راتب الزوجة العاملة . .حق لها أم لغيرها ؟؟

[حمزةالحر]

إخواني الأعزاء . .
أخواتي الفضليات. .
كثيرا ما ينشب الخلاف بين الزوج و زوجته العاملة بسب الراتب وكيفية التصرف فيه و قد يصل الأمر في بعض الأحيان إلى حد الطلاق، فهل راتب الزوجة ملك لها وحدها أم يحق للزوج التدخل في كيفية التصرف فيه و ماهي أفضل طريقة للتعامل مع الامر؟ أرجو من الجميع المشاركة بآرائهم . .
تحياتي.

[Just thinking]

في رأيي أن مال المرأة ملك لها وحدها و الإسلام لم يلزم المرأة بشيء من النفقة و عليه لا يحق للزوج التدخل في كيفية التصرف في مال الزوجة، و أوضح من جديد أني قلت مال الزوجة و لم أقل راتب الزوجة. و هناك فرق بينهما و الله أعلم

[حمزةالحر]

في رأيي أن مال المرأة ملك لها وحدها و الإسلام لم يلزم المرأة بشيء من النفقة و عليه لا يحق للزوج التدخل في كيفية التصرف في مال الزوجة، و أوضح من جديد أني قلت مال الزوجة و لم أقل راتب الزوجة. و هناك فرق بينهما و الله أعلم

نعم أخي عبد الله ، هذا بالنسبة لمال الزوجة أم عن راتب الزوجة فأظن أن الأمر مختلف . .
ننتظر باقي الآراء . .

[esprit-rebelle]

في الخقيقة أعتقد أن راتب المرأة من حقها و لها حرية التصرف فيه ، لكن إدا نظرنا إلى الموضوع من دائرة أوسع
ألا تعتقدون أن الوقت الدي تقضيه المرأة في العمل خارج بيتها هو من حق الرجل؟؟
لدلك أظن أنه يجب أن يكون لديه نصيب في مالها لأنه يتأثر بغيابها
و الله أعلم...

[Just thinking]

في الخقيقة أعتقد أن راتب المرأة من حقها و لها حرية التصرف فيه ، لكن إدا نظرنا إلى الموضوع من دائرة أوسع



ألا تعتقدون أن الوقت الدي تقضيه المرأة في العمل خارج بيتها هو من حق الرجل؟؟
لدلك أظن أنه يجب أن يكون لديه نصيب في مالها لأنه يتأثر بغيابها

و الله أعلم...

هذا تقريبا ما قصدته بالفرق بين المال و الراتب، و الوقت الذي تقضيه المرأة في العمل من حق زوجها و أولادها أيضا،

ليس للرجل نصيب من مال زوجته إلا برضاها التام هذا لا جدال فيه، كما لا أؤيد أن يكون له نصيب من راتبها

قضية خروج المرأة للعمل فيها اختلافات و آراء كثيرة من العلماء لا أريد الدخول فيها لأنها ليست موضوع النقاش لكني لا أفضل المرأة العاملة خارج بيتها في عمل يستغرق أغلب وقتها،هذا رأيي الذي ألزم به نفسي فقط


ما أريد توضيحه هو أنه لا يهمني نصيب من الراتب مقابل تخلي زوجتي عن بعض واجباتها و السبب أنه ليس لي حق شرعي في مال الزوجة أولا و ثانيا أن المرأة مأجورة على واجبها نحو زوجها و أبنائها أجرا أفضل من راتبها لو كانت تدري الحكمة من الخلق و لو كانت توقن ما معنى الحياة الدنيا بالنسبة للآخرة و الله أعلم

[wanted]

انا ضد عمل المرأة أصلا .... لأن هناك من النساء العاملات في مناصب هي حق للرجال اصلا .. حيث أصبح 90 بالمئة من التوضيف في الجزائر للمرأة

[حمزةالحر]

أذكركم إخواني أننا في هذا الموضوع بصدد مناقشة قضية راتب الزوجة و ليس خروجها إلى العمل . .
في انتظار البقية لكم مني أزكى تحية . .
سلام.

[ميمي.16]

بالنسبة لوجهة نظري ان راتب المراة ليس لها وحدها فمن حق زوجها التصرف فيه كما يريد ولكن بتعقل اما المراة التي تحتفظ براتبها لوحدها فهي انانية وبخيلة .

[ضوء القمر]

يحق له برضاها.

[واعد]

الزوجة في الأصل الـمـرح
زوجها عاقد عليها بيها بدراهمهاالـبكـاء
إذن
جيبي و جيبك واحدالـحـب
وكل شيء بيد الرجل

[ميمي.16]

الزوجة في الأصل الـمـرح

زوجها عاقد عليها بيها بدراهمهاالـبكـاء
إذن
جيبي و جيبك واحدالـحـب
وكل شيء بيد الرجل

شعال صعاب كيما نديرو ما نسلكو معاكم

[layam]

الزوجة في الأصل الـمـرح

زوجها عاقد عليها بيها بدراهمهاالـبكـاء
إذن
جيبي و جيبك واحدالـحـب
وكل شيء بيد الرجل


ok hna je suis d'accord avec toi mais la deriére fiha chek ya sidi au moin chawerha
ريـاضـة

[واعد]

ok hna je suis d'accord avec toi mais la deriére fiha chek ya sidi au moin chawerha


ريـاضـة



تبقى على عقلية الرجل و ثاني عقلية المرأة
كما أنا نشاورها لأنها النصف الثاني من حياتي
وصدق من قال وراء كل رجل عظيم إمرأة

[esprit-rebelle]

هذا تقريبا ما قصدته بالفرق بين المال و الراتب، و الوقت الذي تقضيه المرأة في العمل من حق زوجها و أولادها أيضا،

ليس للرجل نصيب من مال زوجته إلا برضاها التام هذا لا جدال فيه، كما لا أؤيد أن يكون له نصيب من راتبها

قضية خروج المرأة للعمل فيها اختلافات و آراء كثيرة من العلماء لا أريد الدخول فيها لأنها ليست موضوع النقاش لكني لا أفضل المرأة العاملة خارج بيتها في عمل يستغرق أغلب وقتها،هذا رأيي الذي ألزم به نفسي فقط


ما أريد توضيحه هو أنه لا يهمني نصيب من الراتب مقابل تخلي زوجتي عن بعض واجباتها و السبب أنه ليس لي حق شرعي في مال الزوجة أولا و ثانيا أن المرأة مأجورة على واجبها نحو زوجها و أبنائها أجرا أفضل من راتبها لو كانت تدري الحكمة من الخلق و لو كانت توقن ما معنى الحياة الدنيا بالنسبة للآخرة و الله أعلم

أنا أكيد معك في فكرة أن دلك يجب أن يكون برضاها ، لكن في رأيي يجب أن تزال الحواجز بين
الزوجين و يكونا كتلة واحدة بعد الزواج ، و في جميع الأحوال هدا المال هو من نصيب الأسرة ككل و لا أعتقد أن هناك امرأة تبخل على أولادها بما تجنيه من مال.
أما بالنسبة لفكرة أنك تفضل مكوث زوجتك بالبيت فالجميع يتمنى دلك لكن الظروف الأقتصادية و الاجتماعية الراهنة تستلزم أن تساند المرأة الرجل .

[Just thinking]

أنا أكيد معك في فكرة أن دلك يجب أن يكون برضاها ، لكن في رأيي يجب أن تزال الحواجز بين


الزوجين و يكونا كتلة واحدة بعد الزواج ، و في جميع الأحوال هدا المال هو من نصيب الأسرة ككل و لا أعتقد أن هناك امرأة تبخل على أولادها بما تجنيه من مال.

أما بالنسبة لفكرة أنك تفضل مكوث زوجتك بالبيت فالجميع يتمنى دلك لكن الظروف الأقتصادية و الاجتماعية الراهنة تستلزم أن تساند المرأة الرجل .




الفقرة الحمراء لا أوافقك فيها أبدا،لأن الظروف الراهنة لم تفرض علينا بل نحن من خلقها.

الأصل أن تبني الأسرة حياتها على قدر راتب الزوج، و مشكلتنا هي أننا نضع في ذهننا مستوى معيشي راق ثم يدفع بالمرأة لعالم الشقاء و يقتحم الرجل دوامة القروض الربوية و كل ما وصلوا لمستوى رغبوا في أعلى منه.

و أيضا لا أظن أن المرأة العاملة تساند زوجها أو تعينه بل بالعكس، عندما تعمل المرأة لا يعني أنها أراحت الرجل من العمل فهو ما يزال يعمل، بل فرضت على نفسها شقاءا كانت في غنى عنه، ثم إنها حرمت زوجها من ذلك الحضن الذي يرتاح عنده لأنها ستكون هي الأخرى في حاجة للراحة.

كما أعترف أيضا أن من أسباب خروج المرأة، هو الرجل الذي احتقرها و حرمها حقوقها و المسألة تحتاج لفهم دقيق و رؤية واسعة لمعالجتها، و ليس الحل في أن تمنع النساء من العمل، لكن على الأقل المرأة التي تجد زوجا يحفظ حقوقها جميل منها أن تترك مكانها لرجل آخر ليريح امرأة أخرى

هذا دون أن ننسى أن المجتمع في حاجة إلى الطبيبة و المعلمة و... و......و لا يمكن الإستغناء عن ذلك

أعتذر للأخ حمزة عن هذا الإنحراف عن الموضوع لكن السياق جرنا لهذا الحديث

[سيف الدين القسام]

المفروض انه في الزواج خاصة اذا كان مبنيا على الحب والود ان لا يكون هناك فاصل بين ممتلكات الزوجة والزوج ولكن بما ان الواقع يخبرنا شيئا اخر فانا لن ازيد عما قالته الاخت-الروح المتمردة-ولكن مثلا عندما يكون الزوج عاطلا عن العمل اصلا وهو الذي يشترط ان تكون زوجته عاملة فارى انه من الظلم ان يعطى له ولو دينارا واحدا فضلا عن ان يكون له حق التصرف في راتبها

[جميلة باب الواد]

العقد شريعة المتعاقدين هذا امر يفصل فيه من قبل الزوجين قبل اتخاذ قرار القبول حتى لا يلام احد على موقفه و لو اني لم اتعود ان ارى رجلا يطلب مالا من امرأة في عائلتي يصغر في نظري رجل يطلب مالا من زوجته بل هي من تلقاء نفسها تبادر بشراء ما يحتاج بيتها اليه دون يشعرها الزوج انه تزوجها لمالها لان هذا فيه مساس برؤية المرأة لزوجها حد انه يشعرها انه ناقص رجولة
تحياتي

[Smile of hope]

أظنه أمر مفروغ منه و لا مجال للنقاش فيه...فراتب المرأة من حقها وحدها و قد يكون لوالديها حق فيه أيضا......لدا فلا يحق للزوج مطالبتها به مثلما لا يحق له له اجبارها على التخلي عنه لمساعدته في تحمل أعباء البيت لأنه المسؤول الأول و الأخير.......رغم أن الزواج أساسه هو المشاركة و التعاون من طرف كلا الشريكين.

لدا يمكن للزوجة مساعدة الزوج بطبيعة الحال مثلما تفعل العديد من الزوجات بدافع المساهمة و اعمار بيتها بالدرجة الأولى........لكن شرط أن يكون دلك بمحض ارادتها و ليس بالاكراه...مثلما صار حال بعض الأزواج هداهم الله....!!!!


سلاااااااااام

[حمبراوي]

سلام الله عليك وبعد :
مروءة لا يأخذ من راتبها فلسا واحدا برضاها أو بغير رضاها ...وبأي حق يأخذ ذلك ؟
واعتقد أنها وأهلها أحق بذلك
معذرة
شكرا لكم

[إخلاص]

رأيي الشّخصي أنّ راتب المرأة هو ملك لها
و لها حقّ التّصرّف فيه
و على زوجها النّفقة
فإن أرادت هي مساعدة زوجها و الإنفاق على البيت فهذا يعود إليها و بطيب خاطر
شكرا على هذا الطّرح

[moussa16]

أنا ضد عمل المرأة خارج البيت
أما راتب المرأة
هو لها مادامت هي التي سعت في كسبه

[حمزةالحر]

ألا تعتقدون أن الوقت الدي تقضيه المرأة في العمل خارج بيتها هو من حق الرجل؟؟
لدلك أظن أنه يجب أن يكون لديه نصيب في مالها لأنه يتأثر بغيابها

و الله أعلم...


ما رأي الأخت جميلة و الأخت أسماء و الأخ حمبراوي في هذه النقطة؟ أظن أنها نقطة تستحق النقاش . .

[حمبراوي]

ما رأي الأخت جميلة و الأخت أسماء و الأخ حمبراوي في هذه النقطة؟ أظن أنها نقطة تستحق النقاش . .
سلام الله عليك أخي حمزة وصح عيدك ( توحشتك) وبعد :
عفوا ولكن هذا ابتزاز مهذب فيفتي فيفتي ولي ذراع بملاحة
لست أوافق على الطرح وإن كان يبدو مقبولا
شكرا لك

[حمزةالحر]

لكن في رأيي يجب أن تزال الحواجز بين

الزوجين و يكونا كتلة واحدة بعد الزواج ، و في جميع الأحوال هدا المال هو من نصيب الأسرة ككل و لا أعتقد أن هناك امرأة تبخل على أولادها بما تجنيه من مال.


هذا من المفروض ما يجب أن يكون لكن للأسف الكثير من المفاهيم الخاطئة منتشرة بالمجتمع ومن خلال هذه النقاشات نحاول الوصول إلى الأصوب ..
تحياتي.

[أرسطو طاليس]

بصريح العبارة:
ليس للرجل حق في فلس من مال زوجته
كما أن الشرع يلزم الرجل بالنفقة فهي من شروط تحقق القوامة
على المرأة كذلك إطاعة زوجها في لزوم بيتها والتخلي عن العمل
على مذهب الإمام مالك:
"لو اشترطت المرأة قبل الزواج العمل، وأخل الزوج بهذا الشرط بعد الزواج لا يلزمه شيء، لأنه ينافي شرط القوامة كحال العصمة"
على مذهب أبي حنيفة:
"الشرط ملزم للزوج"
أما مالها فهو على جميع المذاهب ليس من حق زوجها بأي حال من الأحوال، عدا الزكاة والهدية.
خلاصة:
يقصد الرجال اليوم النساء العاملات بحجة التعاون على تحمل أعباء الحياة، فيختل شرط النفقة وبالتالي القوامة، مما يعطي الحق شرعا للزوجة في حال عدم انفاق زوجها عليها عدم طاعته...

[Smile of hope]

ما رأي الأخت جميلة و الأخت أسماء و الأخ حمبراوي في هذه النقطة؟ أظن أنها نقطة تستحق النقاش . .


أصلا و منطقيا الوقت التي تقضيه هي خارج البيت هو الآخر يقضيه خارج البيت....( الا في حالات قليلة) هدا من جهة...
من جهة أخرى فاسمحلي أقول لك أن راتبها من حقها وحدها رغم ما تعتقده و ما يعتقده ممن يفكرون بطريقتك....

ببساطة لأنها من تتعب عليه وحدها و لا يقاسمها أحد هدا التعب....و يحق لها أن تتصرف فيه بمطلق حريتها...

لكن المرأة الواعية و المسؤولة أكيد لن تترك بيتها و تصرف راتبها على أمور لا تستحق رغم أنها غير ملزمة بمصاريف البيت ( و أكرر هدا ) ....

خلاصة الموضوع ومما نسمعه ...أظن أن المرأة صارت تتحمل في كثير من الأحيان مسؤولية البيت...سواء تحت الضغط....أو بمحض ارادتها....ليس لسبب سوى لأن بعض الرجال صاروا يطمعون في رواتب زوجاتهم ...و يجبرنهن على التخلي عنه....


و الواقع أثبت دلك

الله يهدينا و ييوفق الجميع

[جميلة باب الواد]

ما رأي الأخت جميلة و الأخت أسماء و الأخ حمبراوي في هذه النقطة؟ أظن أنها نقطة تستحق النقاش . .

فعلا انها فكرة تستحق النقاش لكن كما سبق و قلت العقد شريعة المتعاقدين اذا سمح الزوج لزوجته العمل خارجا فهذا لأنه تفهم وضعيتها انها لا تريد الاستغناء عن عملها و هي قبلت به على ذلك الاساس فهذه مسألة يجب الفصل فيها قبل الزواج
اما الزوج الذي يترك زوجته تعمل طمعا في راتبها فأنا افضل عليه ذلك الذي يمنعها لان طلب مال من امرأة فيه انقاص من الرجولة

[أرسطو طاليس]

فعلا انها فكرة تستحق النقاش لكن كما سبق و قلت العقد شريعة المتعاقدين اذا سمح الزوج لزوجته العمل خارجا فهذا لأنه تفهم وضعيتها انها لا تريد الاستغناء عن عملها و هي قبلت به على ذلك الاساس فهذه مسألة يجب الفصل فيها قبل الزواج


اما الزوج الذي يترك زوجته تعمل طمعا في راتبها فأنا افضل عليه ذلك الذي يمنعها لان طلب مال من امرأة فيه انقاص من الرجولة

معك حق فبفعلته هذه، يسقط عن نفسه القوامة، ما يعرف عند العامة: الرجولة
أي أن مسألة السماح بالعمل ومال الزوجة لا يجب الربط بينهما بأي حال من الأحوال
حتى باتفاقهما على ذلك، يجوز للمرأة أن تطالبه بالنفقة عليها ومالها في المدة المنقضية
فما بني على باطل فهو باطل
والله أستح في الكثير من المرات، حين أجد من يدعي أنه رجل، يركب سيارة يدفع أكثر من نصف راتبه ثمنا لها شهريا...
لأنه استعان بكشف راتب زوجته عند إجراء القرض، والله عيب على رجال آخر زمن

[sihem salma]

مساء الانوار
اعتقد يا اخوتي ان على كل من يعتقد ان مال او راتب زوجته من حقه و منه فان له الحق في التصرف فيه ان يضع في الحسبان انه قد ان الاوان لتدريب نفسه على "شغل البيت" لانه لا يعقل ان تعمل المراة خارج البيت ثم تعود لتعمل داخل البيت و في نهاية الشهر يقاسمها راتبها و هو لم يفعل شيء..........ان كنت تنوي ان تفرض عليها مساعدتك في مصروف البيت و هو اصلا من مسؤؤلياتك فعليك ان تغسل الاواني معها ..و تطبخ معها.. و تنظف معها ..و..و..و..........اما و ان تريثت و حملت قناعة ان راتبها من حقها و اقنعتها انك لن يحدث ان تطالبها به فستجدها طوعا منها صرفته على البيت و متطلباته و ابناءك ..و هذا هو طبع المراة فالافضل ان لا "تربح العيب مللول" و اترك الامور تسير كما يريدها الله ان تسير ..........سهام

[أرسطو طاليس]

فعلا انها فكرة تستحق النقاش لكن كما سبق و قلت العقد شريعة المتعاقدين اذا سمح الزوج لزوجته العمل خارجا فهذا لأنه تفهم وضعيتها انها لا تريد الاستغناء عن عملها و هي قبلت به على ذلك الاساس فهذه مسألة يجب الفصل فيها قبل الزواج


اما الزوج الذي يترك زوجته تعمل طمعا في راتبها فأنا افضل عليه ذلك الذي يمنعها لان طلب مال من امرأة فيه انقاص من الرجولة

هذه المسألة من الناحية الشرعية لا بفصل فيها لا قبل ولا بعد الزواج فقد فصل فيها الشرع: للرجل الحق في أي وقت أن يطلب من زوجته التوقف عن العمل، فعلى مذهب مالك: ليس عليه شيء، وعلى مذهب أبي حنيفة: يفسخ الزواج أي الطلاق والعياذ بالله

[حمزةالحر]

سلام الله عليك أخي حمزة وصح عيدك ( توحشتك) وبعد :

عفوا ولكن هذا ابتزاز مهذب فيفتي فيفتي ولي ذراع بملاحة
لست أوافق على الطرح وإن كان يبدو مقبولا
شكرا لك

وعليكم السلام أخي حمبراوي، اشتقت لك أيضا . .
لماذا يعتبر الأمر ابتزازا، أليس من المفروض أن يكون الزوجين كيانا واحد ؟ لماذا توضع الحواجز بينهما أليسا شريكين في السراء و الضراء؟

[حمبراوي]

والله عيب على رجال آخر زمن

سلام الله عليك وبعد :
وتسقط الرجولة في هوة البراغماتية ووحل الابتزاز الرخيص
صدقت والله
رجال آخر زمن

[Smile of hope]

مساء الانوار
اعتقد يا اخوتي ان على كل من يعتقد ان مال او راتب زوجته من حقه و منه فان له الحق في التصرف فيه ان يضع في الحسبان انه قد ان الاوان لتدريب نفسه على "شغل البيت" لانه لا يعقل ان تعمل المراة خارج البيت ثم تعود لتعمل داخل البيت و في نهاية الشهر يقاسمها راتبها و هو لم يفعل شيء..........ان كنت تنوي ان تفرض عليها مساعدتك في مصروف البيت و هو اصلا من مسؤؤلياتك فعليك ان تغسل الاواني معها ..و تطبخ معها.. و تنظف معها ..و..و..و..........

اما و ان تريثت و حملت قناعة ان راتبها من حقها و اقنعتها انك لن يحدث ان تطالبها به فستجدها طوعا منها صرفته على البيت و متطلباته و ابناءك ..و هذا هو طبع المراة فالافضل ان لا "تربح العيب مللول" و اترك الامور تسير كما يريدها الله ان تسير ..........سهام



وجهة نظر سليمة.....و منطقية الى أبعد الحدود...http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/789.gif

أظنك عبرت عما عجز البعض عن ايصاله و عن استيعابه أيضا http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon5.gif

تحياتي لك

[جميلة باب الواد]

هذه المسألة من الناحية الشرعية لا بفصل فيها لا قبل ولا بعد الزواج فقد فصل فيها الشرع: للرجل الحق في أي وقت أن يطلب من زوجته التوقف عن العمل، فعلى مذهب مالك: ليس عليه شيء، وعلى مذهب أبي حنيفة: يفسخ الزواج أي الطلاق والعياذ بالله

و لكني اخي فارس سمعت من المفتين من يفتي بجواز ذلك و مالمانع ما دام الشرط لا يحلل حراما و لا يحرم حلالا

[حمبراوي]

وعليكم السلام أخي حمبراوي، اشتقت لك أيضا . .
لماذا يعتبر الأمر ابتزازا، أليس من المفروض أن يكون الزوجين كيانا واحد ؟ لماذا توضع الحواجز بينهما أليسا شريكين في السراء و الضراء؟
شخصيا لا اقبل أن أمد يدي الى زوجتي آخر كل شهر ــ لو كانت عاملة ـــ فهذا إهدار للكرامة وخزي ما بعده خزي
ومعذرة

[أرسطو طاليس]

و لكني اخي فارس سمعت من المفتين من يفتي بجواز ذلك و مالمانع ما دام الشرط لا يحلل حراما و لا يحرم حلالا



"لأن الإمام مالك يرى في ذلك خرقا لمبدأ القوامة: الرجال قوامون على النساء بما فضلنا بعضهم على بعض وبما أنفقوا...."
فإذا سايرناك في طرحك: من حق الزوجة عدم طاعة زوجها، وبالتالي من سيقود سفينة الأسرة، أليس الرجل رب الأسرة، معنى الربوبية: أنه هو الذي يكون الأسرة وهو الذي له له الأمر فيها...
استفتيت واستفسرت في المسألة الكثيرين، وهذا الرأي الذي خلصت إليه والله أعلم

[sihem salma]

وجهة نظر سليمة.....و منطقية الى أبعد الحدود...http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/789.gif

أظنك عبرت عما عجز البعض عن ايصاله و عن استيعابه أيضا http://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon5.gif

تحياتي لك






التوقيع : ..
اللهم انك عفو كريم تحب العفو فاعف عني
..

http://www5.0zz0.com/2008/06/25/21/185067955.gif



Thanks Sadsmile ..thanks honey

[Just thinking]

بصريح العبارة:

ليس للرجل حق في فلس من مال زوجته
كما أن الشرع يلزم الرجل بالنفقة فهي من شروط تحقق القوامة
على المرأة كذلك إطاعة زوجها في لزوم بيتها والتخلي عن العمل
على مذهب الإمام مالك:
"لو اشترطت المرأة قبل الزواج العمل، وأخل الزوج بهذا الشرط بعد الزواج لا يلزمه شيء، لأنه ينافي شرط القوامة كحال العصمة"
على مذهب أبي حنيفة:
"الشرط ملزم للزوج"
أما مالها فهو على جميع المذاهب ليس من حق زوجها بأي حال من الأحوال، عدا الزكاة والهدية.
خلاصة:
يقصد الرجال اليوم النساء العاملات بحجة التعاون على تحمل أعباء الحياة، فيختل شرط النفقة وبالتالي القوامة، مما يعطي الحق شرعا للزوجة في حال عدم انفاق زوجها عليها عدم طاعته...


هذا ما أردت أن أوضحه منذ مدة، أوافقك في هذا أخي


أصلا و منطقيا الوقت التي تقضيه هي خارج البيت هو الآخر يقضيه خارج البيت....( الا في حالات قليلة) هدا من جهة...
من جهة أخرى فاسمحلي أقول لك أن راتبها من حقها وحدها رغم ما تعتقده و ما يعتقده ممن يفكرون بطريقتك....
في رأيي مال المرأة ملك لها وحدها لأن الشرع حفظ لها هذا الحق و لم يلزمها بالإنفاق على شيء
ببساطة لأنها من تتعب عليه وحدها و لا يقاسمها أحد هدا التعب....و يحق لها أن تتصرف فيه بمطلق حريتها...

ألا ترين أختي أن لرجل أيضا هو الوحيد الذي يتعب على راتبه و مع ذلك فهو ملزم بالنفقة على زوجته و أولاده

لكن المرأة الواعية و المسؤولة أكيد لن تترك بيتها و تصرف راتبها على أمور لا تستحق رغم أنها غير ملزمة بمصاريف البيت ( و أكرر هدا ) ....
لم يلزمها الشرع بشيء من هذا
خلاصة الموضوع ومما نسمعه ...أظن أن المرأة صارت تتحمل في كثير من الأحيان مسؤولية البيت...سواء تحت الضغط....أو بمحض ارادتها....ليس لسبب سوى لأن بعض الرجال صاروا يطمعون في رواتب زوجاتهم ...و يجبرنهن على التخلي عنه....
الذين يفعلون هذا لا أسميهم رجال

و الواقع أثبت دلك


الله يهدينا و ييوفق الجميع


أتمنى أن تتقبلي رأيي الشخصي بكل روح رياضية

لا يعقل ان تعمل المراة خارج البيت ثم تعود لتعمل داخل البيت و في نهاية الشهر يقاسمها راتبها و هو لم يفعل شيء

لا يحق لأحدأن يلزمها بالخروج للعمل خارج البيت

ان كنت تنوي ان تفرض عليها مساعدتك في مصروف البيت و هو اصلا من مسؤؤلياتك فعليك ان تغسل الاواني معها ..و تطبخ معها.. و تنظف معها

رأي منطقي أوافقك فيه

و اترك الامور تسير كما يريدها الله ان تسير ..........سهام
الله جعل النسان جنسين (ذكر و أنثى) ليكلفهما بوظيفتين مختلفتين و إلا لكان الجنس واحدا
و جعل وظيفة المرأة في المنزل و هي مأجورة على ذلك و الدلائل كثيرة بالكتاب و السنة




هذه المسألة من الناحية الشرعية لا بفصل فيها لا قبل ولا بعد الزواج فقد فصل فيها الشرع: للرجل الحق في أي وقت أن يطلب من زوجته التوقف عن العمل، فعلى مذهب مالك: ليس عليه شيء، وعلى مذهب أبي حنيفة: يفسخ الزواج أي الطلاق والعياذ بالله


لا فض فوك أخي

[حمزةالحر]

أصلا و منطقيا الوقت التي تقضيه هي خارج البيت هو الآخر يقضيه خارج البيت....( الا في حالات قليلة) هدا من جهة...

من للبيت و تسيير شؤونه إذن اختي أسماء؟ لا يجب ان يكون الوقت الذي تقضيه المرأة خارج بيتها مساو لما يقضيه الرجل.
quote=sadsmile;273684]
من جهة أخرى فاسمحلي أقول لك أن راتبها من حقها وحدها رغم ما تعتقده و ما يعتقده ممن يفكرون بطريقتك....
[/quote]
هل فهمت جيدا ما أعتقد ؟
quote=sadsmile;273684]
[/quote]
تحياتي.

[Smile of hope]

أتمنى أن تتقبلي رأيي الشخصي بكل روح رياضية










أكيد أخي عبد الله اتقبلها بكل روح رياضية...و أكثر ما تتصور...

الرجل يتعب و يقاسم زوجته المدخول لأنه واجب...و قد أمره الله بالانفاق على زوجته....

وافقت على راي سهام و رايت البعض منه صائبا....لكني لم ألمح لضرولرة ان يشتغل الرجل بالبيت...و يقوم بالواجبات المنزلية...و هي تشتغل بالخارج....و لو انه ليس عيبا ان يتقاسما أعباء الحياة و حتى اعباء الاعمال المنزلية...


باختصار....اصر ان الزوج ليس من حقه التصرف براتب زوجته من دون و من يفعل دلك فهو لا يستحق لقب رجل بمعنى الكلمة....

على العموم هي أمور تكون عن تراض و عادة ما تناقش قبل الزواج...و ليس بعده...رغم ان الكلمة الاخيرة قد لا تكون نفسها ....و قد تتغير احيانا...!!!!!!



اتمنى اني اجبتك عبد الله...و استطعت شرح فكرتي...


سلام للجميع....تصبحون على الف خير

[حمزةالحر]

شخصيا لا اقبل أن أمد يدي الى زوجتي آخر كل شهر ــ لو كانت عاملة ـــ فهذا إهدار للكرامة وخزي ما بعده خزي

ومعذرة

لماذا يصور الامر بهذا الشكل ؟ هل مساهة الزوجة العاملة صاحبة الدخل في مصاريف الأسرة خزي مابعده خزي؟
أم تركها لزوجها يتخبط في مشاكل لا حصر لها هو الخزي و العار، أين المودة و الرحمة و التعاون . . . ؟
في ماذا تنفق إذن المرأة العاملة راتبها؟ على الثياب و الماكياج ؟

[sihem salma]

لا يعقل ان تعمل المراة خارج البيت ثم تعود لتعمل داخل البيت و في نهاية الشهر يقاسمها راتبها و هو لم يفعل شيء

لا يحق لأحدأن يلزمها بالخروج للعمل خارج البيت

ان كان الزوج غير قادر على تلبية جميع متطلباتها و هذا حال اغلب الاسر فان ذلك يظطرها للعمل...ان كانت المراة تحمل قناعة انها لم تدرس و تتعب طوال كل تلك السنوات لتمكث دون عمل ودون راتب فان هذا يدفعها للعمل ..و ان كان الرجل يفظل ان لا تعمل زوجته فالواجب ان يختار منذ البداية زوجة ماكثة في البيت ..اريح له و لها.............سهام

[Just thinking]

أكيد أخي عبد الله اتقبلها بكل روح رياضية...و أكثر ما تتصور...

الحمد لله، ترددت قبل التدخل، لكن إن لم نتكلم لا نستطيع أن نتعلم، عندما أرى آراء الغير و يقنعوني بها أصحح الكثير من آرائي
الرجل يتعب و يقاسم زوجته المدخول لأنه واجب...و قد أمره الله بالانفاق على زوجته....
هذا لا نقاش فيه
وافقت على راي سهام و رايت البعض منه صائبا....لكني لم ألمح لضرولرة ان يشتغل الرجل بالبيت...و يقوم بالواجبات المنزلية...و هي تشتغل بالخارج....و لو انه ليس عيبا ان يتقاسما أعباء الحياة و حتى اعباء الاعمال المنزلية...
طبعا ليس عيبا فقدوتنا صلى الله عليه و سلم كان يخصف نعله، يخيط ثوبه، يكنس بيته، يحلب شاته، يؤْثِر أصحابه بالطعام، بأبي أنت و أمي يا رسول الله


باختصار....اصر ان الزوج ليس من حقه التصرف براتب زوجته من دون و من يفعل دلك فهو لا يستحق لقب رجل بمعنى الكلمة....
لا يحق له شرعا و لا يفعل ذلك لا شبه رجل، بارك الله فيك
على العموم هي أمور تكون عن تراض و عادة ما تناقش قبل الزواج...و ليس بعده...رغم ان الكلمة الاخيرة قد لا تكون نفسها ....و قد تتغير احيانا...!!!!!!
التنافش قبل الزواج و التراضي بشرط ألا يتعارض ذلك مع الإسلام بأي شكل من الأشكال
هنا ألمح إلى خروج المرأة للعمل، فالإسلام لم يحرم ذلك لكنه بشروط لم تصبح بعض النساء تقيم لها وزنا للأسف


اتمنى اني اجبتك عبد الله...و استطعت شرح فكرتي...
نزعت الكثير من الغموض عن رأيك


سلام للجميع....تصبحون على الف خير



سلامي إليك، تصبحين على خير أسماء

[sihem salma]

و اترك الامور تسير كما يريدها الله ان تسير ..........سهام
الله جعل النسان جنسين (ذكر و أنثى) ليكلفهما بوظيفتين مختلفتين و إلا لكان الجنس واحدا
و جعل وظيفة المرأة في المنزل و هي مأجورة على ذلك و الدلائل كثيرة بالكتاب و السنة ....نحن لا نناقش هنا وظيفة المراة و الرجل و انما راتب المراة العاملة

[Just thinking]

ان كان الزوج غير قادر على تلبية جميع متطلباتها و هذا حال اغلب الاسر فان ذلك يظطرها للعمل

أوافقك قليلا لكن مع شيء من التحفظ حول ماهية هذه المتطلبات، و ما أرى من أغلب الأسر ما هو إلا تفاهات

ان كانت المراة تحمل قناعة انها لم تدرس و تتعب طوال كل تلك السنوات لتمكث دون عمل ودون راتب فان هذا يدفعها للعمل

ليس بالضرورة الدراسة للمرأة توجب عملها فيمكنها أن تفيد زوجها و أولادها و محيطها بثقافتها دون الخروج لعالم الشقاء

ثم بقاءها دون راتب ليس كما يحسبه البعض، للزوجة أن تطلب كل ما تريده من زوجها و الإسلام يفرض عليه ألا يرفض

و ان كان الرجل يفضل ان لا تعمل زوجته فالواجب ان يختار منذ البداية زوجة ماكثة في البيت ..اريح له و لها

لم أفهم جيدا معنى ماكثة في البيت

أليس الأصل في وظيفة المرأة في المجتمع أنه يكون في البيت إلا في حالات قليلة ؟؟

[esprit-rebelle]

الأصل أن تبني الأسرة حياتها على قدر راتب الزوج، و مشكلتنا هي أننا نضع في ذهننا مستوى معيشي راق ثم يدفع بالمرأة لعالم الشقاء و يقتحم الرجل دوامة القروض الربوية و كل ما وصلوا لمستوى رغبوا في أعلى منه.

و أيضا لا أظن أن المرأة العاملة تساند زوجها أو تعينه بل بالعكس، عندما تعمل المرأة لا يعني أنها أراحت الرجل من العمل فهو ما يزال يعمل، بل فرضت على نفسها شقاءا كانت في غنى عنه، ثم إنها حرمت زوجها من ذلك الحضن الذي يرتاح عنده لأنها ستكون هي الأخرى في حاجة للراحة.

كما أعترف أيضا أن من أسباب خروج المرأة، هو الرجل الذي احتقرها و حرمها حقوقها و المسألة تحتاج لفهم دقيق و رؤية واسعة لمعالجتها، و ليس الحل في أن تمنع النساء من العمل، لكن على الأقل المرأة التي تجد زوجا يحفظ حقوقها جميل منها أن تترك مكانها لرجل آخر ليريح امرأة أخرى





يا أخي الكثير الكثير من الأسر تحلم بمستوى عادي و أنت تتحدث عن المستوى الراقي...
و كن على ثقة الكثير من الزوجات رغبن في المكوث بالبيت
لكنهن مضطرات للخروج.

[Just thinking]

يا أخي الكثير الكثير من الأسر تحلم بمستوى عادي و أنت تتحدث عن المستوى الراقي...
و كن على ثقة الكثير من الزوجات رغبن في المكوث بالبيت
لكنهن مضطرات للخروج.

ربما معك حق في بعض ما قلت، و الله أعلم

تعلمت من آرائك أشياء جديدة، بارك الله فيك

[Smile of hope]

الحمد لله، ترددت قبل التدخل، لكن إن لم نتكلم لا نستطيع أن نتعلم، عندما أرى آراء الغير و يقنعوني بها أصحح الكثير من آرائي

لا تقلق عبد الله فلست من النوع الدي ينزعج أو يغضب لمجرد معارضة الغير لرأيه ...فلا تتردد مجددا..

طبعا ليس عيبا فقدوتنا صلى الله عليه و سلم كان يخصف نعله، يخيط ثوبه، يكنس بيته، يحلب شاته، يؤْثِر أصحابه بالطعام، بأبي أنت و أمي يا رسول الله

اللهم صلي و سلم على رسول الله ...و بارك الله فيك ...هدا ما قصدته بكلامي




لا يحق له شرعا و لا يفعل ذلك لا شبه رجل، بارك الله فيك

متفقين ادن على أن راتب المرأة من حقها .....و حتى مال الزوج لا يحق للزوجة التصرف فيه من دون استشارة زوجها...أقصد ادا تعلق بالمصاريف التي لا تخص بيتها..أو قد تساهم بها لمساعدة عائلتها..


التنافش قبل الزواج و التراضي بشرط ألا يتعارض ذلك مع الإسلام بأي شكل من الأشكال
هنا ألمح إلى خروج المرأة للعمل، فالإسلام لم يحرم ذلك

أكيد لأن الحلال بين و الحرام بين ...

لكنه بشروط لم تصبح بعض النساء تقيم لها وزنا للأسف

أتفق معك في هدا الأمر ...و أجده صائبا الى حد بعيد....لكن أكرر أنه لا يجب تعميم هده الفكرة...فالكثيرات من الأخوات ممن تخرجن للعمل تكون محترمات و تلتزمن بمايحثها عليه ديننا الحنيف...كما أن البعض منهن قد تفضل المكوث بالبيت عوض دلك..



نزعت الكثير من الغموض عن رأيك

الحمد لله....على فكرة أخي .....اجابتي التي رأيتها غامضة لم تكن تقصدك على الاطلاق...لأني أجبت على الموضوع دون أن أنتبه لردك في الأول ...لدا فأتمنى أن لا تعتبره تلميح غير مباشر ...





السلام عليكم مجددا
أرى أن بعض المداخلات الأخيرة كانت تصب في باب آخر...يتعلق بمدى شرعية و قبول عمل المراة بالنسبة للرجل...
في حين أن موضوع النقاش جاء واضحا و على شكل سؤال صريح...و هو
" لمن يعود راتب الزوجة "
و الأجوبة كانت واضحة وجلية من قبل الأعضاء
رغم تضاربها و اختلافها احيانا ...

و الله اعلم

تحياتي للجميع

سلاااااااااااام

[sihem salma]

لم أفهم جيدا معنى ماكثة في البيت

أليس الأصل في وظيفة المرأة في المجتمع أنه يكون في البيت إلا في حالات قليلة ؟؟

مساء الانوار ....بالطبع لم اتكلم عن التفاهات و انما عن الضروريات و الا فما كان لان اتعب نفسي منذ البداية لادافع عن حق المراة في الحصول على على الكماليات مع ان البعض لا يعتبر الكماليات تفاهة و كل له الحق في ان يعتقد ما يحلو له ...ثم ان اعتقادك بان دراسة المراة لا تلزمها بالعمل فان هذا يعبر عن رايك لا عن راي الفتاة التي درست فالواجب ان نسال كل من درست ان كانت لا تنوي ترجمة دراستها الى عمل و هنا بالطبع تختلف الاراء و لكل منها راي...اما قولك بان للزوجة ان تطلب من زوجها و لها الحق في ذلك فاننا لم نختلف منذ البداية على هذه النقطة و انما الحديث يتعلق بالزوج الافتراضي الذي انهكته الظروف الاقتصادية الجزائرية و الذي هو مثل الاغلبية الساحقة غير قادر على تلبية كل الحجيات من الالف الى الياء....اما عبارة الماكثة في البيت و هو المعني الاصلي و الطبيعي لهذه الكلمه و لا اعتقد من مثلك لا يفهمها ..اما و ظيفة المراة فان هذا يعود لكل امراة على حدا فان كانت البعض تفضلن العمل على تلبية متطلبات البيت فحسب فهذا من حقهن و راجع اليهن..لكن البعض الاخر قد يفضلن العمل خارجا لافادة المجتمع و الاستفادة منه و الاعتناء بامور البيت في نفس الوقت حتى لا تهملن واجباتهن الاسرية..و مرة اخرى هذا يعود اليها و الى زوجها و ظروفها.......سعدت اخي بمناقشتك.....سلام

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم مجددا
أرى أن بعض المداخلات الأخيرة كانت تصب في باب آخر...يتعلق بمدى شرعية و قبول عمل المراة بالنسبة للرجل...
في حين أن موضوع النقاش جاء واضحا و على شكل سؤال صريح...و هو
" لمن يعود راتب الزوجة "
و الأجوبة كانت واضحة وجلية من قبل الأعضاء
رغم تضاربها و اختلافها احيانا ...

و الله اعلم

تحياتي للجميع

سلاااااااااااام


[/center]
السلام عليكم
تحية طيبة
المسائل تعالج من أصولها بمعنى: من أين يأتي راتب الزوجة؟
أليس من الخروج إلى العمل ووضع الأطفال في رياض الأطفال، وبالتالي التخلي عن واجبها الحقيقي في تربية فلذات كبدها؟
أليس هذا الوقت مستقطعا من وقت زوجها؟
اسمحي لي أصل المسألة هنا؟
وسؤالك أجبنا عليه بما لا يدع مجالا للشك والريبة: ليس للزوج الحق في أخذ أو التصرف في مال زوجته دون موافقتها عن طيب خاطر
استشهد بكلام زميلة لي في العمل:
"لا أريد من هذا العمل أي شيئ، بل أبحث عن رجل يستطيع التكفل بي بعد الزواج لألزم بيته وأربي أولادي"
فائق احترامي

[Smile of hope]

[center]السلام عليكم

تحية طيبة
المسائل تعالج من أصولها بمعنى: من أين يأتي راتب الزوجة؟
أليس من الخروج إلى العمل ووضع الأطفال في رياض الأطفال، وبالتالي التخلي عن واجبها الحقيقي في تربية فلذات كبدها؟
و من قال أن خروج المرأة للعمل يعتبر تخلي عن مسؤوليتها تجاه بيها و اولادها..
لا أظنها علاقة اتصال مباشر ..
أليس هذا الوقت مستقطعا من وقت زوجها؟
ربما الوحيد من يملك الاجابة عن هدا السؤال هو الزوج نفسه !!!!
اسمحي لي أصل المسألة هنا؟
وسؤالك أجبنا عليه بما لا يدع مجالا للشك والريبة: ليس للزوج الحق في أخذ أو التصرف في مال زوجته دون موافقتها عن طيب خاطر
تقصد السؤال المطروح
استشهد بكلام زميلة لي في العمل:
"لا أريد من هذا العمل أي شيئ، بل أبحث عن رجل يستطيع التكفل بي بعد الزواج لألزم بيته وأربي أولادي"
و أنا قلت في مداخلة سابقة أن هناك من النساء من تفضلن المكوث بالبيت ادا توفرت لهم الفرصة السانحة...و كل ترى الأمور بمنظارها الخاص ووفقا لقناعاتها المطلقة...

فائق احترامي




وجهة نظرك أخي فارس و أنا أحترمها

تحية احترام و تقدير

سلااااام و تصبح على خير

[esprit-rebelle]

[CENTER]السلام عليكم

تحية طيبة
المسائل تعالج من أصولها بمعنى: من أين يأتي راتب الزوجة؟
أليس من الخروج إلى العمل ووضع الأطفال في رياض الأطفال، وبالتالي التخلي عن واجبها الحقيقي في تربية فلذات كبدها؟
و مادا تفعل لو كانت مضطرة لدلك ، لا أعتقد أن تركهم يتضورون جوعا أفضل من تركهم في دور الأطفال؟؟؟
أليس هذا الوقت مستقطعا من وقت زوجها؟
ليس دنبها أن لا يكون قادرا على إعالتها و توفير الضروريات لبيته...


احترم رأيك أخي....

[حمزةالحر]

لماذا تعتبر بعض النساء أن رواتبهن حق لهن وحدهن رغم أنهن قصرن من اجل الحصول عليه في حق أزواجهن و أبنائهن ؟
أليس الراتب حق للأسرة مثلما هو راتب الزوج؟

[Smile of hope]

لماذا تعتبر بعض النساء أن رواتبهن حق لهن وحدهن رغم أنهن قصرن من اجل الحصول عليه في حق أزواجهن و أبنائهن ؟



أليس الراتب حق للأسرة مثلما هو راتب الزوج؟




لأنك أخي حمزة الفاضل لو قرأت جيدا ماجاء بين السطور من مداخلات من سبقنك فستستنتج لوحدك أن لأسرة الزوجة ...و بالتالي للزوج نصيب من راتبها....و في معظم الأحيان يكون بارادتها ...

و دلك يرجع لطبيعة المرأة و لأنها ليست بالأنانية التي يصورها الموضوع...

أوكي... ؟؟؟

[عمرو2008]

إذا كانت المحبة و"العشرة" والتفاهم التام فلن يطرح في رأيي هذا السؤال.
أما إذا اختلت العلاقات بعض الشيء المعتاد فمن رأيي أن راتب الزوجة من حقها وحدها...