[فتوى] حكم اشراف الأخوات في المنتديات المختلطة!، واشرافهن على الغرف الصوتية؟

[فريد العربي]

سؤال

ما حكم وجود نساء مشرفات في بعض المنتديات السلفية التي فيها رجال مشرفين وما حكم محادثة النساء في الغرف كالإجابة عن درس أو أشياء تخص العلم الشرعي ورد السلام

الجواب / الشيخ أسامة بن عطايا العتيبي

أن وجود المرأة مشرفة في موقع خاص بالنساء هذا لابأس به أما موقع فيه الرجال فلا يجوز لأن موقع الإشراف موقع مسؤولية ويكون فيه مرجع للرجال وأنتم ترون بعض المنتديات قد تكون المشرفة مرأة فإذا كتبت مقالاً ستجد طبعاً من عادة الناس أنهم يتزلفون أو كثير من الناس يتزلفون للمشرفين حتى يعني لا يحذفوا مواضيعهم أويتصرفوا فيها أو يحسنوا إليهم فستجد الثناء العاطر من الرجال والنساء علي هذه المشرفة وقد تكون كتبت مقالاً تافهاً لكن لأجل هذا الأمر تجد الترحيب و و و من هذا القبيل وهذه الألفاظ اللينة الناعمة تؤثر في قلب المرأة وتكون مدخلاً من مداخل الشيطان لذلك وجود المرأة مشرفة محتكة مع الرجال هذا حرام هذا لا يجوز بل تكون خاصة بالنساء ولا تحتك بالرجال لأن الاختلاط في المنتديات وسيلة من وسائل الشيطان وكم حصل بسبب هذا الأمر من بلاء تجد المرأة عفيفة طاهرة تدخل للدعوة إلى الله لبيان منهج السلف ولتعليم الناس ثم تقع في غرام شاب من المشرفين ذا خلق حسن وديانة حسنة وسلفية مرة تكلمه عن خطأ فلان والموضوع الفلاني وغداً يعني يتطور الحال إلى مهاتفات أو إلي مكالمات عبر الماسنجر أو رسائل بريد خاصة ثم تقع الفتن والعياذ بالله فلا بد من إغلاق أبواب الشيطان ومداخله فلا يجوز للمرأة أن تكون مشرفة في موقع فيه الرجال بل يجب أن تنأى بنفسها عن هذا وأن لا ترد علي الرجال و لا يعني تأخذ معهم تفتح الباب معهم للأخذ والعطاء إنما يكون للنساء في منتدى مستقل أو ضمن منتدى كبير لكن وحدهن ولا ينبغي للمرأة أن تدخل للمواضيع وتشارك و تشكر هذا وتشكر هذا تقتصر مشاركاتها علي النساء وإذا رأت موضوع جيداً للرجال إنما تشكره في نفسها دون أن تكتب شيئاً هذا الذي أعتقده صواباً وأنا احذر النساء من هذا الأمر فبعض النساء الأتي لم يبتلينا بعد يظنن هذا فيه تشديد وأن هذا المرأة بعيدة عنه ، لكن للأسف هناك حالات من يعني نساء من خيرة النساء ومن قبل فترة طويلة كنت أري كتابات - أنا لا اعرفها شخصيا ً- أري كتابات بعض النساء مع الرجال فما لبثت أن أفتتنت بل بعض الرجال الذين يظهرون السلفية وتبين أنهم قطبيون في ما بعد غروا عدة نسوة وأصبحن مثلهم من القطبيات فحذروا بارك الله فيكم من هذا كذلك الإشراف علي غرف البالتوك وخاصة إذا تكلمت المرأة وعلقت علي فلان وفلان هذا أعظم منكراً وأشد في النكير فهذا حرام يحب علي المرأة أن تتقي الله ويحذر من المرأة التي تتخذ هذه الوسيلة وتتكلم في البالتوك وتخاطب الرجال إذا عرفتم امرأة في موضع تتكلم مع الرجال ومعروفة بذلك هذه يجب أن يحذر منها وان يحذر من الموقع التي هي فيها لأن هذا من المنكر وهذا يخرب نساء المسلمين فحذروا من هذا وفقكم الله ورعاكم

للاستماع إضغط هنا (http://www.salafishare.com/arabic/27LGCXGXBHU6/7OEZE6G.mp3)

قام بتفريغها:
الأخ أبو محمد السني الليبي

[ابن باديس]

كلام جميل للأخ اسامة العتيبي
بارك الله بك أخي فريد

[فريد العربي]

و فيك بارك الله أخي ابن باديس
هكذا هم مشايخ و طلبة العلم السلفيين
حريصين على كل ما ينفع الأمة
و يغلقون أبواب المفاسد لكي لا يقع الناس في مصائد الشيطان

[ابوانس السايح]

وكم حصل بسبب هذا الأمر من بلاء تجد المرأة عفيفة طاهرة تدخل للدعوة إلى الله لبيان منهج السلف ولتعليم الناس ثم تقع في غرام شاب من المشرفين ذا خلق حسن وديانة حسنة وسلفية مرة تكلمه عن خطأ فلان والموضوع الفلاني وغداً يعني يتطور الحال إلى مهاتفات أو إلي مكالمات عبر الماسنجر أو رسائل بريد خاصة ثم تقع الفتن والعياذ بالله فلا بد من إغلاق أبواب الشيطان ومداخله

تقتصر مشاركاتها علي النساء وإذا رأت موضوع جيداً للرجال إنما تشكره في نفسها دون أن تكتب شيئاً هذا الذي أعتقده صواباً وأنا احذر النساء من هذا الأمر

ومن قبل فترة طويلة كنت أري كتابات - أنا لا اعرفها شخصيا ً- أري كتابات بعض النساء مع الرجال فما لبثت أن أفتتنت بل بعض الرجال الذين يظهرون السلفية وتبين أنهم قطبيون في ما بعد غروا عدة نسوة وأصبحن مثلهم من القطبيات فاحذروا بارك الله فيكنَّ من هذا
كلامٌ طيّبٌ فيه فائدة عظيمة أرجوا من الأخوات العمل به ، فكثيراً ما نرى الأخوات في هذا المندى يُجبن على الإخوة .. و هذا من حُسن نيتِهِنَّ و لكن ربما ينتج عنه مفسدةٌ عظيمة ..نسأل الله العافية.و باركَ الله في الأخ أبو محمد السني الليبي على التفريغ و الأخ فريد على هذا النقل الطيب...

[moussa16]

بارك الله فيك على النقل الطيب

[جُولْـدَهَآرْ]

،






باركـ الله فيـكـ على النقل المفيـد


هدآنآ الله وايآكم الى صرآطـه المستقيـم








،،

[فريد العربي]

كلامٌ طيّبٌ فيه فائدة عظيمة أرجوا من الأخوات العمل به ، فكثيراً ما نرى الأخوات في هذا المندى يُجبن على الإخوة .. و هذا من حُسن نيتِهِنَّ و لكن ربما ينتج عنه مفسدةٌ عظيمة ..نسأل الله العافية.و باركَ الله في الأخ أبو محمد السني الليبي على التفريغ و الأخ فريد على هذا النقل الطيب...
و فيك بارك الله أخي أبو أنس
و جزاك الله خيارعلى المداخلة
نعم كثيرا ما نرى في هذا المنتدى نقاشات بين الاخوة والاخوات
حتى اللواتي من الله عليهم بالاستقامة
و الله هذا الأمر أنا مستاء منه كثيرا
فترى الأخوات يدخلن في نقاشات حادة تارة و في ممزاحة تارة أخرى و في تبادل تحية و شكر تارة
و هذا أمر للأسف عمت به البلوى في هذا المنتدى
نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن
و بارك الله فيك أخي

[فريد العربي]

بارك الله فيك على النقل الطيب

و فيك بارك الله أخي موسى

[فريد العربي]

،
باركـ الله فيـكـ على النقل المفيـد
هدآنآ الله وايآكم الى صرآطـه المستقيـم

و فيك بارك الله أخي
آمين آمين على دعائك

[wisards2004]

و فيك بارك الله أخي أبو أنس




و جزاك الله خيارعلى المداخلة
نعم كثيرا ما نرى في هذا المنتدى نقاشات بين الاخوة والاخوات
حتى اللواتي من الله عليهم بالاستقامة
و الله هذا الأمر أنا مستاء منه كثيرا
فترى الأخوات يدخلن في نقاشات حادة تارة و في ممزاحة تارة أخرى و في تبادل تحية و شكر تارة
و هذا أمر للأسف عمت به البلوى في هذا المنتدى
نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن
و بارك الله فيك أخي



السلام عليكم ،،،

شكراً لك على الموضوع ، لكن هذا الرد مُعتَبر مُغيِّر لمسارِه و هدفِه ،،،

النقاش الحاد و الجاد ليس حكراً على أحد هُنا ، و لا دخل لِعامل الجنس به ،،،

ما دام " نقاش" فهو يتعلق بالأفكار فلماذا البحث عن هوية الكاتب و التجريح بسبب جنسه مادام يحترم حدوده و أداب المحاورة ؟؟


و ليكن في علمِك أن البلوى تنحصر في ضُعف الحجة ، و انعدام الأخلاق ، و لا فرق بين أي كان و لأي سبب ،،،

ضف إلى ذلك فالإسلام كرّم الأخوات أيما تكريم ومنحهن من الحقوق ما لم يحدث في أي ثقافة أو حضارة أخرى على مر التاريخ البشري ، و شاركن ( مشاركة فعلية ) حتى في الجهاد و القتال ، فكيف // و بأي حق تستاء من الأخوات حين يُدافعن ( بمشاركة من وراء حاجب ) عن كلمة حق ، و ضحد الباطل بالمُناقشة الإيجابية ؟؟؟


العلم و التعلم واجب و حق للجميع ///

نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن ،،،


تحاياي ...

[فريد العربي]

شكرا على المرور و ابداء رأيك

[بنت أبيها]

السلام عليكم ،،،

شكراً لك على الموضوع ، لكن هذا الرد مُعتَبر مُغيِّر لمسارِه و هدفِه ،،،

النقاش الحاد و الجاد ليس حكراً على أحد هُنا ، و لا دخل لِعامل الجنس به ،،،

ما دام " نقاش" فهو يتعلق بالأفكار فلماذا البحث عن هوية الكاتب و التجريح بسبب جنسه مادام يحترم حدوده و أداب المحاورة ؟؟


و ليكن في علمِك أن البلوى تنحصر في ضُعف الحجة ، و انعدام الأخلاق ، و لا فرق بين أي كان و لأي سبب ،،،

ضف إلى ذلك فالإسلام كرّم الأخوات أيما تكريم ومنحهن من الحقوق ما لم يحدث في أي ثقافة أو حضارة أخرى على مر التاريخ البشري ، و شاركن ( مشاركة فعلية ) حتى في الجهاد و القتال ، فكيف // و بأي حق تستاء من الأخوات حين يُدافعن ( بمشاركة من وراء حاجب ) عن كلمة حق ، و ضحد الباطل بالمُناقشة الإيجابية ؟؟؟


العلم و التعلم واجب و حق للجميع ///

نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن ،،،


تحاياي ...
وعليكم السلام...بارك الله فيك أخي ،و نعوذ بالله من التنطع في الدين.

[فريد العربي]

لا يا إخوة
و الله ليس تنطعا ولا شيء
الحوار بين الرجال و النساء في المنتديات فيه مفاسد
حتى و لك كان النقاش جادا
فربما يعجب الرجل بأفكار امرأة و تدخلاتها أو العكس
و ربما تتأثر المرأة بأسلوب الرجل في الرد و بأخلاقه و أفكاره
فتحص فتنة والله
و كم من مرة و أنا أتجول في هذا المنتدى
أرى من تبادل الشكر و التقدير و و و بين الرجال و النساء في مواضيه جادة في ظاهرها
لكن في الأخير يصبح مرتع لتادل العبارات الناعمة التي تدغدغ مشاعر الفتاة
أرجو أن تكون رسالتي وصلت فالوقت متأخر و التركيز بدأ يقل
السلام عليكم

[جُولْـدَهَآرْ]

السلام عليكم ،،،

شكراً لك على الموضوع ، لكن هذا الرد مُعتَبر مُغيِّر لمسارِه و هدفِه ،،،

النقاش الحاد و الجاد ليس حكراً على أحد هُنا ، و لا دخل لِعامل الجنس به ،،،

ما دام " نقاش" فهو يتعلق بالأفكار فلماذا البحث عن هوية الكاتب و التجريح بسبب جنسه مادام يحترم حدوده و أداب المحاورة ؟؟


و ليكن في علمِك أن البلوى تنحصر في ضُعف الحجة ، و انعدام الأخلاق ، و لا فرق بين أي كان و لأي سبب ،،،

ضف إلى ذلك فالإسلام كرّم الأخوات أيما تكريم ومنحهن من الحقوق ما لم يحدث في أي ثقافة أو حضارة أخرى على مر التاريخ البشري ، و شاركن ( مشاركة فعلية ) حتى في الجهاد و القتال ، فكيف // و بأي حق تستاء من الأخوات حين يُدافعن ( بمشاركة من وراء حاجب ) عن كلمة حق ، و ضحد الباطل بالمُناقشة الإيجابية ؟؟؟


العلم و التعلم واجب و حق للجميع ///

نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن ،،،


تحاياي ...




جوزيـت خيـرا


ونعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن


آميـن يآرب



،،

[فريد العربي]

الجواب / الشيخ أسامة بن عطايا العتيبي

وكم حصل بسبب هذا الأمر من بلاء تجد المرأة عفيفة طاهرة تدخل للدعوة إلى الله لبيان منهج السلف ولتعليم الناس ثم تقع في غرام شاب من المشرفين ذا خلق حسن وديانة حسنة وسلفية مرة تكلمه عن خطأ فلان والموضوع الفلاني وغداً يعني يتطور الحال إلى مهاتفات أو إلي مكالمات عبر الماسنجر أو رسائل بريد خاصة ثم تقع الفتن والعياذ بالله فلا بد من إغلاق أبواب الشيطان ومداخله

سبحان الله..
إذا كان هذا يحصل في منتديات دينية سلفية بين اخوة و أخوات على الاستقامة -نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا-
فكيف بمنتدياتنا هذه التي يكثر فيها القيل و القال و كثرة السؤال من مواضيع سياسية و رياضية و مناظرات و شعر و أخبار و "هو و هي" و و..
اتقوا الله إخواني
فالشيطان يوقع في الحرام من حيث لا ندري
و ما عليكم الا مراجعة صندوق المحادثات
لترو الذي يحصل فيه
الله المستعان




فلا يجوز للمرأة أن تكون مشرفة في موقع فيه الرجال

بل يجب أن تنأى بنفسها عن هذا وأن لا ترد علي الرجال

و لا يعني تأخذ معهم تفتح الباب معهم للأخذ والعطاء

إنما يكون للنساء في منتدى مستقل أو ضمن منتدى كبير لكن وحدهن

ولا ينبغي للمرأة أن تدخل للمواضيع وتشارك و تشكر هذا وتشكر هذا

تقتصر مشاركاتها علي النساء

وإذا رأت موضوع جيداً للرجال إنما تشكره في نفسها دون أن تكتب شيئاً

هذا الذي أعتقده صواباً وأنا احذر النساء من هذا الأمر

الحمد لله على وجود بقية طيبة من العلماء السلفيين
الذين يغلقون علينا أبواب الشيطان بنصائحهم و تو جيهاتهم
ما دام الأخوات يردن الحوار و المناقشة
لماذا لا يجعل منبر خاص للأخوات فقط
يناقشن فسه ما يحلو لهن من قضايا -في اطار الشرع- يمنع فيه مشاركة الذكور؟
أليس هذا جدير بدرء المفسدة؟

[wisards2004]

لا يا إخوة
و الله ليس تنطعا ولا شيء
الحوار بين الرجال و النساء في المنتديات فيه مفاسد
حتى و لك كان النقاش جادا
فربما يعجب الرجل بأفكار امرأة و تدخلاتها أو العكس
و ربما تتأثر المرأة بأسلوب الرجل في الرد و بأخلاقه و أفكاره
فتحص فتنة والله
و كم من مرة و أنا أتجول في هذا المنتدى
أرى من تبادل الشكر و التقدير و و و بين الرجال و النساء في مواضيه جادة في ظاهرها
لكن في الأخير يصبح مرتع لتادل العبارات الناعمة التي تدغدغ مشاعر الفتاة
أرجو أن تكون رسالتي وصلت فالوقت متأخر و التركيز بدأ يقل
السلام عليكم

أين هي الفتنة بالتحديد أخي الكريم ؟؟؟

[wisards2004]

الجواب / الشيخ أسامة بن عطايا العتيبي


وكم حصل بسبب هذا الأمر من بلاء تجد المرأة عفيفة طاهرة تدخل للدعوة إلى الله لبيان منهج السلف ولتعليم الناس ثم تقع في غرام شاب من المشرفين ذا خلق حسن وديانة حسنة وسلفية مرة تكلمه عن خطأ فلان والموضوع الفلاني وغداً يعني يتطور الحال إلى مهاتفات أو إلي مكالمات عبر الماسنجر أو رسائل بريد خاصة ثم تقع الفتن والعياذ بالله فلا بد من إغلاق أبواب الشيطان ومداخله

سبحان الله..
إذا كان هذا يحصل في منتديات دينية سلفية بين اخوة و أخوات على الاستقامة -نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا-
فكيف بمنتدياتنا هذه التي يكثر فيها القيل و القال و كثرة السؤال من مواضيع سياسية و رياضية و مناظرات و شعر و أخبار و "هو و هي" و و..
اتقوا الله إخواني
فالشيطان يوقع في الحرام من حيث لا ندري
و ما عليكم الا مراجعة صندوق المحادثات
لترو الذي يحصل فيه
الله المستعان




فلا يجوز للمرأة أن تكون مشرفة في موقع فيه الرجال

بل يجب أن تنأى بنفسها عن هذا وأن لا ترد علي الرجال

و لا يعني تأخذ معهم تفتح الباب معهم للأخذ والعطاء

إنما يكون للنساء في منتدى مستقل أو ضمن منتدى كبير لكن وحدهن

ولا ينبغي للمرأة أن تدخل للمواضيع وتشارك و تشكر هذا وتشكر هذا

تقتصر مشاركاتها علي النساء

وإذا رأت موضوع جيداً للرجال إنما تشكره في نفسها دون أن تكتب شيئاً

هذا الذي أعتقده صواباً وأنا احذر النساء من هذا الأمر

الحمد لله على وجود بقية طيبة من العلماء السلفيين
الذين يغلقون علينا أبواب الشيطان بنصائحهم و تو جيهاتهم
ما دام الأخوات يردن الحوار و المناقشة
لماذا لا يجعل منبر خاص للأخوات فقط
يناقشن فسه ما يحلو لهن من قضايا -في اطار الشرع- يمنع فيه مشاركة الذكور؟
أليس هذا جدير بدرء المفسدة؟



إذن فلنقسم الجزائر لمحشرين واحد للرجال و آخر للنساء و انتهى الأمر ،،، أنفع من إنشاء منتدى مستقل

[wisards2004]

للتحديد ، قصدت نوع مُعيَن فقط من النقاش و الحوار ، و الأهداف المبنية عليه ، صندوق المحادثات خارج عن النطاق ضف إلى ذلك يقوم عليه مشرفين ،،،
منتدى المرأة المسلمة ؟؟ من المفروض أنه للإناث يتناقشن فيه إذن هنا يتوجب إلقاء اللوم على الرجال لمُناقشتهن في أمورهن - على حد قصدك و مرادِك - ،،،

[أختُ عبد الرحمان]

و فيك بارك الله أخي أبو أنس

و جزاك الله خيارعلى المداخلة
نعم كثيرا ما نرى في هذا المنتدى نقاشات بين الاخوة والاخوات
حتى اللواتي من الله عليهم بالاستقامة
و الله هذا الأمر أنا مستاء منه كثيرا
فترى الأخوات يدخلن في نقاشات حادة تارة و في ممزاحة تارة أخرى و في تبادل تحية و شكر تارة
و هذا أمر للأسف عمت به البلوى في هذا المنتدى
نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن
و بارك الله فيك أخي



لا أدري ماذا تقصد بالتحديد ؛
و لكـن .. أولاً قد يكون المنتدى غير مناسب للمـرأة لما تبلغ سنًا معينًا.
ثانيًا .. أعترف أن الاختلاط موجود في كل مكان : أدرس في مدرسة مخلطة ؛ أركب حافلة مختلطة ؛ الــخ .. فليس هناك اختيار آخر كوننا نعيش في مجتمع اعتاد على الاختلاط .
ثالثًا .. كفتاة .. كل الاخوة يكبرونني بسنوات .. و أغلبهم أعتبرهم أساتذتي .. فأين ترى الفتنة بارك الله فيك.
رابعًا .. هذا عالم افتراضيّ ؛ بامكان رجل أن يدخل باسم امرأة ؛ هل تعتبرها فتنة اذا تكلم مع رجل ؟!!
و معذرة على التدخُل ؛ كجزائرية منتدى الشروق المكان الوحيد الذي ألتقي فيه باخوة من بلدي .. و أستطيع من خلاله اكتشاف ما يحصل بالجزائر و أفكار اخوتي..
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[فريد العربي]

السلام عليكم
أغلب الاعتراضات الواردة في الموضوع تم الرد عليها من قبل
فلا داعي لتكرار أسئلة: أين الفتنة، أين الحرج و غيرها
و قد ضرب الشيخ العتيبي مثالا وضاحا جليا لكيفية حصول الفتنة
سبحان الله..
المنتديات القائمة على الكتاب و السنة و طلب العلم الشرعي
يمنع مشاركة النساء في منتديات الرجل و العكس بالعكس
بل يمنع حتى الشكر فيوجد منابر خاصة بالأخوات
مثل منتديات سحاب و الآجري و البيضاء و غيرها
أما في منتديات الشروق أين يشارك كل من هب و دب
فلا توجد فتنة البتة بل هي مجرد حوارات بريئة بين اخوة و أخوات
الله المستعان...

[فريد العربي]

السلام عليكم
أغلب الاعتراضات الواردة في الموضوع تم الرد عليها من قبل
فلا داعي لتكرار أسئلة: أين الفتنة، أين الحرج و غيرها
و قد ضرب الشيخ العتيبي مثالا وضاحا جليا لكيفية حصول الفتنة
سبحان الله..
المنتديات القائمة على الكتاب و السنة و طلب العلم الشرعي
يمنع مشاركة النساء في منتديات الرجل و العكس بالعكس
بل يمنع حتى الشكر فيوجد منابر خاصة بالأخوات
مثل منتديات سحاب و الآجري و البيضاء و غيرها
أما في منتديات الشروق أين يشارك كل من هب و دب
فلا توجد فتنة البتة بل هي مجرد حوارات بريئة بين اخوة و أخوات
الله المستعان...

[أختُ عبد الرحمان]

السلام عليكم
أغلب الاعتراضات الواردة في الموضوع تم الرد عليها من قبل
فلا داعي لتكرار أسئلة: أين الفتنة، أين الحرج و غيرها
و قد ضرب الشيخ العتيبي مثالا وضاحا جليا لكيفية حصول الفتنة
سبحان الله..
المنتديات القائمة على الكتاب و السنة و طلب العلم الشرعي
يمنع مشاركة النساء في منتديات الرجل و العكس بالعكس
بل يمنع حتى الشكر فيوجد منابر خاصة بالأخوات
مثل منتديات سحاب و الآجري و البيضاء و غيرها
أما في منتديات الشروق أين يشارك كل من هب و دب
فلا توجد فتنة البتة بل هي مجرد حوارات بريئة بين اخوة و أخوات
الله المستعان...

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
نســأل الله الهدااية.

[منتصر أبوفرحة]

اخي فريد اتمنى ان تفهم كلامي بتجرد وان لا تحمل كلامي ما لا اقصده :
اقول الكلام جميل وعلمي وفيه نظر لا بأس به
ولكنه ليس مطلقا !!!!!!!!!!!!!!!
قد يكون بعض الأخوات تحمل فكرا ومنهجا مخالفا ونحتاج معها لنقاش أكثر من مرة حتى تقتنع بمنهج سليم وهذا النقاش ليس مباشر بل هو كتابة وليس فيه تقارب بين الرجل والمرأة ...
اعتقد ان هذا لا بأس به وأعتقد انه قد يكون فيه فائدة أفضل من عدمه ... هل فهمت قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد تكون معنا اخت صاحبة منهج سليم وتحتاج لتوصل فكرتها لرجل نقاش أكثر من مرة فهذا جائز والله أعلم ؟؟؟؟؟
يعني أقصد :
الفتوى ليست مطلقة وانما مقيدة .. هذا رأيي
بالنسبة للاشراف في المنتدى انا لا اعترض على الفتوى وقد يكون هنالك قسم خاص بالنساء وتكون امرأة مشرفة فيه ما الخلل في ذلك ؟؟؟؟؟؟
هل فهمت قصدي ؟؟؟؟؟؟؟
أنا متحفظ قليلا على الفتوى وأقول انها مقيدة وليست مطلقة
مقيدة بظروف معينة
والله اعلم
اخوكم منتصر

[المنصور]

السلام عليكم
يا أخ فريد الذي لم يقتنع بكل تلك الادلة فليتمعن جيدا في توقيعك

[أختُ عبد الرحمان]

السلام عليكم



يا أخ فريد الذي لم يقتنع بكل تلك الادلة فليتمعن جيدا في توقيعك

نرجوا منكم احترام غيركم قليلاً.
ماذا بقي عندما تتهموننا بأصحاب الهوى ؟!
هدانا الله و اياكمـ

[ضيف الله1]

بارك الله فيك

[منتصر أبوفرحة]

السلام عليكم

يا أخ فريد الذي لم يقتنع بكل تلك الادلة فليتمعن جيدا في توقيعك


لعلك قصدتني اخي المنصور .....
أقول لك شيء واتمنى ان تفهمني جيدا :
انا لا احب الجمود أبدا ...... هذا طبعي ....
بعثت سؤال للشيخ علي الحلبي حفظه الله وجائني الجواب من عنده .....
فقلت في نفسي كأن الشيخ لم يفهم سؤالي أو انه أخطأ ...........
فبحثت في المسألة :
حتى وجدت عند مصنف بن شيبة عين المسألة التي سألته عنها .....
فوجدت اختلافا بين جوابه وجواب ابن شيبة ...
فناقشته برسالة اخرى ... فرد عليا اني مخطأ وان جوابه هو الاصوب ....
ولكني لم أقتنع بجوابه وأخذت بجواب مصنف ابن شيبة ......
انا هكذا لا حب الجمود هذا طبعي .........

والفتوى صحيحة لا بسا بها هكذا انا قلت ...
ولكن غير مطلقة مقيدة ...
وانا هذا رأي مع احترامي للشيخ واحترامي للاخ فريد واحترامي لك اخي
منتصر

[فارس العاصمي]

السلام عليكم
اشد على كلام الاخ منتصر فقد تكلم على لساني
وازيدك امر اخي فريد
انا الان اناقش احد الاخوات حول الشيعة ماذا افعل هل اترك الحوار الن اسال عنها لاني لم ابين لها الحق
وفوق هذا النقاش يحدث على العام والكل يشاهده
وكذلك ان اخطات احدى الاخوات الا يجب تنبيهها ام تركها على خطا
والله اعلم

[منتصر أبوفرحة]

بارك الله فيك اخي فارس :
كلمة لجميع اخواني وأتمنى أن تفهموني بتجرد :
المنهج السلفي لا يقبل الجمود .......... هذه كلمة سمعتها من شيخنا الشيخ مشهور حفظه الله
صاحب المنهج السلفي يبحث ويقرأ ويتعلم ويناقش ولا يتوقف على مسألة واحدة دون الاخرى ....

اذكر قبل فترة اختنا مريم نزلت موضوع عن لبس الثوب الابيض وجائت بفتوى للشيخ ابن جبرين ... سبحان الله ناقشتها بالفتوى اكثر من مرة حتى اتينا باقوال علماء خالفوا فتوى ابن جبرين ... واقتنع كثير من اخواننا واقتنعت هي الاخت مريم ايضا وفقها الله ..... فانظروا اخواني بارك الله فيكم :
لا تقبلوا الجمود في بعض المسائل وابحثوا وادرسوا ...
وكلمة أخيرة سمعتها من الشيخ ابن باز رحمه الله وهو يناقش احد طلبة العلم على مسألة تحريك الاصابع في التشهد فقال :
الاعمال خير من الاهمال ........... ماشاء الله كلمة جامعة .......
بارك الله فيكم جميعا ووفقكم الله جميعا
منتصر

[المنصور]

و نرجوا منكم احترام غيركم قليلاً.

ماذا ببقي عندما تتهموننا بأصحاب الهوى ؟!الحمد لله الذي عفاني مما ابتلاكم من تبديع الناس و قذفهم بالهوى.

حسبنا الله و نعم الوكيل.



{أَخوفُ مَا أخَافُ عَلى أُمتي: شُحٌّ مَطاعٌ ، وَهوىً مُتبعٌ ، وإعجابُ كُلِّ ذِي رَأى بِرأيه}

إني ابتليت بأربع ما سلطوا*** إلا لشــدة شقوتـي وعنائي
إبليس والدنيا ونفسي والهوا*** كيف الخلاص وكلهم أعدائي

لعلك قصدتني اخي المنصور .....

منتصر


انا لم أقصدك أخي منتصر ولاغيرك انما عممت
والمرء أدرى بنفسه

وما المرء إلا حيث يجعل نفسه --- ففي صالح الأعمال نفسك فاجعل

[فارس العاصمي]

ياخ منصور ياريت تخفف قليلا من شدة ردودك
ماكن اللين والرفق في شيئ الا زانه

[moussa16]

أذكر مرة اني قلت شيئ كهذا في زمن ما في إحد المنتديات فتم حضر عضويتي

[أختُ عبد الرحمان]

{أَخوفُ مَا أخَافُ عَلى أُمتي: شُحٌّ مَطاعٌ ، وَهوىً مُتبعٌ ، وإعجابُ كُلِّ ذِي رَأى بِرأيه}

إني ابتليت بأربع ما سلطوا*** إلا لشــدة شقوتـي وعنائي
إبليس والدنيا ونفسي والهوا*** كيف الخلاص وكلهم أعدائي





دعوة امّتك يا أخي *** تكون بقلبٍ ليّنٍ لا خشنْ.

[أختُ عبد الرحمان]

ياخ منصور ياريت تخفف قليلا من شدة ردودك


ماكن اللين والرفق في شيئ الا زانه

نعم للأسف ؛ و هذا يهرب الشخص عن الحقّ لا يجذبه.

[منتصر أبوفرحة]

أذكر مرة اني قلت شيئ كهذا في زمن ما في إحد المنتديات فتم حضر عضويتي



اي كلام الذي انت قلته وتم حذر عضويتك ؟؟؟؟؟
ممكن توضح ؟؟؟؟
بارك الله فيك
منتصر

[moussa16]

اي كلام الذي انت قلته وتم حذر عضويتك ؟؟؟؟؟
ممكن توضح ؟؟؟؟
بارك الله فيك
منتصر

كلام و فقط
يا منتصر
الماضي يبقى ماضي
سلام

[فريد العربي]

السلام عليكم
اشد على كلام الاخ منتصر فقد تكلم على لساني
وازيدك امر اخي فريد
انا الان اناقش احد الاخوات حول الشيعة ماذا افعل هل اترك الحوار الن اسال عنها لاني لم ابين لها الحق
وفوق هذا النقاش يحدث على العام والكل يشاهده
وكذلك ان اخطات احدى الاخوات الا يجب تنبيهها ام تركها على خطا
والله اعلم


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حياك الله أخي الفارس..
لو كان الأمر يتعلق بمسائل علمية أخي لهان الأمر
فأنا مثلا لما ارى احدى الاخوات أخطأت خطأ جليا في أمر عقائدي أو منهجي أصحح لها بما أعلم
لكن اذهب مثلا لمنتديات النقاش الحر و الاخبار و "هو و هي"
و لا ادري اي منتديات أخرى للقيل و القال
تجد رجال و نساء اما جدال كبير او في ممازحات او غيرها من سفاسف الامور
و كون النقاش يحدث في الساحة العامة فهذا لا يجعلنا نأمن من الفتنة
فحتى العلاقات التي تقام في الحياة العادية
تبدأ في مكان عام و بحديث نقي لكنها سرعان ما تتطور
و نفس الشيء هنا
لما يتناقش الرجال و النساء في موضوع واحد
يمكن ان يتأثر طرف باخلاق و افكار طرف آخر
فتبدأ المراسالات على شكل استفسارات بريئة
و تتكور شيئل فشيئا حتى تصبح علاقة عاطفية
و ما كان الشيخ السلفي العتيبي -حفظه الله-
ليضرب ذلك المثال لو لم يقف عليه في المنتديات السلفية..
و بارك الله فيك على الرد
تحياتي الأخوية...

[فريد العربي]

اخي فريد اتمنى ان تفهم كلامي بتجرد وان لا تحمل كلامي ما لا اقصده :
اقول الكلام جميل وعلمي وفيه نظر لا بأس به
ولكنه ليس مطلقا !!!!!!!!!!!!!!!
قد يكون بعض الأخوات تحمل فكرا ومنهجا مخالفا ونحتاج معها لنقاش أكثر من مرة حتى تقتنع بمنهج سليم وهذا النقاش ليس مباشر بل هو كتابة وليس فيه تقارب بين الرجل والمرأة ...
اعتقد ان هذا لا بأس به وأعتقد انه قد يكون فيه فائدة أفضل من عدمه ... هل فهمت قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد تكون معنا اخت صاحبة منهج سليم وتحتاج لتوصل فكرتها لرجل نقاش أكثر من مرة فهذا جائز والله أعلم ؟؟؟؟؟
يعني أقصد :
الفتوى ليست مطلقة وانما مقيدة .. هذا رأيي
بالنسبة للاشراف في المنتدى انا لا اعترض على الفتوى وقد يكون هنالك قسم خاص بالنساء وتكون امرأة مشرفة فيه ما الخلل في ذلك ؟؟؟؟؟؟
هل فهمت قصدي ؟؟؟؟؟؟؟
أنا متحفظ قليلا على الفتوى وأقول انها مقيدة وليست مطلقة
مقيدة بظروف معينة
والله اعلم
اخوكم منتصر
بارك الله فيك أخي منتصر على المداخلة الطيبة
أولا: بالنسبة للأخت التي فرضنا أن منهجها مخالف و ضوابط التعامل معها
فلا استطيع ان شيء لأن العتيبي لم يذكر ذلك فيما نقلته
ثانيا: أما بالنسبة للأخت التي منهجها سليم
فاذا أشكلت عليها مسألة
فما عليها الا الاتصال باهل العلم و ليس المناقشة مع الرجال
و الحمد لله تقريبا في كل منتدى تجد شيخا سلفيا يجيب عن أسئلة الأعضاء
لكن مناقشة مسألة علمية بحتة من حين لآخر فهذا لا بأس به و الله أعلم
ثالثا: أما بالنسبة لاشراف النساء على منتديات نسائية
فهذا لم يقل العتيبي أنه لا يجوز
فالفتوى خاصة باشراف النساء على منتديات الرجال

أما كون المناقشة كتابيا لا تؤثر و ليس فييها تقارب بين الرجل و المرأة
فأكررها للمرة الألف.. هذا غير صحيح
و ما عليك الا سؤال الاخوة المشرفين في المنتديات العلمية للتأكد من الأمر
و دعنا نتكلم بصراحة:
أثناء قرائتك لمشاركات بعض الاخوات
ألم تقل يوما ما شاء الله على هذه الاخت ذكية و لديها علم و مؤدبة و و و
أنا شخصيا لا أنفي الأمر عن نفسي
ففي المنتديات سهل جدا أن تعرض أفكارك في طبق من فضة و أن تحسن القول و الأدب لاستمالة الغير...
و جزاك الله خيرا على ردك

[فريد العربي]

الجواب / الشيخ أسامة بن عطايا العتيبي

كم حصل بسبب هذا الأمر من بلاء تجد المرأة عفيفة طاهرة تدخل للدعوة إلى الله لبيان منهج السلف ولتعليم الناس ثم تقع في غرام شاب من المشرفين ذا خلق حسن وديانة حسنة وسلفية مرة تكلمه عن خطأ فلان والموضوع الفلاني وغداً يعني يتطور الحال إلى مهاتفات أو إلي مكالمات عبر الماسنجر أو رسائل بريد خاصة ثم تقع الفتن والعياذ بالله

الجواب / الشيخ أسامة بن عطايا العتيبي


ومن قبل فترة طويلة كنت أري كتابات - أنا لا اعرفها شخصيا ً- أري كتابات بعض النساء مع الرجال فما لبثت أن أفتتنت بل بعض الرجال الذين يظهرون السلفية وتبين أنهم قطبيون في ما بعد غروا عدة نسوة وأصبحن مثلهم من القطبيات



أرجو من الاخوة و الأخوات ان يتأملوا جيدا هذين المثالين
أحدها للانحراف الأخلاق
و آخر للانحراف العقدي
و أحلاهما مر..
و ما كان للشيخ العتيبي -حفظه الله- أن يضرب هذين المثالين
لو لم يلاحظ الأمر
فالشيخ حفظه الله عضو في بعض المنتديات السلفية -سحاب و البيضاء-
و ان كان التواصل بين الرجال و النساء ممنوع فيهما
الا أن ذلك لا يمنع من معرفة ما قد جرى قبل ذلك و في منتديات أخرى..

[wisards2004]

ثانيا: أما بالنسبة للأخت التي منهجها سليم
فاذا أشكلت عليها مسألة
فما عليها الا الاتصال باهل العلم و ليس المناقشة مع الرجال
و الحمد لله تقريبا في كل منتدى تجد شيخا سلفيا يجيب عن أسئلة الأعضاء
لكن مناقشة مسألة علمية بحتة من حين لآخر فهذا لا بأس به و الله أعلم



السلام عليكم ،،،
مادامت أفكاركُم تنحصر إلا السلبيات ، و ترون أن العلاقات العاطفية تتشكل بمجرد الرد على إحداهن ، و و تُركِزون أن هذه المرأة ستتأثر بالأخلاق و و الردود كأنها كائن ورقي ليس له إلا الوقوع في الغرام فقط سيكون التساؤل كالتالي :
لماذا و من أنت حتى تأذن لها بالإتصال بأهل العلم ؟؟
هل أهل العلم رجال أم كائنات من الفضاء ؟؟؟
ماذا يضمن لك أن هذه المرأة لن تثأتر بأخلاقهم و ردودهم مادام حكمتم عليها بالحجر العاطفي بمجرد قراءة أو سماع رد ؟؟؟
المسألة تحتاج لنقاش جاد إن كانت غير بديهية ،،،
تحاياي ...

[wisards2004]

سؤال


ما حكم وجود نساء مشرفات في بعض المنتديات السلفية التي فيها رجال مشرفين وما حكم محادثة النساء في الغرف كالإجابة عن درس أو أشياء تخص العلم الشرعي ورد السلام


حرام يحب علي المرأة أن تتقي الله ويحذر من المرأة التي تتخذ هذه الوسيلة وتتكلم في البالتوك وتخاطب الرجال إذا عرفتم امرأة في موضع تتكلم مع الرجال ومعروفة
(http://www.salafishare.com/arabic/27lgcxgxbhu6/7oeze6g.mp3)




السلام عليكم

يا أخ فريد الذي لم يقتنع بكل تلك الادلة فليتمعن جيدا في توقيعك


و عليكم السلام ،،،
في انتظارأدلتك //
ليكن في علمِك أن بعض هذا الموضوع لا يتطابق مع هذا المنتدى ،،،
إذن لا علاقة بتوقيعه بهذ الموضوع ،،،
تحاياي ...

[تأمل عقل]

المرأة النساء الإناث...
لاتنسوا أنهن بشر مثلنا ,يميزن الغث من السمين,الصواب من الغلط....
من تدخل للمنتدى ,قارئة متعلمة ,قد خاطبت الرجال وناقشتهم في حياتها اليومية و...
ليست قاصرة وليت مغفلة وليست مجرد أنثى ...
ربما ننبه غلى الحذر من الكلام الناعم ,والمبالغة في المدح ,والتركيز على الشخص بدلا من الفكرة.للكلام سحر وإغراء بل غواية...
الحوار بين الافكارفي اطار مقارعة الحجة بالحجة ,من الأمور الأساسية في الحياة.
الإشراف والمراقبة والمشاركة في الحوارات من الضروريات بين الذكور والإناث حتى نعيش بشرا.
الحلال والحرام والجائز وغير الجائز أحكام دينية من الله سبحانه وتعالى ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم وليس لأحد غيرهما((ولاتخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض))صدق الله العظيم .مرضى القلوب من الرجال ,على كل واحد منا أن يكون فطنا وأخلاقيا في سلوكاته.
ولاتقلقوا المنتديات التي تشجع الإنحراف كثيرة ,فمن قصد شهواته لن يدخل غلى منتديات العلم والمعرفة والحوار الجاد ,وإن دخل سوف يجد نفسه معزولا.
لاننسى ليست كل النساء نعاج وليس كل الرجال ذئاب,وإذا تحاورا عليهما استحضار الله حتى لايكون الشيطان ثالثهما.
أليس من الحرام تحريم مالم يكن محرما؟وأتفق مع :wisards2004في:النقاش الحاد و الجاد ليس حكراً على أحد هُنا ، و لا دخل لِعامل الجنس به ،،،

ما دام " نقاش" فهو يتعلق بالأفكار فلماذا البحث عن هوية الكاتب و التجريح بسبب جنسه مادام يحترم حدوده و أداب المحاورة ؟؟


و ليكن في علمِك أن البلوى تنحصر في ضُعف الحجة ، و انعدام الأخلاق ، و لا فرق بين أي كان و لأي سبب ،،،
ودمتم بخير

[فريد العربي]

السلام عليكم ،،،
مادامت أفكاركُم تنحصر إلا السلبيات ، و ترون أن العلاقات العاطفية تتشكل بمجرد الرد على إحداهن ، و و تُركِزون أن هذه المرأة ستتأثر بالأخلاق و و الردود كأنها كائن ورقي ليس له إلا الوقوع في الغرام فقط سيكون التساؤل كالتالي :
لماذا و من أنت حتى تأذن لها بالإتصال بأهل العلم ؟؟
هل أهل العلم رجال أم كائنات من الفضاء ؟؟؟
ماذا يضمن لك أن هذه المرأة لن تثأتر بأخلاقهم و ردودهم مادام حكمتم عليها بالحجر العاطفي بمجرد قراءة أو سماع رد ؟؟؟
المسألة تحتاج لنقاش جاد إن كانت غير بديهية ،،،
تحاياي ...
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أولا: ان اعتبرت أن أفكاري تنحصر في السلبيات فهذا رأيك و لا أناقشك عليه

ثانيا: لم أقل أن العلاقات العاطفية تتشكل بمجرد الرد لكن مع كثرة الردود و الاسراف في الكلام فيما ينفع و لا ينفع فهناك فرق بين "بمجرد" و "المداومة"

ثالثا: لست أنا من أذن لها الاتصال بأهل العلم بل الله عز و جل حيث قال: "فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
و معلوم ان سؤال أهل العلم له ضوابطه و آدابه منه عدم الخضوع بالقول
و الاكتفاء بالسؤال فقط دون الاطالة في الكلام
و راجع سلسلة نور على الدرب للإمامين بن باز و العثيمين و سلسلة الهدى و النور للمحدث الألباني -رحمهم الله جميعا-
فكان النساء يتصلن بهم و يردون على أسئلتهن لكن أدب جم.. و لم يكونو يخوضو معهن في الراياضة و السياسة و الشعر و القيل و القال...
و العلماء ليسوا رجال فضاء لكن بعلمهم فلديهم من الورع و الخشية ما ليس عند العوام من الناس..
و أعيد و أكرر التأثر و الافتتان لا يحدث بمجرد الرد بل مع كثرته و الأخذ و الرد و الجدال الطويل....
رابعا: كون بعض أجزاء الفتوى لا يتطابق مع المنتدى -و هو كما نقلته 3 أو 4 أسطر ن أكثر من 20 سطر- لا يضر في شيء
لأن الفتوى في أغلبها تتكلم عن حالات عامة فيما يجري في المنتديات
و اذا كانت مشاركة الرجال و النساء في منتديات سلفية -التي تهتم بالعلوم الشرعية و فيها طلبة و طالبات علم- غير مقبول فمن باب أولى أن يكون غير مقبول في المنتديات العامة..

[المنصور]

و عليكم السلام ،،،
في انتظارأدلتك //
ليكن في علمِك أن بعض هذا الموضوع لا يتطابق مع هذا المنتدى ،،،
إذن لا علاقة بتوقيعه بهذ الموضوع ،،،
تحاياي ...

ان لم أخطا اظنني اجبت على مثله سؤال


انا لم أقصدك أخي منتصر ولاغيرك انما عممت
والمرء أدرى بنفسه

وما المرء إلا حيث يجعل نفسه --- ففي صالح الأعمال نفسك فاجعل

[منتصر أبوفرحة]

بصراحة انا عندي نقاش في المسألة كثير
ولكن لا استطيع الان ان اتكلم شيئا ولا ان اناقش
بسبب التدخلات الجانبية الغير منضبطة والتي ينقصها الدليل العلمي
واذا قلت اي شيء فسيحسب لغير حساب
فلذلك اسكت واحتفظ برأي لموضوع اخر باذن الله
وأسأل الله الهداية للجميع
منتصر

[wisards2004]

بصراحة انا عندي نقاش في المسألة كثير
ولكن لا استطيع الان ان اتكلم شيئا ولا ان اناقش
بسبب التدخلات الجانبية الغير منضبطة والتي ينقصها الدليل العلمي
واذا قلت اي شيء فسيحسب لغير حساب
فلذلك اسكت واحتفظ برأي لموضوع اخر باذن الله
وأسأل الله الهداية للجميع
منتصر

السلام عليكم ،،،
متناقض كثيراً أنت يا مُنتصر ،،،
تستهلها بالصراحة و تختِمها بالامتناع ،،،
هل أنانية أم ماذا ؟؟
ثم منذ متى كان الدين ( و أموره ) وُجهات نظر و يُبنى على آراء شخصية ؟؟؟
هدانا الله و إياك ،،،
تحاياي ...

[wisards2004]

ثالثا: لست أنا من أذن لها الاتصال بأهل العلم بل الله عز و جل حيث قال: "فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
و .

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،،،

شكراً أخي الكريم على الشرح و أعرف أن نيتّك جد صادقة في بداية الموضوع ،،،

لكن قبل أن تستشهد بهذه الآية هلا أعطيتنا تفسيراً لها ؟ و هل تنطبق فعلاً على موضوع الحال ؟

1 - إلى من هي مُوّجهة هذه الآية هل إلى النساء فقط بفعل( اسئلوا ) ؟؟

2 - ثم من هُم أهل الذِكر هُنا ؟ ؟

3 - ثم ما هو الذِكر بمعناه المقصود في هته الآية ؟؟

و بعدها ستتجلى الأمور بإذن الله ،،،

تحاياي ...

[منتصر أبوفرحة]

السلام عليكم ،،،
متناقض كثيراً أنت يا مُنتصر ،،،
تستهلها بالصراحة و تختِمها بالامتناع ،،،
هل أنانية أم ماذا ؟؟
ثم منذ متى كان الدين ( و أموره ) وُجهات نظر و يُبنى على آراء شخصية ؟؟؟
هدانا الله و إياك ،،،
تحاياي ...

تمخض الجمل فولد فأرا

هذا لي عندك حتى تقوله لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
غفر الله لك وهدانا واياك
منتصر

[wisards2004]

تمخض الجمل فولد فأرا

هذا لي عندك حتى تقوله لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
غفر الله لك وهدانا واياك
منتصر

السلام عليكم مجدداً ( عسى أن ترده هذه المرّة )
كفاك تباكياًَ يا منتصر ، و ناقش الموضوع ،،،
نوِرنا بارك الله فيك لماذا تمنع عن الإفادة ،،،
آمين غفر الله لنا و لجميع المُسلمين ...

[منتصر أبوفرحة]

وعليكم السلام
اخي انا لي اعرفه ان بيني وبينك احترام كبير
وتناقشنا اكثر من مرة وكنا سعداء جدا بنقاشنا
وانا عندما قلت كلامي الاخير كنت اقصد فيه شخص هو عرف نفسه
فأنت استغربت لهجومك عليا
عموما حصل خير
وفكرتي تقريبا انا قلتها في ردي الاول
وانا باذن الله مطمأن قلبي لكلامي الاول
ونسأل الله الهداية للجميع
منتصر

[فريد العربي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،،،

شكراً أخي الكريم على الشرح و أعرف أن نيتّك جد صادقة في بداية الموضوع ،،،

لكن قبل أن تستشهد بهذه الآية هلا أعطيتنا تفسيراً لها ؟ و هل تنطبق فعلاً على موضوع الحال ؟

1 - إلى من هي مُوّجهة هذه الآية هل إلى النساء فقط بفعل( اسئلوا ) ؟؟

2 - ثم من هُم أهل الذِكر هُنا ؟ ؟

3 - ثم ما هو الذِكر بمعناه المقصود في هته الآية ؟؟

و بعدها ستتجلى الأمور بإذن الله ،،،

تحاياي ...
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي
شكرا لك أخي على احسانك الظن بي بارك الله فيك

تفضل تفسير الآية:

بسم الله الرحمن الرحيم


تفسير قوله تعالى: "فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"


روى بسنده عن أبي جعفر: "فاسألوا أهل الذكر" قال: نحن أهل الذكر. "جامع البيان" (7/587).
وروى عن ابن زيد في قوله: "فاسألوا أهل الذكر" قال: الذكر القرآن، وقرأ: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"، وقرأ: "إن الذين كفروا بالذكر لما جاءهم". (7/587)، (9/7).

قال في "الجامع لأحكام القرآن" (6/ 3724): "قال ابن عباس: أهل الذكر أهل القرآن، وقيل: أهل العلم، والمعنى متقارب". اﻫ
وقال أيضا: "مسألة: لم يختلف العلماء أن العامة عليها تقليد علمائها، وأنهم المراد بقول الله عز وجل: "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"، وأجمعوا على أن الأعمى لا بد له من تقليد غيره ممن يثق بميزه القبلة إذا أشكلت عليه، فكذلك من لا علم له ولا بصر؛ بمعنى ما يدين به لا بد له من تقليد عالمه، وكذلك لم يختلف العلماء أن العامة لا يجوز لها الفتيا لجهلها بالمعاني التي منها يجوز التحليل والتحريم". اﻫ

قال في "معالم التنزيل" (4/25): "وقال ابن زيد: أراد بالذكر القرآن، أراد فاسألوا المؤمنين العالمين من أهل القرآن". اﻫ

قال في "تفسير القرآن العظيم" (4/197): "وقول عبد الرحمن بن زيد: الذكر القرآن، واستشهد بقوله: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" صحيح؛ فإن هذه الأمة أعلم من جميع الأمم السالفة، وعلماء أهل بيت رسول الله عليهم السلام والرحمة من خير العلماء إذا كانوا على السنة المستقيمة؛ كعلي وابن عباس، وابني علي الحسن والحسين، ومحمد بن الحنفية، وعلي بن الحسين زين العابدين، وعلي بن عبد الله بن عباس، وأبي جعفر الباقر -وهومحمد بن علي بن الحسين-، وجعفر ابنه، وأمثالهم وأضرابهم وأشكالهم ممن هو متمسك بحبل الله المتين وصراطه المستقيم، وعرف لكل ذي حق حقه، ونزّل كلاًّ المنزل الذي أعطاه الله ورسوله، واجتمعت عليه قلوب عباده المؤمنين". اﻫ

وقال أيضا: "أي اسألوا أهل العلم من الأمم السابقة كاليهود والنصارى وسائر الطوائف: هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة؟ وإنما كانوا بشرا، وذلك من تمام نعمة الله على خلقه؛ إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم". اﻫ

قال في "فتح القدير" (3/197-198): "وقيل المعنى: فاسألوا أهل القرآن... وقال الزجاج: اسألوا كل منذكر بعلم". اﻫ

وقال أيضا (3/ 487): "وقد استدل بالآية على أن التقليد جائز، وهو خطأ، ولو سلم لكان المعنى سؤالهم عن النصوص من الكتاب والسنة، لا عن الرأي البحت، وليس التقليد إلا قبول قول الغير دون حجته، وقدأوضحنا هذا في رسالة بسيطة سميناها: "القول المفيد في حكم التقليد"". اﻫ

قال في "تيسير الكريم الرحمن" (ص 441): "وعموم هذه الآية فيها مدح أهل العلم، وأن أعلى أنواعه العلم بالكتاب المنزل، فإن الله أمر من لا يعلم بالرجوع إليهم في جميع الحوادث، وفي ضمنه تعديل لأهل العلم وتزكية لهم، حيث أمر بسؤالهم، وأن بذلك يخرج الجاهل من التبعة، فدل على أن الله ائتمنهم على وحيه وتنزيله، وأنهم مأمورون بتزكية أنفسهم، والاتصاف بصفات الكمال.
وأفضل أهل الذكر أهل القرآن العظيم، فإنهم أهل الذكر على الحقيقة، وأولى من غيرهم بهذا الاسم ولهذا قال تعالى: "وأنزلنا إليك الذكر" أي القرآن الذي فيه ذكر ما يحتاج إليه العباد من أمور دينهم ودنياهم الظاهرة والباطنة". اﻫ

وقال أيضا (ص 519): "وهذه الآية وإن كان سببها خاصا بالسؤال عن حالة الرسل المتقدمين لأهل الكتاب، وهم أهل العلم، فإنها عامة في كل مسألة من مسائل الدين؛ أصوله وفروعه، إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها، ففيه الأمر بالتعلم والسؤال لأهل العلم، ولم يؤمر بسؤالهم إلا لأنه يجب عليهم التعليم والإجابة عما علموه.
وفي تخصيص السؤال بأهل الذكر والعلم نهي عن سؤال المعروف بالجهل وعدم العلم، ونهي له أن يتصدى لذلك". اﻫ

قال في "أضواء البيان" (2/149): "ويفهم من قوله: "فاسألوا أهل الذكر" الآية أن من جهل الحكم يجب عليه سؤال العلماء والعمل بما أفتوه به، والمراد بأهل الذكر في الآية: أهل الكتاب، وهذه الأمة أيضا يصدق عليها أنها أهل الذكر، لقوله: "إنا نحن نزلنا الذكر" الآية، إلا أن المراد في الآية أهل الكتاب". اﻫ

2- أبو عبد الله محمد بن أحمد القرطبي (ت: ): 3- أبو محمد الحسين بن مسعود البغوي (ت: 510): 5- محمد بن علي الشوكاني -رحمه الله- (ت: 1250): 6- عبد الرحمن بن ناصر السعدي (ت: 1376): 7- محمد الأمين بن محمد المختار الشنقيطي (ت: 1393): 1- أبو جعفر محمد بن جرير الطبري (ت: 310): 4- أبو الفداء إسماعيل بن كثير الدمشقي (ت: 774):

[wisards2004]

وعليكم السلام
اخي انا لي اعرفه ان بيني وبينك احترام كبير
وتناقشنا اكثر من مرة وكنا سعداء جدا بنقاشنا
وانا عندما قلت كلامي الاخير كنت اقصد فيه شخص هو عرف نفسه
فأنت استغربت لهجومك عليا
عموما حصل خير
وفكرتي تقريبا انا قلتها في ردي الاول
وانا باذن الله مطمأن قلبي لكلامي الاول
ونسأل الله الهداية للجميع
منتصر

السلام عليكم //

الاحترام كان ، مازال قائم و لن يزول إن شاء الله ،،،
و لْتعلم أني لا أقرأ النوايا ، كتبتَ رداً بالتعميم فما كان عليّ إلا التساؤل ،،،

و لم أهجم عليك ، كان مجرد نقاش و فقط ،،،

وفقنا الله لما فيه خير ،،،

تحاياي ...

[wisards2004]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي

شكرا لك أخي على احسانك الظن بي بارك الله فيك

تفضل تفسير الآية:


بسم الله الرحمن الرحيم




تفسير قوله تعالى: "فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"






روى بسنده عن أبي جعفر: "فاسألوا أهل الذكر" قال: نحن أهل الذكر. "جامع البيان" (7/587).


وروى عن ابن زيد في قوله: "فاسألوا أهل الذكر" قال: الذكر القرآن، وقرأ: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"، وقرأ: "إن الذين كفروا بالذكر لما جاءهم". (7/587)، (9/7).



قال في "الجامع لأحكام القرآن" (6/ 3724): "قال ابن عباس: أهل الذكر أهل القرآن، وقيل: أهل العلم، والمعنى متقارب". اﻫ


وقال أيضا: "مسألة: لم يختلف العلماء أن العامة عليها تقليد علمائها، وأنهم المراد بقول الله عز وجل: "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"، وأجمعوا على أن الأعمى لا بد له من تقليد غيره ممن يثق بميزه القبلة إذا أشكلت عليه، فكذلك من لا علم له ولا بصر؛ بمعنى ما يدين به لا بد له من تقليد عالمه، وكذلك لم يختلف العلماء أن العامة لا يجوز لها الفتيا لجهلها بالمعاني التي منها يجوز التحليل والتحريم". اﻫ



قال في "معالم التنزيل" (4/25): "وقال ابن زيد: أراد بالذكر القرآن، أراد فاسألوا المؤمنين العالمين من أهل القرآن". اﻫ



قال في "تفسير القرآن العظيم" (4/197): "وقول عبد الرحمن بن زيد: الذكر القرآن، واستشهد بقوله: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" صحيح؛ فإن هذه الأمة أعلم من جميع الأمم السالفة، وعلماء أهل بيت رسول الله عليهم السلام والرحمة من خير العلماء إذا كانوا على السنة المستقيمة؛ كعلي وابن عباس، وابني علي الحسن والحسين، ومحمد بن الحنفية، وعلي بن الحسين زين العابدين، وعلي بن عبد الله بن عباس، وأبي جعفر الباقر -وهومحمد بن علي بن الحسين-، وجعفر ابنه، وأمثالهم وأضرابهم وأشكالهم ممن هو متمسك بحبل الله المتين وصراطه المستقيم، وعرف لكل ذي حق حقه، ونزّل كلاًّ المنزل الذي أعطاه الله ورسوله، واجتمعت عليه قلوب عباده المؤمنين". اﻫ



وقال أيضا: "أي اسألوا أهل العلم من الأمم السابقة كاليهود والنصارى وسائر الطوائف: هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة؟ وإنما كانوا بشرا، وذلك من تمام نعمة الله على خلقه؛ إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم". اﻫ



قال في "فتح القدير" (3/197-198): "وقيل المعنى: فاسألوا أهل القرآن... وقال الزجاج: اسألوا كل منذكر بعلم". اﻫ



وقال أيضا (3/ 487): "وقد استدل بالآية على أن التقليد جائز، وهو خطأ، ولو سلم لكان المعنى سؤالهم عن النصوص من الكتاب والسنة، لا عن الرأي البحت، وليس التقليد إلا قبول قول الغير دون حجته، وقدأوضحنا هذا في رسالة بسيطة سميناها: "القول المفيد في حكم التقليد"". اﻫ



قال في "تيسير الكريم الرحمن" (ص 441): "وعموم هذه الآية فيها مدح أهل العلم، وأن أعلى أنواعه العلم بالكتاب المنزل، فإن الله أمر من لا يعلم بالرجوع إليهم في جميع الحوادث، وفي ضمنه تعديل لأهل العلم وتزكية لهم، حيث أمر بسؤالهم، وأن بذلك يخرج الجاهل من التبعة، فدل على أن الله ائتمنهم على وحيه وتنزيله، وأنهم مأمورون بتزكية أنفسهم، والاتصاف بصفات الكمال.


وأفضل أهل الذكر أهل القرآن العظيم، فإنهم أهل الذكر على الحقيقة، وأولى من غيرهم بهذا الاسم ولهذا قال تعالى: "وأنزلنا إليك الذكر" أي القرآن الذي فيه ذكر ما يحتاج إليه العباد من أمور دينهم ودنياهم الظاهرة والباطنة". اﻫ



وقال أيضا (ص 519): "وهذه الآية وإن كان سببها خاصا بالسؤال عن حالة الرسل المتقدمين لأهل الكتاب، وهم أهل العلم، فإنها عامة في كل مسألة من مسائل الدين؛ أصوله وفروعه، إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها، ففيه الأمر بالتعلم والسؤال لأهل العلم، ولم يؤمر بسؤالهم إلا لأنه يجب عليهم التعليم والإجابة عما علموه.


وفي تخصيص السؤال بأهل الذكر والعلم نهي عن سؤال المعروف بالجهل وعدم العلم، ونهي له أن يتصدى لذلك". اﻫ



قال في "أضواء البيان" (2/149): "ويفهم من قوله: "فاسألوا أهل الذكر" الآية أن من جهل الحكم يجب عليه سؤال العلماء والعمل بما أفتوه به، والمراد بأهل الذكر في الآية: أهل الكتاب، وهذه الأمة أيضا يصدق عليها أنها أهل الذكر، لقوله: "إنا نحن نزلنا الذكر" الآية، إلا أن المراد في الآية أهل الكتاب". اﻫ



2- أبو عبد الله محمد بن أحمد القرطبي (ت: ): 3- أبو محمد الحسين بن مسعود البغوي (ت: 510): 5- محمد بن علي الشوكاني -رحمه الله- (ت: 1250): 6- عبد الرحمن بن ناصر السعدي (ت: 1376): 7- محمد الأمين بن محمد المختار الشنقيطي (ت: 1393): 1- أبو جعفر محمد بن جرير الطبري (ت: 310): 4- أبو الفداء إسماعيل بن كثير الدمشقي (ت: 774):



السلام عليكم ،،،
شكراً لك على المجهود و أظنك فهمتَ القصد ،،،
أعتذر الظروف لا تسمح بالمنُاقشة اليوم ،،،
وفقنا الله و إياكم لما فيه خير ،،،
تحاياي ...

[فريد العربي]

السلام عليكم
أخي wisards2004 (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=50838) من خلال ما نقلته لك من تفسير الىية
يظهر أن المراد بأهل الذكر أهل الكتاب أو أهل الكتاب أو أهل العلم
و المعنى متقارب في الحالات الثلاث
فالعلماء هم أهل الذكر و أهل القرآن من باب أولى
أما كون الأمر جاء بـ "اسئلوا" فهذا لا ينفي ان يكون الخطاب موجها للنساء
لأن اللغة العربية تغلب الذكر على الأنثى في الجمع
و القرآن في غالبه جاء مخاطبا بصيغة الذكر كما في قول تعالى: "يا أيها الذين آمنوا.." فلا يعقل أن ننزل هذه الآيات على الذكور فقط دون الإناث...
و سؤال النساء لأهل العلم كان معروفا منذ زمان رسول الله -صلى الله عليه و سلم-
أين كان النسوة يسألن النبي و صحابته فيما استشكل عليهن و ليتقهن في ديينهن
و المصطفى -صلى الله عليه و سلم- قال"طلب العلم فريضة على كل مسلم"
فالمرأة كالرجل تحتاج لتتفقه في الدين لتعبد الله على بصيرة
و في عصرنا الحالي ضربت لك مثال اتصال النساء بالشيخ العثيمين و الشيخ ابن باز و الشيخ الألباني لسؤالهم لكن مع الالتزام بالآداب الاسلامية...
و بارك الله فيك
و هدانا الله الى سواء السبيل

[wisards2004]

السلام عليكم

أخي wisards2004 (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=50838) من خلال ما نقلته لك من تفسير الىية
يظهر أن المراد بأهل الذكر أهل الكتاب أو أهل الكتاب أو أهل العلم
و المعنى متقارب في الحالات الثلاث
فالعلماء هم أهل الذكر و أهل القرآن من باب أولى
أما كون الأمر جاء بـ "اسئلوا" فهذا لا ينفي ان يكون الخطاب موجها للنساء
لأن اللغة العربية تغلب الذكر على الأنثى في الجمع
و القرآن في غالبه جاء مخاطبا بصيغة الذكر كما في قول تعالى: "يا أيها الذين آمنوا.." فلا يعقل أن ننزل هذه الآيات على الذكور فقط دون الإناث...
و سؤال النساء لأهل العلم كان معروفا منذ زمان رسول الله -صلى الله عليه و سلم-
أين كان النسوة يسألن النبي و صحابته فيما استشكل عليهن و ليتقهن في ديينهن
و المصطفى -صلى الله عليه و سلم- قال"طلب العلم فريضة على كل مسلم"
فالمرأة كالرجل تحتاج لتتفقه في الدين لتعبد الله على بصيرة
و في عصرنا الحالي ضربت لك مثال اتصال النساء بالشيخ العثيمين و الشيخ ابن باز و الشيخ الألباني لسؤالهم لكن مع الالتزام بالآداب الاسلامية...
و بارك الله فيك

و هدانا الله الى سواء السبيل


السلام عليكم ،،،
بارك الله فيك أخي فريد23 على الشرح و البحث و المُناقشة ،،،
و أعتذر لأني لم أر ردك و لم أوافه حقه ( غرقَ الموضوع ) ،،،
هدانا الله و وفقنا و إياكم لما فيه خير ،،،
تحاياي ...