جزائر بوتفليقة بين السلفية والطرقية

[جماعي ميلود]

جزائر بوتفليقة بين السلفية والطرقية
مسعود ديلمي
.'... والأمر الغريب أن كل الأمم المنحطة، من جميع الأديان، تحصر بلية انحطاطها السياسي في تهاونها بأمور دينها، ولا ترجو تحسين حالتها الاجتماعية إلاّ بالتمسك بعروة دينها تمسكا مكينا، ويريدون بالدين العبادة. ولنعم الاعتقاد لو كان يفيد شيئا، ولكنه لا يفيد أبدا... ذلك أن الدين بذر جيد لا شبهة فيه، فإذا صادف مغرسا طيبا نبت ونما، وإن صادف أرضا قاحلة مات وفات، أو أرضا مغرقا هاف ولم يثمر. وما هي أرض الدين؟ هي تلك الأمة التي أعمى الاستبداد بصرها وبصيرتها، وأفسد أخلاقها ودينها، حتى صارت لا تعرف للدين معنى غير العبادة والنسك، اللذين زيادتهما عن حدهما المشروع أضر على الأمة من نقصهما، كما هو مشاهد في المتنسكين..' عبد الرحمان الكواكبي أحد زعماء الإصلاح الإسلامي في نهاية القرن التاسع عشر (ص 215 من الأعمال الكاملة).
عندما وصل بوتفليقة إلى الرئاسة سنة 1999، وعد الجزائريين أنهم سيعيشون الألفية الجديدة في آمان ورفاهية، تجمعهم المواطنة التي تكفل لهم الحقوق وتلزمهم بالواجبات، يمارسون حريتهم في إطار القانون، بعد ما عاشوا عشرية التسعينيات دموعا ودماء. إلاّ أن السنوات الأخيرة كذبت آمالهم، فالرفاه المنتظر لم يأت، وخيرات البلاد يتقاسمها من يدورون في فلك السلطة والأجانب. وعادت الجزائر إلى الخطاب الأحادي الذي كان سائدا في السبعينيات والثمانينيات الذي يمجد الزعيم وإنجازاته، وتم تغيير الدستور لمحاولة فرض عهدة رئاسية ثالثة على الشعب، والتي هي عملية هروب إلى الأمام، واستخفاف بتضحيات وبنضال مئات الآلاف من الشهداء نساء ورجالا عبر مراحل التاريخ، من أجل الحرية والعدالة.
لقد انتشرت في العشرية الأخيرة بالجزائر ظواهر تترك الحليم حيران، فمن جهة يلاحظ العودة إلى الدين سواء عند عامة الشعب أو لدى مؤسسات الدولة، ومن جهة أخرى تجذرت ظاهرة الانحطاط الأخلاقي وانقلب سلم القيم، فالرشوة والنهب أصبحوا دلالة على الذكاء والشطارة... وتراجعت قيم المواطنة بعودة الظاهرة القبلية والجهوية... مما يدل على أن المجتمع يعيش تناقضات فاضحة على المستويين الشعبي والرسمي بين ما هو كائن وما ينبغي أن يكون. وعبر عن هذا حسين أمين في كتابه 'دليل المسلم الحزين' بما يلي '... أتلفت حولي فلا أرى غير نفاق من السلطة، ولؤم من الفقهاء، وجهل من العامة، وتنكر للمسؤولية من المثقفين، والتواء وسفسطة من المفكرين، واتجار بالدين قد شاع في أقطارنا طلبا لما عند الناس. شجاعة لدى الجهلاء، وحكمة لدى الجبناء، ومتى اجتمع الجهل والجبن اتخذت الشجاعة سمة التخريب، وأخفت الحكمة وجهها وراء ألف حجاب. فإن سكت العالم طلبا للسلامة والجاهل يجهل، فمتى يتبين الحق'.
في أحد الأيام دخلت عند حلاقنا بالحي، الذي كنت أعرفه من قبل شابا متفتحا، لكنه اليوم أطلق لحيته وارتدى جلبابا أبيض لا ينزعه حتى في وقت العمل، فغاب التناسق بين المظهر والوظيفة والمكان، لأن المحل هو للتجميل، والحلاق هو فنان قبل أن يكون بائع خدمة. وفي انتظار دوري أخذت أتصفح ما كان أمامي من مطبوعات فإذا بي أرى منشورات تحتوي نصوصا مبتورة من كتاب 'التوحيد' للمصلح محمد بن عبد الوهاب (1703-1792م)، والتي يجد الباحث المتخصص صعوبة في فهمها ناهيك عن الشخص العادي، ونصوص أخرى عبارة عن فتاوى لشيوخ سعوديين منها التي تحرم مشاهدة التلفزيون على سبيل المثال لا الحصر... ومواعظ تركز على عذاب القبر وجهنم... ولا نبالغ إذا قلنا أن هذا من مناهج الطرق الباطنية في الدعاية. ويدل هذا على انتشار ظاهرة الانتماء السلفي عند الشباب، وذلك بإبراز الجانب الشكلي والنسك في التدين إلى حد التطرف؛ فأصبحت بعض المدن الداخلية في تركيبتها السوسيولجية تختلف عما كانت عليه قبل عشر سنوات، فالمتجول فيها يخيّل له أنه في منطقة القبائل الباكستانية.
ولا يخفى على أحد الدور السعودي في دعم هذا التيار عن طريق تمويل المكتبات ودور النشر التي تبيع الكتب الدينية ذات الطباعة الراقية، وبأثمان زهيدة، ويضاف لهم الفضائيات والمواقع الإلكترونية. وكل هذه الوسائل تبث مادة دينية تعتمد على ظواهر النصوص في كل ما يتعلق بالحياة، وتهتم بالآخرة مركزة على الخوف بدل الأمل، فزادت للجزائريين رعبا في دينهم، وهم أصلا يعيشون الرعب في كل شيء: غدر الإرهاب، والخوف من ظلم بعض رجال السلطة الذين لا ضمير لهم، وهاجس الفصل من العمل بغير وجه حق في مجتمع تكثر به البطالة... ويضاف إلى هذا عدم اطمئنان الناس على مستقبل أولادهم.
وانتشر هذا الفكر وسط الشباب المتعلم من ذوي الشهادات خاصة في العلوم الدقيقة، وكذلك وسط الشباب الذي يعاني من الضياع وغياب آفاق مستقبلية واعدة. هذا الشباب الذي تستغل عاطفته الدينية، وقلة معرفته الفقهية والعلمية، فخرجت منهم فئة من مختلف الأعمار تكفر الناس، وتتطاول على العلماء، وتصف المصلحين بالمتكلمين، وهم لا يعرفون معنى مصطلح (علم الكلام)، تلك الفلسفة الإسلامية العقلانية التي ساهمت في تطور الحضارة العربية الإسلامية بعد ما جمعت نور الإيمان ونعمة العقل، فخرج المسلمون بفكرة التوحيد من مرحلة الدعوة إلى مرحلة بناء الدولة وتوطيد الملك مع الأمويين، والتدوين الثقافي في كل الميادين مع العباسيين، والبناء العلمي والحضاري في الأندلس.
ويصف المنتسبون إلى الوهابية في الجزائر أنفسهم بالربانيين، ويعني هذا التعالي على إخوانهم المسلمين إلى حد الشك في إيمانهم، وكل شيء عندهم يمر عبر الحلال والحرام، ويظهر بعضهم العداء لكل ما هو غربي. وفي ميدان المعاملات يقدم بعض السلفيين الرشاوى بحجة إنقاذ الرزق. بينما ينادي آخرون من أعلى المنبر 'لا علم غير القرآن والسنة' حكم يلغي كلّ تراثنا الحضاري بتنوعه الثقافي، ويرفض العلوم الإنسانية والاجتماعية التي أنتجتها الحضارة الإنسانية الحديثة، والحفاظ فقط على بعض التفاسير وأقوال بعض الفقهاء المتشددين منهم دون مراعاة الظروف التاريخية لمواقفهم ولإنتاجهم العلمي. فكثير من السلفيين لا يقرؤون إلاّ بعض جوانب من كتابات العلاّمة ابن تيمية مركزين على بعض الفتاوى... هذا الرجل الذي ظلم حيا في عصره، ويظلم اليوم ميتا من هذا الطرف أو ذاك، أي من الذين يتخذونه كمرجعية من جهة، ومن الذين يحملونه مسؤولية التطرف الواقع اليوم من جهة ثانية. ويذكر بعض المؤرخين أن الفكر الحنبلي الذي فرضه الخليفة العباسي المتوكل (233-247/847-861م) وسيطرة الموحدين القادمين من بلاد المغرب على الأندلس، أوقف تطور الحضارة العربية الإسلامية وأدخلها في انحطاط وسبات ما زال مستمرا رغم المحاولات المتكررة للنهوض.
وتؤكد قوانين التاريخ أن الحركات الثورية والإصلاحية تكون في مراحلها الأولى واضحة الأهداف، وبرامجها عملية، ولكن يحدد الواقع، مع مرور الوقت، تطورها، فإما تحافظ على حيويتها أو تنحدر نحو الجمود ؛ فكذلك الحركة الوهابية التي كانت فعلا حركة إصلاحية في نهاية القرن الثامن عشر بمنطقة نجد؛ تلك البيئة البدوية التي كثرت فيها الدروشة والأعمال المنافية لحقيقة الدين، فجاءت لتصلح ما أفسده الدهر. ولقد ساعدت على ظهور مُلك آل سعود، وتوحيد شبه الجزيرة العربية. لكنها اليوم أصبحت حركة دينية واجتماعية منغلقة، تحمل في طياتها بذور الجمود الفكري، والثقافي، إذْ تعادي كل ما هو تجديدي بحجة أنه بدعة وضلالة، وبحكم المحافظة على نقاوة الدين والمنهج الصحيح، منهج أهل السنة. وفي هذا الصدد يقول محمد عبده: 'الفئة التي زعمت أنها نفضت غبار التقليد، وأزالت الحجب التي كانت تحول بينها وبين النظر في آيات القرآن ومتون الأحاديث لتفهم أحكام الله... ولكن هذه الفئة كانت أضيق عطفا وأحرج صدرا من المقلدين، وهي وإن أنكرت كثيرا من البدع ونحت عن الدين كثيرا مما أضيف إليه وليس منه، بدون إلتفات إلى ما تقتضيه الأصول التي قام عليها الدين، وإليها كانت الدعوة، ولأجلها منحت النبوة فلم يكونوا للعلم أولياء ولا للمدنية أحباء'. (الأعمال الكاملة، الجزء الثالث، ص 314).
ويرى المتخصصون في علم الاجتماع السياسي أنّ جزء كبير من أتباع التيار السلفي الوهابي يرفض العمل السياسي والتفاعل مع حركية المجتمع، ويدعو إلى العزلة والانغلاق بحجة الإقتداء بالسلف الصالح، فينهلون من العقيدة الأشعرية التي ترى أن الشيخ المفتي من ولاة الأمر، فليس لهم حق مناقشة رأي شيخهم، ومنه كل ما تتلوه السلطة يجب أن يقبله الشعب بحجة طاعة أولي الأمر بطريقة آلية. وهذا ما جعل السلطة الجزائرية تدعم هذا التيار السلفي بطريقة أو بأخرى، لأنه تيار دعوي مسالم، ولا يتدخل في شؤون السياسة، وذلك بمحاربة التيارات الإسلامية التي تعمل في الشرعية، والتيارات اللبرالية الأخرى. فهذه السلطة لا تريد تشكيل رأي عام سياسي ناضج، بل تبحث عن شعب طَيِّع يتركها تفعل ما تشاء دون رقيب. وربما يندرج هذا التساهل من السلطة أيضا إرضاء للشقيقة السعودية. إن هذا التساهل لعب بالنار، وسينقلب يوما السحر على الساحر، مثل ما وقع للدولة السعودية في السنوات الأخيرة، حيث عانت من نتائج سياستها الدينية ببروز فئات تكفر المجتمع وتحاول إغراق المجتمع السعودي في المشاكل الأمنية. فلم يدرك الحكم السعودي خطر هذه السياسة إلاّ بعد ما أصيبت البلاد بنار الإرهاب. لذا تحاول إعادة إدماج من تسميهم بالفئة الضالة في المجتمع، وذلك بمحاورتهم عن طريق علماء الدين.
ويبدو أن سلطة الدولة الجزائرية تجد دائما صعوبة في تعاملها مع التيار الديني، فعجزت عن بلورة مشروع سياسي، وثقافي، وفكري منسجم يحمي المجتمع ويجنب البلاد هزات قادمة. ففي الثمانينيات كانت مجلة الشهيد الإيرانية منتشرة في مصليات الثانويات دون رقيب، تعمل على بث وتصدير إيديولوجية الثورة الإسلامية ؛ بينما كانت الإذاعة الوطنية تخصص حصصا أقل ما يقال عنها أنها حملة لصالح الإسلاميين بما فيهم التيار السلفي لضرب التيارات الأخرى. وتغاضت الدولة عن مظاهر وأعمال التطرف الديني، وتجاهلت من كان يقول بأن الديمقراطية كفر ويرفض الدستور وينادي بتدمير الدولة إلى أن تطورت الأمور نحو صدام مسلح كان كارثة على الجزائر ستبقى تعاني منه سنوات. ولزمت النخبة الصمت لأنها ليست مستقلة عن السلطة، عدا قسمها 'العلماني'، المتخوف من أن يفرض على المجتمع الجزائري النموذج السعودي حيث تمنع المرأة من قيادة السيارة بحكم التقاليد في غلاف ديني... مجتمع يعيش التناقض الصارخ بين التشدد الديني والاستهلاك الفاضح... وربما كان غرض السلطة من ذلك استعمال تلك الأعمال لتخويف المجتمع في الوقت المناسب، وضد كل من ينادي بالحرية والعدالة.
وبالنسبة للزوايا والطرق الصوفية كانت وستظل جزء من الثقافة الإسلامية، فكان لها دور دعوي في نشر الإسلام، خاصة في الدول الإفريقية؛ وأيضا كان لها دور ثقافي واجتماعي بنشرها للعلم، وقيامها بأعمال الخير لأنها كانت مؤسسة دينية مهيكلة... هذا على المستوى العام، أما على المستوى المحلي (بالجزائر) سجل لها التاريخ صفحات مشرقة، ولكنه سجل لها أيضا صفحات سوداء. فإذا كانت بعض الطرق الصوفية والزوايا قاومت الاحتلال الفرنسي تحت لواء الأمير عبد القادر الذي ينتمي للطريقة القادرية، إلا أن بعض الزوايا مثل الطريقة التيجانية وقفت ضد الأمير إلى حد الاقتتال بينهما، والذي كان في صالح المستعمر. وهناك من شيوخ الزوايا من ثاروا ضد الاحتلال في انتفاضات شعبية عارمة. لكن مع نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين تخلت جلّ الطرق الصوفية والزوايا عن وظيفتها الجهادية، ودخلت مجال الدروشة، فاستعملها الاستعمار لتخدير الشعب وثنيه عن المقاومة، حتى أصبح راضيا بسيطرة الأجنبي. لقد أصبح كثير من الطرقيين يبررون الوجود الاستعماري، ويحاربون كل من يدعو للتحرر؛ وهذا ما فعلوه مع الحركة الإصلاحية ممثلة في الشيخ عبد الحميد بن باديس ورفقائه الذين كانوا امتداد لحركة جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده والكواكبي.
وأثناء الثورة التحريرية لم يكن للزوايا دور يذكر لأن جبهة التحرير أجبرت الجميع على الانضمام إلى الثورة كأفراد، فالزوايا كانت تحت مراقبة عيون الثوار. وبعد الاستقلال لم يكن للزوايا دور سياسي بارز مثل العلماء، فبقيت مواقفهم غير وطنية كلعنة تتبعهم. وقام بومدين مثلا بتأميم أملاك الزاوية العلوية بمستغانم الواقعة في الغرب الجزائري. ولكن هذه الأخيرة لعبت دورا ما أثناء حكم الشاذلي، من خلال تأثير زوجته في بعض التعيينات على مستوى الدولة، لأنها من المنطقة ذاتها.
وفي عهد بوتفليقة برز الاهتمام الرسمي والإعلامي بالزوايا والطرق الصوفية كأنها مؤسسة من مؤسسات الدولة، فأصبح الرئيس يشرف على بعض نشاطاتها وبتغطية تلفزيونية مركزة، وعين على رأس وزارة الشؤون الدينية أحد أبنائها السيد بوعبد الله غلام الله. وكلما زار الرئيس المناطق الداخلية يعرِّج على شيوخ الزوايا لأخذ 'البركة الانتخابية' منهم. ويبدو أن الهدف من وراء ذلك هو مواجهة التيار الوهابي والإسلاميين عموما.
إن المواطنة تقتضي الابتعاد عن الاستغلال الرخيص للدين، مثل الذي فعله رئيس الحكومة أحمد أو يحيى في زيارته لمدينة غرداية بعد مصيبة الفيضانات الأخيرة بطلبه من أعيان المدينة الصبر لقضاء وقدر الله عز وجل. أليس هذا ثني للمتضررين عن المطالبة بتحديد المسؤولية البشرية الحكومة والسلطات المحلية- في الكارثة بعدم تطبيق القوانين العمرانية؟ أليس هذا شيء من تخدير للشعب ليعزف عن المطالبة بحقوقه ومحاسبة الحكام ؟
وإذا كان من حق الدولة مراقبة المساجد لتأثيرها القوي في التعبئة بعد التجربة المريرة مع الجبهة الإسلامية للإنقاذ في نهاية الثمانينيات وبداية التسعينيات، بترك المنابر لكل من هب ودب، بحكم أنه فصيح ويحفظ القرآن الكريم، يمارس سياسة التجهيل عن حسن نية... فليس من حق وزارة الشؤون الدينية أن تفرض على الأئمة خطبا تأتيهم من الإدارة، مثل تهديدها بمعاقبة من يرفض تناول موضوع الثورة التحريرية في ذكراها مؤخرا. ففي رأينا يجب إيجاد ميثاق يساهم في وضعه علماء دين مستقلون، ومتخصصون في علم الاجتماع والاتصال يلزم الأئمة بالعمل في إطاره، يحفظ للأئمة حريتهم، ويحفظ المساجد من المغامرين.
ونرى اليوم بعض الدول بإفريقيا وبأمريكا اللاتينية ذهبت بعيدا في تعميق الحريات، والتداول على السلطة وبناء مجتمع مدني قوي؛ عكس الجزائر حيث يزداد الشرخ اتساعا بين الشعب وحكامه؛ فبعد مرور ما يقارب عشر سنوات من حكم بوتفليقة يمكننا القول أن النظام مازال معتمدا على الزبائنية، والولاء للأشخاص، والعصبية تتحكم في أجهزة الدولة... لقد أبقى الرئيس بوتفليقة على حالة الطوارئ التي تمنع التظاهر والتجمع، وأغلق وسائل الإعلام الثقيلة (الإذاعة والتلفزيون) في وجه المعارضة، مما ولد الاحتقان والتعبير غير السلمي بتخريب الممتلكات العمومية لدى الشباب الذي قد تطور إلى انفجار شعبي واسع لا تحمد عقباه. فمتى تعي النخبة الحاكمة أن غياب الديمقراطية الحقيقية هو الذي سمح بانتشار التطرف الديني، والتسيب، والانحطاط الأخلاقي... ولن تكون محاربة هذه الظواهر بالرجوع إلى تمجيد الزوايا وبناء مسجد كبير بما يقارب أربعة ملايين دولار، بل بإعطاء الحرية للشعب وتحصين المجتمع بالوسائل العلمية والاجتماعية، كتربية الشباب على العلم والانضباط، وإيجاد مناصب الشغل لهم حفظا لكرامتهم، وضمانا لمستقبلهم، ومنه الوصول إلى بناء المواطن الصالح الذي يقوم بواجباته قبل أن يطالب بحقوقه، والذي يحترم القانون وحرية وآراء الآخرين، أي ممارسة حقيقية للمواطنة.
.منقووووووووووووووول

[mohali55]

شكرا لك اخي و اخيرا تكلم الرجال لكشف حقيقة السلفية التي تستعملها الدولة لتخويف الشعب
تبارك الله فيك يا اخي

[جمال البليدي]

كلام خالي من أقوال الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ولم يفتتح حتى بالبسملة فهو أبتر.
ثم مادخل اللحية والقميص أصلا؟!!!!
هذا ليس مقياس أما كتاب التوحيد فلا يوجد فيه كلام أصلا بل كله من بدايته إلى آخره آيات وأحاديث مجموعة في كل باب فكيف يقال أنه غير مفهوم؟!!!
وكيف يريد ان يفهم أقوال الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وهو لم يفتح كلامه بقال الله وقال الرسول.
أما الخوف والرجاء فهذا من أصل العبادات وعلماء السلفية قد ركزوا على هذه المسألة في أكثر من كتاب وبينوا أنهما من أركان العبادة ويجب أن يكونا معا بخلاف ماذكره هذا الصحفي .
أما جبهة الإنقاذ فهي دعوة أشعرية إخوانية لا علاقة لها بالسلفية بدليل أن أقطابها يطعنون ويسبون علماء السلفية بشتى الاتهامات فكيف يقال عنهم سلفيون.
أما الوهابية فمالنا ولها أصلا؟
لا توجد فرقة إسمها الوهابية بل هذه من تسمية الخصوم فقط كما ذكر ذلك الإمام ابن باديس وبما ان صاحب المقال تحدث عن الإمام ابن باديس فإليك بعض أقواله:
قال رحمه الله ((هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76). »
وقال رحمه الله :« اعلموا جعلكم الله من وعاة العلم ، ورزقكم حلاوة الإدراك والفهم، وجملكم بعزة الاتباع وجنبكم ذلة الابتداع ، أن الواجب على كل مسلم في كل مكان وزمان أن يعتقد عقدا يتشربه قلبه وتسكن له نفسه وينشرح له صدره ، ويلهج به لسانه ، وتنبني عليه أعماله ، أن دين الله تعالى من عقائد الإيمان وقواعد الإسلام وطرائق الإحسان إنما هو في القرآن والسنة الثابتة الصحيحة وعمل السلف الصالح من الصحابة والتابعين ، وأن كل ما خرج عن هذه الأصول ولم يحظ لديها بالقبول –قولا كان أو عقدا أو احتمالا -فإنه باطل من أصله مردود على صاحبه كائنا من كان في كل زمان ومكان ، فاحفظوها واعملوا بها تهتدوا وترشدوا إن شاء الله تعالى" الآثار (3/222)
وقال(( يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .
نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .
هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) .

فهل الإمام ابن باديس سعودي؟
ثم مالنا ومال السعودية أصلا ففيها السلفيين وفيها غير ذلك والعلماء لا يحدهم مكان أو زمان فنأخذ من كل عالم سني سلفي مهما كان بلده!!!!

[جمال البليدي]

شكرا لك اخي و اخيرا تكلم الرجال لكشف حقيقة السلفية التي تستعملها الدولة لتخويف الشعب
تبارك الله فيك يا اخي
كيف ذلك وقد منعت حتى كبتها في المعرض لهذا العام؟!!!

[zabana]

جزائر بوتفليقة الئ الهاوية هو نفسه اعترف بدلك

[mohali55]

منعت كتب السلفية !!! !!! !!!

[فارس العاصمي]

منعت كتب السلفية !!! !!! !!!


نعم يأخي منعت كتب الالباني وإبن باز وإبن تيمية وإبن العثيمين بل حتى كتاب زاد المعاد
هذا طبعا بعد تدخل من علماء السلطان في قصور المرادية

[جمال البليدي]

منعت كتب السلفية !!! !!! !!!
منعت كتب الشاطبي(الإعتصام) وكتب الآجري وبعض كتب شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والعثيمين وابن باز والألباني والفوزان وغيرهم كثير والعام الماضي أخبرني مدير دار الكتاب والسنة المصرية أنه قد أوقفوا له أكثر من 200 كرتون(على ما أذكر) للكتب السلفية .
فكيف يقال انها تدعمها
ومع هذا بحمد الله نرى السمع والطاعة للحاكم(الرئيس) في المعروف دون المعصية ونصبر على الأذى وذلك للنصوص المتواترة من الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة وإجماع العلماء على هذا سموه إنبطاح أو ماشئتم لكننا نسميه هدي السلف.

[جمال البليدي]

نعم يأخي منعت كتب الالباني وإبن باز وإبن تيمية وإبن العثيمين بل حتى كتاب زاد المعاد
هذا طبعا بعد تدخل من علماء السلطان في قصور المرادية


نعم أخبرني الثقات أن شمس الدين كان هناك يراقب وقد ناظروه الإخوة السلفيين في بعض المسائل.

[mohali55]

لكن المنع مس كل انواع الكتب ولم يخصوا فقط كتب الدين

[فارس العاصمي]

نعم أخبرني الثقات أن شمس الدين كان هناك يراقب وقد ناظروه الإخوة السلفيين في بعض المسائل.


نعم هذا ماأخبرني زميل لي عمل هناك

[فارس العاصمي]

لكن المنع مس كل انواع الكتب ولم يخصوا فقط كتب الدين

نعم
حديثنا عن نوع الكتب الدينية
وإذا أردت التوثيق إسال علماء البلاط في المرادية من مشايخ الطرق والاحزاب

[جمال البليدي]

لكن المنع مس كل انواع الكتب ولم يخصوا فقط كتب الدين
الله اعلم بذلك لكن كتب الدين بكثرة خاصة العقائدية وقد رأيت بأم عيني أحدهم يطرد بائع سلفي لأنه يبيع كتاب بعنوان(حقيقة التصوف) وذاك الأخ من اليمن حسب ماقال لي
اللهم رحماك
قال الشاعر:

هذي حكاية حال اصحاب الهــــ ــــدى فب غمرة الاغراء و الاغواء
يارب فاحفظهم وثبتهم على نصر الهدى و السنة البيضاء
وارزقهم احياءها ببصيرة وارزقهم صبرا على الاحياء
واجعل لنا فيها نصيبا وافرا يا رب وانصرنا على الاعداء
فهذه حال الملتزمين بالاسلام ظاهرا وباطنا وهم الغرباء الذين بشرهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : { طوبا للغرباء}

[mohali55]

وما هو سبب منع الكتب الدينية خاصة العقائدية في رايك

[جمال البليدي]

وما هو سبب منع الكتب الدينية خاصة العقائدية في رايك
لأنها تخالف عقائد مشايخ الحكومة فالكتب السلفية عقيدتها سلفية نسبة للسلف الصالح خاصة في الأسماء والصفات اما غيرها فهي كتب الحكومة فهي أشعرية لا تثبت الأسماء والصفات لله عزوجل إلا الصفات السبعة المعروفة عند الأشاعرة.
والله أعلم

[فارس العاصمي]

وما هو سبب منع الكتب الدينية خاصة العقائدية في رايك
إسال فقهاء المرادية أكيد عندهم الجواب

[جمال البليدي]

الكاتب كانت عندهم نار حقد أراد أن يطفئها فقط بدليل أنه لم يبدا مقاله بالبسملة ولا بذكر الله تعالى ومنه هو أبتر كما جاء في الحديث
الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاه به.
قال أبو اسماعيل الصابوني : " وعلامات البدع على أهلها بادية ظاهرة, وأظهر آياتهم وعلاماتهم شدة معاداتهم لحملة أخبار النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ واحتقارهم لهم, واستخفافهم بهم "

[جماعي ميلود]

شكرا لك اخي و اخيرا تكلم الرجال لكشف حقيقة السلفية التي تستعملها الدولة لتخويف الشعب
تبارك الله فيك يا اخي
العفو اخي الكريم هو مجرد اسقاط للواقع لعل اصحاب الحل والعقد ينتبهو قبل ان ينقلب السحر على الساحر كما دكر الكاتب
تحياتي

[جمال البليدي]

العفو اخي الكريم هو مجرد اسقاط للواقع لعل اصحاب الحل والعقد ينتبهو قبل ان ينقلب السحر على الساحر كما دكر الكاتب
تحياتي
لكن اخي الحبيب لو تتبعنا كلامه لوجدناه أبعد عن الواقع بدليل أنه طعن في كتاب التوحيد للإمام محمد ابن عبد الوهاب وزعم أنه يحتوي على كلام غير مفهوم مع العلم ان الكتاب لا يوجد فيه اي كلام بل كله من بدايته عبارة عن آيات واحاديث مصنفة حسب الأبواب فالشيخ رحمه الله جمع آيات وأحاديث وصنفها فهل كلام الله ورسوله كلام غير مفهوم والله تعالى يقول( (فإنما يسرناه بلسانك لعلهم يتذكرون) .
وكذلك قول الكاتب بأن السلفيين يغلبون الخوف على الرجاء فهذا كذب صراح وبهت وقاح إذ أنه من أصول العقيدة عند السادة السلفيين منذ القديم أن الخوف يكون مع الرجاء حتى لا يقع قنوط ولا يقع تفريط وهذا أمر معلوم لأدنى طالب علم سلفي فلماذا الكذب؟!!!
غفر الله للكاتب.

[جماعي ميلود]

كلام خالي من أقوال الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ولم يفتتح حتى بالبسملة فهو أبتر.
ثم مادخل اللحية والقميص أصلا؟!!!!
هذا ليس مقياس أما كتاب التوحيد فلا يوجد فيه كلام أصلا بل كله من بدايته إلى آخره آيات وأحاديث مجموعة في كل باب فكيف يقال أنه غير مفهوم؟!!!
وكيف يريد ان يفهم أقوال الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وهو لم يفتح كلامه بقال الله وقال الرسول.
أما الخوف والرجاء فهذا من أصل العبادات وعلماء السلفية قد ركزوا على هذه المسألة في أكثر من كتاب وبينوا أنهما من أركان العبادة ويجب أن يكونا معا بخلاف ماذكره هذا الصحفي .
أما جبهة الإنقاذ فهي دعوة أشعرية إخوانية لا علاقة لها بالسلفية بدليل أن أقطابها يطعنون ويسبون علماء السلفية بشتى الاتهامات فكيف يقال عنهم سلفيون.
أما الوهابية فمالنا ولها أصلا؟
لا توجد فرقة إسمها الوهابية بل هذه من تسمية الخصوم فقط كما ذكر ذلك الإمام ابن باديس وبما ان صاحب المقال تحدث عن الإمام ابن باديس فإليك بعض أقواله:
قال رحمه الله ((هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76). »
وقال رحمه الله :« اعلموا جعلكم الله من وعاة العلم ، ورزقكم حلاوة الإدراك والفهم، وجملكم بعزة الاتباع وجنبكم ذلة الابتداع ، أن الواجب على كل مسلم في كل مكان وزمان أن يعتقد عقدا يتشربه قلبه وتسكن له نفسه وينشرح له صدره ، ويلهج به لسانه ، وتنبني عليه أعماله ، أن دين الله تعالى من عقائد الإيمان وقواعد الإسلام وطرائق الإحسان إنما هو في القرآن والسنة الثابتة الصحيحة وعمل السلف الصالح من الصحابة والتابعين ، وأن كل ما خرج عن هذه الأصول ولم يحظ لديها بالقبول –قولا كان أو عقدا أو احتمالا -فإنه باطل من أصله مردود على صاحبه كائنا من كان في كل زمان ومكان ، فاحفظوها واعملوا بها تهتدوا وترشدوا إن شاء الله تعالى" الآثار (3/222)
وقال(( يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .
نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .
هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) .

فهل الإمام ابن باديس سعودي؟
ثم مالنا ومال السعودية أصلا ففيها السلفيين وفيها غير ذلك والعلماء لا يحدهم مكان أو زمان فنأخذ من كل عالم سني سلفي مهما كان بلده!!!!




ثم مالنا ومال السعودية أصلا ففيها السلفيين وفيها غير ذلك والعلماء لا يحدهم مكان أو زمان فنأخذ من كل عالم سني سلفي مهما كان بلده!!!!
والطرقية يقولون... نأخد من كل عالم صوفي مهما كان بلده-
وهذا ما اشار اليه الكاتب ( الجزائر بين السلفية والطرقية)
اخي الكريم عندما لاتتمتع بحياد في التحليل بعيدا عن الانتماء والعاطفة لن تصل الى الحقيقة ولو كانت كقرص الشمس في كبد السماء
تحياتي

[جمال البليدي]

ثم مالنا ومال السعودية أصلا ففيها السلفيين وفيها غير ذلك والعلماء لا يحدهم مكان أو زمان فنأخذ من كل عالم سني سلفي مهما كان بلده!!!!
والطرقية يقولون... نأخد من كل عالم صوفي مهما كان بلده-
وهذا ما اشار اليه الكاتب ( الجزائر بين السلفية والطرقية)
اخي الكريم عندما لاتتمتع بحياد في التحليل بعيدا عن الانتماء والعاطفة لن تصل الى الحقيقة ولو كانت كقرص الشمس في كبد السماء
تحياتي
نعم أعلم فالصوفي يأخذ عن علماء الصوفية والشيعي يأخذ عن علماء الشيعة وكذلك السلفي يأخذ عن علماء السلفية فأين المشكل عندك؟!!!
قال الله تعالى(فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)
والصوفي يعتبر الصوفية هي المذهب الحق فيأخذ عن علمائها وكذلك الشيعي وكذلك السلفي .

هذا أمر طبيعي أخي الكريم
والمسألة ليست مسألة عاطفة إنما مسألة إعتقاد فإن كنت تعتقد ان المذهب الرافضي حق فبلا شك ستأخذ العلم من علماء الرافضة دون غيرهم..

[made in]

ليس الدين في مفهومهم اليوم ماكان على خطى السلف الصالح بل مايراه الحكام صالح

[جمال البليدي]

ليس الدين في مفهومهم اليوم ماكان على خطى السلف الصالح بل مايراه الحكام صالح
لو كان صحيحا ماقلته لما جاز تسميتهم بالسلفيين أصلا فهذا ظلم عظيم ان نسمي شخصا يرى الدين انه ماكان عليه الحاكم الصالح بالسلفي لأن السلفي مصطلح يطلق عن من كان على مذهب السلف الصالح لا الحاكم الصالح فلو سمى الأسماء بمسمياتها لما رد عليه أحد .

[جماعي ميلود]

لكن اخي الحبيب لو تتبعنا كلامه لوجدناه أبعد عن الواقع بدليل أنه طعن في كتاب التوحيد للإمام محمد ابن عبد الوهاب وزعم أنه يحتوي على كلام غير مفهوم مع العلم ان الكتاب لا يوجد فيه اي كلام بل كله من بدايته عبارة عن آيات واحاديث مصنفة حسب الأبواب فالشيخ رحمه الله جمع آيات وأحاديث وصنفها فهل كلام الله ورسوله كلام غير مفهوم والله تعالى يقول( (فإنما يسرناه بلسانك لعلهم يتذكرون) .
وكذلك قول الكاتب بأن السلفيين يغلبون الخوف على الرجاء فهذا كذب صراح وبهت وقاح إذ أنه من أصول العقيدة عند السادة السلفيين منذ القديم أن الخوف يكون مع الرجاء حتى لا يقع قنوط ولا يقع تفريط وهذا أمر معلوم لأدنى طالب علم سلفي فلماذا الكذب؟!!!
غفر الله للكاتب.
اعيد مرة اخرى -يجب التحليل بحياد فهذا صحفي وليس سلفي او طرقي
ومن بين الردود التي وجدتها تنتقد هذا الكاتب انصار الجبهة الاسلامية حيث قال احدهم لماذا لم تذكر دور الاستخبارات في الوضع
وانت كسلفي تقول لماذا يطعن في كتاب التوحيد
واكيد الطرقي سيقول لماذا التحامل على الطريقة التيجانية وغيرها
هذا صحفي يجب عليه الالتزام بالحياد( وانا احمل شهادة مراسل صحفي واعلم ما اقول)
فلن ترضى- السلفية والطرقية والحكومة على الصحفي ولكن واجبه المهني وضميره يلزمه بنقل الخبر او وصف الحالة بكل امانة وهذا ما فعله
اما قولك هل كلام الله ورسوله غير مفهوم؟ فيجب التفريق بين الاسلام والفكر الاسلامي هناك كتب نعم لاتفهم من خلالها كلام الله ورسوله كقول الغزالي رحمه الله في احد كتبه( لااذكر العنوان الان) -فاصبحت تدمر كل شيء بأمر ربها -فعلق قائلا -فهل دمرت كل شيء ( وهو يقصد الريح طبعا) مع ان الاية الاخرى تقول
فأصبحو لاترى الامساكنهم -فالاستثناء واضح في كتاب الله ولكن في كتاب الشيخ رحمه الله يتظح لك ان الاية ليست على ظاهرها
تحياتي

[made in]

لو كان صحيحا ماقلته لما جاز تسميتهم بالسلفيين أصلا فهذا ظلم عظيم ان نسمي شخصا يرى الدين انه ماكان عليه الحاكم الصالح بالسلفي لأن السلفي مصطلح يطلق عن من كان على مذهب السلف الصالح لا الحاكم الصالح فلو سمى الأسماء بمسمياتها لما رد عليه أحد .
اعتقد اخي انك لم تفهم ردي جيدا انما ساوضح لك
انما ماكان عليه السلف الصالح امر لن تجده اليوم وانا اتحدى كل من يقول انه يتبع السلف الصالح " الا من رحم ربك " فكل ما نراه اليوم هو لحية وقميص وزجاجة مسك وعود سواك فيقال ان ذاك الشخص على طريق السلفية هذا مايفهمه الكثير ولكن الحقيقة هي ما يحتويه جوهر ولب الشخص اما في قضية الحاكم فانا لم اقل الحاكم الصالح بهذا المعنى فقد حاولت ان اقول انهم يفهمون اويقولون ماتحاول السلطة ان تمليه عليهم ثم انتبه جيدا فانا لم استعمل ال التعريف لكلمة صالح .
تقبل تحياتي

[جماعي ميلود]

ليس الدين في مفهومهم اليوم ماكان على خطى السلف الصالح بل مايراه الحكام صالح

هذا عن السلفية وماذا عن الطرقية ( الحياد مطلوب)

شكرا على المرور

[جمال البليدي]

اعيد مرة اخرى -يجب التحليل بحياد فهذا صحفي وليس سلفي او طرقي
ومن بين الردود التي وجدتها تنتقد هذا الكاتب انصار الجبهة الاسلامية حيث قال احدهم لماذا لم تذكر دور الاستخبارات في الوضع
وانت كسلفي تقول لماذا يطعن في كتاب التوحيد
واكيد الطرقي سيقول لماذا التحامل على الطريقة التيجانية وغيرها
هذا صحفي يجب عليه الالتزام بالحياد( وانا احمل شهادة مراسل صحفي واعلم ما اقول)
فلن ترضى- السلفية والطرقية والحكومة على الصحفي ولكن واجبه المهني وضميره يلزمه بنقل الخبر او وصف الحالة بكل امانة وهذا ما فعله
اما قولك هل كلام الله ورسوله غير مفهوم؟ فيجب التفريق بين الاسلام والفكر الاسلامي هناك كتب نعم لاتفهم من خلالها كلام الله ورسوله كقول الغزالي رحمه الله في احد كتبه( لااذكر العنوان الان) -فاصبحت تدمر كل شيء بأمر ربها -فعلق قائلا -فهل دمرت كل شيء ( وهو يقصد الريح طبعا) مع ان الاية الاخرى تقول
فأصبحو لاترى الامساكنهم -فالاستثناء واضح في كتاب الله ولكن في كتاب الشيخ رحمه الله يتظح لك ان الاية ليست على ظاهرها
تحياتي
بارك الله فيك لكنني أتكلم بحياد كذلك وعدل
فصاحب المقال انتقد وطعن في كتاب التوحيد مع أنه كله آيات واحاديث لا يوجد فيه غير ذلك لا تعليق ولا شرح ولا أي شيء اللهم إلا المقدمة والفهرس وعناوين الأبواب فمن الظلم أن يتجنى هذا الصحفي على الآيات والأحاديث هذا لا يقبله أي مسلم كائنا من كان مهما كان أنتماءه صحفي كان أم لا.
ثم قولك انه نقل الأخبار فهذا خطا منك غفر الله لك بل نقل أكاذيب كما بينت لك وأكاذيب صريحة واضحة لا ينكرها إلا مكابر فلو نظرنا بحياد سنجد أن الكاتب كذب كذبات صريحة كما بينتها لك في ردي السابق .
قنقد الأشخاص والكلام فيهم يجب أن يكون بصدق وعدل وأمانة وهذا مالم نراه في صحاب المقال بل رأينا الكذب الصراح والبهت الوقاح كما ذكرت لك فعن أي مهنة تتكلم؟
ولو كان محايدا حقا لعلم أن عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه(السلفية) التي طعن فيها هي الحق .!!!

[جماعي ميلود]

نعم أعلم فالصوفي يأخذ عن علماء الصوفية والشيعي يأخذ عن علماء الشيعة وكذلك السلفي يأخذ عن علماء السلفية فأين المشكل عندك؟!!!
قال الله تعالى(فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)
والصوفي يعتبر الصوفية هي المذهب الحق فيأخذ عن علمائها وكذلك الشيعي وكذلك السلفي .

هذا أمر طبيعي أخي الكريم
والمسألة ليست مسألة عاطفة إنما مسألة إعتقاد فإن كنت تعتقد ان المذهب الرافضي حق فبلا شك ستأخذ العلم من علماء الرافضة دون غيرهم..



فأين المشكل عندك؟
المشكلة ان اي صحفي لن يستطيع ان يكتب اي شيء اذا لم يتجرد من عاطفته وولائه اما انا فلا مشكلة عندي

[جمال البليدي]

فأين المشكل عندك؟
المشكلة ان اي صحفي لن يستطيع ان يكتب اي شيء اذا لم يتجرد من عاطفته وولائه اما انا فلا مشكلة عندي
لكن مقال الصحفي برهن العكس فهو لم يكن حياديا كما ادعيت وهذا حال أغلب الصحفيين إلا من رحم ربك فجلهم بل واكثرهم ينساقون وراء عواطفهم وميولاتهم الفكرية فتراهم يكذبون لصالح الطعن في مخالفيهم وما المقال الذي جئتنا به عنا ببعيد فقد برهن الكاتب أنه يكتب بحقد دفين حتى وقع في الكذب الصريح .

[جماعي ميلود]

بارك الله فيك لكنني أتكلم بحياد كذلك وعدل
فصاحب المقال انتقد وطعن في كتاب التوحيد مع أنه كله آيات واحاديث لا يوجد فيه غير ذلك لا تعليق ولا شرح ولا أي شيء اللهم إلا المقدمة والفهرس وعناوين الأبواب فمن الظلم أن يتجنى هذا الصحفي على الآيات والأحاديث هذا لا يقبله أي مسلم كائنا من كان مهما كان أنتماءه صحفي كان أم لا.
ثم قولك انه نقل الأخبار فهذا خطا منك غفر الله لك بل نقل أكاذيب كما بينت لك وأكاذيب صريحة واضحة لا ينكرها إلا مكابر فلو نظرنا بحياد سنجد أن الكاتب كذب كذبات صريحة كما بينتها لك في ردي السابق .
قنقد الأشخاص والكلام فيهم يجب أن يكون بصدق وعدل وأمانة وهذا مالم نراه في صحاب المقال بل رأينا الكذب الصراح والبهت الوقاح كما ذكرت لك فعن أي مهنة تتكلم؟
ولو كان محايدا حقا لعلم أن عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه(السلفية) التي طعن فيها هي الحق .!!!
فعن أي مهنة تتكلم؟
عن مهنة المتاعب -الصحافة- السلطة الرابعة -
هذا الكتاب جاء كمثال وانا سأسلم لك انه ما ينبغي مهاجمته فماذا عن الظواهر التي تكلم عنها مثلا
حلاق: بالمأزر كما قال
ولكن اظيف قصة واقعية لاحد هؤلاء السلافية يشتغل في الحماية المدنية( وهو زميل لي رغم اختلاف الافكار) فرفض الوقوف لتحية العلم في الوحدة بحجة ان هذا حرام وكان النتيجة توقيفه ثم نقله اجباريا ولا زال الى اليوم مبعد
هته هي الافكار التي نقصدها

[جماعي ميلود]

لكن مقال الصحفي برهن العكس فهو لم يكن حياديا كما ادعيت وهذا حال أغلب الصحفيين إلا من رحم ربك فجلهم بل واكثرهم ينساقون وراء عواطفهم وميولاتهم الفكرية فتراهم يكذبون لصالح الطعن في مخالفيهم وما المقال الذي جئتنا به عنا ببعيد فقد برهن الكاتب أنه يكتب بحقد دفين حتى وقع في الكذب الصريح .

اذا كان الامر كذالك فأين تصنف الكاتب
فهو انتقد الحكومة والسلفية والطرقية وهو اكيد ليس رافضي فعن اي ميول فكري تتحدث

[جمال البليدي]

فعن أي مهنة تتكلم؟
عن مهنة المتاعب -الصحافة- السلطة الرابعة -
هذا الكتاب جاء كمثال وانا سأسلم لك انه ما ينبغي مهاجمته فماذا عن الظواهر التي تكلم عنها مثلا
حلاق: بالمأزر كما قال
ولكن اظيف قصة واقعية لاحد هؤلاء السلافية يشتغل في الحماية المدنية( وهو زميل لي رغم اختلاف الافكار) فرفض الوقوف لتحية العلم في الوحدة بحجة ان هذا حرام وكان النتيجة توقيفه ثم نقله اجباريا ولا زال الى اليوم مبعد
هته هي الافكار التي نقصدها
الأخ الكريم نقد الأفكار والمناهج لا يستند إلى قصص خاصة وان السلف قد بدعوا القصاصين وقالوا عنهم أنهم من أكذب الناس فعليك ان تتنقد الأفكار بعلم لا بهوى وعاطفة .
وماذكرته أنت الآن يقاس بنهج السلف فإن وافقه قلنا هذا حق وإن خالف قلنا هذا باطل ولا علاقة للسلفية بذلك لأن السلفية منهج معصوم لا يوجد فيه أخطاء أما السلفيون فليسوا معصومين لأنهم بشر فتأمل.

[made in]

اعتقد اخي انك لم تفهم ردي جيدا انما ساوضح لك
انما ماكان عليه السلف الصالح امر لن تجده اليوم وانا اتحدى كل من يقول انه يتبع السلف الصالح " الا من رحم ربك " فكل ما نراه اليوم هو لحية وقميص وزجاجة مسك وعود سواك فيقال ان ذاك الشخص على طريق السلفية هذا مايفهمه الكثير ولكن الحقيقة هي ما يحتويه جوهر ولب الشخص اما في قضية الحاكم فانا لم اقل الحاكم الصالح بهذا المعنى فقد حاولت ان اقول انهم يفهمون اويقولون ماتحاول السلطة ان تمليه عليهم ثم انتبه جيدا فانا لم استعمل ال التعريف لكلمة صالح .
تقبل تحياتي
........................

[جمال البليدي]

اذا كان الامر كذالك فأين تصنف الكاتب
فهو انتقد الحكومة والسلفية والطرقية وهو اكيد ليس رافضي فعن اي ميول فكري تتحدث
مادام أنه ليس بسلفي ولا طرقي فهو حزبي لأنه من ليس سلفي فهو حزبي وإن لم يدخل في حزب معين لأن الحزبيين قسمان
حزب منظم كحماس أو فتح أو غيرها
حزب غير منظلم كالصوفية والأشاعرة والطرقية.
فما من إنسان إلا وله فكر ينتمي إليه
مثال ذلك لو كان أخوك البليدي لا ينتمي لأي طائفة فهو إذن ينتمي للطائفة الجديدة وتسمى البليدية نسبة للبليدي.

[made in]

لو كان صحيحا ماقلته لما جاز تسميتهم بالسلفيين أصلا فهذا ظلم عظيم ان نسمي شخصا يرى الدين انه ماكان عليه الحاكم الصالح بالسلفي لأن السلفي مصطلح يطلق عن من كان على مذهب السلف الصالح لا الحاكم الصالح فلو سمى الأسماء بمسمياتها لما رد عليه أحد .
هل اتضحت الفكرة اخي

[جمال البليدي]

اعتقد اخي انك لم تفهم ردي جيدا انما ساوضح لك
انما ماكان عليه السلف الصالح امر لن تجده اليوم وانا اتحدى كل من يقول انه يتبع السلف الصالح " الا من رحم ربك " فكل ما نراه اليوم هو لحية وقميص وزجاجة مسك وعود سواك فيقال ان ذاك الشخص على طريق السلفية هذا مايفهمه الكثير ولكن الحقيقة هي ما يحتويه جوهر ولب الشخص اما في قضية الحاكم فانا لم اقل الحاكم الصالح بهذا المعنى فقد حاولت ان اقول انهم يفهمون اويقولون ماتحاول السلطة ان تمليه عليهم ثم انتبه جيدا فانا لم استعمل ال التعريف لكلمة صالح .
تقبل تحياتي
أخي الكريم ليس كل من ادعى السلفية يسمى سلفي فحتى النصارى يدعون انهم أبناء الله فهل تصدقهم وتعتبرهم أبناء الله؟
فمن كان على نهج السلف فهو سلفي وإن لم يتسمى بالسلفية ومن خالف نهج السلف فليس بسلفي وإن تسمى بالسلفية.
وقولك لا يوجد من يتبع السلف الآن خطا فاحش غفر الله لك لأنه بإختفاء السلفيين يختفي الحق نهائيا والعياذ بالله والنبي صلى الله عليه وسلم قال(لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يقاتل آخرهم الدجال) وهؤلاء هم أتباع السلف كما جاء في الاحاديث الأخرى الموضحة أي السلفيين
أما اللحية فليست هي الدين بل جزء من الدين فهي أمر واجب ومن صلح باطنه صلح ظاهره .

[جماعي ميلود]

الأخ الكريم نقد الأفكار والمناهج لا يستند إلى قصص خاصة وان السلف قد بدعوا القصاصين وقالوا عنهم أنهم من أكذب الناس فعليك ان تتنقد الأفكار بعلم لا بهوى وعاطفة .
وماذكرته أنت الآن يقاس بنهج السلف فإن وافقه قلنا هذا حق وإن خالف قلنا هذا باطل ولا علاقة للسلفية بذلك لأن السلفية منهج معصوم لا يوجد فيه أخطاء أما السلفيون فليسوا معصومين لأنهم بشر فتأمل.

اختلف معك في هذا فلا يمكن نقد ظاهرة معينة الا بالرجوع الى صاحب الفكرة او المنهج ومريدوه اما اذا كنت لم تصدق الواقعة فمستعد ان ازودك هنا باسمه وبلده
فقط ارجو ان تنتبه الى اني قلت ( ظاهرة) وليس منهج لاننا نتكلم عن بروز شيء لم يكن متعارف عليه في المجتمع الجزائري
اما المنهج السلفي فهذا بحث اخر والكاتب لايقصد ذلك فالعنوان هو
الجزائر بين الطرقية والسلفية -والتفرقة مهمة جدا

[made in]

أخي الكريم ليس كل من ادعى السلفية يسمى سلفي فحتى النصارى يدعون انهم أبناء الله فهل تصدقهم وتعتبرهم أبناء الله؟
فمن كان على نهج السلف فهو سلفي وإن لم يتسمى بالسلفية ومن خالف نهج السلف فليس بسلفي وإن تسمى بالسلفية.
وقولك لا يوجد من يتبع السلف الآن خطا فاحش غفر الله لك لأنه بإختفاء السلفيين يختفي الحق نهائيا والعياذ بالله والنبي صلى الله عليه وسلم قال(لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يقاتل آخرهم الدجال) وهؤلاء هم أتباع السلف كما جاء في الاحاديث الأخرى الموضحة أي السلفيين

أما اللحية فليست هي الدين بل جزء من الدين فهي أمر واجب ومن صلح باطنه صلح ظاهره .

افهمني جيدا ياخي قبل ان ترد فانا لم اقل لايوجد من يتبع السلفية قلت "الا من رحم ربك "وان انت ترى انها المذهب الحق فغيرك لايراها كذالك ولاتستطيع ان تطلق احكاما فانت لاتعرف مافي القلوب .

[جمال البليدي]

اختلف معك في هذا فلا يمكن نقد ظاهرة معينة الا بالرجوع الى صاحب الفكرة او المنهج ومريدوه اما اذا كنت لم تصدق الواقعة فمستعد ان ازودك هنا باسمه وبلده
فقط ارجو ان تنتبه الى اني قلت ( ظاهرة) وليس منهج لاننا نتكلم عن بروز شيء لم يكن متعارف عليه في المجتمع الجزائري
اما المنهج السلفي فهذا بحث اخر والكاتب لايقصد ذلك فالعنوان هو
الجزائر بين الطرقية والسلفية -والتفرقة مهمة جدا
لكن السلفية منهج وليست ظاهرة لقد ظهرت السلفية يوم البعثة وكان يطلق عليها آنذاك بالإسلام لوما ظهرت الفرق المنحرفة أصبح يطلق عليها بالسلفية مقابل هذه الفرق المنحرفة ويطلق عليها بالإسلام امام ديانات الكفر .
أما عن كذب الصحفي فقد بينته لك فقد كذب عدة كذبات منها كذبه على كتاب التوحيد .

[جماعي ميلود]

مادام أنه ليس بسلفي ولا طرقي فهو حزبي لأنه من ليس سلفي فهو حزبي وإن لم يدخل في حزب معين لأن الحزبيين قسمان
حزب منظم كحماس أو فتح أو غيرها
حزب غير منظلم كالصوفية والأشاعرة والطرقية.
فما من إنسان إلا وله فكر ينتمي إليه
مثال ذلك لو كان أخوك البليدي لا ينتمي لأي طائفة فهو إذن ينتمي للطائفة الجديدة وتسمى البليدية نسبة للبليدي.

هههههههههههههههههههههههههههههه

حولها كنت تدندن - يا لك من بليدي لايتغير
اشهد الله اني لااعرف هذا الكاتب ولا اعرف ميوله ولكني مقتنع تماما بما قاله عن بأننا في الجزائر اصبحنا اسرى بين السلفية والطرقية
فالطرقية لايدكرون غزة في منابرهم والسلفية يحرمون الجهاد الان في فلسطين
ولاحوا ولاقوة الابالله

[جمال البليدي]

افهمني جيدا ياخي قبل ان ترد فانا لم اقل لايوجد من يتبع السلفية قلت "الا من رحم ربك "وان انت ترى انها المذهب الحق فغيرك لايراها كذالك ولاتستطيع ان تطلق احكاما فانت لاتعرف مافي القلوب .
بارك الله فيك أخي أما عن كونها مذهب الحق فلست أنا من أرى ذلك بل نبينا عليه الصلاة والسلام من ذكر ولست أنا بارك الله فيك ولم أطلق أي أحكام بارك الله فيك فنحن نتناقش فقط ولكنني أستنكرت عليك تسمية المسميات بغير إسمها فلا يصح ان نسمي شخصا بالسلفي وهو يخالف السلف في الأصول وإن تسمى هو بالسلفية.

[جماعي ميلود]

لكن السلفية منهج وليست ظاهرة لقد ظهرت السلفية يوم البعثة وكان يطلق عليها آنذاك بالإسلام لوما ظهرت الفرق المنحرفة أصبح يطلق عليها بالسلفية مقابل هذه الفرق المنحرفة ويطلق عليها بالإسلام امام ديانات الكفر .
أما عن كذب الصحفي فقد بينته لك فقد كذب عدة كذبات منها كذبه على كتاب التوحيد .
بالنسبة للجزائر تعتبر ظاهرة جديدة بل ان بعض الاميين يعتبرها غريبة وذلك نتيجة خطأ اصحاب المنهج في تطبيقه وانت قلت

وكان يطلق عليها آنذاك بالإسلام
انذاك نعم اوافقك ولكن السلطة جلبتها الى هنا لحاجة في النفس

[جمال البليدي]

هههههههههههههههههههههههههههههه

حولها كنت تدندن - يا لك من بليدي لايتغير
اشهد الله اني لااعرف هذا الكاتب ولا اعرف ميوله ولكني مقتنع تماما بما قاله عن بأننا في الجزائر اصبحنا اسرى بين السلفية والطرقية
فالطرقية لايدكرون غزة في منابرهم والسلفية يحرمون الجهاد الان في فلسطين
ولاحوا ولاقوة الابالله
لكن السلفية ليست أشخاص اخي فها أنت وقعت فيما وقع فيه الكاتب
السلفية منهج وليست أشخاص فالسلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه فهل هو يحرم الجهاد؟!!!!
إنكار شرعية الجهاد يعتبر كفرا اخي الكريم .

[made in]

ان المنهج السلفي بين ولا شائبة تشوبه وكل مانتكلم عنه هو مايصدر عن البشر في هذا المنهج وليس مايحتويه المنهج اعطيك مثلا بسيطا في الواقع الا يحث الدين عامة والمنهج السلفي خاصة على االامر بالمعرف والنهي عن المنكر اجل بطبيعة الحال لكن اين تلمس هذا الجانب فيمن هم على التيار السلفى ولااعم هنا فيه من الناس من يعملون بهذا الامر لكن قلة ونحن بطبيعة الحال لانقيس على الشاذ

[جماعي ميلود]

هل اتضحت الفكرة اخي
هههههههههههههههههه
نعممممممممممممممممممممممممممممممم
الان فقط انتبهت
شكرا لك

[جمال البليدي]

بالنسبة للجزائر تعتبر ظاهرة جديدة بل ان بعض الاميين يعتبرها غريبة وذلك نتيجة خطأ اصحاب المنهج في تطبيقه وانت قلت

وكان يطلق عليها آنذاك بالإسلام
انذاك نعم اوافقك ولكن السلطة جلبتها الى هنا لحاجة في النفس
لكن الجزائر كانت سلفية منذ القدم كما ذكر البشير الإبراهيمي أما عن كونها غريبة عند الناس فهذا أمر معلوم يدل على صدقها وحقها لأن النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عنها قائلا(بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدا) فالسلفية غريبا يوم ظهرت وتعود غريبة فاللهم اجعلنا من الغرباء.
أما أصحاب المنهج فإن كانوا يطبقونها فهم سلفيون وإن لم يكونو يطبقونها فليسوا بسلفيين وإن انتسبوا إليها لأن العبرة بالحقائق لا المسميات فتدبر.

[جمال البليدي]

ان المنهج السلفي بين ولا شائبة تشوبه وكل مانتكلم عنه هو مايصدر عن البشر في هذا المنهج وليس مايحتويه المنهج اعطيك مثلا بسيطا في الواقع الا يحث الدين عامة والمنهج السلفي خاصة على االامر بالمعرف والنهي عن المنكر اجل بطبيعة الحال لكن اين تلمس هذا الجانب فيمن هم على التيار السلفى ولااعم هنا فيه من الناس من يعملون بهذا الامر لكن قلة ونحن بطبيعة الحال لانقيس على الشاذ
بارك الله فيك
فالسلفية منهج معصوم
لكنني لا أتكلم عن أدعياء السلفية بل عن السلفيين فلا تخلط بينهما بارك الله فيك .
فلا يصح ان تسميهم بالتيار السلفي وهم مخالفون للمنهج السلفي فهل تسمي النصارى أبناء الله لأنهم يقولون بأنهم كذلك؟
هنا لب الموضوع

[جماعي ميلود]

لكن السلفية ليست أشخاص اخي فها أنت وقعت فيما وقع فيه الكاتب
السلفية منهج وليست أشخاص فالسلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه فهل هو يحرم الجهاد؟!!!!
إنكار شرعية الجهاد يعتبر كفرا اخي الكريم .

إنكار شرعية الجهاد يعتبر كفرا اخي الكريم .

انت تخلط بين الطائفة والمنهج - لاعلينا
اجبني
الاتنكر الجهاد في العراق وفلسطين وافغانستان
وارجو جواب واضح ومختصر لو تكرمت

[جمال البليدي]

إنكار شرعية الجهاد يعتبر كفرا اخي الكريم .

انت تخلط بين الطائفة والمنهج - لاعلينا
اجبني
الاتنكر الجهاد في العراق وفلسطين وافغانستان
وارجو جواب واضح ومختصر لو تكرمت
لا أخي بل أنت تخلط بين السلفيين وبين أدعياء السلفية
أما عن سؤالك عن الجهاد فذاك نقطة أخرى علينا أن نكمل الأولى لأنها خطيرة جدا ثم ننتقل للثانية.

[made in]

بارك الله فيك

فالسلفية منهج معصوم
لكنني لا أتكلم عن أدعياء السلفية بل عن السلفيين فلا تخلط بينهما بارك الله فيك .
فلا يصح ان تسميهم بالتيار السلفي وهم مخالفون للمنهج السلفي فهل تسمي النصارى أبناء الله لأنهم يقولون بأنهم كذلك؟
هنا لب الموضوع

اخي الكريم هل يمكن ان تختصر لى وجهة نظرك في سطور الم بالموضوع من وجهة نظرك بشكل عام وانشاء الله سيكون لي رد تتضح فيه الرأ ونخرج بشيئ مفيد

[جماعي ميلود]

لا أخي بل أنت تخلط بين السلفيين وبين أدعياء السلفية
أما عن سؤالك عن الجهاد فذاك نقطة أخرى علينا أن نكمل الأولى لأنها خطيرة جدا ثم ننتقل للثانية.



[/right]
انا لا اسأل عن الجهاد انت قلت
إنكار شرعية الجهاد يعتبر كفرا اخي الكريم
وانت تقول انك سلفي
فهل تنكر الجهاد في فلسطين ام لا -الجواب سهل

[جماعي ميلود]

اخي الكريم هل يمكن ان تختصر لى وجهة نظرك في سطور الم بالموضوع من وجهة نظرك بشكل عام وانشاء الله سيكون لي رد تتضح فيه الرأ ونخرج بشيئ مفيد
هذا ما اريد ان اصل اليه ولكن اخونا جمال بمعروف بهذه الطريقة ولا اعتقد اننا سنخرج بنتيجة ولكن عسى......

[جماعي ميلود]

الطلب موجه لي او لجمال

[جمال البليدي]

اخي الكريم هل يمكن ان تختصر لى وجهة نظرك في سطور الم بالموضوع من وجهة نظرك بشكل عام وانشاء الله سيكون لي رد تتضح فيه الرأ ونخرج بشيئ مفيد
نعم جزاكم الله خيرا
أولا:تعريف السلفية:هي انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."

ثانيا:تعريف السلفي:
قال الإمام السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).


الآن أجبني وفقك الله هل توافقني في ما قلت بنعم ام لا؟

[جماعي ميلود]

انا في انتظار الاجابة

[جمال البليدي]

انا في انتظار الاجابة
الأخ الفاضل يا رعاك الله لماذا لا تكن هناك منهجية في النقاش ولو مرة واحدة لا ننتقل للنقطة حتى نكمل التي قبلها .

[جماعي ميلود]

الأخ الفاضل يا رعاك الله لماذا لا تكن هناك منهجية في النقاش ولو مرة واحدة لا ننتقل للنقطة حتى نكمل التي قبلها .

هههههههههههههههههههههههههههه
رعانا الله جميعا وشركرا للاخ مادين رغم اني لااعرف ماهي النقطة التي بقيت عالقة ولكن لاعليه نكتفي بهذا القدر
والاختلاف لايفسد للود قضية
ويبقى هذا رأي صحفي قد يخطأ وقد يصيب
تحياتي للجميع

[made in]

نعم جزاكم الله خيرا
أولا:تعريف السلفية:هي انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."

ثانيا:تعريف السلفي:
قال الإمام السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).


الآن أجبني وفقك الله هل توافقني في ما قلت بنعم ام لا؟
اسمحلى اخي هنا ولكن تبدي نوعا من الاندفاع والسرعة مايجعلك لاترد على الاستفسار او السؤال كما ينبغي وهنا اقول بعد عناء جهيد فسر الماء بالماء انا قلت اعطيني ماترى انت يعني رايك الشخصي حول ماورددد حتى الان وخلى القارئ يفهم ماهو الموضوع اساسا وقضية التعاريف التى اوردها لاعلاقة لها بما نحن فيه الان فكلنا نعرفها جيدا

[جمال البليدي]

اسمحلى اخي هنا ولكن تبدي نوعا من الاندفاع والسرعة مايجعلك لاترد على الاستفسار او السؤال كما ينبغي وهنا اقول بعد عناء جهيد فسر الماء بالماء انا قلت اعطيني ماترى انت يعني رايك الشخصي حول ماورددد حتى الان وخلى القارئ يفهم ماهو الموضوع اساسا وقضية التعاريف التى اوردها لاعلاقة لها بما نحن فيه الان فكلنا نعرفها جيدا
أخي الكريم وفقك الله إن التعاريف ومعاني المصطلحات هي أهم شيء فعلينا ان نتفق في مفهوم مصطلح (السلفية) ومصطلح( السلفي) أولا ثم نتناقش لأنه لا يمكن الكلام في الجزئيات ونحن مختلفين في الكليات .
الله فهل توافق تلك التعريفات المستمدة من علماء السلف؟!!!

[made in]

أخي الكريم وفقك الله إن التعاريف ومعاني المصطلحات هي أهم شيء فعلينا ان نتفق في مفهوم مصطلح (السلفية) ومصطلح( السلفي) أولا ثم نتناقش لأنه لا يمكن الكلام في الجزئيات ونحن مختلفين في الكليات .

الله فهل توافق تلك التعريفات المستمدة من علماء السلف؟!!!

استسمحك مرة اخرى اخي ولكن لماذا لاتتريد ان تتماشي معي كما يقال بالدارجة "حبة حبة " وتريد فرض منطلقك هنا اعطيني رايك وهنا سنلتقى فمجرد السطحية لن توصلنا الى نتيجة اذا اطلقت رايك فستتضح الامور للكل ونفهم وتفهم والكل يفهم انه صعب في ظل مانعيشه اليوم ان يتتحقق منهج السلف الصالح دون ان يكون هناك تغيير

[جمال البليدي]

استسمحك مرة اخرى اخي ولكن لماذا لاتتريد ان تتماشي معي كما يقال بالدارجة "حبة حبة " وتريد فرض منطلقك هنا اعطيني رايك وهنا سنلتقى فمجرد السطحية لن توصلنا الى نتيجة اذا اطلقت رايك فستتضح الامور للكل ونفهم وتفهم والكل يفهم انه صعب في ظل مانعيشه اليوم ان يتتحقق منهج السلف الصالح دون ان يكون هناك تغيير
شكرا لك لكن أخي الكريم رأيي في تعريف السلفية والسلفي قد بينته لك من كلام أهل العلم فهل توافقه؟
بعدها ننتقل إلى النقاط الأخرى لأنه كما يقال(الحكم على الشيء فرع عن تصوره) لهذا يجب أن نحدد المصطلحات ونتفق عليها ثم نبدا بالنقاش وإلا لا يصح أن نتكلم عن السلفية أو السلفي ونحن مختلفين في تعريف كل منهما, سيكون النقاش لا فائدة منه.
فأرجوا إجابتي هل توافق تلك التعريفات نعم أم لا...
بارك الله فيك

[made in]

شكرا لك لكن أخي الكريم رأيي في تعريف السلفية والسلفي قد بينته لك من كلام أهل العلم فهل توافقه؟
بعدها ننتقل إلى النقاط الأخرى لأنه كما يقال(الحكم على الشيء فرع عن تصوره) لهذا يجب أن نحدد المصطلحات ونتفق عليها ثم نبدا بالنقاش وإلا لا يصح أن نتكلم عن السلفية أو السلفي ونحن مختلفين في تعريف كل منهما, سيكون النقاش لا فائدة منه.
فأرجوا إجابتي هل توافق تلك التعريفات نعم أم لا...
بارك الله فيك
ساسايرك اخي ولن نقل انى مع هذا التعريف اجل انا مع هذا التعريف

[جمال البليدي]

ساسايرك اخي ولن نقل انى مع هذا التعريف اجل انا مع هذا التعريف
بارك الله فيك بما أنك مع هذا التعريف وقد جاء فيه بأن السلفي هو من كان على مذهب السلف الصالح.
فما قولك في شخص لديه لحية وقميص ويقول عن نفسه سلفي وهو يخالف السلف الصالح فمثلا هو يكفر الناس بالكبيرة؟؟؟
هل هو سلفي أم لا؟!!

[made in]

بارك الله فيك بما أنك مع هذا التعريف وقد جاء فيه بأن السلفي هو من كان على مذهب السلف الصالح.

فما قولك في شخص لديه لحية وقميص ويقول عن نفسه سلفي وهو يخالف السلف الصالح فمثلا هو يكفر الناس بالكبيرة؟؟؟
هل هو سلفي أم لا؟!!

هذه اجابة لك على سؤالك في نص الفتوى(1/149 ) للشيخ ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": (......فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

[جمال البليدي]

هذه اجابة لك على سؤالك في نص الفتوى(1/149 ) للشيخ ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": (......فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

بارك الله فيك لكننا لا نتكلم عن الباطن فأمره إلى الله لأن هذا من أحكام الآخرة وليس من أحكام الدنيا.
كلامنا عن الظاهر فما رأيك في رجل ظاهره كالآتي:
1-لديه لحية
2-يلبس قميص
3-يقول عن نفسه سلفي
4-يكفر بالكبيرة

هل هو سلفي؟!!!

[made in]

بارك الله فيك لكننا لا نتكلم عن الباطن فأمره إلى الله لأن هذا من أحكام الآخرة وليس من أحكام الدنيا.


كلامنا عن الظاهر فما رأيك في رجل ظاهره كالآتي:
1-لديه لحية
2-يلبس قميص
3-يقول عن نفسه سلفي
4-يكفر بالكبيرة

هل هو سلفي؟!!!

لا يمت للسلفية بصلة طبعا ليس سلفى وهذا امر واضح وهل فيه من يعارض او يقول غير ذالك

[جمال البليدي]

لا يمت للسلفية بصلة طبعا ليس سلفى وهذا امر واضح وهل فيه من يعارض او يقول غير ذالك
بارك الله فيك إذن اتفقنا
وصاحب المقال تكلم عن أناس خالفوا نهج السلف في عدة أمور وسماهم بالسلفيين وهذا أمر خطير جدا لأنه تشويه لمنهج السلف الصالح
هذا ما أردت ان أقول فلا ينبغي أن نطلق كلمة سلفي على من ظاهره مخالف لمنهج السلف وإن تسمى بالسلفية.

[made in]

بارك الله فيك إذن اتفقنا
وصاحب المقال تكلم عن أناس خالفوا نهج السلف في عدة أمور وسماهم بالسلفيين وهذا أمر خطير جدا لأنه تشويه لمنهج السلف الصالح
هذا ما أردت ان أقول فلا ينبغي أن نطلق كلمة سلفي على من ظاهره مخالف لمنهج السلف وإن تسمى بالسلفية.
بارك الله فيك اخي وهنا اتضحت الرئ لكلينا واحيطك علما ان من تقول وردة اسمائهم في المقال ولايستحقون ان يطلق عليهم اسم السلفين لم اطلع عليهم فانا لم اطلع جيدا على الموضوع فقط قراءة سريعة وورد اول ردي لي والذي فتح هذا النقاش على اثر رد اخر النمهم الامور واضحة وكما قلت الشيئ الذي في القلب يبقى في القلب ولايعلمه الا الله ومن يبدي غير ما يبطن فذالك حسابه عند الله عسير واذكرك اخي بمقولة شعبية عندنا في الجزائر تقول "اذا كثرة لديان عس دينك "
اعاننا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه وسدد خطانا لما فيه خير الامة وصلاح الدين امـــــين

[جمال البليدي]

بارك الله فيك اخي وهنا اتضحت الرئ لكلينا واحيطك علما ان من تقول وردة اسمائهم في المقال ولايستحقون ان يطلق عليهم اسم السلفين لم اطلع عليهم فانا لم اطلع جيدا على الموضوع فقط قراءة سريعة وورد اول ردي لي والذي فتح هذا النقاش على اثر رد اخر النمهم الامور واضحة وكما قلت الشيئ الذي في القلب يبقى في القلب ولايعلمه الا الله ومن يبدي غير ما يبطن فذالك حسابه عند الله عسير واذكرك اخي بمقولة شعبية عندنا في الجزائر تقول "اذا كثرة لديان عس دينك "
اعاننا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه وسدد خطانا لما فيه خير الامة وصلاح الدين امـــــين
نعم بارك الله فيك وأوافقك في أن الباطن قد يختلف عن الظاهر وهذا ما يسمى عند اهل السنة بأحكام الدنيا والآخرة .
فلو حكمنا للشخص في الدنيا بالسلفية فذاك بسبب ظاهره أما باطنه فنوكله لله وكذلك لو حكمنا لمبتدع بالبدعة والضلال فذاك لأن ظاهره كذلك أما الباطن فنوكله إلى الله .
وإن شئت أتحفك بكلام أهل العلم حول المسالة.
وأخيرا أنصحك بما قاله الإمام الأوزاعي(اصبر نفسَكَ على السنّةِ، وقف حيثُ وَقَفَ القومُ، وقل بما قالوا، وكفَّ عماّ كفوا عنه، واسلك سبيلَ سلفكَ الصالح، فإنَّه يَسعكَ ما وسعهم)
وكا قلت أنت(عس في دينك) وهل دينك غير ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه(السلفية).
وفقك الله أخي وأعانك على طاعته ولا تنسى أن تصلي ركعتين قبل أن تنام عسى الله أن يغفر لي ولك.