بين الفاتحين المسلمين وديهيا ملكة الأمازيغيين

[أمازيغي مسلم]

بين الفاتحين المسلمين وديهيا ملكة الأمازيغيين



الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



روى لنا التاريخ بأن المسلمين الفاتحين لشمال إفريقيا: لقوا أثناء فتوحهم لشمال إفريقيا: مقاومة شرسة من قبل الأمازيغ، وعلى رأسهم ملكتهم:" ديهيا" التي انتصرت عليهم أولا، وانتصروا عليها ثانيا على يد القائد الفاتح:" حسان بن النعمان" رحمه الله.

كتبنا هذه المقدمة: تمهيدا للرد على من تعصب لأصوله الممتدة إلى ما قبل الإسلام، فوصف الفاتحين المسلمين بالغزاة، بينما وجدناه يصف رؤوس الجاهلية الذين حاربوا الفاتحين المسلمين بالمقاومين الأبطال!!؟.
إن تسمية الفاتحين المسلمين بالغزاة: أمر لا نستغرب صدوره ممن ضاق ذرعا بفتوحاتهم، وقد دفعه لذلك حنينه إلى بقايا أصوله الجاهلية التي حطمها الإسلام، فلا غرو تبعا لذلك: أن يسمي بالمقاومين الأبطال: بعض رؤوسهم الذين حاربوا الفاتحين المسلمين، كملكتهم ديهيا!!؟.
لا أظن بأن من سمى الفاتحين المسلمين بالغزاة: يجهل بأنهم قد جاؤونا بالإسلام، ولسنا غافلين بأن هناك تجاوزات قد حصلت أثناء تلك الفتوحات الإسلامية، وذلك هو طبع الحروب، ولكن تلك التجاوزات تغرق في بحر حسنات الإسلام الذي وصلنا بواسطتهم، هذا بغض النظر عن الصور المشرقة التي سطرها تلاحم العرب مع الأمازيغ، والتي يحاول بعضهم طمسها لتمرير رسائلهم المغرضة بحق الإسلام والفاتحين!!؟.
وأما نحن، فنقول: اللهم لك الحمد والمنة على عظيم نعمة الإسلام، فاجز عنا الفاتحين خير الجزاء، وتقبل منهم صالح أعمالهم، وتجاوز عن أخطائهم.

ولا أظن أيضا: بأن من سمى بعض رؤوس الجاهلية الأمازيغ بالأبطال المقاومين: يجهل بأنهم كانوا وثنيين!!؟.
فعن أي مقاومة وبطولة يتحدث هؤلاء!!؟: أهي مقاومة وبطولة الوثنيين المشركين!!؟، فهنيئا لهم بتلك المقاومة الوثنية، نذكرهم فقط بحديث:
" ولا يحب رجل قوما إلا حشر معهم ". ( صحيح الترغيب والترهيب: 3037).
إن الملكة الأمازيغية:" ديهيا" ماتت مشركة كافرة، فلا نتصور أن يدافع عنها: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر، لقول الحق جل وعلا:
[ لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آَبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُولَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ]. (المجادلة:22).
وبخصوص ديانة الملكة:" ديهيا"، والتي ذهب البعض إلى القول: بأنها كانت يهودية أو وثنية، فيؤكد الدكتور:( مصطفى أوعشي: الأستاذ بالمعهد الملكي للثقافة الأمازيغية):
" إن افتراض يهوديتها لا يبدو مقبولا، لأنها كانت عند خُروجها للمعارك مسبوقة بتمثال خشبي محمول على الجمل، الذي قد يرمز لأحد الأرباب الأمازيغية، إما:"تانيت" أو:"أمون" أو:"سيبيل" أو:"أمور"، مما يعني أنها: وثنية".
وأضاف قائلا:" حتى لقب الكاهنة الذي أطلق عليها، والذي يعني: رجل الدين أو الساحرة أو المتنبئة، فلكونها مرتبطة بديانة وثنية، لأنها كانت كاهنة الأرباب الأمازيغية التي تخدمها".

إن محاولة تلميع شخصية:" ديهيا "بذكر بعض أعمالها الحسنة: لن يغنيها من الله شيئا، لقول الحق جل وعلا:
[وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ].(النور:39).
[مثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لَا يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُوا عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلَالُ الْبَعِيدُ].(إبراهيم:18).
[وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاءً مَنْثُورًا].(الفرقان:23).
[قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ (64) وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (65) بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ (66) وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (67)].الزمر.
[وَمَنْ يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ].(المائدة: 5).
[إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ].(آل عمران: 91).
[وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ].( الأنعام:88).

وعن عائشة رضي الله قالت:" قلت: يا رسول الله، ابن جدعان كان في الجاهلية: يصل الرحم، ويطعم المساكين، فهل ذاك نافعه؟"، قال:
" لا يا عائشة، إنه لم يقل يوما: رب اغفر لي خطيئتي يوم الدين".
( السلسلة الصحيحة: 249).

وبعد كل هذا، يحق لنا أن نتساءل:
ما هو القصد الحقيقي وراء هذا الدفاع المستميت عن بعض رموز الجاهلية، والتعزي بعزائها مع علمنا بأن التعزي بعزى الجاهلية: أمر مقيت – خاصة-، إذا أضيف له: وصف الفاتحين المسلمين بالغزاة!!؟.
من أراد أن يفتخر بأصوله الأمازيغية، ففي أصوله الكثير ممن يشرفونه ممن أسلموا ونصروا الإسلام في مجالات عديدة، فتلك هي الأمازيغية التي توحدنا، وأما غيرها، فلا حاجة لنا إليها.
قال الأستاذ الشيخ:"سي حاج محند م.طيب" حفظه الله ورعاه، وهو مترجم معاني القرآن الكريم إلى الأمازيغية، وكفى بذلك عزا ورفعة وشرفا:
" إن الأمازيغية التي توحِّدنا وتقرِّبنا من الدين، فمرحبا بها وعلى الرأس والعين، أما الأمازيغية التي تفرِّقنا وتُبعدنا عن الدين، فلا مرحبا بها ولا كانت ولا كنا ".

صدق حفظه الله، فمن كان يريد العزة والرفعة، فسيجدها في كنف الإسلام والإيمان تحت ظلال شريعة الرحمن القائل في محكم القرآن:
[مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا]، [وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ].

وأما من يبتغي الرفعة والعزة في وثنية قومه الكفار السالفين، فهذا يقرع سمعه، ويوعظ قلبه بقول العزيز الجبار في كتابه المختار:
[الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا].
فإن كان يظن بأن عند قومه الوثنيين السالفين خير، ففي الإسلام: ما هو خير منه، وإن كان عندهم شر، فلسنا في حاجة إليه.

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

[aziz87]

بارك الله فيك أخي الفاضل " أمازيغي مسلم" على هذه المقالة الماتعة التي فيها التجرد للحق وفيها بيان أن عقيدة " الولاء والبراء " هي الأصل في تعامل المسلم مع غيره.
واعلم أنه سيخرج عليك بعض المتعصبين الذين يقدمون أصولهم على عقيدتهم -كذا قالوا- ، يتهمونك بأنك تنكرت لأصلك الأمازيغي وناصرت الغزاة الأعراب الأجلاف وعلى رأسهم الفاتح العظيم " عقبة ابن نافع" والذي إسلامهم حسنة من حسناته بعد فضل الله.
وأنا لا أرى مانعا لو ذكر الأمازيغ مآثر أسلافهم قبل الإسلام ، كما يفعل العرب في ذكر " أيام العرب" قبل الإسلام ،ولكن أن تُمجَّد "ديهيا" التي حاربت الإسلام - كما يفعل البعض هنا - ، فذلك كمن مجد كفار قريش كأبي جهل و أبي لهب أو مسيلمة من العرب.
والحمد لله أننا مع كوننا عربا لم نمجد الكفرة والملاحدة من العرب وتبرأنا من أدعياء الحداثة والتنوير منهم ، و الزنادقة أمثال "ابن عربي الطائي العربي" ، بينما دافعنا - قدر معرفتنا - عن الإمام "البخاري" وغيره ممن هم ليسوا عرباً.
وكما قلت أخي الكريم فالأمازيغ لهم من العظماء الفاتحين والعلماء الفقهاء والمحدثين والأدباء ما يفخرون بهم ويفاخرون ،ولكن بعض الأدعياء يعتبرونهم أذنابا للعرب .

[طَيْفٌ رَحَلْ]

تحية طيبة .. /

موضوع تاريخي يُنقل إلى حيث ينتمي

وأرجو من المشاركين أن يلتزموا بأبجديات الحوار والنقاش العلمي

وينزهوا أنفسهم عن العبارات الانفعالية والتشخيصية والتي لا تغني .. /

[ل.ب.هواري]

للرفع ........................................

[الأمازيغي52]

تحية طيبة .. /

موضوع تاريخي يُنقل إلى حيث ينتمي

وأرجو من المشاركين أن يلتزموا بأبجديات الحوار والنقاش العلمي

وينزهوا أنفسهم عن العبارات الانفعالية والتشخيصية والتي لا تغني .. /




°°°شكرا على نقل الموضوع إلى منتدى تاريخ المغرب الإسلامي ـ استبعادا لكل لبس أو توظيف المعتقد الديني في افراغ الأحداث التاريخبة من دنيويتها ،
فشتان بين نشر الإسلام سلما و بالحكمة والموعظة ، ونشره بقوة السيف التي أنبأتنا بها الأحداث التاريخية .

°°°قبل الخوض في الموضوع ، يستحسن مشاهدة هذا الشريط اليوتوبي الذي قد نكتشف بأنه سار سيرا عكسيا للموضوع المنشور ،
https://www.youtube.com/watch?v=LxyEV945wiM

°°°فقبل الحكم على ( ديهيا) يحب أن نعيش بوجداننا واقعها أنذاك ، فلا يجوز الحكم على ديهيا بمنطق الغزاة وإنما الحكم عليها بمنطق الدفاع عن الأوطان .
وقبل الحكم علىها يجب معرفة غايات وأهداف هذه الدولة الأموية وما قال عنها المؤرخ الإسلامي .

[الأمازيغي52]

الكيل بمكيالين .

الإسلام لم يمنع العرب الإعتزاز برموزهم وأبطالهم ، فهاهو ( أبو لهب ) يتسمى مسجدٌ باسمه على بعد أمتار من الحرم المكي ، مع العلم أن أبو لهب مهاجم للرسالة والنبوة ، بينما (ديهيا ) مدافعة ، والدفاع مشروع في معتقدنا الإسلامي [لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9)]

http://archive.aawsat.com/details.asp?section=44&article=440471&issueno=10541#.WoMmT67ibIU


مسجد أبو لهب في مكة المكرمة ؟
https://images.alwatanvoice.com/news/large/4893924603.jpg

وهناك مدارس و مؤسسات باسم الكفار مثل مسيلمة .

http://website-okaz.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/new/Issues/20140216/Images/b50.jpg
تقديري على تفهمكم .

[عبد العزيز شرفوح]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أمازيغي مسلم شريف ابن شربف
جزاك الله كل خير على هذه النبذة بذوق حقيقة التاريخ و أن الفاتحون لم يكونوا ليستعمروا بل لتبليغ رسالة نيلة من الظلمات الى النور و التي أصبحت تزعج عدة أطراف و تحاول إهانة هذا التاريخ و الإسلام و لو بآيات قرآنية تنطبق على المشركين لا على المسلمين .
نعم يمكن بما انه التسيير الخارجي و الموصادي الذي بدأ بعمله و عملائه من الخمسينيات من القرن و علامة وجود أبنائه العملاء حتى الآن و في شتى المجالات

https://www.youtube.com/watch?v=1q54SM0sBNE

و لكي أضيف بالدليل القاطع
يمكن أن يطالعوا الموضوع التالي

http://montada.echoroukonline.com/chorouk-style/misc/subscribed.gif Les confidences de l'ancien espion algérien du Mossad, Said Sahnoune (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=375701)

أما عن النصارى فإنه يبقى مجال آخر من الحرب الإستيتراجية التي تطال جميع أنحاء الجزائر


جزاكم الله كل خير

[ل.ب.هواري]

الكيل بمكيالين .

الإسلام لم يمنع العرب الإعتزاز برموزهم وأبطالهم ، فهاهو ( أبو لهب ) يتسمى مسجدٌ باسمه على بعد أمتار من الحرم المكي ، مع العلم أن أبو لهب مهاجم للرسالة والنبوة ، بينما (ديهيا ) مدافعة ، والدفاع مشروع في معتقدنا الإسلامي [لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9)]

http://archive.aawsat.com/details.asp?section=44&article=440471&issueno=10541#.wommt67ibiu


مسجد أبو لهب في مكة المكرمة ؟
https://images.alwatanvoice.com/news/large/4893924603.jpg

وهناك مدارس و مؤسسات باسم الكفار مثل مسيلمة .

http://website-okaz.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/new/issues/20140216/images/b50.jpg
تقديري على تفهمكم .

دعك من هذا الهراء لان المسجد لا يسمى باسم الكافر ابو لهب ولكن العامة اي الناس اطلقت هذا الاسم على الحي الذي يوجد به هذا المسجد فاصبح معروف به

ثم ابو لهب مات مشرك وقد قضى عليه القران بالنار مثل ديهيا وغيرها من من ماتوا على الشرك و الكُفر .. فكيف تزعم وتدعي اننا كمسلمين نعتز به وغيره

[aziz87]

دعك من هذا الهراء لان المسجد لا يسمى باسم الكافر ابو لهب ولكن العامة اي الناس اطلقت هذا الاسم على الحي الذي يوجد به هذا المسجد فاصبح معروف به

ثم ابو لهب مات مشرك وقد قضى عليه القران بالنار مثل ديهيا وغيرها من من ماتوا على الشرك و الكُفر .. فكيف تزعم وتدعي اننا كمسلمين نعتز به وغيره

أحسنت ، هذه التسميات شائعة في بلاد المسلمين ولا يقصد بها تمجيد أبي لهب ،كما أن هذا تضليل وكأن المسجد يسمى مسجد أبي لهب وإنما أطلقت مجازاً لقربها من جبل أبي لهب ، فمثلا في مدينتنا يوجد بستان كبير كنا نطلق عليه جنان اليهود ، وعندنا بئر يطلق عليها "حاسي النصارى" لأسباب تاريخية ، ومثل ذلك كثير في المدن الجزائرية ،فهل يعني أننا نمجد الكفار.

[الأمازيغي52]

كلمة قصيرة .


يُفترض ونحن في منتدى تاريخي ، أن نتقيد بمنهجية مركزة للوصول إلى قناعات سليمة المبنى والمعنى بأن نرسم لأنفسنا خطة منهجية للتدارس للوصول إلى أفكار صحيحة .

فلا يمكن لأي عاقل أن يقبل تعميمات ليس لها سند توثيقي يبررها ويوضحها .
فالحكم بأن التوسع العربي الإسلامي فتحا ، أو غزوا واحتلالا ، يتطلب قراءة حصيفة للتاريخ ليس بمنظور الغازي فحسب وإنما بمنظور الذي وقع عليه الغزو كذلك باعتباره طرفا قائما متأثرا ومؤثرا في السيرورة التوسعية .
بعضنا سامحهم الله يريد فرض منطقه العدواني بدغمائية ويستعمل (العاطفة الدينية الجياشة ) لتمرير مواقفه دون إخضاع تلك المواقف ( للتمحيص والنقد) ، لهذا كثيرا ما نصدر أحكاما ظنية غير مطابقة للواقع المعيش .

°°°لكي نفهم جدلية هل التوسع العربي الإسلامي أهو فتح ؟أم إحتلال ؟ لا بد من دراسة بنيوية للفعل منذ إنطلاقه ، والظروف المؤسسة له ، وهل هو أمر إلهي أم هو مدسوس على الإسلام؟ ، فما هي طبيعة الدول التي قامت بالتوسع أهي دول متمسكة بروح الإسلام ، أم أنها دول دينية همها تكوين امبراطوريات استعمارية لا تغيب عنها الشمس ؟، وهل الغرض من الدين هو وصوله إلى الأمم الأخرى سلميا ، أم لا بد من إبادة مجتمعات قائمة لإسكان آخرين مكانها ؟.
ما هو الفرق بين مصطلح الإستعمار الإستيطاني الحديث ، و مصطلح الفتوحات الإسلامية ؟
وهل التوسع والقتل لنشر الدين أمر له مرتكزات سليمة عقلا ونقلا ؟ أم أنها من تلفيقات وفهوم فقهية ترسخت وأصبحت دينا ، وهل فعلا الله سبحانه وتعالى بحاجة إلى سيوفنا المعقوفة وإلى بسالتنا وشجاعتنا في قتل الإنسان الذي كرمه الله ، وقتاله من أجل إقامة دينه وهو الذي يهدي للتي أقوم وليس سواه ؟ .

°°°فديهيا ( الكاهنة ) ما هي سوى سبيل لفتح غياهب الفكر الداعشي الذي سكن الألباب وحول ديننا السمح إلى دين عدوان وقتل وقتال وباسم الله ؟

[عبد العزيز شرفوح]

كلمة قصيرة .


يُفترض ونحن في منتدى تاريخي ، أن نتقيد بمنهجية مركزة للوصول إلى قناعات سليمة المبنى والمعنى بأن نرسم لأنفسنا خطة منهجية للتدارس للوصول إلى أفكار صحيحة .

فلا يمكن لأي عاقل أن يقبل تعميمات ليس لها سند توثيقي يبررها ويوضحها .
فالحكم بأن التوسع العربي الإسلامي فتحا ، أو غزوا واحتلالا ، يتطلب قراءة حصيفة للتاريخ ليس بمنظور الغازي فحسب وإنما بمنظور الذي وقع عليه الغزو كذلك باعتباره طرفا قائما متأثرا ومؤثرا في السيرورة التوسعية .
بعضنا سامحهم الله يريد فرض منطقه العدواني بدغمائية ويستعمل (العاطفة الدينية الجياشة ) لتمرير مواقفه دون إخضاع تلك المواقف ( للتمحيص والنقد) ، لهذا كثيرا ما نصدر أحكاما ظنية غير مطابقة للواقع المعيش .

°°°لكي نفهم جدلية هل التوسع العربي الإسلامي أهو فتح ؟أم إحتلال ؟ لا بد من دراسة بنيوية للفعل منذ إنطلاقه ، والظروف المؤسسة له ، وهل هو أمر إلهي أم هو مدسوس على الإسلام؟ ، فما هي طبيعة الدول التي قامت بالتوسع أهي دول متمسكة بروح الإسلام ، أم أنها دول دينية همها تكوين امبراطوريات استعمارية لا تغيب عنها الشمس ؟، وهل الغرض من الدين هو وصوله إلى الأمم الأخرى سلميا ، أم لا بد من إبادة مجتمعات قائمة لإسكان آخرين مكانها ؟.
ما هو الفرق بين مصطلح الإستعمار الإستيطاني الحديث ، و مصطلح الفتوحات الإسلامية ؟
وهل التوسع والقتل لنشر الدين أمر له مرتكزات سليمة عقلا ونقلا ؟ أم أنها من تلفيقات وفهوم فقهية ترسخت وأصبحت دينا ، وهل فعلا الله سبحانه وتعالى بحاجة إلى سيوفنا المعقوفة وإلى بسالتنا وشجاعتنا في قتل الإنسان الذي كرمه الله ، وقتاله من أجل إقامة دينه وهو الذي يهدي للتي أقوم وليس سواه ؟ .

°°°فديهيا ( الكاهنة ) ما هي سوى سبيل لفتح غياهب الفكر الداعشي الذي سكن الألباب وحول ديننا السمح إلى دين عدوان وقتل وقتال وباسم الله ؟




بملخص الحديث أنت ثاني شخص في هذا المنتدى الذي يحارب الإسلام بأياته على المسلميين لا على المشركين هههه.
الله المستعان

[الأمازيغي52]

بملخص الحديث أنت ثاني شخص في هذا المنتدى الذي يحارب الإسلام بأياته على المسلميين لا على المشركين هههه.
الله المستعان

المقصود هو الفهم البشري القاصر الذي أساء للإسلام .

الخطاب القرآني ليس مخصوصا للمسلمين فقط ، فعندما نستشهد بآية قرآنية فهي موجهة للناس ، ولو هم غير مؤمنين ، فالخطاب لجميع أصناف المخاطَبين، على اختلاف (أجناسهم، وأمْكِنَتِهم، ومِلَلِهم ونحلهم .) .

[عبد العزيز شرفوح]

كل ما يكتب وراء البحر يسمى تاريخ موثق
كمثل تاريخ أن الإنسان خلق قرد ثم تطور و رجع بشر
الأمر المغزي في الجزائر
الجهوية و تستحقر بعضنا البعض
الله يهدينا لبعضنا

[الأمازيغي52]

كل ما يكتب وراء البحر يسمى تاريخ موثق
كمثل تاريخ أن الإنسان خلق قرد ثم تطور و رجع بشر
الأمر المغزي في الجزائر
الجهوية و تستحقر بعضنا البعض
الله يهدينا لبعضنا

°°°يبدو يا صديقي أنك تائه بين المواضيع ( ما دخل موضوع التطور هنا )ونسيت بأنك في موضوع التوسعات الإسلامية وعلاقتها بالدين الحق ، وهل تلك التوسعات غرضها ديني أم دنيوي ؟؟، وهل من حق الأمم الدفاع عن حياضها وارضها ؟ و هل التاريخ كتبناه نحن أم كتبه الغازي المنتصر الذي فرنس ، وأترك ، وعرب ، ورومن وفينق ؟

°°°التاريخ الذي تمجده هو تاريخ الوافدين وليس تاريخنا ، فهو مكتوب بنظرة المنتصر الغالب وليس بنظرة المنهزم المقهور الذي حُرم من تاريخه ولسانه وعوائده .

°°أكثر الضرر حاليا يأتي من المستلبين فكريا وثقافيا والذين لا زالوا يفكرون بفكر المنتصر و المحتل وليس بفكر المنهزم المقاوم بعيد ا عن الدين و اديولوجيته التي خنقت كل الأفكار ، فتغليف الهيمنة بالدين هي الأفة التي وظفها المهيمن في خنق المعارضة وتشويهها بمختلف الأساليب .

°°°أنا لا ألومك ... لأنك منفوخ بالإديولوجية العربو إسلامي ، فلو قرأت التاريخ بهوية الأرض لعدلت عن فهمك ، فالذين كتبوا تاريخنا الإسلامي كتبوه وهم غرباء عنا ، فابن عبد الحكم المصري صاحب كتاب فتوح إفريقية لم تطأ قدماه أرض افريقية ،كان قابعا في مصر ينتظر الأخبار من رواتها ليدونها لنا في كتابه ذاك الذي يعد أحد المصادر الأساسية لتاريخنا الإسلامي .

°°°حاول الدنو قليلا من الموضوع لنناقشه بروية و عقلانية بعيدا عن أسلوب التهويل و التهور والتخوين والتكفير .
تقديري .

[حر الجزائر]

دعك من هذا الهراء لان المسجد لا يسمى باسم الكافر ابو لهب ولكن العامة اي الناس اطلقت هذا الاسم على الحي الذي يوجد به هذا المسجد فاصبح معروف به

ثم ابو لهب مات مشرك وقد قضى عليه القران بالنار مثل ديهيا وغيرها من من ماتوا على الشرك و الكُفر .. فكيف تزعم وتدعي اننا كمسلمين نعتز به وغيره

وماذا عن هذا؟



http://www.makkah-now.com/wp-content/uploads/2014/02/b50.jpg



http://archive.arabic.cnn.com/2013/entertainment/12/24/abraha.saudi/gal.abraha.street.jpg_-1_-1.jpg


http://cdn.akhbaar24.com/a21af5b1-6928-44cf-891b-0cde61552397.jpg

[أمازيغي مسلم]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

شكرا للإخوة الأفاضل الذين شاركوا وعلقوا بإضافاتهم المتميزة.
أميس نتمورث:( الأمازيغي 52): طرقت بابي، فانتظر جوابي بإذن الله.
ثنميرت.

[عبد العزيز شرفوح]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

شكرا للإخوة الأفاضل الذين شاركوا وعلقوا بإضافاتهم المتميزة.
أميس نتمورث:( الأمازيغي 52): طرقت بابي، فانتظر جوابي بإذن الله.
ثنميرت.

كم أحترمك أمازيغي مسلم أمن بالنسبة لي الأخ الذي لم تنجبه لي والدتي
لكني من فظلك أترك لي المجال أولا
تحياتي القلبية

[عبد العزيز شرفوح]

°°°يبدو يا صديقي أنك تائه بين المواضيع ( ما دخل موضوع التطور هنا )ونسيت بأنك في موضوع التوسعات الإسلامية وعلاقتها بالدين الحق ، وهل تلك التوسعات غرضها ديني أم دنيوي ؟؟، وهل من حق الأمم الدفاع عن حياضها وارضها ؟ و هل التاريخ كتبناه نحن أم كتبه الغازي المنتصر الذي فرنس ، وأترك ، وعرب ، ورومن وفينق ؟

°°°التاريخ الذي تمجده هو تاريخ الوافدين وليس تاريخنا ، فهو مكتوب بنظرة المنتصر الغالب وليس بنظرة المنهزم المقهور الذي حُرم من تاريخه ولسانه وعوائده .

°°أكثر الضرر حاليا يأتي من المستلبين فكريا وثقافيا والذين لا زالوا يفكرون بفكر المنتصر و المحتل وليس بفكر المنهزم المقاوم بعيد ا عن الدين و اديولوجيته التي خنقت كل الأفكار ، فتغليف الهيمنة بالدين هي الأفة التي وظفها المهيمن في خنق المعارضة وتشويهها بمختلف الأساليب .

°°°أنا لا ألومك ... لأنك منفوخ بالإديولوجية العربو إسلامي ، فلو قرأت التاريخ بهوية الأرض لعدلت عن فهمك ، فالذين كتبوا تاريخنا الإسلامي كتبوه وهم غرباء عنا ، فابن عبد الحكم المصري صاحب كتاب فتوح إفريقية لم تطأ قدماه أرض افريقية ،كان قابعا في مصر ينتظر الأخبار من رواتها ليدونها لنا في كتابه ذاك الذي يعد أحد المصادر الأساسية لتاريخنا الإسلامي .

°°°حاول الدنو قليلا من الموضوع لنناقشه بروية و عقلانية بعيدا عن أسلوب التهويل و التهور والتخوين والتكفير .
تقديري .

و كذلك يمكنك أن تناقشني بهذه الأشاوس و التي كانت في إحدى ردودك و أعطيني تفسير ما هي نوعية هذه الفئة و التي بالنسبة لي لا تنتمي الى القبائل لكن لا عليه لأني أعلم علم اليقيين أنك سوف تدافع عنهم بأحر من جمر و تمشي بمقولة أنا معه ظالم أو مظلوم
الأول فديو



https://www.youtube.com/watch?v=bOboQaT4niQ&feature=youtu.be

صور لوجه تعرفه جيدا


ما علاقة مليكة معطوب بعميل الموساد منير كجي !؟
وماذا كان يفعل في بيتها!؟ وهل يحق لمثلها أن تتحدى وتناظر!!؟

https://e.top4top.net/p_7793mhfm3.jpg

https://c.top4top.net/p_779k9aii1.jpg

https://d.top4top.net/p_7791theq2.jpg

مهما كان ردك دفاعا على هذا كله لكن في المنطق الجواب واضح

[الأمازيغي52]

و كذلك يمكنك أن تناقشني بهذه الأشاوس و التي كانت في إحدى ردودك و أعطيني تفسير ما هي نوعية هذه الفئة و التي بالنسبة لي لا تنتمي الى القبائل لكن لا عليه لأني أعلم علم اليقيين أنك سوف تدافع عنهم بأحر من جمر و تمشي بمقولة أنا معه ظالم أو مظلوم
الأول فديو



https://www.youtube.com/watch?v=bOboQaT4niQ&feature=youtu.be

صور لوجه تعرفه جيدا


ما علاقة مليكة معطوب بعميل الموساد منير كجي !؟
وماذا كان يفعل في بيتها!؟ وهل يحق لمثلها أن تتحدى وتناظر!!؟

https://e.top4top.net/p_7793mhfm3.jpg

https://c.top4top.net/p_779k9aii1.jpg

https://d.top4top.net/p_7791theq2.jpg

مهما كان ردك دفاعا على هذا كله لكن في المنطق الجواب واضح

هذه الفقاعات التي تطلقها تبين بأنك فاقد لأدوات النقاش السليم ، فنحن في موضوع وأنت تنقلنا إلى موضوع آخر ليس ذو صلة ، فهذا خطأ منك كان المفروض عدم الوقوع فيه ، فالمجال واسع لنشر موضوع حول أمر العلاقة بين الأمازيغ والموساد كما
وسنرد عليه بما نقدر ، ولكن ليس مكانه هنا .

وسأحاول تفنيد ما ذكرت ما دمت قد اثرته .
علاقة الحراك الأمازيغي بالكيان الصهيوني شيء مفتعل ، فشيطنة الحراك الأمازيغي حاليا يتم من خلال ثلاثة أبواب رئيسية لإركاع المطالب الحقيقية وإفشالها وهي :
1) التوشح باللإسلام لضرب المطلب الشرعي للهوية الأمازيغية .
2) استغلال البعد اللغوي ( اللغة العربية ) بجعل الأمازيغية ضرة منافسة وليس متكاملة .
3) تهويد المطلب ومحاولة ربطه بإسرائيل .

°°°وكل هذه الشيطنات ( غير صحيحة ) و(غير بريئة ) ، فاليهود هم أقرب الأجناس للعرب ( أبناء عم ) ، و عرب 48 جزء من إسرائيل ، و كثير من الدول العربية ترتبط بعلائق قوية سرية مع إسرائيل ، فالنت مليء بأخبارها وصورها ، تتناسى كل ذلك وتستفزك صور [منير كجي المغربي] دون أن تعلم بأن ما يقارب من مليون يهودي مغربي يعيش في إسرائيل منهم من تقلد مناصب سياسية ، في هذه الدولة ، أو فرحات مهني في علاقاته مع جمعيات ثقافية أو تاريخية .

https://www.youtube.com/watch?v=-WojvBAwe0M

ابحث عن علائق العرب مع اليهود وتأثيراتها ، ليترآى لك بأن فلسطين ضيعها العرب وليس الأمازيغ ، فالعلاقات الفردية أيسر من العلاقات الرسمية في تقديري .


°°° هل قرأت أو سمعت عن جنود أمازيغ في جيش إسرائيل .
وهل تعلم أن (1 بالمائة ) من جيش إسرائيل هم من أصل عربي ؟
https://www.youtube.com/watch?v=t4XataZlQNI&t=335s

[عبد العزيز شرفوح]

) التوشح باللإسلام لضرب المطلب الشرعي للهوية الأمازيغية .
2) استغلال البعد اللغوي ( اللغة العربية ) بجعل الأمازيغية ضرة منافسة وليس متكاملة .
3) تهويد المطلب ومحاولة ربطه بإسرائيل .


ههههههههههههههه
و هذا ما كنت أبحث عنه في الحين تأكدت من تكون

ولا يكون لكم هذا و تدخل فرنسا بأمثالك لتحطم الجزائر بمقولتكم
القبائل دولة لنفسها و ليست جزائرية و لكي لا تنسا أمازيغ الشاوية بجانبك
((تتعدى حدودك ينتهي وجودك)) و يبقى الأمازيغيين الأحرار المسلمين السالميين من خبثكم من يحاربوكم قبل أن نفكر نحن العرب و أمازيغيين آخرين بذلك

لا تهمنا مسيحيتكم التي تحاول أكاذيبها أن تطفئ نور الإسلام من بلادي الجزائر

آخر سؤال لك لترفيه فقط
لماذا الهنود الحمر لم تطلب بلغتها تكون رسمية لها في أمريكا و هم أبناء ذاك الوطن الأصليين؟

[الأمازيغي52]

ههههههههههههههه
و هذا ما كنت أبحث عنه في الحين تأكدت من تكون

ولا يكون لكم هذا و تدخل فرنسا بأمثالك لتحطم الجزائر بمقولتكم
القبائل دولة لنفسها و ليست جزائرية و لكي لا تنسا أمازيغ الشاوية بجانبك
((تتعدى حدودك ينتهي وجودك)) و يبقى الأمازيغيين الأحرار المسلمين السالميين من خبثكم من يحاربوكم قبل أن نفكر نحن العرب و أمازيغيين آخرين بذلك

لا تهمنا مسيحيتكم التي تحاول أكاذيبها أن تطفئ نور الإسلام من بلادي الجزائر

آخر سؤال لك لترفيه فقط
لماذا الهنود الحمر لم تطلب بلغتها تكون رسمية لها في أمريكا و هم أبناء ذاك الوطن الأصليين؟




أنت يا صديقي لا تناقش ولا تعرف أبجديات المناقشة ، أنت تشخصن يا هذا ؟؟؟ فناقل الكفر ليس بكافر يا هذا ؟

لك أفكار جاهزة ، أنت مشحون بها تقنبل بها بلا وعي وفي كل اتجاه،

ما معنى ما قلته هنا : ((تتعدى حدودك ينتهي وجودك))
°°°وهل تريد أن تصنع أمريكا جديدة في الجزائر .؟؟؟

°°أنا أناقش الأفكار ولا يهمني الأشخاص ، فأنا أحاول أن أصحح لك فكرك المعوج على الأمازيغ ولا يهمني شخصك و معتقدك و اتجاهاتك ، فاحترم تُحترم .
[/size]

[الأمازيغي52]

ههههههههههههههه
و هذا ما كنت أبحث عنه في الحين تأكدت من تكون

ولا يكون لكم هذا و تدخل فرنسا بأمثالك لتحطم الجزائر بمقولتكم
القبائل دولة لنفسها و ليست جزائرية و لكي لا تنسا أمازيغ الشاوية بجانبك
((تتعدى حدودك ينتهي وجودك)) و يبقى الأمازيغيين الأحرار المسلمين السالميين من خبثكم من يحاربوكم قبل أن نفكر نحن العرب و أمازيغيين آخرين بذلك

لا تهمنا مسيحيتكم التي تحاول أكاذيبها أن تطفئ نور الإسلام من بلادي الجزائر

آخر سؤال لك لترفيه فقط
لماذا الهنود الحمر لم تطلب بلغتها تكون رسمية لها في أمريكا و هم أبناء ذاك الوطن الأصليين؟



°°° أنا والله متفاجيء بتدني مستوى النقاش ، وتحوله إلى [شخصنة مقرفة ] بدل معالجة الأفكار بعقلانية و سمو الخلق ، واستغرب أكثر من جزائريين يكنون حقدا لجزائريين آخرين بسبب الإختلاف ، الإختلاف الذي يثمنه ديننا ويجعله ركيزة قوية في عقيدته .

°°° أنا مجبر أخاك لا بطل أن أرد على بعض خروقاتك الفكرية ليس ردا مباشرا له ، وإنما لتنوير المتابع للموضوع فالمؤدج و المتمذهب غالبا ما يرهن عقله ولبّه لأقنومه وشيخه بعد أن يُستبعد فكريا ، فالكل على خطأ سوى هو ؟؟




كلام كبير يا كبير ، فهو بتفكير الدواعش حقا .


1)الأمازيغ لم يفرطوا في الجزائر ، ولن يرضوا بالإنفصال ، فهم ساهموا في تحريرها وتحررها ، وأكثر من اكتوى بنيران الثورة هم الأمازيغ في [ الأوراس وجرجرة ].
فكيف لمن حرر أن يفرط في ذلك التحرير ؟؟ !.
2) أنت تحمل في فكرك وجوانحك سياسة [ فرق تسد ] ، فقوّتك تنبني على تشتيت الشمل بين الجزائريين (الشاوية والقبائل) لا عتبارات ثقافية ،وأدلجات واهية تفطن لها جيل اليوم ، فقد أحس أمازيغ الأوراس و ميزاب ولو متأخرين نسبيا بأمازيغيتهم وتحركوا وحدثت تقاربات مطلبية بينهم وبين الأمازيغ ، اقرأ في هذا الوقع الشاوي مثلا : http://www.inumiden.com/ar/

3) إنه تهديد مباشر بالإفناء هذا بقوله الصريح ضدي ((تتعدى حدودك ينتهي وجودك)) ، و دعوة صريحة لخلق عداوة بين مكونات الأمة الجزائرية .

فالشاوية والقبائل أدركا أخيرا خيوط اللعبة وعرفوا منتهاها وأسرارها .
4) وهل ترى نفسك مسلم أكثر من غيرك ، وهل تشك في إسلام الأمازيغ عبر التاريخ الإسلامي ، وهل أنت أفضل منهم تدينا ؟، ومن خولك واعطاك الحق التدخل في شأن معتقدات الناس ، ماذا لوكان في الجزائر مسيحيون كما في مصر، وفلسطين ، وسوريا ، ولبنان ، هل تخرج ممشوق السيف لقتلهم ؟ إنه الجهل بالدين الإ ليس إلا ، والإسلام لا يشرفه أن يتكلم باسمه واحد مثلكم .
5) هههه لماذا لم يُطالب الهنود الحمر بلغتهم ؟
وهل وضعنا كوضع أمريكا ؟ ، وهل تريد خلق أمريكا جديدة في الجزائر كما فعلت السياسة الفرنسية ؟ ، وهل قتلُ امريء في غابة جريمة لا تُغتفر ، وإبادة شعب ماديا ومعنويا مسألة فيها نظر ؟ ، هذا الكلام الذي قلته بين بأنك عنصري [ فاشيستي نازي] أكثر من هتلر وموسولوني ، فهل انتشر الإسلام ليقضي على الأمم [ بالإفناء المادي] و[المعنوي] ، أم جاء ليدخلهم دين الوحدانية ، ويخرجهم من ظلمات الجهل و القهر والإستعباد الى نور العلم و الإيمان والحرية و الكرامة الإنسانية .
صدق من قال لا تناقش أحمقا حتى لا يحسبك الناس سفيها مثله ، لا تنتظر مني الرد ، فقد حدث الطلاق بيننا تسعا وتسعين مرة وواحدة أخرى .

[عبد العزيز شرفوح]

الحمد لله أفضل أن يكون لدي مستوى دنيء أو أعيش بدون أي مستوى هو أرقى و أحسن أن أكون عميل الموساد
لقد تم الرد حين بانت نوايا أمثلك .
يكفيني أنني أحب وطني و لا أملك عنصرية الجهوية و كم أفتخر من أمثال
أمازيغي مسلم

[أنعام]

الكاهينة من رؤوس الشرك
شكرًا للفاتحين على فتحهم وهذا من فضل الله علينا و نعمه .

[حر الجزائر]

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27973034_1249768745155051_8057481910868546408_n.jp g?_nc_eui2=v1%3AAeGv9aj3qbCIZ3TahtTQoMyq-kMufARXAp8K63SoMORB7Qi1O2jwPYH_ulcS_C4Y38PeZoiV00N 6RIKQwRlUcWl1kES9kGf8ekFsH0WV3Aa_qQ&oh=1dbf54474b81c244ba6d87465e9673b2&oe=5B2465A5

[عبد العزيز شرفوح]

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27973034_1249768745155051_8057481910868546408_n.jp g?_nc_eui2=v1%3aaegv9aj3qbciz3tahttqomyq-kmufarxap8k63somorb7qi1o2jwpyh_ulcs_c4y38pezoiv00n 6rikqwrlucwl1kes9kgf8ekfsh0wv3aa_qq&oh=1dbf54474b81c244ba6d87465e9673b2&oe=5b2465a5


يعني على حسب هذا الكتاب
الأمازيغي ليس ابن آدم
*************
ابن من ؟

[حر الجزائر]

يعني على حسب هذا الكتاب
الأمازيغي ليس ابن آدم
*************
ابن من ؟


هذا من مذكرة تخرج بالمغرب

[عبد العزيز شرفوح]

هذا من مذكرة تخرج بالمغرب



أقول فقط
ان في خلق الله شؤون

[aziz87]

ههههه ... تحكي من نيتك .
جُنّ القوم ، ورب الكعبة .
يالله العجب ، ما كنت أظن أن هنا من يعتقد بهذه الخرافات ، أيعقل ما أقرأ ! أم أنا في حلم !. هذا الكلام لم يقله هتلر المغرم بعرقه الآري.
الأمازيغ سلالة من البشر قبل آدم قالوا ، هل هم من الفضاء ، ما هذا الهراء!.
والله عيب أن يتكلم أحد يدعي الأمازيغية وينسب نفسه لمخلوق أطلق عليه الخرافيون "هومو سابين" ، وفيه إهانة للامازيغ ما بعدها إهانة.
لم يستسيغوا أن ينعتوا بالعرب ولو مجازا ، ويفرحون بمن ينسبهم إلى المخلوقات الخرافية والقرود والفضائيين ، أي عقول هذه إن كانت عندهم عقول .
إضافة إلى أنه تكذيب صريح للقرآن.
فعلا ، لقد هزلت

[الأمازيغي52]

ههههه ... تحكي من نيتك .
جُنّ القوم ، ورب الكعبة .
يالله العجب ، ما كنت أظن أن هنا من يعتقد بهذه الخرافات ، أيعقل ما أقرأ ! أم أنا في حلم !. هذا الكلام لم يقله هتلر المغرم بعرقه الآري.
الأمازيغ سلالة من البشر قبل آدم قالوا ، هل هم من الفضاء ، ما هذا الهراء!.
والله عيب أن يتكلم أحد يدعي الأمازيغية وينسب نفسه لمخلوق أطلق عليه الخرافيون "هومو سابين" ، وفيه إهانة للامازيغ ما بعدها إهانة.
لم يستسيغوا أن ينعتوا بالعرب ولو مجازا ، ويفرحون بمن ينسبهم إلى المخلوقات الخرافية والقرود والفضائيين ، أي عقول هذه إن كانت عندهم عقول .
إضافة إلى أنه تكذيب صريح للقرآن.
فعلا ، لقد هزلت


وعليكم السلام .

[وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ]
°°°العلم ممدود وليس محدود ، هناك من يعتقد بأن الإنسان من آدم ، أي أن آدم عليه السلام هو أبو البشرية جميعا ، وهي قراءة منقوصة وبدأ المسلمون حاليا يصححون هذا المعتقد على بينة علمية وإعادة قراءة كلام الله قراءة واعية . فمثلا نجد أن : الشيخ الشعراوي يتحدث عن ذلك :

https://www.youtube.com/watch?v=Es2XEt9tmG4

°°°فوجود الإنسان قبل آدم عليه السلام ، يعني أن نظرية تصنيف البشر إلى [ ساميين وحاميين و يافيثيين ] أصبحت خرافة وغير صحيحة .
°°°أثبت الأبحاث حاليا أن شمال افريقيا يمكن أن يكون هو مهد البشرية بعد إكتشاف هياكل عظمية في [جبل ايغود المغربية ] التي قدرت عمر الإنسان فيها بأزيد من 300 الف سنة ، ويبقى الأمر كذلك إلا أن تكتشف أمور أخرى قد تلغي ذلك .
تابعوا ما يقوله عدنان ابراهيم في نفس موضوع الإنسان فيما قبل آدم وبنصوص نقلية .

https://www.youtube.com/watch?v=KQZvY9VNXnM

لا يجب التسرع في اصدار الأحكام جزافا .

[عبد العزيز شرفوح]

أكذب القرآن و أصدقك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[aziz87]

وعليكم السلام .

[وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ]
°°°العلم ممدود وليس محدود ، هناك من يعتقد بأن الإنسان من آدم ، أي أن آدم عليه السلام هو أبو البشرية جميعا ، وهي قراءة منقوصة وبدأ المسلمون حاليا يصححون هذا المعتقد على بينة علمية وإعادة قراءة كلام الله قراءة واعية . فمثلا نجد أن : الشيخ الشعراوي يتحدث عن ذلك :

https://www.youtube.com/watch?v=es2xet9tmg4

°°°فوجود الإنسان قبل آدم عليه السلام ، يعني أن نظرية تصنيف البشر إلى [ ساميين وحاميين و يافيثيين ] أصبحت خرافة وغير صحيحة .
°°°أثبت الأبحاث حاليا أن شمال افريقيا يمكن أن يكون هو مهد البشرية بعد إكتشاف هياكل عظمية في [جبل ايغود المغربية ] التي قدرت عمر الإنسان فيها بأزيد من 300 الف سنة ، ويبقى الأمر كذلك إلا أن تكتشف أمور أخرى قد تلغي ذلك .
تابعوا ما يقوله عدنان ابراهيم في نفس موضوع الإنسان فيما قبل آدم وبنصوص نقلية .

https://www.youtube.com/watch?v=kqzvy9vnxnm

لا يجب التسرع في اصدار الأحكام جزافا .




هذه آبدة من الأوابد وفاقرة من الفواقر إن كنت تعتقد ذلك يا أخ امازيغي 52 ورغم خلافي معك في الكثير من الأصول والفروع ، لم يخطر ببالي أن تنحدر إلى هذا المستوى من التفكير وتصدق بالخرافات والمتناقضات .

أما كون آدم أول إنسان وأول جنس البشر فهذا ثابت بصريح القرآن ولا يقبل أي تأويل ودعك من التحريف على طريقة الباطنية ، أما السنة التي تنكرها فذكر ذلك مستفيض .
استمعت لصوتية الشيخ الشعراوي رحمه الله ، فتعجبت كيف حرفت كلامه ، وهو يقول أن الله خلق قبل البشر (الإنسان) أي آدم خلقا كثيرا منهم الجن ومخلوقات الله أعلم بها ، وهذا أمر معروف لا ينكره أحد بل بصريح القرآن والسنة ، ولو قلت لي أن بعض الحيوانات خلقت قبل آدم لما استبعدت ذلك .
أما ذلك الخنفشاري عدنان إبراهيم الذي فضائحه وجهله قد ملأ النت فهو أهون وأقل من أسمع إلى تخريفاته.

سؤال بسيط : نحن من بني آدم ، فبني من أنتم؟!. فقط ، أرجو ألا يكون هوموسابين .

[الأمازيغي52]

هذه آبدة من الأوابد وفاقرة من الفواقر إن كنت تعتقد ذلك يا أخ امازيغي 52 ورغم خلافي معك في الكثير من الأصول والفروع ، لم يخطر ببالي أن تنحدر إلى هذا المستوى من التفكير وتصدق بالخرافات والمتناقضات .

أما كون آدم أول إنسان وأول جنس البشر فهذا ثابت بصريح القرآن ولا يقبل أي تأويل ودعك من التحريف على طريقة الباطنية ، أما السنة التي تنكرها فذكر ذلك مستفيض .
استمعت لصوتية الشيخ الشعراوي رحمه الله ، فتعجبت كيف حرفت كلامه ، وهو يقول أن الله خلق قبل البشر (الإنسان) أي آدم خلقا كثيرا منهم الجن ومخلوقات الله أعلم بها ، وهذا أمر معروف لا ينكره أحد بل بصريح القرآن والسنة ، ولو قلت لي أن بعض الحيوانات خلقت قبل آدم لما استبعدت ذلك .
أما ذلك الخنفشاري عدنان إبراهيم الذي فضائحه وجهله قد ملأ النت فهو أهون وأقل من أسمع إلى تخريفاته.

سؤال بسيط : نحن من بني آدم ، فبني من أنتم؟!. فقط ، أرجو ألا يكون هوموسابين .




أهلا صديقي عزيز 87 .

لا تنزعج فأنا في حقيقتي لم أُُثر هذا الموضوع وإنما أثير من غيري وشاركت فيه ، لما وجدت مدى سطحية الفكر المركزي الدائر داخل صندوق محكم الغلق ، و الإسلام يرنو إلى تطوير الفهم بفضل الطفرات التي يقدمها العلم ، فما كان يعيشه مؤمن الماضي يختلف جذريا عن الفهم الذي نشره العلم الحديث ، فإما أن نطور فهمنا لآيات القرآن التي هي صالحة لكل زمان ومكان ، أو أننا نجعل الإسلام مصاد مٌ للعلم وكلاهما حق .

°°°هذا التحجر في القول بأن آدم هو أول الخلق ، يعني أن العلم وما وصل إليه غير صحيح ، وإن ثبت للمتعلم بأن العلم حقيقة فهنا يصبح الأبناء والأجيال المتعلمة عرضة للتمرد على هذا الدين الذي لا يتوافق مع العلم ، منذ سنوات كان علماء الربع الخالي ينكرون دوران الأرض حول محورها ويدعون حسب فهمهم الظاهري للقرآن بأن الأرض ثابتة والشمس تدور حولها ؟؟

°°°أمر ظهور آدم ذكره الله سبحانه وتعالى [ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ] التي جاء تفسيرها إن الله [اختار] آدم ونوحًا وآل إبراهيم وآل عمران، وجعلهم أفضل أهل زمانهم.
فقد اختار الله نبيه آدم من من ؟ فالآية تدل على أن الله اختار آدم من مجموعة أناس سبقوه ، أي أن هناك بشر قبل آدم ، فقد جعل الله آدم خليفة ، خليفة على من ؟ قد يكون هؤلاء الناس أقل عقلا وسموا .... لكنهم بشر ، يعرفون في العلم باسم [ الإنسان العاقل]

°°°إن كان آدم هو بداية الخلق وعمره لا يزيد في كل الأحوال عن ألفي سنة ، فماذا نفسر أحداث الحضارات القديمة التي هي بعمر 7000 سنة ، كحضارة ما بين الرافدين ، وحضارة مصر وحضارة الأمازيغ التي توضحها رسومات الطاسيلي ادجر ؟؟ فمنتجوا تلك الحضارات لا شك أ نهم بشر وعاشوا في أزمنة أقدم من آدم عليه السلام .
الشيء الذي هو غير مقبول هو الجزم وبلا تفكير بأن آدم هو أول الخلق ، فالحقيقة القرآنية و العلم يتكاملان ولا يتصادمان .

°°° نواتج علم الأحافير ، واكتشاف جماجم للإنسان العاقل ، بعمر الملايين من السنين ، هل نشك في العلم ودقة حساباته ، أم يجب الغاء العلم والإبقاء على الفهم الظاهري السطحي للقرآن .؟

°°°القرآن مادة خامة لا يجوز النظر إليه بنظرة بفهم وفقه القرن الأول الهجري بأدواته البسيطة ، وإنما السمو في الفهم حسب زمننا بأدواته المتقدمة المتطورة ، فنحن نهتدي بأفهام الأولين ولكن لا يجوز أن نكون طبق الأصل لتفكيرهم وفهمهم ، فزماننا غير زمانهم .
هذا التفكير الثابت المسطح المستقر والفهم القار الذي لا يتزحزح هو المسيء للإسلام وهو الذي خلق فكر التخلف والفكر الداعشي في مجتمعاتنا .

ملاحظة :للإستفادة والإستزادة يستحسن الإطلاع على بحث الدكتور عبد الصبور شاهين بعنوان : [أبي آدم قصة الخليقة بين الأسطورة والحقيقة ]
وهو متوفر على النت للتحميل .

تقديري إن فهمت مقصدي .

[وائل (جمال)]

أهلا صديقي عزيز 87 .

لا تنزعج فأنا في حقيقتي لم أُُثر هذا الموضوع وإنما أثير من غيري وشاركت فيه ، لما وجدت مدى سطحية الفكر المركزي الدائر داخل صندوق محكم الغلق ، و الإسلام يرنو إلى تطوير الفهم بفضل الطفرات التي يقدمها العلم ، فما كان يعيشه مؤمن الماضي يختلف جذريا عن الفهم الذي نشره العلم الحديث ، فإما أن نطور فهمنا لآيات القرآن التي هي صالحة لكل زمان ومكان ، أو أننا نجعل الإسلام مصاد مٌ للعلم وكلاهما حق .

°°°هذا التحجر في القول بأن آدم هو أول الخلق ، يعني أن العلم وما وصل إليه غير صحيح ، وإن ثبت للمتعلم بأن العلم حقيقة فهنا يصبح الأبناء والأجيال المتعلمة عرضة للتمرد على هذا الدين الذي لا يتوافق مع العلم ، منذ سنوات كان علماء الربع الخالي ينكرون دوران الأرض حول محورها ويدعون حسب فهمهم الظاهري للقرآن بأن الأرض ثابتة والشمس تدور حولها ؟؟

°°°أمر ظهور آدم ذكره الله سبحانه وتعالى [ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ] التي جاء تفسيرها إن الله [اختار] آدم ونوحًا وآل إبراهيم وآل عمران، وجعلهم أفضل أهل زمانهم.
فقد اختار الله نبيه آدم من من ؟ فالآية تدل على أن الله اختار آدم من مجموعة أناس سبقوه ، أي أن هناك بشر قبل آدم ، فقد جعل الله آدم خليفة ، خليفة على من ؟ قد يكون هؤلاء الناس أقل عقلا وسموا .... لكنهم بشر ، يعرفون في العلم باسم [ الإنسان العاقل]

°°°إن كان آدم هو بداية الخلق وعمره لا يزيد في كل الأحوال عن ألفي سنة ، فماذا نفسر أحداث الحضارات القديمة التي هي بعمر 7000 سنة ، كحضارة ما بين الرافدين ، وحضارة مصر وحضارة الأمازيغ التي توضحها رسومات الطاسيلي ادجر ؟؟ فمنتجوا تلك الحضارات لا شك أ نهم بشر وعاشوا في أزمنة أقدم من آدم عليه السلام .
الشيء الذي هو غير مقبول هو الجزم وبلا تفكير بأن آدم هو أول الخلق ، فالحقيقة القرآنية و العلم يتكاملان ولا يتصادمان .

°°° نواتج علم الأحافير ، واكتشاف جماجم للإنسان العاقل ، بعمر الملايين من السنين ، هل نشك في العلم ودقة حساباته ، أم يجب الغاء العلم والإبقاء على الفهم الظاهري السطحي للقرآن .؟

°°°القرآن مادة خامة لا يجوز النظر إليه بنظرة بفهم وفقه القرن الأول الهجري بأدواته البسيطة ، وإنما السمو في الفهم حسب زمننا بأدواته المتقدمة المتطورة ، فنحن نهتدي بأفهام الأولين ولكن لا يجوز أن نكون طبق الأصل لتفكيرهم وفهمهم ، فزماننا غير زمانهم .
هذا التفكير الثابت المسطح المستقر والفهم القار الذي لا يتزحزح هو المسيء للإسلام وهو الذي خلق فكر التخلف والفكر الداعشي في مجتمعاتنا .

ملاحظة :للإستفادة والإستزادة يستحسن الإطلاع على بحث الدكتور عبد الصبور شاهين بعنوان : [أبي آدم قصة الخليقة بين الأسطورة والحقيقة ]
وهو متوفر على النت للتحميل .

تقديري إن فهمت مقصدي .



مع ان هذا الرد خارج اطار الموضوع ،،الا انني اعجبت ايما اعجاب مما احتواه،أجل ،الحقيقة القرآنية والعلمية يتكاملان ولا يتفرقان ،،وبذلك التكامل كلما تقدم العلم اكثر ،ازداد فهمنا للدين وللقرآن اكثر،،واغلاق باب التفكير والبقاء بما جاء الاولون سيولد حتما الخرافة .زماننا للأسف لم يعد زمان تفكير وتدبر،،بل زمن سنة وشيعة وغيرها من الطوائف وكل لها ما تنتهجه من تفكير حتى وان كان اعرج

[aziz87]

مع ان هذا الرد خارج اطار الموضوع ،،الا انني اعجبت ايما اعجاب مما احتواه،أجل ،الحقيقة القرآنية والعلمية يتكاملان ولا يتفرقان ،،وبذلك التكامل كلما تقدم العلم اكثر ،ازداد فهمنا للدين وللقرآن اكثر،،واغلاق باب التفكير والبقاء بما جاء الاولون سيولد حتما الخرافة .زماننا للأسف لم يعد زمان تفكير وتدبر،،بل زمن سنة وشيعة وغيرها من الطوائف وكل لها ما تنتهجه من تفكير حتى وان كان اعرج

أهلا وائل
لم أعرف رأيك في هذه المسألة : هل ترى أنت ايضاً أن آدم ليس أول البشر؟
الحقيقة العلمية لا تخالف القرآن هذا أمر متفق عليه ، لكن أمامك النصوص الصريحة من القرآن في خلق آدم التي تصادم العلوم الزائفة التي تخضع للأيديولوحيا الإلحادية والتي يدعون أنها حقيقة علمية ، أو اللجوء إلى التحريف على طريقة الفرق الباطنية.
وهذا سيؤدي لا محالة إلى التشكيك في القرآن .
أحيلك إلى هذا الرابط لتعرف ما تفعله الأيديولوجيا في تزييف الحقائق العلمية في المصدر الأول للحقائق العلمية المسماة : Peer Review


http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=375614

وقد كنت السنة الماضية قد قرأت خبراً مفاده أن علماء اكتشفوا احفورة لأقدم البشر في أوروبا بعد أن كان السائد أن أول البشر ظهر في إثيوبيا ، فأي المعلومتين هي الحقيقة العلمية ؟

[علي قوادري]

°°°شكرا على نقل الموضوع إلى منتدى تاريخ المغرب الإسلامي ـ استبعادا لكل لبس أو توظيف المعتقد الديني في افراغ الأحداث التاريخبة من دنيويتها ،
فشتان بين نشر الإسلام سلما و بالحكمة والموعظة ، ونشره بقوة السيف التي أنبأتنا بها الأحداث التاريخية .

°°°قبل الخوض في الموضوع ، يستحسن مشاهدة هذا الشريط اليوتوبي الذي قد نكتشف بأنه سار سيرا عكسيا للموضوع المنشور ،
https://www.youtube.com/watch?v=lxyev945wim

°°°فقبل الحكم على ( ديهيا) يحب أن نعيش بوجداننا واقعها أنذاك ، فلا يجوز الحكم على ديهيا بمنطق الغزاة وإنما الحكم عليها بمنطق الدفاع عن الأوطان .
وقبل الحكم علىها يجب معرفة غايات وأهداف هذه الدولة الأموية وما قال عنها المؤرخ الإسلامي .


قراءة في شريط الكاهنة
معذرة صديقي أمازيغي أرجو أن لا تغضب من قراءتي للشريط الرائع الذي عرفنا بإحدى أبطال أرضنا الجزائر رغم أنها ماتت كافرة:
1/أول مرة أعرف أن من نفض الغبار عن الكاهنة كما سماها المسلمون بسبب ممارستها الكهانة وسموها كذلك الداهية بسبب ذكائها ودهائها وهو الشئ الذي لم يذكره الشريط وأقصد السمية قلت هم الاستعمار الفرنسي وما أدراك ما الاستعمار والمعروف بسياسة فرق تسد وتبقى مهيمنا..
2/أن الكاهنة استعانت بإمبراطور بيزنظا الذي استعمر أرض أجدادنا تمازغا وعاث فسادا واستعبد الأمازيغ الأحرار..
3-أن كسيلة خان قائدها وقتله في كمين وليس وجها لوجه خدمة لشعبه فساهم في انتصار أول وأصبح بطلا بينما الجنرال المقتول الفاتح الكبير عقبة بن نافع بقي في وجدان بعض إخوتنا الأمازيغ مبغوضا..
بينما خالد بن زيدان الذي خدم الإسلام وساهم في انتصار المسلمين على الكاهنة خائنا ووصف بكل الوصفات
4-الشريط هنا يركز على كلمة عرب وكأنهم يريدون أن يكون صراع بيمن الأمازيغ والعرب بينما الفاتحون كانوا مسلمين فيهم العرب والأمازيغ والقبط والروم والفرس...
5اكتشفت أن ماهزم هذه الجنرالة الكبيرة كانت تحارب باسم روح كسيلة الذي ارتد عن اسلامه ومات كافرا والمسلمون الذين كانوا يجهلون تضاريس الارض كانت امنيتهم الشهادة وإعلاء نشر الإسلام وصوتهم يردد الله أكبر الله أكبر..
6/يبقى اختيار الأنا للراوي طغت عليه الأنانية والذاتية فالأنا العربية أو الأمازيغية تجعل الحكاية أقرب للأسطورة وتطمس وتحرف فيها الحقائق خاصة وأنا أكثر المصادر غيبت الرواية العربية ..
7/خيانتها لحبيبها كسيلة وحبها للأسير المسلم الشاب الفارس الوسيم حسان بن النعمان واعتراف ضمني أن العربي ليس دائما ذاك العاري والمتوحش وليسوا تجار عبيد...
8/الجميل في الشريط أنه صور المرأة بكل سلبياتها الحب والكره الشجاعة والدهاء لتبقى إنسانة وقط لها مالها وعليها ما عليها
9/ذكرتني شخصيتها بشخصية سجاح العربية التي ادعت النبوة وماتت مرتدة كافرة فلو كانت سجاح امازيغية لصورت أنها بطلة..
10/نظرة صاحب الشريط للمرأة العربية المسلمة..وأن المراة سلعة بل رأينا نساء حاكمات عربيات وقائدات ومشاركات في الحروب..يعني النرة التعميمية هي خطأ كبير..فلا يمكن أن أقول أن كل الأمازيغ كفارا بسب شخص واحد أو أن كل الآمازيغ يأكلون رمضان جهارا نهارا بسب شلة أو أنهم انفصاليون بسب الماك كما لايمكن أن نقول نفس الشئ عن العرب أو الجزائريين بسبب تصريح نعيمة صالحي (فقط هنا اسقاط على واقعنا)
11/الإعتراف بأن الأمازيغ الأحرار بعد أن أدركوا الحق من الباطل تخلوا عن الكفر وسارعوا للإسلام..
12/لماذا دائما نركز على كل أمازيغي كافر أو يحارب الاسلام ؟ هل هي حرب على الاسلام؟
في الأخير أعتذر مرة أخرى صديقي أمازيغي لأنني عاكست بعض قناعاتك الراسخة في وجدانك فقد اشاركك الافتخا بأجدادنا الأمازيغ ولكن ليس علينا أن نخلد الكفار فهناك شخصيات عربية حاربت الإسلام فرسان وسادة قبائل ولكن التاريخ يذكرهم ككفار حاربوا انتشار الإسلام وماتوا كفارا مثلهم مثل الأمازيغ والفرس والروم ..ذهبوا جميعا وبقي الإسلام والإسلام يزداد انتشارا ..إذا تلك أمة قد خلت لها مالها وعليها ما عليها ..علينا أن نفكر في المستقبل وأتذكر ردك علي في موضوع فنجان قهوة :
شكرا علي قوادري على فنجان القهوة .

أبطال بشر .... يُصيبون ويخطؤون .

°°°الخطأ في نظامنا التعليمي هو أننا نخلق هالات تقديسية لأبطالنا بانتقائية وعندما يكبر النشأ يكتشف خبايا المستور والمسكوت عنه في فضاء التواصل ، فتذوب تلك الهالات التقديسية ويصبح الأبطال أنذالا في موقف المتعلم .

°°° ما يكتشفه الباحث بنفسه ومجهوده هو أكثر أثرا في نفسيته وأكثر رسوخا في وجدانه ، من الذي يلقنه و يحشو في فكره .

°°° كثير من أبطالنا هم بشر ، أجادوا في مواقف عدة ، وأساءوا في مواقف أخرى ، فنحن نثمن الإجادة ونصحح الخطأ دون تنقيص أو قدح .
فأخطاء أبطالنا يجب التعرف عليها و تصحيحها حتى لا تتكرر في مسارنا الحاضر والمستقبل ، الخطأ الكبير هو إخفاء الحقيقة التي ستنفجر يوما لتفجر الدولة وتقلب موازين القوة في المجتمع .
تقديري .
علينا إذن أن نعترف أن الكاهنة ماتت كافرة واختارت الطريق الخطأ وكسيلة كذلك ارتد..كما أن للقائد الأمير عبد القادر العربي وعقبة بن نافع العربي اخطاء فالقائد الأمازيغي كسييلة والجنرالة داهية كذلك فلن يغفر لأي أحد حتى لو كان عربيا أو أمازيغيا الكفر ..



محبتي

[أمازيغي مسلم]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



كنا نظن بأن الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة التي سقناها في أصل متصفحنا: كافية لرفع اللبس وإزالة الغشاوة عن بصيرة من تعزى ببقايا أصوله التي ترجع إلى فترة ما قبل الإسلام، ولكن الظاهر بأن:" الطبع يغلب التطبع!!؟"، وأن حال هؤلاء المادحين ل:" ديهيا " رغم شركها وكفرها وإصرارهم على التعلق بها وتمجيدها ووصفها بالبطلة المقاومة للفاتحين المسلمين الغزاة حسب قولهم طبعا!!؟: أشبه حال يزيد بن الطثرية القائل:
برغمي أُطيل الصدَّ عنها إذا نأتْ ÷ أُحاذر أسماعاً عليها وأعينا
أتانِي هواها قبل أَنْ أَعرِفَ الهَوى÷ فصادف قلباً خالياً فتمكّنا

وبسبب ذلك الهوى السابق: صعب على هؤلاء تقبل صنيع الفاتحين بملكتهم ديهيا!!؟، فآل حالهم إلى حال عروة القائل:
هواها هوى لا يعرف القلب غيره ÷ فليس له قبل وليس له بعد

سبق لنا وأن نبهنا في أصل متصفحنا وعلى متصفح آخر: أن من كان مفاخرا بأصوله، فليفتخر بما يشرفه من أهل الإسلام، و لا بأس بذكر مآثر الأسلاف مما لا يناقض الإسلام، كما نبه إليه أيضا أخونا الفاضل:" عزيز" في مشاركته رقم:(2)، وأما أن يصر بعضهم على تمجيد بعض رؤوس الجاهلية من الأمازيغ، ووصفهم بالمقاومين الأبطال في مقابل وصف الفاتحين المسلمين ب:" الغزاة" في نفس الوقت!!؟، فهذا يدل على انحراف ظاهر جلي في المعتقد، وهو ما لا نرجوه لهؤلاء، ولكن كلامهم يدل على ذلك، ويفهم كل عاقل نفس ما أشرنا إليه، وحذرنا منه!!؟.
هذه المرة:
ارتأيت أن لا يكون ردي مفصلا على ما ورد في كلام المخالفين، لأنني سأكتفي بحديث صحيح: أراه رادعا زاجرا لهؤلاء من التمادي فيما هم فيه!!؟، فإن أبوا إلا التمسك بما هم عليه، فسيكون لنا معهم تفصيل آخر بإذن الله.
وإلى الحديث:

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
" لينتهين أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخرء بأنفه، إن الله أذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء، إنما هو مؤمن تقي أو فاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من التراب".( انظر حديث رقم: 5482 في صحيح الجامع).

هذا الحديث قاله عليه الصلاة والسلام: مخاطبا قومه العرب عند فتحه لمكة، فمن كان ممتثلا لقوله تعالى:[ لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ]، متخذا حقا وصدقا محمدا عليه الصلاة والسلام:" أسوة حسنة"، فليخاطب بعض قومه من الأمازيغ المفتخرين بأصولهم الجاهلية: كما خاطب محمد عليه الصلاة والسلام قومه العرب المفتخرين بأصولهم الجاهلية، وإلا كان ادعاء تأسيه به عليه الصلاة والسلام مجرد:" دعوى فارغة!!؟"، ويثبت بفعله ذلك بما لا يدع مجالا للشك ب:" أن وراء الأكمة ما وراءها!!؟".
وللحديث بقية.....
ثنميرت.

[وائل (جمال)]

أهلا وائل
لم أعرف رأيك في هذه المسألة : هل ترى أنت ايضاً أن آدم ليس أول البشر؟
الحقيقة العلمية لا تخالف القرآن هذا أمر متفق عليه ، لكن أمامك النصوص الصريحة من القرآن في خلق آدم التي تصادم العلوم الزائفة التي تخضع للأيديولوحيا الإلحادية والتي يدعون أنها حقيقة علمية ، أو اللجوء إلى التحريف على طريقة الفرق الباطنية.
وهذا سيؤدي لا محالة إلى التشكيك في القرآن .
أحيلك إلى هذا الرابط لتعرف ما تفعله الأيديولوجيا في تزييف الحقائق العلمية في المصدر الأول للحقائق العلمية المسماة : Peer review


http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=375614

وقد كنت السنة الماضية قد قرأت خبراً مفاده أن علماء اكتشفوا احفورة لأقدم البشر في أوروبا بعد أن كان السائد أن أول البشر ظهر في إثيوبيا ، فأي المعلومتين هي الحقيقة العلمية ؟



لم اقل ذلك ،،لكن القرآن لم يفصل في المسألة،بل قال ان آدم خليفة الله في الارض ،،،لكن خليفة من ؟من من اصطفاه الله؟.او كيف خلقه؟القرآن لم يجب على هذه الاسئلة ،،ثم الا تعلم ان هناك من لا يزال يؤمن بسطحية الكرة انطلاقا من زعمه بان القرآن يقول ذلك بصريح التعبير ،،لكن ما هو الا تخلف علمي يقدر بالقرون ،،رغم انه يقول ما تقوله انت الآن انها حقيقة صريحة بالقرآن،وانا والله لا ارى الا كما قال الامازيغي ،جمود فكري غير متحرر وخوف لا مبرر له،،.
لن يستطيع اي باحث مسلم او مفكر مسلم ينتهج نفس الاسلوب التي تظن به ان يصل الى ما وصل اليه الغرب وعقله محصور بمجال ضيق ،او على الاقل ليصل الى ايمان صادق ويقين حقيقي بالله،بل عليه ان يحرر عقله ليشمل كل الاحتمالات ،فلا يكون ايمانه فطري اكتسبه منذ ولادته .

[aziz87]

لم اقل ذلك ،،لكن القرآن لم يفصل في المسألة،بل قال ان آدم خليفة الله في الارض ،،،لكن خليفة من ؟من من اصطفاه الله؟.او كيف خلقه؟القرآن لم يجب على هذه الاسئلة ،،ثم الا تعلم ان هناك من لا يزال يؤمن بسطحية الكرة انطلاقا من زعمه بان القرآن يقول ذلك بصريح التعبير ،،لكن ما هو الا تخلف علمي يقدر بالقرون ،،رغم انه يقول ما تقوله انت الآن انها حقيقة صريحة بالقرآن،وانا والله لا ارى الا كما قال الامازيغي ،جمود فكري غير متحرر وخوف لا مبرر له،،.
لن يستطيع اي باحث مسلم او مفكر مسلم ينتهج نفس الاسلوب التي تظن به ان يصل الى ما وصل اليه الغرب وعقله محصور بمجال ضيق ،او على الاقل ليصل الى ايمان صادق ويقين حقيقي بالله،بل عليه ان يحرر عقله ليشمل كل الاحتمالات ،فلا يكون ايمانه فطري اكتسبه منذ ولادته .

هذه غريبة وعجيبة منك أخ وائل .
يعني أنت تجاوزت تعليقي والأدلة الموثقة على تزيف الكثير من الحقائق العلمية خدمة للأيديولوجيا الإلحادية . ومن جهة أخرى تترك الحقيقة الثابتة في القرآن عن خلق آدم إضافة إلى السنة ،ورحت تسلم عقلك للغرب على طبق من ذهب .
قل لي بربك كم معلومة روجها التطوريون على أنها حقيقة علمية ثم افتضح التزييف الممنهج خدمة للآيديولوجيا .
ومن قال لك أن الأرض في القرآن مسطحة . إبحث عما قاله المفسرون عن كروية الأرض وإجماعهم على ذلك إلا من شذ في ذلك.
إن كنت في شك من أنك من نسل آدم فإنا والحمد لله على يقين من ذلك ، وفي جهلنا الذي تزعمه نرتع وننعم . أتمنى فقط ألا تشك في وجودك كما في بعض النظريات التي تقول أن الوجود ليس سوى مصفوفة وهولوجرام:8: .
نسيت أمراً مهما ، الخطاب القرآني الذي يبدأ بـ " يا بني آدم " لستم معنيون به ، أليس كذلك؟. :5:

[وائل (جمال)]

هذه غريبة وعجيبة منك أخ وائل .
يعني أنت تجاوزت تعليقي والأدلة الموثقة على تزيف الكثير من الحقائق العلمية خدمة للأيديولوجيا الإلحادية . ومن جهة أخرى تترك الحقيقة الثابتة في القرآن عن خلق آدم إضافة إلى السنة ،ورحت تسلم عقلك للغرب على طبق من ذهب .
قل لي بربك كم معلومة روجها التطوريون على أنها حقيقة علمية ثم افتضح التزييف الممنهج خدمة للآيديولوجيا .
ومن قال لك أن الأرض في القرآن مسطحة . إبحث عما قاله المفسرون عن كروية الأرض وإجماعهم على ذلك إلا من شذ في ذلك.
إن كنت في شك من أنك من نسل آدم فإنا والحمد لله على يقين من ذلك ، وفي جهلنا الذي تزعمه نرتع وننعم . أتمنى فقط ألا تشك في وجودك كما في بعض النظريات التي تقول أن الوجود ليس سوى مصفوفة وهولوجرام:8: .
نسيت أمراً مهما ، الخطاب القرآني الذي يبدأ بـ " يا بني آدم " لستم معنيون به ، أليس كذلك؟. :5:


مالك اخ عزيز ،،اجعلتني من مجموعة هم ،من نحن ومن انتم ؟خرجت عن الموضوع تماما ،،هل سننتقل الى موضوع التطور من متصفح موضوع يعني الامازيغ.
انا قمت بالرد على رد الامازيغي 52 لأنه اعجبتني ،،ولم اقل اني من مجموعة هم التي تصفها بانها غير معنية بنسل آدم.
ولتعلم اننا نمثل ونحن بهذا المستوى آخر اهتمام الغرب .

[الأمازيغي52]

الكاهينة من رؤوس الشرك
شكرًا للفاتحين على فتحهم وهذا من فضل الله علينا و نعمه .


أهلا بك ومرحبا .


°°° لنفرض أن ما تقلينه صحيحا ، فما معنى الشرك ، بالفهمين الظاهري والباطني ، وهل الشرك بالله يستلزم الهجوم على الأفراد وإفنائهم حتى يُصبح من بقي منهم مؤمنين موحدين ؟ .

°°° الشرك في ظاهره الإيمان بوجد أرباب مثيلة لله ، وخفيه نفاق وجهل ، فالمسلمون حاليا تتجلى في سلوكاتهم الكثير من الشركيات ، من بينها وقوف الحجاج أمام [ نصب الشيطان ] في عرفة للتبرك و التوسل ، وحركة محمد عبد الوهاب النجدي في احتلالالها للحجاز استعملت نفس التهمة ( الشرك) على كل البلاد الإسلامية التي لم تخضع لها بعد ، فبمنظورها كل المسلمين مشركون ؟ استمع لما قاله المؤرخ السعودي الذي سجل الأحداث، وكانت أولى الحملات العسكرية الوهابية على منطقة الحجاز وقعت في شهر ذي القعدة سنة 1217هـ/1804 على مدينة الطائف. ويصف السيد أحمد بن السيد زيني دحلان ماقام به الوهابيون في هذه المدينة بالقول:

(ولما دخلوا الطائف قتلوا الناس قتلاً عاماً واستوعبوا الكبير والصغير، والمأمور والأمير، والشريف والوضيع، وصاروا يذبحون على صدر الأم الطفل الرضيع، وصاروا يصعدون البيوت يخرجون من توارى فيها، فيقتلونهم. فوجدوا جماعة يتدارسون القرآن فقتلوهم عن آخرهم حتى آبادوا من في البيوت جميعاً. ثم خرجوا الى الحوانيت والمساجد وقتلوا من فيها، ويقتلون الرجل في المسجد وهو راكع أو ساجد، حتى أفنوا هؤلاء المخلوقات.. [1]).
هذا وقع في في أوائل القرن التاسع عشر وبين العرب أنفسهم وفي بلاد الحرمين وباسم الإسلام والشرك ، فكيف الحال فيما وقع قبله ضد مشركي الأمازيغ في شمال إفريقيا في القرن السابع الميلادي الأول الهجري ؟؟؟ . نفس التكتيك ونفس التهمة ؟؟؟


°°°المجتمع القرشي الذي نبت فيه النبي صلى الله عليه وسلم كان مجتمعا مشركا ، فكيف تعامل معه رسول الرحمة ، هل أفناهم أم استمالهم ودعاهم لدينه بالحكمة والموعظة الحسنة ، جميع غزوات الرسول كانت في حقيقتها دفاعية ، وحتى فتح مكة سنة 8 للهجرة التي فيها المشركون دخلها جيش الرسول صلوات الله عليه عنوة بعد حصارها ،ووقف قبالة الكعبة موجها كلامه لقريش "يا معشر قريش، ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرًا، أخ كريم وابن أخ كريم، فقال-صلى الله عليه وسلم- : "اذهبوا فأنتم الطلقاء ."

°°° لنجعلك في موقف ديهيا التي تسمونها (الكاهنة )،
لنفرض أنك كنت تعيشين في الجزائر في ذلك الوقت ، بين أولادك وجيرانك من الأمازيغ ، ودون سابق إنذار وقف أمام دارك قوم غرباء لا تعرفينهم ، خيروك بين ثلاثة أمور ، [ الإسلام ، الجزية ، الحرب ] فكيف سيكون ردك ، ] فالإسلام لا تعرفينه ولم يسبق أن وصلك خبره حينا و على صهوات الجياد وصليل السيوف ، قد تقولين لا أقبل الإسلام من باب أنك تجهلين محتواه ، ففهمه يتطلب جلسات وسماع و ترطيب للنفس لاستيعاب معانيه وابعاده واهدافه ، وفي هذه الحالة يطالبونك [ بالجزية ] التي هي مقدار من المال يُدفع لهؤلاء الغزاة ؟ لماذا ؟ لأنك تحت حمايتهم ، فهم يحموك من إغارات أخرى ؟ يعني نحتل المكان وتدعي بأننا نحميه ؟ ونحمل تبعية حمايته للمظلوم ، وفي حالات رفض الإسلام ، يتم شن حرب وتقتيل الناس بدون هوادة ( قتل المقاتلة ، وسبي النساء والذراري لبيعهم في سوق النخاسة ) كما وقع عند احتلال الوهابية السعودية لبلاد الطائف سنة 1804 ؟ او كما فعله الدواعش في العراق في زمننا التعيس هذا .

أقال الله ذلك ياناس ؟؟؟ . الإعتداءُ اعتداء سواء كان من كافر على مسلم ، أو من مسلم على مشرك ، فالتمكين والتّمكن ليس ذريعة لقتال المشركين ، فدعوة المشركين للإسلام لها طرقها وأساليبها التي هي بعيدة عن الإدماء والقتل و التمثيل بالجثث واسترقاق البشر .

°°°فحاليا ونحن في القرن الواحد والعشرين هل يجوز لنا مثلا أن نغزو الشعب اليوناني أو الإيطالي بالقوة ، كأن نرسل جيوشنا وطائراتنا وبوارجنا البحرية لفرض الإسلام عليهم ؟ أم أننا نرسل دُعادتنا ومن يحسن معاملة المؤلفة قلوبهم لنعرفهم بمباديء الإسلام وروحه ،عبر السواتل و الأقمار الصناعية و التلفزيون والإذاعة والمثال والقدوة الحسنة .

°°°ففي الحالة الأولى هل نلومهم الدفاع عن بلادهم وأراضيهم وعرضهم ، وإلهنا جميعا يقول [...لا تتعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ].
ويقول مخاطبا نبيه الكريم [ إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ] .

°°° فهجوم وانسياح العرب المسلمين على بلدان الجوار لا أساس له في الشرع الإلهي وإنما هو فهم تكتيكي بشري غرضه توسيع رقعة دولة بني أمية و تدفيق الأموال على خزائن دولتهم ، وهناك شواهد واحداث تاريخية وقعت دالة على ذلك .

وأخيرا يقول الله سبحانه وتعالى : [وَلَمَنِ انتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَٰئِكَ مَا عَلَيْهِم مِّن سَبِيلٍ (41) إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ ۚ أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (42) ]فيقول سيد قطب في تفسيرها :
فالذي ينتصر بعد ظلمه ، ويجزي السيئة بالسيئة ، ولا يعتدي ، ليس عليه من جناح . وهو يزاول حقه المشروع . فما لأحد عليه من سلطان . ولا يجوز أن يقف في طريقه أحد . إنما الذين يجب الوقوف في طريقهم هم الذين يظلمون الناس ، ويبغون في الأرض بغير الحق .

°°° لم يأمرنا الله تعالى ابدا فى القران ان نعتدى على احد ، او نجبر احد لكى يصبح مسلما وانما قال الله تعالى
( من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ولا تزر وازرة وزر أخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ( 15 ) ) سورة الاسراء

مفصل القول الله له القدرة على نشر دينه و هداية بشره ، فما على الدعاة سوى ايصال هذا الدين إلى الناس ، الم يقل الله لنبيه ( فَإِنْ أَعْرَضُوا فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا ۖ إِنْ عَلَيْكَ إِلَّا الْبَلَاغُ ۗ وَإِنَّا إِذَا أَذَقْنَا الْإِنسَانَ مِنَّا رَحْمَةً فَرِحَ بِهَا ۖ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَإِنَّ الْإِنسَانَ كَفُورٌ

هدانا الله إلى رشده وأظهر الحق بما يقتضيه هو لا غيره .
___________________

[1] السيد أحمد بن زيني دحلان، خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام، القاهرة 1305هـ، ص 297

[الأمازيغي52]

[حتى نبعث رسولا] .

°°°يقول الله تعالى:" وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً" (الاسراء)
من رحمات رب العالمين أنه لا يلزم خلقه البشري بمعتقده و منهجه و شريعته إلا بعد أن يبعث رسولا من لدنه لهؤلاء الناس وبلسانهم ليرشدهم إلى الهداية ويوضح لهم ما يريده منهم وبهم .

°°°فإرسال الرسل للدعوة لدين الله الحق مارسه الله بوسع فأرسل أنبياء ورسلا أنبأنا عنهم في كلامه عز وجل ، وخاطب آخر أنبيائه قائلا له : إنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا ۖ وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ .

°°°الإسلام في جوهره لم يأت ليكون عبئا على الأمم والشعوب يزيد من أثقالها وأتعابها ويستبدل غُبنا بغبن وسيفًا بسيف ، وإنما جاء ليرفع الظلمَ و الغُبن وليفك القيود ، ويحرر الإنسان من القيود والأغلال ، وينشر الهداية والتقوى بين البشر .
°°°الإسلام رسالة عامة لكل الناس ، ايصالها للناس يتطلب الإستجابة لأوامر الله تعالى وليس بالإعتماد على آيات مخصوصات للجهاد في صدّ العدوان الداخلي لتحويلها ( بفهم جاهلي مركب ) إلى آيات عدوانية تهين البشر وتستعبدهم و تحقرهم و تستعبدهم .

°°°فنشر الإسلام خارج أرض العرب يتطلب التكثيف في إرسال ( قوافل الدعاة والمرشدين الأتقياء الاذكياء لهداية الناس) ، وليس إرسال جيوش جرارة لقتل الناس بهمجية كما تصوره أفلام الغزوات الداعشية وهو في حقيقته اقتتال بين بني البشر بنوازع دنيوية .

°°°أكثر من تفطن إلى الخلل هو الخليفة العادل ( عمر ابن عبد العزيز ) ، الذي وصله كتاب من أميره على مصر يخبره بامتناع المسيحيين على دفع الجزية ، فرد عليه بكتاب قال له فيه ( إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم داعيا ،ولم يبعثه جابيا، فإذا أتاك كتابي فإن كان أهل الذمة أشرعوا في الاسلام، وكسروا الجزية، فاطو كتابك واقبل) ( المصدر :سير أعلام النبلاء (5/ 147 ط الرسالة)
ففي عهده حدثت محاكمة القائد ( قتيبة بن مسلم الباهلي ) في سقطته في غزو سمرقند ليلا ودون سابق إنذار.

°°° فالعرب في جزيرتهم بعث الله لهم نبيا ورسولا منهم ، وخاطبهم بلغتهم ليس تفضيلا وإنما تعجيزا حتى لا تكون لهم حجة في عدم الفهم ، رغم ذلك حاربوه ، و أقدموا على إذاية المسلمين ، فجميع آيات الجهاد والقتال القرآني هي موجهة لقتال المعتدي الظالم وليس المدافع . وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ . فمن الخطأ أن نعتدي ونغزو ونحارب ونقتل ونقتل بمبررات واهية جاءت من فهم خاطيء لشريعة الله التي حولوها إلى عدوان و قتل .

°°° كما ما وددت الوصول إليه بهذه المقدمة المقتضبة هو أن التاريخ أخبرنا بتعدد الإرسالات العسكرية الدموية الموجهة لشمال إفريقيا عبر 70 سنة بعدوان زاد عن ثماني حملات كبرى بدأ بحملة العبادلة إلى آخرها التي هي حملة موسى بن نصير ، وإن كان التاريخ أنصبَّ على الفعل الحربي القتالي ،فهو لم يخبرنا وبالدقة المطلوبة عن عدد جحافل الدعاة المبعوثون لشمال افريقيا لنشر الإسلام فيها امتثالا لقوله تعالى في سورة النحل الآية 125 :[ ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ]

هاتوا ذلك وأنا لكم من الشاكرين

[وائل (جمال)]

أهلا بك ومرحبا .


°°° لنفرض أن ما تقلينه صحيحا ، فما معنى الشرك ، بالفهمين الظاهري والباطني ، وهل الشرك بالله يستلزم الهجوم على الأفراد وإفنائهم حتى يُصبح من بقي منهم مؤمنين موحدين ؟ .

°°° الشرك في ظاهره الإيمان بوجد أرباب مثيلة لله ، وخفيه نفاق وجهل ، فالمسلمون حاليا تتجلى في سلوكاتهم الكثير من الشركيات ، من بينها وقوف الحجاج أمام [ نصب الشيطان ] في عرفة للتبرك و التوسل ، وحركة محمد عبد الوهاب النجدي في احتلالالها للحجاز استعملت نفس التهمة ( الشرك) على كل البلاد الإسلامية التي لم تخضع لها بعد ، فبمنظورها كل المسلمين مشركون ؟ استمع لما قاله المؤرخ السعودي الذي سجل الأحداث، وكانت أولى الحملات العسكرية الوهابية على منطقة الحجاز وقعت في شهر ذي القعدة سنة 1217هـ/1804 على مدينة الطائف. ويصف السيد أحمد بن السيد زيني دحلان ماقام به الوهابيون في هذه المدينة بالقول:

(ولما دخلوا الطائف قتلوا الناس قتلاً عاماً واستوعبوا الكبير والصغير، والمأمور والأمير، والشريف والوضيع، وصاروا يذبحون على صدر الأم الطفل الرضيع، وصاروا يصعدون البيوت يخرجون من توارى فيها، فيقتلونهم. فوجدوا جماعة يتدارسون القرآن فقتلوهم عن آخرهم حتى آبادوا من في البيوت جميعاً. ثم خرجوا الى الحوانيت والمساجد وقتلوا من فيها، ويقتلون الرجل في المسجد وهو راكع أو ساجد، حتى أفنوا هؤلاء المخلوقات.. [1]).
هذا وقع في في أوائل القرن التاسع عشر وبين العرب أنفسهم وفي بلاد الحرمين وباسم الإسلام والشرك ، فكيف الحال فيما وقع قبله ضد مشركي الأمازيغ في شمال إفريقيا في القرن السابع الميلادي الأول الهجري ؟؟؟ . نفس التكتيك ونفس التهمة ؟؟؟


°°°المجتمع القرشي الذي نبت فيه النبي صلى الله عليه وسلم كان مجتمعا مشركا ، فكيف تعامل معه رسول الرحمة ، هل أفناهم أم استمالهم ودعاهم لدينه بالحكمة والموعظة الحسنة ، جميع غزوات الرسول كانت في حقيقتها دفاعية ، وحتى فتح مكة سنة 8 للهجرة التي فيها المشركون دخلها جيش الرسول صلوات الله عليه عنوة بعد حصارها ،ووقف قبالة الكعبة موجها كلامه لقريش "يا معشر قريش، ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرًا، أخ كريم وابن أخ كريم، فقال-صلى الله عليه وسلم- : "اذهبوا فأنتم الطلقاء ."

°°° لنجعلك في موقف ديهيا التي تسمونها (الكاهنة )،
لنفرض أنك كنت تعيشين في الجزائر في ذلك الوقت ، بين أولادك وجيرانك من الأمازيغ ، ودون سابق إنذار وقف أمام دارك قوم غرباء لا تعرفينهم ، خيروك بين ثلاثة أمور ، [ الإسلام ، الجزية ، الحرب ] فكيف سيكون ردك ، ] فالإسلام لا تعرفينه ولم يسبق أن وصلك خبره حينا و على صهوات الجياد وصليل السيوف ، قد تقولين لا أقبل الإسلام من باب أنك تجهلين محتواه ، ففهمه يتطلب جلسات وسماع و ترطيب للنفس لاستيعاب معانيه وابعاده واهدافه ، وفي هذه الحالة يطالبونك [ بالجزية ] التي هي مقدار من المال يُدفع لهؤلاء الغزاة ؟ لماذا ؟ لأنك تحت حمايتهم ، فهم يحموك من إغارات أخرى ؟ يعني نحتل المكان وتدعي بأننا نحميه ؟ ونحمل تبعية حمايته للمظلوم ، وفي حالات رفض الإسلام ، يتم شن حرب وتقتيل الناس بدون هوادة ( قتل المقاتلة ، وسبي النساء والذراري لبيعهم في سوق النخاسة ) كما وقع عند احتلال الوهابية السعودية لبلاد الطائف سنة 1804 ؟ او كما فعله الدواعش في العراق في زمننا التعيس هذا .

أقال الله ذلك ياناس ؟؟؟ . الإعتداءُ اعتداء سواء كان من كافر على مسلم ، أو من مسلم على مشرك ، فالتمكين والتّمكن ليس ذريعة لقتال المشركين ، فدعوة المشركين للإسلام لها طرقها وأساليبها التي هي بعيدة عن الإدماء والقتل و التمثيل بالجثث واسترقاق البشر .

°°°فحاليا ونحن في القرن الواحد والعشرين هل يجوز لنا مثلا أن نغزو الشعب اليوناني أو الإيطالي بالقوة ، كأن نرسل جيوشنا وطائراتنا وبوارجنا البحرية لفرض الإسلام عليهم ؟ أم أننا نرسل دُعادتنا ومن يحسن معاملة المؤلفة قلوبهم لنعرفهم بمباديء الإسلام وروحه ،عبر السواتل و الأقمار الصناعية و التلفزيون والإذاعة والمثال والقدوة الحسنة .

°°°ففي الحالة الأولى هل نلومهم الدفاع عن بلادهم وأراضيهم وعرضهم ، وإلهنا جميعا يقول [...لا تتعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ].
ويقول مخاطبا نبيه الكريم [ إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ] .

°°° فهجوم وانسياح العرب المسلمين على بلدان الجوار لا أساس له في الشرع الإلهي وإنما هو فهم تكتيكي بشري غرضه توسيع رقعة دولة بني أمية و تدفيق الأموال على خزائن دولتهم ، وهناك شواهد واحداث تاريخية وقعت دالة على ذلك .

وأخيرا يقول الله سبحانه وتعالى : [وَلَمَنِ انتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَٰئِكَ مَا عَلَيْهِم مِّن سَبِيلٍ (41) إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ ۚ أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (42) ]فيقول سيد قطب في تفسيرها :
فالذي ينتصر بعد ظلمه ، ويجزي السيئة بالسيئة ، ولا يعتدي ، ليس عليه من جناح . وهو يزاول حقه المشروع . فما لأحد عليه من سلطان . ولا يجوز أن يقف في طريقه أحد . إنما الذين يجب الوقوف في طريقهم هم الذين يظلمون الناس ، ويبغون في الأرض بغير الحق .

°°° لم يأمرنا الله تعالى ابدا فى القران ان نعتدى على احد ، او نجبر احد لكى يصبح مسلما وانما قال الله تعالى
( من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ولا تزر وازرة وزر أخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ( 15 ) ) سورة الاسراء

مفصل القول الله له القدرة على نشر دينه و هداية بشره ، فما على الدعاة سوى ايصال هذا الدين إلى الناس ، الم يقل الله لنبيه ( فَإِنْ أَعْرَضُوا فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا ۖ إِنْ عَلَيْكَ إِلَّا الْبَلَاغُ ۗ وَإِنَّا إِذَا أَذَقْنَا الْإِنسَانَ مِنَّا رَحْمَةً فَرِحَ بِهَا ۖ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَإِنَّ الْإِنسَانَ كَفُورٌ

هدانا الله إلى رشده وأظهر الحق بما يقتضيه هو لا غيره .
___________________

[1] السيد أحمد بن زيني دحلان، خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام، القاهرة 1305هـ، ص 297

لدي سؤال ،،هل ترى من الخطأ التضييق الذي تمارسه سلطتنا على المبشرين وكل من ينشر الاديان الاخرى والتحقيق معهم واتهامهم بالعمالة والتخابر ؟.وهم بزعمهم يعتبرون انفسهم يبلغون رسالة دينهم للناس .
ماذا لو كانو بالفعل على حق ،واننا على باطل ،ونتهجم على الحق ونمنع نشره ؟،

[الأمازيغي52]

لدي سؤال ،،هل ترى من الخطأ التضييق الذي تمارسه سلطتنا على المبشرين وكل من ينشر الاديان الاخرى والتحقيق معهم واتهامهم بالعمالة والتخابر ؟.وهم بزعمهم يعتبرون انفسهم يبلغون رسالة دينهم للناس .
ماذا لو كانو بالفعل على حق ،واننا على باطل ،ونتهجم على الحق ونمنع نشره ؟،

أهلا وائل .

°°°ديننا هو الحق ... لكن بمنظُورنا لا بمنظور غيرنا .
°°°الأوطان للناس جميعا ، وحرية المُعتقد مكفولة للمواطنين بنصوص ثابتة بضوابط ( من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) وتنص المواثيق الدولية والدستور الجزائري على ذلك ،والله ليس بحاجة إلى كم ّ عدد ي من المسلمين ألفهم كأف ، فهو بحاجة إلى مؤمنين اعتقادهم راسخ وفهمهم واع طبقا للأهداف العامة للإسلام .

°°°فالتركيز على الآية الخامسة من سورة التوبة التي يسميها البعض ( آية السيف ) في فرض الإسلام على الأمم الأخرى يدحضه النسق القرآني .

تقديري .

[أمازيغي مسلم]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

لعلي أبدأ بتوفيق الله ردودي المفصلة على:" الأمازيغي 52"، وسأحرص على اختصارها، وذلك نظرا لكثرة النقاط التي طرحها، وبعضها خارج عن الموضوع!!؟، ولولا ضيق الوقت وتزاحم الأشغال، لأسهبنا في تعقيباتنا، لذلك سنختصرها: عملا بالحكمة:" خير الكلام: ما قل ودل"، فقد يكون:" في لطيف الإشارة: ما يغني عن طويل العبارة"، وستكون تعقيباتنا على شكل نقاط، ونكتفي في هذه المشاركة بثلاث نقاط، فإلى التعقيبات:

1) حين كتبنا مشاركتنا رقم:( #37 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200302&postcount=37)): ظننا بأن الأمازيغي 52، سيجيبنا عنها، وذلك لقصرها ودلالتها الواضحة القائمة على حديث صحيح فاصل في المسألة، ومما قلناه فيها الآتي:
{هذه المرة:
ارتأيت أن لا يكون ردي مفصلا على ما ورد في كلام المخالفين، لأنني سأكتفي بحديث صحيح:أراه رادعا زاجرا لهؤلاء من التمادي فيما هم فيه!؟، فإن أبوا إلا التمسك بما هم عليه، فسيكون لنا معهم تفصيل آخر بإذن الله}.

ولكن الأمازيغي52: لم يجبنا عليها، رغم إجابته على غيرها من المشاركات!!؟، وسبب عدم رده راجع لأحد أمرين:
أ- إقراره ضمنيا بصحة مضمونها، ولكنه آثر السكوت لأن تصريحه بذلك، سيفسد عليه مسعاه، فآثر السكوت والصمات!!؟.
ب- عجزه عن الرد على ما ورد فيها، لأن:" فاقد الشيء لا يعطيه!!؟".

فهلا أجابنا على تلك المشاركة!!؟.

2) نشر الأخ الفاضل:"رشاد كريم" متصفحا له علاقة بمتصفحنا، وهو للدكتور:" عثمان سعدي"، وعنوانه:( الرومان تركوا حجارة ميّتة بالجزائر)، فعلق الأمازيغي52 بقوله:
{ لا أعتقد بالمفاضلة التي بلغها السيد ( عثمان سعدي)، فالمغيرون كلهم سواسية في الإساءة للذات المحلية بقهرها وتدجينها}.
التعليق:
لم نستغرب تسوية الأمازيغي52 بين أثر الرومان الوثنيين وأثر الفاتحين المسلمين على الأمازيغ، لأنه يعتقد بأن:" كليهما كان غزوا!!؟"، فلا فرق عنده بين آثار هؤلاء الرومان الوثنيين، وآثار أولئك الفاتحين المسلمين!!؟.
فمنطقه يقول بأن: استعباد الرومان للأمازيغ وإبقاءهم على وثنيتهم أو إدخالهم في الوثنية الرومانية يساوي تحرير الفاتحين المسلمين للأمازيغ من وثنيتهم وإدخالهم للإسلام!!؟، ومن يعتقد هذا المعتقد، يقال عن منطقه:
[ سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ(16)].(النور).

ألم تقرأ أيها الأمازيغي52 !!؟: قول الخبير العليم في القرآن الكريم:
[أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (36)].(القلم).
[أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ(28)].(ص).

ومرة أخرى:
يؤكد الأمازيغي52 دفاعه عن آثار الوثنية الأمازيغية بعد دفاعه عن بعض رموزها، فسمى:" إسلام الأمازيغ بتخليهم عن وثنيتهم: تدجينا وإساءة للذات الأمازيغية!!!؟؟؟".

3) لا أدري: لماذا أقحم الأمازيغي52 مسألة:" هل أدم هو أول البشر!!؟"، وأسهب في الكلام عنها!!؟.
وههنا: سنعقب عليه باختصار بذكر حديث صحيح ثابت: كما فعلنا في مشاركتنا رقم:(37)، ولأنه نشر تلك الشبهة: نعد القراء الكرام برد مفصل في هذه المسألة عامر بالأدلة، ومنها: حديث الشفاعة العظيم الذي رواه أبو هريرة رضي الله عنه، وفيه:
" فيقول بعض الناس لبعض: أبوكم آدم، فيأتونه فيقولون: يا آدم أنت أبو البشر: خلقك الله بيده، ونفخ فيك من روحه، وأمر الملائكة فسجدوا لك، وأسكنك الجنة، ألا تشفع لنا إلى ربك، ألا ترى ما نحن فيه...".( صحيح، انظر: صحيح الترغيب والترهيب: 3644)، وهو عند:( البخاري ومسلم).

لقد حاول الأمازيغي52 الانتصار لرأيه، فأخذ يبحث عن أي شيء يدل له، ولو كان دليله:" أوهن من بيت العنكبوت!!؟"، فكان أن لجأ إلى كلام الشيخ: الشعراوي رحمه الله، والذي ظن بأنه ينصر رأيه!!؟، إلا أن الحقيقة خلاف ذلك، فمع تحريفه الواضح لكلام الشيخ: الشعراوي رحمه الله كما أشار إليه أخونا الفاضل:" عزيز" في مشاركته رقم:( #32 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200257&postcount=32) ): نجد بأن الشيخ: الشعراوي رحمه الله يصرح في تفسيره للآية:(30) من سورة البقرة بأن:" آدم عليه السلام هو: أول البشر"، وإليكم الدليل القاطع، والبرهان الساطع من تفسير الشيخ: الشعراوي رحمه الله:

[ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30)].(البقرة).
قال رحمه الله:
" بعد أن أخبرنا الحق سبحانه وتعالى: أنه خلق جميع ما في الكون، أراد أن يخبرنا عمن خلفه لعمارة هذا الكون، فكأن القصة التي بدأ الله سبحانه وتعالى بها قصص القرآن كانت هي: قصة آدم أول الخلق.
وهكذا قصة آدم، جاءت لنا في آيات متعددة؛ لتعطينا في مجموعها قصة كاملة، وفي الوقت نفسه كل آية لها حكمة يحتاج إليها التوقيت الذي نزلت فيه، فالله سبحانه وتعالى يروي لنا بداية الخلق، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " كلكم بنو آدم، وآدم خلق من تراب، لينتهين قوم يفتخرون بآبائهم، أو ليكونن أهون على الله من الجعلان ".( صحيح الجامع: 8697).
والحق سبحانه وتعالى يريد أن يعرفنا كيف بدأ الخلق، وقصة عداوة إبليس لآدم وذريته، فتكلم الله سبحانه وتعالى عن أول البشر، عرفنا اسمه، وهو: آدم عليه السلام". انتهى كلام الشيخ: الشعراوي رحمه الله.

لقد تبين لكل عاقل منصف بأن الشيخ: الشعراوي رحمه الله يقول بأن:" أول البشر هو: آدم عليه السلام"، وبذلك يسقط قول الأمازيغي52 في الماء، ويسقط معه ما حاول تمريره مما يعتقده من خلال قوله ذلك!!؟، وليس هذا وقت تفصيل الرد عليه.

ختاما:
أن يعتقد أي كان: ما شاء، فذلك اختياره الذي سيسأل عنه يوم يقف للحساب بين يدي العزيز الجبار القهار في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة!!؟، ولكن أن يغش الكاتب القراء الأفاضل، ليمرر عليهم معتقده، فذلك معيب عند أولي النهى!!؟، فمهما حاول الكاتب: إخفاء معتقده، بزخرفة ألفاظه، وتنميق عباراته، فإن الله كاشفه لخلقه، صدق الشاعر القائل:
وَمَهمَا تكُنْ عندَ امرىءٍ مِنْ خَلِيقةٍ ÷ وإِنْ خالَها تَخْفَى عَلى النَاسِ تُعْلَمِ

وقال آخر:
كل امرئ راجع يوماً لشيمته ÷ وإن تخلق أخلاقاً إلى حين

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.


ملاحظة:
هذه الردود المختصرة هي: بداية الرد على ما آثاره الأمازيغي52 من نقاط، وستعقبها ردود أخرى إن شاء الله في انتظار أن يرد على هذه المشاركة.
ثنميرت.

[الأمازيغي52]

أنا لست ملزما بالرد على تشخيصاتك ، فموضوعك عن ديهيا الكاهنة وتحاملك عليها من باب أنها مشركة يحق قتلها واغتصاب أرضها ، ولا يجوز الإعتزاز بمقاومتها للإسلام بالرغم أنها مظلومة وشعبها .


°°°أنا قلت بأن الإسلام لا يجيز التهجم على الآمنين ولو هم غير مسلمين
وكفار ومشركين ..... وإنما الواجب دعوتهم للإسلام بنفس الطريقة التي دعى بها رسولنا الكريم أهاليه المشركين الكفار من قريش ، ولا تحاول جري إلى مربعك الذهبي ، للقيام بالشخصنة .

ناقش الأفكار والحقائق بلا شخصنة .

أولها [مشروعية نشر الإسلام بالقوة والسيف ] .

[أمازيغي مسلم]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

عن أي شخصنة تتحدث يا:" ميس نتمورث!!؟".
كنت أنتظر منك ردا واضحا مفصلا على مشاركتي رقم:( #45 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200482&postcount=45) )، وإذ بك تلتجئ إلى:" مخرج النجدة، ومنفذ الطوارئ بمحاولة تصوير متصفحي وبقية مشاركاتي: أنها شخصنة!!؟".
ألتزم أمام القراء بأن أجيب طلبك بالحديث عن المسائل التي أثرتها في مشاركاتك، ومنها مسألة:" مشروعية نشر الإسلام بالقوة والسيف".
ولعلمك ولعلم القراء، فتلك المسألة أدرجتها في ذهني لنقاشها، وابتدأت بغيرها ليس إهمالا لها، ولكن أخرتها لأهميتها، وقد نبهت في ختامها إلى ملاحظة قلت فيها:
{ هذه الردود المختصرة هي: بداية الرد على ما آثاره الأمازيغي52 من نقاط، وستعقبها ردود أخرى إن شاء الله في انتظار أن يرد على هذه المشاركة }.
فلا تقلق يا:" ميس نتمورث"، سنجيب طلبك بشرط: أن تجيبنا أولا على النقاط التي طرحناها عليك في مشاركتنا رقم:( #45 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200482&postcount=45))، وتيسيرا عليك، سنلخص لك ما ورد فيها على شكل أسئلة يسيرة، وسيكون جوابك عليها مفتاحا لنقاش غيرها من المسائل، فإلى الأسئلة:

1) هل من تعليق على الحديث الوارد في مشاركتنا رقم:( #37 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200302&postcount=37))!!؟.
2) هل من تعقيب على ردنا عليك بخصوص تسويتك بين آثار الرومان الوثنيين وآثار الفاتحين المسلمين على الأمازيغ!!؟.
3) أمازلت تعتقد بأن آدم عليه السلام ليس أول البشر!!؟، فإن كان الأمر كذلك، فما هو ردك على أدلتنا التي تدحض ذلك الرأي!!؟.
بالمناسبة: وفينا بتوفيق الله بوعدنا في مشاركتنا رقم:( #45 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200482&postcount=45))، بنشر مقال مفصل خاص بهذه المسألة، فلينظره القراء الأفاضل تحت الرابط الآتي:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=376197 (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=376197)

4) بعد ما سقنا لك كلام الشيخ: الشعراوي رحمه الله، أمازلت تعتقد بأنه يرى بأن آدم عليه ليس أول البشر كما أردت تمريره من خلال مشاركتك رقم:( #30 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200246&postcount=30) )!!؟.

ومرة أخرى:
نطمئنك:" أميس نتمورث"، بأننا سنجيب طلبك بشرط أن تجيب على أسئلتنا الأربعة، ليكون جوابك مفتاحا لباب النقاش الهادف.
نحن في الانتظار، و:" إن غدا لناظره قريب!!؟".
ثنميرت.

[أمازيغي مسلم]

لا زلنا في انتظار أجوبة الأمازيغي52 على
أسئلتنا الواردة في مشاركتنا رقم:
#47 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200691&postcount=47)وإن غدا لناظره قريب؟؟؟.:5::5::5:

[sabrina88]

محاكم التفتيش تأبى الدفاع عن الأفكار بالحجج و الأدلة العقلية فارتأت اللجوء الى التعسف عبر استعمال سيف الحذف و البتر و الاقصاء
المنتدى يتقهقر الى الوراء وقريبت سيعلوه نسيج العنكبوت لأنه لا يحتوي الا على الأفكار و التصورا المحنطة
ابقوا مع أساطين الفكر السلفي المتحجر مع استيلابكم و أحقادك ومحاربتكم لتاريخ أجدادكم

[@براءة]

محاكم التفتيش تأبى الدفاع عن الأفكار بالحجج و الأدلة العقلية فارتأت اللجوء الى التعسف عبر استعمال سيف الحذف و البتر و الاقصاء
المنتدى يتقهقر الى الوراء وقريبت سيعلوه نسيج العنكبوت لأنه لا يحتوي الا على الأفكار و التصورا المحنطة
ابقوا مع أساطين الفكر السلفي المتحجر مع استيلابكم و أحقادك ومحاربتكم لتاريخ أجدادكم



عن اي محاكم تتكلمين يا صبرينة و قد اعطيت لك الحرية التامة في الصول و الجول و طرح ما اردت من افكار هنا وهناك
الا ترين ان في كلامك هذا اهانةو طعن صريح للمنتدى و ادارته و اعضائه ؟؟!!!!

[aziz87]

رحم الله الفاتحين المسلمين وجزاهم عنا وعن الإسلام كل خير

[حر الجزائر]

محاكم التفتيش تأبى الدفاع عن الأفكار بالحجج و الأدلة العقلية فارتأت اللجوء الى التعسف عبر استعمال سيف الحذف و البتر و الاقصاء
المنتدى يتقهقر الى الوراء وقريبت سيعلوه نسيج العنكبوت لأنه لا يحتوي الا على الأفكار و التصورا المحنطة
ابقوا مع أساطين الفكر السلفي المتحجر مع استيلابكم و أحقادك ومحاربتكم لتاريخ أجدادكم

مع احترامي للجميع...إلا أنني لم أجد لكليكما فارقا...كل واحد منكما يدعي امتلاك الحقيقة ..فكل مشاركاتكما نبش في القبور وزرع للفتنة والبغضاء..
هدانا الله وإياكم الى ما فيه خيرنا

[أمازيغي مسلم]

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:


يظهر بأن بعض من يخالفنا الرأي: لا يزال مصرا على المغالطة في طرحه بزعمه أننا:" نحقد ونحارب تاريخ أجدادنا!!؟".
وهي مغالطة ظاهرة جلية، لأننا صرحنا أكثر من مرة: بأننا نفتخر بتاريخ أجدادنا الأمازيغ المسلمين الذي نصروا الإسلام وحموا الوطن رفقة إخوانهم العرب المسلمين، وأما تاريخ الأمازيغ قبل الإسلام، فكثير منه لا يشرفنا كما لا يشرف إخواننا العرب كثير من تاريخهم الجاهلي قبل الإسلام، وأما الأمور الحسنة التي توجد عند هؤلاء وأولئك، فهي من المشترك الذي لا تختص بها أمة دون أخرى لتفتخر بها هذه على تلك!!؟.
من أراد من الأمازيغ تمجيد تراث أجداده الكفرة المشركين، فله ذلك، وقد قيل في مثله:" لكل قوم وارث!!؟"، وأما نحن، فنقولها ونكررها:" إننا نفتخر بتراث أجدادنا الأمازيغ المسلمين" رحمهم الله.

الأخ الفاضل:" عزيز".
ورحمك الله وجزاك خيرا على دعائك للفاتحين المسلمين.

قبل الختام:
نذكر البعض بأننا: لسنا من نبش في القبور لزرع الفتنة والبغضاء، بل جاء متصفحنا هذا ردا على من وصف الفاتحين المسلمين ب:" الغزاة!!؟" مع وصف من قاتلهم من الأمازيغ المشركين ب:" المقاومين الأبطال!!؟".

وفي مثل رد فعلنا هذا قيل قديما:
" قال الجدار للمسمار: لما تشقني؟"، فرد المسمار:" سل من يدقني؟".

وختاما:
ومرة أخرى:
لا زلنا في انتظار أجوبة الأمازيغي52 على أسئلتنا الواردة في مشاركتنا رقم:
#47 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200691&postcount=47)وإن غدا لناظره قريب؟؟؟.:5::5::5:

[أمازيغي مسلم]

ومرة أخرى:
لا زلنا في انتظار أجوبة الأمازيغي52 علىأسئلتنا الواردة في مشاركتنا رقم:
#47 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=2200691&postcount=47)وإن غدا لناظره قريب؟؟؟.http://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20%285%29.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20%285%29.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/smilies/1%20%285%29.gif