ادخلوا يا سلفية المنتدى و اعطونا رأيكم ـ حول هذا الذي يتكلم باسم الاسلام

[حميد بن دحمان]

كيف يكون حوار الاديان من منظور اسلامي..؟؟


http://img227.imageshack.us/img227/4987/55538162a1wi1iw9.jpg
الملك عبد الله و هو يشرب الويسكي مع الامريكان

تحدث الملك عبد الله عند استقباله للمشاركين في حوار الاديان في نيويورك بطريقة ارتجالية كشفت قدراته الحقيقية وطريقة تفكيره.

في كلامه المرتجل وردت عبارات لا يمكن وصفها إلا بأن قائلها لا يعرف ما يقول.
يقول عبد الله مثلا مخاطبا الحاضرين ومن بينهم السيخي والهندوسي والبوذي ( والحمد لله الذي سخركم كلكم من جميع الأديان؛ لأن الأديان نقية، كلها منزلة من الرب عز وجل).
ويقول في عبارة مضحكة لا يمكن تصدر إلا من مثله (الآن البشرية في عازة إلى البشر ) وعازة لمن لا يعرف اللهجة المحلية تعني حاجة.
ثم يقول عبارة تدل على الجهل الديني المطبق ولولا هذا الاعتبار لكانت لفظا كفريا صريحا، يقول عبد الله (لأن الرب عز وجل يتعوذ من الشيطان والنفس)!!!
ثم يورد عبارة تدل على فاصل كامل بين دماغه ولسانه يقول فيها (اول شي انه الرب عز وجل ما فيه ديانة إلاّ ما فيها دليل واضح على الرأفة بالإنسان) بمعنى أن الديانات خالية من أي دليل واضح على الرأفة بالإنسان فهو يتحدث دون أن يشعر بمعنى هو عكس دعوته للسلم والوئام.
ثم يصف عبد الله الجنس البشري بالتالي (نحن بشر، نحن مخلوقات للرب عز وجل) فلم يقل إننا من مخلوقات الرب ولم يقل مخلوقين لعبادة الرب بل مخلوقات للرب فمن ياترى هذا الذي خلقنا لللرب عز وجل؟
وفي دعوته للحاضرين بالتبشير برسالته يطالبهم بـ (نشر هذي المباديء الانسانية الاخلاقية لكل ما يتعلق بكل شخص منكم). فهمنا المباديء الإنسانية لكن نريد أن نفهم مقصود عبد الله بـعبارة (لكل ما يتعلق بكل شخص منكم)

العالم بعد دعوة الملك عبد الله سيكون مختلفا
يبدو من خلال الكلمة أن الملك عبد الله مقتنع تماما أن العالم كان في حالة حرب وشر وسفك دماء وعداوات قبل ندائه للحوار ومن خلال دعوته انتبه للأمر وبناء ع ليه سيكون عالم عقل ورأفة يبتديء عبد الله كلامه بعبارة (يطيب لي أن أرحب بكم، وأتمنى أن يكون هذا الحوار فاتحة خير للإنسانية) .
ثم يقول ( وأعتقد أن الأيام والسنين التي فاتت لن تعود - إن شاء الله - كفاية ما حصل من القتل ومن العداوة ومن الإفراط في حقوق الغير)
ويكرر نفس المعنى بقوله (وأعتقد أن العالم أحس وانتبه لهذه الأمور لأن ليس فيها فائدة، فإلى متى سفك الدماء والعداوات).
ويعتقد عبد الله أن دعوته ستقنع كل مجرم بالتحسر على جريمته حيث يقول (وأعتقد أنه لا يوجد أي إنسان عمل خطيئة على إنسان إلاّ وتندم وتحسر وتأسف إلى أبعد الحدود).
ويذهب أخيرا إلى أن دعوته سوف تبطل ما تعارف عليه الناس من عموم الشر وخصوص الخير فيقول (اول يقولون الشر هو الي يعني بينتشر لكن ان شاء الله الان الي يبنتشر هو العقل اوالرافة والممشى على الطريق الصحيح للانسان والبشرية).

عبد الله يبشر بدين الوحدة الإنسانية
يبدو من خلال هذا الحديث أن عبد الله إنضم لطائفة الوحدة الإنسانية التي تبشر بالأخوة الإنسانية المطلقة والتي تتجاهل الأديان والثقافات والانتماءات الأخرى.
يقول عبد الله في بداية كلامه في تبرير دعوته للحوار (فليس للإنسان إلاّ أخوه الإنسان مهما كان) فملجأ الإنسان لأخيه الإنسان وليس لله ولا للدين.
ويؤكد عبد الله أن الحاضرين وغيرهم يؤيدونه في هذه الدعوى فيقول (وأعتقد أنكم وغيركم - إن شاء الله - تحثون على محبة الإنسان لأخيه الإنسان).
ويعلن عبد الله في فتوى يتبنى فيها علمه بكل الأديان أنه (لا فيه دليل من الرب عز وجل يجيز عداوة الإنسان لأخيه الإنسان) فهو ليس مفتيا باسم الإسلام فحسب بل قد اطلع على الديانات الأخرى واكتشف أنه ليس فيها دليل يجيز العداوة بين البشر.

عبد الله يزكي التجربة الديموقراطية الأمريكية
عبد الله بن عبد العزيز الذي يحكم بلاد الحرمين بعقلية الإمتلاك ويعتقد أن امتلاكه للأرض والناس والهوية والمقدرات والقرار والدين حق مطلق لا ينازع عليه ينصب نفسه حكما على ديموقراطية الشعب الأمريكي فيقول معلقا على انتخاب شخص أسود في أمريكا: (يااخوان بالنسبة لي في شي اني قال الاخ انه الان انتخب رجل لونه يعني وشي الالوان هذي لكن هذا يدل انا بقول الصحيح يدل فعلا على ان الشعب الامريكي فعلا شعب ديموقراطي فعلا برهن برهن بهذا الاختيار للعالم كله أنه شعب ديمقراطي مائة في المائة).

[أبو عبد الرحمن2]

غريب!
إن صح أنه ويسكي كما تزعمون
هل السلفية هي أل سعود؟

[walid1954]

لا أرى العلا قة بين السلفية والملك السعودي
شكرا على الموضوع ولست متاكد أنه ويسكي

[حميد بن دحمان]

لا أرى العلا قة بين السلفية والملك السعودي
شكرا على الموضوع ولست متاكد أنه ويسكي
السلام عليكم ..بارك الله فيك اخي
هو شراب ويسكي بشهادة الذي التقط الصورة في مزرعة بامريكا ..لونه و طريقة قرع الكؤوس على الطريقة الغربية كلها تدل على انه ويسكي..
كيف لا توجد علاقة بين أدعياء السلفية و آل سعود و كل علماء أدعياء السلفية الحالية منضوون تحت عباءة آل سعود بداية من هيئة كبار العلماء الى علماء نجوم الفضائيات..
أ لا يكفي ان أدعياء السلفية يسبون كل الناس إلا آل سعود الذين ادخلوا الاستعمار الى بلداننا و منحوا مقدرات المسلمين الى الاعداء و شلوا حركة المسلمين و فعلوا الافاعيل..
أ ليس أدعياء السلفية الذين يحملون شعار : إ لا آل سعود..
على حال كل شكرا

[algeroi]

السلام عليكم ..بارك الله فيك اخي
هو شراب ويسكي بشهادة الذي التقط الصورة في مزرعة بامريكا ..لونه و طريقة قرع الكؤوس على الطريقة الغربية كلها تدل على انه ويسكي..
كيف لا توجد علاقة بين أدعياء السلفية و آل سعود و كل علماء أدعياء السلفية الحالية منضوون تحت عباءة آل سعود بداية من هيئة كبار العلماء الى علماء نجوم الفضائيات..
أ لا يكفي ان أدعياء السلفية يسبون كل الناس إلا آل سعود الذين ادخلوا الاستعمار الى بلداننا و منحوا مقدرات المسلمين الى الاعداء و شلوا حركة المسلمين و فعلوا الافاعيل..
أ ليس أدعياء السلفية الذين يحملون شعار : إ لا آل سعود..
على حال كل شكرا

حقيقة ما رايت اكذب منك "هو شراب ويسكي بشهادة الذي التقط الصورة في مزرعة بامريكا" لعمري لو كان من التقط الصورة اهلا
للشهادة لكان شريكا في الجريمة "المدعاة" والا كيف يسمح لنفسه -ان كان مسلما- ان يصور ما يظنه مجلس خمر ثم يذهب ليبشر الدنيا باكتشافه
فالواجب اذا ان تثبت انها خمر ثم تثبت موافقة العلماء لشرب الخمر
ومن ثم يمكنك طعن السلفيين كما تشاء ... فان عجزت ... فحكمك في الشرع هو حد القاذف .. ولو صدقنا دعوى الشيوعيين في الاخوان لنشرنا
صورهم في مجالس اللهو والشرب ولنشرنا وثائق تثبت علاقتهم بالسفارات
الاجنبية وغيرها .. ونحن بانتظارك ..
1- اثبات ان الصورة هي صورة خادم الحرمين وهو يرتكب جريمة شرب الخمر
2- اثبات ان العلماء راضون عن شربه الخمر واستحلوها لاستحلاله
.
.
.
ابرز فنونك ولك 20 سنة او اكثر

[walid1954]

حقيقة ما رايت اكذب منك "هو شراب ويسكي بشهادة الذي التقط الصورة في مزرعة بامريكا" لعمري لو كان من التقط الصورة اهلا
للشهادة لكان شريكا في الجريمة "المدعاة" والا كيف يسمح لنفسه -ان كان مسلما- ان يصور ما يظنه مجلس خمر ثم يذهب ليبشر الدنيا باكتشافه
فالواجب اذا ان تثبت انها خمر ثم تثبت موافقة العلماء لشرب الخمر
ومن ثم يمكنك طعن السلفيين كما تشاء ... فان عجزت ... فحكمك في الشرع هو حد القاذف .. ولو صدقنا دعوى الشيوعيين في الاخوان لنشرنا
صورهم في مجالس اللهو والشرب ولنشرنا وثائق تثبت علاقتهم بالسفارات
الاجنبية وغيرها .. ونحن بانتظارك ..
1- اثبات ان الصورة هي صورة خادم الحرمين وهو يرتكب جريمة شرب الخمر
2- اثبات ان العلماء راضون عن شربه الخمر واستحلوها لاستحلاله
.
.
.
ابرز فنونك ولك 20 سنة او اكثر
ردك عل الأخ الكريم كان كافيا
هو يتحدث عن السلفية وكأنها فرقة
أخي الكريم أتبع سنة الله ورسوله الكريم وأنت من السلف

[إبداع]

تحدث الملك عبد الله عند استقباله للمشاركين في حوار الاديان في نيويورك بطريقة ارتجالية كشفت قدراته الحقيقية وطريقة تفكيره.

في كلامه المرتجل وردت عبارات لا يمكن وصفها إلا بأن قائلها لا يعرف ما يقول.



وماذا تنتظر من واحد شارب ويسكي

[algeroi]

وماذا تنتظر من واحد شارب ويسكي

والسؤال موجه لك ايضا ... اثبت الدعوى ومن ثم ابن عليها
ترى ما سيكون موقفكم لو عاملكم الناس بمثل نهجكم؟ .. مجرد تساؤل!!

[algeroi]

ردك عل الأخ الكريم كان كافيا
هو يتحدث عن السلفية وكأنها فرقة
أخي الكريم أتبع سنة الله ورسوله الكريم وأنت من السلف

جزيت الجنة

[nandor]

كان وسكى او لم يكن ...المهم ما قاله الملك ..

[أبو عبد الرحمن2]

لا يكفي ان أدعياء السلفية يسبون كل الناس إلا آل سعود الذين ادخلوا الاستعمار الى بلداننا و منحوا مقدرات المسلمين الى الاعداء و شلوا حركة المسلمين و فعلوا الافاعيل..
أ ليس أدعياء السلفية الذين يحملون شعار : إ لا آل سعود..
االله أكبر
أين رأيت السلفيين يسبون الحكام إلا إل سعود
أتقي الله عزوجل ودع عنك الكذب
السلفيون لهم عقيدة واحدة يقول الإمام البربهاري رحمه الله: إذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فأعلم انه صاحب هوى وإذا رأيت الرجل يدعو للسلطان بالصلاح والتوفيق فأعلم انه صاحب سنة .
..رحم الله امام اهل السنة والجماعة الامام احمد بن حنبل : وهو يعذب ويقول

(( لو ان لي دعوة مستجابة لدعوتها للحاكم ))
فصلاح الحاكم يؤدي الى صلاح الامة

[حميد بن دحمان]

حقيقة ما رايت اكذب منك

اظهر و بان على حقيقتك عليك الامان يا أجير آل سعود..
اتهامي بالكذب يدل انك كذابا أشر و لا علاقة لك بالسلف الصالح لا من بعيد و لا من قريب
لعدة وجوه
اولا انت قلت انك لم تر كذابا مثلي ..كيف ذلك و انت تدعي اتباع منهج السلف و السلف يعتبرون مسيلمة الكذاب اكذب خلق الله و مرورا بمن يكذبون بالدين و غيرهم كثر
هذه الصورة منشورة في كثير من المنتديات و لا احد من محامي آل سعود نكرها الا انت يا اجير آل سعود
هل من اسلوب الحوار ان تشتم و تسب زميل لك و لا اقول اخ لك لأنه لا إخوة لي يدافعون عن المنافقين و السكيرين و عملاء الامريكان و الصهاينة بشهادة الامة الاسلامية قاطبة..
لو كنت انا من قذفك و اتهمك باكذب الكاذبين لأوقفتني الادارة اما و هي معك فافعل ما شئت و قل ما شئت
اللهم ان كنت انا مؤمن و عملي خالص لله تعالى سبحانه ان يهلكك و يخلدك في نار جهنم

[أختُ عبد الرحمان]

لعله عصير التفاح
الـنـوم

[algeroi]

اظهر و بان على حقيقتك عليك الامان يا أجير آل سعود..
اتهامي بالكذب يدل انك كذبا أشر و لا علاقة لك بالسلف الصالح لا من بعيد و لا من قريب
لعدة وجوه
اولا انت قلت انك لم تر كذابا مثلي ..كيف ذلك و انت تدعي اتباع منهج السلف و السلف يعتبرون مسيلمة الكذاب اكذب خلق الله و مرورا بمن يكذبون بالدين و غيرهم كثر
هذه الصورة منشورة في كثير من المنتديات و لا احد من محامي آل سعود نكرها الا انت يا اجير آل سعود
هل من اسلوب الحوار ان تشتم و تسب زميل لك و لا اقول اخ لك لأنه لا إخوة لي يدافعون عن المنافقين و السكيرين و عملاء الامريكان و الصهاينة بشهادة الامة الاسلامية قاطبة..
لو كنت انا من قذفك و اتهمك باكذب الكاذبين لأوقفتني الادارة اما و هي معك فافعل ما شئت و قل ما شئت
اللهم ان كنت انا مؤمن و عملي خالص لله تعالى سبحانه ان يهلكك و يخلدك في نار جهنم



عاجز مفلس ...

[حميد بن دحمان]

غريب!
إن صح أنه ويسكي كما تزعمون
هل السلفية هي أل سعود؟

دفاع اخوك algeroi المغرم بالحروف اللاتينية على حساب لغة القران الذي اختار ان يكتب بها اسم معرفه
يجيبك ان ادعياء السلفية يحبون من احب آل سعود و يكرهون من ابغض اعمال ال سعود باستثناء الملك فصل رحمه الله و الصالحين منهم
اقرأ رد العاصمي الغير معصوم عليّ لتتأكد من صحة كلامي

[حميد بن دحمان]

عاجز مفلس ...
العاجز المفلس هو الذي حين يفحم و لا يجد ما يجيب به يكون رده كردك التافه ، كل الناس يجيدون السب و القذف و ما اسهل ذلك..
رد كما يرد الناس او اخنس و تلاشى بعيدا

[أبو عبد الرحمن2]

دفاع اخوك algeroi المغرم بالحروف اللاتينية على حساب لغة القران الذي اختار ان يكتب بها اسم معرفه
يجيبك ان ادعياء السلفية يحبون من احب آل سعود و يكرهون من ابغض اعمال ال سعود باستثناء الملك فصل رحمه الله و الصالحين منهم
اقرأ رد العاصمي الغير معصوم عليّ لتتأكد من صحة كلامي
يأخي أتقي الله لا احد يقول إني معصوم هل قالها أخي العاصمي ماهذا الكلام
أرجوك أظبط كلامك وقلت لك أن لا أحد من السلفيين يسب أل سعود أو غيره من الحكام المسلمين ولنا في هذا قدوة يقول الإمام البربهاري رحمه الله: إذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فأعلم انه صاحب هوى وإذا رأيت الرجل يدعو للسلطان بالصلاح والتوفيق فأعلم انه صاحب سنة .
..رحم الله امام اهل السنة والجماعة الامام احمد بن حنبل : وهو يعذب ويقول

(( لو ان لي دعوة مستجابة لدعوتها للحاكم ))
فصلاح الحاكم يؤدي الى صلاح الامة
أين انت من الامام البربهاري والامام أحمد مع أنه يعذب ألا تتقوا الله عباد الله
هذا ليس دفاعا عن أل سعود أو غيره أعي هذا هذه عقيدة السلف علينا أن نسير عليها ومن سار عليها نجا ومن أعرض عنها هلك
أتقي الله في نفسك

[algeroi]

العاجز المفلس هو الذي حين يفحم و لا يجد ما يجيب به يكون رده كردك التافه ، كل الناس يجيدون السب و القذف و ما اسهل ذلك..
رد كما يرد الناس او اخنس و تلاشى بعيدا

ان كنت صادقا ابرز فنونك واجب عن السؤال :

1- اثبات ان الصورة هي صورة خادم الحرمين وهو يرتكب جريمة شرب الخمر
2- اثبات ان العلماء راضون عن شربه الخمر واستحلوها لاستحلاله

والا فانت : عاجز مفلس ...

اما الدعوى الكاذبة الاخرى في دفاعي عن باطل آل سعود فانت مطالب
باثباتها ايضا ..
ولو شئت لطالبتك باثبات شهادة من التقط الصورة .. الا اني ساتركك امام السؤال الاول لا غير .. واذكرك بشئ لعلك نسيته وهو ان الشجاعة والبطولة لا تثبت باللسان بل لا يمكن التحقق منها الا اذا اشتد الخطب وبلغت القلوب الحناجر اما الآن فحسبي ما اعرفه من نفسي فانا سليل عائلة عريقة ولها تاريخ حافل يرضع فيه الصغار العزة من حليب امهاتهم فتمتزج بلحومهم ودمائهم وعظامهم فيشبون وانوفهم شامخة في السماء ولا تذل الا للمؤمنين ولن اخاطبك بمثل اسلوبك بل ادعو الله ان يهديك وان يعينك على اثبات دعواك ... في الانتظار

[إبداع]

عاجز مفلس ...


لاألومك على ردك البايخ هذا .... ولكن ألوم الإدارة

[algeroi]

لاألومك على ردك البايخ هذا .... ولكن ألوم الإدارة

اثبت الدعوى والا
فانت :عاجز مفلس ..مثل صاحبك

[walid1954]

لا يا أخواني الكرام
ليس بهذه الطريقة أنتم اكبر من هذا

[algeroi]

دفاع اخوك algeroi المغرم بالحروف اللاتينية على حساب لغة القران الذي اختار ان يكتب بها اسم معرفه
يجيبك ان ادعياء السلفية يحبون من احب آل سعود و يكرهون من ابغض اعمال ال سعود باستثناء الملك فصل رحمه الله و الصالحين منهم
اقرأ رد العاصمي الغير معصوم عليّ لتتأكد من صحة كلامي

اما الغرام فهو بغير اللاتينية حتما وما لجوؤك لمثل هذا الاسلوب الساقط الا "حيدة" مكشوفة ....
اعانك الله على نفسك ونحن بانتظار الجواب

[إبداع]

اثبت الدعوى والا
فانت :عاجز مفلس ..مثل صاحبك


عافانا الله مما ابتلاك به .... طهور إن شاء الله

[ابن عبد القادر]

السلام عليكم : أحب السلفية و علماءها حتى المعاصرين منهم غير أني لم أقتنع بأمرين: موقفهم من الحكام و السياسة بشكل عام و موقفهم من الجهاد ، لأن إسقاط فتاوى لعلماء السلف على أوضاعنا الحالية يوحي بأن الفتوى لا تتغير بتغير الزمان .........

[algeroi]

لا يا أخواني الكرام
ليس بهذه الطريقة أنتم اكبر من هذا

اخي الكريم .. لعلك تلاحظ ان صاحب الدعوى قد عجز عن الجواب رغم ان الايراد بسيط ولو كان صادقا لقال الله اعلم وطلب مهلة للبحث وهذا
هو المطلوب من مثل من كان في مثل ما نحن عليه الا انه آثر التهويل
وتسديد المطاعن للسلفين وعلمائهم ووصفهم دون حياء بالادعياء فهل
هذه هي آداب الحوار؟ لا اظن ذلك وقد قال الجدار للوتد لم تشقني قال
سل من يدقني .. سلام

[ابن عبد القادر]

السلام عليكم : هذه الحرب التي أنتم عليها جميعا توحي بأنكم بعيدون عن الحق و أوجب أن يطلب الحق من غيركم .........

[أبو عبد الرحمن2]

السلام عليكم : أحب السلفية و علماءها حتى المعاصرين منهم غير أني لم أقتنع بأمرين: موقفهم من الحكام و السياسة بشكل عام و موقفهم من الجهاد ، لأن إسقاط فتاوى لعلماء السلف على أوضاعنا الحالية يوحي بأن الفتوى لا تتغير بتغير الزمان .........
ياأخي بن عبد القادر
أعلم رحمني الله واياك قال الامام مالك رحمه الله (لا يصلح أخر هذه الامةإلا بما صلح أولها )وهذا الكلام عام قي العبادة والعقيدة والسياسة يعني السياسة الشرعيةوفي كل الامور لا داعي لتشكيك
فعلمائنا اليوم يسيرون وفق الكتاب والسنة على فهم سلف الامة وربما قرات ماقاله الامام أحمد لسلطانه رغم أنه يعذب
أخي لماذا لا يغير الامام أحمد الفتوى
لو أحد كان مكانه لاقلب الدنيا
وكل خيرفيما أتبع وكل شر فيما أبتدع

[algeroi]

عافانا الله مما ابتلاك به .... طهور إن شاء الله
اما البلاء فاخوك يحمد الله على انعامه فهو يتقلب في نعم من الله ظاهرة وباطنة لا يحصيها الا هو فله وحده الحمد والمنة واما الدعاء
فاسال الله لي ولك السلامة ودوام العافية وارجوا ان يكون ولاؤك وبراؤك لله وحده لا لجماعة ولا لحزب بل تقدم الحق ولو على نفسك

[algeroi]

السلام عليكم : هذه الحرب التي أنتم عليها جميعا توحي بأنكم بعيدون عن الحق و أوجب أن يطلب الحق من غيركم .........

وعليكم السلام
ليتك تثبت دعواك هذه من كلامي .. اذ الدعوى يستطيعها كل احد وحسبك ان تعلم بان الانصاف تاج المتقين ... تامل

[ابن عبد القادر]

السلام عليكم : صدقت فيما قلت ، غير أن الإمام أحمد لم يجلس بيته يصفق للحاكم بل ناب عن الأمة في الدفاع عن الحق ، و هذا الذي نريده إما أن يتصدوا هم بأنفسهم ، أو أن يخلوا بين الحكام و شعوبهم .......

[algeroi]

السلام عليكم : أحب السلفية و علماءها حتى المعاصرين منهم غير أني لم أقتنع بأمرين: موقفهم من الحكام و السياسة بشكل عام و موقفهم من الجهاد ، لأن إسقاط فتاوى لعلماء السلف على أوضاعنا الحالية يوحي بأن الفتوى لا تتغير بتغير الزمان .........

بارك الله فيك .. ولكن .. ما موقفك ممن يصف اخوانه بالادعياء في حوار عام .. تراه يبتغي طلب الحق او ارشاد الناس اليه .. للتأمل

[فارس العاصمي]

وماعللاقة أل سعود بالسلفية
مفلسون كعادتكم السلفية تناقشكم بقال الله وقال الرسول وأنتم تهربون دائما لال سعود وغيرها من الاقراص الصدئة
والله عجبا لمستواكم أين وصل
قالوا ياسلفية المنتدى أدخلوا وأعطوا رأيكم
إن كان شرب الخمر ف80 جلدة
ياخي حالة

[أبو الحارث]

يا إخوان لماذا ركزتم على شرب الخمر فالبرغم من أنه معصية إلا أنه لا يخرج فاعلها من الإسلام،
عكس الدعوة إلى التقارب و الحوار بين الأديان و التي هي كفر بيان.

[algeroi]

يا إخوان لماذا ركزتم على شرب الخمر فالبرغم من أنه معصية إلا أنه لا يخرج فاعلها من الإسلام،
عكس الدعوة إلى التقارب و الحوار بين الأديان و التي هي كفر بيان.

لعلك تقصد .. وحدة الاديان

[حميد بن دحمان]

وماذا تنتظر من واحد شارب ويسكي

و يتكلم باسم الامة الاسلامية..
عجائب..

[حميد بن دحمان]

كان وسكى او لم يكن ...المهم ما قاله الملك ..
نعم بارك الله فيك المهم ما قاله الملك و الاهم من هذا و ذاك في اية حالة كان "شارب حاجة ام لا" كما يقول الاخوة في مصر، فمعاقرة الرجل للخمر ظاهرة في الصورة

[حميد بن دحمان]

اثبت الدعوى والا
فانت :عاجز مفلس ..مثل صاحبك
نحن احضرنا الدليل القاطع من صور و كلام ولي خمرك خادم حرمية مقدرات الامة الاسلامية
و خوار الاديان ثابت و لا تستطيع انكاره
بدلا من المناقشة توجهت إليّ متهما اياي بالكذب الذي لم تر له مثيل..ثم اردفت ذلك باتهام زملاءك بالافلاس
من المفلس هنا، السباب ام اصحاب الحجة و الدليل الدامغ بالصوت و الصورة..

[أختُ عبد الرحمان]

أراكم تغتابون في عبد الله ... ولعله لم ينطق بتلك الكلمات أو حتى شرب ما ذكرتم فكعادة الاعلام يُصدر الأكاذيب
فاتقوا الله..
أيعني أنكم لا تحجوا و لا تعتمروا بما أنكم تتهمونه بهاته الأشياء؟ no

[حميد بن دحمان]

أراكم تغتابون في عبد الله ... ولعله لم ينطق بتلك الكلمات أو حتى شرب ما ذكرتم فكعادة الاعلام يُصدر الأكاذيب

فاتقوا الله..

أيعني أنكم لا تحجوا و لا تعتمروا بما أنكم تتهمونه بهاته الأشياء؟ no


يعني اختي الفاضلة لم تسمعي بالعلماء الافاضل الطاهرون و المؤمنون الاتقياء الذين يُغتبون في وسائل اعلام آل سعود ومن ادعياء السلفية الذين يغتبون علماء الامة من الشيخ القرضاوي الى كثير من العلماء الاخرين..
فقط غاضك الملك عبد الله المعروف عند الخاص و العام بعمالته و سقطاته و فضائحه،
من الاحق بالتعاطف المؤمنين المستضعفين في الارض ام ملك ارتكب من الجرائم ما تنوء به الجبال عن حمله

[حميد بن دحمان]

يا إخوان لماذا ركزتم على شرب الخمر فالبرغم من أنه معصية إلا أنه لا يخرج فاعلها من الإسلام،
عكس الدعوة إلى التقارب و الحوار بين الأديان و التي هي كفر بيان.
quote]
نعم..بارك الله فيك ..
هذا يدل ان جماعة النسخ و اللصق سطحيون فلم يقرءوا الموضوع و ركزوا فقط على صورة ولي خمرهم و هو يرتشف الخمر مع اسياده الامريكان..
الموضوع يتكلم عن خوار الاديان نعم خوار الاديان، الحوار المبارك من علماء السلفية فالساكت عن الحق شيطان اخرص..
علماء السلفية الذين اقاموا الدنيا و يقعدوها حين همز اليهم ولي خمرهم ضد حاكم العراق السابق او المقاومة اللبنانية ما أشبه ذلك فهم طوع امر خادم الحرمية

[حميد بن دحمان]

السلام عليكم
أن الإمام أحمد لم يجلس في بيته يصفق للحاكم بل ناب عن الأمة في الدفاع عن الحق ،
.......
الجواب تجده في الاية الكريم:

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ [ يوسف الآية 106]

البعض ألّه الحاكم..فهم ينظرون إليه كأنه فوق كل شيء..
ألم تسمعهم ينادونه بصاحب السمو و جميع العائلة المالكة بأصحاب السمو
صدق الله العظيم:

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ [ يوسف الآية 106]
فهم شعارهم : كل شيء إلا آل سعود و من دار في فلكهم

[أبو عبد الرحمن2]

الجواب تجده في الاية الكريم:

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ [ يوسف الآية 106]

البعض ألّه الحاكم..فهم ينظرون إليه كأنه فوق كل شيء..
ألم تسمعهم ينادونه بصاحب السمو و جميع العائلة المالكة بأصحاب السمو
صدق الله العظيم:

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ [ يوسف الآية 106]
فهم شعارهم : كل شيء إلا آل سعود و من دار في فلكهم



أحذر أخي ولا تنزل أيات من القران الكريم بهواك على احد من المسلمين
ومن قال لاخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما كما جاء في الحديث
أتقي الله عزوجل
يقول إب كثير في هذه الاية أنظر اخي ماسبب النزول ولمن موجهة الله المستعان
هذه الاية تتكلم على توحيد الالوهية والشرك في العبادة
يقول بن أكثيرفي تفسير هذه الاية
وَكَأَيّن مّن آيَةٍ فِي السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ يَمُرّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ * وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاّ وَهُمْ مّشْرِكُونَ * أَفَأَمِنُوَاْ أَن تَأْتِيَهُمْ غَاشِيَةٌ مّنْ عَذَابِ اللّهِ أَوْ تَأْتِيَهُمُ السّاعَةُ بَغْتَةً وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ
يخبر تعالى عن غفلة أكثر الناس عن التفكر في آيات الله ودلائل توحيده بما خلقه الله في السموات والأرض من كواكب زاهرات ثوابت, وسيارات وأفلاك دائرات, والجميع مسخرات, وكم في الأرض من قطع متجاورات, وحدائق وجنات, وجبال راسيات, وبحار زاخرات, وأمواج متلاطمات, وقفار شاسعات, وكم من أحياء وأموات, وحيوان ونبات, وثمرات متشابهة ومختلفات في الطعوم والروائح والألوان والصفات, فسبحان الواحد الأحد, خالق أنواع المخلوقات, المتفرد بالدوام والبقاء والصمدية للأسماء والصفات, وغير ذلك.
وقوله: {وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون} قال ابن عباس: من إِيمانهم أنهم إِذا قيل لهم: من خلق السموات, ومن خلق الأرض, ومن خلق الجبال ؟ قالوا: الله, وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد وعطاء وعكرمة والشعبي وقتادة والضحاك وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم, وفي الصحيحين: أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك إلا شريك هو لك, تملكه وما ملك. وفي صحيح مسلم أنهم كانوا إِذا قالوا: لبيك لا شريك لك, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «قد قد» أي حسب حسب, لا تزيدوا على هذا. وقال الله تعالى: {إِن الشرك لظلم عظيم} وهذا هو الشرك الأعظم يعبد مع الله غيره, كما في الصحيحين عن ابن مسعود قلت: يا رسول الله, أي الذنب أعظم ؟ قال: «أن تجعل لله نداً وهو خلقك».
ويقول القرطبي في تفسير هذه الاية
الآية: 106 {وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون}
قوله تعالى: "وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون" نزلت في قوم أقروا بالله خالقهم وخالق الأشياء كلها، وهم يعبدون الأوثان؛ قاله الحسن، ومجاهد وعامر الشعبي وأكثر المفسرين. وقال عكرمة هو قوله: "ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله" [الزخرف: 87] ثم يصفونه بغير صفته ويجعلون له أندادا؛ ودعن الحسن أيضا: أنهم أهل كتاب معهم شرك وإيمان، آمنوا بالله وكفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم؛ فلا يصح إيمانهم؛ حكاه ابن، الأنباري. وقال ابن عباس: نزلت في تلبية مشركي العرب: لبيك لا شريك لك إلا شريكا هو لك تملكه وما ملك. وعنه أيضا أنهم النصارى. وعنه أيضا أنهم المشبهة، آمنوا مجملا وأشركوا مفصلا. وقيل: نزلت في المنافقين؛ المعنى: "وما يؤمن أكثرهم بالله" أي باللسان إلا وهو كافر بقلبه؛ ذكره الماوردي عن الحسن أيضا. وقال عطاء: هذا في الدعاء؛ وذلك أن الكفار ينسون ربهم في الرخاء، فإذا أصابهم البلاء أخلصوا في الدعاء؛ بيانه: "وظنوا أنهم أحيط بهم" [يونس: 22] الآية. وقوله: "وإذا مس الإنسان الضر دعانا لجنبه" [يونس: 12] الآية. وفي آية أخرى: "وإذا مسه الشر فذو دعاء عريض" [فصلت: 51]. وقيل: معناها أنهم يدعون الله ينجيهم من الهلكة، فإذا أنجاهم قال قائلهم: لولا فلان ما نجونا، ولولا الكلب لدخل علينا اللص، ونحو هذا؛ فيجعلون. نعمة الله منسوبة إلى فلان، ووقايته منسوبة إلى الكلب.
قلت: وقد يقع في هذا القول والذي قبله كثير من عوام المسلمين؛ ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم. وقيل: نزلت هذه الآية في قصة الدخان؛ وذلك أن أهل مكة لما غشيهم الدخان في سني القحط قالوا: "ربنا اكشف عنا العذاب إنا مؤمنون" [الدخان: 12] فذلك إيمانهم، وشركهم عودهم إلى الكفر بعد كشف العذاب؛ بيانه قوله: "إنكم عائدون" [الدخان: 15] والعود لا يكون إلا بعد ابتداء؛ فيكون معنى: "إلا وهم مشركون" أي إلا وهم عائدون إلى الشرك، والله أعلم.
الآية: 107 {أفأمنوا أن تأتيهم غاشية من عذاب الله أو تأتيهم الساعة بغتة وهم لا يشعرون}
ويقول البغوي
-"وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون"، فكان من إيمانهم إذا سئلوا: من خلق السموات والأرض؟ قالوا: الله، وإذا قيل لهم: من ينزل المطر؟ قالوا: الله، ثم مع ذلك يعبدون الأصنام ويشركون. وعن ابن عباس أنه قال: إنها نزلت في تلبية المشركين من العرب كانوا يقولون في تلبيتهم، لبيك اللهم لبيك لبيك لا شريك لك إلا شريك هو لك تملكه وما ملك. وقال عطاء: هذا في الدعاء، وذلك أن الكفار نسوا ربهم في الرخاء، فإذا أصابهم البلاء أخلصوا في الدعاء، كما قال الله تعالى: "وظنوا أنهم أحيط بهم دعوا الله مخلصين له الدين" (يونس-22) وقال تعالى: "فإذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم إلى البر إذا هم يشركون" (العنكبوت-65)، وغير ذلك من الآيات.
ويقول ناصر السعدي
وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين وما تسألهم عليه من أجر إن هو إلا ذكر للعالمين وكأين من آية في السماوات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون أفأمنوا أن تأتيهم غاشية من عذاب الله أو تأتيهم الساعة بغتة وهم لا يشعرون "
" وما أكثر الناس ولو حرصت "
على إيمانهم
" بمؤمنين "
فإن مداركهم ومقاصدهم ، قد أصبحت فاسدة ، فلا ينفعهم حرص الناصحين عليهم ، ولو عدمت الموانع ، بأنهم كانوا يعلمونهم ، ويدعونهم إلى ما فيه الخير لهم ، ودفع الشر عنهم ، من غير أجر ولا عوض ، ولو أقاموا لهم من الشواهد والآيات الدالات على صدقهم ما أقاموا . ولهذا قال :
" وما تسألهم عليه من أجر إن هو إلا ذكر للعالمين "
يتذكرون به ما ينفعهم ، ليفعلوه ، وما يضرهم ليتركوه .
" وكأين "
أي : وكم .
" من آية في السماوات والأرض يمرون عليها "
دالة لهم على توحيد الله
" وهم عنها معرضون "
. ومع هذا ( و ) إن وجد منهم بعض الإيمان
" وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون "
، فهم وإن أقروا بربوبية الله تعالى ، وأنه الخالق الرازق المدبر لجميع الأمور ، فإنهم يشركون في ألوهية الله وتوحيده ، فهؤلاء الذين وصلوا إلى هذه الحال ، لم يبق عليهم إلا أن يحل بهم العذاب ، ويفاجئهم العقاب وهم آمنون ، ولهذا قال :
" أفأمنوا "
أي : الفاعلون لتلك الأفعال ، المعرضون عن آيات الله
" أن تأتيهم غاشية من عذاب الله "
وفي الاخير نقول للاخ اياك أن تستدل بأية في غير محلها
الاية تتكلم عن الشرك في العبادة
يعني توحيد الالوهية

[جمال البليدي]

دخلت الموضوع فاستغربت
ما دخل السلفية التي أمرنا ربنا عزوجل باتباعها في الصورة التي جئتنا بها؟؟
كان عليك أن توجه كلامك للإخوان المفلسين أتباع الدمقراطية والبرلمنات أو على الأقل علماء السلطان في الجزائر كشمس الطين واتباعه أما السلفيين فيعلمون أن الخمر محرما ولكنهم لا يسقطون الطاعة بسبب الخمر إنما تسقط الطاعة في الكفر الصريح فقط
قال ابن كثير فِي البداية والنهاية: "ولَمَّا خرج أهل المدينة عن طاعته -أي: يزيد- وولوا عليهم ابن مطيع وابن حنظلة، لَمْ يذكروا عنه -وهم أشد الناس عداوة له- إلا ما ذكروه عنه من شرب الخمر، وإتيانه بعض القاذورات؛ بل قد كان فاسقًا، والفاسق لا يَجوز خلعه، لأجل ما يثور بسبب ذلك من الفتنة ووقوع الهرج كما وقع فِي زمن الحرة، وقد كان عبد الله بن عمر بن الخطاب وجماعات أهل بيت النبوة مِمن لَمْ ينقض العهد، ولا بايع أحدًا بعد بيعته ليزيد.
عجيب أمركم
هل وصل بكم الإفلاس أن تطعنوا في عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم استنادا لصورة آل سعودكم؟!

[moussa16]

دخلت الموضوع فاستغربت
ما دخل السلفية التي أمرنا ربنا عزوجل باتباعها في الصورة التي جئتنا بها؟؟
كان عليك أن توجه كلامك للإخوان المفلسين أتباع الدمقراطية والبرلمنات أو على الأقل علماء السلطان في الجزائر كشمس الطين واتباعه أما السلفيين فيعلمون أن الخمر محرما ولكنهم لا يسقطون الطاعة بسبب الخمر إنما تسقط الطاعة في الكفر الصريح فقط
قال ابن كثير فِي البداية والنهاية:"ولَمَّا خرج أهل المدينة عن طاعته -أي: يزيد- وولوا عليهم ابن مطيع وابن حنظلة، لَمْ يذكروا عنه -وهم أشد الناس عداوة له- إلا ما ذكروه عنه من شرب الخمر، وإتيانه بعض القاذورات؛ بل قد كان فاسقًا، والفاسق لا يَجوز خلعه، لأجل ما يثور بسبب ذلك من الفتنة ووقوع الهرج كما وقع فِي زمن الحرة، وقد كان عبد الله بن عمر بن الخطاب وجماعات أهل بيت النبوة مِمن لَمْ ينقض العهد، ولا بايع أحدًا بعد بيعته ليزيد.
عجيب أمركم
هل وصل بكم الإفلاس أن تطعنوا في عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم استنادا لصورة آل سعودكم؟!

السلام عليكم خويا جمال
والله عجيب..طعن في نهج السلف بإسم أل سعود
وكأن أل سعود هم من أتو بالإسلام
وهم المسؤولين عنه

[فارس العاصمي]

يإخوة القوم ظهروا بأنهم مفلسون
هل رأيتم واحدا فيهم يناقش في امور العقيدة
الامور التي تدخل الجنة اوالنار
كلهم يهتمون بالتفهات مثل السعود والزلابية والطمينة
إنهم مفلسون من قال الله وقال الرسول
لاتلموهم رجاءا

[أبو الحارث]

لعلك تقصد .. وحدة الاديان

سواء سميناها "حوار الأديان" "التعايش بين الأديان " ،" الدعوة إلى التقريب بين الأديان "، " التقارب بين الأديان " ، " نبذ التعصب الديني " ، " الإخاء الديني" ، " مجمع الأديان "،" الصداقة الإسلامية المسيحية " ، " التضامن الإسلامي المسيحي ضد الشيوعية "،" وحدة الأديان " . " توحيد الأديان " ، " توحيد الأديان الثلاثة " ، " الإبراهيمية " ، " الملة الإبراهيمية " ، " الوحدة الإبراهيمية " ، " وحدة الدين الإلهي " ، " المؤمنون " ، " المؤمنون متحدون " ، " الناس متحدون " ، " الديانة العالمية " .. " المِلّيُون " . " العالمية وتوحيد الأديان "

فهذه المسميات لن تغير من حقيقة الأمر شيئا.


و من أعظم المفاسد التي تجرها مثل هذه المؤتمرات تعطيل الجهاد و التضييق على المجاهدين، يقول الشيخ الأديب بكر بن عبد الله أبو زيد في كتابه الماتع الإبطال لنظرية الخلط بين دين الإسلام و غيره من الأديان في معرض بيانه لنتائج مثل هذه الحوارات :
(...وتستهدف كف المسلمين عن ذروة سنام الإسلام : الجهاد في سبيل الله ، ومنه : جهاد الكتابيين ، ومقاتلتهم على الإسلام ، وفرض الجزية عليهم إن لم يسلموا .
والله - سبحانه وتعالى - يقول: { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون } [ التوبة / 29 ] .
وكم في مجاهدة الكافرين ، أعداء الله ، ورسوله ، والمؤمنين ، من " إرهاب " لهم ، وإدخال للرعب في قلوبهم ، فينتصر به الإسلام ، ويذل به أعداؤه ، ويشف الله به صدور قوم مؤمنين .
والله - تعالى - يقول : { وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم } [ الأنفال / 60 ] .
فوا عجبا من تفريط المسلمين ، بهذه القوة الشرعية ؛ لظهور تفريطهم في مواقفهم المتهالكة : موقف : اغتيال الجهاد ، ووأده . وموقف : تأويل الجهاد للدفاع ، لا للاستسلام على كلمة الإسلام أو الجزية إن لم يسلموا . موقف : تلقيب الجهاد باسم : " الإرهاب " للتنفير منه...) ص38

[أنس الجزائري]

كيف يكون حوار الاديان من منظور اسلامي..؟؟


http://img227.imageshack.us/img227/4987/55538162a1wi1iw9.jpg
الملك عبد الله و هو يشرب الويسكي مع الامريكان

تحدث الملك عبد الله عند استقباله للمشاركين في حوار الاديان في نيويورك بطريقة ارتجالية كشفت قدراته الحقيقية وطريقة تفكيره.

في كلامه المرتجل وردت عبارات لا يمكن وصفها إلا بأن قائلها لا يعرف ما يقول.
يقول عبد الله مثلا مخاطبا الحاضرين ومن بينهم السيخي والهندوسي والبوذي ( والحمد لله الذي سخركم كلكم من جميع الأديان؛ لأن الأديان نقية، كلها منزلة من الرب عز وجل).
ويقول في عبارة مضحكة لا يمكن تصدر إلا من مثله (الآن البشرية في عازة إلى البشر ) وعازة لمن لا يعرف اللهجة المحلية تعني حاجة.
ثم يقول عبارة تدل على الجهل الديني المطبق ولولا هذا الاعتبار لكانت لفظا كفريا صريحا، يقول عبد الله (لأن الرب عز وجل يتعوذ من الشيطان والنفس)!!!
ثم يورد عبارة تدل على فاصل كامل بين دماغه ولسانه يقول فيها (اول شي انه الرب عز وجل ما فيه ديانة إلاّ ما فيها دليل واضح على الرأفة بالإنسان) بمعنى أن الديانات خالية من أي دليل واضح على الرأفة بالإنسان فهو يتحدث دون أن يشعر بمعنى هو عكس دعوته للسلم والوئام.
ثم يصف عبد الله الجنس البشري بالتالي (نحن بشر، نحن مخلوقات للرب عز وجل) فلم يقل إننا من مخلوقات الرب ولم يقل مخلوقين لعبادة الرب بل مخلوقات للرب فمن ياترى هذا الذي خلقنا لللرب عز وجل؟
وفي دعوته للحاضرين بالتبشير برسالته يطالبهم بـ (نشر هذي المباديء الانسانية الاخلاقية لكل ما يتعلق بكل شخص منكم). فهمنا المباديء الإنسانية لكن نريد أن نفهم مقصود عبد الله بـعبارة (لكل ما يتعلق بكل شخص منكم)

العالم بعد دعوة الملك عبد الله سيكون مختلفا
يبدو من خلال الكلمة أن الملك عبد الله مقتنع تماما أن العالم كان في حالة حرب وشر وسفك دماء وعداوات قبل ندائه للحوار ومن خلال دعوته انتبه للأمر وبناء ع ليه سيكون عالم عقل ورأفة يبتديء عبد الله كلامه بعبارة (يطيب لي أن أرحب بكم، وأتمنى أن يكون هذا الحوار فاتحة خير للإنسانية) .
ثم يقول ( وأعتقد أن الأيام والسنين التي فاتت لن تعود - إن شاء الله - كفاية ما حصل من القتل ومن العداوة ومن الإفراط في حقوق الغير)
ويكرر نفس المعنى بقوله (وأعتقد أن العالم أحس وانتبه لهذه الأمور لأن ليس فيها فائدة، فإلى متى سفك الدماء والعداوات).
ويعتقد عبد الله أن دعوته ستقنع كل مجرم بالتحسر على جريمته حيث يقول (وأعتقد أنه لا يوجد أي إنسان عمل خطيئة على إنسان إلاّ وتندم وتحسر وتأسف إلى أبعد الحدود).
ويذهب أخيرا إلى أن دعوته سوف تبطل ما تعارف عليه الناس من عموم الشر وخصوص الخير فيقول (اول يقولون الشر هو الي يعني بينتشر لكن ان شاء الله الان الي يبنتشر هو العقل اوالرافة والممشى على الطريق الصحيح للانسان والبشرية).

عبد الله يبشر بدين الوحدة الإنسانية
يبدو من خلال هذا الحديث أن عبد الله إنضم لطائفة الوحدة الإنسانية التي تبشر بالأخوة الإنسانية المطلقة والتي تتجاهل الأديان والثقافات والانتماءات الأخرى.
يقول عبد الله في بداية كلامه في تبرير دعوته للحوار (فليس للإنسان إلاّ أخوه الإنسان مهما كان) فملجأ الإنسان لأخيه الإنسان وليس لله ولا للدين.
ويؤكد عبد الله أن الحاضرين وغيرهم يؤيدونه في هذه الدعوى فيقول (وأعتقد أنكم وغيركم - إن شاء الله - تحثون على محبة الإنسان لأخيه الإنسان).
ويعلن عبد الله في فتوى يتبنى فيها علمه بكل الأديان أنه (لا فيه دليل من الرب عز وجل يجيز عداوة الإنسان لأخيه الإنسان) فهو ليس مفتيا باسم الإسلام فحسب بل قد اطلع على الديانات الأخرى واكتشف أنه ليس فيها دليل يجيز العداوة بين البشر.

عبد الله يزكي التجربة الديموقراطية الأمريكية
عبد الله بن عبد العزيز الذي يحكم بلاد الحرمين بعقلية الإمتلاك ويعتقد أن امتلاكه للأرض والناس والهوية والمقدرات والقرار والدين حق مطلق لا ينازع عليه ينصب نفسه حكما على ديموقراطية الشعب الأمريكي فيقول معلقا على انتخاب شخص أسود في أمريكا: (يااخوان بالنسبة لي في شي اني قال الاخ انه الان انتخب رجل لونه يعني وشي الالوان هذي لكن هذا يدل انا بقول الصحيح يدل فعلا على ان الشعب الامريكي فعلا شعب ديموقراطي فعلا برهن برهن بهذا الاختيار للعالم كله أنه شعب ديمقراطي مائة في المائة).

طلب توضيح قبل النقاش:
أولا: هل أنت تتطعن في المنهج السلفي ؟ أم تطعن في الأشخاص؟
ثانيا: هل قرأت مرة عن المنهج السلفي وأصوله؟
ثالثا: لماذا الربط دائما السعودية بالسلفية؟
رابعا: قبل النقل نرجو ذكر المصدر؟

[قتيبة الوادي]

المشكل انهم لا يفرقون بين السلفية وبين آل سعود....

ويرون ان عدم الخروج عن الحاكم وشق العصا عنه هو طاعة له ورضى وموافقة لما يفعل....
كلا والله....

ولكن السنة بينت أنه سيكون أئمة ظلمة وما علينا إلا الصبر وطاعتهم في المعروف ومعصيتهم في المنكر ولا ننزع يدا من طاعة كل ذلك من اجل الإجتماع والجماعة ودوام الأمن وحفظ دماء المسلمين واعراضهم...

ولكن منتدى الشروق يعاني من عقدة نفسية لم أرها في غيره وهي ربط السلفية بآل سعود ؟؟
وهل السلفية في السعودية فحسب أم ماذا ؟؟
ومن قال بان حاكم السعودية هو من يمثل السلفية او يحمل لواءها ؟؟

قاتل الله العمى والهوى فكم قتل وأردى

[بذرة خير]

السلام عليكم ..بارك الله فيك اخي
هو شراب ويسكي بشهادة الذي التقط الصورة في مزرعة بامريكا ..لونه و طريقة قرع الكؤوس على الطريقة الغربية كلها تدل على انه ويسكي..
كيف لا توجد علاقة بين أدعياء السلفية و آل سعود و كل علماء أدعياء السلفية الحالية منضوون تحت عباءة آل سعود بداية من هيئة كبار العلماء الى علماء نجوم الفضائيات..
أ لا يكفي ان أدعياء السلفية يسبون كل الناس إلا آل سعود الذين ادخلوا الاستعمار الى بلداننا و منحوا مقدرات المسلمين الى الاعداء و شلوا حركة المسلمين و فعلوا الافاعيل..
أ ليس أدعياء السلفية الذين يحملون شعار : إ لا آل سعود..
على حال كل شكرا
لا حول ولا قوة إلا بالله
ستكتب شهادتكم وتسألون يوم القيامة عنها فأعد للسؤال جوابا
والحمد لله علماء السلفية الكرام بينوا موقفهم من آل سعود وجميع حكام العرب
وهي موقف واحد

[قتيبة الوادي]

نسيت شيئا

أين مصدر الموضوع او رابطه ؟؟

[algeroi]

سواء سميناها "حوار الأديان" "التعايش بين الأديان " ،" الدعوة إلى التقريب بين الأديان "، " التقارب بين الأديان " ، " نبذ التعصب الديني " ، " الإخاء الديني" ، " مجمع الأديان "،" الصداقة الإسلامية المسيحية " ، " التضامن الإسلامي المسيحي ضد الشيوعية "،" وحدة الأديان " . " توحيد الأديان " ، " توحيد الأديان الثلاثة " ، " الإبراهيمية " ، " الملة الإبراهيمية " ، " الوحدة الإبراهيمية " ، " وحدة الدين الإلهي " ، " المؤمنون " ، " المؤمنون متحدون " ، " الناس متحدون " ، " الديانة العالمية " .. " المِلّيُون " . " العالمية وتوحيد الأديان "

فهذه المسميات لن تغير من حقيقة الأمر شيئا.


و من أعظم المفاسد التي تجرها مثل هذه المؤتمرات تعطيل الجهاد و التضييق على المجاهدين، يقول الشيخ الأديب بكر بن عبد الله أبو زيد في كتابه الماتع الإبطال لنظرية الخلط بين دين الإسلام و غيره من الأديان في معرض بيانه لنتائج مثل هذه الحوارات :
(...وتستهدف كف المسلمين عن ذروة سنام الإسلام : الجهاد في سبيل الله ، ومنه : جهاد الكتابيين ، ومقاتلتهم على الإسلام ، وفرض الجزية عليهم إن لم يسلموا .
والله - سبحانه وتعالى - يقول: { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون } [ التوبة / 29 ] .
وكم في مجاهدة الكافرين ، أعداء الله ، ورسوله ، والمؤمنين ، من " إرهاب " لهم ، وإدخال للرعب في قلوبهم ، فينتصر به الإسلام ، ويذل به أعداؤه ، ويشف الله به صدور قوم مؤمنين .
والله - تعالى - يقول : { وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم } [ الأنفال / 60 ] .
فوا عجبا من تفريط المسلمين ، بهذه القوة الشرعية ؛ لظهور تفريطهم في مواقفهم المتهالكة : موقف : اغتيال الجهاد ، ووأده . وموقف : تأويل الجهاد للدفاع ، لا للاستسلام على كلمة الإسلام أو الجزية إن لم يسلموا . موقف : تلقيب الجهاد باسم : " الإرهاب " للتنفير منه...) ص38





هداك الله .. انت علقت حكم الكفر بالدعوة الى الحوار بين الاديان وقلت "الدعوة إلى التقارب و الحوار بين الأديان و التي هي كفر بيان" وقد نبهتك الى ان الكفر هو الدعوة
الى وحدة الاديان اما الحوار فحكمه يتعلق بالغاية من ورائه والشيخ
العلامة بكر ابوزيد رحمه الله تحدث عن صورة واقعية واضحة وهي استغلال
هذه الدعوات المشبوهة في ضرب الاسلام ونشر التنصير بين المسلمين ولعل اكبر منخدع بها حينها هم دعاة الفكر الاخواني وعليه فلا وجه لما تذكره الآن اذ الاطناب في المتفق عليه نوع من اضاعة الوقت وكان حسبك
ان تقول بارك الله فيك على تنبيهك او تشرح ما عنيته بدقة وارجوا ان تخبر قرائك من اي مشاركة قديمة استقيت مداخلتك

[algeroi]

نحن احضرنا الدليل القاطع من صور و كلام ولي خمرك خادم حرمية مقدرات الامة الاسلامية
و خوار الاديان ثابت و لا تستطيع انكاره
بدلا من المناقشة توجهت إليّ متهما اياي بالكذب الذي لم تر له مثيل..ثم اردفت ذلك باتهام زملاءك بالافلاس
من المفلس هنا، السباب ام اصحاب الحجة و الدليل الدامغ بالصوت و الصورة..


لو تلاحظ
1- وجهت خطابك بطريقة مستفزة تقول فيها "ادخلوا يا سلفية المنتدى و اعطونا رأيكم ـ حول هذا الذي يتكلم باسم الاسلام"
2- لم ادخل مشاركتك الا بعد وصفك لنا ب"ادعياء السلفية" ووصفك لعلمائنا ب" نجوم الفضائيات" ثم رميتنا باننا " لا يكفي ان أدعياء السلفية يسبون كل الناس إلا آل سعود" وان شعارنا هو"إ لا آل سعود.."
فهل هذه اخلاق اسلامي يدعوا الى الاسلام ويحمل همه؟!! اصدق نفسك

3- وصفك بالكذب لانك قلت ""هو شراب ويسكي بشهادة الذي التقط الصورة في مزرعة بامريكا" وهذا قطعا كذب صريح لا يختلف فيه اثنان وعلى فرض انني اخطات في وصفك بالكذب .. فالحق ان هذه الكلمة لا تكاد
تظهر امام كلماتك مع التاكيد على ان كلامك هو "الفعل" وكلامي ليس الا "رد فعل" على كلامك فاينا احق بالذم؟ ...

4- سالتك سؤالا علك تجيب عنه فلم تزد على كيل الشتائم والسباب
من مثل وصفي ب"أجير آل سعود" .. فاينا احق بالذم؟

5- من باب اخذ حقي منك وصفتك بما يتفق وحالك فقلت ردا على شتائمك
"عاجز مفلس ... " فاينا احق بالذم؟

6- قولتني مالم اقله ووصفتني ب"دفاع اخوك algeroi المغرم بالحروف اللاتينية على حساب لغة القران الذي اختار ان يكتب بها اسم معرفه
يجيبك ان ادعياء السلفية يحبون من احب آل سعود و يكرهون من ابغض اعمال ال سعود باستثناء الملك فصل رحمه الله و الصالحين منهم" .... فاينا احق بالذم؟

6-حديثك عن حوار الاديان محاولة فاشلة للفرار وانت مطالب بالجواب عن السؤال .... فاينا احق بالذم؟

7- اخيرا لا اجد ما اقول الا هداك الله
والسؤال لا زال مطروحا
.......................................
ان كنت صادقا ابرز فنونك واجب عن السؤال :
1- اثبات ان الصورة هي صورة خادم الحرمين وهو يرتكب جريمة شرب الخمر
2- اثبات ان العلماء راضون عن شربه الخمر واستحلوها لاستحلاله
.
.
.
والا فانت : عاجز مفلس ...
................................................. وداعا

[فريد العربي]

يإخوة القوم ظهروا بأنهم مفلسون
هل رأيتم واحدا فيهم يناقش في امور العقيدة
الامور التي تدخل الجنة اوالنار
كلهم يهتمون بالتفهات مثل السعود والزلابية والطمينة
إنهم مفلسون من قال الله وقال الرسول
لاتلموهم رجاءا


10/10
أحسنت أخي لا فظ فاك
بارك الله فيك

أرى أنه كان من الأفضل من الاخوة السلفيين تجاهل الموضوع و تركه يذهب في صمت الى مزبلة الأرشيف..

[أبو عبد الرحمن2]

10/10




أحسنت أخي لا فظ فاك
بارك الله فيك


أرى أنه كان من الأفضل من الاخوة السلفيين تجاهل الموضوع و تركه يذهب في صمت الى مزبلة الأرشيف..


شكرا للأخ فريد وهذا ماكنت أتمناه لاداعي لمناقشة بعض الاشخاص
أدعوا الله لنا ولهم الهداية وأرجوا
إغلاق هذا الموضوع وبارك الله في كل الاخوة الذين دافعوا عن المنهج السلفي وعن علماء العصر بحق فجزاكم الله خيرا
بسم الله الرحمن الرحيم:
الحمد لله...وصلى الله على محمد وعلى آله وسلم:
هذا موضوع بدأت فيه وكتبت شيئا وأكمله بعض طلبة العلم جزاهم الله خيرا
أشخاص لا يناقَشون:
1- سفيه يتسفه ويشتط في كلامه لم يطلب العلم أبدًا.
2- صغير لم يكلف بعد.
3- جاهل مركب، أو قلْ: معاند.
4- مبتدع زائغ عن الطريق؛ لايريد الحق (كما يفعل في المستقلة، وفي غرف البالتوك) وكلها مخالفة لمنهج السلف. وراجع لها كتاب: الشريعة للآجري، وغيرها.
5- طعان لعان شتام؛ علامته الصراخ، وقد يكون صاحب علم.
6- محب للجدل.
7- مريد لنصرة النفس، أو الشيخ، أو القبيلة، أو المذهب وغيرها (وهو صاحب غلو فيهم )؛ ولو تبين له خطؤه؛ فلايرجع؛ بل يحاول إخفاء الأمر قدر مايستطيع، ويصعب عليه قول: أتوب إلى الله تعالى من أخطائي. فمثل هذا يسعى لإرضاء الجماهير عنه لارب العباد؛ والله المستعان.
8-كبير في السن؛ تصلبت مع سنه أفكاره وآراؤه، حتى ما عاد يقبل إلا ما شبّ وشاب عليه؛ ولو كان خطأً.
9- من لا يحسن الاستماع والإنصات؛ فيقاطع كثيرًا، ويعلق بلا مناسبة.
10- عصبي؛ يثور لأقل رأي قد يخالفه؛ فالنقاش معه كمن يطفئ النار بالنار.
11- متكبر؛ مترفع عن الناس؛ فلا يقبل منهم، ولايسمع لهم، لما يرى فيهم من أنهم أقل منه مكانة وقدرًا، أو أصغر سنًّا...إلخ.
12- أحمق، أو مغفل: والحماقة: قلة العقل وعدم الروية وفساد الحكم على الأشياء والسلوك على هذا الفساد، والمغفل: الذي لا فطنة له كالأبله، والذي لا يفهم وجه الأمر على حقيقته؛ كما أتى في بعض المعاجم؛ فهؤلاء مناقشتهم كعدمها لا ثمرة ولا طائل من ورائها.
13- متسرع مستعجل؛ يأخذ الأمور بسرعة دون تأنٍ؛ ويخطف كلمة ويتجاوز أخرى؛ مما يوقعه في سوء الفهم، وقد ينقل لغيره؛ خلاف ماسمعه منك.
14- صاحب ظنون ؛ يظن أنك لا تناقشه؛ إلا لتظهر عيوبه، أو لأن نفسك مملوءة منه، ولا يدرك أنما تريد له الخير في دينه ودنياه.
15- متشبع متشدق بأقوال الغرب، وآراء الغرب، وفلسفة الغرب؛ حتى صار على بصره غشاوة؛ تمنعه من رؤية ما جاء من حق على لسان المناقِش، فهذا يسأله من الشرق، ويجيب هو من الغرب؛ غير مستعد للتخلي عن أفكاره الغربية المعوجة السقيمة البالية!.
16- متقلب مع عواطفه؛ متخبط بين أهوائه؛ فما استحسنته عاطفته؛ ووافق هواه ومزاجه؛ هو الحسن فقط! فلا يمشي مع نقل ولا عقل، ولا يخضع لكتاب ولا لسنة؛ وأي نقاش لا ينبني على {أفلا تتقون} وعلى {أفلا تعقلون}؛ أتراه ينفع؟!
17- من لم يكن بحق باغيًا الوصول إلى الصواب ، وإلى ما يرضي الله ورسوله؛ فهذا لن يقبل ما يعرض أمامه من نور الشريعة؛ ولن يذعن ولن يستسلم، ولن يهتدي إلى الحق أي سبيل.
فتجنب:
مناقشة هؤلاء؛ وقد خبرت منهم ذلك؛ لأن في مناقشتهم آثارًا غير حسنة؛ منها:
1ـ إثارة الحقد والضغينة بين الطرفين.
2ـ وصول النتيجة إلى المقاطعة.
3ـ تحول المناقِش إلى الدفاع عن نفسه ورد كرامته؛ بدلاً من بيان الأمر الذي دخل أصلاً لمناقشته.
4ـ قد يبدو له من الطرف الآخر سوء خلق؛ لم يعهده عليه من قبل؛ ولو لم يقف عليه لكان أحسن له.
5ـ الخروج بنتائج أسوأ مما كانت عليه الأمور قبل المناقشة؛ فالمتعصب تعصب أكثر، والجاهل جهل أكثر؛ والأحمق أفقد المناقِش صوابه....إلخ.
6ـ ضياع الوقت فيما يعرف مسبقًا أن النقاش لا يجدي معه.
وتذكر:
ـ قوله تعالى:
{وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ} [المؤمنون:3]
ـ وقوله عليه الصلاة والسلام:
((أنا زعيم ببيت في ربض الجنة؛ لمن ترك المراء وإن كان محقًّا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحًا، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه)).
[صحيح سنن أبي داوود].

والله تعالى أعلم.

[جمال البليدي]

الصواعق الرعود على من ربط بين السلفية والسعودية وآل سعود





http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif




الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على المصطفى أما بعد:
من أسباب خفاء الحقِّ والتباسه على النَّاس، أنَّ حِكمة الله عز وجل اقتضت أنَّه ما أوجَد من يَدعُو النَّاس إلى الحقِّ ويدافعُ عنه إلاَّ وأوجَدَ أيضًا من يُقاومُهُ ويَدفعُهُ، وإذا رُفِعت رايةُ الإصْلاحِ وشِعارُ هَدم الباطِلِ، فإنَّ مِنَ النَّاس مَن يَبني له المعالمَ، ويرفَعُ له الصُّروحَ، فهذِه حكمَةُ الله في كونِه وخَلقِه، ولا تزيدُ المحِقَّ إلا تثبيتًا وشدَّةً وعزمًا وسدَادًا، قال تعالى: ﴿وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُون﴾ [الأنعام:112]، وقال تعالى: ﴿وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِّنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا﴾ [الفرقان:31].

فالدَّعوة السَّلفية المباركة كَثُر مناوئوها وتسلَّط مخالفُوها واجتمعت كلمة معارضيها من أهل القبلة وغيرهم على رميها عن قوس واحدة، وأطلقُوا العَنان لألسنتهم وأقلامهم، فلَم يدَعوا عيبًا ولا سبَّةً ولا منقصَةً ولا شيئًا يَشين ولا يزين إلاَّ وألصقوه بالسَّلفية والسَّلفيِّين، حتَّى أوهموا السُّذَّجَ من النَّاس أنَّ هذه الدَّعوة المباركة هي سبب كلِّ مصيبةٍ وبليَّةٍ لحقَت بالأمَّة الإسلاميَّة،ومن تلكم الحيل الماكرة التي قصدها التنفير والتشويه ربطهم بين السلفية النبوية وبين السعودية أو آل سعود لعلمهم أن أغلب الناس تنفر من هذه الأمور بسبب الضجة الإعلامية المثارة ضد تلك البلاد وحكامها وإيضاحا للحقيقة وكشف اللبس والتدليس الذي هو دأب أهل الأحقاد الحزبية والنعرات الصوفية والرافضية والعلمانية في معظم مقالاتهم الموجهة ضد الدعوة السلفية النبوية أكتب هذا المقال الذي هو ردا على ذاك الإفتراء المشين والبهتان العظيم سائلا المولى التوفيق إنه على كل شيء قدير .
وقد رددتُ الشبهات من وجهين :

وجهٍ عامٍّ ؛ وهو ردّ مُجملٌ على جميع الشبهات المذكور منها وغير المذكور .
ووجهٍ خاصّ ؛ وهو ردّ مُفصّل على كلّ شبهة لوحدها .



الردّ الأول على جميع الشبهات


وذلك من أربعة أوجه




http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif









إن هذه الفرية –الأضحوكة-يمكن نسفها بأربع أوجه وماذاك إلا لسذاجتها لدى كل ذي لب سليم وقلب منير فإلى الله المشتكى من أناس يخلطون بين الحابل والنابل ولا يفرقون بين الحبة والتمرة ولا بين الشحمة والفحمة همهم التلبيس وشعارهم التدليس وسلفهم الأول إبليس (لَعَنَهُ اللَّهُ وَقَالَ لَأَتَّخِذَنَّ مِنْ عِبَادِكَ نَصِيبًا مَفْرُوضًا) فنسأل الله تعالى السلامة والعافية .
إن الرد على هذه الأسطورة الشبيهة بأسطورة(الغولة) يكون من أربع أوجه :

الوجه الأول :السلفية ظهرت يوم البعثة فهي ذاك الإسلام الصافي الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين فأنى لهم هذا الربط المخترع بينها وبين آل سعود أو غيرهم؟
. قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً.""
ولذلك فإن المنهج السلفي هو لزوم الطريقة التي كان عليها الصحابة من التمسك بالكتاب والسنة علما وعملا، وفهما وتطبيقا وليس آل سعود أو غيرهم .

الوجه الثاني :السلفيون هم الذين يعتقدون معتقد السلف الصالح رضي الله عنهم ، وينتهجون منهج السلف في فهم الكتاب والسنة فكيف يكون من يعتقد معتقد السلف رضي الله عنهم عميل لآل سعود؟؟ هل معتقد السلف ينص على وجوب مبايعة آل سعود لغير السعودي؟؟
بل الأدهى والأمر من ذلك هل السلف الصالح كانوا يعرفون شخصا إسمه آل سعود؟
مالكم كيف تحكومون أم لكم كتاب فيه تدرسون أنبئونا بعلم إن كنتم صادقين.

الوجه الثالث :مصطلح السلفية ظهر قبل تأسس الدولة السعودية فمابالكم تربطون هذا بذاك؟؟
أ إنه الحقد الذي أورثتموه من السياسة التي تدعون فيها الكياسة أم إنه الهوى فنعوذ بالله من الكور بعد الحور ؟؟؟
هذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: ""السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف"" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : ""وكان ديناً خيراً سلفياً"". معجم الشيوخ : (2/280)
وهذا الإمام السمعاني (ت 562) يقول في في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم)"

و السؤال الذي يوجه لهؤلاء المفترين على أهل السنة أن يقال :هل هؤلاء الأئئمة المتقدمين وغيرهم كثير يعرفون آل سعود فضلا عن مبايعتهم نبئونا بعلم إن كنتم صادقين؟.

الوجه الرابع : سلمنا لكم جدلا أن هناك من الجزائريين من يبايع آل سعود أو غيرهم (وإلا فهذه أسطورة القرن العشرين) فإن هؤلاء الجزائريين الذين ذكرتموهم من نسخ خيالكم المبني على التخمينات السياسية لا يسمون سلفيين إنما يقال عنهم خوارج وإلا فإن السلفيين من منهجهم المبني على الكتاب والسنة عدم جواز الخروج عن ولي الأمر المسلم الذي يحكم في قطرهم ومبايعة غيره
قال العلامة الشوكاني – رحمه الله تعالى – في شرح صاحب (( الأزهار )) : (( ولا يصح إمامان )) :
(( وأما بعد انتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد أطرافه، فمعلوم أنه قد صار في كل قطر – أو أقطار – الولاية إلي إمام أو سلطان، وفي القطر الآخر كذلك، ولا ينعقد لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الآخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته.
فلا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين ويجب الطاعة لكل واحد منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه، وكذلك صاحب القطر الآخر.
فإذا قام من ينازعه في القطر الذي ثبت فيه ولايته، وبايعه أهله، كان الحكم فيه أن يقتل إذا لم يتب))اه
ومنه يتبن من كلام هذا الإمام السلفي أن السلفيون بريئون من تهمة مبايعة أي حاكم غير حاكم قطرهم وبلدهم الذين يعيشون فيه إنما هذا من فعل الخوارج الذين يرون جواز الخروج عن الحكام المسلمين ونقض بيعتهم فالأولى لكم أن تصفوهم بالخوراج بدلا من قلب الحقائق والتشويه للتنفير عن دعوة الحق والله بما تعملون محيط
لذا فإن كلامك العريض والطويل في المنتديات والصحف وغيرها من وسائل الإعلام كلام فارغ لا حقيقة له ولو كلف الكتاب الحاقدون نفسهم عناء البحث والتنقيب في تقريرات السلفيين وأدبياتهم لعلموا مقدار الخطأ بل الخطيئة التي إرتكبوها ويرتكبها أقوام وفئام تدفعهم العقائد والأفكار والإنتماءات والولاءات لرمي الأبرياء ظلما وبهتانا({وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا} ..



http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif









بداية الردّ التفصيلي


تمت الأوجه الأربعة ,والتي هي الردّ الإجمالي ( الأول ) ,وإلى الردّ التفصيليّ ,والذي هو الرد ( الثاني ) .
-------------------------


الشبهة الأولى : قولهم أن السلفيين يبايعون آل سعود لأن السلفية منبعها السعودية


أقول :
1-السلفية :انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد والسلف هم الصحابة ومن تبعم بإحسان إلى يوم الدين فمابالكم تخلطون وتنعقون بما لا ستمعون وتهرفون بما لا تعرفون
ثم إن الإسلام منبعه أرض الحرمين فهل كل مسلم يعتبر مبايع لآل سعود بحجة ان الإسلام ظهر في تلك الأرض؟؟
مالكم كيف تحكمون
2-سلمنا لكم جدلا أن السلفية منبعها السعودية فهل يلزم منه أن السلفيون غير السعوديين يبايعون حاكم تلك البلاد بهذه الحجة الواهية مع العلم أن السلفية تنص على وجوب عقد البيعة لولي الأمر المسلم في القطر الذي يعيش فيه وليس في القطر الذي يوجد فيه مذهبه أو علمائه .



http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif









الشبهة الثانية :قولهم أن السلفيون يبايعون آل سعود لأنهم يتبعون علماء السعودية




قد تولى كبر هذه الفرية الإرهابي أبي قتادة حيث يقول" "لقد استطاعت الحكومة السعودية أن تجند الكثير من المشايخ السلفيين في العالم عملاء لها، يكتبون التقارير الأمنية عن نشاط الحركات الإسلامية، وهذه كذلك نتيجة سننية، فإن السلفي الذي يعتقد بإمامة عبد العزيز بن باز ومحمد صالح العثيمين واللحيدان والفوزان وربيع المدخلي كائناً من كان، هذا السلفي ومن أي بلد كان فإنه سيعتقد في النهاية بإمامة آل سعود؛ لأن مشايخه يدينون بالولاء والطاعة لأل سعود … ومن ثم لا نستغرب من وجود طلبة علم سلفيين من الجزائر ومن ليبيا ومن الأردن ومن مصر وسوريا ومن الهند وباكستان وغيرها من الدول عملاء لآل سعود، عملاً بالقاعدة المتقدمة ».
و مناقشة هذا التلازم الفاسد الذي إن دل إنما يدل على جهل صاحبه من ثلاث أوجه :
الوجه الأول : قولكم أن السلفيون يتبعون علماء السعودية هكذا بإطلاق خطأ فادح لأن السعودية كغيرها من البلدان فيها الصوفي وفيها الإخواني وفيها الحزبي كما فيها السني السلفي والسلفيون يتبعون فقط علماء السلفية هناك لقوله تعالى "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
قال الشيخ السعدي رحمه الله »وعموم هذه الآية فيها مدح أهل العلم وأن أعلى أنواعه العلم بكتاب الله المنزل فإن الله أمر من لا يعلم بالرجوع إليهم في جميع الحوادث وفي ضمتنه تعديل لأهل العلم وتزكية لهم حيث أمر بسؤالهم وأنه بذلك يخرج الجاهل من التبعة)تفسير الكريم الرحمان 3/62)
الوجه الثاني : علماء السلفية لا ينحصرون في زمن ولا مكان حتى تحصروهم أنتم بجهل أو عمد في السعودية إنما هم متواجدون مهما تباعدت بهم الأزمان أو الأقطار تجمعهم العقيدة السلفية الأصيلة ومن هؤلاء العلماء الذين لا يحدهم زمان ولا مكان :
أبو بكر الصديق وعمر وعثمان وعلي وطلحة وعبد الرحمان بن عوف وسعيد ابن زيد وعائشة وحفصة وأنس وأبو هريرةوأبو موسى وابن مسعود وغيرهم ثم اويس القرني ,وسعيد بن المسيب ,و عروة ابن الزبير, و سالم بن عبد الله بن عمر ,و عبيداالله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود,و محمد بن الحنفية , و علي بن الحسن زين العابدين ,و القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق ,و الحسن البصري , ومحمد بن سيرين ,وعمر بن عبد العزيز , ومحمد بن شهاب الزهري

ثم أتباع التابعين و على راسهم :مالك بن انس,و الاوزاعي ,و سفيان الثوري ,و سفيان بن عيينة الهلالي ,والليث بن سعد .
ثم من تبعهم و على راسهم :
عبد الله بن مبارك ,ووكيع ,و الشافعي ,و عبد الرحمان بن مهدي ,و يحيى القطان
ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم و على راسهم :
احمد بن حنبل ,و يحيى بن معين ,وعلي بن المديني

ثم تلاميذهم و على راسهم
:البخاري , ومسلم ,و ابوا حاتم ,و ابو زرعة ,و الترميذي , وابوا داود ,والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الاجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري ,و ابن خزيمة ,وابن قتيبة الدنيوري,و الخطيب البغدادي ,و ابن عبد البر النمري ,و عبد الغني المقدسي ,و ابن الصلاح ,و ابن تيمية شيخ الاسلام,و المزي ,و ابن كثير ,و الذهبي ,و ابن قيم الجوزية, وابن رجب الحنبلي ,وابن عبد الوهاب وغيرهم وفي عصرنا ابن باديس والبشير الإبراهيمي والزواوي ومبارك الميلي وابن باز والألباني ومباركفوري ومحمد صديق الخان وأبو عبد الباري والعثيمين والوادعي والمدخلي وغيرهم ممن سلك دربهم و اقتفى اثرهم في التمسك بالكتاب و السنة و فهمها بفهم الصحابة رضي الله عنهم الى ان ياتي امر الله,و يقاتل اخرهم الدجال . هؤلاء الذين نعني بهم السلف اهل الحديث .



ومنه يتبين الخطا الفادح الذي وقع فيه المخالفون ومن سار على نهجهم من الصحفيون الحاقدون أو الحزبيين المتربصون بغرض التشويه والصد عن دين الله القويم والله الموعد.
الوجه الثالث : طلب العلم عند العلماء السلفيون لا يلزم منه مبايعة حكامهم وهذا لا يقول به عاقل فقد أثر عن السلف الهجرة من بلدانهم إلى العلماء الذين يبايعون غير ما بايعوه هم الشيء الكثير ومن تصفح سيرة العلماء المتقدين يعلم هذا فهل قال عنهم أحد أنهم يبايعون من سافروا إلى قطره لطلب العلم؟؟؟؟؟؟
فقد تركوا البلاد والأولاد، وهجروا اللذات والشهوات وجابوا مشارق الأرض ومغاربها، سعياً وراء حديث واحد أو لقاء شيخ أو معرفة مسألة
يقول أبا حاتم محمد بن إدريس الرازي (ت 277 هــ) –: "أحصيت ما مشيت على قدمي زيادة على ألف فرسخ، لم أزل أحصي حتى لما زاد على ألف فرسخ تركته، وأما ما سرت أنا من الكوفة إلى بغداد فما لا أحصي كم مرة، ومن مكة إلى المدينة مرات كثيرة، وخرجت من البحر من قرب مدينة سلا – وذلك في المغرب الأقصى – إلى مصر ماشيا، ومن الرملة إلى بيت المقدس، ومن الرملة إلى عسقلان، ومن الرملة إلى طبرية، ومن طبرية إلى دمشق، ومن دمشق إلى حمص، ومن حمص إلى أنطاكية، ومن أنطاكية إلى طرسوس، ثم رجعت من طرسوس إلى حمص، وكان بقي علي شيء من حديث أبي اليمان فسمعته، ثم خرجت من حمص إلى بيسان، ومن بيسان إلى الرقة، ومن الرقة ركبت الفرات إلى بغداد، وخرجت قبل خروجي إلى الشام من واسط إلى النيل، ومن النيل إلى الكوفة، كل ذلك ماشيا. هذا سفري الأول وأنا ابن عشرين سنة، أجول سبع سنين، وخرجت المرة الثانية، وكان سني في هذه الرحلة سبعاً وأربعين سنة".
فهل هؤلاء العلماء عندكم مبايعون لحاكم المغرب بحجة أنهم طلبوا العلم عند علماء المغرب وشد الرحال إليها؟؟؟ فما قولكم في عصر التكنولوجيا والإعلام إذن؟؟؟
قلت :وبهذه الأوجه تبطل هذه الفرية من أساسها ولله الحمد والمنة.



http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif









الشبهة الثالثة : قولهم أن السلفيون يبايعون آل سعود لأنهم يدافعون عنهم



الرد على هذه الفرية من وجهين :
الوجه الأول : السلفيون لا يهتمون بأمور السياسة التي تحترف الكذب والغش والنفاق فلا دخل لهم بما يفعله الحكام سواء السعوديين أو غيرهم ويكفينا قول الإمام السلفي الألباني رحمه الله إذ يقول"مالنا ومال آل سعود أناس جرفتهم السياسة"
الوجه الثاني : إن سكوت السلفيون عن أخطاء الحكام سواء آل سعود أو غيرهم وعدم التشهير بمساوئهم لا يلزم منه المبايعة وإلا لرمينا منهج السلف بالمبايعة لغير حكامهم فقد ثبت في النصوص على عدم جواز التشهير بمساوئ الحكام ومن تلكم الأثار الواردة ما أخرجه الترمذي عن زياد بن كسيب العدوى قال : كنت مع أبي بكرة تحت منبر ابن عامر – وهو يخطب وعليه ثياب رقاق – فقال أبو بلال : أنظروا إلي أميرنا يلبس ثياب الفساق.
فقال أبو بكرة : اسكت، سمعت رسول الله ( يقول :
(( من أهان سلطان الله في الأرض أهانه الله ))

وما أخرجه ابن زنجوية – أيضا – بسنده، عن أبي إدريس الخولاني أنه قال : (( إياكم والطعن على الأئمة فإن الطعن عليهم هي الحالقة، حالقة الدين ليس حالقة الشعر، ألا إن الطعانين هم الخائبون وشرار الأشرار ))
والآثار في هذا كثيرة لا تكاد تحصى
والسؤال الذي يوجه لهؤلاء : هل إتباع منهج السلف في التعامل مع ولاة الأمور من عدم سبهم والطعن فيهم يلزم منه المبايعة لهم إن لم يكونوا من القطر الذي نعيش فيه؟؟؟؟
الوجه الثالث : لو سلمنا لكم جدلا أنهم يدافعون عنهم نظرا لما سمعوا من خير عنهم فمتى كان دفاع المسلم عمن يرى فيه خير من غير حاكم بلده يعتبر مبايعة له؟؟؟؟
هل يقول بهذا عاقل فضلا عن كاتب في جريدة أو منتدى؟
أوليس منكم من يثني على حاكم إيران الرافضي وخليله نصر الله ؟؟؟ وغيره من دعاة الرفض والتحزب؟؟ أوليس أنتم اولى بهذا الإتهام من غيركم إذن؟؟؟أوليس الإخوان من إنخدعوا بثورة الخميني الرافضية وخدعهم جمال عبد الناصر بدولة الإسلامية المزعومة؟ وإنخدعتهم يوم طلع عليكم صدام في التلفاز وصلى لكم ركعتين فذهبتم وراءه بالنفس والنفيس؟؟؟
الوجه الرابع : هناك من العلماء السلفيين من إنتقد السعودية كالعلامة مقبل الوادعي في كتابه الإلحاد الخميني في أرض الحرمين فهل أنقض هذا من علمه شيئا أو أخرجه من دائرة السنة ؟؟؟؟
وفي المقابل نجد هناك من العلماء من أثنى عليهم وذكرهم بالخير ولم ينقص هذا من سلفيتهم في الشيء منهم الإمام ابن باديس والبشير الإبراهيمي والعلامة المغربي تقي الدين الهلالي
قال الإمام ابن باديس"" هي صفحة من تاريخ الملك العربي السلفي عبد العزيز آل سعود الذي شرفه الله بخدمة ذلك البيت المعظم في هذا العهد ، ومد – تعالى – بملكه رواق الأمن والعدل والتهذيب والدين الخالص على ربوع الحجاز ؛ أرض الحرمين الشريفين ، وإن في نهضة هذا الملك العظيم وفي حياته وصفاته لدرسا عميقا ومجالا واسعا للعبرة والتفكير "الآثار " ( 3 / 145
وقال رحمه الله" (" أما الحكومة السنية فهي الحكومة السعودية القائمة على تنفيذ الشريعة الإسلامية بعقائدها وآدابها وأحكامها الشخصية والعمومية حتى ضرب الأمن أطنابه ومد العدل سرادقه على جميع تلك المملكة العربية العظيمة بما لم تعرفه دولة على وجه الأرض ) الآثار " ( 3 / 262 ) ."
أما رسائل الإمام البشير الإبراهيمي لحكام السعودية لا تكاد تحصى
قال الشيخ البشير الإبراهيمي مخاطبا الملك فيصل - رحمه الله ونحن -( على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدة، ونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصر بكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق ) .الإبراهيمي محمد البشير في قلب المعركة ط1 دار الأمة الجزائر ص329
وكذا ثناء العلامة المغربي تقس الدين الهلالي إذ يقول كما في كتابه التقدم والرجعية"الشعب السعودي والمملكة السعودية بقيادة ملكها الإمام المصلح جلالة الملك فيصل والأئمة السابقين من أسلافه رحمهم الله لم يزالوا يحكمون شريعة الله، ويتخذون القرآن إماما والسنة سراجا، يضيئان لهم ظلمات الحياة الدنيا بانتشار الأمن على الأنفس والأموال والأعراض في بلادهم إلى حد لا يوجد له نظير في الدنيا، حتى إني لما كنت في ألمانيا قبل الحرب وقبل تقسيمها وهي في عنفوان قوتها، وحدثت الناس هناك بالأمن الذي يتمتع به سكان المملكة السعودية تفصيلا سألوني: أين يتخرج رجال شرطة هذه المملكة رؤساؤها؟ فقلت: يتخرجون في مدرسة القرآن في المسجد؛ فأبدوا شكهم في ما أخبرتهم به، وقالوا: لا يوجد في الدنيا أحسن من الشرطة الألمانية ومع ذلك لا يوجد عندنا مثل ما ذكرت من الأمن"!""
إلى أن قال""ونحن نشاهد شريعة القرآن تنفذ على رؤوس الأشهاد، في هذه المملكة الفذة، فيقتل القاتل المتعمد، ويرجم من الزناة من يستحق الرجم، ويجلد من يستحق الجلد مع التغريب، وتقطع يد السارق، ويقام الحد على الشارب، ولا يحكم حاكم في جميع أرجائه إلاّ بشريعة القرآن، فكيف يستطيع مسلم أو منصف أن يسوي بينهما وبين من يحل ما حرم الله، ويحكم بغير ما أنزل الله.
نعم إنّ أشباه القردة من المقلدين لمن يسمونهم بالمستعمرين ويسلقونهم بألسن حداد ليل نهار في إذاعاتهم وصحفهم هؤلاء القردة يسمون شريعة الله ورسوله التي سار عليها المسلمون حين كانوا سادة العالم، يسمونها: رجعية، ويسمون المنفذين لها - أيده الله بروح منه -: رجعيين؛ وقد تقدم جوابهم أعلاه في هذه المحاضرة بما يلقمهم الأحجار، ولا يدع لهم مجالا للفرار؛ وإني لأشكر صاحب الفضيلة الأستاذ الجليل الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز على هذا التنبيه الذي تفضل به، فلا زال مصدرا لكل خير وكمال."اه"

فأين أنتم أيها الحاقدون ؟؟؟


هل قرأتم هذا الكلام أم جهلتموه؟؟؟


إن كنتم علمتموه فلم أخفيتموه وكتمتموه؟!



وإن كنتم جهلتموه ! فلماذا رضيتم لانفسكم الجهل، وللسلفيين الظلم، وللناس التضليل؟!


أم أن هذه تجارتكم تخشون كسادها؟! بئست البضاعة، وبئست التجارة!.





http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif






الشبهة الرابعة: قولهم أن السلفيين يبايعون آل سعود لأنهم يوالون السعودية على حساب وطنهم الأم .



أقول :
إن الولاء والبراء عبادة قلبية أمرنا الله تعالى ومرجعها الكتاب والسنة وليست العواطف أو العصبيات القومية و الوطنية
ويقسِّم أهل السنة والجماعة الناس بحسبِ الولاء والبراء إلى ثلاثة أصناف:

الأول: من يُحبُّ جملةً:

وهو من آمن بالله ورسوله, وقام بوظائف الإسلام ومبانيه العظام علماً وعملاً واعتقاداًَ.

الثاني: من يُحبُّ من وجه ويُبغضُ من وجه آخر:

وهو المسلم الذي خلط عملاً صالحاً وآخر سيئاً فيحب ويوالي على قدر ما معه من الخير, ويبغض ويعادي على قدر ما معه من الشر.

الثالث: من يبغض جملةً:

وهو من كفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر.

وأهل السنة يَتبرَّءون ممن حاد الله ورسوله ولو كان أقرب قريبٍ قال الله – سبحانه وتعالى -: (لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ)[16].

والمؤمن الحق يجعل حُبَّه لله وبُغضَهُ لله فإن ذلك أوثقُ عرى الإيمان, فعن ابن عباس رضي الله عنهما أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أوثق عرى الإيمان الموالاة في الله والمعاداة في الله والحب في الله والبغض في الله".

وبعد هذا التعريف الموجز لقضية من أخطر قضايا العقيدة, أقول:لقد تبين أن السلفيين لا يهمهم الأوطان قدر ما يهمهم العقائد
قال الله تعالى : { ياأيُّها النَّاسُ إنَّا خَلَقْناكُمْ منذكرٍوأنثى وجعلناكم شُعُوباً وقبائِلَ لِتَعارَفُوا إنَّأكرمكُمْ عندَ الله أتقاكُمْإنَّ الله عليمٌ خبير } الحجرات / 13 .
وهذه العصبية التي تظهر الآن في أكثر البلدان للجنس أو العرق أواللون أوالوطن هي من نوع العصبية القديمة التي كانت تتفجر بين الأوس والخزرج ، وهي من بقايا الجاهلية ورواسبها •
لقد كان بين الأوس والخزرج حروب كثيرة في الجاهلية ،وعداوة شديدة،وثارات وضغائن وفتن ، وكان بينهم قتال شديد ، حتى جاء الإسلام ، فدخلوا فيه،فأصبحوا بنعمةالله إخواناً •
وبعد أن أصلح الإسلام شأنهم وأصبحوا متحدين متعاونين ،مرَّ رجل من اليهود بملأ من الأوس والخزرج ، فساءه ما هم عليه من الألفة والتعاون والوفاق،فبعث رجلاً معه وأمره أن يجلس بينهم ويذكّرهم ما كان بينهم من حروبهم ، ففعل فلم يزل ذلك دأبه حتى حميت نفوسهم وغضب بعضهم على بعض ، وتثاوروا ، ونادوا بشعارهم،وطلبوا أسلحتهم ،وتواعدوا إلى الحرَّة ( مكان بالمدينة ) ، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم ، فأتاهم فجعل يسكّنهم، ويقول : "أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم؟" " ، وتلا عليهم هذه الآية : {"واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا واذكروانعمة الله عليكم إذا كنتم أعداء فألّف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخواناً وكنتم على شفا حفرة من النارفأنقذكم منها كذلك يبيِّن الله لكم آياته لعلكم تهتدون }آلعمران / 103، فعندما تلا عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم هذه الآية ندموا على ماكان منهم ، وتصالحوا وتعانقوا ، وألقوا السلاح•
ولكن :
لا يمنع الإسلام من أن يحب المسلمُ بلدَه ووطنه الذي عاش فيه وتربى، لكن المنكَر هو عقد الولاء والبراء عليه ، وجعل المحبة والبغض بسببه ، فليس من ينتمي إلى بلدك وينتسب إليها بأقرب إليك من المسلم في بلادٍ أخرى ، فلا ينبغي أن يكون سبب الموالاة والمعاداة هو الانتماء للوطن أو عدمالانتماء له ، بل الولاءوالبراء ، والحب والبغض ميزانها جميعاً : الإسلاموالتقوى .
فالنبي صلى الله عليه وسلم كان يحب مكة لأنها أحب البلاد إلى الله، ولم يكن ليحب كفارها ، بل قاتلهم لما حاربوا الدين وقاتلوا المسلمين ، ولم يكن هو ولا أصحابه ليقدموا حبهم لمكة على شرع الله تعالى ، فلما حرَّم الله تعالى على المهاجرين من مكة الرجوع إليها بعد هجرتهم منها إلا للمناسك وثلاثة أيام بعدها التزموا هذا ولم يمكثوا فيها أكثر من تلك المدة ، فلم يكن حبهم لمكة ليجعلهم يعصونالله تعالى فضلاً عن وقوعهم فيما هو أشد من ذلك .
واليوم ترى العصبية للوطن قد بلغت مبلغاً عظيماً فتعظم المشاهد الشركية لأنها في وطنه ، ويُعظم علَم الدولة لأنه يمثل البلد ، فيقف له الناس وقفة تعظيم وإجلال لا تجدها عندهم في صلاتهم ولا بين يدي ربهم تبارك وتعالى.
وبهذا يتبين الخلط والخبط الذي في هذه الشبهة ولله الحمد والمنة.



http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif









الشبهة الخامسة: قولهم أنَّ العلماء يفتون في بعض المسائل بخلاف ما دل عليه الدليل تعمداً ، والسبب في ذلك - عندهم - أنَّ ولي الأمر السعودي يضغط عليهم في إصدار هذه الفتاوى .



هذا الطعن باطل من وجهين
الوجه الأول: هذا يخالف الواقع ؛ إذ أن المعروف والمشاهد أن العلماء يصدرون الفتاوى على حسب ما يدل عليه الدليل من القرآن والسنة دون تقيد بمذهب معين .
ونطالب كل من يدعي أن العلماء مضغوط عليهم من ولاة الأمر أن يذكروا مثالاً واحداً أفتى فيه أهل العلم بسبب الضغط عليهم ،ولكن هيهات ،هيهات . وقدسئل الشيخ الفوزان – حفظه الله تعالى - : قبل فترة وزع شريط ، والشريط يتكلم فيه أحد قواد إحدى الجماعات في الأردن ، يتكلم عن هيئة كبار العلماء - عندنا في البلاد السعودية - والشريط فيه نوع خبيث ، الذم فيما يشبه المدح يتكلم ويمدح أهل العلم عندنا ، ويقول أما ما يوجد عندهم من أخطاء في بعض الفتاوى فإنما صدرت بسبب الطغوطات من ولاة الأمر في تلك البلاد والشريط وزع فلعلكم تلقون الضوء حول هذا ؟
فأجاب – حفظه الله تعالى - : الحمد لله أنه اعترف بالحق وبين فضل هؤلاء العلماء . أما قوله : أنهم يفتـون بسبب ضغوطـات فهو قول باطل وعلماء هذه البلاد - ولله الحمد - هم أبعد الناس عن المجاملات فهم يفتون بما يظهر لهم أنه هو الحق . وهذه فتاواهم موجودة - ولله الحمد - ومدونة وأشرطتهم موجودة ، فليأتنا هذا المتكلم بفتوى واحدة تعمدوا فيها الخطأ بموجب ضغط وأنهم أجبروا على هذا الشيء . أما الكلام والدعاوى واتهام الناس فهذا لا يعجز عنه أحد كل يقوله لكن الكلام في الحقائق( ) .
الوجه الثاني :أن أهل العلم أنفسهم ردوا على هذا الافتراء حين سئلوا عن ذلك فها هو الشيخ محمد السبيل حفظه الله تعالى إمام المسجد الحرام وعضو هيئة الإفتاء يسئل عن قول بعض الشباب : إن العلماء يداهنون الحكـام، ومضغوط عليهم من قبل الحكام في إصدار بعض الفتاوى نرجو توضيح الحق من معاليكم في هذه القالة؟
فأجاب حفظه الله تعالى :
ما نعلمه من علماء هذه البلاد :أنهم لا يداهنون في دين الله ، وأنهم يناصحون حكامهم سراً ، ويدخلون عليهم ، وهم يرحبون بهم ويتقبلون منهم .
من يقول : إن العلماء مضغوط عليهم أو يداهنون الحكام :كل هذا ادِّعاء لا حقيقة له .
ومجموعة من العلماء الذين يثق الناس بهم ويطمئنون لهم ، إذا جاء أمر من الأمور يتشاورون فيه العلماء ثم الذي يتفقون عليه ، يرفعونه لولاة الأمر . ونحن أدرى بهذا الشيء ونعرف هذا الشيء . العلماء يعرفون هذا . وليس للعلماء إذا نصحوا حكامهم في شيء أن يقولوا على رؤوس الأشهاد :إنِّا ذهبنا وقلنا لولاة الأمر كذا وكذا ! هذا منهي عنه ولا يجوز . هذا أمر . والأمر الثاني : أتريد أن يقول : أنا فعلت كذا وكذا ! هذا رياء ، والرياء من أعمال المنافقين ،(يُرَاؤُونَ النَّاسَ وَلا يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلَّا قَلِيلاً)( ) .

فهؤلاء كلامهم مردود عليهم غير صحيح ـ ولاة الأمر عندنا - يتقبلون - جزاهم الله خيراً - وهناك أمور قد يريد ولاة الأمر فعلها وإذا قال العلماء فيها كلمتهم . تركها ولي الأمر لقول العلماء بنفس طيبة وقبول حسن
( )اهـ

وسئل الشيخ الفوزان - حفظه الله تعالى - : سماحة الشيخ أنتم وإخوانكم العلماء في هذه البلاد سلفيون ـ ولله الحمد ـ وطريقتكم في مناصحة الولاة شرعية كما بَيَّنَها الرسول صلى الله عليه وسلم ـ ولا نزكي على الله أحداً ـ ويوجد من يعيب عليكم عدم الإنكار العلني لما يحصل من مخالفات والبعض الآخر يعتذر لكم فيقول : إن عليكم ضغوطاً من قبل الدولة فهل من كلمة توجيهية توضيحية لهؤلاء القوم ؟
فأجاب حفظه الله :
لا شك أن الولاة كغيرهم من البشر ليسوا معصومين من الخطأ ومناصحتهم واجبة ولكن تناولهم في المجالس وعلى المنابر يعتبر من الغيبة المحرمة وهو منكر أشد من المنكر الذي يحصل من الولاة ؛ لأنه غيبة ولما يلزم عليه من زرع الفتنة وتفريق الكلمـة والتأثير على سير الدعوة .
فالواجب إيصال النصيحة لهم بالطرق المأمونة لا بالتشهير والإشاعة .
وأما الوقيعة في علماء هذه البلاد وأنهم لا يناصحون أو أنهم مغلوبون على أمرهم فهذه طريقة يقصد بها الفصل بين العلماء وبين الشباب والمجتمع حتى يتسنى للمفسد زرع شروره ؛ لأنه إذا أسيء الظن بالعلماء فقدت الثقة بهم وسنحت الفرصة للمغرضين في بث سمومهم . وأعتقد أن هذه الفكرة دسيسة دخيلة على هذه البلاد وأهلها من عناصر أجنبية فيجب على المسلمين الحذر منها( ) اهـ .





http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif











الشبهة السادسة:قولهم أن الوهابية السلفية ظهرت في السعودية ونشأت هناك ومنه فالسلفية أو السعودية نفس الشيء




التعليق :



1-لا يوجد فرقة إسمها الوهابية إنما هذه تسمية الخصوم
قال الإمام ابن باديس(" قام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين ).
2-الإمام محمد بن عبد الوهاب ليس إلا مجددا قد خلى المجددون من قبله
فعن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ""إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها".رواه أبو داوود"
والإمام محمد بن عبد الوهاب نحسبه منهم مثله كمثل الإمام أحمد وابن تييمة وابن باديس في الجزائر وتقي الدين الهلالي في المغرب و صديق حسن خان والشيخ نذير حسين والعظيم أبادي والشيخ ثناء الله الأمرستري وأسرة الدهلوي، وغيرهم من كبار علماء الحديث والتوحيد في شبه القارة الهندية، و الشيخ محمد حامد الفقي وأحمد محمد شاكر وإخوانهما في مصر، و الشيخ الألباني في الشام وغيرهم كثير فلماذا نسيتموهم وركزتم على مجددي السعودية دون غيرهم مع أن هؤلاء رغم تباعد الأزمان والأقطار بينهم نجدهم على عقيدة واحدة ومنهج واحد قوامه الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة.
3-علماء السلفية لا ينحصرون في زمان ولا مكان وقد بينا ذلك في الشبهة الثانية فليراجع.





http://www.w6w.net/album/35/w6w200504191940258bb30d67.gif







الشبهة السابعة : قولهم أن آل سعود يمولون الدعوة السلفية في أنحاء المعمورة ومنه فالسلفية تابعة لهم




أقول :
السلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه ثم ورثه التابعون وتابعي التابعين إلى أن وصل إلى علماء السلفية وقد ثبت في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال"" وَإِنَّ اللَّهَ لَيُؤَيِّدُ هَذَا الدِّينَ بِالرَّجُلِ الْفَاجِرِ""
فهل يلزم من هذا الحديث أن ذاك الرجل الفاجر الذي نصر الله به الدين أن الدين تابع له بمجرد أنه نصره؟؟؟
مالكم كيف تحكمون
ومنه إن كان حكام السعودية ينشرون السلفية في أقطار الأرض فهذا من محاسنهم ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله عز وجل كما قال نبينا عليه أفضل الصلاة والتسليم
وفي هذا يقول العلامة البشير الإبراهيمي في رسالته التي أرسلها إلى الملك سعود بن عبد العزيز(يا صاحب الجلالة مازلنا نعتقد أن جلالتكم أعلم الناس بالحركتين الإصلاحية والسلفية والثقافية العلمية العربية الإسلامية بالجزائر وأعلم الناس بآثارها الطيبة في الأمة الجزائرية وأنكم أكبر أنصارهما والمقدرين لثماراتهما والعاملين على تغذيتها والمرجوين لإحتضانهما)الإبراهيمي محمد البشير في قلب المعركة ط1 دار الأمة الجزائر ص50
فما قولكم في الإمام الجزائري البشير الإبراهيمي؟؟
هل هو عميل أم أنه مبايع لآل سعود بمجرد أنه شكر الناس لقول النبي صلى الله عليه وسلم "من لا يشكر الناس لا يشكر الله عزوجل"؟؟؟
نعوذ بالله من الخذلان
ولا أقصد بكلامي ذاك ان آل سعود فجارا لأنه ليس من منهجنا ذكر مساوئ الحكام ولعلكم لا تعرفون منهج السلف في ذلك فاعذرونا بارك الله فيكم.





وبهذا يتم المقصود سائلا المولى-جل في علاه-أن يوفقنا للتمسك بالمنهج السلفي قولا وعملا وأن يهدي شباب المسملين إلى الطريق المستقيم ويجنبهم فتن الشبهات وفتن الشهوات إنه ولي ذلك والقادر عليه .




وكتبه جمال البليدي يوم الأحد 7 رضمان 1429 ه الموافق ل7 سبتمبر2008

[أبوعبدالباري]

بارك الله فيك اخي جمال طال غيابك افتقدناك في الرد على موضوع "تعصب لا يأتي الا من جهل" كبر الخط من فظلك.

[ابن عبد القادر]

قال ابن كثير في البداية «لما رجع أهل المدينة من عند يزيد مشى عبد الله بن مطيع أصحابه إلى محمد بن الحنفية. فأرادوه على خلع يزيد فأبى عليهم، فقال ابن مطيع: إن يزيد يشرب الخمر و يترك الصلاة و يتعدّى حكم الكتاب. فقال لهم: ما رأيت منه ما تذكرون، و قد حضرته و أقمت عنده فرأيته مواظباً على الصلاة متحرياً للخير يسأل عن الفقه ملازماً للسنة. قالو: فإن ذلك كان منه تصنّعاً لك. فقال: و ما الذي خاف مني أو رجا حتى يظهر إليّ الخشوع؟ أفأطلعكم على ما تذكرون من شرب الخمر؟ فلئن كان أطلعكم على ذلك إنكم لشركائه، و إن لم يكن أطلعكم فما يحل لكم أن تشهدو بما لم تعلمو. قالو: إنه عندنا لحق و إن لم يكن رأيناه. فقال لهم أبى اللـه ذلك علـى أهل الشهادة، فقال ]إِلاَّ مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَ هُمْ يَعْلَمُونَ} و لست من أمركم في شيء. قالو: فلعلك تكره أن يتولى الأمر غيرك فنحن نولّيك أمرنا. قال: ما استحل القتال على ما تريدونني عليه تابعاً و لا متبوعاً. فقالو: فقد قاتلت مع أبيك. قال: جيئوني بمثل أبي أقاتل على مثل ما قاتل عليه. فقالو: فمر ابنيك أبا القاسم و القاسم بالقتال معنا. قال: لو أمرتهما قاتلت. قالو: فقم معنا مقاماً نحض الناس فيه على القتال. قال: سبحان الله!! آمر الناس بما لا أفعله و لا أرضاه؟ إذاً ما نصحت لله في عباده. قالو: إذاً نكرهك. قال: إذاً آمر الناس بتقوى الله و لا يرضون المخلوق بسخط الخالق. و خرج إلى مكة».
البداية والنهاية (8\236). و تاريخ الإسلام – حوادث سنة 61-80هـ– (ص274) بسند حسن

[جمال البليدي]

بارك الله فيك اخي جمال طال غيابك افتقدناك في الرد على موضوع "تعصب لا يأتي الا من جهل" كبر الخط من فظلك.
وفيك بارك الله أخي الحبيب
ستقل مشاركاتي هذه الأيام بسبب الدراسة الجامعية
لكن ابشرك بموضوع مستقل وكتاب إلكتروني جديد في الرد على موضوع(تعصب لا يأتي الا من جهل) وسيكون ردا وافيا ومؤصلا مفحما بالدلائل والبراهين بل ومفاجئات كبيرة بإذن الله تعالى.
فاعتذر عن قلة مشاركاتي

[أنس الجزائري]

بارك الله فيك أخ البليدي جمال وجزاك الله عنا كل الخير
مما نعلمه هنا في الجزائر في ظهور التيارات الفكرية الضالة ، بعض الناس تجاهلوها وأقدمو على محاربة المنهج السلفي والطعن في العلماء....ولا يعلمون أنهم يحاربون الإسلام

[أنس الجزائري]

السلفيه كمنهج معصوم لانه اتباع الكتاب والسنه

فهو كمنهج معصوم ولكن اذا خالف أحد المنتسبين للمنهج في شيء من الاخلاق او الاداب او المعاملات ..

فهو بشر يخطئ ويصيب .. ولكن المنهج مازال معصوماً من الله ولن يضره سوء التطبيق من المنتسبين ..