المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية العفنة


gamalove2002
15-04-2009, 06:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://elkhabar-hebdo.com/site/newsm/328.jpg


أكد عباسي مدني، رئيس ''الجبهة الإسلامية للإنقاذ'' (المحظورة)، أنه مستعد للمثول أمام أية محكمة شريطة أن تكون عادلة وشرعية حتى لو كانت لاهاي، وشريطة أن يمثل الجميع دون استثناء بما في ذلك الجنرالات والرؤساء والوزراء، وقال عباسي لـ''الخبر الأسبوعي'' من مقر إقامته في الدوحة أنه يجب على الشعب وضع حد للنظام القائم بوسيلة غير الانتخابات التي جرى إفراغها من معناها على حدّ رأيه·



ما هو موقفكم فيما يخص الانتخابات المقبلة؟


الانتخابات شرّعت في الأصل لكي يختار الشعب بحرية من يمثّله ويقوده نحو الأفضل، أما الحاصل في الجزائر فهو أنها أداة لإدامة نظام حكم قائم على القهر والظلم بغير حدّ، ولهذا نادينا الشعب إلى مقاطعة الانتخابات التي لا تحقق الهدف المطلوب، والعهد القادم هو عهد الشعوب التي تتوق إلى الحرية المفضية إلى الحكم القائم على التراضي لا القائم على القمع والقهر بفرض سياسة الأمر الواقع·


هل ينطبق هذا الأمر على الجزائر؟


الجزائر، أبت السلطة أم شاءت، هي في طريقها إلى التغيير، وهي الآن أمام مفترق الطرق وكما قال تعالى ''وهديناه النجدين''، هي أمام طريقين لا ثالث لهما، إما أن يتحمّل الشعب الجزائري الأبي مسؤولياته كاملة بحزم في تأدية ما عليه أن يقوم به من تغيير واقعه المتعفن بدءا بمقاطعة الانتخابات القادمة بوعي راق وإرادة خيرة، وإما لا قدر الله أن يخضع للأمر الواقع المفروض عليه فيضيّع الفرصة مرة أخرى كالتي ضاعت بعد الاستقلال فيكون ذلك على حساب الزمن الحضاري وحساب أجياله المستقبلية·


أتقصدون أن التغيير في الجزائر لا يمكن أن يحصل بيد النظام القائم؟


ذكرنا في ندائنا للمقاطعة أن التغيير في الدول التي تحترم الأنظمة نفسها وتوقر شعبها فإن التغيير عملية جماعية وليست فردية، من خلال الاختيار الحر، صاحب القرار فيها هي الشعوب السيدة، وأما في الجزائر فقد استعملت وسيلة التغيير هذه أي الانتخابات أداة للبقاء في الحكم رغم أنف الشعب الجزائري، بأي حق وبأي منطق· رغم أنني على يقين أن هناك عناصر في السلطة يريدون التغيير لأن تعفن الوضع قد آلمهم، لكن التوجه العام والسائد ليس لديه نية حل الأزمة التي هي أزمة سياسية أساسا·


فهل يبقى الشعب مكتوف اليد دون أن يحرك ساكنا من أجل وضع نهاية لمن ينهب خيراته ويلقي في البحار شبابه ويبعثر عبر العالم طاقاته؟
أليس هو الشعب الذي أخرج بفضل الله وتضحياته الاستعمار الفرنسي وما أدراك ما الاستعمار الفرنسي؟


أليس هو الشعب الذي انتفض في أكتوبر 88 ليقول لا للحفرة ولا لسياسة الحزب الواحد؟


أليس هو الشعب الذي خرج بالأمس القريب متضامنا مع شقيقه الفلسطيني في غزة بالملايين رغم منع النظام بذلك حتى آخر وهلة ورغم أن معاناته لا تقل حجما عن معاناة إخوانه هناك؟
إذا كان الوضع كارثيا إلى هذه الدرجة، ذاق فيه الشعب أشكالا من الفقر والجوع والحرمان رغم الوفرة المالية وامتلاء خزينة الدولة، فكيف يكون الحال إذن خلال السنين العجاف التي وعد بها رئيس الجمهورية نظرا لتفاقم الأزمة المالية؟


مخطئ هو من يعتقد أن سفينته ستبقى ثابتة في مكانها رغم تواجدها وسط محيط هائج· إن التغيير صار بهذا الحكم وحسب السنن الكونية حتميا·


هل تود القول أن الانتخابات وسيلة غير مجدية للتغيير؟


بل أقول أنه تم إفراغ معنى الانتخابات من محتواه الصحيح، ومعناه الحقيقي قد أبطل، فالمشروعيات تبطلها التحايلات والتصرفات اللامسؤولة التي أدخلت البلد في طريق الهاوية·


لقد ضاعت الثقة بين السلطة والشعب الذي صار الحل للأزمة الجزائرية المتفاقمة من المستحيلات ما دامت نية الحل لدى السلطة التي هي اللبنة الأساسية لاسترجاع الثقة المفقودة، منعدمة·


كيف تقيّم الوضع في الجزائر حاليا؟


إن الوضع في الجزائر مأساوي وجد متعفن وذلك في جميع مجالات الحياة حسب ما يراه العقلاء·


فالذي تزخر به الجزائر من جميع العوامل المادية والبشرية لتحقيق النهضة الشاملة حولته السلطة من منحة إلى محنة حقيقية يذوق الشعب مرارتها في كل مجالات الحياة، والذي إذا استمر فإنه يرمي مستقبل أجيالنا في المجهول·


كلنا في باخرة واحدة وسط بحر هائج يواجهنا الخطر من كل جانب، ونتجه نحو الغرق، الشعب الجزائري طالت معاناته وتراكمت أزماته وتعفنت أوضاعه·


لكننا نلاحظ أن العالم كله تغير حيث صارت الدول تنطلق في بناء نهضتها، وفي المقابل بقينا نحن في مكاننا، بل تأخرنا، وتخلفنا وهذا الوضع لا يجب ولا يمكن أن يستمر!


إذا كان الوضع سيئا، والنظام كما تقول غير مستعد للتنازل، والمسؤولية موزعة على الجميع، فكيف المخرج؟


لقد أثبتت التجربة وبيّن واقع الحال بأن النظام يود إبقاء الوضع على ما هو عليه·
إذا كان البعض يتحدث عن شيخوخة النظام عبر شيخوخة مسؤوليه، وإذا كانت السيارات التي صنعت قبل 05 سنة قد وضعت في المتحف فإن النظام الجزائري الهرم المفبرك قبل50 سنة رفض التغيير وترك الشعب برمته قائما، مما يبقي لهذا الشعب إلا خيار المقاطعة·


''مقاطعة'' ولكن كيف التغيير الذي تتوقعه؟ قدم لنا حلا؟


الحل هو ما جاء في قوله تعالى ''إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم''، بمعنى آخر إن الشعب مسؤول أمام الله وأمام التاريخ وأمام الأجيال المستقبلية أن يغير المنكر ''بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان''، وما مقاطعة الانتخابات المقبلة إلا أضعف الإيمان لوضع حد لهذا النظام التعسفي·


لماذا لا تعود للجزائر وتعملون فيها بشكل علني عبر حزب سياسي وتطرحون أفكاركم على الشعب الجزائري؟
الأجواء السياسية والوسط السياسي الجزائري جد متعفن ولا يبعث إلى الاطمئنان بالمرة، كيف تريد للعمل السياسي في الجزائر أن يكون بناء تحت طائلة حالة الطوارئ، الحريات الفردية والجماعية فيها منعدمة تماما؟ كيف تريد للعمل السياسي أن يكون محترما والمعارض الحقيقي ينظر إليه نظرة العدو اللدود من طرف النظام فيبحث عن أي ذريعة لتحطيمه؟
كيف تريد للعمل السياسي المسؤول أن يتحقق في بلد الرئيس فيها رغم اعترافه بالفشل يخلد في كرسيه إلى أن يموت موتة سيدنا سليمان عليه السلام على عرشه، وحكومته يرأسها فاشل تارة ويدفعنا لذاك بعدها وهكذا دواليك، معارضتها مدجنة وظيفتها الوحيدة مساندة المشروع الفاشل من جهة ومعارضة المعارضة من جهة أخرى·
هذه الأسباب وغيرها تجعلني أقول: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى التعامل في تلك البركة السياسية العفنة، ومخطئ من يظن أن الجبهة الإسلامية صاحبة المشروعية الشعبية المدافعة عن قضية شعبها، تتسول من أجل أن يعاد اعتمادها رسميا لتعود إلى نشاطها السياسي في هذه الظروف التي انعدم فيها أهم الشروط الوجودية للحياة السياسية وهي الحرية·


الناس يقاطعون الانتخابات بغير حاجة لدعوة منكم وبالتالي فليس هناك استجابة لك بل لأسباب المقاطعين؟


سؤالك يحمل في طياته شهادة حق وهي أن المقاطعة ستتحقق لا محالة وهذا دليل على مدى وعي الشعب الجزائري بالمخاطر التي تحدق به والتي باتت تهدد أجياله، وهذا الذي يهمنا، أما عن مدى استجابته لنا فهذا حكم، والحكم فرع عن التصور، وماذا لو كان تصورك خاطئا هل يكون حكمك كذلك، ما هذا المنطق المعوج؟ إذن كيف يستوي الظل والعود أعوج؟


لننتقل إلى نقطة أخرى، هل شرعت في كتابة مذكراتك؟


سئل الإمام عبد الحميد بن باديس ''لماذا لا تؤلف الكتب؟'' فقال ''أنا أؤلف الكتائب لا الكتب''، وجوابي هو ذاته باستثناء أن تأليف الكتائب قد انتهى عهده بعد انتهاء الثورة التحريرية المباركة، أنا وهبت حياتي في سبيل الله من أجل أن أكون للتاريخ صانعا لا كاتبا ولغيري القيام بذلك·


أقول هذا لأنك متهم من قبل كثيرين بكونك السبب في مقتل 150 ألف جزائري، وهناك من يطالب بإحالتك على محكمة لاهاي للمجرمين ضد الإنسانية، ولذا يجب أن تدوّن روايتك وتدافع عن نفسك؟


عجبا لسؤالك هذا، أولا أصحح معلوماتك، هنالك قرابة 250ألف، أي ربع مليون قتيل على الأرجح· ثانيا، لقد ذكرت في عدة مناسبات أنه لا مخرج من الأزمة الدامية إلا من خلال فض النزاع بتجسيد المصالحة الحقيقية لا الشكلية، وهنالك رؤيتان حول كيفية التعامل مع حصيلة العشرية الدموية الأليمة فهناك من رأى بأنه لا بد من محاسبة الجميع وهذا رأي يحترم لأن من حق الشعب معرفة الحقيقة كل الحقيقة، كما أن هنالك طرحا ثانيا يرى بأنه لا بد من طي صفحة الماضي لأجل مسمى، بحكم أن ما وقع قد دخل في حكم التاريخ ولا نستطيع تغييره وحتى لا نبقى ندور حول حلقة مفرغة لا نهاية على حساب مستقبل أبنائنا المهدد، علما أن بإمكاننا إن توفرت لدينا الإرادة الصادقة أن نحول المحنة إلى منحة وأن ننقذ بلادنا من التمادي في التخلف والتردي، وكانت هذه قناعتي·


لقد توفرت فرصة لكم في مفاوضات البليدة مع الجنرال زروال، فلِمَ لم تستغلوها؟
باختصار شديد، كانت هناك في تلكم الفترة إرادة من طرف اليمين زروال ومن طرفنا لإيجاد مخرج للأزمة التي كانت تهدد البلاد بالدمار والعباد بالضياع·


وتوالت الحوارات المباشرة الجادة والتمسنا الدنو من الحل الذي كان من شأنه إبعاد شبح الحرب والعنف، فإذا به فجأة تتحرك يد خفية لتجهض كل هذه المساعي الخيّرة قصد إقحام الجزائر في النفق المظلم الذي عاشته بإبراز الحل الأمني على حساب الحل السياسي الذي هو أساس المشكلة والذي كدنا نتوصل إليه· ''والله غالب على أمره''·


هل أنت مستعد للمحاكمة؟


إذا استقر الأمر على الرأي الأول أي محاسبة الجميع دون استثناء جنرال أو رئيس أو وزير أو··· فأنا مستعد أن أمثل أمام أية محكمة شريطة أن تكون عادلة وشرعية حتى لو كانت لاهاي كما تزعمون· لكن أن نساوي بين الضحية والجلاد بل نعطي الحصانة للجلاد ونجرّد الضحية من جميع حقوقها الوجودية كما جاء في ميثاق السلم والمصالحة فهذا كيل بمكيالين ''ما لكم كيف تحكمون''·· عودوا إلى الشعب، والشعب ليس غبيا ويدرك من هو صاحب هذه المزاعم ولا الغبي بقي يخدعه·


كيف يعيش الشيخ حاليا؟ وهل تفكرون في العودة للجزائر أم أنتم مرتاحون لوضعكم الحالي؟


أنا مهاجر في سبيل الله ومن أجل مناصرة قضايا الأمة العربية والإسلامية عامة وقضية الشعب الجزائري خاصة·


متى تعود للجزائر بدلا من ممارسة المعارضة الإعلامية؟


لم أفكر ولم تبد أي مشجعات العودة ما دامت بلادي بقيت على ما هي عليه في وضعية اللاسلم واللاحرب، نسأل الله أن يأتيا بفرج من عنده بعودة الجزائريين إلى رشدهم، لأن الجزائر بحاجة إلى تآخيهم وتعاونهم والجد في إعادة الثقة بينهم من أجل إنقاذ بلدهم من الذي يهدده·


كيف تتحدثون عن الجزائر وأنتم بعيدون عنها؟ هل لديكم أي تواصل مع الجزائر؟
بطبيعة الحال أتواصل مع أسرتي وأحبائي كما هو الحال لكل مغترب يعيش بعيدا عن وطنه وأهله··· بل الأغرب من ذلك، أجدني مطلعا أكثر أحيانا من الذين يعيشون في الجزائر ولله الحمد·


وكيف ترون المشهد الإعلامي الجزائري؟


في غياب الحريات الديمقراطية لا يتوقع نهضة إعلامية إلا بالقدر المحدود·


ما رأيكم في الجماعات المسلحة التي تقتل الجزائريين حاليا؟ وهل هي نتاج لمشروعكم الفكري؟
الجبهة الإسلامية حزب سياسي استمد مشروعيته من الشعب عبر استحقاقات شهد لها العدو قبل الصديق بنزاهتها وشفافيتها، وما تزال تصر على محاولة حل المشكلة سياسيا لا غير·
والعنف منبوذ ولا يخدم مصلحة البلاد والعباد بتاتا، لأن الجزائر أحوج ما تكون إلى من يبني ولا إلى من يهدم لكن ثقافة العنف هذه بدأت منذ الاستقلال باغتصاب القرار من صاحبه وهو الشعب الجزائري وبمصادرة جميع الحريات الفردية والجماعية وبنهج سياسة الظلم والقهر إلى غاية انتفاضة أكتوبر، 8891 وما أن استنشق الشعب أكسجين الحرية واسترجع آماله في بناء دولته وتشييد عمرانه حتى أجهضت السلطة التجربة الديمقراطية وانتقمت من الشعب فأقحمت البلاد في أتون الحرب التي أهلكت الحرث والنسل·
وللتذكير، لم يكن للحركات المسلحة في جملتها أي وجود قبل إجهاض التجربة الديمقراطية في الجزائر، كما لم يوجد لتنظيم القاعدة في العراق قبل الاحتلال الأمريكي السافر، فالعنف هو الذي يبرر العنف المضاد والضغط على جميع الجبهات السياسية والاقتصادية والاجتماعية هو الذي يولد الانفجار·
نعيد ونكرر، بما أن المشكلة في الجزائر سياسية فإن محاولة حلها أمنيا لن يحل الأزمة بل يزيدها تفاقما وتعفنا، وهذا ما يرغب الطرف الذي يريد إبقاء الجزائر في التردي والتخلف والتأزم إلى ما لا نهاية·


تتناولون الموضوع من زاوية سياسية، والسؤال أمني قبل كل شيء· كيف تنظرون للقاعدة أصلا؟


موضوع القاعدة فهو مربط فرس بوش وأذنابه في العالم الذين ارتبطوا به وبمشروعه (مكافحة الإرهاب)، ارتباط الظل بالشجرة، فما أن أفل نجم بوش حتى أفلوا، ولم يعد هذا السيف القديم للمعركة الجديدة وفي الواقع الجديد المتجدد أي معنى· إن محاولة القضاء على (الإرهاب) دون وضع حد لإرهاب النظام السياسي والاقتصادي والاجتماعي شبيهة بمن يصب الزيت على النار بغية إطفائها لا غير· فلنعد إلى العقل وإلى الرشد وإلى المنطق، منطق قوة المشروعية وليست مشروعية القوة، ومهما استعمل النظام من قوة فلن يسلم من سنن التغيير إن آجلا أو عاجلا· ''وفرعون ذي الأوتاد الذين طغوا في البلاد فأكثروا فيها الفساد'' (هذه هي المقدمة) ''فصب عليهم ربك صوط عذاب، إن ربك لبالمرصاد'' (كنتيجة للطغيان والفساد)·


ماذا عن بقية الأحزاب الإسلامية الجزائرية، كيف تقيّمون تجربتها بعد هذه السنوات الطوال من العمل السياسي؟


هي ضحية من فبركها وهي باقية تدور حول دائرة مفرغة حتى تفنى·
''الخبر الأسبوعي''



تصريحات مثيرة كالعادة من زعيم الفيس
اثارني فيها المقطع الذي اتخذته عنوانا
فهو كلام من رجل خبر الممارسة السياسية في الجزائر
و عندما يبلغ اليأس مبلغه من رجل مثل عباسي مدني فان الوضع بالفعل كارثي

محمد عبد الكريم
15-04-2009, 06:36 PM
تصريحات مثيرة كالعادة من زعيم الفيس
اثارني فيها المقطع الذي اتخذته عنوانا
فهو كلام من رجل خبر الممارسة السياسية في الجزائر
و عندما يبلغ اليأس مبلغه من رجل مثل عباسي مدني فان الوضع بالفعل كارثي

رغم اختلافنا مع الرجل......لكن يجب ان نعترف ،ونعلي قبعاتنا عاليا ، ونضرب تعظيم سلام ، تحية لهذا الرجل السياسي ....الذي لم تنجب الجزائر من امثالهم سوى القلائل....؟

- عندما اعود الى التاريخ .،وادرس مواقف واراء الرجل ....احس انه بعيد النظر ، جدا جدا ...ويقرأ الاحداث والمواقف ،بطريقة دقيقة جدا....، وعلى سبيل المثال ظليت ابحث لشهور عن بيان له او خطبة او مقالة ، دعا فيها الى العنف المسلح او تبنى فيها عملية ارهابية واحدة ، او حرض عليها.....فلم اجد ، ولاتقصاصة اوبيان؟

- وثانيا اثناء اضراب جوان 91 ، كان له موقف ، لو أيده فيها اخوانه انذاك، لتجنبت الجزائر كل ما حدث لها من مآسي....فكان يطالب باقالة الرئيس لانه توقع ان الجيش "سيقيل الرئيس"....اذا فازت الجبهة بالتشريعيات ...؟فلو تم مواصلة "الاضراب" الى غاية استقالة الرئيس ،...واجريت انتخابات رئاسية مسبقة ، فكان الوضع سيكون افضل بكثير ....

gamalove2002
15-04-2009, 06:45 PM
رغم اختلافنا مع الرجل......لكن يجب ان نعترف ،ونعلي قبعاتنا عاليا ، ونضرب تعظيم سلام ، تحية لهذا الرجل السياسي ....الذي لم تنجب الجزائر من امثالهم سوى القلائل....؟

- عندما اعود الى التاريخ .،وادرس مواقف واراء الرجل ....احس انه بعيد النظر ، جدا جدا ...ويقرأ الاحداث والمواقف ،بطريقة دقيقة جدا....، وعلى سبيل المثال ظليت ابحث لشهور عن بيان له او خطبة او مقالة ، دعا فيها الى العنف المسلح او تبنى فيها عملية ارهابية واحدة ، او حرض عليها.....فلم اجد ، ولاتقصاصة اوبيان؟

- وثانيا اثناء اضراب جوان 91 ، كان له موقف ، لو أيده فيها اخوانه انذاك، لتجنبت الجزائر كل ما حدث لها من مآسي....فكان يطالب باقالة الرئيس لانه توقع ان الجيش "سيقيل الرئيس"....اذا فازت الجبهة بالتشريعيات ...؟فلو تم مواصلة "الاضراب" الى غاية استقالة الرئيس ،...واجريت انتخابات رئاسية مسبقة ، فكان الوضع سيكون افضل بكثير ....


بالنسبة لي اخي...ما ذكرته لا يعفيه من القدر الاكبر من مسؤولية ما حدث في الجزائر خلال العشرية الماضية
ربما ليس هناك دليل ادانة
لكن من خلال موقعه في الحركة كان يستطيع ان يوقف الفتنة ...و لو من خلال الانسحاب التلقائي الارادي من الحياة السياسية
هاهو اليوم يقول...باستحالة عودته للسياسة في ظل هذه الاجواء...الان فقط يقول هذا...بعد حدوث المأساة

انصح الجميع بقراءة المقال المنشور اليوم في الصفحة ما قبل الاخيرة من الشروق
ضمن سلسلة اعترافات التائب المدعو عبد الخالق
فهو يوضح الكثير من الامور فيما يخص مسالة الخروج عن الحاكم
و من خلال اقوال علماء اجّلة

حمبراوي
15-04-2009, 06:59 PM
بالنسبة لي اخي...ما ذكرته لا يعفيه من القدر الاكبر من مسؤولية ما حدث في الجزائر خلال العشرية الماضية
ربما ليس هناك دليل ادانة
لكن من خلال موقعه في الحركة كان يستطيع ان يوقف الفتنة ...و لو من خلال الانسحاب التلقائي الارادي من الحياة السياسية



سلام الله عليك وبعد :
أخي جمالوف الرجل في الحوار قال إنه مستعد للمثول أمام اي محكمة عادلة حتى ولو كانت لهاي شريطة أن يمثل الكل أمامها من وزراء ورؤساء
ثم لا تنس أخي ان الرجل كان سجينا اي انه لا يستطيع ان يصدر بيانا
ثم من أدرانا أنه لم يفعل ولكنه غم عليه لأسباب
سمعته منذ ايام يقول أنه التقى مرزاق مدني وسأله : هل تعترف بي رئيسا للجبهة الاسمية للإنقاذ ؟ فكان رد مرزاق : نعم
قال له الشيخ : إذن لم لم تستشرني وأنت تزمع تاسيس الجيش الاسلامي للإنقاذ

الخنفشار
15-04-2009, 07:39 PM
رغم اختلافنا مع الرجل......لكن يجب ان نعترف ،ونعلي قبعاتنا عاليا ، ونضرب تعظيم سلام ، تحية لهذا الرجل السياسي ....الذي لم تنجب الجزائر من امثالهم سوى القلائل....؟

- عندما اعود الى التاريخ .،وادرس مواقف واراء الرجل ....احس انه بعيد النظر ، جدا جدا ...ويقرأ الاحداث والمواقف ،بطريقة دقيقة جدا....، وعلى سبيل المثال ظليت ابحث لشهور عن بيان له او خطبة او مقالة ، دعا فيها الى العنف المسلح او تبنى فيها عملية ارهابية واحدة ، او حرض عليها.....فلم اجد ، ولاتقصاصة اوبيان؟

- وثانيا اثناء اضراب جوان 91 ، كان له موقف ، لو أيده فيها اخوانه انذاك، لتجنبت الجزائر كل ما حدث لها من مآسي....فكان يطالب باقالة الرئيس لانه توقع ان الجيش "سيقيل الرئيس"....اذا فازت الجبهة بالتشريعيات ...؟فلو تم مواصلة "الاضراب" الى غاية استقالة الرئيس ،...واجريت انتخابات رئاسية مسبقة ، فكان الوضع سيكون افضل بكثير ....



لكني اذكر مقطعا سمعته في شريط لدرس ألقاه يوم جمعة ساخنة بمسجد ابن باديس بالقبة في بداية التسعينات وقال :

إذا لا يعود الجيش إلى ثكناته لعهد النصر .. الجبهة الاسلامية للإنقاذ لها الحق في أن تناديَ باستئناف الجهــــاد في سبيل الله .. !

ليقاطعه ( جمهور المصلين ) بسلسلة غير متناهية من التكبيرات وهتافات الجهاد ..الجهاد ..الجهاد
وبعد هرج ومرج كبير .. اكمل الشيخ عباسي مدني :

يا جماعة يا جماعة الهدوء يا جماعة أنا مسؤول هنا .....الخ

هذه الكلمات أحفظها ولا أظنها تُنسى .
ربما الصيغة التي لم افهمها في تلك الأيام وتركتني أعيد الشريط عشرات المرات هي التي جعلتني لا أنساها .


لا اعرف مالفائدة التي جناها الشيخ من هذه المقولة ، وماهي الأسباب التي دفعته إلى اطلاقها أمام جماهير كانت تغلي .



.

illiasse
15-04-2009, 07:46 PM
انه يتحمل النصيب الاكبر الانه كان على رآس جبهة الاسلامية

محمد عبد الكريم
15-04-2009, 07:47 PM
لكني اذكر مقطعا سمعته في شريط لدرس ألقاه يوم جمعة ساخنة بمسجد ابن باديس بالقبة في بداية التسعينات وقال :

إذا لا يعود الجيش إلى ثكناته لعهد النصر .. الجبهة الاسلامية للإنقاذ لها الحق في أن تناديَ باستئناف الجهــــاد في سبيل الله .. !

ليقاطعه ( جمهور المصلين ) بسلسلة غير متناهية من التكبيرات وهتافات الجهاد ..الجهاد ..الجهاد
وبعد هرج ومرج كبير .. اكمل الشيخ عباسي مدني :

يا جماعة يا جماعة الهدوء يا جماعة أنا مسؤول هنا .....الخ

هذه الكلمات أحفظها ولا أظنها تُنسى .
ربما الصيغة التي لم افهمها في تلك الأيام وتركتني أعيد الشريط عشرات المرات هي التي جعلتني لا أنساها .


لا اعرف مالفائدة التي جناها الشيخ من هذه المقولة ، وماهي الأسباب التي دفعته إلى اطلاقها أمام جماهير كانت تغلي .



.


كما اوردت اخي الخنفشار : العبارة واضحة جدا،"... لها الحق في ان تنادي..." ، ورغم كل ما حدث فانها ، لم تنادي بالجهاد ،(على الاقل عندما كانت كيان سياسي موحد بقيادتها التاريخية ،وتنشط في شرعية قانونية لانها حزب معتمد فائز بانتخابات حرة ونزيهة....).

الافريقي
15-04-2009, 07:47 PM
عباسي مدني مجرم وهو من غرر بالشباب الجزائري عندما صعدوا الى الجبال وكفروا شعبهم فعاثوا في الارض فسادا.

normal-dz
15-04-2009, 07:49 PM
عباسي مدني مجرم وهو من غرر بالشباب الجزائري عندما صعدوا الى الجبال وكفروا شعبهم فعاثوا في الارض فسادا.
يا راجل عاود ما قريت.

normal-dz
15-04-2009, 07:52 PM
ل

لا اعرف مالفائدة التي جناها الشيخ من هذه المقولة ، وماهي الأسباب التي دفعته إلى اطلاقها أمام جماهير كانت تغلي .



.


الرجل كان يُسمِع أنصاره الكلم الذي يحبونه و الناس انتخبته لما كان يظهر.
ارتكب أخطاء؟ و من لم يخطيء؟
كان خطأه كارثيا على الجزائر؟ لا أعتقد و هو الآن مستعد للمحاكمة مثل ما يدعي.

smailzim
15-04-2009, 07:54 PM
لم يستح الرجل من ماضيه المشوه بدماء الابرياء -وهو الذي يرفض ادانة الارهاب - ويدعي اليوم انه مهاجر في سبيل الله وفي سبيل القضية الجزائرية ولا مرادف لقضية الجزائر من منضوره غير اقامة حكم بن لادن وقاعدته في ما يسمونه المغرب الاسلامي.
اللهم اكفي البلاد شر هؤلاء.

حمبراوي
15-04-2009, 07:59 PM
لا أعتقد و هو الآن مستعد للمحاكمة مثل ما يدعي.
سلام الله عليك وبعد :
وهل شققت على قلبه
اتق الله ولا تلق الأحكام جزافا
هو قال أنه مستعد للمحاكمة فليقلها الآخرون الذين كانوا السبب ؟

عايدة
15-04-2009, 08:00 PM
أكد عباسي مدني، رئيس ''الجبهة الإسلامية للإنقاذ'' (المحظورة)، أنه مستعد للمثول أمام أية محكمة شريطة أن تكون عادلة وشرعية حتى لو كانت لاهاي، وشريطة أن يمثل الجميع دون استثناء بما في ذلك الجنرالات والرؤساء والوزراء، وقال عباسي لـ''الخبر الأسبوعي'' من مقر إقامته في الدوحة أنه يجب على الشعب وضع حد للنظام القائم بوسيلة غير الانتخابات التي جرى إفراغها من معناها على حدّ رأيه·

السلام عليكم ورحمة الله

لن يكون عصياً على من يبحث عن التهم الجاهزة لإدانة الشيخ عباسي مدني في تأويل العبارة الملونة ليحولها إلى دعوة للعصيان المدني أو دعوة إلى حركة أخطر .

حمبراوي
15-04-2009, 08:01 PM
وقاعدته في ما يسمونه المغرب الاسلامي.
اللهم اكفي البلاد شر هؤلاء.


سلام الله عليك وبعد :
يبدو أنك لم تقرأ الحوار وانطلقت من العنوان لتبني حكما

الخنفشار
15-04-2009, 08:02 PM
كما اوردت اخي الخنفشار : العبارة واضحة جدا،"... لها الحق في ان تنادي..." ، ورغم كل ما حدث فانها ، لم تنادي بالجهاد ،(على الاقل عندما كانت كيان سياسي موحد بقيادتها التاريخية ،وتنشط في شرعية قانونية لانها حزب معتمد فائز بانتخابات حرة ونزيهة....).

نعم أخي محمد العبارة واضحة لي و لك
لكن ليس كل من حضر درس الجمعة كان سيفهمها سياسيا كما فهمناها .
أذكر اني سمعت أحدهم في الحي يقول يومها بعد رجوعه من ذاك الدرس أن الشيخ منح عشرة أيام للنظام قبل اعلان الجهاد ! http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif
أنا مثلا كنت صغيرا يومها و اعدت الشريط مرات عديدة لأني لم أفهم ماقال وماهو عهد النصر ، ولم افهم إلا بعد سنوات !


.

normal-dz
15-04-2009, 08:06 PM
سلام الله عليك وبعد :
وهل شققت على قلبه
اتق الله ولا تلق الأحكام جزافا
هو قال أنه مستعد للمحاكمة فليقلها الآخرون الذين كانوا السبب ؟


سلام و الله يجعلنا من المتقين.
أخي ربما فهمت كلامي بالعكس فراجعه .

محمد عبد الكريم
15-04-2009, 08:14 PM
أكد عباسي مدني، رئيس ''الجبهة الإسلامية للإنقاذ'' (المحظورة)، أنه مستعد للمثول أمام أية محكمة شريطة أن تكون عادلة وشرعية حتى لو كانت لاهاي، وشريطة أن يمثل الجميع دون استثناء بما في ذلك الجنرالات والرؤساء والوزراء، وقال عباسي لـ''الخبر الأسبوعي'' من مقر إقامته في الدوحة أنه يجب على الشعب وضع حد للنظام القائم بوسيلة غير الانتخابات التي جرى إفراغها من معناها على حدّ رأيه·

السلام عليكم ورحمة الله

لن يكون عصياً على من يبحث عن التهم الجاهزة لإدانة الشيخ عباسي مدني في تأويل العبارة الملونة ليحولها إلى دعوة للعصيان المدني أو دعوة إلى حركة أخطر .


- طبعا ،الاخت عائدة : سنة الاستغناء عن الانتخابات ،وبدعة استعمال وسائل غير ديمقراطية وغير دستورية اساسا....هي "عقيدة النظام"....وفقط مؤخرا : لقد غير الدستور بدون انتخابات ،ولقد نصب المرشح عبد العزيز بوتفليقة رئيسا للجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية عن طريق "التزوير" الشامل....اي قام فعليا "بالغاء الانتخابات"(التي جرت)،وعوضها باوامر لا نعرف من اين صدرت تم بموجبها تزوير الانتخابات ،....
-اي ان النظام قد ابطل "الانتخابات" بصفتها وسيلة دستورية ، واستعاض عنها بوسائل اخرى غير دستورية (التزوير).....اذن ليس الرجل من يجب ان يدان بل النظام "مدان" مسبقا...ولن يستطيع التجرأ على متابعة الرجل على مثل هذه العبارة ،لانه اصلا ليس له الحق لانه مدان رسميا بما يمكن ان يتهم به الرجل ...

جابر الجزائري
15-04-2009, 08:49 PM
عباسي مدني مجرم وهو من غرر بالشباب الجزائري عندما صعدوا الى الجبال وكفروا شعبهم فعاثوا في الارض فسادا.



اللهم رب الناس ادهب الباس واشفي انت الشافي لاشفاء الا شفاؤك شفاء لايغادر سقما

عبد الله أحمد
16-04-2009, 02:30 AM
لا أعتقد أنه يوجد في الجزائر من يعتقد أن التغيير يمكن أن يأتي عبر الإنتخابات. هل يتذكر الإخوة المقال الذي نشر في جريدة الخبر منذ بضعة أسابيع بعنوان:
الباحثة الألمانية إيزابيل فيرينفيلز تقدم نتائج دراسة استبيانية
''90 بالمائة من النخب في الجزائر تؤمن بأن العنف هو طريق التغيير"
هنا المقال (http://www.elkhabar.com/pdfkhabar/quotidien/2009/03/26/quotidien.pdf) (صفحة 2)

مع العلم أن المقصود بالنخبة هنا هم اطارات عاملين ومؤثرين في تسيير شؤون البلد...

هذا المقال يحتاج فعلا إلى وقفة مطولة...

عبد الله.

سيف الدين القسام
16-04-2009, 10:16 AM
بالنسبة لي اخي...ما ذكرته لا يعفيه من القدر الاكبر من مسؤولية ما حدث في الجزائر خلال العشرية الماضية

ربما ليس هناك دليل ادانة
لكن من خلال موقعه في الحركة كان يستطيع ان يوقف الفتنة ...و لو من خلال الانسحاب التلقائي الارادي من الحياة السياسية


ما بالك يا أخ محمد...
كيف ينسحب يومها من الساحة وحزبه اكتسح الجميع وصار يمثل الاغلبية في المجتمع...كيف ينسحب وحزبه كان في صراع ظاهره سياسي وباطنه ثقافي هوياتي...صراع بين الفرانكفونيين وبني علمان ممن خلفتهم فرنسا وبين العروبيين والاسلاميين والوطنيين...ان الانسحاب يومها وفي تلك الظروف كان يعني ببساطة الاستسلام الطوعي والاختياري .
من خلال موقعه في الحركة يوقف الفتنةn_o...لماذا تحملون الظحية وتغظون الطرف عن الجلاد...كيف يوقف الفتنة وقد كان عندها مسجونا حتى قبل اندلاعها من طرف زمرة لاكوست...اتنم كمن يوبخ المغتصبة لأنها دافعت عن نفسها وتطالبونها بالسكوت والسكون اتقاء الفتنة التي ستندلع اذا ما علم اخوتها .
أقثولها للمليون مرة....الجبهة الاسلامية اخطأت في عدة امور...لكن هيهات أن نقارن بينها وبين اذناب دوغول وفولتير...وكما قال الامام علي..فليس من أراد الخير فأخطأه كمن أراد السوء فأدركه .
الاهم انك نقظت ما قلته بنفسك اذ كتبت
ربما ليس هناك دليل ادانة .
سلامي

جابر الجزائري
16-04-2009, 10:24 AM
انصح الجميع بقراءة المقال المنشور اليوم في الصفحة ما قبل الاخيرة من الشروق
ضمن سلسلة اعترافات التائب المدعو عبد الخالق




السلام عليكم
أخي موح صراحة ما يكتبه هذا التائب من إعترافات
جيد و مفيد لمعرفة واقع الجزائر...

لكن هناك حلقات ناقصة تتبين من خلال حديثه و من خلال الواقع

ربما حدف أشياء من الواقع لا يريد ذكرها
ربما لأسباب ما ...
و الله أعلم

okbi style
16-04-2009, 12:57 PM
والله رجل احب الاسلام والمسلمين
واراد ان تكون الجزائر دولة راشدة ولكن
ليس مايشتهي المرء يدركه
تمشي الجزائر بما لا يشتهي الشعب.
okbi style.

okbi style
16-04-2009, 12:59 PM
اللهم اكثر من امثاله .

gamalove2002
16-04-2009, 01:31 PM
ما بالك يا أخ محمد...
كيف ينسحب يومها من الساحة وحزبه اكتسح الجميع وصار يمثل الاغلبية في المجتمع...كيف ينسحب وحزبه كان في صراع ظاهره سياسي وباطنه ثقافي هوياتي...صراع بين الفرانكفونيين وبني علمان ممن خلفتهم فرنسا وبين العروبيين والاسلاميين والوطنيين...ان الانسحاب يومها وفي تلك الظروف كان يعني ببساطة الاستسلام الطوعي والاختياري .
من خلال موقعه في الحركة يوقف الفتنةn_o...لماذا تحملون الظحية وتغظون الطرف عن الجلاد...كيف يوقف الفتنة وقد كان عندها مسجونا حتى قبل اندلاعها من طرف زمرة لاكوست...اتنم كمن يوبخ المغتصبة لأنها دافعت عن نفسها وتطالبونها بالسكوت والسكون اتقاء الفتنة التي ستندلع اذا ما علم اخوتها .
أقثولها للمليون مرة....الجبهة الاسلامية اخطأت في عدة امور...لكن هيهات أن نقارن بينها وبين اذناب دوغول وفولتير...وكما قال الامام علي..فليس من أراد الخير فأخطأه كمن أراد السوء فأدركه .
الاهم انك نقظت ما قلته بنفسك اذ كتبت
ربما ليس هناك دليل ادانة .
سلامي
[/center]
اهلا بك اخي سيف
في الحقيقة لم اعتبر يوما ان الجبهة هي المسؤول الاوحد عن العشرية الدموية
فالسلطة قد شاركات و تكاد تكون مشاركتها بنفس الحجم مع الجبهة
لكن....
الجبهة رات في عدم تطبيق شريعه الله كفرا من الحاكم يستوجب الخروج عليه و الا لما دعا عباسي و غيره للجهاد
اولا لا يمكن اعتبار الحاكم كافرا بهذا الشكل ما لم يثبت العلماء و يتفقوا على هذا الكفر
و ثانيا...اذا كان الخروج -حتى ان اعتبرنا الحكام كفرة-يتسبب في الفتنة و الفساد و في سقوط الضحايا فيجب
عدم الخروج....فمابالك بسقوط 200الف قتيل
الجبهة حصلت على الموافقة الشعبية انذاك...و معنى ذلك ان سقف التوقعات منها كان اكبر منه لدى السلطة
السلطة لم تبالي يوما بالشعب فكان على رجال يعتبرون نفسهم دعاة خير ان يكترثوا للشعب....و يسعوا لحقن دمه...و لكن


السلام عليكم
أخي موح صراحة ما يكتبه هذا التائب من إعترافات
جيد و مفيد لمعرفة واقع الجزائر...

لكن هناك حلقات ناقصة تتبين من خلال حديثه و من خلال الواقع

ربما حدف أشياء من الواقع لا يريد ذكرها
ربما لأسباب ما ...
و الله أعلم


و عليكم السلام اخي جابر
ربما يكتم امورا لو صرح بها لمنع من اخراج كتابه للعلن
شخصيا لم اهتم بالكثير من المواضيع التي تطرق لها...
لكن مسالة الخروج عن الحاكم اعجبني حديثه فيها ...فقد عالجها من كل جانب

gamalove2002
16-04-2009, 01:40 PM
سلام الله عليك وبعد :

أخي جمالوف الرجل في الحوار قال إنه مستعد للمثول أمام اي محكمة عادلة حتى ولو كانت لهاي شريطة أن يمثل الكل أمامها من وزراء ورؤساء
ثم لا تنس أخي ان الرجل كان سجينا اي انه لا يستطيع ان يصدر بيانا
ثم من أدرانا أنه لم يفعل ولكنه غم عليه لأسباب
سمعته منذ ايام يقول أنه التقى مرزاق مدني وسأله : هل تعترف بي رئيسا للجبهة الاسمية للإنقاذ ؟ فكان رد مرزاق : نعم
قال له الشيخ : إذن لم لم تستشرني وأنت تزمع تاسيس الجيش الاسلامي للإنقاذ

اهلا استاذنا
لا ادري ان كانت دعوته للمحاكمة نوعا من الاقرار بالذنب المشترك بينه و بين رجالات السلطة
ام هو نوع من التهرب من كشف الحقائق باعتباره يعلم ان السلطة لن ترضى بمحاكمة ماضيها

سيف الدين القسام
16-04-2009, 02:52 PM
اهلا بك اخي سيف

في الحقيقة لم اعتبر يوما ان الجبهة هي المسؤول الاوحد عن العشرية الدموية
فالسلطة قد شاركات و تكاد تكون مشاركتها بنفس الحجم مع الجبهة
لكن....
الجبهة رات في عدم تطبيق شريعه الله كفرا من الحاكم يستوجب الخروج عليه و الا لما دعا عباسي و غيره للجهاد
اولا لا يمكن اعتبار الحاكم كافرا بهذا الشكل ما لم يثبت العلماء و يتفقوا على هذا الكفر
و ثانيا...اذا كان الخروج -حتى ان اعتبرنا الحكام كفرة-يتسبب في الفتنة و الفساد و في سقوط الضحايا فيجب
عدم الخروج....فمابالك بسقوط 200الف قتيل
الجبهة حصلت على الموافقة الشعبية انذاك...و معنى ذلك ان سقف التوقعات منها كان اكبر منه لدى السلطة
السلطة لم تبالي يوما بالشعب فكان على رجال يعتبرون نفسهم دعاة خير ان يكترثوا للشعب....و يسعوا لحقن دمه...و لكن

أهلا موح...
للأسف في ردك الكثير من المغالطات..سأكتفي بالتعقيب على جزء منها فقط.
أولا...لا اعلم احد يساوي بين مسؤوليتي الجبهة والطغمة العسكرية الا غلاة بني علمان وفلول السيوعيين...ومرة اخرى انت ما تزال تقع في فخ البروباغندا الاعلامية لأبواق النظام التي تصور الجلاد مدافعا عن الجمهورية وتعتبر الظحية ارهابيا وظلاميا .
ثانيا...اذا كان لديك دليل قطعي بأن الجبهة قد أصدرت بيانا حزبيا تبنته مؤسساته الحركية والتنظيمية يدعو الى الجهاد بمعناه العسكري بل وحتى بمعانيه الاخرى...فأتنا به..أما اذا كان مجرد كلام تنقله الصحف وتتدواله اذاعة الطروطوار..فمع احتراماتي لك اخي موح فهو أمر مردود.
ثالثا...أخي محمد انت تتكلم عن مسألة الخروج على الحاكم وكانها مسألة بسيطة...على العموم مسألة الخروج ليست بالامر الهين والعلماء الاقدمين منهم والمعاصرين على خلاف ليس بالصغير في امرها...وقد خرج من هو خير من الجبهة على من هو خير من نزار وامثاله..فتامل بارك الله فيك
ختاما...أخي محمد تقول أن الجبهة لم تسعى الى حقن دماء الامة وهي التي فقدت قيادتها وكثير من أنصارها والعظماء من رجالاتها...الجبهة يا اخ محمد فقدت رءيسها وقاءدها عبد القادر حشاني..فقدت رجلا عالما عاملا تقيا مثل الشهيد محمد السعيد..فقدت مقرء الديار الجزاءرية ومفتيها الشيخ يخلف شراطي..هذا دون ذكر علي بلحاج وعباسي مدني الذين أفنيا اكثر من عقد من حياتهما في السجن الطاغوتي لا لأمر الا انهما لم يركعا ويسلما الدنية في دينهما...ودون ذكر الالاف من انصارها الذين هم ما بين منفي في الخارج ومشرد عن وطنه وأهله..وما بين مقتول مغدور اقتاده زبانية النظام من بيته أو عمله او مسجده ذات يوم ليلقى بعدها جثة هامدة عليها اثار تعذيب في الارصفة والطرقات..وما بين مفقود لم يعلم اهله أين انتهى به المأل..هل في أقبية المخابرات الابليسية ام ظمته مقابر مجهولة...وما بين من فقد عمله وطرد من سكنه..لا لجرم الا انه كان منظويا في حزب معتمد قانونا ومنتخب دستويا...واخرون من انصار الجبهة انتهى بهم الحال في معتقلات الصحراء برقان..قريبا من الامكنة التي فجر فيها أسياد الطغمة العسكرية قنبلتهم النووية...ام هل اذكرك بمجازر جرت في قرى وأرياف انتخبت عن بكرة ابيها الجبهة الاسلامية للانقاذ..وكلنا نعرف من فعلها.
بعد هذا تقول لي ان الجبهة لم تسعى الى حقن الدماء...ودماء ابناءها ومؤيديها هي التي سفكت أول مرة...حتى بوتفليقة قال انه لو كان شابا يومها لصعد الى الجبل..فما بالك وأكثر أنصار الجبهة لم يفعلوا وبقوا ملازمين بيوتهم ينتظرون الموت او الاعتقال على أيد زمر العسكر....بل وحتى الذين صعدوا فقد اظطروا دفاعا عن دينهم وفرار بأنفسهم...
تحياتي

جابر الجزائري
16-04-2009, 03:00 PM
ام هو نوع من التهرب من كشف الحقائق باعتباره يعلم ان السلطة لن ترضى بمحاكمة ماضيها



لا أظن هذا موح لأن الشيخ قالها على الجريدة و يسقرأها الكبير و الصغير
أما هم جينيرالات لاكوست اصحاب العشرية الدموية فلا ليوم أو لدقيقة أو لثانية صرحو بأنهم مستعدون للمثول أمام للمحكمة
و يكتفون دائما بالتهرب و خلق بعض المشاكل و لا غرابة ان يقول أحدهم سناقضي الشيخ بتهمة القذب
لأن هذا ما يفلحون فيه و لا غيره

تحياتي

okbi style
18-04-2009, 09:58 AM
اللهم انصر من ينصرك ويتبع سنتك
واهلك من يعاديك ويعادي المسلمين
اللهم اكثر من امثال عباس مدني
واهلك الليبيراليين المناهضين للاسلام .
okbi style.
y.

كسيلة
19-04-2009, 12:03 AM
ها ها ها
و لماذا لا نقول أن عباسي هذا أرسله الله ليعلي كلمة الله في الجزائر
ما هذا الهراء ؟
و الآن صار عباسي ضحية ، سبحان الله

كسيلة
19-04-2009, 12:07 AM
السلطة مارست سياسة عفنة هذا أكيد ، و عباسي أيضا سياسته عفنة
و لماذا يرجع اليها الآن و هو يحضى بما يحضى به خارج البلاد

mustafa75
19-04-2009, 12:23 AM
أخي
المؤمن مصاب و خطاء و نحن نعرف بأنم هذا الشيج الجليل لم يخطأ في حق الشعب
فكان ناصرا ظاهرا على الحق
فكافئه النظام بالسجن الظالم
قبل الحداث الدموية
و لله الحمد

okbi style
19-04-2009, 02:28 PM
اللهم اكثر من امثاله وانصرهم .

smailzim
20-04-2009, 08:40 PM
سلام الله عليك وبعد :
يبدو أنك لم تقرأ الحوار وانطلقت من العنوان لتبني حكما


حكمك سيدي مردود عليك و ظنك خائب بكل تاكيد
فليكن في علمك اني قرات الموضوع وفهمته وكتبت رايي ووعيته وتمنيت لو انك احترمت رايي وحاولت ان تقنعنا برايك
اما ان تستغبي غيرك و تتهمه بما سبق لان رايه لايعجبك فذلك امر ولى عهدهn_o
سلام

حمبراوي
20-04-2009, 08:51 PM
حكمك سيدي مردود عليك و ظنك خائب بكل تاكيد
فليكن في علمك اني قرات الموضوع وفهمته وكتبت رايي ووعيته وتمنيت لو انك احترمت رايي وحاولت ان تقنعنا برايك
اما ان تستغبي غيرك و تتهمه بما سبق لان رايه لايعجبك فذلك امر ولى عهدهn_o
سلام


سلام الله عليك وبعد :
إذا كان اغضبك كلامي فسأسحبه سحبا مرفوقا باعتذار .
بالمناسبة : إذا تعلق الأمر بالشخصيات فلا مجال أن اقنعك أو تقنعني
لأن روسنا يابسة
شكرا لك

smailzim
20-04-2009, 09:01 PM
سلام الله عليك وبعد :
إذا كان اغضبك كلامي فسأسحبه سحبا مرفوقا باعتذار .
بالمناسبة : إذا تعلق الأمر بالشخصيات فلا مجال أن اقنعك أو تقنعني
لأن روسنا يابسة
شكرا لك


اعتذارك مقبول سيدي الفاضل
اما ما يخص الاقناع و الاقتناع فاني اشاطرك الراي فيما تفضلت به لكن ما كنت اقصده هو احترام اراء بعضنا البعض ولكل واحد منا حرية الاقتناع براي غيره او التشبث برايه
لك مني سلام

بوبكر حداد
20-04-2009, 09:02 PM
الغريب أن عباسي مازال يراهن على العنف كوسيلة للتغيير ...لكن الحقيقة أن جزائر 2009 ليست جزائر 1988 بكل تأكيد ...نحن في الجزائر بصدد تجربة ديمقراطية و هناك تعددية إعلامية و بناء مؤسسات دولة انهارت بسبب الفعل الارهابي الهمجي و سنوات الحصار ليس بالأمر الهين ..فمن كان يحب الجزائر فهذه فرصة البناء مواتية و من عزف عن البناء فلا أعتقد أن أمر الجزائر يهمه .....التحية و السلام

محمد عبد الكريم
20-04-2009, 09:21 PM
الغريب أن عباسي 01مازال يراهن على العنف كوسيلة للتغيير ...لكن الحقيقة أن جزائر 2009 ليست جزائر 1988 بكل تأكيد ...نحن في الجزائر بصدد تجربة ديمقراطية و هناك تعددية إعلامية و بناء مؤسسات 02 و سنوات الحصار ليس بالأمر الهين ..فمن كان يحب الجزائر فهذه فرصة البناء مواتية و من عزف عن البناء 03فلا أعتقد أن أمر الجزائر يهمه .....التحية و السلام

- غريب اخي الكريم ما اتحفتنا به فاما انك "مغرض" او غير مدرك حقيقة ما جرى ومع الاسف الشديد لازال يجري؟

01- من اين استقيت معلومة ان الرجل يراهن على "العنف" كوسيلة للتغيير؟ واسالك حتى في الماضي ، متى راهن الرجل بصفته الشخصية على "العنف" كوسيلة للتغيير(ان كانت لديك معلومات او ادلة ذات مصداقية ، تؤشر الى ما اوردت افدنا بها ؟
واكثر من ذالك : الا ترى ان النظام هو المصر على اجهاض "التغييربالوسائل المشروعة والسلمية" ،ويراهن في ذالك دوما على "العنف" والقوة ،والوسائل الغير مشروعة مثل قمع ومنع التحركات السلمية وتزوير الانتخابات؟"للبقاء" في السلطة والحيلولة دون "التغيير"

02-انهيار مؤسسات الدولة ،والتدمير....ليس مسؤولا عنه فقط "الارهاب" بل الاحداث والماساة بكاملها ،وكل الاطراف مسؤولة ...في اطار العنف والعنف المضاد،..ولكن المافيا ايضا والرشوة والاختلاسات والسرقات والسياسات الفاشلة ايضا مسؤولة عن انهيار المؤسسات وتبديد الموارد ،والمال العام ...وتخريب القطاع العمومي ...وبيعه بالدينار الرمزي لصالح المافيا....

03- الجزائر ليست "شركة اسهم"..ولايحق لاي كان ان يحتكر حبها او احقية المواطنة حقوقا او واجبات فكلنا جزائريين...ولست من يحق له اصدار الاحكام حول توزيع الصكوك والشهادات بان هذا قلبه على الجزائر...وذالك لايهمه امر الجزائر....ثنائية الابيض والاسود...ومن معنا فهو "وطني"ومن ضدنا فهو "خائن"...انتهى عهدها....

normal-dz
21-04-2009, 07:47 AM
.....ثنائية الابيض والاسود...ومن معنا فهو "وطني"ومن ضدنا فهو "خائن"...انتهى عهدها....

الحق أن هناك من لا يزال يعيش في الماضي و عنده: http://img12.imageshack.us/img12/2862/ma3za.gif هي القاعدة.

بوبكر حداد
21-04-2009, 11:07 AM
- غريب اخي الكريم ما اتحفتنا به فاما انك "مغرض" او غير مدرك حقيقة ما جرى ومع الاسف الشديد لازال يجري؟

01- من اين استقيت معلومة ان الرجل يراهن على "العنف" كوسيلة للتغيير؟ واسالك حتى في الماضي ، متى راهن الرجل بصفته الشخصية على "العنف" كوسيلة للتغيير(ان كانت لديك معلومات او ادلة ذات مصداقية ، تؤشر الى ما اوردت افدنا بها ؟
واكثر من ذالك : الا ترى ان النظام هو المصر على اجهاض "التغييربالوسائل المشروعة والسلمية" ،ويراهن في ذالك دوما على "العنف" والقوة ،والوسائل الغير مشروعة مثل قمع ومنع التحركات السلمية وتزوير الانتخابات؟"للبقاء" في السلطة والحيلولة دون "التغيير"

02-انهيار مؤسسات الدولة ،والتدمير....ليس مسؤولا عنه فقط "الارهاب" بل الاحداث والماساة بكاملها ،وكل الاطراف مسؤولة ...في اطار العنف والعنف المضاد،..ولكن المافيا ايضا والرشوة والاختلاسات والسرقات والسياسات الفاشلة ايضا مسؤولة عن انهيار المؤسسات وتبديد الموارد ،والمال العام ...وتخريب القطاع العمومي ...وبيعه بالدينار الرمزي لصالح المافيا....

03- الجزائر ليست "شركة اسهم"..ولايحق لاي كان ان يحتكر حبها او احقية المواطنة حقوقا او واجبات فكلنا جزائريين...ولست من يحق له اصدار الاحكام حول توزيع الصكوك والشهادات بان هذا قلبه على الجزائر...وذالك لايهمه امر الجزائر....ثنائية الابيض والاسود...ومن معنا فهو "وطني"ومن ضدنا فهو "خائن"...انتهى عهدها....

.......
الغريب فعلاً ليس قتاعتك و لكن أن تحجر على الناس أراءهم ...(( إما أن أكون مغرضاً أو أنني غير مدرك للحقيقة ))هذا رايك .... لاحظ أنك وصفتني بسبب رأيي و لو كان رأيي يميل إلى رأيك لكنت مدركاً للحقيقة و لست مغرضاً ايضاً .
عيب أن تكون مناقشاتنا بهذه الكيفية ...
عجيب أن توزع أنت الصكوك و الشهادات و تحرمنا من أن نقول أراءنا ..يا أخي نحن بصدد مناقشة أمر ما ....فلما كل هذا التطاول ....من حقي أن اقول رايي و من واجبك احترامه ...هذه هي الديمقراطية التي يتشدق بها الكثيرون في وطني ....تمنيت لو وجدتك موضوعياً اكثر حتى نستفيد و نفيد ...لكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن ...
لاحظ كذلك أنك مستشار في منتدى (( رأينا صواب يحتمل الخطأ و رايكم خطأ يحتمل الصواب )) أم أن رايك صواب لا يحتمل الخطأ .......غريب و عجيب هذا الذي يحدث في وطني .

normal-dz
21-04-2009, 11:43 AM
.......
الغريب فعلاً ليس قتاعتك و لكن أن تحجر على الناس أراءهم ...(( إما أن أكون مغرضاً أو أنني غير مدرك للحقيقة ))هذا رايك .... لاحظ أنك وصفتني بسبب رأيي و لو كان رأيي يميل إلى رأيك لكنت مدركاً للحقيقة و لست مغرضاً ايضاً .
عيب أن تكون مناقشاتنا بهذه الكيفية ...
عجيب أن توزع أنت الصكوك و الشهادات و تحرمنا من أن نقول أراءنا ..يا أخي نحن بصدد مناقشة أمر ما ....فلما كل هذا التطاول ....من حقي أن اقول رايي و من واجبك احترامه ...هذه هي الديمقراطية التي يتشدق بها الكثيرون في وطني ....تمنيت لو وجدتك موضوعياً اكثر حتى نستفيد و نفيد ...لكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن ...
لاحظ كذلك أنك مستشار في منتدى (( رأينا صواب يحتمل الخطأ و رايكم خطأ يحتمل الصواب )) أم أن رايك صواب لا يحتمل الخطأ .......غريب و عجيب هذا الذي يحدث في وطني .
بدل أن تجيب عن النقاط التي رفعها الاخ حولت الموضوع الى شخصي.
و هذا يثبت في النهاية وجهة نظره http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif

محمد عبد الكريم
21-04-2009, 11:56 AM
.......
الغريب فعلاً ليس قتاعتك و لكن أن تحجر على الناس أراءهم ...(( إما أن أكون مغرضاً أو أنني غير مدرك للحقيقة ))هذا رايك .... لاحظ أنك وصفتني بسبب رأيي و لو كان رأيي يميل إلى رأيك لكنت مدركاً للحقيقة و لست مغرضاً ايضاً .
عيب أن تكون مناقشاتنا بهذه الكيفية ...
عجيب أن توزع أنت الصكوك و الشهادات و تحرمنا من أن نقول أراءنا ..يا أخي نحن بصدد مناقشة أمر ما ....فلما كل هذا التطاول ....من حقي أن اقول رايي و من واجبك احترامه ...هذه هي الديمقراطية التي يتشدق بها الكثيرون في وطني ....تمنيت لو وجدتك موضوعياً اكثر حتى نستفيد و نفيد ...لكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن ...
لاحظ كذلك أنك مستشار في منتدى (( رأينا صواب يحتمل الخطأ و رايكم خطأ يحتمل الصواب )) أم أن رايك صواب لا يحتمل الخطأ .......غريب و عجيب هذا الذي يحدث في وطني .

اخي لم اتطاول عليك اخي الكريم ....ولم انكر عليك رايك ،ولاحظ ماذا قلت :"..ولايحق لاي كان ان يحتكر حبها او احقية المواطنة حقوقا او واجبات فكلنا جزائريين...."

- وانا اطلاقا لم اصدر حكا بشانك بل ناقشت ما اتيت به ، واستفسرت عن مدى واقعية طرحك ووجهة نظرك للامور...

gamalove2002
21-04-2009, 03:07 PM
بدل أن تجيب عن النقاط التي رفعها الاخ حولت الموضوع الى شخصي.
و هذا يثبت في النهاية وجهة نظره http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif

اسكت يا شقي و دعمها يتحاورانhttp://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon10.gif



في الحقيقة انا مع ما قاله الاخ ابو بكر
عباسي و مثله علي بن حاج لو وجدا الفرصة لما توانيا في العودة الى العمل المسلح من اجل تحقيق مشروعهما
هذه قضية مبادئ يحرصان عليها
الدولة الاسلامية ثم الاصلاح
و لذلك يريان ان انشاء الدولة الاسلامية يجب ان يكون باي طريقة
حتى بالتحالفات الداخلية و الخارجية
من اين استقيت معلومة ان الرجل يراهن على "العنف" كوسيلة للتغيير؟

يا اخي عبد الكريم الله يهديك
هل انا من اسس الجيش الاسلامي للانقاذ الذي صعد للجبال و قاتل العباد و السلطة على حد سواء؟؟؟؟كان هذا في الماضي لكن
لو انه ندم لما عاد للظهور كل مرة للترويج لمشاريعه

محمد عبد الكريم
21-04-2009, 03:20 PM
اسكت يا شقي و دعمها يتحاورانhttp://www.echoroukonline.com/montada/images/icons/icon10.gif



في الحقيقة انا مع ما قاله الاخ ابو بكر
عباسي و مثله علي بن حاج لو وجدا الفرصة لما توانيا في العودة الى العمل المسلح من اجل تحقيق مشروعهما
هذه قضية مبادئ يحرصان عليها
الدولة الاسلامية ثم الاصلاح
و لذلك يريان ان انشاء الدولة الاسلامية يجب ان يكون باي طريقة
حتى بالتحالفات الداخلية و الخارجية
من اين استقيت معلومة ان الرجل يراهن على "العنف" كوسيلة للتغيير؟

يا اخي عبد الكريم الله يهديك
هل انا من اسس الجيش الاسلامي للانقاذ؟؟ الذي صعد للجبال و قاتل العباد و السلطة على حد سواء؟؟؟؟كان هذا في الماضي لكن
لو انه ندم لما عاد للظهور كل مرة للترويج لمشاريعه

يا اخي جمالوف : لكن هل لديك دليل مادي على ان الرجل (عباسي مدني) ،هو من أمر او وافق لاحقا...على تـاسيس الجيش الاسلامي للانقاذ ، او هل تبناه يوما؟ او حتى تبنى قضية هدنته ومصالحته مع السلطة؟
- لم نرى لغاية اليوم اي وثائق تؤكد ان الجبهة الاسلامية للانقاذ ، كان لها ما يسمى ب"النظام الخاص" في هيكلتها ، او هل تبنت في ادبياتها امكانية المواجهة المسلحة مع النظام (اقصد قبل حلها..والاجهاز على مناضليها وانصارها بدون رحمة ولا شفقة)...نعم هناك ادعاءات وكلام كثير ولكن الوثائق والكلام الموثوق فيه لاشيئ سوى الرسالة المنسوبة لعلي بن حاج التي يقال انها ضبطت لدى امير الجيا ،الذي قضت عليه قوات الامن.....،

صحيح تركيبة الفيس لم تكن متجانسة ولكن من كانت بايديهم مقاليد القرار في الحزب سواءا عباسي او من بعده عبد القادر...حشاني ،لم يسجل عليهم اي انحراف او سلوك سياسي يمكن ان يثبت انهم لم يكونوا سوى "مجانين الرب"....على العكس اغلب قيادات الفيس ،وكوادرها...اثبتوا انهم في مستوى "رجال دولة"....ولكن المؤامرات والدهاء السياسي الذي يقترب ان يوصف بالخبث الذي مورس ضدهم وضد حزبهم....دفع بالامور الى الانزلاق والانفلات ،والفوضى ..واكثر من ذالك تحميلهم المسؤولية .

وهناك مجال بحث واسع جدا...يجب ان يجيب بطريقة علمية على السؤال : كيف تم تاسيس الحركات المسلحة ومن كان يديرها ومن تولى اصدار الاوامر ووضع الاستراتيجيات لهذه الجماعات الارهابية ...مع الاسف الشديد هناك شبهات كبيرة جدا تحوم حول حيثيات واسرار تاسيس هذه الجماعات ...
- الجيش الاسلامي للانقاذ لم يحمل السلاح استجابة لدعوة عباسي....ولم يضعه استجابة لدعوته (وهذا ما جعل الرجل يتحفظ كثيرا على مطلب اصدار بيان يدعو المسلحين لوضع السلاح...وكان قد طلب مجالا وفسحة ،ليتمكن من التحرك والاتصال بالمسلحين قبل ذالك،من اجل ان يتبين اولا حقيقة ما يجري ، وينطلق في مسعى لدى جميع المسلحين ليضعوا السلاح مرة واحدة ،...وبضمانات حقيقية لاجلاء الحقيقة كل الحقيقة حول ما جرى منذ البداية )

normal-dz
21-04-2009, 03:25 PM
يا اخي عبد الكريم الله يهديك
هل انا من اسس الجيش الاسلامي للانقاذ الذي صعد للجبال و قاتل العباد و السلطة على حد سواء؟؟؟؟كان هذا في الماضي لكن
لو انه ندم لما عاد للظهور كل مرة للترويج لمشاريعه



الحقيقة أن الفيس لم تكن له رؤية واضحة تجاه حمل السلاح و الخروج في وجه الدولة.
شاهدت مؤخرا شريط على اليوتيوب فيه حوار بين أشخاص مسلحين وكان من بينهم محمد السعيد القيادي المعروف و كان مما دار بينهم أن الجبهة لم تتبنى العمل المسلح و كان هذا مما أخذوه عليها.
ربما الوصف الأمثل هو أن الأمور خرجت عن السيطرة بدل القول أنه كانت نخطط لها.

gamalove2002
21-04-2009, 03:26 PM
يا اخي جمالوف : لكن هل لديك دليل مادي على ان الرجل (عباسي مدني) ،هو من أمر او وافق لاحقا...على تـاسيس الجيش الاسلامي للانقاذ ، او هل تبناه يوما؟ او حتى تبنى قضية هدنته ومصالحته مع السلطة؟
- لم نرى لغاية اليوم اي وثائق تؤكد ان الجبهة الاسلامية للانقاذ ، كان لها ما يسمى ب"النظام الخاص" في هيكلتها ، او هل تبنت في ادبياتها امكانية المواجهة المسلحة مع النظام (اقصد قبل حلها..والاجهاز على مناضليها وانصارها بدون رحمة ولا شفقة)...نعم هناك ادعاءات وكلام كثير ولكن الوثائق والكلام الموثوق فيه لاشيئ سوى الرسالة المنسوبة لعلي بن حاج التي يقال انها ضبطت لدى امير الجيا ،الذي قضت عليه قوات الامن.....،

و الله لم اكن اعتقد ان الامر يحتاج الى دليل nosweat
فانا اعتبر الجيش تابعا للجبهة...و قادتهما زمرة واحدة
و حتى الان لا ادري كيف يمكن نفي ذلك
مسالة الادلة تبرز الحاجة الى محاكمة عادلة تكشف النقاب عن هذا الجزء المخيف و الغالي من تاريخ الجزائر
حتى و ان كانت محاكمة رمزية
مشكور اخي

فارس العاصمي
21-04-2009, 03:30 PM
بلاد ميكي

الـنـوم

gamalove2002
21-04-2009, 03:31 PM
الحقيقة أن الفيس لم تكن له رؤية واضحة تجاه حمل السلاح و الخروج في وجه الدولة.
شاهدت مؤخرا شريط على اليوتيوب فيه حوار بين أشخاص مسلحين وكان من بينهم محمد السعيد القيادي المعروف و كان مما دار بينهم أن الجبهة لم تتبنى العمل المسلح و كان هذا مما أخذوه عليها.
ربما الوصف الأمثل هو أن الأمور خرجت عن السيطرة بدل القول أنه كانت نخطط لها.
و الله يا اخي حتى ان خرجت الامور عن السيطرة فهذا ايضا يحمل القادة المسؤولية
و لو بحجم اقل
و بغض النظر عن مسؤولية السلطة
لكن الملاحظ هو ان حتى الهدنة تاخرت بعض الوقت...مما يرجح ان قادة جيش الانقاذ راهنوا على قلب النظام
ثم عدلوا مسارهم بعد ان لاحظوا ان الفساد سيكون كبيرا في حالة المواصلة على نفس النهج

normal-dz
21-04-2009, 03:35 PM
و الله يا اخي حتى ان خرجت الامور عن السيطرة فهذا ايضا يحمل القادة المسؤولية
و لو بحجم اقل
و بغض النظر عن مسؤولية السلطة
لكن الملاحظ هو ان حتى الهدنة تاخرت بعض الوقت...مما يرجح ان قادة جيش الانقاذ راهنوا على قلب النظام
ثم عدلوا مسارهم بعد ان لاحظوا ان الفساد سيكون كبيرا في حالة المواصلة على نفس النهج


لا أحد يقول بعدم تحميل مسؤولية لهم. لكن لا أعتقد أنهم يتحملون الجزء الأكبر منها.
هذه قناعتي خصوصا أني عايشت تلك الفترة و تابعت الاحداث جيدا.
بالنسبة للذي لم يعاش تلك المرحلة فانه يحتاج الى بحث و تقصي الحقيقة و هذا ليس بالامر السهل. و مثل ما قلت المحاكمة العامة هي التي تبين الكثير خصوصا مما كان مخفي عنا جميعا.

محمد عبد الكريم
21-04-2009, 03:50 PM
و الله لم اكن اعتقد ان الامر يحتاج الى دليل!!!!(كيف ان الامر لايحتاج الى دليل والقضية قضية تحميل مسؤولية في ازهاق ارواح عشرات الالاف من المواطنين الجزائريين، وتدمير واسع لامكانيات الجزائر كادت ان تنزلق الى هاوية انهيار الدولة) nosweat
فانا اعتبر الجيش تابعا للجبهة(لماذا هل التبعية تكون فقط بناءا على اشتقاق الاسم )...و قادتهما زمرة واحدة
و حتى الان لا ادري كيف يمكن نفي ذلك
مسالة الادلة تبرز الحاجة الى محاكمة عادلة تكشف النقاب عن هذا الجزء المخيف و الغالي من تاريخ الجزائر
حتى و ان كانت محاكمة رمزية
مشكور اخي

- ببساطة لوكانت الجماعات مثل الجيش الاسلامي للانقاذ او الجيا او السلفية للدعوة والقتال ...تابعة عضويا ،بالجبهة (القيادة)...لما كان هناك اي مشكلة تذكر في مسالة انهاء العنف ،واستعادة السلم والامن...اذ بالتفاوض المباشر مع القيادة ،يمكن انهاء الامر...او اعلان الفشل وتحمل المسؤولية ...الى غاية اليوم قيادة الجيش الاسلامي للانقاذ على خلاف عميق جدا مع قيادة الفيس التاريخية وهذا الامر لايخفى على احد....هذا لايعني ان عناصر هذه التنظيمات ليسوا انقاذيين ،ولكنهم انقاذيين وخرجوا على السلطة والشعب بما فيه قيادة الجبهة نفسها..