاط

=====
وأما الغمز والطعن في رموز هذا الدين فلم آتي بها من فراغ ومواد قوانين المنتدى واضحة في ذلك وهي:



المادة 12: يراعى في النقاش الحر والحوار عدم المساس بالثوابت المكرسة قانونا وهي الديــن، الوطن وحرية الأشخاص بحجة حرية النقاش والمعتقدات.

المادة 13: يلزم كل عضو في طرحه لموضوع جديد أو الرد على موضوع احترام الدين الإسلامي ورموزه وباقي الأديان السماوية ويمنع منعا باتا المساس بهده المقدسات.


...

وقد حاولت مرارا وتكرارا تنقيح الموضوع وإعطائه صفة البحث العلمي المتجرد من الأحكام المسبقة وحذفت العديد من العبارات غير اللائقة //

حاولت أن يكون للحوار طرفان يدلي كل منهما بما عنده من شواهد وادلة علمية حتى يستفيد ويقتنع من يتصفح الموضوع // كل بما أقنعه أكثر //

لكن دون جدوى .. /

وقطع ما تفضلت به صاحبة الموضوع في مداخلتها الأخيرة قول كل خطيب //

لذلك فهو مغلق .. //

....

وتنويه أخير :

نحن هنا لا نتهم عقيدة أحد أو دينه أو شيئا من هذا القبيل

فقط نريد أن نرسخ ثقافة الحوار والجِدّية في الطرح والتعاطي مع مواضيع :

المنتدى الحضاري .. /

...

[طَيْفٌ رَحَلْ]

هذه نماذج من المداخلات العبثية غير الملتزمة بأدب الحوار وقوانين المنتدى ../

اقتبستها هنا ليطلع عليها أهل الإشراف ..

لأنني وجدت العديد من المداخلات قد تم حذفها من طرف أصحابها رغم أن الموضوع كان مغلقاً
؟؟؟

وقد حذفنا من أمثالها وما هو اسوء منها //


اكييييييييييييييييييييييد

و الدليل على ذلك احد قواعده التي تقول:

اذا كان احدا صدوق و ثقة

لكنه ليس على وئام معك فعليك ان تقدح فيه و توهنه و تجرحه هكذا بلا حجة او دليل.

لكن المصيبة حين يكون هذا الطعن الغير مبرر من مثل الامام مسلم و الامام النسائي.


http://file4up.com/uploads/15123807551.png


http://file4up.com/uploads/151238079191.png


http://file4up.com/uploads/1512380857121.png

http://file4up.com/uploads/1512380905211.png

وهنا يتبين سبب طعن الانسائي في احمد بن صالح وهو طرده من مجلسه.


http://file4up.com/uploads/1512381328721.png


http://file4up.com/uploads/1512381375661.png





يمكن اني تسرعت قليلا في التاكيد



علم يحتج فيه بالشياطين و الجن لا يمكن ان يكون الا موضوعيا.

من قواعده الجليلة،اذا رايت احدا من اهل السنة و الجماعة

فاعلم يقينا انه ثقة،رغم ما يكون فيه من بلاوي سوداء.

مثل الحج مع الامير الفاسق حتى لو شرب الخمرة في الحج.


http://file4up.com/uploads/1512628522031.png


http://file4up.com/uploads/1512628570921.png



علم الجرح و التعديل علم عظيم علم جليل لم يصل اليه اي علم اخر،و لم يضاهيه

اي فن، شيب الصغار و حير الكبار،علم شامخ اذهل الغرب و بين قدرة العرب على

ابتكار اعتى انواع علم الدمار،لانه مدمر لكل العلوم الاخرى.

من قواعده الجليييييييييييلة التي تعجز عقولنا على فهمها هي:



1= ان وجدت احدايركب دابة و تركض به فاعلم انه غير ثقة و عليك ترك حديثه.

2= ان رايت احدا كرمكم الله يبول واقفا فتاكد انه ضعيف ليس ثقة فلا تكتب عنه.

3= اذا وجدت احدا يلعب الشطرنج فتيقن انه واه متروك لا يكتب حديثه.


هذه ثلاثة قواعد عظيمة يجب الانتياه اليها و تحريها عند كل شخص حتى يمكن توثيقه

او جرحه و تركه.


http://file4up.com/uploads/1512884524131.png


http://file4up.com/uploads/1512884556131.png









تقديس البشر هي الخطوة الأولى نحو الصنمية و التوثين



هذا صحيح
ان علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي ، و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة ، و الأخطر من ذلك أنه كان يعتمد أحيانا على الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ، و كان متأثرا بالبئية السياسية و الاجتماية و الثقافية السائدة انذاك
حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على أموات لم يرونهم قط





1) ان ما تسميه شبهات هو في حقيقة الأمر تناقضات و أخطاء منطقية و علمية و تاريخية

2) سبق لي الاطلاع على ردود الفقهاء عن تلك الأخطاء و التناقضات و الصارخة ، لكنها لم تقنعني أبدا ، لماذا ؟
لأنها مجرد تلفيقات و ترقيعات و محاولة مكشوفة للقفز على الحقائق الساطعة

3) علم الحديث هو الذي يتحطم هشيما على صخرة الحقيقة و العقل ، فالكثير من الناس لم تعد تقنعهم تلك الردود الترقيعية بعدما اطلعوا على الموروث الاسلامي المتوفر مجانا على الأنترنيت ، و بعدما أدركوا حقيقة الأوهام التي ترسخت في أذهانهم بعد قرون طويلة من غسيل الأدمغة

و عليكم السلام و رحمة الله

لماذا تصر على كون الموضوع نسخ لصق ؟


سبق لي و أن ذكرت بأن الجرح و التعديل كله مبني على أهواء ذاتية
بمعنى أنه لم يقم على منهج موضوعي و علمي

أولا) أنت تستشهد بحديث موضوع
ثانيا ) أن يمدح الله ( بعض) الصحابة لا يعني أنهم معصومين عن الكذب و الخطأ ، لأنهم أولا و قبل كل شيء هم بشر تعتريهم ما يعتري البشر من نوازع و أهواء و رغبات ، و التاريخ الإسلامي يشهد بذلك ، و حتى القرآن عاتب بعض الصحابة على أخطاء ارتكبوها ، هناك منهم من شهد زورا و منهم الكاذب و المدلس و الطامع في السلطة ، و منهم القاتل و الظالم الباغي و منهم من كان من الذين اقتتلوا فيما بينهم ( وَ إِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
حتى الأنبياء يخطئون فسيدنا آدم عصى الله لما تناول الثمرة المحرمة ، و النبي موسى (عليه السلام) قتل رجلا ، و النبي يوسف (عليه السلام) أوشك على أن يهم بامرأة العزيز ، و النبي يونس (عليه السلام) أخطأ فدعى الله أن يغفر له ، حتى الرسول (عليه الصلاة و السلام) عبس و تولى و قد عاتبه الله




أولا) هل كان البخاري حائزا على شهادات عليا ؟ هل كان دكتورا أو محللا نفسيا حتى يحاكم نوايا الرواة ؟

هل كان يملك خلفية معرفية شاملة لكل المجالات العلمية و الفكرية حتى يتحقق بها من صحة الأحاديث ؟
هل كان يستخدم المنهج العقلي في عملية فرز الأحاديث ؟

ثانيا ) إن كان التحقق من صحة الأحاديث يستلزم الإختصاص و ترخيص الفقهاء فبماذا يختلف الإسلام عن الأديان الأخرى التي جعلت بين الله و بين الناس وسائط كهنوتية ؟
ثالثا) ما هي مشكلتك ؟ أهي الإعتراض على ما جاء في الموضوع ، أم الخوف من إنهيار الصرح الحديثي ؟
إن كنت واثقا من صحة المرويات الحديثية فلما كل هذا التخوف و القلق من مجهر النقد ؟




علم الجرح و التعديل احدى قواعده ***** هذه المرة هي اللحية.
اجل اللحية،فهي ميزان لجرح او توثيق الراوي،***************
********************************************
لكنهم اختلفوا هل طول اللحية يدل على ثقة الشخص،كما عند احمد بن يونس
مع حسن اللباس:
ام طول اللحية يدل على جرح و ضعف الشخص،كما هو عند خالد الطحان:

وهنالك من يعارض هذه القاعدة و يجرح اصحاب اللحي جميعهم كما هو راي
ابن لنكك البصري حيث قال في بيت من شعره:

مرة اخرى مع الحافظ الدارقطني و معضلة من معضلات علم الجرح و التعديل


*******************************

عبد الله بن المثنى ثقة حجة عند الدارقطني

عبد الله بن المثنى ضعيف عند الدارقطني

*********************************


يحيى بن معين احد اساطين علم الجرح و التعديل يقول
ابراهيم بن سليمان المؤدب ضعيف.
ويحيى ابن معين يقول على نفس ابراهيم بن سليمان ثقة.

***********************************************
ايضا يحيى بن معين و احدى قواعده **** في الجرح و التعديل

*********************************

******************
اسماعيل بن خليفة العبسي صالح الحديث.
اسماعيل بن خليفة العبسي ضعيف.
اسماعيل بن خليفة العبسي لا باس به.



الامام احمد بن حنبل و طريقة تعامله مع الرجال بالجرح او التعديل

********************************************

هذا ايوب بن عتبة اليمامي مرة ضعيف و مرة اخى ثقة عند الامام احمد.

*********************************



ثانية مع الامام احمد بن حنبل *****************************

وهذه المرة مع عبيد الله بن زحر الضمري فمرة ضعيف عند الامام احمد و اخرى

ثقة


هذه المرة مع الامام النسائي و رايه في ابراهيم بن مرزوق بن دينار

***********************************************

مرة صالح و اخرى لا باس به و اخرى ليس له به علم البتة يجهله تماما.

==============================================


أمير جزائري حر : أدرج مراجعك أخ طوف ؟؟ لا تكفي نسبة قول إلى شخص ما هكذا بشكل عام .. !
أين توثيقك لما تنقل ؟ عن - أحمد ابن يونس وغيره- / إن كنت وضعت روابط فقد اختفت !
نرجو إدراج مشاركاتكم وفق قوانين المنتدى مسستقبلا
فدون سوق الدليل بمراجعه يعتبر هذا مجرد ادّعاء .. /
حتى ينظر فيها من يريد أن يناقش ويرد ../

موفقا أخي .. /



أستغرب ممن لا يزال يصف ( الجرح و التعديل ) ب ( العلم ) ، بينما هو لا علاقة له بالعلم ****

أمير : يكتفي كل مشارك بتقديم حججه وأدلته // فإن أقنع الطرف الآخر فبها ، وإن لم يقتنع يبقى الموضوع مفتوحا لمشاركات وإثراءات جديدة ويبقى مفتوحا للمتصفحين والمطالعين .. /



كما تبين في المشاركات الواردة في هذا الموضوع ، ان الجرح و التعديل المعروف بعلم الرجال لا علاقة له لا بالعلم و لا بالموضوعية ، لأنه لم يقم أصلا على أسس منهجية علمية صارمة ، فهو مجرد اراء شخصية مبنية على الأهواء و النزوات ، فبالله عليكم هل تعتبر اللحية و الخضاب و التبول على الجدران و المناوشات الشخصية و الاستخارات المنامية ، التي يتم توثيق أو رفض الرواة بناء عليه، أسسا علمية يكون عليها مدار الشريعة ، و تقام عليها احكاما تتعلق بدماء الناس و أعراضهم و أموالهم و سائر حقوقهم ؟؟؟



خلاصة القول أنه لا يصح اعتبار الجرح و التعديل علما موضوعيا


***


أمير : تلك قناعتك وهي محترمة / لكن يبقى الموضوع مفتوحا للنقاش والإثراء





تحياتي الأخ أمير

أرد باختصار على ما جاء في مشاركتك :

أولا ) كل ما كتبته لحد الان حول مشاركتي كان مجرد التفاف حول الموضوع و لم يلامس الجوهر ، الذي هو مدى علمية الجرح و التعديل ، مازلت مصرة على أن الجرح و التعديل هو مجرد تقريرات ذاتية وجدانية تغلب عليها المزاجية و التأثر بالخلفية الاجتماعية و الثقافية و المذهبية و السياسية ، فهو لا علاقة له بالمنهجية العلمية الموضوعية اطلاقا ، أما البديل فهو المنهج العقلي الموضوعي و أستغرب كيف غاب عنك هذا رغم أنني كررته مرات عدة

ثانيا ) لست مضطرة لكتابة تفسيرات المفسرين لكي اية و ايراد أقوال كل الفقهاء ، فهذا عمل شاق يستلزم جهدا و وقتا طويلا أنا لا أملكه ، و لن أقضي النهار كله و أنا أكتب على منتدى الشروق ، لدي مصالح و انشغلات أخرى .

ثالثا ) و هذه أهم و أخطر نقطة في الموضوع لكنك لم تعطها حقها من الاهتمام و التركيز رغم أهميتها الحاسمة في الموضوع ، و أشدد على هذه النقطة و هي متعلقة أساسا بالعلوم العصبية و أبحاث الدماغ و (neuroscience ) و ليس فقط بالسيكولوجيا فيا ليتك توسع معارفك في هذا المجال المهم لأنه يطلعنا على كيفية عمل الدماغ و الحواس ، و عن كيفية ادراك العالم و كذا عن تفاعل العوامل المختلفة التي تؤثر على قرارات الانسان و سلوكياته و قناعاته و معتقداته و على عملية الحكم على الناس و باقي الأمور في الحياة و هي أحدث ما توصل اليه العلم الحديث مؤخرا
حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومون و منزهين عن الكذب و الزور فهل هذا يجعل رواياهم يقينية ؟
علما بأنهم بشر و تنطبق عليهم نفس القوانين البيولوجية الحتمية التي تنطبق على جميع البشر ، و منها تعرضهم لعيوب الذاكرة و أوهامها ، و كذلك تأثرهم بالانحيازات الادراكية التي توجد منها قائِمة طويلة تحتوي عدة أنواع تصل إلى 100 نوع مُختلف و هي لا يسلم منها أي انسان ، فكيف تغض بصرك عن هذه الحقيقة العلمية ؟

https://en.wikipedia.org/wiki/list_of_cognitive_biases

رابعا ) ألا يكفي أن أقوم بالبحث بنفسي في وقت توفر فيه الأنترنيت على كل المراجع اللازمة التي لم يكن يحلم بها فقهاء ذلك الزمان ، أم علي أن أمتطي ناقة و أقطع الفيافي طلبا للعلم حتى يؤحذ رأيي بعين الاعتبار

خامسا) عندما ندرك بان الجرح و التعديل ليس منهجا علميا فهذا يعني أنه لا فائدة منه و هو مجرد مضيعة وقت و جهود ، أليس من الأجدر تكريس تلك الجهود مباشرة نحو مضمون الاحاديث بفحصها بمعايير العلم و المنطق و العقلانية ؟
أليس من الأجدى تكريس الجهود على ما يفيد و ينفع الأمة حتى تلتحق بركب التطور ، فحالنا في قاع الانحدار في كل المجالات ؟

سادسا) المنهج العلمي :

هو الطريقة العلمية التي يتبعها الباحثون في الوصول إلى المعرفة، حيث يستخدمون فيها طرقا بحثية متعددة تقوم على الاستدلال و الاستقراء، للوصول إلى الحقائق

العلوم الإنسانية :

هي التخصصات العلمية التي تَدرُس حالات الإنسان باستخدام وسائل تحليلية، نقدية أو فكرية بالدرجة الأولى.
و هي تتضمن اللغات القديمة و الجديدة؛ الأدب، التاريخ، الفلسفة، الديانة و الفنون البصرية و التعبيرية كالموسيقى و المسرح.و تُعتبر أيضاً كعلوم اجتماعية شاملة للتاريخ، الأنثروبولجي أو علم الإنسان، علم المناطق، علوم الاتصال، علوم الثقافات، القانون و اللغويات

هل هذين المنهجين ينطبقا على التالي ؟:

-في الجرح : تهذيب التهذيب لابن حجر (ج1/ص257): قال الترمذي
" ليس بالقوى عند أصحاب الحديث وقال ابن سعد يقولون أنه صدوق وقال حسين الجعفي كان طويل اللحية أحمق"

-في التعديل : الخطيب البغدادي في (الكفاية ص99): و من الحجة لهم في ذلك ما اخبرنا به محمد بن الحسين بن الفضل القطان قال إنا عبد الله بن جعفر بن دسترويه قال ثنا يعقوب بن سفيان قال سمعت إنسانا يقول لأحمد بن يونس العمري ضعيف قال انما يضعفه رافضي مبغض لآبائه و لو رأيت لحيته و خضابه و هيأته لعلمت انه ثقة.]]
من غباء الرافضي وخبثه أنه اعتبر هذه قاعدة عند أهل السنة يتعاملون بها في التعديل والتجريح !!

سابعا)

الحقيقة تعلو فوق هالة القداسة و الابائية و الأقدمية في الزمن