- من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟

[أرسطو طاليس]

هام: قبل التصويت
السلام عليكم،
هذا الموضوع هو عبارة عن استطلاع ملحق بالموضوع السابق:
في زمن الردة والبهتان: مفاتيح "الرباط" تسلم للحثالة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=87079)
وقد طرحنا هذا الاستفتاء في المنتدى لمعرفة آراء الجزائريين، في النقاش المطروح، لذلك نرجو منكم الإطلاع على النقاش الذي دار في الموضوع المذكور، ومن تم التصويت.

[فارس العاصمي]

السلام عليكم
لو كانت لسحبت اسمي من الدفتر العائلي

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم
لو كانت لسحبت اسمي من الدفتر العائلي
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
"ذارقاز"

[الحجاج الثاني]

.... اتعلم يا اخي ان من بين الاسباب التي حرم الله من اجلها لحم الخنزير ....انه لايغار ....
...................... ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وث.........................
فهل تريد مني ان ارى امي او اختي فوق سرير مع احدهم .... وعلى الشاشة ....ثم افخر ..... والادهى والامر ان هذا الاحد مصري ....اعععععععععععع........
.... لكن اخي ارسطو اعتقد ان هناك من يفخر ...ديمقراطية الطحين واش تحب.....

[جُولْـدَهَآرْ]

لا وألف لا لن اشعر الا بالعــــــــار

وأي فخــر ؟


http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/angry2.gif


،،

[أرسطو طاليس]

.... اتعلم يا اخي ان من بين الاسباب التي حرم الله من اجلها لحم الخنزير ....انه لايغار ....
...................... ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وث.........................
فهل تريد مني ان ارى امي او اختي فوق سرير مع احدهم .... وعلى الشاشة ....ثم افخر ..... والادهى والامر ان هذا الاحد مصري ....اعععععععععععع........
.... لكن اخي ارسطو اعتقد ان هناك من يفخر ...ديمقراطية الطحين واش تحب.....
شكرا على توضيحك أخي العزيز،
قال الرسول صلى الله عليه وسلم:
"لا يدخل الجنة ديوث"

[بنت أبيها]

يا أخ أريسطو سنتعنت ما دمت كذلك
وردة لم تكرم على ماكان منها في بداية مشوارها كما تحدثتم عنه و بالتفصيل.. و لكن كرمت على ما قدمته من فن راق محترم أغلب مراحل مشوارها مقارنة بما هو موجود على الساحة الآن و هذه حقيقة لا يختلف عليها اثنان (الأعور ملك بين العميان) ....و هذه عادة الحكام منذ عهود ،و ما تكريم الخلفاء للشعراء عنك ببعيد ، فقد كانوا يكرمونهم بحسب جودة أشعارهم و ليس درجة مجونهم.
و لسنا هنا بصدد الحكم على تكريم الفنانين من منطلق شرعي ، فذلك مقام آخر.

و هذا مدار رأي الأخ محمد عبد الكريم ببساطة كان عليك أن تحترمه حتى لو خالفته أما أن تحور كلامه و تفتح استفتااااءً !!! يُفهم منه أن الأخ قال بما كتبت هنا و تكلفت فتح موضوع جديد لأجله ، فأراها إساءة للأخ و تصرفا غير لائق و لا جدوى منه.
و هذا يؤكد على سطحية تحليلك للأمور و عدم احترامك للمخالف ...فاتق الله يا أخي في أعراض إخوانك.

[الحجاج الثاني]

يا أخ أريسطو سنتعنت ما دمت كذلك
وردة لم تكرم على ماكان منها في بداية مشوارها كما تحدثتم عنه و بالتفصيل.. و لكن كرمت على ما قدمته من فن راق محترم أغلب مراحل مشوارها مقارنة بما هو موجود على الساحة الآن و هذه حقيقة لا يختلف عليها اثنان (الأعور ملك بين العميان) 1....و هذه عادة الحكام منذ عهود ،و ما تكريم الخلفاء للشعراء عنك ببعيد ، فقد كانوا يكرمونهم بحسب جودة أشعارهم و ليس درجة مجونهم.2
و لسنا هنا بصدد الحكم على تكريم الفنانين من منطلق شرعي ، فذلك مقام آخر.

و هذا مدار رأي الأخ محمد عبد الكريم ببساطة كان عليك أن تحترمه حتى لو خالفته أما أن تحور كلامه و تفتح استفتااااءً !!! يُفهم منه أن الأخ قال بما كتبت هنا و تكلفت فتح موضوع جديد لأجله ، فأراها إساءة للأخ و تصرفا غير لائق و لا جدوى منه.
و هذا يؤكد على سطحية تحليلك للأمور و عدم احترامك للمخالف ...فاتق الله يا أخي في أعراض إخوانك.
1-..مادمت قد قلتيها فلن نختلف لقد اعترفتي ان وردة ليست الاحسن وانما الاقل سوءا ...ونحن كجزائريين لانريد ان نفخر بأعور
2- على رسلك ولاتلبسي الحق بالباطل... الهبة في وقت الخلفاء لم تكن تكريما يراد به اعلاء شأنهم وانما منحة وفي مجالس اللهو اي في المكان الذي يليق بها هذه واحدة .... ثم ان فطاحل شعراء العرب لم يكونوا ذوي مجون كما تتدعين الا بعض الشواذ ونحن نعلم منزلة : المتنبي .وابي تمام والنابغة والبحتري وهذه ثانية
والثالثة والاهم ان شرف المرأة تاج .... ولااعتقد انك تساندين التخلي عنه تحت اي مسمى ....
... وفي الاخير وقبل ان تتحولي الى استاذ اتمنى ان لاترمي الناس بما فيك فانت والاخ عبد الكريم من يصر على تحوير الموضوع ..... لان الموضوع اساسا لايناقش مدى فساد وردة او مقارنتها بالاخريات وانما اراد الاخ ارسطو ان يقول انه مهما كانت قيمة وردة فهي تبقى مغنية واقل بكثير من ان تستحق منحها تكريما يحمل في معانيه ذاكرة امة ومفخرتها

[icer]

لا إله إلا الله

فيما يخص سبر الآراء رأيي معروف في الموضوع السابق

أما فيما يخص الأعراض فأعتقد أن أرسطو يريد أن يبرهن أن وردة ليست مفخرة
كما يروج لها الاعلام الرسمي و الخاص من قنوات مصرية خاصة .. و تكريمها
حسب نتيجة الاستطلاع المتوقعة مفخرة لها هي وحدها و ليس الجزائريين.

فلا داعي للشخصنة و إفراغ الموضوع و تبادل اتهام ... أين حسن الظن ؟
و الاخت الفاضلة ذهب بها موقفها بعيدا على أن هناك خصومة شخصية بين العضوين.
هما في العادة متفقان، و ان اختلفا: فهذه مواجهة بالحجج و الحجة أساس الحوار.
كما أنكِ حكمت على وردة بطريقة غير مباشرة.

لا حول و لا قوة الا بالله

[محمد عبد الكريم]

-لمن يطرح السؤال المشبوه :من سيشعر بالفخرلوا أن "وردة الجزائرية " هي أمه او أخته او زوجته ؟
-هذا سؤال في غير محله ،ويطرح فقط من اجل غاية في نفس صاحبها يبتغي منها انتزاع موقف بالاحراج (اي ابتزاز موقف في اتجاه تحصيل،تاييد ومواقفة على راي ).....فنتساءل هل مصدر ،التقدير والاعجاب الذي تحظى به وردة الجزائرية هو فنها وابداعها ،ومكتبة اغانيها ،وابداعها...ام فقط "تلك المشاهد القليلة "،والناس تختلف على حسب اهوائها ،ومبتغى نفوسها وطبائعها ،فهناك من تجذبه المشاهد ، وهناك من يتذوق الفن .....؟ من هنا ياتي تحديد مصدر الفخر،ولكن ايضا مصدر التحرج ،والشعور بالخزي.....فنحن نفتخر بها ونقدرها ، لرقي فنها وجمال ابداعها ،وحسن طربها....اما تلك المشاهد التي سيطرت على مخيلاتكم ،فلا نلتفت اليها مطلقا ،وهي لاشئ بالمقارنة مع فنها وجمال ما ابدعته من روائع...


ولكن اطرح سؤالا :كل الناس وكل رجل يرافع عن طهارة وعفاف اخته او زوجته او امه اي يرافع عن حرمته....ولكن من يزكي على الناس وعلى الله ،اخته او زوجته او امه ،وينذر شهادته وتزكيته بانها طاهرة عفيفة ،معصومة ...طهارة مريم العذراء ..وطهارة وعفاف فاطمة الزهراء.....؟

-وانا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،وليس من شيمنا ان تكن حرماتنا محل نقاشاتنا ومجالس انسنا ،واخذ ولوك بالالسن ....فليحترم الجميع نفسه ،

- نعم وردة فخر للجزائر وفخر لنا....ليس لشبهات سجلت عليها او اخذت عليها ....وانما لرقي فنها وجمال صوتها، وروعة ابداعها،..

- عجبا!!!!!لمخلوق لايردعه خوف الله من إتيان الكبائر....ويأخذ عباد الله بالصغائر.

ان قلت له لقد قذفت قال ....لا لم افعل ويصر على ان يفعل؟؟

[الحجاج الثاني]

...اخ عبد الكريم تكلم عن نفسك فلست ناطقا باسم الجزائر .... وردة فخر لك وحدك وللبقية آراؤهم..... وتعترف لها بالمجد وحدك ..... عجيب ومن يرفض ان يكون صاحب المجد له قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أرسطو طاليس]

-لمن يطرح السؤال المشبوه :من سيشعر بالفخرلوا أن "وردة الجزائرية " هي أمه او أخته او زوجته ؟
-هذا سؤال في غير محله ،ويطرح فقط من اجل غاية في نفس صاحبها يبتغي منها انتزاع موقف بالاحراج (اي ابتزاز موقف في اتجاه تحصيل،تاييد ومواقفة على راي ).....فنتساءل هل مصدر ،التقدير والاعجاب الذي تحظى به وردة الجزائرية هو فنها وابداعها ،ومكتبة اغانيها ،وابداعها...ام فقط "تلك المشاهد القليلة "،والناس تختلف على حسب اهوائها ،ومبتغى نفوسها وطبائعها ،فهناك من تجذبه المشاهد ، وهناك من يتذوق الفن .....؟ من هنا ياتي تحديد مصدر الفخر،ولكن ايضا مصدر التحرج ،والشعور بالخزي.....فنحن نفتخر بها ونقدرها ، لرقي فنها وجمال ابداعها ،وحسن طربها....اما تلك المشاهد التي سيطرت على مخيلاتكم ،فلا نلتفت اليها مطلقا ،وهي لاشئ بالمقارنة مع فنها وجمال ما ابدعته من روائع...


ولكن اطرح سؤالا :كل الناس وكل رجل يرافع عن طهارة وعفاف اخته او زوجته او امه اي يرافع عن حرمته....ولكن من يزكي على الناس وعلى الله ،اخته او زوجته او امه ،وينذر شهادته وتزكيته بانها طاهرة عفيفة ،معصومة ...طهارة مريم العذراء ..وطهارة وعفاف فاطمة الزهراء.....؟

-وانا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،وليس من شيمنا ان تكن حرماتنا محل نقاشاتنا ومجالس انسنا ،واخذ ولوك بالالسن ....فليحترم الجميع نفسه ،

- نعم وردة فخر للجزائر وفخر لنا....ليس لشبهات سجلت عليها او اخذت عليها ....وانما لرقي فنها وجمال صوتها، وروعة ابداعها،..

- عجبا!!!!!لمخلوق لايردعه خوف الله من إتيان الكبائر....ويأخذ عباد الله بالصغائر.

ان قلت له لقد قذفت قال ....لا لم افعل ويصر على ان يفعل؟؟

الأستاذ محمد عبد الكريم،
من فضلك لم يعجبك الأمر انسحب دون ضجة.
أما أن تتطاول علي وعلى الأعضاء بهذا الأسلوب، فربما عدت لأسطوانتك القديمة.
المهم، نتائج الاستطلاع لحد الآن:

http://montada.echoroukonline.com/attachment.php?attachmentid=3126&stc=1&d=1242853212

[فارس العاصمي]

السلام عليكم
راي لم ابنه على ماضيها
فانا لااعرفه لكن كل ماعرفه انها تغني وهذا يكفي لكي لا تشرفني

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم

راي لم ابنه على ماضيها

فانا لااعرفه لكن كل ماعرفه انها تغني وهذا يكفي لكي لا تشرفني

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
رأيك محترم وعلى العين والراس

[حمبراوي]

سلام الله عليك وبعد :
شاركت في الاستفتاء ولم اشارك بالرأي لإحساسي بانحراف الموضوع الى ما لاطائل منه .
فالرجاء معالجة الفكرة بعيدا عن خشونة الألفاظ
بالروية
لست أوجه كلامي الى واحد بعينه ...
شكرا ومعذرة

[أرسطو طاليس]

سلام الله عليك وبعد :

شاركت في الاستفتاء ولم اشارك بالرأي لإحساسي بانحراف الموضوع الى ما لاطائل منه .
فالرجاء معالجة الفكرة بعيدا عن خشونة الألفاظ
بالروية
لست أوجه كلامي الى واحد بعينه ...
شكرا ومعذرة

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
معك حق فقد انحرفالنقاش، ولذلك أغلقت الموضوع.
وهذا الاستفتاء نتمنى أل ينحرف

[بنت أبيها]

أخ ايسر
ليس لدي خلفية عن طبيعة العلاقة بين الأريسطو و عبد الكريم و لكني ذهلتحين قرأت ما كتبه ارسطو هناك كآخر مشاركة(قبل التعديل و غلق الموضوع ) "ربي يهدي الجميع"
و كذلك استنكاري لفتحه الاستطلاع هنا رغم أنه لا هدف ظاهر منه فنتائجه معلومة لصاحبه مسبقا بل أرى فيه استفزازا و إساءة لأخ لم أره تجاوز أداب الحوار معه مطلقا و هذا لا يعني أني أؤيده في كل ماقاله كما يلمح بعضهم .

و المشاركة رقم 4 للحجاج أكبر دليل على ما صرحت به آنفا .

أن يكرم حاكم عربي فنانا أو فنانة وسط مراسيم احتفالية وربما يأخذ التكريم أبعادا أكبر من مقياسها الحقيقي كمعاملته كرمز وطني أو ما شابه ليس بالأمر الجديد.
و لكن الجديد الذي أثار حفيظة أخينا هو أن التكريم كان بتسليم مفاتيح الرباط و لكم أن ترجعوا إلى الوراء و تعيدوا النظر في العنوان و المشاركة الأولى في موضوعه أين نعى فيها إلينا رباط المسلمين الذي سلمت مفاتيحه لوردة !
عزيناه في مصابه بأن "الرباط" لم يبق منها غير الاسم و التضاريس! و "المفتاح" قد أكل عليه الدهر وشرب فلم يعد صالحا لفتح أبواب الفتوحات و الانتصارات! و أن الخليفة أو أمير المؤمنين أفضى إلى ربه و أوصى بالمفاتيح لتوضع في متحف (البكاء على الأطلال)!
فأن كنت يا أرسطو معارضا لجائزة التكريم فاعتبرها سلسلة مفاتيح توضع في حقيبة اليد و انتهى الاشكال فلم تعد لتلك الأمجاد حرمتها هناك و لم يعد للزمن قداسة كالتي كانت و لا الذي قدمها أصلا بأحسن حالا و لا أحمد سيرة ممن كرمه ..
و إن كنت معارضا لتكريم وردة بالذات ،فأين كنت حين كرم من هو أدنى منها في نظر الكثيرين .
و إن كنت فتحت الاستطلاع لحاجة في نفسك و لأنك لا تتقبل المخالف فتقوله ما لم يقل و تبيح عرض أخيك لأراء سفيهة ، فليس هذا الانصاف الذي أمرنا به .

ليتك تراجع نيتك من فتح هذا الاستطلاع أخي ....فهناك أمور أكبر تستحق استطلاع آراء أبناء أمتك فيها و لنترفع بأنفسنا عن الانتصار لشهواتها على حساب آخرين ..

هذا و أستغفر الله من زخرف القول و فضول الكلام و أتوب إليه إن كنت أخطأت في حق أحدكم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[حمبراوي]

سلام الله عليك وبعد :
معذرة
الآخ محمد عبد الكريم والأخت بنت بيها تناولا الأمر من زاوية فنية جمالية وهما محقان . فوردة لها تراث فني رائع
والآخ أرسطو والحجاج ويسر وفارس وبقية الإخوة تناولوه من زاوية أخلاقية وهم أيضا محقون فلوردة سقطات في حمأة الرذيلة موثقة .
المهم : كل على صواب في معالجة الأمر وسيكون رائعا لو ناغمنا بين الرأيين وآلفنا بينهما .
شكرا ومعذرة

[بنت أبيها]

أعذرني استاذي لم يكن تدخلي لتأييد تكريم وردة و الإشادة بفنها و لكن اعتراضا على طريقة تحليل الخبر و التعسف في الحكم على الأشخاص و عدم التزام أداب الحوار من طرف صاحب الموضوع.

ظننت أني كنت واضحة جدا..

[محمد عبد الكريم]

...اخ عبد الكريم تكلم عن نفسك فلست ناطقا باسم الجزائر .... وردة فخر لك وحدك وللبقية آراؤهم..... وتعترف لها بالمجد وحدك ..... عجيب ومن يرفض ان يكون صاحب المجد له قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا انت!!!!؟؟
ام انك نصبت نفسك "ناطقا باسم الجزائر"
وردة الجزائرية بفنها "فخر للجزائر والجزائريين" الى ان يثبت العكس!!!
- فطبيعة الاشياء ان يفخر الناس ،بنجاح ابن بلدهم ومواطنيهم ....فرايي انا هو من المعروف والعرف الشائع....واما رايك فهو الشاذ والمستحدث ،وادعاء فتلزمك الحجة عليه وتبريره......لانه تجني ،فانت من يجب ان يتكلم باسمه الخاص لان رايه يمثل الاستثناء........ولا يسمح لنفسه بان يعمم رايه الشاذ على الراي العام المتعارف عليه..

[hamidou.h21]

-وانا كجزائري ....ارفض تماما السؤال .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،وليس من شيمنا ان تكن حرماتنا محل نقاشاتنا ومجالس انسنا ،واخذ ولوك بالالسن


بارك الله فيك

[zeus_dz]

يا للعجب حتى وردة الجزائرية سيدة الطرب العربي الاصيل صارت هدفا لكل هاته الشتائم و الاوصاف المبتذلة...و الله لولا علمي ان المستهدف هو وردة لذهب ظني الى هيفاء او نانسي..او احدى رقاصات هذا الزمن...اما ان كل هذه الحملة ضد وردة التي لطالما غنت للجزائر..التي لطالما لبت دعوات الوطن..لطالما مثلت الجزائر والله عيب
كما قال "محمد عبد الكريم" و اوافقه كل ما قال من منا ليس بخطاء ..من منا معصوم .. ا لمشهد ( نعم اخطأت و هذا حقيقة) ان يمحي مسارا و تاريخا باكمله من الابداع و الفن الراقي نعم فن وردة راقي واصيل
سؤال مثل الذي طرحته هو الظلم بعينه لمسار فنانة عظيمة ..
الفن يمثل احدى الجوانب الاساسية لاي امة كانت ( و مهما اختلفت ديانتها) لذا الهجوم الشرس هذا لا معنى له و الا فهو يعني ان الحاج الهاشمي القروابي او العنقى رحمة الله عليهم او شيخنا الزاهي كلهم في نفس المكانة مع خيرة و غيرها من المغنيات(من باب اخلاقي و ليس فني) وردة حاملة رسالة الاصالة مفخرة لنا و ستبقى و ليس انت او اي شخص آخر من سيكم عليها باي صفة كانت فهنالك رب في السماء يحاسب العباد

[icer]

بهذا المنطق ستصبح نانسي و هيفاء و "بوس الواوا" بعد عشرين سنة صاحبات فن أصيل
و قدوة لبناتنا ... يا ناس الشرف للمرأة أو الرجل من زجاج .. اذا تحطم يا من عاش
لم و لن أفخر بمن حطم شرفه من أجل الشهرة

و مادام أمة آخر زمان تقدس وردة و أم كلثوم و الشمطاء صباح العجوز و غيرها باسم
الرقي و الحضارة و الفن .. فليلنا مازال مطول

ملاحظة على الماشي : Edith Piaf من أم جزائرية جدتها اسمها عائشة ... افخروا بها

[الحجاج الثاني]

ولا انت!!!!؟؟
ام انك نصبت نفسك "ناطقا باسم الجزائر"
وردة الجزائرية بفنها "فخر للجزائر والجزائريين" الى ان يثبت العكس!!!
- فطبيعة الاشياء ان يفخر الناس ،بنجاح ابن بلدهم ومواطنيهم ....فرايي انا هو من المعروف والعرف الشائع....واما رايك فهو الشاذ والمستحدث ،وادعاء فتلزمك الحجة عليه وتبريره......لانه تجني ،فانت من يجب ان يتكلم باسمه الخاص لان رايه يمثل الاستثناء........ولا يسمح لنفسه بان يعمم رايه الشاذ على الراي العام المتعارف عليه..


.... ماذا دهاك يا اخ عبد الكريم .... هل بلغت بك العشوائية الى درجة صرت لاتميز بين من يكتب باستخدام ضمير المتكلم (راجع جميع ردودي ) وبين من نصب نفسه قاضي تمييز المفاخر ...... اما حديثك عن الشذوذ .... فقد حسمت فيه نتيجة الاستطلاع .... وفي الاخير وبما انك من المتمسكين بهذا النوع من المجد اتضرع الى الله ان يكثر لك منه في اهلك واقاربك.......... دمتم بود واعلن انسحابي من الجدال العقيم

[iAyOuB]

http://www.youtube.com/watch?v=TKIU58QXoQ0&feature=channel

[iAyOuB]

.... اتعلم يا اخي ان من بين الاسباب التي حرم الله من اجلها لحم الخنزير ....انه لايغار ....
...................... ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وث.........................
فهل تريد مني ان ارى امي او اختي فوق سرير مع احدهم .... وعلى الشاشة ....ثم افخر ..... والادهى والامر ان هذا الاحد مصري ....اعععععععععععع........
.... لكن اخي ارسطو اعتقد ان هناك من يفخر ...ديمقراطية الطحين واش تحب.....
معك حق يا غالي
أنا معك فيما قلت إلا التعصب كقولك مصري وبعض الكلمات غير المفهومة
عموما جزاك الله خيرا زتجاوز عنا وعنك اخي الحبيب

[أرسطو طاليس]

توضيح:
كان الغرض من فتح النقاش أساسا، هو نعي واستنكار واقع الأمة الاسلامية اليوم، من خلال حادثة تسليم مفاتيح مدينة هي رمز من رموز الجهاد والفتوحات الاسلامية إلى "غانية".
لكن البعض حرفوا النقاش عن هدفه، فاتجهوا لتزكية هذه "الغانية"، والادعاء بأنها مفخرة كل الجزائريين، رفضنا هذا الإدعاء ودحضناه مرارا وتكرارا بالأدلة، لكنهم أصروا على شرفها ومجدها وأنها فخر لكل الجزائريين.
كان آخر طريق لنا هو التأكد من صحة ادعائهم أو نفيه عن طريق استطلاع، الهدف منه هو تبيان مكانة هذه "الغانية" عند عينة من الجزائريين.
نتائج الإستطلاع كما شهدوا هم أنفسهم محسومة مسبقا، لأنهم يعون ويدركون أن المسألة إذا تعلقت بشرف الجزائري الحر، فهي لست محلا للمساومة.
فغالبية الجزائريين إلا فئة شاذة هدانا الله وهداها، لا تقبل بأن تتخذ بناتها الغناء والتمثيل والـ... مهنة أو حرفة، بل ستجلب عليهم الذل والعار.
ولأن هذه الفئة المغالبة التي تدعي الوصاية الفكرية على الشعب الجزائري، لا تقبل برأي الشعب بل وتحتقره تعي جيدا عمق الطرح والمسألة، وسبب مغالبتها وعنادها واضح بين، يمكن تلخيصه في: "عدائها لكل ما هو: عربي مسلم، ويربط الشعب الجزائري بدينه وجذوره الحضارية".
أقول لهذه الفئة هدانا وهداكم الله.
http://montada.echoroukonline.com/attachment.php?attachmentid=3149&stc=1&d=1242905387

[محمد 79]

السلام عليكم
يشرفني عالم او داعية او نابغة اكتشف شيئا او افاد البشرية باختراعه او اكتشافه يشرفني من يساعد الناس و ينشر الخير و الصلاح بينهم لكن اهل الفن و المغنى و التمثيل لن يشرفونني ابدا لن يشرفني مامي او خالد او وردة الاسباب واضحة و جلية
هذا الذي يسمونه فن ما هو الا معصية الله الواحد القهار فهل يشرفني ان اعصي ربي و اتبع اهل المعصية؟

[نسيم الجزائر]

كما قال "محمد عبد الكريم" و اوافقه كل ما قال من منا ليس بخطاء ..من منا معصوم .. ا لمشهد ( نعم اخطأت و هذا حقيقة) ان يمحي مسارا و تاريخا باكمله من الابداع و الفن الراقي نعم فن وردة راقي واصيل

الناس تخطئ في بداياتها و تتوب في نهاية الأمر و ليس بتونس بيك و انت معايا و هي فوق السبعين سنة .....و انا تشتعل نار الغيرة و هي جدة و حسهرك و المرض أعياها.... حب الجزائر ليس بالمجيئ في مناسبات محددة و الوقوف في الصالات المكيفة حب البلد اكبر و اوسع من ذلك بكثير الناس ضحت بدمائها و عوائلها حبا في هذا الوطن لازالو لحد الان كالاموات و هم احياء

[moussa16]

السلام عليكم

لم أشئ التدخل في الموضوع لأنه لا يحتاج إلى تعليق
فالأمر جلي،المذكورة أعلاه ربما هي شرف لمن كان له صلة معها وبعض من يستهويه " لهو الحديث " المصنف بالطرب حالياً.وكما سبق و أن قيل مفتاح الرباط كان على ملك المغرب تسليمه لمن هو أهل له من رجال الدين و العلماء لما لها من تاريخ إسلامي عريق و بدرجة أقل أديب أو مفكر لا إلى مغنية او مطربة أو أي كان إسمها
سلام

[سفيان الوسيم]

أخي أولا كان من الأصح أن لا تنشر هذا الموضوع لأن ديننا يدعونا الى السترة فاذا كانت مخطئة ندعوا لها بالهداية وليس لنرى ما مدى كره الناس لها أنا حقيقة لا أفتخر اذا كانت أمي ولكن ليس معنى هذا أني أتركها تتبع ذلك الطريق أو أتبرأ منها لا بالعكس أعمل المستحيل لأغيرها .هذا رأيي أتمنى أن لا يسبب لك ازعاج وشكرا لك. تقبل مروري

[nadirns]

السلام عليكم
تمنيت من الاخ ارسطو لو اختار اسما اخر من الاسماء (الفنية) المشهود لها بالفساد ،لا ان يختار احد الرموز الفنية العربية الجزائرية.
وفقا لمعلوماتي فان وردة لم يثبت عليها ما يجرح في شخصيتها او ما يمس حياتها الخاصة. ثم هل من حقنا ان ننبش في حياة الاشخاص وننشرها على الملأ.
تمنيت لو انك خصصت حيزا للحديث عن حثالة اخرى من الجزائريين الذين يحكموننا (وحاشا ان اقول كلهم) أو ان تحدثنا عن مغامرات فناني الراي وحاجاتهم (واظنك تفهم الحاجة التي اقصدها) او تتكلم عن ذاك الامير الذي يزني بالصخفية الفرنسية ثم يحاول اجبارها على الاجهاض. او تتحدث عن ذاك الشاذ المثلي او تتعرض ولو بايجاز لمطربة الخبز ووالقائمة طويلة جدا ووردة اسمى منهم وارقى ....
شكرا.

[بنت أبيها]

توضيح:
كان الغرض من فتح النقاش أساسا، هو نعي واستنكار واقع الأمة الاسلامية اليوم، من خلال حادثة تسليم مفاتيح مدينة هي رمز من رموز الجهاد والفتوحات الاسلامية إلى "غانية".
لكن البعض حرفوا النقاش عن هدفه، فاتجهوا لتزكية هذه "الغانية"، والادعاء بأنها مفخرة كل الجزائريين، رفضنا هذا الإدعاء ودحضناه مرارا وتكرارا بالأدلة، لكنهم أصروا على شرفها ومجدها وأنها فخر لكل الجزائريين.
كان آخر طريق لنا هو التأكد من صحة ادعائهم أو نفيه عن طريق استطلاع، الهدف منه هو تبيان مكانة هذه "الغانية" عند عينة من الجزائريين.
نتائج الإستطلاع كما شهدوا هم أنفسهم محسومة مسبقا، لأنهم يعون ويدركون أن المسألة إذا تعلقت بشرف الجزائري الحر، فهي لست محلا للمساومة.
فغالبية الجزائريين إلا فئة شاذة هدانا الله وهداها، لا تقبل بأن تتخذ بناتها الغناء والتمثيل والـ... مهنة أو حرفة، بل ستجلب عليهم الذل والعار.
ولأن هذه الفئة المغالبة التي تدعي الوصاية الفكرية على الشعب الجزائري، لا تقبل برأي الشعب بل وتحتقره تعي جيدا عمق الطرح والمسألة، وسبب مغالبتها وعنادها واضح بين، يمكن تلخيصه في: "عدائها لكل ما هو: عربي مسلم، ويربط الشعب الجزائري بدينه وجذوره الحضارية".
أقول لهذه الفئة هدانا وهداكم الله.

أريسطو ... بعيدا عن التهويل و لتقرأ الخبر كاملا حتى تكون موضوعيا ..وردة تلقت هذا التكريم و تسلمت المفتاح الرمزي من عمدة مدينة الرباط في إطار مهرجان (موازين الرباط للموسيقى و الايقاعات العالمية )
هل يمكن أن نجد ضمن قائمة المرشحين لنيل هذاالتكريم (الذي يظل رمزيا )و في مهرجان موسيقي تشارك فيه خمسون دولة ،، اسما لعالم دين أو عالم ذرة ؟!!!

[أرسطو طاليس]

أريسطو ... بعيدا عن التهويل و لتقرأ الخبر كاملا حتى تكون موضوعيا ..وردة تلقت هذا التكريم و تسلمت المفتاح الرمزي من عمدة مدينة الرباط في إطار مهرجان (موازين الرباط للموسيقى و الايقاعات العالمية )
هل يمكن أن نجد ضمن قائمة المرشحين لنيل جائزة التكريم في مهرجان موسيقي تشارك فيه خمسون دولة ،، اسما لعالم دين أو عالم ذرة ؟!!!





شكرا على الإضافة،
نعم فرباط الجهاد أصبح مهرجانا للغواني.
اطرحي السؤال على نفسك: لما ذا لا توجد أسماء علماء الدين أو الذرة في هذه المهرجانات ولو بصفة متتبعين أو زوار؟

[بنت أبيها]

أقول له عمرا فيسمعه سعدا *** وأكتبه حمدا وينطقه زيدا!

[zeus_dz]

اظن ان وردة هي فقط سبة لفتح هجوم ضاري على الفن و اهله...
و كانكم تنفون كون الفنون يدخل في الطبيعة البشرية يمثل احدى جوانب ثقافته مكمل لمختلف مجالات الحيات فلكل منا مجال يبدع فيه و يفجر مواهبه فمن بزغ في العلم له ذلك و من كان في الرياضة و ايضا الفن( بمختلف اشكاله شعرا و غناأ و تمثيلا و رسما..الخ) يعني حتى في عهد الرسول كانو يستمعون للشعر اليس الشعر من الفنون...الحضارة الاسلامية التي نفتخر بها الاموية و العباسية و غيرها كلها اعطت للعلم حقه لن ايضا لمختلف الفنون كان لها نصيب من الاهتمام..
يعني هذه الدعوات التكفرية الهزلية هي الدخيلة على المجتمع الذي لطالما احتفى بمبدعيه
طبعا الاولوية للعلماء.. خاصة ذوي المجالات العلمية لكن لكل ذي حق حقه
يبقى امر واحد و هو كيفية التفريق بين الصالح و الطالح
اما ان تلقي باحكامك هكذا يا ارسطو فانا ارفض ذلك لست انت من سيحاسب

[zeus_dz]

شكرا على الإضافة،
نعم فرباط الجهاد أصبح مهرجانا للغواني.
اطرحي السؤال على نفسك: لما ذا لا توجد أسماء علماء الدين أو الذرة في هذه المهرجانات ولو بصفة متتبعين أو زوار؟


يا خويا واش راك حاب يجيبو القرضاوي في مهرجان فني... و لا نجبيو عمرو خالد ليعلن الافتتاح...و نزيدو كاش واحد من هذو العلماء ليختتم الحدث
لا لا اخي ما نخلطوش او برك لكل مقام مقال

[أرسطو طاليس]

يا خويا واش راك حاب يجيبو القرضاوي في مهرجان فني... و لا نجبيو عمرو خالد ليعلن الافتتاح...و نزيدو كاش واحد من هذو العلماء ليختتم الحدث
لا لا اخي ما نخلطوش او برك لكل مقام مقال
ههههههههه، شكرا على الاقرار والتوضيح
http://montada.echoroukonline.com/attachment.php?attachmentid=3151&stc=1&d=1242913242

[المنصور]

لما لا نسمي الاشياء بمسمياتها اي من يريد لاخته او زوجه او امه او احد من محارمه ان تكون فاسقة مثل الحنظلة *وردة*
وبتالي من يصوت نعم فهو مع الفسوق والمجون والانحلال ومن عارض فقد هداه الله الى سبيل الرشاد
اليس احسن

[abdou.dz]

انا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،
يعطيك الصحة أخــــــي...

[zeus_dz]

الاشخاص المحترمون لن يشاركو في مثل هكذا استفتاء صبياني و مستفز ...ما نقبل حتى واحد يدخل العائلة في نقاش بذيء مثل هذا ههههههههه، شكرا على الاقرار والتوضيح
http://montada.echoroukonline.com/attachment.php?attachmentid=3151&stc=1&d=1242913242

[zeus_dz]

لما لا نسمي الاشياء بمسمياتها اي من يريد لاخته او زوجه او امه او احد من محارمه ان تكون فاسقة مثل الحنظلة *وردة*
وبتالي من يصوت نعم فهو مع الفسوق والمجون والانحلال ومن عارض فقد هداه الله الى سبيل الرشاد
اليس احسن
هذا هو ما كنت اخشاه...عقلية معنا او ضدنا ..العقلية لجرتنا لحرب اهلية
من انت لتحكم على خلق الله ..شكون شاف هي تدخل للجنة و انت لا لا...شكون شاف واش كاين في نيتها ...ياخي بونادم ياخي خلاص بسرعة حمت بحكامك و وليت تلعن فيها

[أرسطو طاليس]

توضيح آخر:
السلام عليكم،
موضوع الاستطلاع اطلع عليه حوالي الخمسين عضوا. جاوز عدد المصوتين العشرين.
لن نناقش أي عضو، لماذا اطلع على الموضوع ولم يصوت، من باب الحرية المكفولة للجميع.
لكن أن تطلع على الموضوع ولا تصوت، وتتطاول بمشاركاتك على الأعضاء فهو أمر مرفوض بتاتا.
القضية واضحة:
إذا كنت لا ترض تناول شرف وعرض أسرتك ولو على سبيل المثال، فكيف "تمجد" بل وتكذب وتقول "كل الجزائريين يفخرون ويمجدون فلانة الفلانية".
إذا كنت تفتخر وتمجد هذه (السيدة) كن شجاعا وقلها أمام الملأ: "أفتخر بأن تكون أمي أو أختي..."
لكن الإزدواجية تمنع من قول ذلك.

[أرسطو طاليس]

الاشخاص المحترمون لن يشاركو في مثل هكذا استفتاء صبياني و مستفز ...ما نقبل حتى واحد يدخل العائلة في نقاش بذيء مثل هذا
كما ذكرت للتو، لن نتدخل في أي أحد شارك أو لم يشارك.
فكل عضو له الحرية الكاملة في المشاركة من عدمها.
لكن أن تصل بك الأمور، وتسحب صفة الإحترام عن الأعضاء المشاركين في الإستفتاء، فهذا جرم كبير اقترفته، عليه بالتكفير عنه...
فأنت من كتب في مشاركة أخرى:
هذا هو ما كنت اخشاه...عقلية معنا او ضدنا ..العقلية لجرتنا لحرب اهلية

وبالتالي أنت تطبق عقلية إن لم تكن معي فأنت ضدي، أي أنك إذا شاركت في الإستفتاء فأنت غير محترم..
ما هذه التناقضات: أنصحك بالاتصال بأقرب محلل نفسي أو طبيب عقلي، حتي يصلح هذا الخلل في منطقك...

[المنصور]

هذا هو ما كنت اخشاه...عقلية معنا او ضدنا ..العقلية لجرتنا لحرب اهلية
من انت لتحكم على خلق الله ..شكون شاف هي تدخل للجنة و انت لا لا...شكون شاف واش كاين في نيتها ...ياخي بونادم ياخي خلاص بسرعة حمت بحكامك و وليت تلعن فيها
هذا ما كنت تخشاه .اانت تخشى الحق . كما اني ضدك ولست معك ولم يخطر ببالي يوما ان هناك من يفاخر و يجاهربل و يدافع عن الباطل
شكون شاف هي تدخل للجنة و انت لا لا...انشاء الله فرحمة الله قريب من المحسنين شرط التوبة والندامة قبل ساعة الفوت والحسرة اما انا فاطمع بما عند الله لقول عليه الصلاة والسلام عن رب العزة انا عند حسن ظن عبدي بي

[icer]

لقد تطاول بعضهم علينا و اتهمونا بالتكفير ... سبحان الله

من لا يفخر لأهله أن تكون سمعتهم سمعة وردة "أميرة القرف" هو تكفيري !!
قلتم مفخرة ... فتفاخروا بها ...

وردة هذه هدانا الله و اياها ام و بنت و أخت لرجال ... يعني معليش تغني نساء الناس
و حرام يغني نساءنا ...

سبحان الله لهذا المنطق و التفلسف السكيزوفران ... على الأقل الغرب عندما يفخرون
بفنانيهم يتمنون أن يكونوا هم أو أبناءهم على مجد و شهرة فنانيهم لأن ازدواج الشخصية

حالة مرضية معروفة لديهم و يتعوذون بما يؤمنون منها ...

[zeus_dz]

كما ذكرت للتو، لن نتدخل في أي أحد شارك أو لم يشارك.
فكل عضو له الحرية الكاملة في المشاركة من عدمها.
لكن أن تصل بك الأمور، وتسحب صفة الإحترام عن الأعضاء المشاركين في الإستفتاء، فهذا جرم كبير اقترفته، عليه بالتكفير عنه...
فأنت من كتب في مشاركة أخرى:

وبالتالي أنت تطبق عقلية إن لم تكن معي فأنت ضدي، أي أنك إذا شاركت في الإستفتاء فأنت غير محترم..
ما هذه التناقضات: أنصحك بالاتصال بأقرب محلل نفسي أو طبيب عقلي، حتي يصلح هذا الخلل في منطقك...
نعم فاعراض الناس ليس بموضوع للنقاش و هذا يعني لابتعاد عن مثل هذه المواضيع
يعني لا مجال لاي نقاش لما يتعلق بالعائلة فكل شيئ قابل للحوار الا ما تعلق بالعائلة و هذا مفروغ منو
اي اا لم اتعارض مع نفسي

[أرسطو طاليس]

قمة السفسطة:
انا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،
للذي يرفض أن يأتي "ذكر" إحدى محارمك واتخادهم مادة للنقاش.
من حقك وأحييك على هذا الموقف.
لكن كيف تنسب "المجد والفخر" بل و"تفتخر" وتتجاوز إلى حد الادعاء بأن "الجزائريين يفتخرون" بـ: (السيدة)، التي لم يذكر اسمها فقط ولم تجعل مادة للنقاش فقط، بل جعلت هي بلحمها وشحمها واسمها ومشتقاتها مادة للإثارة الفاضحة، ولم تعلن هذه "السيدة" عن توبتها عن تلك الأفعال واستنكارها، وإنما توقفت عن ارتياد غرف النوم في الأفلام لأنه صارت "يبابا بيولوجيا"، لكنها ما زالت تحن لتلك الأيام من خلال "يا مسهرني" و "حبك مواسم" و.....
ما هذه الإزدواجية؟
عرضك وشرفك لا يداس، لكنك تريد أن تلحق بالجزائريين رغما عنهم "عرضا منتهكا وشرفا مداسا"؟
والله العظيم حيرة معاكم.

[zeus_dz]

هذا ما كنت تخشاه .اانت تخشى الحق . كما اني ضدك ولست معك ولم يخطر ببالي يوما ان هناك من يفاخر و يجاهربل و يدافع عن الباطل
شكون شاف هي تدخل للجنة و انت لا لا...انشاء الله فرحمة الله قريب من المحسنين شرط التوبة والندامة قبل ساعة الفوت والحسرة اما انا فاطمع بما عند الله لقول عليه الصلاة والسلام عن رب العزة انا عند حسن ظن عبدي بي
و من قال انك على حق فيما قلته...كل شيئ نسبي يا اخي ربما رأيك انه خطأ و راي آخر يجيز الامر و يقبله
لكن رجوت لو اكملت الاقتباس لأني قلت هنالك رب في السماء يحكم و ليس من على الارض

[أرسطو طاليس]

و من قال انك على حق فيما قلته...كل شيئ نسبي يا اخي ربما رأيك انه خطأ و راي آخر يجيز الامر و يقبله
لكن رجوت لو اكملت الاقتباس لأني قلت هنالك رب في السماء يحكم و ليس من على الارض
يا هذا،
لقد حكمت على من شاركوا في الاستفتاء بأنهم غير محترمين،
هل أنت المتحدث باسم الرب الذي يحكم في السماء؟

[moussa16]

و من قال انك على حق فيما قلته...كل شيئ نسبي يا اخي ربما رأيك انه خطأ و راي آخر يجيز الامر و يقبله
لكن رجوت لو اكملت الاقتباس لأني قلت هنالك رب في السماء يحكم و ليس من على الارض

السلام عليكم
لماذا هذا التعقيد ؟
الموضوع واضح و الفكرة أوضح
إن كنت تعتبر وردة شرف لك فهنيئاً لك به
وإن كنت عكس ذلك فهنيئاً لك كذلك
أما و أن هناك من يجيز ما قامت به في حياتها فلا أضن أن هناك عالم يخاف الله يفتي بجواز الغناء فما بالك بلقطات أقل ما يقال عنها انها تخدش الحياء ؟؟
لذا لا داعي لخلط الامور والكل يأخذ على مفهومه
سلام

[zeus_dz]

قمة السفسطة:

للذي يرفض أن يأتي "ذكر" إحدى محارمك واتخادهم مادة للنقاش.
من حقك وأحييك على هذا الموقف.
لكن كيف تنسب "المجد والفخر" بل و"تفتخر" وتتجاوز إلى حد الادعاء بأن "الجزائريين يفتخرون" بـ: (السيدة)، التي لم يذكر اسمها فقط ولم تجعل مادة للنقاش فقط، بل جعلت هي بلحمها وشحمها واسمها ومشتقاتها مادة للإثارة الفاضحة، ولم تعلن هذه "السيدة" عن توبتها عن تلك الأفعال واستنكارها، وإنما توقفت عن ارتياد غرف النوم في الأفلام لأنه صارت "يبابا بيولوجيا"، لكنها ما زالت تحن لتلك الأيام من خلال "يا مسهرني" و "حبك مواسم" و.....
ما هذه الإزدواجية؟
عرضك وشرفك لا يداس، لكنك تريد أن تلحق بالجزائريين رغما عنهم "عرضا منتهكا وشرفا مداسا"؟
والله العظيم حيرة معاكم.
لما كل هذه الادعاأت حول المرأة...بخصوص ادوارها متفق معك اخطأت لكن الا تظن ان حتى بلحاج لم يتبرأ من المجزر ضد الشعب فلما هي نعم و هو لا!!!!!
اما تاريخها ابدا لم تكن معروفة باي صفة مما ذكرته فلطالما كانت مثال للطرب الاصيل المحترم لباسها محتشم( ليس بالضرورة لبس البرقع لاعتبارها محتشمة) اغانيها مؤدات بالاسلوب الاصيل بعيدا عن اي اثارة او اغواء
اما الكلمات فعلى حسابك حتى القروابي رحمة الله عليه كان فاسقا لان لطالما تغزل بجمال المرأة و حتى فحول الشعر العربي من الجاهلية مرورا بمختلف مراحل الدولة الاسلامية يعتبرون ماجنون

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم

لماذا هذا التعقيد ؟
الموضوع واضح و الفكرة أوضح
إن كنت تعتبر وردة شرف لك فهنيئاً لك به
وإن كنت عكس ذلك فهنيئاً لك كذلك
أما و أن هناك من يجيز ما قامت به في حياتها فلا أضن أن هناك عالم يخاف الله يفتي بجواز الغناء فما بالك بلقطات أقل ما يقال عنها انها تخدش الحياء ؟؟
لذا لا داعي لخلط الامور والكل يأخذ على مفهومه

سلام

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
شكرا،

[المنصور]

[QUOTE=zeus_dz;649454...كل شيئ نسبي يا اخي
[]او قد صاردين الله نسبيا نسبة الحق تتساوى او تقل نسبة عن الباطل .....ما هذا الميزان*مالكم كيف تحكمون*
تجادل عن الفسق والمجون وصاحبته كانها احدى اقاربك

[zeus_dz]

قلت غير محترمين لكن لم ادهم بالنار و جهنم
و الا ماذا تصف من يناقش اعراض الناس يا هذا،
لقد حكمت على من شاركوا في الاستفتاء بأنهم غير محترمين،
هل أنت المتحدث باسم الرب الذي يحكم في السماء؟

[moussa16]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،


شكرا،


العفو
فالحق أحق أن يتبع

[محمد عبد الكريم]

توضيح:
كان الغرض من فتح النقاش أساسا، هو نعي واستنكار واقع الأمة الاسلامية اليوم، من خلال حادثة تسليم مفاتيح مدينة هي رمز من رموز الجهاد والفتوحات الاسلامية إلى "غانية".
لكن البعض حرفوا النقاش عن هدفه، فاتجهوا لتزكية هذه "الغانية"، والادعاء بأنها مفخرة كل الجزائريين، رفضنا هذا الإدعاء ودحضناه مرارا وتكرارا بالأدلة، لكنهم أصروا على شرفها ومجدها وأنها فخر لكل الجزائريين.
كان آخر طريق لنا هو التأكد من صحة ادعائهم أو نفيه عن طريق استطلاع، الهدف منه هو تبيان مكانة هذه "الغانية" عند عينة من الجزائريين.
نتائج الإستطلاع كما شهدوا هم أنفسهم محسومة مسبقا، لأنهم يعون ويدركون أن المسألة إذا تعلقت بشرف الجزائري الحر، فهي لست محلا للمساومة.( الجزائري حر بطبعه ولايسمح حتى ان توجه له سؤالا ولوكان سلاما بخصوص اخته او امه او زوجته ،فتذكر راسية زيدان ،...وقد تقطع رؤوسا بسبب هذه التطاول والتطفل)
فغالبية الجزائريين إلا فئة شاذة هدانا الله وهداها، لا تقبل بأن تتخذ بناتها الغناء والتمثيل والـ... مهنة أو حرفة، بل ستجلب عليهم الذل والعار.
ولأن هذه الفئة المغالبة التي تدعي الوصاية الفكرية على الشعب الجزائري، لا تقبل برأي الشعب بل وتحتقره تعي جيدا عمق الطرح والمسألة، وسبب مغالبتها وعنادها واضح بين، يمكن تلخيصه في: "عدائها لكل ما هو: عربي مسلم، ويربط الشعب الجزائري بدينه وجذوره الحضارية".
أقول لهذه الفئة هدانا وهداكم الله.
http://montada.echoroukonline.com/attachment.php?attachmentid=3149&stc=1&d=1242905387

الجزائري الحر لا يسمح ابدا ان يوجه له رجلا غريبا ...سؤالا بخصوص أهل بيته،..ولوكان سلاما....وموضوعك بهذا الشكل هو "اهانة" لاي رجل جزائري حر....وان جرى في الواقع ،وطرح احدهم سؤالا، بالمعنى الذي تطرحه انت (...هل اختك او امك او زوجتك.........؟؟ ام لا؟ وهل تفتخر بذالك؟ على اعتبار انك اتهمت السيدة وردة ب.....؟)....فتاكد ان لن يجيبه احد....بل اقل القليل انه سيفقد طقم اسنانه .

[zeus_dz]

السلام عليكم
لماذا هذا التعقيد ؟
الموضوع واضح و الفكرة أوضح
إن كنت تعتبر وردة شرف لك فهنيئاً لك به
وإن كنت عكس ذلك فهنيئاً لك كذلك
أما و أن هناك من يجيز ما قامت به في حياتها فلا أضن أن هناك عالم يخاف الله يفتي بجواز الغناء فما بالك بلقطات أقل ما يقال عنها انها تخدش الحياء ؟؟
لذا لا داعي لخلط الامور والكل يأخذ على مفهومه
سلام

يا اخي اختلف العلماء في حكم الغناء...فهذا دين منزل من الله و لكل ( عالم دارس) الحق ان يفسره بما رآه انسب وفقا لافكاره ...ما ان تقول شيخي محق والآخرون على ضلال فهذا ليس بمنطق..خذ ما اعجبك و اترك ما لم يقنعك و خلاص

[zeus_dz]

[quote=zeus_dz;649454...كل شيئ نسبي يا اخي
[]او قد صاردين الله نسبيا نسبة الحق تتساوى او تقل نسبة عن الباطل .....ما هذا الميزان*مالكم كيف تحكمون*
تجادل عن الفسق والمجون وصاحبته كانها احدى اقاربك
شوف هنا راك بديت تنحرف فالحوار...اذا كانت هذي نظرتك للفن بانه فسق و مجون الله يسهل عليك...و الا لا اسمح بفرض رأي علي
و احترم نفسك شوية الاخ

[أرسطو طاليس]

الجزائري الحر لا يسمح ابدا ان يوجه له رجلا غريبا ...سؤالا بخصوص أهل بيته،..ولوكان سلاما....وموضوعك بهذا الشكل هو "اهانة" لاي رجل جزائري حر....وان جرى في الواقع ،وطرح احدهم سؤالا، بالمعنى الذي تطرحه انت (...هل اختك او امك او زوجتك.........؟؟ ام لا؟ وهل تفتخر بذالك؟ على اعتبار انك اتهمت السيدة وردة ب.....؟)....فتاكد ان لن يجيبه احد....بل اقل القليل انه سيفقد طقم اسنانه .

أعيد السؤال:
إذا كنت لا تقبل ولا ترضى بأن يتحدث أحد عن محارمك، فكيف تريد أن تلصق واحدة من "بنات الليل" بـ 35 مليون جزائري وتجعلها رمزا ومفخرة ومجدا؟
جاوبني....

[zeus_dz]

للتوضيح..انا ربما لست بمستمع لنوع الغنائي الذي تقدمه سيدة الطرب لكن اقف احتراما لمسارها الفني...و اذا دافعت عنها فهو لاني ارى تطاولا كبيرا على شخصها
اظافة الى هذا السؤال الاستفزازي..لماذا لم ارى هذا الكم من الانتقادات موجها الى احد السراقين لحاكمين لبلاد...

[icer]

لا اله الا الله

لم نذكر الشرع و لا رأي العلماء في الغناء ... واجهناكم بتقاليد الجزائريين الذين اتهمتموهم
بفخرهم بوردة و نراكم تتفلسفون حول تقاليد شعبية اجمع عليها الجزائريين
"غناء المرأة عيب يسيء لسمعة العائلة"

و كالعادة حتى التقاليد صارت صنيعة الاسلاميين الذين أزهقوا أرواح الجزائريين

أفيقوا يرحم والديكم .. هذا الشعب له تقاليد و أعراف و تفلسفكم هذا
كان جدي سيقول فيه "بركة ما ترحيو علينا"

حددوا موقف واضح ثم تعالو نتكلم .. اللف و الدوران ما هو الا دليل عجز عن
الدفاع عن فكركم "النير" الذي سينهض بالجزائر و الجزائريين

[moussa16]

يا اخي اختلف العلماء في حكم الغناء...فهذا دين منزل من الله و لكل ( عالم دارس) الحق ان يفسره بما رآه انسب وفقا لافكاره ...ما ان تقول شيخي محق والآخرون على ضلال فهذا ليس بمنطق..خذ ما اعجبك و اترك ما لم يقنعك و خلاص

فقط لو تعيد قراءت ردي
لا يوجد إختلاف في " لهو الحديث " أو كما يسمى اليوم الغناء و من أجازه فنسأل الله له و لنا الهداية
أخي
لكي لا نخرج عن إطار الإستطلاع
الموضوع كما قلت دون تعقيد لا يقتضي منك الكثير سوى كبست زر على أنك تتشرف أو لا تتشرف

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم،
هذه الفئة المغالبة حالها كحال ذلك الشيوعي الملحد الذي إذا تحدثت معه أنكر وجود الخالق، لكنه إذا تعثر في المشي يقول "يا ستار"، وإذا مرض يقول: "يا إلهي".
موقف وحديث هذه الفئة المغالبة لا يعدو أن يكون مجدر غشاوات أوهام، يكشفها الواقع.

[icer]

الجزائري الحر يعرف رواية عن الرسول صلى الله عليه و سلم، جاءه أحدهم يطلب رخصة للزنا
فسأله صلى الله عليه و سلم : هل ترضاه لأمك أو لأختك ... الخ و ذكر له محارمه، و كان الرجل
يرد بعفوية لا، و ركز الحكاية قضية زنا ...
لو كان السؤال يخدش النخوة و المروءة لما سأله صلى الله عليه و سلم ليقيم عليه الحجة
و الجزائري الحر يؤمن أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان خلقه القرآن .. فلا داعي
للـ machisme في غير محله، و الاتهام الباطل بالتعرض لأعراض الجزائريين

[أرسطو طاليس]

الجزائري الحر يعرف رواية عن الرسول صلى الله عليه و سلم، جاءه أحدهم يطلب رخصة للزنا
فسأله صلى الله عليه و سلم : هل ترضاه لأمك أو لأختك ... الخ و ذكر له محارمه، و كان الرجل
يرد بعفوية لا، و ركز الحكاية قضية زنا ...
لو كان السؤال يخدش النخوة و المروءة لما سأله صلى الله عليه و سلم ليقيم عليه الحجة
و الجزائري الحر يؤمن أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان خلقه القرآن .. فلا داعي
للـ machisme في غير محله، و الاتهام الباطل بالتعرض لأعراض الجزائريين
ربي يهدينا ويهديك،
أنت تتحدث عن الحديث، ما علاقتهم هم بالأحاديث..
ما ذا تنظر من شخص يستشهد لك بكلام من "انجيل النصارى المحرف".

[algeroi]

من كان مثلها ..

وانظر الى ما تكتبه الصحف وتنشره وسائل الاعلام لتعرف أنك عدو للفن متأخر الذهن تعيش خارج إطار الزمان لابد لعقلك من اعادة تشكيل ولذوقك من صياغة جديدة فأنت الآن عديم الإحساس لا تقدر المعاناة الإنسانية ولا تستشعر أهمية الثقافة في صناعة الأجيال ..

[الشريف الجزائري]

من كان مثلها ..

وانظر الى ما تكتبه الصحف وتنشره وسائل الاعلام لتعرف أنك عدو للفن متأخر الذهن تعيش خارج إطار الزمان لابد لعقلك من اعادة تشكيل ولذوقك من صياغة جديدة فأنت الآن عديم الإحساس لا تقدر المعاناة الإنسانية ولا تستشعر أهمية الثقافة في صناعة الأجيال ..


اعجبت بشعارك (الذي يقول اسلامية لا وهابية ) هههههههههههههههههههه

[محمد عبد الكريم]

الجزائري الحر يعرف رواية عن الرسول صلى الله عليه و سلم، جاءه أحدهم يطلب رخصة للزنا
فسأله صلى الله عليه و سلم : هل ترضاه لأمك أو لأختك ... الخ و ذكر له محارمه، و كان الرجل
يرد بعفوية لا، و ركز الحكاية قضية زنا ...
لو كان السؤال يخدش النخوة و المروءة لما سأله صلى الله عليه و سلم ليقيم عليه الحجة
و الجزائري الحر يؤمن أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان خلقه القرآن .. فلا داعي
للـ machisme في غير محله، و الاتهام الباطل بالتعرض لأعراض الجزائريين



لاحظ جيدا :".....جاءه أحدهم يطلب رخصة للزنا ....!!!!!!!!!!!"

- الرجل وصلت به الجرأة....ان يطلب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم "رخصة"، للزنا؟؟ (اي ان يشرع له أن يزني)
- طبعا كانت اجابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، على قدر السؤال،....وإنه صلى الله عليه وسلم لعلى خلق عظيم ،فبقدر كان سؤال الرجل (طلب رخصة بالزنا لدى سيد الخلق )، طبعا هذه جراة ما بعدها جراة بل لنتصور فقيه او شيخ او امام مفتي ياتيه احدهم فيساله السؤال ذاته؟ فنتصور ما سيكون رده ،اقله ان يرد بما رد به رسول الله صلى الله عليه وسلم

-وكما ترى شتان بين "طلب الرجل"،...وما نحن بصدد النقاش حوله.....فاستدلالك يا اخي في غير محله اطلاقا...وتريدد به المغالبة ،وسهل جدا توظيف الاحاديث والايات بهذه الطريقة ،...ويبقى سلوك الجزائري في رفض تناول شؤون اهل بيته وحرماته ،..مبدأيا ، اي يرفض التدخل مهما كان الامر،...كما انه يعتبر نقيصة وعدم رجولة ان يتدخل ويتطفل على حرمات الآخرين ،...فشتان بين هذا وذاك؟

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم،
القضية سهلة وبسيطة ويحبها الأطفال:
تدخل إلى الموضوع تقرأ.
تختار أحد الرأين بكبسة زر، وإنم لم يعجبك تخرج بهدوء.
بالنسبة للأستاذ محمد عبد الكريم:
أجب عن سؤالي وكفاك تمييعا للموضوع.

[مرمر القاسم]

السلام على خير المرسلين...
والسلام عليك اخي ارسطو..
اولا لست احمل اي شيء ضد وردة الجزائرية وقد اكون من المعجبين بصوتها ""واقول صوتها""

اما بالنسبة لمفاتيح الرباط كان من الجدير بهم منحها لمن رابط ودافع عن الارض والعرض والدين.

اما القضية التي يجدر بنا مناقشتها هي لما تمنح وردة ولا يمنح من يستحقها؟
ان ندرك حجم المصيبة وابعادها , وما المقصود بمنحها وسام القائد؟؟؟
انا معك هي لا تستحقه...

لكن اليس من الجدير بنا وبالعقول العربية مناقشة او محاولة فهم هذه السياسات او الحكومات التي تكرم هز الخصور ورفع الكؤوس؟؟؟
بدلا من استهلاك طاقاتنا الفكرية في ماضي وردة وغيرها؟؟؟

لست جزائرية الجنسية لكني اغار على امة محمد كما اغار على ابنة اخي .

تقبل مروري ولا تغضب من رأي...
تحياتي ...

[أرسطو طاليس]

السلام على خير المرسلين...

والسلام عليك اخي ارسطو..
اولا لست احمل اي شيء ضد وردة الجزائرية وقد اكون من المعجبين بصوتها ""واقول صوتها""

اما بالنسبة لمفاتيح الرباط كان من الجدير بهم منحها لمن رابط ودافع عن الارض والعرض والدين.

اما القضية التي يجدر بنا مناقشتها هي لما تمنح وردة ولا يمنح من يستحقها؟
ان ندرك حجم المصيبة وابعادها , وما المقصود بمنحها وسام القائد؟؟؟
انا معك هي لا تستحقه...

لكن اليس من الجدير بنا وبالعقول العربية مناقشة او محاولة فهم هذه السياسات او الحكومات التي تكرم هز الخصور ورفع الكؤوس؟؟؟
بدلا من استهلاك طاقاتنا الفكرية في ماضي وردة وغيرها؟؟؟

لست جزائرية الجنسية لكني اغار على امة محمد كما اغار على ابنة اخي .

تقبل مروري ولا تغضب من رأي...

تحياتي ...

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
معكم حق فالغرض من طرحي الموضوع في البداية هو النقاش وتدارس وضع الأمة الاسلامية حيث وصل أمرها إلى تكريم من هب ودب، وإهمال أهل الفضل.
لكن بعض الأعضاء، خالفونا الرأي في البداية، ثم وصل بهم الأمر إلى تزكيتهم هذه (السيدة) والدفاع عن أهليتها وأحقيتها بالتكريم.
وما كان منا إلا أن قدمنا لهم هذه (السيدة) في صورتها الحقيقية وما هي الا نموذج بسيط من آلاف ....
لتصحيح الخلط والفوضى الحاصلين في سلم القيم.

[المنصور]

[quote=المنصور;649473]
شوف هنا راك بديت تنحرف فالحوار...اذا كانت هذي نظرتك للفن بانه فسق و مجون الله يسهل عليك...و الا لا اسمح بفرض رأي علي
و احترم نفسك شوية الاخ
*واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما*

[محمد عبد الكريم]

السلام عليكم،
القضية سهلة وبسيطة ويحبها الأطفال:
تدخل إلى الموضوع تقرأ.
تختار أحد الرأين بكبسة زر، وإنم لم يعجبك تخرج بهدوء.
بالنسبة للأستاذ محمد عبد الكريم:
أجب عن سؤالي وكفاك تمييعا للموضوع.


لقد اجبتك ،مرارا وتكرار....عجبا:!!!! لك ياهذا ،تسمح لنفسكك بان "تقذف" السيدة وردة بالشبهة ،وتصفها ب"بنت الليل" والحثالة ، ثم تحاول ان "تطحن" الجزائريين بوضعك لهذا الاستطلاع المهين ،واللاخلاقي ....
عجبا!!!!! لايردعك خوف الله وترتكب الكبائر....وتصر على ان تأخذ الناس بالشبهات الصغائر...






بدوري اطرح السؤال :
* هل تقبل اي امرأة أو رجل ان تؤخذ كريمته بالشبهة ، ويتم قذفها بمثل ما قذف الاخ ارسطو السيدة وردة الجزائرية ؟

*تذكروا !!!!m حادثة الافك؟؟

لقد تخلفت السيدة عائشة رضوان الله عليها، عن قافلتها ...فرحلت القافلة بدونها ،وصادفها الصحابي سيدنا صفوان ،وهي تائهة فاصطحبها ،وادرك بها قافلتها، وما كان ليدعها حيث هي...فرآها الناس وقد اصطحبها الى حيث هم .....فكانت شبهة.!!!!

-فالمؤمنين امسكوا السنتهم بينما المنافقون والذين في قلوبلهم مرض فاطلقوا العنان لظنونهم وخيالهم فرموا عرض رسول الله وقذفوا السيدة الطاهرة عائشة رضي الله عنها،في شرفها وعرضها...والجميع يعرف بقية الحادثة ومغزاها...وقد نزلت في من لغى لغوه في حادثة الافك الآية الكريمة فيما معناها :"...إن الذين يحبون ان تشيع الفاحشة في الذينءامنوا...."

* اذكر هذا لاشير ....الى ان ما قام به ارسطو في حق السيدة وردة الجزائرية هو قذف=وهو احد الكبائر المنهي عنها...
*وحاول ان يدينها بالشبهة (لقطة في فيلم سينيمائي)...واكثر من ذلك يحاول ان يعمم فريته على جميع الناس بنفس الاسلوب، بطرحه للاستطلاع لينطلق في فريته الثانية ،ليرمي كل من رفض ان يلتزم برايه ويوافقه عليه بانه "ديوث" والعياذ بالله

[معتدل]

بهذا المنطق ستصبح نانسي و هيفاء و "بوس الواوا" بعد عشرين سنة صاحبات فن أصيل
و قدوة لبناتنا ... يا ناس الشرف للمرأة أو الرجل من زجاج .. اذا تحطم يا من عاش
لم و لن أفخر بمن حطم شرفه من أجل الشهرة

و مادام أمة آخر زمان تقدس وردة و أم كلثوم و الشمطاء صباح العجوز و غيرها باسم
الرقي و الحضارة و الفن .. فليلنا مازال مطول

ملاحظة على الماشي : Edith piaf من أم جزائرية جدتها اسمها عائشة ... افخروا بها

أحسنت .... بارك الله فيك

[معتدل]

لقد اجبتك ،مرارا وتكرار....عجبا:!!!! لك ياهذا ،تسمح لنفسكك بان "تقذف" السيدة وردة بالشبهة ،وتصفها ب"بنت الليل" والحثالة ، ثم تحاول ان "تطحن" الجزائريين بوضعك لهذا الاستطلاع المهين ،واللاخلاقي ....

ليست بنت ليل بل مغنية ليال ...
وما تقوم به مما تسميه فنا هو التطحين والترخيس وتمريغ الأنوف في التراب ...
لكنه زمن انقلاب المفاهيم

عجبا!!!!! لايردعك خوف الله وترتكب الكبائر....وتصر على ان تأخذ الناس بالشبهات الصغائر...

عن أي شبهة تتحدث ... هي تغني وترقص للرجال جهارا ونهارا ...


بدوري اطرح السؤال :
* هل تقبل اي امرأة أو رجل ان تؤخذ كريمته بالشبهة ، ويتم قذفها بمثل ما قذف الاخ ارسطو السيدة وردة الجزائرية ؟

ومن يقبل لكريمته أن تغني وترقص أمام الرجال وتقتل (بدا تحيي) الليالي الطوال خاضعة بالقول فاتنة للرجال والنساء معا ؟؟؟


* اذكر هذا لاشير ....الى ان ما قام به ارسطو في حق السيدة وردة الجزائرية هو قذف=وهو احد الكبائر المنهي عنها...

وما تقوم به هي من أكبر الطاعات والقربات ... فاتق الله يا أرسطو ولا تنه عن المعروف ...
لا حول ولا قوة إلا بالله


....................

[algeroi]

*تذكروا !!!!m حادثة ... ؟؟

[/color]

أظن بأن هذا سبق قلم من الاستاذ الفاضل

[icer]

عجبا سبحان الله ...

أنا ادلجت النص لسؤال الرجل عن رخصة للزنا و طريقة الرسول في اقامة الحجة، و أنت أنصفت عندما استدللت بحادثة الافك لتقارن تلك الوردة بأم المؤمنين عائشة ... القذف يا استاذ محمد هو اتهام بالزنا من دون شهود نحن لم نقل عن وردة زانية قلنا غانية ... نحن قلنا: لها مشاهد غير محترمة في افلام مصرية و لم نقل زنا ... يا محمد الله ينعم عليك : التلفزيون الجزائري استعمل المقص تلك المشاهد فعجبا لجزائر تقص ابداع و تفوق مفخرتها ... أما التباوس
فيبدوا أن صاحب المقص تركه لنفهم أي level من الابداع مفخرتنا مسموح لها بأن تبدع علنا

تحول موضوع بسيط عن تسليم مفاتيح الرباط للمطربة التي تركت ارثا تؤجر عليه، الى اتهامات
بالتحكم في العقول و الأذواق و الأفكار و أدلجة الدين ثم انتهاك للأعراض ...

اشعر بأني نخوتي و مروءتي و رجولتي و شرفي لم يمس ذرة عندما اجبت عن السؤال بأني لا
أفخر بأن تكون سمعة أهلي من سمعة وردة ... و لا أشعر أن اخواني من المصوتين سقطت منهم
ذرة "قدر أو رجلة" عندما أجابوا .. لأنهم ببساطة برهنوا أن شرفهم من شرف حرماتهم فدافعوا
عنه برأيهم ... و قد -و أنا منهم- كضموا غيظهم و صبروا على استفزازات "الرجل الجزائري
الحر" لا يصوت على كذا تصويت ... من منا الآن يلقي الأحكام جزافا ...

سبحان القادر صاحب المشيئة، الذي يفتح على عقول عباده وقت الغلق و يغلقها وقت الفتح

قال ايه ؟ شعارنا open your mind

[محمد عبد الكريم]

....................



وانت تزور كلامي وتحرفه....على الاقل التزم بحدود الامانة ، فلاتحرف الكلم عن مواضعه.....
- تاخذكم العزة بالاثم في الصغائر...وتصمتون صمت الرضا والموافقة عن ارتكاب الكبائر....سبحان الله .

[معتدل]

أظن بأن هذا سبق قلم من الاستاذ الفاضل
هذه ثاني مرة أتفق فيها معك ... الأولى في موضوع مغن وهذه في موضوع مغنية ..
والسلام إلى لقاء في غيرهما ...

[معتدل]

وانت تزور كلامي وتحرفه....على الاقل التزم بحدود الامانة ، فلاتحرف الكلم عن مواضعه.....
- تاخذكم العزة بالاثم في الصغائر...وتصمتون صمت الرضا والموافقة عن ارتكاب الكبائر....سبحان الله .

- أين حرفت كلامك وزورت ؟؟؟ وأين لم ألتزم بحدود الأمانة ؟؟؟

- هل ما تقومم به فنانتك مما يستهان به ؟؟؟

[moussa16]

- تاخذكم العزة بالاثم في الصغائر...وتصمتون صمت الرضا والموافقة عن ارتكاب الكبائر....سبحان الله .

معذرة الأخ
لا صغيرة مع إصرار و لا كبيرة مع إستغفار

[حمبراوي]

أظن بأن هذا سبق قلم من الاستاذ الفاضل
سلام الله عليك وبعد :
هذا الذي يسمى حسن الظن بوركت يا عاصمي ...
مع احترامي ومحبتي وتقديري للإخوة .. فإني ارى هجوما من بعضهم على الآخ محمد عبد الكريم لا مسوغ له ولا مبرر .
شكرا لكم

[مرمر القاسم]

السلام على رسول الله...
والسلام على جميع المشاركين في الرد على الاخ ارسطو.....

اسمحوا لي بالتدخل والقول ان سياسة الحكومات والعولمة حققت نصف ما رمت اليه بمنحها وردة مفاتيح الرباط...

فبدلا من مناقشة الابعاد تحول النقاش الى الاتهامات ...
اختلاف الرأي لا يفسد الود...
لنتفق على ان وردة حصلت على المفاتيح...
واننا لن نستطيع استرجاعه ومنحه لمن يستحق حسب رأي ورأي البعض...
"في الوقت الحالي على الاقل"

تبقى قضية الهدف من المنح وعدمه ولمن؟؟؟

ولما الآن ؟؟؟

[محمد عبد الكريم]

- أين حرفت كلامك وزورت ؟؟؟ وأين لم ألتزم بحدود الأمانة ؟؟؟

- هل ما تقومم به فنانتك مما يستهان به ؟؟؟



اليك ما جاء في مداخلة لك من خلال اقتباس من ما كتبت انا ، فحورته وغيرت فيه دون ان تشير الى ذالك والكلام طبعا بقي منسوب الي :


.................................................. .......................
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم
لقد اجبتك ،مرارا وتكرار....عجبا:!!!! لك ياهذا ،تسمح لنفسكك بان "تقذف" السيدة وردة بالشبهة ،وتصفها ب"بنت الليل" والحثالة ، ثم تحاول ان "تطحن" الجزائريين بوضعك لهذا الاستطلاع المهين ،واللاخلاقي ....

ليست بنت ليل بل مغنية ليال ...
وما تقوم به مما تسميه فنا هو التطحين والترخيس وتمريغ الأنوف في التراب ...
لكنه زمن انقلاب المفاهيم

عجبا!!!!! لايردعك خوف الله وترتكب الكبائر....وتصر على ان تأخذ الناس بالشبهات الصغائر...

عن أي شبهة تتحدث ... هي تغني وترقص للرجال جهارا ونهارا ...


بدوري اطرح السؤال :
* هل تقبل اي امرأة أو رجل ان تؤخذ كريمته بالشبهة ، ويتم قذفها بمثل ما قذف الاخ ارسطو السيدة وردة الجزائرية ؟

ومن يقبل لكريمته أن تغني وترقص أمام الرجال وتقتل (بدا تحيي) الليالي الطوال خاضعة بالقول فاتنة للرجال والنساء معا ؟؟؟


* اذكر هذا لاشير ....الى ان ما قام به ارسطو في حق السيدة وردة الجزائرية هو قذف=وهو احد الكبائر المنهي عنها...

وما تقوم به هي من أكبر الطاعات والقربات ... فاتق الله يا أرسطو ولا تنه عن المعروف ...
لا حول ولا قوة إلا بالله
....................



فالمقارنة بين الاصل في مشاركتي وما اضفت اليها واضح

[الحجاج الثاني]

ولا انت!!!!؟؟
ام انك نصبت نفسك "ناطقا باسم الجزائر"
وردة الجزائرية بفنها "فخر للجزائر والجزائريين" الى ان يثبت العكس!!!
- فطبيعة الاشياء ان يفخر الناس ،بنجاح ابن بلدهم ومواطنيهم ....فرايي انا هو من المعروف والعرف الشائع....واما رايك فهو الشاذ والمستحدث ،وادعاء فتلزمك الحجة عليه وتبريره......لانه تجني ،فانت من يجب ان يتكلم باسمه الخاص لان رايه يمثل الاستثناء........ولا يسمح لنفسه بان يعمم رايه الشاذ على الراي العام المتعارف عليه..


.... ماذا دهاك يا اخ عبد الكريم .... هل بلغت بك العشوائية الى درجة صرت لاتميز بين من يكتب باستخدام ضمير المتكلم (راجع جميع ردودي ) وبين من نصب نفسه قاضي تمييز المفاخر ...... اما حديثك عن الشذوذ .... فقد حسمت فيه نتيجة الاستطلاع .... وفي الاخير وبما انك من المتمسكين بهذا النوع من المجد اتضرع الى الله ان يكثر لك منه في اهلك واقاربك.......... دمتم بود واعلن انسحابي من الجدال العقيم

[icer]

سلام الله عليك وبعد :
هذا الذي يسمى حسن الظن بوركت يا عاصمي ...
مع احترامي ومحبتي وتقديري للإخوة .. فإني ارى هجوما من بعضهم على الآخ محمد عبد الكريم لا مسوغ له ولا مبرر .
شكرا لكم


السلام عليكم

يا أستاذ يا فاضل و الله الأستاذ محمد عبد الكريم على الرأس لم أفوت ردا أو موضوعا
له لعلمي بدقة تحليله و عمق أفكاره و إن لم أشارك برد ... لكنه في هذا الموضوع
أسرع في الغضب و يتجلي لي أني أختلف معه في الميدان الثقافي و تصنيف المبدع
و المثقف و ان بدر مني شخصيا تهجم لشخصه فأعتذر له و لو كنت أخالفه بـ 180°

لكني لن اعتذر لاستهجان رأيه في جعل وردة مفخرة لي و للجزائر.

[فارس العاصمي]

السلام عليكم
لاعرف لماذا كل هذا الجدال
السؤال واضح اجب نعم اولا والا سامحونا
ولاتغرب وتشرق الموضوع

فهذا مانعتقد به وندين به وربينا عليه

[معتدل]

اليك ما جاء في مداخلة لك من خلال اقتباس من ما كتبت انا ، فحورته وغيرت فيه دون ان تشير الى ذالك والكلام طبعا بقي منسوب الي :


أخي أظنك لم تفهم ...
الاضافات هي تعقيب مني على كلامك وقد كنت وضعتها باللون الأحمر لأفصل تعقيبي عن كلامك ... كما أنه لا يمكن لأحد أن يقرأ ما ورد دون أن يتفطن إلى أن هناك كلاما وتعقيبا عليه ... وهذه الطريقة معروفة للجميع

إليك المشاركة كما وردت
أعد القراءة تفهم ... بارك الله فيك ...

لقد اجبتك ،مرارا وتكرار....عجبا:!!!! لك ياهذا ،تسمح لنفسكك بان "تقذف" السيدة وردة بالشبهة ،وتصفها ب"بنت الليل" والحثالة ، ثم تحاول ان "تطحن" الجزائريين بوضعك لهذا الاستطلاع المهين ،واللاخلاقي ....

ليست بنت ليل بل مغنية ليال ...

وما تقوم به مما تسميه فنا هو التطحين والترخيس وتمريغ الأنوف في التراب ...

لكنه زمن انقلاب المفاهيم


عجبا!!!!! لايردعك خوف الله وترتكب الكبائر....وتصر على ان تأخذ الناس بالشبهات الصغائر...

عن أي شبهة تتحدث ... هي تغني وترقص للرجال جهارا ونهارا ...

بدوري اطرح السؤال :

* هل تقبل اي امرأة أو رجل ان تؤخذ كريمته بالشبهة ، ويتم قذفها بمثل ما قذف الاخ ارسطو السيدة وردة الجزائرية ؟


ومن يقبل لكريمته أن تغني وترقص أمام الرجال وتقتل (بدا تحيي) الليالي الطوال خاضعة بالقول فاتنة للرجال والنساء معا ؟؟؟

* اذكر هذا لاشير ....الى ان ما قام به ارسطو في حق السيدة وردة الجزائرية هو قذف=وهو احد الكبائر المنهي عنها...

وما تقوم به هي من أكبر الطاعات والقربات ... فاتق الله يا أرسطو ولا تنه عن المعروف ...

لا حول ولا قوة إلا بالله

[المنصور]

الكي آخر الدواء
سبحان الله كل هذا الجدال من اجل مغنية .
اوكلما طن الذباب طردته ***ان الذباب اذن علي عزيز

[saad_111]

شكرا لمن صرح برأيه والله ما نحن راضيين بهذا الأمر وهذا الموضوع حقيقة غير لائق و شــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــك را

[moussa16]

السلام عليكم
مبادرة مني لإنهاء النقاش بسلام
أضن أنه قد حان الوقت لإنهاء فترة التصويت و بداية عملية الفرز و إعلان النتيجة النهائية
مجرد رأي

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم،
رماني الأستاذ محمد عبد الكريم بتهمة "قذف المحصنات"، بمعنى أنني اتهمت (السيدة وردة) بجرم الزنى، وهو ما ألم أكتبه.
وأتحدى أيا من الأعضاء أو المشرفين بإيجاد مشاركة في هذا الموضوع أو غيره كنبت فيها مثل هذا الكلام.
ما قلته عنها هو أنها في المجتمع الجزائري يطلق عليها "بنت ليل" أي تسهر وتحيي الحفلات وتهتز على المسارح وهو أمر لا يمكن إنكاره.
أيضا تحدثت عن المشاهد الفاضحة والقبل الحارة و... في أفلامها، وهو أمر لا يمكن إنكاره، ولا يمكن تصنيفه كـ: "زنى" وإنما هو "قروب للزنى"، أعفتنا اليتيمة من مشاهدته لكن الفضائيات لم تحذف تلك المشاهد.
هنا أتساءل:
ما سبب تمييع الأستاذ محمد عبد الكريم للموضوع الأصلي، وتحويل النقاش إلى مرافعة حول عفة (السيدة).
في النهاية نتيجة الاستفتاء خير دليل على دعوانا.

[zeus_dz]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
معكم حق فالغرض من طرحي الموضوع في البداية هو النقاش وتدارس وضع الأمة الاسلامية حيث وصل أمرها إلى تكريم من هب ودب، وإهمال أهل الفضل.
لكن بعض الأعضاء، خالفونا الرأي في البداية، ثم وصل بهم الأمر إلى تزكيتهم هذه (السيدة) والدفاع عن أهليتها وأحقيتها بالتكريم.
وما كان منا إلا أن قدمنا لهم هذه (السيدة) في صورتها الحقيقية وما هي الا نموذج بسيط من آلاف ....
لتصحيح الخلط والفوضى الحاصلين في سلم القيم.
اعتقد اننا مازلنا بعاااد عن ثقافة الحوار...
يا ارسطو لما ترفض حقيقة وجود من يخالفك الرأي و النظرة ليس الحوار بفرض رأيك و الا نعت خصمك بمختلف النعوت فلحد الان لا انا و لا سيد محمد كريم القى اي وصف عليكم ..لكن بالمقابل تفننتم في القاء نعوت "ديوث..' عيب عليك...تستفتي الناس حول اخواتهم و امهاتهم و شرفهم...ثم تدعي عليهم بكل هاته الصفات
اذا كنت من المحرمين لفنون فذاك شأنك...لكن لا حق لك ان تفرض فكرك و لا يمكنك توجيه النقاش كما تريد انت و الا كان عليك اظافة ملاحظ بممنوع دخول من يخالفك
لما كل هذا القذف ي حق وردة...شئت ام ابيت فقد كانت واجهة الجزائر لما كان ل انواع الحصار مفروضا علينا يعني تستهل كل اعتراف و تقدير و اذا لم يعجبك ذلك روح عيش في القفار وين ما تشوف بليس ما تسمي منو كيما نقولو
و ما زاد الامر سوأ هو مستوى الركيك و الكلمات السوقية التي استعملتها

[zeus_dz]

[quote=zeus_dz;649487]
*واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما*
ايوا هدي هي حبيبنا ....وسعني الله يوسع عليك

[icer]

اعتقد اننا مازلنا بعاااد عن ثقافة الحوار...


قل "اعتقد اننـــي ..." يا صاحب الـ open mind و لا تجمعنا معك
و هناك فرق بين أسلوب أرسطو الساخر و بين ركاكة التعبير و سوقيته

قمت بالرد لأنك جمعتني في اننا معك كما جمعتنا في تفاخرك بوردة

[الشيخ الزواوي]

كتب على باب الجنة
(الجنة لا يدخلها دايوث)
حشاكم.

[icer]

أحسنت .... بارك الله فيك

أحسن الله إليك .. بارك الله فيك

أعجبني توقيعك

[نسيم الجزائر]

وأتحدى أيا من الأعضاء أو المسرفين بإيجاد مشاركة في هذا الموضوع أو غيره

هل سقطت النقاط الثلاثة من على حرف السين سهوا ؟؟؟؟؟

[محمد ايوب]

لو كانت وردة امي فمن ابي ؟؟؟؟؟

[محمد عبد الكريم]

[QUOTE=icer;649789]عجبا سبحان الله ...




تحول موضوع بسيط عن تسليم مفاتيح الرباط للمطربة التي تركت ارثا تؤجر عليه، الى اتهامات

اشعر بأني نخوتي و مروءتي و رجولتي و شرفي لم يمس ذرة عندما اجبت عن السؤال بأني لا
أفخر بأن تكون سمعة أهلي من سمعة وردة ... و لا أشعر أن اخواني من المصوتين سقطت منهم
ذرة "قدر أو رجلة" عندما أجابوا .. لأنهم ببساطة برهنوا أن شرفهم من شرف حرماتهم فدافعوا
عنه برأيهم ... و قد -و أنا منهم- كضموا غيظهم و صبروا على استفزازات "الرجل الجزائري
الحر" لا يصوت على كذا تصويت ... من منا الآن يلقي الأحكام جزافا ...



اقتباس:
"......للمطربة التي تركت ارثا تؤجر عليه،...."

شكرا الاخ يسر....انا احترم رايك واختيارك بالمشاركة في التصويت ....ولكن بالنسبة لي فتوجيه سؤال لي بهذه الطريقة من اي كان اعتبره اهانة ،وهذا مبدأ بالنسبة لي....ولم اقل ان من يجيب على السؤال ليس رجل حر؟؟
- انا لم اقارن بين السيدة عائشة رضي الله عنها والسيدة وردة الجزائرية (اعد قراءة ما كتبت لتتاكد انا اردت الاستشهاد بحادثة الافك للاشارة الى خطورة اخذ الناس بالشبهة ،....)

-واحتج على هذا الاسلوب الابتزازي و"المسمم للافكار" والعقول...فالسيدة وردة لها وعليها ،...وكل مبدعي ومثقفي وفنانيي العالم لهم وعليهم ،....وكل الناس لهم ما لهم وعليهم ماعليهم....فلن يجعلونا نخجل من اننا خلقنا بشرا ،ولم نخلق "ملائكة" اسوة بهم ،على اعتبار انهم يصنفون الناس الى ملائكة،وشياطين ،فمن معهم ورضخ لابتزازهم ووقف معهم فهومن الملائكة ،ومن رفض وخالفهم فهو "شيطان رجيم"

[معتدل]

أحسن الله إليك .. بارك الله فيك

أعجبني توقيعك

وبارك فيك ... يشرفني ذلك ... تقديري واحترامي

[محمد عبد الكريم]

السلام عليكم،
رماني الأستاذ محمد عبد الكريم بتهمة "قذف المحصنات"، بمعنى أنني اتهمت (السيدة وردة) بجرم الزنى، وهو ما ألم أكتبه.
وأتحدى أيا من الأعضاء أو المشرفين بإيجاد مشاركة في هذا الموضوع أو غيره كنبت فيها مثل هذا الكلام.
ما قلته عنها هو أنها في المجتمع الجزائري يطلق عليها "بنت ليل" أي تسهر وتحيي الحفلات وتهتز على المسارح وهو أمر لا يمكن إنكاره.
أيضا تحدثت عن المشاهد الفاضحة والقبل الحارة و... في أفلامها، وهو أمر لا يمكن إنكاره، ولا يمكن تصنيفه كـ: "زنى" وإنما هو "قروب للزنى"، أعفتنا اليتيمة من مشاهدته لكن الفضائيات لم تحذف تلك المشاهد.
هنا أتساءل:
ما سبب تمييع الأستاذ محمد عبد الكريم للموضوع الأصلي، وتحويل النقاش إلى مرافعة حول عفة (السيدة).
في النهاية نتيجة الاستفتاء خير دليل على دعوانا.


اقتباس:

السلام عليكم،
أستفتتح كعادتي حين أحس بالذل والهوان في بلاد من بلدان "الكوميك" -الرسوم المتحركة-:
في زمن الردة والبهتان، حين تسود الدعارة بمختلف أنواعها وأشكالها (جسدية، فكرية وسياسية)، شاهدت في التلفزيون ويا ليتني لم أشاهد حتى لا يزيد معي وجع القولون، وقرأت في "الجرنان" أن العفانة الفلانية التي جاوزت السبعين المحسوبة على بلد المجاهدين والشهداء -سابقا- والتي أحهضت سابقا مرتين بحسب أخبار تم تداولها مؤخرا، تم تقليدها الوسام الملكي برتبة "قائد" نتاع "موح السيس" المتربع على عرش "الزطلة والحشيش" ، لحد الآن الأمر ليس بالجديد لأنه من عاداتهم رفع العاهرات والغواني، لكن الكارثة والطامة هو خبر: "تسليم مفاتيح مدينة الرباط لهذه العفانة"، فمدينة الرباط تعد شاهدا عن الصفحات المشرفة للوجود الاسلامي في المغرب العربي والأندلس...
ها هو اليوم الذي تسلم فيه مفاتيح "رباطاتنا" للعفانات والغواني...
هل ستحرر القدس على وقع: "رقصني يا جدع".....
يا لذل وهوان المسلمين.....





هذا اقتباس من موضوع ارسطو الأصلي، حيث جمع بين "مقالة منقولة" عن مدينة الرباط ، مع كلام ، استهل به كمقدمة ،يلاحظ كل من قرأه ، ان فيه قذف واضح وصريح ،وباقوى الكلمات المعبرة ،ولكنه يعود لينكر ، ما كان قد المح اليه وصرح به....لا ادري اي جزائري عندما ،يسمع كلاما من هذا النوع في حق اي سيدة ، ماذا يظن بها وبماذا توحي به هذه الكلمات ،.....؟(((نتيجة الاستفتاء تؤكد وتدل على ماذا يظن الناس في مثل من يقال في حقها مثل هذا الكلام ))
-يعني السيدة وردة الجزائرية مسؤولة عن ضياع الرباطات وكل الاندلسيات...ومطلوب منها ان تحرر قدس الاقداس..


-والمناورة ،تجري بالشكل التالي :
- لقد قيل ويشاع وتردد مؤخرا أن "زيد"(فلان اوفلانة)...كان سارقا مثلا..
- فهل تقبل ان يكون "زيد"(السارق).... أبوك؟
- الاجابة طبعا واضحة وهي محصلة ابتزازا...،لن يقبل احدا ان يكون ابوه سارقا او ان يتهم ابوه بانه سارقا ،...

[نوال50]

يا سبحان الله


على ما اظن ان الموضوع للاستطلاع وليس لهتك اعراض الناس

وحتى عنوان الموضوع فيه شيء من الاستفزاز
وهو ما يتعارض مع اي استطلاع كان ..

فهل اكتفيتم من الحديث عن مصائبنا لنهتم ب البحث والتنقيب عن فضائح غيرنا
بدل البحث عن شيء يفيدنا وينفعنا.....
لا حول ولا قوة الا بالله
لكل الحرية في التصويت وكما يشاء
وليس من حق اي كان التعليق على راي الاخر
هذا ان كنا حقا نعرف المعنى الحقيقي للاستطلاع
ومن الاساس ان كان هذا الاستطلاع لغرضه المصرح به
سلام

[zeus_dz]

قل "اعتقد اننـــي ..." يا صاحب الـ open mind و لا تجمعنا معك
و هناك فرق بين أسلوب أرسطو الساخر و بين ركاكة التعبير و سوقيته

قمت بالرد لأنك جمعتني في اننا معك كما جمعتنا في تفاخرك بوردة

نعم اعترف بذلك لقد اخطأت في اختيار الضمير...فقد كان المفروض ان استعمل" انتم"
نعم انا احاول جعل عقلي متفتحا و محترما للجميع و كل الثقافات و الديانات و المذاهب...اجعل الحوار عملتي الاساسية...لكن هذا لا يعني انني مفرط في مبادئي منحل في ثقافة الآخر
...يعني اذا كنت ترى في هذا عيبا فذلك شأنك لكنك هنا تدخل في تناقض صريح مع نفسك لان و لمعلوماتك لولا كون العرب الاولين من اصحابopen mind لما وصلو لتلك المرتبة الراقية من التحضر اما التقهقر فبدأ مع ظهور اصحابclosed mind امثالك و لك المقارنة
اما اذا كنت تعتبر قذف الناس اسلوبا ساخرا و العبارات السوقية مدعاة للسخرية و الضحك فهذا يعبر عن المستوى التفكير الذي تملكه....لانني لو اردت سماع مثل هذه العبارات كنت نخرج للحومة و الشارع وين نقدر نسمع ما اكثر من ذلك ...

[icer]

عجبا سبحان الله ...

أنا ادلجت النص لسؤال الرجل عن رخصة للزنا و طريقة الرسول في اقامة الحجة، و أنت أنصفت عندما استدللت بحادثة الافك لتقارن تلك الوردة بأم المؤمنين عائشة ... القذف يا استاذ محمد هو اتهام بالزنا من دون شهود نحن لم نقل عن وردة زانية قلنا غانية ... نحن قلنا: لها مشاهد غير محترمة في افلام مصرية و لم نقل زنا ... يا محمد الله ينعم عليك : التلفزيون الجزائري استعمل المقص تلك المشاهد فعجبا لجزائر تقص ابداع و تفوق مفخرتها ... أما التباوس
فيبدوا أن صاحب المقص تركه لنفهم أي level من الابداع مفخرتنا مسموح لها بأن تبدع علنا

تحول موضوع بسيط عن تسليم مفاتيح الرباط للمطربة التي تركت ارثا تؤجر عليه، الى اتهامات
بالتحكم في العقول و الأذواق و الأفكار و أدلجة الدين ثم انتهاك للأعراض ...

اشعر بأني نخوتي و مروءتي و رجولتي و شرفي لم يمس ذرة عندما اجبت عن السؤال بأني لا
أفخر بأن تكون سمعة أهلي من سمعة وردة ... و لا أشعر أن اخواني من المصوتين سقطت منهم
ذرة "قدر أو رجلة" عندما أجابوا .. لأنهم ببساطة برهنوا أن شرفهم من شرف حرماتهم فدافعوا
عنه برأيهم ... و قد -و أنا منهم- كضموا غيظهم و صبروا على استفزازات "الرجل الجزائري
الحر" لا يصوت على كذا تصويت ... من منا الآن يلقي الأحكام جزافا ...

سبحان القادر صاحب المشيئة، الذي يفتح على عقول عباده وقت الغلق و يغلقها وقت الفتح

قال ايه ؟ شعارنا open your mind

يا أخ محمد عبد الكريم من بضعة ردود اتهمت الأخ معتدل بتزوير ردك لأنه قام بالرد عليك من داخل الاقتباس
لن أقول أنك زورت لكن بترت الاقتباس لعزل جملة تهكمية تفي بالغرض n_o

من سنوات نقلت الصحافة المصرية أن قبر جمال عبد الناصر غرق تحت مياه
قنوات الصرف ... و قد علق أحدهم آنذاك على أنه نهر الرحمة من ينابيع الجنة
تهكما

يعني اما أن أتوجه الى أقرب مصحة أمراض التناقض العقلي و إما أن أحاول تحسين
أسلوبي التهكمي

[icer]

نعم اعترف بذلك لقد اخطأت في اختيار الضمير...فقد كان المفروض ان استعمل" انتم"
نعم انا احاول جعل عقلي متفتحا و محترما للجميع و كل الثقافات و الديانات و المذاهب...اجعل الحوار عملتي الاساسية...لكن هذا لا يعني انني مفرط في مبادئي منحل في ثقافة الآخر
...يعني اذا كنت ترى في هذا عيبا فذلك شأنك لكنك هنا تدخل في تناقض صريح مع نفسك لان و لمعلوماتك لولا كون العرب الاولين من اصحابopen mind لما وصلو لتلك المرتبة الراقية من التحضر اما التقهقر فبدأ مع ظهور اصحابclosed mind امثالك و لك المقارنة
اما اذا كنت تعتبر قذف الناس اسلوبا ساخرا و العبارات السوقية مدعاة للسخرية و الضحك فهذا يعبر عن المستوى التفكير الذي تملكه....لانني لو اردت سماع مثل هذه العبارات كنت نخرج للحومة و الشارع وين نقدر نسمع ما اكثر من ذلك ...

سأقول لك ببساطة انتم لم تصوتوا لأن حرمتكم كما يخيل لكم ستخدش
لكن في نفس الوقت تعتزون بحرمة غيركم تغني و تمثل مشاهد الحب
هذا يسمى random mind ...

سبحان القادر صاحب المشيئة، الذي يفتح على عقول عباده وقت الغلق و يغلقها وقت الفتح

[معتدل]

يعني اما أن أتوجه الى أقرب مصحة أمراض التناقض العقلي و إما أن أحاول تحسين

أسلوبي التهكمي



بل أسلوب واضح مفهوم ...
لا يمكن أن نعتبر الجملة "......للمطربة التي تركت ارثا تؤجر عليه،...." من رأيك إذا ما تتبعنا سياق مداخلاتك وآرائك ... ويظهر أنه تعبير عن عكس المعنى الوارد في الجملة ... الأمر واضح ...
تحياتي

[أرسطو طاليس]

تنبيه:
بناء على معلومات وصلتنا، تلغى أصوات كل من المعرفين: "روبي" و "نسرين الجزائر".

[معتدل]

تنبيه:


بناء على معلومات وصلتنا، تلغى أصوات كل من المعرفين: "روبي" و "نسرين الجزائر".



إذن المصوتون بنعم لحد الساعة
00

[أرسطو طاليس]

اقتباس:

السلام عليكم،
أستفتتح كعادتي حين أحس بالذل والهوان في بلاد من بلدان "الكوميك" -الرسوم المتحركة-:
في زمن الردة والبهتان، حين تسود الدعارة بمختلف أنواعها وأشكالها (جسدية، فكرية وسياسية)، شاهدت في التلفزيون ويا ليتني لم أشاهد حتى لا يزيد معي وجع القولون، وقرأت في "الجرنان" أن العفانة الفلانية التي جاوزت السبعين المحسوبة على بلد المجاهدين والشهداء -سابقا- والتي أحهضت سابقا مرتين بحسب أخبار تم تداولها مؤخرا، تم تقليدها الوسام الملكي برتبة "قائد" نتاع "موح السيس" المتربع على عرش "الزطلة والحشيش" ، لحد الآن الأمر ليس بالجديد لأنه من عاداتهم رفع العاهرات والغواني، لكن الكارثة والطامة هو خبر: "تسليم مفاتيح مدينة الرباط لهذه العفانة"، فمدينة الرباط تعد شاهدا عن الصفحات المشرفة للوجود الاسلامي في المغرب العربي والأندلس...
ها هو اليوم الذي تسلم فيه مفاتيح "رباطاتنا" للعفانات والغواني...
هل ستحرر القدس على وقع: "رقصني يا جدع".....
يا لذل وهوان المسلمين.....

هذا اقتباس من موضوع ارسطو الأصلي، حيث جمع بين "مقالة منقولة" عن مدينة الرباط ، مع كلام ، استهل به كمقدمة ،يلاحظ كل من قرأه ، ان فيه قذف واضح وصريح ،وباقوى الكلمات المعبرة ،ولكنه يعود لينكر ، ما كان قد المح اليه وصرح به....لا ادري اي جزائري عندما ،يسمع كلاما من هذا النوع في حق اي سيدة ، ماذا يظن بها وبماذا توحي به هذه الكلمات ،.....؟(((نتيجة الاستفتاء تؤكد وتدل على ماذا يظن الناس في مثل من يقال في حقها مثل هذا الكلام ))
-يعني السيدة وردة الجزائرية مسؤولة عن ضياع الرباطات وكل الاندلسيات...ومطلوب منها ان تحرر قدس الاقداس..


-والمناورة ،تجري بالشكل التالي :
- لقد قيل ويشاع وتردد مؤخرا أن "زيد"(فلان اوفلانة)...كان سارقا مثلا..
- فهل تقبل ان يكون "زيد"(السارق).... أبوك؟
- الاجابة طبعا واضحة وهي محصلة ابتزازا...،لن يقبل احدا ان يكون ابوه سارقا او ان يتهم ابوه بانه سارقا ،...
دعك من التلبيس والتدليس والتلفيق والكذب.
أين ذكرت بالضبط أن (السيدة): "داعرة" أو "زانية" أو "زنت" أو "مارست الفعل المخل بالحياء" أو أيا من المرادفات.
في زمن الردة والبهتان، حين تسود الدعارة بمختلف أنواعها وأشكالها (جسدية، فكرية وسياسية)
الدعارة بأشكالها تسود هذه الأيام، وقد تناقلت الصحف مؤخرا (الخبر) إحصائيات عن وجود 8 آلاف بيت دعارة في العاصمة فقط.
والتي أحهضت سابقا مرتين بحسب أخبار تم تداولها مؤخرا،
هذا الخبر تم تناوله من طرف وسائل الإعلام أثناء إنجاز مسلسل عن "بليغ حمدي" زوجها السابق، تم تداول أنها أجهضت منه مرتين لعدم رغبتها في إنجاب أولاد منه.
لحد الآن الأمر ليس بالجديد لأنه من عاداتهم رفع العاهرات والغواني،
قلنا : من عاددتهم (هم تعود على ملك وأمراء المغرب) رفع العاهرات والغواني، أين القذف بجرم الزنى في حق (السيدة)، أو ليست هي "غانية"؟.
ها هو اليوم الذي تسلم فيه مفاتيح "رباطاتنا" للعفانات والغواني...
كلمة "غانية" في اللغة الربية تطلق على من تحترف الغناء، وأظن أننا نتفق بأن هذه (السيدة) تحترف الغناء.
أعيد وأكرر أين "القذف بجرم الزنى" يا هذا؟
أم أن ضعف حجتك جعلك تلفق التهم خبط عشواء؟
دعك من الكذب والتدليس وقول الزور.
أنصحك بفتح موضوع جديد، تذكر فيه محاسن هذه السيدة، وأعدك بأنني لن أدخله أو أشارك فيه.

[أرسطو طاليس]

إذن المصوتون بنعم لحد الساعة
00[/center]
لا
المصوتون بـ: لا 41
المصوتون بـ: نعم 01

[محمد عبد الكريم]

شكرا الاخ يسر....انا احترم رايك واختيارك بالمشاركة في التصويت ....ولكن بالنسبة لي فتوجيه سؤال لي بهذه الطريقة من اي كان اعتبره اهانة ،وهذا مبدأ بالنسبة لي....ولم اقل ان من يجيب على السؤال ليس رجل حر؟؟
- انا لم اقارن بين السيدة عائشة رضي الله عنها والسيدة وردة الجزائرية (اعد قراءة ما كتبت لتتاكد انا اردت الاستشهاد بحادثة الافك للاشارة الى خطورة اخذ الناس بالشبهة ،....)

-واحتج على هذا الاسلوب الابتزازي و"المسمم للافكار" والعقول...فالسيدة وردة لها وعليها ،...وكل مبدعي ومثقفي وفنانيي العالم لهم وعليهم ،....وكل الناس لهم ما لهم وعليهم ماعليهم....فلن يجعلونا نخجل من اننا خلقنا بشرا ،ولم نخلق "ملائكة" اسوة بهم ،على اعتبار انهم يصنفون الناس الى ملائكة،وشياطين ،فمن معهم ورضخ لابتزازهم ووقف معهم فهومن الملائكة ،ومن رفض وخالفهم فهو "شيطان رجيم"[/quote]

[محمد عبد الكريم]

يا أخ محمد عبد الكريم من بضعة ردود اتهمت الأخ معتدل بتزوير ردك لأنه قام بالرد عليك من داخل الاقتباس
لن أقول أنك زورت لكن بترت الاقتباس لعزل جملة تهكمية تفي بالغرض n_o

من سنوات نقلت الصحافة المصرية أن قبر جمال عبد الناصر غرق تحت مياه
قنوات الصرف ... و قد علق أحدهم آنذاك على أنه نهر الرحمة من ينابيع الجنة
تهكما

يعني اما أن أتوجه الى أقرب مصحة أمراض التناقض العقلي و إما أن أحاول تحسين
أسلوبي التهكمي

بعد هذا التوضيح ،...اشكرك واجدني مضطرا لتصحيح ، تعليقي ،الذي احتوى الاقتباس المجتزا من كلامك....
صراحة لقد اخطأت الفهم ،واخذت الجملة (التهكمية !!!!)، محمل الجد...ولا يغير من الامر شيئا فرايك احترمه مهما كان ولا استهجنه،....

[سهام1992]

انا لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لا

[محمد عبد الكريم]

لا زال الاخ ارسطو يراوغ ويناور...بعد فراره، وغلقه الموضوع الاصلي ...ولجوئه الى طريقة واسلوب آخر....بوضع استطلاع (فخ)،لاثبات اداعاءته ،ولما اوضحنا له، ...عاد وقال :"....تردد في وسائل اعلام انها "اجهضت" من زوجها بليغ حمدي..." ، آه اجهضت من زوجها شكرا على التوضيح فهو يصنع كل الفرق ،
واذا قلنا له ،ان الاجهاض ايضا تهمة وتعتبر قذف بدون دليل لانها جريمة وحرام شرعا....ربما سوف يعود ويقول اجهضت لضرورة طبية علاجية ،...ويواصل هروبه الى الامام ...لكن لنوضح مناورته واسلوبه في ممارسة المغالطة ،بمثال بسيط


-والمناورة ،تجري بالشكل التالي :
-من يريد مثلا ان يدعي بدون "دليل" أن زيد "سارق" فيلجا الى المبادرة بالقول


- لقد قيل ويشاع وتردد مؤخرا أن "زيد"(فلان اوفلانة)...كان سارقا مثلا..فهوسارق ،ولص وكذا وكذا...فان اعترضت عليه او طلبت منه بينة يتهرب من ذلك ويتهمك ،بانك انت تدافع عنه لانه سارق ولانك تدافع عن السراق واللصوص وتودهم...فيبادرك بالسؤال:
-هل تقبل ان يكون "زيد"(السارق).... أبوك؟
- الاجابة طبعا واضحة وهي محصلة ابتزازا...،لن يقبل احدا ان يكون ابوه سارقا او ان يتهم ابوه بانه سارقا ،...
- والفخ هو : اما ان تجيب ب"لا":وبالتالي استطاع ان يجبرك على ان تؤيده من حيث لم تنتبه على ادعائه بدون بينة من ان "زيد" سارق
-وان اجبت ب"نعم" ،سوف يدينك بان ابوك سارق وانت تفخر بذلك
-يعني اما "زيد" سارق....أو انت ابن سارق وانت تفخر بذلك!!!!!!


-وهكذا، إما أن تقره وتوافقه على مايدعيه وما تعرض به من اوصاف مشينة في حق السيدة وردة الجزائرية ،.....اوانك اخ وابن وزوج الغواني وانت "ديوث"....بمعنى آخر ،اما ان تكن معي او انت ابن.........
- طبعا البعض وقع في الفخ ،وخاف ان يتهم او تتهم بانها "غانية" و"بنت ليل"....فخضعن للابتزاز ووافقنه على قذفه واتهامه للسيدة وردة الجزائرية ....عسى ان ينجون من سوط لسانه....

-ولهذا رفضنا الاستطلاع اساسا لانه مغالطة ،واهانة ........ولا اخلاقي

[حمبراوي]

سلام الله عليك وبعد :
بدا يسخن اللعب
اتمنى غلق الموضوع للإبقاء على خيط الود الراشي .
فما هكذا تورد الإبل يا جماعة .

[جمال البليدي]

متابع من بعيد(ابتسامة).

[kanon20008]

هذا الموضوع لا يستحق النقاش فيه بصراحة لان الاستطلاع اصلا ليس في محله

[أرسطو طاليس]

لا زال الاخ ارسطو يراوغ ويناور...بعد فراره، وغلقه الموضوع الاصلي ...ولجوئه الى طريقة واسلوب آخر....بوضع استطلاع (فخ)،لاثبات اداعاءته ،ولما اوضحنا له، ...عاد وقال :"....تردد في وسائل اعلام انها "اجهضت" من زوجها بليغ حمدي..." ، آه اجهضت من زوجها شكرا على التوضيح فهو يصنع كل الفرق ،
واذا قلنا له ،ان الاجهاض ايضا تهمة وتعتبر قذف بدون دليل لانها جريمة وحرام شرعا....ربما سوف يعود ويقول اجهضت لضرورة طبية علاجية ،...ويواصل هروبه الى الامام ...لكن لنوضح مناورته واسلوبه في ممارسة المغالطة ،بمثال بسيط


-والمناورة ،تجري بالشكل التالي :
-من يريد مثلا ان يدعي بدون "دليل" أن زيد "سارق" فيلجا الى المبادرة بالقول


- لقد قيل ويشاع وتردد مؤخرا أن "زيد"(فلان اوفلانة)...كان سارقا مثلا..فهوسارق ،ولص وكذا وكذا...فان اعترضت عليه او طلبت منه بينة يتهرب من ذلك ويتهمك ،بانك انت تدافع عنه لانه سارق ولانك تدافع عن السراق واللصوص وتودهم...فيبادرك بالسؤال:
-هل تقبل ان يكون "زيد"(السارق).... أبوك؟
- الاجابة طبعا واضحة وهي محصلة ابتزازا...،لن يقبل احدا ان يكون ابوه سارقا او ان يتهم ابوه بانه سارقا ،...
- والفخ هو : اما ان تجيب ب"لا":وبالتالي استطاع ان يجبرك على ان تؤيده من حيث لم تنتبه على ادعائه بدون بينة من ان "زيد" سارق
-وان اجبت ب"نعم" ،سوف يدينك بان ابوك سارق وانت تفخر بذلك
-يعني اما "زيد" سارق....أو انت ابن سارق وانت تفخر بذلك!!!!!!


-وهكذا، إما أن تقره وتوافقه على مايدعيه وما تعرض به من اوصاف مشينة في حق السيدة وردة الجزائرية ،.....اوانك اخ وابن وزوج الغواني وانت "ديوث"....بمعنى آخر ،اما ان تكن معي او انت ابن.........
- طبعا البعض وقع في الفخ ،وخاف ان يتهم او تتهم بانها "غانية" و"بنت ليل"....فخضعن للابتزاز ووافقنه على قذفه واتهامه للسيدة وردة الجزائرية ....عسى ان ينجون من سوط لسانه....

-ولهذا رفضنا الاستطلاع اساسا لانه مغالطة ،واهانة ........ولا اخلاقي
سبحان الله وبحمده،
ما قلته لم أتراجع عنه من البداية، لأنني قلت في البداية: والتي أحهضت سابقا مرتين بحسب أخبار تم تداولها مؤخرا،
بالنسبة لهذه (السيدة) التي تدافع عنها الجميع شاهد أفلامها وعلى القنوات الفضائية وهي بقميص النوم على السرير بين الأحضان.
يا جماعة نكذبوا؟
لماذا لا تقتبس كلامي حين ترد، أم أنك تمارس التضليل.
أوضح لك:
لم نجبر أحدا على التصويت، وأشرت من البداية لن نعلق أو نتدخل فيمن لم يصوت، وهم كثر ونكن لهم الاحترام والتقدير.
كفاك مغالطات.
إنك غارق في أوهام الكذب والتلفيق والتدليس.

[تأمل عقل]

السؤال في تصوري لايطرح للنقاش في مستوى محترم من الحوار.إنها إنسان مكرم من الله .
هل نختار أمنا ؟أو اختنا؟ أو بنتنا؟
,والسؤال مرفوض في أصله ,الكلام على الناس لايخرج من غيبة وبهتان,فهي من عباد الله ,والله ادرى بها ,مهما كانت بعض مظاهر سلوكها,وهل غيرها...أتوقف...
من فضلكم نرفع مستوى النقاش حول الأفكار ,ولا تتبع عورات الناس فلنا عورات ربما ...وأتفق تماما مع الأخ محمد عبد الكريم في موقفه ,مع ملاحظة أني لااتكلم عليها إلا في حدود أنها من عباد الله , فلكل واحد منا حسنات وسيئات ,نسال الله أن يغلب الحسنات على السيئات.
لنهتم بالمفيد لنا
سبر الآراء لايكون حول الناس بل حول الأفكار,المشاريع ,المواقف دون أصحابها.

[محرز 11]

السؤال في تصوري لايطرح للنقاش في مستوى محترم من الحوار.إنها إنسان مكرم من الله .
هل نختار أمنا ؟أو اختنا؟ أو بنتنا؟
,والسؤال مرفوض في أصله ,الكلام على الناس لايخرج من غيبة وبهتان,فهي من عباد الله ,والله ادرى بها ,مهما كانت بعض مظاهر سلوكها,وهل غيرها...أتوقف...
من فضلكم نرفع مستوى النقاش حول الأفكار ,ولا تتبع عورات الناس فلنا عورات ربما ...وأتفق تماما مع الأخ محمد عبد الكريم في موقفه ,مع ملاحظة أني لااتكلم عليها إلا في حدود أنها من عباد الله , فلكل واحد منا حسنات وسيئات ,نسال الله أن يغلب الحسنات على السيئات.
لنهتم بالمفيد لنا
سبر الآراء لايكون حول الناس بل حول الأفكار,المشاريع ,المواقف دون أصحابها.

السلام عليكم:
بل السؤال جدا موضوعي وواقعي ...
ربما الأستاذ أرسطو أراد التنبيه على حقيقة لطالما حاولتم إخفاء وجهها على ماهو عليه وهو الثقافة ؟؟؟؟؟
بصراحة لو كانت ــ والعياذ بالله ــ أمي أو أختي لكنت أحد الرجلين إما أحاول جاهدا تغيير هذا العار والمهزلة الخزي أو أموت دونه إما منتحرا أو راحلا بعيدا عن القيل والقال ...
يا صديقي هل الثقافة التي لا تزال قناة اليتيمة السيئة تعني فقط الهز والردح والشطح ؟؟؟
هل هذه هي توعية الناس وإرشادهم إلى الواقع المعاش ؟؟؟
بل سأنزل معك إلى هذا المستوى للنقاش لأقول لك ..
هل كلمات الحب والغرام والعشق واللحن الماجن هو عندك جزء من الفن الراقي المواقف للذوق العربي الأصيل ؟؟؟
هل أجدادك العرب الذين طردوا الاستعمار والرذيلة والعار كانوا يغنون ويرقصون ويطربون ويسمون تلك ثقافة ؟؟؟
أجبني من فضلك يا صديقي ...

تحية.

[wisards2004]

السلام عليكم ،،،

العنوان يُعتبر بهذه الصيغة حُب استطلاع مذموم هدفه الإحتقار من كل النواحي ، لوردة الجزائرية أولاً ، لمن يصوتون بالموافقة ثانياً ،لمن يُقاطعون ثالثاً و لمن يُعارضون في الأخير لأنه حُكم عليهم بالحجر لمُصادرة تصويتهم بالموافقة ضمنياً حسب صيغة السؤال " بنزعته السادية " أعلاه ،،، خاتمة الموضوع : إهانة أو خضوع ! ///


ضف إلى ذلك هو غير سري ( عكس الاستطلاع في موضوع آخر الذي يُصوّت فيه حول النشاط الشهري للمشرفين ) ،،،


هذا الاستطلاع لا يمثل لغة علمية لأنه باختصار لا عيّنة لا صدق ظاهري ولا ثبات للاستبيان ولأسئلته الإيحائية، وبالتالي لا صدق ولا ثبات ولا ثقة في نتائجه ، من يريد استطلاع هادف فليعرض الاستطلاع على كل من يهمه أمر " تسليم مفاتيح الرباط " ( عينّة الاستطلاع ) و ليس فقط في المنتدى،،،



و هامِشياً نفترض " بالتشديد " أن وردة الجزائرية زَنَت فلا تنسوا الأية الكريمة " إلا الذين ثابوا من بعد ذلك فإن الله غفور رحيم " ،،،


ربما تثوب و تُصبح أحسن من أي عضو هنا لأن الله كريم و يحب العفو و خاصة الشخص الذي أخطأ وثاب بعد خطأه يغفر الذنوب و لو كانت مثل زبد البحر ،،،



بعد كل هذه النقاشات العقيمة و التجريح في الأعضاء أتساءل لما لم يُغلق الموضوع لحد الآن رغم ما حُصد منه من أصوات " إيجابية " في الاستطلاع ؟؟ أو تنتظرون نتائج مثل نزعة الانتخابات الرئاسية 90 بالمئة أو أرفض !؟ ،،،



و في الأخير نقول رأيكم وقناعاتكم تخصكم ، وما من أحد مجبر على تبنيهم ، فاتركوا لنا فقط في نفوسكم سعة خاطر و رحابة صدر لتقبل اتجاهنا المُعاكِس ،،،


اذن انتقدوا و لا تتمادوا في الطعن ، و لا تغتروا برجولتكم ( ولا بؤنوثتكم ) ، لأنه كُل انسان مُعرض للخطأ ، و الشرف لا يقتصر في الظهور في الغناء أو مشاهد تلفزيونية وإن أخطأت -و ثابت - فباب الثوبة مفتوح وشرفها حينها مصون ولا أحد يحق له أن يطعن في ذلك و لا في أراء الأعضاء هنــ//ــا ،،،


ورحم الله أُناساً عرفُوا قدر أنفسهم وابتعدوا عن الشبهات ،،،


تحاياي ...

[نسيم الجزائر]

بعد الردود الساخنة سخانة هاته الايام و بعد تتبعي للموضوع من بدايته إلا نهايته خرجت ببعض الملاحظات ............ و هي عبارة عن رأي شخصي ... العضو أرسطو وضع موضوع و جعل فيه تصويت اطلعت على الموضوع مقال عادي جدا يعبر عن رأي اخذ الموضوع حرارة زائدة بعد الشد و الجبد و و الرد و الرد المضاد ...........و هذا ما يبحث عنه أرسطو نجيك بموضوع نراجعو مليح اني لم اتعدى فيه قوانين المنتدى و كل من يرد علي و يدعي اني قلت شيئا اخر جئت له بالمقال الاول ........ الاخ محمد عبد الكريم و هو محل احترام عندي سقط في ذلك الفخ و اخذ الموضوع اتجاها رغم ان الاخ ردوده منتقاه لا يوجد فيها اي نوع من التجريح باستثناء بعض الردود من حين لاخر تخرج عن النطاق لذلك كنا نظطر لحذف الردود الغير لائقة و لا نحذف الموضوع على اعتبار المقال الاول غير مخالف ........و عليه الردود هي من الهبت الموضوع و ليس الموضوع بحد ذاته ......... تحياتي

[kanon20008]

الراي و الراي الاخر

[أرسطو طاليس]

السؤال في تصوري لايطرح للنقاش في مستوى محترم من الحوار.إنها إنسان مكرم من الله .
هل نختار أمنا ؟أو اختنا؟ أو بنتنا؟
,والسؤال مرفوض في أصله ,الكلام على الناس لايخرج من غيبة وبهتان,فهي من عباد الله ,والله ادرى بها ,مهما كانت بعض مظاهر سلوكها,وهل غيرها...أتوقف...
من فضلكم نرفع مستوى النقاش حول الأفكار ,ولا تتبع عورات الناس فلنا عورات ربما ...وأتفق تماما مع الأخ محمد عبد الكريم في موقفه ,مع ملاحظة أني لااتكلم عليها إلا في حدود أنها من عباد الله , فلكل واحد منا حسنات وسيئات ,نسال الله أن يغلب الحسنات على السيئات.
لنهتم بالمفيد لنا
سبر الآراء لايكون حول الناس بل حول الأفكار,المشاريع ,المواقف دون أصحابها.
أشاطرك الرأي في بعض ما ذهبت إليه.
فتحت نقاشا في الأصل كان يدور حول ذل وهوان المسلمين، وإهمالهم لتاريخهم وحضارتهم الإسلامية.
حيث أصبحت مدينة الرباط مسرحا للمهراجانات الغنائية، وبل تسلم مفاتيحها لمغنية،
نعم إهانة كبيرة لرباط الجهاد والفتوح والمغرب والأندلس.
لكن الأستاذ محمد عبد الكريم، وفي كل مرة نتعرض فيها لموروثنا الإسلامي والحضاري، إلا ويصاب بمس ...
حول الحديث إلى الرد علينا بأن (السيدة) وردة لها من الأمجاد ما يجعلها أهلا للتكريم وفخر لكل الجزائريين.
بالنسبة لنا، لو كان يرى أن هذه المغنية فخر له فالأمر لا يخصنا، أما أن يتجنى على 35 مليون جزائري، ويدعي أنهم يفخرون بها فهذا ما لا نقبله، وهو ما دفعنا لاطلاق هذا الاستطلاع، حتى نبين صحة دعواه من بطلانها وما نتائج الاستطلاع إلا دليل ساطع قاطع على صحة دعوانا.

[أرسطو طاليس]

السلام عليكم:
بل السؤال جدا موضوعي وواقعي ...
ربما الأستاذ أرسطو أراد التنبيه على حقيقة لطالما حاولتم إخفاء وجهها على ماهو عليه وهو الثقافة ؟؟؟؟؟
بصراحة لو كانت ــ والعياذ بالله ــ أمي أو أختي لكنت أحد الرجلين إما أحاول جاهدا تغيير هذا العار والمهزلة الخزي أو أموت دونه إما منتحرا أو راحلا بعيدا عن القيل والقال ...
يا صديقي هل الثقافة التي لا تزال قناة اليتيمة السيئة تعني فقط الهز والردح والشطح ؟؟؟
هل هذه هي توعية الناس وإرشادهم إلى الواقع المعاش ؟؟؟
بل سأنزل معك إلى هذا المستوى للنقاش لأقول لك ..
هل كلمات الحب والغرام والعشق واللحن الماجن هو عندك جزء من الفن الراقي المواقف للذوق العربي الأصيل ؟؟؟
هل أجدادك العرب الذين طردوا الاستعمار والرذيلة والعار كانوا يغنون ويرقصون ويطربون ويسمون تلك ثقافة ؟؟؟
أجبني من فضلك يا صديقي ...

تحية.
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
أهلا بـ: "عمو بويدي" قاهر المنحطين...، ههههه
قد أطلقت الغياب واشتقنا لشيوخ وأساطين النقاش الحر، دائما تذكرني بعصر العمالقة والخفافيش...
بالنسبة لتعليقك، لا أضيف على ما قلته شيئا.
لكن كما ذكرت سابقا: من يفخر بها وتشرفه ويرى أنها فخر، لـ35 مليون جزائري من الأحياء، دون احتساب الأموات، كيف لا يرضى أن تكون قريبته؟
والله تناقض كبير...

[أرسطو طاليس]

[QUOTE=wisards2004;651611]السلام عليكم ،،،
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
العنوان يُعتبر بهذه الصيغة حُب استطلاع مذموم هدفه الإحتقار من كل النواحي ، لوردة الجزائرية أولاً ، لمن يصوتون بالموافقة ثانياً ،لمن يُقاطعون ثالثاً و لمن يُعارضون في الأخير لأنه حُكم عليهم بالحجر لمُصادرة تصويتهم بالموافقة ضمنياً حسب صيغة السؤال " بنزعته السادية " أعلاه ،،، خاتمة الموضوع : إهانة أو خضوع ! ///

؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سبحان الله،
يدعي الأستاذ محمد عبد الكريم بأن (السيدة) صاحبة مجد ومفخرة لكل الجزائريين، ثم حين نطرح السؤال: "هل تتفخر بأن تكون من أقربائك..." ترون في هذا إهانة؟ والله عجب ما بعده عجب.
زيادة أننا لم نجبر أحدا على الدخول إلى الموضوع أو التصويت، كما أننا لم نعلق أو نوجه كلامنا لأحد إلا لمن دخل الموضوع وشارك وعلق.
أين الخلل؟

ضف إلى ذلك هو غير سري ( عكس الاستطلاع في موضوع آخر الذي يُصوّت فيه حول النشاط الشهري للمشرفين ) ،،،
سري أو غير سري؟
بمعنى أن الشخص إذا كان يتبنى رأيا ويستحي أن يظهره فتلك مشكلته وليست مشكلتنا.
فائدة أنه غير سري: منع متعددي المعرفات من التصويت مرات عديدة، وإلغاء أصواتهم في حال ثبوت ذلك، منعا لأي تلاعب.
استطلاع المشرفين الذي تتحدث عنه هو مجرد لعبة في منتدى الأعضاء الجدد، أما هذا الإستطلاع فالهدف منه تبيان مدى صحة إدعاء الأستاذ محمد عبد الكريم من أن "(السيدة) وردة مفخرة لكل الجزائريين".

هذا الاستطلاع لا يمثل لغة علمية لأنه باختصار لا عيّنة لا صدق ظاهري ولا ثبات للاستبيان ولأسئلته الإيحائية، وبالتالي لا صدق ولا ثبات ولا ثقة في نتائجه ، من يريد استطلاع هادف فليعرض الاستطلاع على كل من يهمه أمر " تسليم مفاتيح الرباط " ( عينّة الاستطلاع ) و ليس فقط في المنتدى،،،
والله موقفك يشبه موقف المركزية النقابية (المفلسة من المنخرطين) والجمعيات النسوية والحزيبات الشيوعية المجهرية من نتائج انتخابات 91.
لقد أشرت في بداية الموضوع (الاستطلاع) إلى وجوب التوجه إلى الموضوع الأول لفهم الإشكالية ومن تم التصويت، أين المشكلة؟
أما أن من لم ترق له نتيجة الاستطلاع يطعن في صحته؟ لذلك من الأفضل أن تطعن في ردك هذا أولا.


و هامِشياً نفترض " بالتشديد " أن وردة الجزائرية زَنَت فلا تنسوا الأية الكريمة " إلا الذين ثابوا من بعد ذلك فإن الله غفور رحيم " ،،،
من قال أنها ارتكبت هذا الفعل؟
لا تقولني ما لم أقله، فكلامي مباشر وواضح.



ربما تثوب و تُصبح أحسن من أي عضو هنا لأن الله كريم و يحب العفو و خاصة الشخص الذي أخطأ وثاب بعد خطأه يغفر الذنوب و لو كانت مثل زبد البحر ،،،
لا دخل لنا في الأمور التي تربط العبد بخالقه، لكن (السيدة) برغم أنها بعد السبعين عبارة عن "يباب بيولوجي" لا تزال تهتز على المسارح وتغني: "يا مسهرني" و"حبك مواسم" دون الخوض في هيئة من يرافقونها في فيديو كليباتها، كما أنها لم تتبرأ من مشاهدها الساخنة، على كل الأمر يخصها.
وعذرا، لا تنحرفو عن صلب النقاش: "المخرة لكل الجزائريين"، فنحن نستطلع لنتأكد من مدى صحة هذه الدعوى.

بعد كل هذه النقاشات العقيمة و التجريح في الأعضاء أتساءل لما لم يُغلق الموضوع لحد الآن رغم ما حُصد منه من أصوات " إيجابية " في الاستطلاع ؟؟ أو تنتظرون نتائج مثل نزعة الانتخابات الرئاسية 90 بالمئة أو أرفض !؟ ،،،
من تكون حتى تحكم بأن النقاش عقيم؟
من هو العضو الذي جرح في عضو آخر؟ أم هي اتهامات من عدم الحجة؟
يا سبحان الله: تريد إغلاق الموضوع؟ ربما أنت المالك الجديد للمنتدى وأنا لا أدري؟
إغلاق الموااضيع من صلاحيات صاحب الموضوع أو المشرفين على قسم النقاش الحر..
لا نريد نتائج مثل نتائج 9 أفريل، بل نتائج مثل نتائج 1991 من حيث النزاهة وحرية الاستطلاع.


و في الأخير نقول رأيكم وقناعاتكم تخصكم ، وما من أحد مجبر على تبنيهم ، فاتركوا لنا فقط في نفوسكم سعة خاطر و رحابة صدر لتقبل اتجاهنا المُعاكِس ،،،
ما هذا الخلط؟
سلسلة اتهامات وتهجمات ثم تدعي بأنك تحترم قناعاتنا؟

اذن انتقدوا و لا تتمادوا في الطعن ، و لا تغتروا برجولتكم ( ولا بؤنوثتكم ) ، لأنه كُل انسان مُعرض للخطأ ، و الشرف لا يقتصر في الظهور في الغناء أو مشاهد تلفزيونية وإن أخطأت -و ثابت - فباب الثوبة مفتوح وشرفها حينها مصون ولا أحد يحق له أن يطعن في ذلك و لا في أراء الأعضاء هنــ//ــا ،،،
معك حق، ومن قال غير ذلك؟

ورحم الله أُناساً عرفُوا قدر أنفسهم وابتعدوا عن الشبهات ،،،
من شبهات الوقوع في الحرمات قربها، كحال المشاهد الفاضحة والأغاني المائعة، أم أنها غابت عنك..
تحاياي
؟؟؟

[أرسطو طاليس]

بعد الردود الساخنة سخانة هاته الايام و بعد تتبعي للموضوع من بدايته إلا نهايته خرجت ببعض الملاحظات ............ و هي عبارة عن رأي شخصي ... العضو أرسطو وضع موضوع و جعل فيه تصويت اطلعت على الموضوع مقال عادي جدا يعبر عن رأي اخذ الموضوع حرارة زائدة بعد الشد و الجبد و و الرد و الرد المضاد ...........و هذا ما يبحث عنه أرسطو نجيك بموضوع نراجعو مليح اني لم اتعدى فيه قوانين المنتدى و كل من يرد علي و يدعي اني قلت شيئا اخر جئت له بالمقال الاول ........ الاخ محمد عبد الكريم و هو محل احترام عندي سقط في ذلك الفخ و اخذ الموضوع اتجاها رغم ان الاخ ردوده منتقاه لا يوجد فيها اي نوع من التجريح باستثناء بعض الردود من حين لاخر تخرج عن النطاق لذلك كنا نظطر لحذف الردود الغير لائقة و لا نحذف الموضوع على اعتبار المقال الاول غير مخالف ........و عليه الردود هي من الهبت الموضوع و ليس الموضوع بحد ذاته ......... تحياتي


شهادة أحد مشرفي قسم النقاش الحر