ساركوزي": ارتداء النقاب "غير مرحب به" في فرنسا !

[جابر الجزائري]

ساركوزي": ارتداء النقاب "غير مرحب به" في فرنسا !


الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي

مفكرة الإسلام: ادعى الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي اليوم الاثنين أن النقاب الإسلامي الذي يغطي المرأة من رأسها إلى قدميها يمثل "علامة استعباد" للمرأة، وأعلن أن ارتداء النقاب "غير مرحب به" في فرنسا.
وقال ساركوزي في خطاب أمام مجلسي البرلمان في فرساي قرب باريس: "النقاب الذي ترتديه النساء خصوصًا في أفغانستان ليس رمزًا دينيًا بل رمز استعباد للمرأة، وهنا أريد أن أؤكد علنًا أن البرقع غير مرحب به في أراضي الجمهورية الفرنسية".
وأضاف الرئيس الفرنسي: "لا يمكن أن نقبل في بلادنا نساء سجينات خلف سياج ومعزولات عن أي حياة اجتماعية ومحرومات من الكرامة. هذه ليست الرؤية التي تتبناها الجمهورية الفرنسية بالنسبة لكرامة المرأة"، على حد زعمه.
وأردف ساركوزي أنه يؤيد قيام لجنة تحقيق حول مصير الحجاب الكامل في فرنسا التي كان طالب 60 نائبًا بها في خطوة أعادت الجدل حول العلمانية في فرنسا.
واختتم الرئيس الفرنسي بقوله: "إن العلمانية ليست رفضًا للديانات بل مبدأ يقوم على الحياد والاحترام، ولا ينبغي أن نخطىء المعركة، وفي الجمهورية يجب احترام الدين الإسلامي بنفس قدر احترام باقي الأديان"، وفقًا لادعائه.
60 عضوًا في البرلمان الفرنسي يطلقون حملة النقاب
وكان برلمانيون فرنسيون قد أبدوا قلقهم البالغ من تزايد أعداد النساء المسلمات الذين يرتدين النقاب في فرنسا، وهو الزي الذي يغطي المرأة من قمة الرأس إلى القدمين بما في ذلك الوجه.
ووقّع أكثر من 60 برلمانيًا فرنسيًا على اقتراح يطالب بأن تدرس لجنة برلمانية انتشار النقاب وهو ثوب زعموا أنه بمثابة انتهاك للحريات الفردية في فرنسا.
وتتمسك فرنسا التي يوجد فيها أكبر أقلية مسلمة في أوروبا بقيمها العلمانية وتدعي بعض القوى والمنظمات على أرضها أن النقاب الإسلامي يعتبر انتهاكًا لحقوق وحرية المرأة.
هذا، وتدرس فرنسا، منع ارتداء المسلمات للنقاب في الأماكن العامة، بعد خمسة أعوام من الخلاف الذي أثاره قرار باريس منع التلميذات المسلمات من ارتداء الحجاب في المدارس.
ويشمل هذا القرار، النقاب الذي يغطي الوجه دون منطقة العين، وأيضا «البرقع » الذي يغطي الجسم كله من الرأس وحتى القدمين

أما تعقيبى : ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

[kadiri]

وجهة نظري أن النقاب [الذي لا يظهر من المرأة إلا العين] هل هو اللباس الواجب على المرأة، أم أن اللباس الشرعي هو الحجاب حيث يظهر وجه وأيدي المرأة؟
إن النقاب عندما أراه في الشارع خاصة في المغرب يثير الفضول وهو بعيد عن عادات المجتمع، فنساؤنا كن يرتدين الحايك واللثام وهو في ذلك مثل اللواتي يرتدين النقاب ولكن يحافظن بالمقابل على أصالة المجتمع وحضارته
أما في الغرب وخاصة أوربا فأعتقد أنه سيساهم في النظرة السيدة للمرأة المسلمة والله أعلم

[salam08]

[QUOTE=جابر الجزائري;704493]


واختتم الرئيس الفرنسي بقوله: "إن العلمانية ليست رفضًا للديانات بل مبدأ يقوم على الحياد والاحترام، ولا ينبغي أن نخطىء المعركة، وفي الجمهورية يجب احترام الدين الإسلامي بنفس قدر احترام باقي الأديان"، وفقًا لادعائه
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا افهم التناقض في الأقوال من جهة يقول إحترام الدين الإسلامي بنفس القدر مع الديانات الأخرى و من جهة الحجاب غير مرحب به و هل فيه لباس خير يبرز المسلمة عن غيرها فالأجد به ان يراجع هو من يؤيده التاريخ لعله يجد الجواب الشافي
حتى ليفني اليهودية إرتدت الحجاب حين الح عليها الامر و لا احد ينكر عدائها للإسلام و لحجاب المرأة المسلمة
لكن حلال علينا حرام عليكم و ما يبغون بقراراتهم هذه سوى التضيق على المسلمين و قبلهم المسلمات و لكنهم ....و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين

http://news.maktoob.com/image2492715_320_235/340X297.jpg
وهذا اليس حجاب عند النصرنيات شبيه جدا بحجاب المسلمة
http://www.lookpic.com/files/_______4.jpg
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

[أبوصلاح الدين]

هذه هي فرنسا العلمانية تتشرف بهذا الدور الخبيث لتبين للعالم ولليهود خاصة أنها وفية للمباديء العلمانية .يقول ساركوزي أن العلمانية لاتمتهن الأديان وهي مسألة مباديء واحترام .
حتي المجانين لن يصدقوهم .الناس عرايا في كل مكان والعهر قد طل من كل مكان وهم ينفقون عليه الذهب والفضة وبسخاء وحين يتعلق الأمر بقطعة قماش تراهم يزبدون ويرعدون .
بإذن الله .الإسلام سيدخل كل بيت رغم أنوفكم .
رغم الاختلاف الفقهي في المسألة . كل العقلاء يشجبون مايقول ساركوزي لأنه أمر من البداية غير منطقي أصلا.(روح قولها لبيبط) كما يقول المثل الشعبي.

[جماعي ميلود]

السلام عليكم
عندما يأتي العيب من اهله فلا عيب -كما يقال-
الاعراب الحكام هم سبب المشكلة وبالاخص
فاروق حسني
وشين العابدين بن علي
-لو كان سهم واحد لاتقيته ولكن...............
واخيرا انا اسألك لو كنت رئيسا عربيا مسلما(حاكم مسلم يعني انك في المسجد في كل الصلواة وليس في العيد وليلة القدر) كيف يكون ردك على هذا القرار
تحياتي

[zilou60]

أخي جابر السلام عليكم و بعد

أولا أود أن أشكرك على طرح هذا الموضوع للنقاش
ثانيا لقد عودتنا الحكومات الفرنسية المتعاقبة أنها كلما وجدت نفسها في مأزق إخترعت لنا عدوا مفترضا أو لنقل "غولا" مفترسا يريد تدمير حضارتهم، و ذلك لصرف المجتمع عن التفكير في المشاكل الحقيقية التي تواجهه.

أنا متأكد أن ساركوزي، و بسبب وقوفه حائرا أمام الأزمة المالية و الإقتصادية التي يتخبط فيها العالم بأكمله و فرنسا على وجه الخصوص، و عجزه عن إيجاد الحلول للشركات التي تغلق أبوابها تترا و للعمال الذين يسرحون يوميا بالآلاف مما يشكل وضعية إجتماعية مأساوية، بهذا الإجراء عاد للوسائل الخسيسة القديمة التي جربها سابقوه للتغطية عن عجزه.

لقد أثبت السي "sarko le magnéfique" أنه أبله أو خبيث إلى حد لا يطاق حيث أثار مشكلة لم تكن أصلا مطروحة في فرنسا و لم نسمع أي عراك عنها في الطبقة المثقفة أو السياسية. فكم هو عدد النساء اللواتي يرتدين البوركا في فرنسا حتى يتدخل فيها الرئيس شخصيا و بخطاب مهيب أمام البرلمانيين ؟

ما يؤلمني في القضية هو عدد إخواننا المسلمين و أخواتنا المسلمات الذي سوف يحول هذا الإجراء حياتهم إلى جحيم ؟؟؟

هذه عينة عن العلمانيين الذين يتبجحون علينا ليل نهار بالديمقراطية و حقوق الإنسان و هم قمة في الخسة و النذالة.

لقد صدقت أخي جابر بذكر الآية الكريمة: "و لن ترضى عنك اليهود و لا النصرى حتى تتبع ملتهم"
و أنا بدوري أضيف قوله سبحانه: "و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا"

تقبل أخي جابر مروري و تحياتي . . .

[معتدل]

ساركوزي": ارتداء النقاب "غير مرحب به" في فرنسا !


الحجاب غير مرحب فيه أصلا في دولة (مسلمة) كتونس ... فكيف يرحب ابن اليهودية بالنقاب ... تحية

[icer]

من يهون يسهل الهوان عليه

لم أتابع القضية تماما هل المشكل النقاب أو الحجاب هذه المرة ؟؟؟

اذا كان الحالة الأولى يعني النقاب، ألا يدخل في باب الحرية الدينية ؟؟

اذا كان الحجاب، ألم يتم اصدار فتوى التحريم في المؤسسات ؟ هل صار الشارع مؤسسة رسمية ؟ هل منظر العواهر مرحب به فقط في فرنسا ؟؟

فرنسا تبقى عاصمة الماسونية لا العلمانية فقط

و ككل مرة يثبتون لنا بشارة انتشار الاسلام الى حد الازعاج في الغرب.

[مواطن_وطني]

ضعفنا فأصبح من هب ودب يتجرأ علينا.
اللهم اعز الاسلام والمسلمين.

[أبوصلاح الدين]

تصريحات ساركوزي مجرد اختبار لجس النبض عند المسلمين .
استحلوا العهر والدعارة فهل تراهم يستحلون العفة والطهر .
الكلاب تنبح والقافلة تسير .
والعائلات الشريفة بحمد الله تسترخص مال الدنيا ولن تسترخص العرض أبدا .

[تأمل عقل]

وهل النقاب (البرقع)من الإسلام؟
أليست هذه من الأوهام التي يقع فيها بعض المسامين؟التركيز على تصرف تباه بعض المسلمبن ,والحكم من خلالهم على الإسلام:(مرآة الكف ,لدى المفكر الجزائري مالك بن نبي)
لاتدافع عن ما ليس اصلا من مقومات ديننا((ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين))صدق الله العظيم.
أشكرك على طرح الموضوع
وعلينا التركيز على دعوتنا السلوكية(المعاملة),وفي الغرب النظام الديمقراطي اللائكي يساعد كثيرا على التزام المؤمن بدينه وفق مبدأ((لايضركم من ضل إن اهتديتم))صدق الله العظيم.
المراة يجب أن تظهر من هي حتى تعرف.
ولاندخل في معارك خطط لها لنا الخوض فيها حتى تثبت الحجة علينا,قليل من الفطنة.
والآية القرءانية ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
__________________
هي الصادقة لكن ليس هذا مجالها.
مجالها في المبادئ والإستراتيجيات.

[بنت أبيها]

والآية القرءانية ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
هي الصادقة لكن ليس هذا مجالها.
مجالها في المبادئ والإستراتيجيات.
ليتك تنور عقولنا و توضح لنا هذه العبارة؟

[أختُ عبد الرحمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قرأت امس في احدى الجرائد البريطانية كلام قالته احدى المتحدثات باسم الجالية الجزائرية. أن ساركوزي محق في قراره هذا !! ، كون النقاب يحاصر المرأة و لا يمثل الاسلام لأنه ظهر مأخرا في البلدان الآسياوية الشرقية ؟؟؟؟!!!
يعني مفتية أنت أم ماذا ؟؟ و كيف تتجرئين على التكلم باسمنا !!
للاسف الاسلام في فرنسا ليس جيد..كون معظمهم ليسوا متمسكين.
منذ حوالي ثلاث سنوات منعت احدى الفتيات في بريطانيا من لبس عباءة ، فانقلب البلد وجها على عقب.

[أختُ عبد الرحمان]

وهل النقاب (البرقع)من الإسلام؟

كيف ليس من الاسلام ؟؟
مرحبا بالعقل السليم !!
النبي صلى الله عليه وسلم نهى المحرمة أن تنتقب ، فكيف تقول ليس من الاسلام ؟؟
كما أن ابن عباس رضي الله عنه فسرر قوله تعالى: { يدنين عليهن من جلابيبهن } ، أنه يشمل الوجه.
سؤال قد يبدوا غريبا، لست مجبرا على الاجابة: هل أنت مسلم؟

[فارس العاصمي]

وهل النقاب (البرقع)من الإسلام؟
أليست هذه من الأوهام التي يقع فيها بعض المسامين؟التركيز على تصرف تباه بعض المسلمبن ,والحكم من خلالهم على الإسلام:(مرآة الكف ,لدى المفكر الجزائري مالك بن نبي)
لاتدافع عن ما ليس اصلا من مقومات ديننا((ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين))صدق الله العظيم.
أشكرك على طرح الموضوع
وعلينا التركيز على دعوتنا السلوكية(المعاملة),وفي الغرب النظام الديمقراطي اللائكي يساعد كثيرا على التزام المؤمن بدينه وفق مبدأ((لايضركم من ضل إن اهتديتم))صدق الله العظيم.
المراة يجب أن تظهر من هي حتى تعرف.
ولاندخل في معارك خطط لها لنا الخوض فيها حتى تثبت الحجة علينا,قليل من الفطنة.
والآية القرءانية ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
__________________
هي الصادقة لكن ليس هذا مجالها.
مجالها في المبادئ والإستراتيجيات.
استغفر الله واتوب اليه
هذا تامل عاقل
فمابالك
تامل مجنون

[جابر الجزائري]

ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
__________________
هي الصادقة لكن ليس هذا مجالها.
مجالها في المبادئ والإستراتيجيات.

سؤال بسيط لأني لم أقوى و لم احتمل تكملة ردك يا العقل
و هل النقاب و الحجاب ليس من المبادئ الدينية في ديننا الحنيف
؟؟؟؟؟؟؟
أم هذا تناقض و سلامة قلك يا العقل

ربنا لا تحاسبنا بما فعل السفهاء منا

[بنت أبيها]

سؤال قد يبدوا غريبا، لست مجبرا على الاجابة: هل أنت مسلم؟

مسألة تغطية الوجه يا مريم مسألة فقهية من الفروع و ليست من الأصول ..فلا معنى لطرح هذا السؤال في هذا المقام و فيه ما فيه ..

[Hamid.R]

وهل النقاب (البرقع)من الإسلام؟
أليست هذه من الأوهام التي يقع فيها بعض المسامين؟التركيز على تصرف تباه بعض المسلمبن ,والحكم من خلالهم على الإسلام:(مرآة الكف ,لدى المفكر الجزائري مالك بن نبي)
لاتدافع عن ما ليس اصلا من مقومات ديننا((ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين))صدق الله العظيم.
أشكرك على طرح الموضوع
وعلينا التركيز على دعوتنا السلوكية(المعاملة),وفي الغرب النظام الديمقراطي اللائكي يساعد كثيرا على التزام المؤمن بدينه وفق مبدأ((لايضركم من ضل إن اهتديتم))صدق الله العظيم.
المراة يجب أن تظهر من هي حتى تعرف.
ولاندخل في معارك خطط لها لنا الخوض فيها حتى تثبت الحجة علينا,قليل من الفطنة.
والآية القرءانية ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
__________________
هي الصادقة لكن ليس هذا مجالها.
مجالها في المبادئ والإستراتيجيات.

هداني الله واياك اخي الكريم
ولله در القائل :القليل من الفلسفة يورث الالحاد والكثير منها يورث اليقين.نسال الله السلامة
اللهم بصرنا بالحلال والحرام وجنبنا هفوات المضلين وسقطات الأزلام اللهم حبب إلينا ديننا وشرائعه وسننه وكره إلينا شرائع الباطل وسننه.

[icer]

الأخ تأمل عقل تغطية الوجه عند المرأة المسلمة مسألة خلافية جائزة لم تكن قضية جذب و شد
و النقاب كما الحجاب مظهر من مظاهر الاسلام
الأم التي ربتني حفظها الله كانت تضع الملاءة و تغطي وجهها كملايين الأمهات في الجزائر
ثم انتقلت الى الحجاب و لم ينكر عليهن أحد و الله أعلم، لا زمن الملاءة و لا زمن الحجاب
فكلاهما سترة للمرأة و من الاسلام.
يعني المسألة و القضية رص للصفوف لا تفريقها بالتشكيك في تغطية الوجه. و ان كانت من
الاسلام او من عدمه.

العقلانية لم تعني يوما الافراط في الثوابت بل الدفاع عنها بحجج العقل.

أخشى ما أخشاه أن يخرج يهود فرنسا و الملحدين يشدون على يد المنقبات كما وقفوا مع المحجبات
في حربهم القانونية ضد المنع و يجد أبناء جلدنا أنفسهم في صف أعداء الحجاب و النقاب
كما فعلت ذلك المخلوق في حكومة ساركوزي ذو الأصول الشمال افريقية ... فتدبر.

[مدمر]

سلام عليكم
يا اخي انت في الجزائر قولي اين رايت امراة متحجبة في السلك الامني او العسكري او الصحي ولولا الحشمة حتى التربوي

[معتدل]

سؤال قد يبدوا غريبا، لست مجبرا على الاجابة: هل أنت مسلم؟



اتقي الله ... هل أنكر أصلا من أصول الإسلام ؟؟؟ تغطية الوجه للمرأة مسألة خلافية فلا داعي للتسرع بأسئلة كتلك بارك الله فيك ... لعله أخطأ في أن النقاب ليس من الإسلام ... لكنه ليس الإسلام أيضا ... فتنبهي

ملاحظة: أنا ممن يحبذ النقاب خصوصا للمرأة الجميلة

[zeus_dz]

عندو الحق في هذا الامر...يمكن للمرأة ان تستر نفسها دون ان تكون كذلك الكائن الغريب.. حتى في بلادنا هذا النقاب لا يمثل ثقافتنا كان عندنا حايك المرمة اما هذا البرقع تاع افغانستان حتى العلماء و قالو انو ليس مفروض

[أبو اسامة]

سؤال قد يبدوا غريبا، لست مجبرا على الاجابة: هل أنت مسلم؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

[zeus_dz]

حبيتو تعيشوا في فرنسا اذن لازم تتأقلم مع معاهم...تخيلو لو كان اجانب يعيشون بيننا غربيون مثلا اتقبلون ان يفرضو لباسهم في شوارعنا'' لا اعتقد ان ذلك ممكن
اذا في حال ما عجبهمش الحال يقدرو يبدلو بلاد

[معتدل]

عندو الحق في هذا الامر...يمكن للمرأة ان تستر نفسها دون ان تكون كذلك الكائن الغريب.. حتى في بلادنا هذا النقاب لا يمثل ثقافتنا كان عندنا حايك المرمة اما هذا البرقع تاع افغانستان حتى العلماء و قالو انو ليس مفروض

وراء جلمة "الكائن الغريب" استهزاء حسب اعتقادي فدع عنك ذلك ... sly

[معتدل]

حبيتو تعيشوا في فرنسا اذن لازم تتأقلم مع معاهم...تخيلو لو كان اجانب يعيشون بيننا غربيون مثلا اتقبلون ان يفرضو لباسهم في شوارعنا'' لا اعتقد ان ذلك ممكن
اذا في حال ما عجبهمش الحال يقدرو يبدلو بلاد

نعم يتأقلم المسلم معهم فالإسلام صالح لكل زمان ومكان لكن ليس بالانسلاخ عنه ... أليست حرية المعتقد والتدين مكفولة للجميع ؟؟؟ فليلتزموا

[أبو اسامة]

نعم يتأقلم المسلم معهم فالإسلام صالح لكل زمان ومكان لكن ليس بالانسلاخ عنه ... أليست حرية المعتقد والتدين مكفولة للجميع ؟؟؟ فليلتزموا
السلام عليكم
أوافقك نظريا
لكن ، من كفل هذه الحرية؟
وهل هي مكفولة في ديارها؟
هنا السؤآل، أخي معتدل

[zeus_dz]

وراء جلمة "الكائن الغريب" استهزاء حسب اعتقادي فدع عنك ذلك ... Sly


لا اخي ليس بسخرية لكن الواقع المبكي المضحك.الـغـضـب.... على اي اساس اعتبر هذا الزي اسلاميا... و من اراد ذلك افليس لدينا من التقاليد ما يكفي و يزيد ...لما التشدق و التمسح بكل ما ياتي من المشارقة و هنا اذكر ايضا الرجال مرتدي القميص

[zeus_dz]

نعم يتأقلم المسلم معهم فالإسلام صالح لكل زمان ومكان لكن ليس بالانسلاخ عنه ... أليست حرية المعتقد والتدين مكفولة للجميع ؟؟؟ فليلتزموا

اخي هم يكفلون من الحرية اكثر مما تكفله العديد من الدول العربية... و من حقهم ان يدافعو عن ثقافتهم... شئنا ام ابينا الاسلام دخيل عليهم و ليس البرقع ما سيجذبهم للتعرف علي..

[wisards2004]

أنه يشمل الوجه.


سؤال قد يبدوا غريبا، لست مجبرا على الاجابة: هل أنت مسلم؟



السلام عليكم ،،،

1 - لا حول و لا قوة إلا بالله .

2 - لماذا لم تُفرض تغطية الوجه و اليدين في الصلاة ؟

[ammar]

من خلال متابعتي لردود بعض الإخوة والأخوات عن الموضوع صدمت للطريقة التي يفكر بها بعض المسلمين الذين كان يجب أن يكونوا مثل الجسد الواحد إذا إشتكى منه عضو واحد تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى...الموضوع ليس عن مسألة فقهية حول النقاب أو الحجاب !!! وعن قول العلماء فيها
المسألة هي فضيحة من فضائح أدعياء الحرية و حقوق الإنسان..الذين كثيرا ما يتباكون ويذرفون دموع التماسيح على إضطهاد المرأة بزعمهم في عالمنا العربي والإسلامي !!! ففي نفس الوقت الذي يدافع فيه الغرب الحاقد المتصهين وإعلامه المرتزق عن حقوق المرأة المتبرجة في إيران يطلع علينا أحد أحفاد القردة والخنازير الصهيوني العنصري ساركوزي من بلد يحمل الشعار الأجوف :::حرية ـ مساواة ـ أخوة
ولست أدري تحت أي من الشعارات الثلاثة يوضع منع البنات اللواتي يغطين رؤوسهن من حقهن في التعليم!!
إنهن مواطنات فرنسيات ولدن في فرنسا وليس لهن أي مكان آخر للعودة له !!! فأين الحرية وأين الأخوة وأين المساواة !!؟ فإذا إقتنعت أي مواطنة فرنسية أن النقاب واجب شرعي عليها فهي حرة في ذلك في بلد يتشدق بالحرية وحقوق الإنسان ليل نهار...فهي لم تعتد على أحد ولم تمس بأمن الدولة ولم تطالب أحدا بشيء!! فلا يوجد لا في الدستور الفرنسي ولا في الدستور الأوروبي ما يقيد لباس المرأة..فكما هي حرة أن تكون عارية أو كاسية عارية ،لها الحق أن تستر بعض جسدها أو كل جسدها فأين الضرر والمضرة في هذا!!؟...ولكن الإناء الصهيوني بما فيه ينضح...فهي ليست المرة الأولى التي يتهجم فيها هذا الوغد على ديننا وليست المرة الأولى التي يهين فيها العرب والمسلمين وخصوصا الجزائريين على وجه التحديد.،،فلقد بدأ حملته الإنتخابية بوصفه أبناء الجالية الجزائرية بالحثالى !!! ثم نظر لقانون تمجيد الإستعمار ومدح أفعال جيش اللقطاء الفرنسي طيلة 132 سنة من المجازر والمحارق والمذابح في بلادنا ضد شعبنا الأعزل..ولم يكتف بهذه الإهانات والإعتدائات بل ما من فرصة يتم فيها التهجم على ديننا وقرآننا ونبينا إلا ووجدت مساندة ودعم من هذا الحقير.،وبالمقابل كل من حاول فضح الممارسات الصهيونية في غزة يتم تجريمه وعقابه بدعوى معاداة السامية...فحسب دولة؛؛؛ الحرية ــ المساواة ــ الأخوة.،،، لا حقوق لك إذا كنت جزائريا.،عربيا.، أو مسلما حتى وإن كنتا فرنسيا قحا من أبوين فرنسيين..!!! هذه هي فرنسا التي ينظر لها النجس ساركوزي وهذه هي فرنسا التي إنبهر وينبهر بها المنسلخون والمعتوهون ذهنيا من بني جلدتنا حتى أصبحوا يرون كل فعل حقير يقدم عليه الفرنسيون شرعيا وصوابا يستميتون في الدفاع عنه حتى النخاع..!!
وما أذهلني حقا هو صمت ما يسمى بأولياء الأمور ومشايخهم عن مثل هذه الإعتدائات المتكررة على ديننا وقيمنا.، بل الأدهى والأمر أن هذا الوغد الحقير يستقبل عندنا بالعناق والتقبيل والحضن ويعود سالما غانما إلى موطنه بصفقات لعشرات المليارات من الدولارات.، ولو تفوه أي كان بنصف كلمة ضد الصهاينة لحوصر ومنع من السفر...هكذا أصبح الحال عندنا يمنع القرضاوي من دخول دويلة الإمارات بينما الصهاينة يصولون ويجولون فيها وعلى رأسهم النجس ساركوزي يعقد الصفقات ويضمن قاعدة عسكرية لجيش اللقطاء الفرنسي لبسط نفوذه على بلاد المسلمين.،!!! ومن يعارض فتهمة الإنتماء للقاعدة جاهزة وحكم الإعدام ينتظر التنفيذ بدون محاكمة ...وحسبنا الله ونعم الوكيل..

[الشريف الجزائري]

خلاصة القول ....هذه لكمة وجهة الى حوار الحضارات ....

الغرب هم من افتعلوا هذا الذي يسمى صدام الحضارت ليسحبوا منا التنازلات تلو التنازلات .

والنتيجة هي امامكم رجعوا ما دار بينكم من نقاش حول الموضوع ..

[جماعي ميلود]

عندو الحق في هذا الامر...يمكن للمرأة ان تستر نفسها دون ان تكون كذلك الكائن الغريب.. حتى في بلادنا هذا النقاب لا يمثل ثقافتنا كان عندنا حايك المرمة اما هذا البرقع تاع افغانستان حتى العلماء و قالو انو ليس مفروض
شكل ذلك الكائن الغريب احب الينا من مؤخرة هيفاء ونانسي ولكننا لانلزم احدا بذلك وفي نفس الوقت لانسمح لذلك القرد ان يعلمنا معنى الحجاب والقناع والبرقع فهذه مصطلحات لايفقهها من هب ودب
تحياتي

[جابر الجزائري]

السلام عليكم و رحمة الله
يا الأخوة العرب نحن ندافع عن ديننا
فألتزمو التبات الله يهديكم
تحياتي

[أبو اسامة]

من خلال متابعتي لردود بعض الإخوة والأخوات عن الموضوع صدمت للطريقة التي يفكر بها بعض المسلمين الذين كان يجب أن يكونوا مثل الجسد الواحد إذا إشتكى منه عضو واحد تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى...الموضوع ليس عن مسألة فقهية حول النقاب أو الحجاب !!! وعن قول العلماء فيها
المسألة هي فضيحة من فضائح أدعياء الحرية و حقوق الإنسان..الذين كثيرا ما يتباكون ويذرفون دموع التماسيح على إضطهاد المرأة بزعمهم في عالمنا العربي والإسلامي !!! ففي نفس الوقت الذي يدافع فيه الغرب الحاقد المتصهين وإعلامه المرتزق عن حقوق المرأة المتبرجة في إيران يطلع علينا أحد أحفاد القردة والخنازير الصهيوني العنصري ساركوزي من بلد يحمل الشعار الأجوف :::حرية ـ مساواة ـ أخوة
ولست أدري تحت أي من الشعارات الثلاثة يوضع منع البنات اللواتي يغطين رؤوسهن من حقهن في التعليم!!
إنهن مواطنات فرنسيات ولدن في فرنسا وليس لهن أي مكان آخر للعودة له !!! فأين الحرية وأين الأخوة وأين المساواة !!؟ فإذا إقتنعت أي مواطنة فرنسية أن النقاب واجب شرعي عليها فهي حرة في ذلك في بلد يتشدق بالحرية وحقوق الإنسان ليل نهار...فهي لم تعتد على أحد ولم تمس بأمن الدولة ولم تطالب أحدا بشيء!! فلا يوجد لا في الدستور الفرنسي ولا في الدستور الأوروبي ما يقيد لباس المرأة..فكما هي حرة أن تكون عارية أو كاسية عارية ،لها الحق أن تستر بعض جسدها أو كل جسدها فأين الضرر والمضرة في هذا!!؟...ولكن الإناء الصهيوني بما فيه ينضح...فهي ليست المرة الأولى التي يتهجم فيها هذا الوغد على ديننا وليست المرة الأولى التي يهين فيها العرب والمسلمين وخصوصا الجزائريين على وجه التحديد.،،فلقد بدأ حملته الإنتخابية بوصفه أبناء الجالية الجزائرية بالحثالى !!! ثم نظر لقانون تمجيد الإستعمار ومدح أفعال جيش اللقطاء الفرنسي طيلة 132 سنة من المجازر والمحارق والمذابح في بلادنا ضد شعبنا الأعزل..ولم يكتف بهذه الإهانات والإعتدائات بل ما من فرصة يتم فيها التهجم على ديننا وقرآننا ونبينا إلا ووجدت مساندة ودعم من هذا الحقير.،وبالمقابل كل من حاول فضح الممارسات الصهيونية في غزة يتم تجريمه وعقابه بدعوى معاداة السامية...فحسب دولة؛؛؛ الحرية ــ المساواة ــ الأخوة.،،، لا حقوق لك إذا كنت جزائريا.،عربيا.، أو مسلما حتى وإن كنتا فرنسيا قحا من أبوين فرنسيين..!!! هذه هي فرنسا التي ينظر لها النجس ساركوزي وهذه هي فرنسا التي إنبهر وينبهر بها المنسلخون والمعتوهون ذهنيا من بني جلدتنا حتى أصبحوا يرون كل فعل حقير يقدم عليه الفرنسيون شرعيا وصوابا يستميتون في الدفاع عنه حتى النخاع..!!
وما أذهلني حقا هو صمت ما يسمى بأولياء الأمور ومشايخهم عن مثل هذه الإعتدائات المتكررة على ديننا وقيمنا.، بل الأدهى والأمر أن هذا الوغد الحقير يستقبل عندنا بالعناق والتقبيل والحضن ويعود سالما غانما إلى موطنه بصفقات لعشرات المليارات من الدولارات.، ولو تفوه أي كان بنصف كلمة ضد الصهاينة لحوصر ومنع من السفر...هكذا أصبح الحال عندنا يمنع القرضاوي من دخول دويلة الإمارات بينما الصهاينة يصولون ويجولون فيها وعلى رأسهم النجس ساركوزي يعقد الصفقات ويضمن قاعدة عسكرية لجيش اللقطاء الفرنسي لبسط نفوذه على بلاد المسلمين.،!!! ومن يعارض فتهمة الإنتماء للقاعدة جاهزة وحكم الإعدام ينتظر التنفيذ بدون محاكمة ...وحسبنا الله ونعم الوكيل..
السلام عليكم
كلامك سليم ولا غبار عليه
لكن ، بأي حق تريدني ان ألوم فرنسا او غيرها (ديار كفر) عن فعلتها هذه وأنا الذي أجبر على نزع خمار زوجتي وبناتي لمجرد استخراج بطاقة الهوية.في دار من ديار السلام ، بلاد ثورة الله أكبر والاسلام دين الدولة.

[جابر الجزائري]

السلام عليكم
كلامك سليم ولا غبار عليه
لكن ، بأي حق تريدني ان ألوم فرنسا او غيرها (ديار كفر) عن فعلتها هذه وأنا الذي أجبر على نزع خمار زوجتي وبناتي لمجرد استخراج بطاقة الهوية.في دار من ديار السلام ، بلاد ثورة الله أكبر والاسلام دين الدولة.

و عليكم السلام
بارك الله فيك نقطة جد جد هامة ؟؟ صراحة للآن لم أفهم هذا الأجراء ؟؟
هل الخمار للمرأة يدخل في مكافحة الإرهاب ؟؟
أتسائل أيمكن أن تخبأ قطة كلاشنكوف فوق رأسها المرأة ؟؟ sly
و الله أعلم
تحية

[أختُ عبد الرحمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولا : لستُ بمتنقبة و أعلم أنه من الأمور التي اختلف العلماء في وجوبها !و مع هذا الذين قالوا أنه ليس بفرضٍ .. قالوا أيضا أنه أفضل تغطية الوجه - و أذكر بالتحديد الامام الألباني رحمه الله.
و لكن الأخ تأمل عقل .. قال ليست لها صلة بالاسلام ؟؟
كيف يكون ذلك و قد كانت أمهاتنا المؤمنات رضي الله عنهن تتنقب ؟؟
لا ينكر مسلمًا علاقة النقاب مع الاسلام. كيف لا و هناك أحاديث تثبت ذلك !!

سؤالي كاان متعلقا بالكلام الذي اقتبسته.

[zilou60]

أيها الإخوة السلام عليكم و بعد

حسب علمي، فإن الموضوع يتناول قضية خطيرة تتعلق بإعلان حكومة ساركوزي الحرب على الحجاب.
و أظن أن الأخ جابر الجزائري يريد منا تقديم قراءة موضوعية للدوافع و الخلفيات ثم النتائج لهذا الإجراء، أما مناقشة كيف يكون شكل الحجاب أو لونه أو طوله أو عرضه، فهذا الموضوع قد فصل فيه علماءنا الأجلاء و قبلهم سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم عندما قال: ....إذا بلغت المرأة (سن التكليف) فلا يجوز أن يرى منها إلا هذا و هذا (و أشار إلى الوجه و اليدين). أو كما قال عليه الصلاة و السلام.
الآن، إن أرادت أن تضع البرقع لتستر جسمها بأكمله فهي حرة و لها ذلك
و إن أرادت أن تضع الحجاب و تترك وجهها و يديها فلها ذلك
فالمهم أن تكون المرأة مستورة و انتهى الأمر.

تحياتي . . .

[zeus_dz]

شكل ذلك الكائن الغريب احب الينا من مؤخرة هيفاء ونانسي ولكننا لانلزم احدا بذلك وفي نفس الوقت لانسمح لذلك القرد ان يعلمنا معنى الحجاب والقناع والبرقع فهذه مصطلحات لايفقهها من هب ودب
تحياتي
و كنت اتوقع مثل هذه الاجابة ..اظن انني صرت ملما بتوجهات هذا المنتدى ههههه
المهم:
يا اخي انا لم اقل انزعو برقعكم و البسوا الميني لالا اخي انا لم اقل هذا
لكن احببت لو ان هؤلاء النسوة ارتدو مايمت لتقاليدنا نحن ثقافتنا نحن و ليس التشدق بكل ماهو ات من المشرق

[تأمل عقل]

خلط في الطرح ,بين الدفاع عن حرية الإنسان في الدول التي تتغنى بأنها تقوم قوانينها على حقوق الإنسان وفرنسا تفتخر بثورتها.وبين النقاب باعتباره لباسا اسلاميا يجب الدفاع عنه ,وكل محاولة لمنعه هو اعتداء على شعيرة إسلامية مقدسة.الأولى لاخلاف ,والثانية محل الخلاف.
الشريعة الإسلامية لها مقاصد عليا أي وسيلة لغاية اكبر,واللباس غايته السترة ,وعدم ترك مجال التعامل بين الناس على اساس غرائزي,والتركيز على المرأة وجسدها ,جعل أحد التلاميذ يطرح سؤالا في القسم لأستاذة التربية الإسلامية هل المرأة تفتن بجسد الرجل؟لماذا لايكون حجاب الرجل مثل حجاب المرأة؟
أتفق مع من لاحظ تناقظ بين مايدعيه الغرب من حرية ,وما يمارسونه من عبودية وعنصرية على غيرهم,لكني أفهم السبب وهو سيطرة الفلسفة البرغماتية النفعية على كل الممارسات السياسية,لاتوجد مباديء في العمل السياسي ,بل توجد مصالح.والمسلمون لجهلهم أو تجاهلهم أن الغرب يحتاج إليهم أكثر من حاجتهم للغرب,جعلهم ضحية مساومات الغرب وتلاعباتهم بكل شيء.
لاأتصور ابدا أنه يخطر في بال اي فرنسي يحب وطنه أن يعتذر على استعماربلده للجزائر أو غيرها,في تصورهم ,كانوا رحمة لنا ,أنقذونا من القراصنة الأتراك ,ونشروا العلم والمدنية ...اليس هذا خيرا.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الإختلاف رمز اليقظة والوعي,بداية طريق الحضارة,وافتفاق التطابقي إما أن يكون خوفا أو نفاقا أو انتهازية ,ولايكون الإجماع في القضايا الخلافية عن قناعة ابدا,فقط علينا احترام كل رأي.
نعرف قيمة افكارنا بما يناقضها من آراء ,وليس التاييد المطلق إلا مثل مدح الشعراء للملوك سابفا...

[بنت أبيها]

لاأتصور ابدا أنه يخطر في بال اي فرنسي يحب وطنه أن يعتذر على استعماربلده للجزائر أو غيرها,في تصورهم ,كانوا رحمة لنا ,أنقذونا من القراصنة الأتراك ,ونشروا العلم والمدنية ...اليس هذا خيرا.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أي خير؟؟!!!!!وما محل سؤالك ؟؟ كأنك تقرهم على "تصورهم" كما تدعي!

[normal-dz]

و كنت اتوقع مثل هذه الاجابة ..اظن انني صرت ملما بتوجهات هذا المنتدى ههههه
المهم:
يا اخي انا لم اقل انزعو برقعكم و البسوا الميني لالا اخي انا لم اقل هذا
لكن احببت لو ان هؤلاء النسوة ارتدو مايمت لتقاليدنا نحن ثقافتنا نحن و ليس التشدق بكل ماهو ات من المشرق

يا سيدي أنا معك.
لكن هل توافق على نشر هذا اللباس من جديد مع العلم أنه لم يأت من المشرق و لا من المغرب:
http://www.setif.com/photos/mlaya_3.jpg

[جابر الجزائري]

حسب علمي، فإن الموضوع يتناول قضية خطيرة تتعلق بإعلان حكومة ساركوزي الحرب على الحجاب.
و أظن أن الأخ جابر الجزائري يريد منا تقديم قراءة موضوعية للدوافع و الخلفيات ثم النتائج لهذا الإجراء،

بارك الله فيك أخ زيلو لكن للأسف و قد نوهت لهذا في رد في الأسفل ؟؟
و ما باليد حيلة ؟؟
تحياتي

[zeus_dz]

يا سيدي أنا معك.
لكن هل توافق على نشر هذا اللباس من جديد مع العلم أنه لم يأت من المشرق و لا من المغرب:
http://www.setif.com/photos/mlaya_3.jpg
تماما هذا ما تكلمت عليه..هذا الحايك منتشر في شرق البلاد و حايك المرمة الابيض اللون في وسطها و غربها اما الجنوب فلهم لباس تقليدي يميزهم...و لكن ابقى اقول انه ليس بفرض بل خيار شخصي او نظرا للتقاليد ..فالحجاب يمكن لبسه بعدة اشكال تؤدي الغرض و تساير الزمن( لست من دعاة خمار كليماتيزي هههه)
ففرنسا من حقها حفظ المنظر العام و مثلما ذكرت من قبل شئنا ام ابينا فرنسا ليست بارض اسلام حتى نهول كل الامر

[جابر الجزائري]

ففرنسا من حقها حفظ المنظر العام و مثلما ذكرت من قبل شئنا ام ابينا فرنسا ليست بارض اسلام حتى نهول كل الامر

السلام عليكم و رحمة الله
كيف تحفظ ماء وجهها هل حرمت ما يلبسه الهيوب تلك القبعة ؟ فهي رمز ديني لهم
هل حرمت شيئ من النصارى ؟؟
أم إلا الأسلام هو الذي يحرم ؟؟
tears

[zeus_dz]

السلام عليكم و رحمة الله
كيف تحفظ ماء وجهها هل حرمت ما يلبسه الهيوب تلك القبعة ؟ فهي رمز ديني لهم
هل حرمت شيئ من النصارى ؟؟
أم إلا الأسلام هو الذي يحرم ؟؟
tears
اخي باش نتفاهمو...الحجاب و البرقع ليسا من نفس المرتبة ...الاول فرض و واجب...اما الثاي فيبقى خيارا و عدم ارتدائه لا يفسد للدين امر...

[جماعي ميلود]

و كنت اتوقع مثل هذه الاجابة ..اظن انني صرت ملما بتوجهات هذا المنتدى ههههه
المهم:
يا اخي انا لم اقل انزعو برقعكم و البسوا الميني لالا اخي انا لم اقل هذا
لكن احببت لو ان هؤلاء النسوة ارتدو مايمت لتقاليدنا نحن ثقافتنا نحن و ليس التشدق بكل ماهو ات من المشرق

فقط استفزتني عبارة-كائن غريب-
ولكن هذاالياس حتى وان كان قادما من افغانستانت فاين المشكلة
هل تعلم ان الشعب الافغاني المحاصر الفقير اول من خرج في مسيرة للتنديد بتدنيس المصحف في العراق وغوانتانامو من طرف الامريكان -خرجو قبل العالم العربي
وبما انه شعب مسلم فلماذا نرفض كل ماهو قادم من عندهم
اما تهجم ساركوزي الصهيوني فنقول ان فيه نضر انقبل ما يأتي من الغرب ونرفض ما يأتي من شعب مسلم
كما ان الشعب الافغاني يأتي في المرتبة الاولى في تصنيف الشعوب الرافضة والقابلة للاستعمار -حسب بن خلدون فهو شعب عصي عن الاستعمار
ولعلمك لاعلاقة لي بالسلفية لامن قريب ولامن بعيد واهل منطقتنا اغلبهم لا يرتدين هذا اللباس ولكنها كلمة حق
تحياتي

[zeus_dz]

فقط استفزتني عبارة-كائن غريب-
ولكن هذاالياس حتى وان كان قادما من افغانستانت فاين المشكلة
هل تعلم ان الشعب الافغاني المحاصر الفقير اول من خرج في مسيرة للتنديد بتدنيس المصحف في العراق وغوانتانامو من طرف الامريكان -خرجو قبل العالم العربي
وبما انه شعب مسلم فلماذا نرفض كل ماهو قادم من عندهم
اما تهجم ساركوزي الصهيوني فنقول ان فيه نضر انقبل ما يأتي من الغرب ونرفض ما يأتي من شعب مسلم
كما ان الشعب الافغاني يأتي في المرتبة الاولى في تصنيف الشعوب الرافضة والقابلة للاستعمار -حسب بن خلدون فهو شعب عصي عن الاستعمار
ولعلمك لاعلاقة لي بالسلفية لامن قريب ولامن بعيد واهل منطقتنا اغلبهم لا يرتدين هذا اللباس ولكنها كلمة حق
تحياتي
تحيات متبادلة اخي
لكن اليست افغانستان من تعرف اشد انواع الظلم ضد النساء.. ما الذي يجعلنا نرتمي في احضان البرقع في حين نملك ما هو افضل لنا...انا لما قلت ينتمي الى افغانستان ليس قصدي التقليل من قيمتهم لكن التوضيح انها ثقافة بعيدة عنا بعد الثقافة الغربية فلا ينكر ناكر الانحرافات و الترف الكبير الحاصل لديهم
في بعض الاحيان نتمادى في انتقاد الغرب متأثرين بنظرية المآمرة و نتناسى انهم في الاخير ليسو ببلدان اسلام و يجب ان نعترف انهم قراراتهم مهما كانت مجحفة في نضرنا فهي ف صالح مواطنيهم(عل عكس بلداننا)...
قرار منع البرقع هو محاولة لتجنب القيتوهات و المجتمعات المغلقة التي تضر المسلمين اكثر مما تضر الفرنسيين و الغربيين بصفة عامة

[جماعي ميلود]

تحيات متبادلة اخي
لكن اليست افغانستان من تعرف اشد انواع الظلم ضد النساء.. ما الذي يجعلنا نرتمي في احضان البرقع في حين نملك ما هو افضل لنا...انا لما قلت ينتمي الى افغانستان ليس قصدي التقليل من قيمتهم لكن التوضيح انها ثقافة بعيدة عنا بعد الثقافة الغربية فلا ينكر ناكر الانحرافات و الترف الكبير الحاصل لديهم
في بعض الاحيان نتمادى في انتقاد الغرب متأثرين بنظرية المآمرة و نتناسى انهم في الاخير ليسو ببلدان اسلام و يجب ان نعترف انهم قراراتهم مهما كانت مجحفة في نضرنا فهي ف صالح مواطنيهم(عل عكس بلداننا)...
قرار منع البرقع هو محاولة لتجنب القيتوهات و المجتمعات المغلقة التي تضر المسلمين اكثر مما تضر الفرنسيين و الغربيين بصفة عامة
كلام جميل اوافقك عليه تماما
ولكن لو سمحت لي بسؤال كنت قد طرحته عبى صاحب الموضوع ولكنه لم يجبني ولكن بعد مداخلتك هذه اعيده عليك وارجو ان تصدقني القول
-لو كنت انت حاكما عربيا مسلما كيف كنت سترد على هذا القرار الفرنسي خاصة انها ليست بلاد اسلام وهي حرة في قراراتها كماذكرت ولكن ماذا عنا نحن -
تحياتي

[moussa16]

عندو الحق في هذا الامر...يمكن للمرأة ان تستر نفسها دون ان تكون كذلك الكائن الغريب.. حتى في بلادنا هذا النقاب لا يمثل ثقافتنا كان عندنا حايك المرمة اما هذا البرقع تاع افغانستان حتى العلماء و قالو انو ليس مفروض

لا حول و لاقوة إلا بالله

أتصف المتنقبة بكائن الغريب ؟!!
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
( بدأ الإسلام غريب و سينتهي غريب قطوبا للغرباء )
قبل التكلم عن النقاب إنزع صورة المرتزق التي تضعها كرمزية لك

[المنصور]

تحيات متبادلة اخي
لكن اليست افغانستان من تعرف اشد انواع الظلم ضد النساء..


اثبت كلامك أخي

[المنصور]

لا حول و لاقوة إلا بالله


أتصف المتنقبة بكائن الغريب ؟!!
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
( بدأ الإسلام غريب و سينتهي غريب قطوبا للغرباء )
قبل التكلم عن النقاب إنزع صورة المرتزق التي تضعها كرمزية لك



بارك الله فيك أخي
ولاتشغل بالك بدعاة الانفتاح و الانسلاخ

[الشهاب]

يبدو ان ساركوزي ليس رئيسا جيدا لفرنساn_on_o

[zeus_dz]

كلام جميل اوافقك عليه تماما
ولكن لو سمحت لي بسؤال كنت قد طرحته عبى صاحب الموضوع ولكنه لم يجبني ولكن بعد مداخلتك هذه اعيده عليك وارجو ان تصدقني القول
-لو كنت انت حاكما عربيا مسلما كيف كنت سترد على هذا القرار الفرنسي خاصة انها ليست بلاد اسلام وهي حرة في قراراتها كماذكرت ولكن ماذا عنا نحن -
تحياتي
اخي لما يجب ان تكون قراراتنا كلها ردات فعل...من الاجدر بنا ان نتجنب الدخول في هته المتاهة..فلا اظن ان ساركو قد اتخذ هذا القرار ردااعلى اي دولة عربية( فاليقل القائلون اني ن انصاره..لكن انا ارى الامر بواقعية) ففي البلدان المحترمة يقررون على اساس مجتمعاتهم و لا اعتقد ان هذا يخفى عليك اخي الكريم...عودة الى سؤالك اظن اننا لا نستطيع قول الكثير هو قرار سيادي داخلي مس شيئا ليس مما يمكن وصفه بعماد الدين اذن الامر متروك لمسلمي فرنسا ان يدافعوا عن معتقداتهم على اساس انهم فرنسيين مسلمون يعيشون في بد يمنحهم حرية اكثر ما عرفوه في اي بلد مسلم آخر
ان قانون تنظيم الشعائر الاخير افظل ما يمكن فعله في بلادنا "حرية منظمة"
ارجو ان تكون فكرتي واضحة
تحياتy

[zeus_dz]

لا حول و لاقوة إلا بالله

أتصف المتنقبة بكائن الغريب ؟!!
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
( بدأ الإسلام غريب و سينتهي غريب قطوبا للغرباء )
قبل التكلم عن النقاب إنزع صورة المرتزق التي تضعها كرمزية لك


اولا ابدا ...اياك و ايك ان تعيد ما قلته بخصوص معطوب....فهو اكثر وطني منكم يا من تتسحبون بارجل المشارقة ...لوناس ولد حرا و مات حرا.. مهما يكن دافع عن ابناء وطنه و مات ضحية آاراءه و لم يهرب في اعز سنوات الجمر
نعم كائن غريب ليس له علاقة بتاريخنا...و الاسلام منه براء

[جماعي ميلود]

اخي لما يجب ان تكون قراراتنا كلها ردات فعل...من الاجدر بنا ان نتجنب الدخول في هته المتاهة..فلا اظن ان ساركو قد اتخذ هذا القرار ردااعلى اي دولة عربية( فاليقل القائلون اني ن انصاره..لكن انا ارى الامر بواقعية) ففي البلدان المحترمة يقررون على اساس مجتمعاتهم و لا اعتقد ان هذا يخفى عليك اخي الكريم...عودة الى سؤالك اظن اننا لا نستطيع قول الكثير هو قرار سيادي داخلي مس شيئا ليس مما يمكن وصفه بعماد الدين اذن الامر متروك لمسلمي فرنسا ان يدافعوا عن معتقداتهم على اساس انهم فرنسيين مسلمون يعيشون في بد يمنحهم حرية اكثر ما عرفوه في اي بلد مسلم آخر
ان قانون تنظيم الشعائر الاخير افظل ما يمكن فعله في بلادنا "حرية منظمة"
ارجو ان تكون فكرتي واضحة
تحياتy
وصلت الفكرة
وسأنتظر صاحب الموضوع ليجيبني على السؤال
تحياتي

[جماعي ميلود]

بارك الله فيك أخي
ولاتشغل بالك بدعاة الانفتاح و الانسلاخ
بل يجب ان نستمع اليهم ونناقشهم لنعرف معنى الانفتاح الذي يدعون اليه وبعدها نحكم
تحياتي

[zeus_dz]

يبدو ان ساركوزي ليس رئيسا جيدا لفرنساn_on_o
كيف ذلك اخي الكريم,??

[moussa16]

اولا ابدا ...اياك و ايك ان تعيد ما قلته بخصوص معطوب....فهو اكثر وطني منكم يا من تتسحبون بارجل المشارقة ...لوناس ولد حرا و مات حرا.. مهما يكن دافع عن ابناء وطنه و مات ضحية آاراءه و لم يهرب في اعز سنوات الجمر
نعم كائن غريب ليس له علاقة بتاريخنا...و الاسلام منه براء

أولاً أستسمح جابر صاحب الموضوع على تغيير المسار قليلاً
معطوب هذا مرتزق أعاد الكثير من الشباب إلى العصور البربرية الهمجية بنشره للعنصرية في الوطن الواحد.
لا تقل دافع عن أبناء و طنه بل دافع عن أراءه الوضيعة إلى كان يلوح بها هنا و هناك و أغانيه لاتزال تشهد على عقليته الهمجية البربرية .
ولد حر لأن الرجال حررو الوطن عرب و أمازيغ ( حتى لا أتهم بالعنصرية ) ومات وضيع ضحية للهمجية التي كان يزعم انها وطنية.
لي عودة إن شاء الله

[بنت أبيها]

أولاً أستسمح جابر صاحب الموضوع على تغيير المسار قليلاً
معطوب هذا مرتزق أعاد الكثير من الشباب إلى العصور البربرية الهمجية بنشره للعنصرية في الوطن الواحد.
لا تقل دافع عن أبناء و طنه بل دافع عن أراءه الوضيعة إلى كان يلوح بها هنا و هناك و أغانيه لاتزال تشهد على عقليته الهمجية البربرية .
ولد حر لأن الرجال حررو الوطن عرب و أمازيغ ( حتى لا أتهم بالعنصرية ) ومات وضيع ضحية للهمجية التي كان يزعم انها وطنية.
لي عودة إن شاء الله

الفتنة نائمة ..فلا توقظها
ألم تكتف بما قلته؟
أنظر أين وصل بنا الجدال ؟قد كنا في تهكم علماني بزي نساء المسلمين و الآن صار الأمر إلى فتنة هنا بيننا و نسينا ما فتح الوضوع لأجله.."خلي البير بغطاه"

[icer]

خلط في الطرح ,بين الدفاع عن حرية الإنسان في الدول التي تتغنى بأنها تقوم قوانينها على حقوق الإنسان وفرنسا تفتخر بثورتها.وبين النقاب باعتباره لباسا اسلاميا يجب الدفاع عنه ,وكل محاولة لمنعه هو اعتداء على شعيرة إسلامية مقدسة.الأولى لاخلاف ,والثانية محل الخلاف.
الشريعة الإسلامية لها مقاصد عليا أي وسيلة لغاية اكبر,واللباس غايته السترة ,وعدم ترك مجال التعامل بين الناس على اساس غرائزي,والتركيز على المرأة وجسدها ,جعل أحد التلاميذ يطرح سؤالا في القسم لأستاذة التربية الإسلامية هل المرأة تفتن بجسد الرجل؟لماذا لايكون حجاب الرجل مثل حجاب المرأة؟
أتفق مع من لاحظ تناقظ بين مايدعيه الغرب من حرية ,وما يمارسونه من عبودية وعنصرية على غيرهم,لكني أفهم السبب وهو سيطرة الفلسفة البرغماتية النفعية على كل الممارسات السياسية,لاتوجد مباديء في العمل السياسي ,بل توجد مصالح.والمسلمون لجهلهم أو تجاهلهم أن الغرب يحتاج إليهم أكثر من حاجتهم للغرب,جعلهم ضحية مساومات الغرب وتلاعباتهم بكل شيء.
لاأتصور ابدا أنه يخطر في بال اي فرنسي يحب وطنه أن يعتذر على استعماربلده للجزائر أو غيرها,في تصورهم ,كانوا رحمة لنا ,أنقذونا من القراصنة الأتراك ,ونشروا العلم والمدنية ...اليس هذا خيرا.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الإختلاف رمز اليقظة والوعي,بداية طريق الحضارة,وافتفاق التطابقي إما أن يكون خوفا أو نفاقا أو انتهازية ,ولايكون الإجماع في القضايا الخلافية عن قناعة ابدا,فقط علينا احترام كل رأي.
نعرف قيمة افكارنا بما يناقضها من آراء ,وليس التاييد المطلق إلا مثل مدح الشعراء للملوك سابفا...

سأرد عليك رد طارق رمضان في موضوع l'intégration،
"devrons nous manger le porc en publique pour intégrer la société ?"

الموضوع من الآخر لا يعجبهم لا حجاب و لا نقاب و سنندد بأي قرار بما أنه لا
نملك إلا التنديد كما لو كان حجاب و سنُجمِع على ذلك لأن من تضع النقاب أختي
المسلمة التي ترى النقاب التزاما بالاسلام.

[icer]

تماما هذا ما تكلمت عليه..هذا الحايك منتشر في شرق البلاد و حايك المرمة الابيض اللون في وسطها و غربها اما الجنوب فلهم لباس تقليدي يميزهم...و لكن ابقى اقول انه ليس بفرض بل خيار شخصي او نظرا للتقاليد ..فالحجاب يمكن لبسه بعدة اشكال تؤدي الغرض و تساير الزمن( لست من دعاة خمار كليماتيزي هههه)
ففرنسا من حقها حفظ المنظر العام و مثلما ذكرت من قبل شئنا ام ابينا فرنسا ليست بارض اسلام حتى نهول كل الامر

وكيل حقوق فرنسا ...

المنظر العام هو شواذ و عاهرات و عري ... بلدهم
و بما أن فرنسا عندها ملايين المواطنين الفرنسيين المسلمين فعليها احترام مواطنيها

ليس لأحد أن يفرض على المرأة ما تلبس لا أنا و لا أنت و ليس لأحد أن يفرض عليها أن تنزع ما لبست لا أنت و لا ابن اليهودية

تعسف و ديكتاتورية ضد الاسلام و المسلمين في أرض الاسلام و خارجها

اللهم اليك المشتكي يــــــــــــــــــا رب

[المنصور]

ا ...لوناس ولد حرا و مات حرا..


نعم عاش يسب العرب والمسلمين ومات يسب العرب و المسلمين
صدق الذي سماكم أبناء فرنسا

[moussa16]

الفتنة نائمة ..فلا توقظها
ألم تكتف بما قلته؟
أنظر أين وصل بنا الجدال ؟قد كنا في تهكم علماني بزي نساء المسلمين و الآن صار الأمر إلى فتنة هنا بيننا و نسينا ما فتح الوضوع لأجله.."خلي البير بغطاه"

نعم الفتنة نائمة
لكن النوام يعملون وهم نائمون
الموضوع يتحدث عن النقاب الشرعي وهذا الشيئ يلوح لزي التقليدي الذي يكشف أكثر مما يستر خصوصاً من المناطق التي ينحدر منها المرتزق
على العموم مستعد للعودة إلى الموضوع
وشكراً على التدخل

[zeus_dz]

أولاً أستسمح جابر صاحب الموضوع على تغيير المسار قليلاً
معطوب هذا مرتزق أعاد الكثير من الشباب إلى العصور البربرية الهمجية بنشره للعنصرية في الوطن الواحد.
لا تقل دافع عن أبناء و طنه بل دافع عن أراءه الوضيعة إلى كان يلوح بها هنا و هناك و أغانيه لاتزال تشهد على عقليته الهمجية البربرية .
ولد حر لأن الرجال حررو الوطن عرب و أمازيغ ( حتى لا أتهم بالعنصرية ) ومات وضيع ضحية للهمجية التي كان يزعم انها وطنية.
لي عودة إن شاء الله

خروجك عن الموضوع يبين ضعفك في النقاش حول الموضوع ذاته
معطوب لوناس ...دافع عن حقه في ممارسة تقاليده... تكلم لغته...المحافظة على اصالته..تعريف بتاريخه ..شئتم ام ابيتم ابدا لن تمحوا الامازيغية من هذه الارض
الموضوع يلوم فرنسا على عنصرية...لكنكم اشد عنصرية من كل امة تودون محو اي صورة لثقافة اخرى غير ثقافة الوهابية( يا ليتكم ناديتم للعودة لى اصالتنا ) لكن تفتخرون بالتشدق للخليجيين ..عنصرية اشد ايلاما لانها تقام باسم الاسلام و هذه هي المصيبة
معطوب سيبقى رمزا لكل المازيغ قبايل و شاوية و ميزاب و توارق نال احترام العرب( ليس انت و امثالك طبعا فانتم لا تعترفون الا بمن اتى من المشرق لضعف في شخصيتكم)

كنت في فيس بووك مناقشا مقاوما لمجموعة من الصهاينة دفاعا عن فلسطين و ظننت انهم اشد البشر تعندا و عنصرية ..لكن استفقت على ان في وطني من يتفوقون عليهم بامتياز
معطوب لم ندعي عصمته من الخطأ...لكن نضاله يستحق كل تقدير و احترام..لا مجال للتشكيك في وطنيته و قد اثبت ذلك مرارا و تكرارا في الوقت الي كان البعض هارب من البلاد و يروح انجلترا بلجوء سياسي..
و ان كان لك دليل يا عنصري فالتأتي به

[zeus_dz]

وكيل حقوق فرنسا ...

المنظر العام هو شواذ و عاهرات و عري ... بلدهم
و بما أن فرنسا عندها ملايين المواطنين الفرنسيين المسلمين فعليها احترام مواطنيها

ليس لأحد أن يفرض على المرأة ما تلبس لا أنا و لا أنت و ليس لأحد أن يفرض عليها أن تنزع ما لبست لا أنت و لا ابن اليهودية

تعسف و ديكتاتورية ضد الاسلام و المسلمين في أرض الاسلام و خارجها

اللهم اليك المشتكي يــــــــــــــــــا رب
لا لست وكيل حقوق فرنسا لكن الفرق انني اجيد استعمال عقلي هذه النعمة التي نادرا ما تتكرمون باستعمالها
حاول ان تكون واقعي ...البراغماتية هي ما جعلت اسلافا يتقدمون ...الكل متفق على ان برقع افغانستان ليس ليس بواجب و العلماء مختلفون في امره...اما الحجاب فامر آخر
يعني فرنسا لها كل الحق في تحديد سياستها الداخلية ما دامت لم تمس مبدآ اساسيا في الدين ثم في فرنسا مسلمون و هم اولى بالدفاع عن توجهاتهم في مجتمع للمسلمين فيه حرية سياسية اكثر من اغلب بلدان الاسلام
هذه الحساسية الزائدة و انتظار اي فرصة للتأويل و تذكير بنظرية المآمرة هي سباب مسلمي هذا الزمن...بدل العمل ننتظر الاخرين و ناتي نحن لنعلق عليهم

[zeus_dz]

نعم عاش يسب العرب والمسلمين ومات يسب العرب و المسلمين
صدق الذي سماكم أبناء فرنسا
حيوان مثلك لا يستهل اي رد .. و قد ارسلت تقريرا بهذه المشاركة

[zeus_dz]

نعم الفتنة نائمة
لكن النوام يعملون وهم نائمون
الموضوع يتحدث عن النقاب الشرعي وهذا الشيئ يلوح لزي التقليدي الذي يكشف أكثر مما يستر خصوصاً من المناطق التي ينحدر منها المرتزق
على العموم مستعد للعودة إلى الموضوع
وشكراً على التدخل


يعني وصلت بك الجرئة لتشتم منطقة باكملها ...لقد كشت نفسك يا عبيد المشارقة يا عنصري لا كلام مع امثالك..

[moussa16]

خروجك عن الموضوع يبين ضعفك في النقاش حول الموضوع ذاته
معطوب لوناس ...دافع عن حقه في ممارسة تقاليده... تكلم لغته...المحافظة على اصالته..تعريف بتاريخه ..شئتم ام ابيتم ابدا لن تمحوا الامازيغية من هذه الارض
الموضوع يلوم فرنسا على عنصرية...لكنكم اشد عنصرية من كل امة تودون محو اي صورة لثقافة اخرى غير ثقافة الوهابية( يا ليتكم ناديتم للعودة لى اصالتنا ) لكن تفتخرون بالتشدق للخليجيين ..عنصرية اشد ايلاما لانها تقام باسم الاسلام و هذه هي المصيبة
معطوب سيبقى رمزا لكل المازيغ قبايل و شاوية و ميزاب و توارق نال احترام العرب( ليس انت و امثالك طبعا فانتم لا تعترفون الا بمن اتى من المشرق لضعف في شخصيتكم)

كنت في فيس بووك مناقشا مقاوما لمجموعة من الصهاينة دفاعا عن فلسطين و ظننت انهم اشد البشر تعندا و عنصرية ..لكن استفقت على ان في وطني من يتفوقون عليهم بامتياز
معطوب لم ندعي عصمته من الخطأ...لكن نضاله يستحق كل تقدير و احترام..لا مجال للتشكيك في وطنيته و قد اثبت ذلك مرارا و تكرارا في الوقت الي كان البعض هارب من البلاد و يروح انجلترا بلجوء سياسي..
و ان كان لك دليل يا عنصري فالتأتي به


أناقشك في أي موضوع تشاء يا معطوب
الوهابية... إظهر وبان عليك الأمان؟
تتكلم عن نضال المرتزق فأن أدعوك أن تأتي بأي تصريح له أو أغنية تدعو إلى النضال؟
كلها تدعو إلى العنصرية و الجهوية و الحروب على العرب و حتى المسلمين أغلبية أتابعه مثلك إنسلخو من الملة و تنصرو وقبره في بني دوالة أصبح شبيه بالمقام يتبرك فيه على طريقة الصوفية القبورية و هو لم يتغنى يوم بالشاوية أو بني ميزال فأحذر يا فتى أن تدلس على الناس الحقائق فالمقروط هذا عنصري و أنا أوضح ذلك و أغانيه دليل على ما أقول.
أنا أحب أرض الحجاز مهبط الوحي و خير بقاع الأرض مدفن الرسول الأعظم صلى الله عليه وسلم
وأنا ما كنت لأخرج عن الموضوع إلا بنعتك للمتنقبات بالكائن الغريب ؟؟
في تيزي وزى و أغلب المداشر الحجاب عار و ممنوع على البنات بل التبرج و السفور هو المطلوب عندهم و التعري هي موضتهم و طباً هناك إستثناءات قليلة
فأي موضوع تحب أن أناقشك فيه
من ميشلي لبني دوالة لتسافت لعين الحمام لأربعاء ناثيراثن عزازقة و البقية

[جماعي ميلود]

نعم عاش يسب العرب والمسلمين ومات يسب العرب و المسلمين
صدق الذي سماكم أبناء فرنسا
لاتعمم يا منصور كل شعب فيه شرفاء وغير الشرفاء الا تعرف اي رمز من رموز القبائل ؟من الذين شرفو الجزائر سواءا قديما او حديثا فلا يمكن نعتهم كلهم بابناء فرنسا وشيء اخر (الحراقة) الذين ينطلقون من ولايات عدة اكثرهم من الغرب الجزائري (ولعلك تذكر حادثت تيارت) فهل هؤلاء ايض ابناء فرنسا فأغلبهم متوجه الى اوروبا
تحياتي

[zeus_dz]

) أناقشك في أي موضوع تشاء يا معطوب
الوهابية... إظهر وبان عليك الأمان؟
تتكلم عن نضال المرتزق فأن أدعوك أن تأتي بأي تصريح له أو أغنية تدعو إلى النضال؟
كلها تدعو إلى العنصرية و الجهوية و الحروب على العرب و حتى المسلمين أغلبية أتابعه مثلك إنسلخو من الملة و تنصرو وقبره في بني دوالة أصبح شبيه بالمقام يتبرك فيه على طريقة الصوفية القبورية و هو لم يتغنى يوم بالشاوية أو بني ميزال فأحذر يا فتى أن تدلس على الناس الحقائق فالمقروط هذا عنصري و أنا أوضح ذلك و أغانيه دليل على ما أقول.
أنا أحب أرض الحجاز مهبط الوحي و خير بقاع الأرض مدفن الرسول الأعظم صلى الله عليه وسلم
وأنا ما كنت لأخرج عن الموضوع إلا بنعتك للمتنقبات بالكائن الغريب ؟؟
في تيزي وزى و أغلب المداشر الحجاب عار و ممنوع على البنات بل التبرج و السفور هو المطلوب عندهم و التعري هي موضتهم و طباً هناك إستثناءات قليلة
فأي موضوع تحب أن أناقشك فيه
من ميشلي لبني دوالة لتسافت لعين الحمام لأربعاء ناثيراثن عزازقة و البقية

لا تكشف جهلك بالمنطقة يا جاهل
معطوب كان شجاعا ليندد بالظلم من الدولة بالظلم من امثالك..اتني بدليل عما تقول
اما اذا اعتبرت النضال من اجل الحفاظ عى اصالته عمالة
فهذا لعيب فيكم تتخوفون من كل ماهو مخالف تودون صهر الجميع في بوتقة العروبة متجالهين حق الافراد في ثقافتهم عقدة التفوق ظهرت لدى العرب ثم تتباكون لكون الغرب يدافع عن مصالحه
بغض النظر عن فرنسا هل انتم قادرون على اعطاء الديانات الاخرى حقها من الحرية مثلما اعطاه الغرب للمسلمين( لا داعي لذكر التاريخ و ااسلاف فانتم لاتمتون لهم بصلة)

[moussa16]

)
لا تكشف جهلك بالمنطقة يا جاهل
معطوب كان شجاعا ليندد بالظلم من الدولة بالظلم من امثالك..اتني بدليل عما تقول
اما اذا اعتبرت النضال من اجل الحفاظ عى اصالته عمالة
فهذا لعيب فيكم تتخوفون من كل ماهو مخالف تودون صهر الجميع في بوتقة العروبة متجالهين حق الافراد في ثقافتهم عقدة التفوق ظهرت لدى العرب ثم تتباكون لكون الغرب يدافع عن مصالحه
بغض النظر عن فرنسا هل انتم قادرون على اعطاء الديانات الاخرى حقها من الحرية مثلما اعطاه الغرب للمسلمين( لا داعي لذكر التاريخ و ااسلاف فانتم لاتمتون لهم بصلة)

أسلوبك في الحوار رديء جداً
تستعمل سياسة الإلتواء و الهروب للأمام،المناطق التي ذكرت هي مثال فقط لما يدور هناك من لباس شرعي فرنسي ميني جوب ،بودي سيري وما شابه
أترى أنا لا أحاول الخروج على الموضوع قدر المستطاع و انت تتهرب لتظهر حقدك التفيد الموروث عن المقروط هذا!!
على فكرة أراك تذكر إسمه و لا تترحم عليه
هل مات على ديانة غير الإسلام؟

[normal-dz]

zeus كلامك فيه كثير من البراغماتية و الواقعية لكن دفاعك عن معطوب لامبرر له اطلاقا. فالرجل -و هو أفضى الى بارئه- لم يترك لنا ما نعتذر به له من عداء شديد للاسلام و العربية بطرق فيها كثير من العنصرية و الحقد.
ربما هو مناضل في سبيل قضية الامازيغية لكنه تمادى كثيرا و بالغ في غير ما كان يجب عليه أن يحشر أنفه فيه.

[أبو اسامة]

يا فرحت ساركوزي بيكم

[moussa16]

zeus كلامك فيه كثير من البراغماتية و الواقعية لكن دفاعك عن معطوب لامبرر له اطلاقا. فالرجل -و هو أفضى الى بارئه- لم يترك لنا ما نعتذر به له من عداء شديد للاسلام و العربية بطرق فيها كثير من العنصرية و الحقد.
ربما هو مناضل في سبيل قضية الامازيغية لكنه تمادى كثيرا و بالغ في غير ما كان يجب عليه أن يحشر أنفه فيه.

الحمد لله الذي أوجد من يشهد بالحق
يا أخي بارك الله فيك على قول الحقيقة
لكن هذا العضو يتهني بالعنصرية لأني أكشف عنصرية المقروط هذا
حفظك الباري

[moussa16]

يا فرحت ساركوزي بيكم


والله يا أبا أسامة تدخلاتك تارة تعجبني و تارة أخرى تغضبني
لكن حال ما أرى صورتك الرمزية
لا يسعني إلا أن أترحم على " الموسطاش "
وله مقولة لن أنساها ما حييت
أذكرها ربما في مناسبة أخرى

[المنصور]

حيوان مثلك لا يستهل اي رد ..

هذا الحيوان كرمه ربه
قال عزوجل*ولقد كرمنا بني آدم*

وقال أيضا *ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم*

اللهم اغفر لقومي فهم لايعلمون

ابناء الكاهنة وفرنسا واحفاد كسيلة
قتلة الصحابة والمجاهدين في الجبال

[moussa16]

هذا الحيوان كرمه ربه
قال عزوجل*ولقد كرمنا بني آدم*

وقال أيضا *ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم*

اللهم اغفر لقومي فهم لايعلمون

ابناء الكاهنة وفرنسا واحفاد كسيلة
قتلة الصحابة والمجاهدين في الجبال

لا تستغرب حينما يصفك بالحيوان أخي المنصور
لأن المرتزق لقنهم أن العرب أعداء
ولا تحدثه على التاريخ
فأضنه جاهل به

[zeus_dz]

من لا يحترم منطقة القبائل و الامازيغ بصفة عامة لا مجا لمحاورته...هذه المنطقة التي احترمها العدو قبل الصديق منطقة عرفها التارخ بطلة مناضلة و من شكك في ذلك فهو سبب نفسه فاليعد الى تاريخ و يعد قرائته
ربما اسلوبي رديء في نظر البعض... لاني لا اجيد اللعب على خيوط السجع و البيع...لان هدفي هو الوصول الى فكرة محددة واضحة و ليس المجاملات لا استعمل عبارات يا حبيبي و عزيزي ..لكن اقول اخي...و اظن ان الجميع يعلم عقوبة القذف في فرد اما ان تقذف منطقة باكملها....!!! اترك لكم الحكم يا مسلمين
و اذكر اننا كنا نحضى بحوار عادي لكن ضعف البعض و خروجهم عن الموضوع للمساس برمز هو ما جرني للخروج من الموضوع
اذا البعض لا يحبون سماع رأي مخالف لهم فتلك مشكلتهم هم لا انا

[zeus_dz]

zeus كلامك فيه كثير من البراغماتية و الواقعية لكن دفاعك عن معطوب لامبرر له اطلاقا. فالرجل -و هو أفضى الى بارئه- لم يترك لنا ما نعتذر به له من عداء شديد للاسلام و العربية بطرق فيها كثير من العنصرية و الحقد.
ربما هو مناضل في سبيل قضية الامازيغية لكنه تمادى كثيرا و بالغ في غير ما كان يجب عليه أن يحشر أنفه فيه.
اخي
ان اكون براغماتي و هدفي و ارى انك فهمت قصدي شكرا
اما ن معطوب " و نحن نعايش لذكرى11 لاغتياه على يد السلطة" فلم اقل يوما انه معصوم حقيقة كانت هناك بعض الاخطاء من طرفه..لكن هذا راجع لكونه بشرا
لكن هذا ابدا لن يقلل من قدره و حبه لمنطقته و وطنه ...انسان مناظل راح ضحية اعلام السلطة
لكن الامازيغية واقع و سعي معطوب كان لاعطاء الامازيغ حقهم الضائع
و ان سبب هذا حساسية لدى البعض ممن اعتادو سماع "نحن عرب" فذلك سوف يزول و سوف يعلمون اننا "عرب و امازيغ " و هذا لا يفسد للود قضية بل زيد الاحترام بيننا

[أبو اسامة]

السلام عليكم
بما أن الموضوع دخل دهاليز العرقيات ومتاهات التاريخ .
وكوني لا أستطيع أن أحدد نسبي ( عربي أو أمازيغي ).أستسمحكم في ترك الحوار
والحمد لله على نعمة الاسلام

[zeus_dz]

لطالم كان الاسلاميون و المتاسلمون المتطرفون ضد الشيوعية قائلين انها كفر تنكر وجود الله(ب متفق عليه) لكن ايضا الشيوعية حاولت اذابة كل المجتمعات و الثقافات في بوتقة واحدة المجتع السوفياتي .. و هذا ادى الى مجازر في حق البشرية ( الجانب الثقافي طبعا)
الوهابيون و القوميون العرب و يا للعجب وقعوا في نفس الامر فهاهم ينادون بالعروبة محاولين اقصاء كل ثقافة اخرى و هذا باسم الدين...

[normal-dz]

اخي
ان اكون براغماتي و هدفي و ارى انك فهمت قصدي شكرا
اما ن معطوب " و نحن نعايش لذكرى11 لاغتياه على يد السلطة" فلم اقل يوما انه معصوم حقيقة كانت هناك بعض الاخطاء من طرفه..لكن هذا راجع لكونه بشرا
لكن هذا ابدا لن يقلل من قدره و حبه لمنطقته و وطنه ...انسان مناظل راح ضحية اعلام السلطة
لكن الامازيغية واقع و سعي معطوب كان لاعطاء الامازيغ حقهم الضائع
و ان سبب هذا حساسية لدى البعض ممن اعتادو سماع "نحن عرب" فذلك سوف يزول و سوف يعلمون اننا "عرب و امازيغ " و هذا لا يفسد للود قضية بل زيد الاحترام بيننا
يا أخي لا أحد يناقش تاريخ معطوب و نضاله لما كان يعتقد أنه قضيته.
أنا الذي يحزنني هو اتخاذه رمز دون احترام مشاعر جزء كبير من الجزائريين العرب و المسلمين و غيرهم ممن آذاهم معطوب الوناس بكلامه و غنائه.
نضاله للتحسين أوضاع بني جلدته لا كلام عنه، تماما مثل ما فعل هتلر للرفع من شأن الألمان لكنه أتى بأفكار غريبة و شاذة تسببت فيما كلنا نعرف.
لم أسمع ادانة من أصحاب القضية البربرية لما كان يقوله معطوب و غاية ما سمعت الآن هو منك بوصفه أن أنه ارتكب بعض الأخطاء.

[zeus_dz]

السلام عليكم
بما أن الموضوع دخل دهاليز العرقيات ومتاهات التاريخ .
وكوني لا أستطيع أن أحدد نسبي ( عربي أو أمازيغي ).أستسمحكم في ترك الحوار
والحمد لله على نعمة الاسلام

حقيقة لا احد بامكانه القول بنقاء نسبه 100 عري او امازيغي
لكن الحديث حول الوعائين الثقافيين و الاحترام الواجب بينهما لا الاقصاء
والحمد لله على نعمة الاسلام

[normal-dz]

لطالم كان الاسلاميون و المتاسلمون المتطرفون ضد الشيوعية قائلين انها كفر تنكر وجود الله(ب متفق عليه) لكن ايضا الشيوعية حاولت اذابة كل المجتمعات و الثقافات في بوتقة واحدة المجتع السوفياتي .. و هذا ادى الى مجازر في حق البشرية ( الجانب الثقافي طبعا)
الوهابيون و القوميون العرب و يا للعجب وقعوا في نفس الامر فهاهم ينادون بالعروبة محاولين اقصاء كل ثقافة اخرى و هذا باسم الدين...
لا أدري اماذا تحشر الوهابية هنا؟
هي حركة اصلاحية بدأها ناس في ظروف معينة لمحاربة مظاهر الفساد المنتشرة في أرض معينة. ليس لديها عرق و لا تعترف به أصلا كمرجع لأفكارها بل تدعوا في أدبياتها الى نبذ اعتباره مقياسا.
القوميون العرب مسألة أخرى قد نتفق أو نختلف في جزئياتها.

[zeus_dz]

يا أخي لا أحد يناقش تاريخ معطوب و نضاله لما كان يعتقد أنه قضيته.
أنا الذي يحزنني هو اتخاذه رمز دون احترام مشاعر جزء كبير من الجزائريين العرب و المسلمين و غيرهم ممن آذاهم معطوب الوناس بكلامه و غنائه.
نضاله للتحسين أوضاع بني جلدته لا كلام عنه، تماما مثل ما فعل هتلر للرفع من شأن الألمان لكنه أتى بأفكار غريبة و شاذة تسببت فيما كلنا نعرف.
لم أسمع ادانة من أصحاب القضية البربرية لما كان يقوله معطوب و غاية ما سمعت الآن هو منك بوصفه أن أنه ارتكب بعض الأخطاء.
كونه رمزا ام لا يتحدد من زاوية نظرك للامور...فالواقع يقو ان ثقافة باكملها كانت مقصاة و هذا دفع بمعطوب للنضال في سبيل ارجاعها الى مكانتها
لا ارى لما ترى في الامر اعتداء مادام انه كان يدافع عن امر مشروع
لكن اخي ارجو ان لا تقارن بين معطوب و هتلر فهذه مقارنة في غير محلها و ارجو منك تصحيحها ( ما قستهاش خوو)

[normal-dz]

لا ارى لما ترى في الامر اعتداء مادام انه كان يدافع عن امر مشروع
لكن اخي ارجو ان لا تقارن بين معطوب و هتلر فهذه مقارنة في غير محلها و ارجو منك تصحيحها ( ما قستهاش خوو)
دافع عن أمر مشروع لكن لا تعتدي على غيرك.
أما مقارنتي له مع هتلر فواضح وجه الشبه بينهما و لا أحتاج الى مزيد من التوضيح.
دمتم.

[zeus_dz]

لا أدري اماذا تحشر الوهابية هنا؟
هي حركة اصلاحية بدأها ناس في ظروف معينة لمحاربة مظاهر الفساد المنتشرة في أرض معينة. ليس لديها عرق و لا تعترف به أصلا كمرجع لأفكارها بل تدعوا في أدبياتها الى نبذ اعتباره مقياسا.
القوميون العرب مسألة أخرى قد نتفق أو نختلف في جزئياتها.

ذكرتهم لانهم يشتركون في هدف اقصاء كل من ينادي بغير العروبة
القوميون بمحاولة تعريب الجميع و جعل العرق العربي سائد
الوهابيون يستملون الغير بكه لا فرق بين عربي و اعجمي...لكن لا ينفكون يذكرون القرآان عربي و الرسول(ص) عربي و الصحابة عرب و هذا يرسل رسالة مفادها العرب مفضلون

[normal-dz]

ذكرتهم لانهم يشتركون في هدف اقصاء كل من ينادي بغير العروبة
القوميون بمحاولة تعريب الجميع و جعل العرق العربي سائد
الوهابيون يستملون الغير بكه لا فرق بين عربي و اعجمي...لكن لا ينفكون يذكرون القرآان عربي و الرسول(ص) عربي و الصحابة عرب و هذا يرسل رسالة مفادها العرب مفضلون
لا شيء عنصري في كون العرب تم تفضيلهم بكون خاتم الأنبياء جاء منهم.
هل يستطيع مسلم انكار ذلك؟
هل من الممكن أن تتعلم أمور دينك بشكل جيد الا اذا اتقنت العربية؟ صعب جدا.
بني اسرائيل فضلهم الله بارسال الكثير من الرسل و الانبياء منهم و اليهم و لا عنصرية في هذا.
لا أرى وجه لحشر الوهابية مع حركات سياسية فاشية.

[zeus_dz]

دافع عن أمر مشروع لكن لا تعتدي على غيرك.
أما مقارنتي له مع هتلر فواضح وجه الشبه بينهما و لا أحتاج الى مزيد من التوضيح.
دمتم.
لا اخي هنا راك تتعدى و تجر فيا لحديث خطير
مقارنتك لمعطوب بهتلر امر خطير ارجو ان تعي ذلك
لا ادري من هو النازي هنا ...اهو من رجو اعادة استعمال لغته ام من يقصي كل من هو ليس عربي
عربت فخربت....حلل و ناقش

[normal-dz]

لا اخي هنا راك تتعدى و تجر فيا لحديث خطير
مقارنتك لمعطوب بهتلر امر خطير ارجو ان تعي ذلك
لا ادري من هو النازي هنا ...اهو من رجو اعادة استعمال لغته ام من يقصي كل من هو ليس عربي
عربت فخربت....حلل و ناقش
أنا قلت لك ان نضال الرجل لاستعادة مكانة ثقافته و لغته هو أمر مشروع. لكنه أرفق ذلك بالاستهزاء بمقدسات المسلمين عموما و الجزائريين خصوصا.
أنا أعرف من البربر من يعتبره رمزا لأنه سب الاسلام و العرب و ليس لأنه ناضل من أجل الامازيغية(رغم أن هذا موضع جدل) . فهل تدينون التصرف الغريب و الذي لازال منتشر الى الآن أم لا؟
أما قولك "عربت فخربت....حلل و ناقش" فهذا شيء من دروس معطوب العنصرية التي حفظتهاhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif
أيا أزول.

[zeus_dz]

لا شيء عنصري في كون العرب تم تفضيلهم بكون خاتم الأنبياء جاء منهم.
هل يستطيع مسلم انكار ذلك؟
هل من الممكن أن تتعلم أمور دينك بشكل جيد الا اذا اتقنت العربية؟ صعب جدا.
بني اسرائيل فضلهم الله بارسال الكثير من الرسل و الانبياء منهم و اليهم و لا عنصرية في هذا.
لا أرى وجه لحشر الوهابية مع حركات سياسية فاشية.
و هل هذا سبب لاقصاء لغير الاسلام جاء للبشرية جمعاء و لولا غير العرب من الاجناس( اكراد و فرس و مغول و امازيغ..) هم من ادوا الى انتشار الاسلام و تقدم حضارته
اي كونك عربيا لن يعطيك امتيازا.

[normal-dz]

و هل هذا سبب لاقصاء لغير الاسلام جاء للبشرية جمعاء و لولا غير العرب من الاجناس( اكراد و فرس و مغول و امازيغ..) هم من ادوا الى انتشار الاسلام و تقدم حضارته
اي كونك عربيا لن يعطيك امتيازا.
و من دعا الى اقصاء غير العرب؟ ألا تلاحظ أنك أنت و أنا عضوان متساويان؟
اذا كنت تقصد الجزائر فالسلطة ليس لديها ايديوليجة بل كل من هلل لها فهو منها و من عارض فهو عدو.
اذا كنت تقصد حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله فلم اسمع يوما أنها دعت الى اقصاء غير العرب. و اذا عندك دليل هاته هنا.

[zeus_dz]

أنا قلت لك ان نضال الرجل لاستعادة مكانة ثقافته و لغته هو أمر مشروع. لكنه أرفق ذلك بالاستهزاء بمقدسات المسلمين عموما و الجزائريين خصوصا.
أنا أعرف من البربر من يعتبره رمزا لأنه سب الاسلام و العرب و ليس لأنه ناضل من أجل الامازيغية(رغم أن هذا موضع جدل) . فهل تدينون التصرف الغريب و الذي لازال منتشر الى الآن أم لا؟
أما قولك "عربت فخربت....حلل و ناقش" فهذا شيء من دروس معطوب العنصرية التي حفظتهاhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif
أيا أزول.
هههههه شوف خويا لمعلومة فقط
"عربت فخربت" مولة تعود لقرون خلت و قائلها " ابن خلدون" ياخي علابالك من هو ابن خلدون
للمعلومة فقط و ما تزيدش تعاود هذيك المقارنة

[normal-dz]

هههههه شوف خويا لمعلومة فقط
"عربت فخربت" مولة تعود لقرون خلت و قائلها " ابن خلدون" ياخي علابالك من هو ابن خلدون
للمعلومة فقط و ما تزيدش تعاود هذيك المقارنة
نعاود و نزيد لأن معطوب نكرة بالنسبة الى http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif
أما مقولة ابن خلدون فمع احترامنا له لكن كلامه ليس أفضل من القرآن. طبعا اذا غضضنا الطرف عن المقصود بترديد العبارة و الذي هو اللمز المباشر في جنس من الأجناس يا من تنددون بالعنصرية الا اذا كانت ضدكم.

[zeus_dz]

و من دعا الى اقصاء غير العرب؟ ألا تلاحظ أنك أنت و أنا عضوان متساويان؟
اذا كنت تقصد الجزائر فالسلطة ليس لديها ايديوليجة بل كل من هلل لها فهو منها و من عارض فهو عدو.
اذا كنت تقصد حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله فلم اسمع يوما أنها دعت الى اقصاء غير العرب. و اذا عندك دليل هاته هنا.

انا ايضا ظن اننا نلتقي في بعض الافكار...لكن ن مار الوهابية يمكن استقاء الامر بسهولة تامة...ففي كل الخطابات تجد تذكيرا ما قلت سابقا و هذا يجعل المتلقي ياخذ رسالة بكون العرب مميزون هذا ما قصدته بكلامي
لكن سواء كنا عربا او امازيغ...جزائريون نحن و سنبقى كذلك

[جميلة باب الواد]

ذكرتهم لانهم يشتركون في هدف اقصاء كل من ينادي بغير العروبة
القوميون بمحاولة تعريب الجميع و جعل العرق العربي سائد
الوهابيون يستملون الغير بكه لا فرق بين عربي و اعجمي...لكن لا ينفكون يذكرون القرآان عربي و الرسول(ص) عربي و الصحابة عرب و هذا يرسل رسالة مفادها العرب مفضلون

و هل كذب من قال النبي صلى الله عليه و سلم عربي و القرآن عربي حتى الله سبحانه و تعالى بعد بسم الله الرحمن الرحيم يقول {الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ(1)إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ(2)نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنْ الْغَافِلِينَ(3)}
هو شرف ما بعده شرف و لا يمن مؤاخذة الاخرين بانتسابهم للغة اعزها الله و فضلها على لغات الدنيا لتحمل معاني اثقل من الجبال و كلمات اعجزت بلغاء العربية في كل زمان و مكان

اتفق معك ان الامازيغية عانت من التضييق ايام الانغلاق الحزبي لكن الان كل الابواب مفتوحة لها انشئ لها مجمع للغة الامازيغية... تدرس في المدارس لمن اراد... كتب باللامازيغية... قنوات تلفزية و اذاعية بالامازيغية... لغة وطنية و أشياء لا اعلمها

هي تنتظر مبادرة المدافعين عنها في شاشات التلفزيون العالمية و المنتديات و صفحات الجرائد كي يكونوا اكثر فعالية و يجعلونها لغة اكثر تطورا هل عجزت العبرية بعد ما كادت تندثر تماما ان تبعث من جديد وتصير لغة عالمية كذلك حال الامازيغية
الفرق ان من يدافع على الامازيغية عادة ما يكون همه مآرب اخرى غير اللغة بل جعلوها مطية للوصول الى مواقع مهمة و ابتزاز السلطات بتهديد الوحدة الوطنية مثلما يفعل التعيس فرحات مهني

سلام

[zeus_dz]

نعاود و نزيد لأن معطوب نكرة بالنسبة الى http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif
أما مقولة ابن خلدون فمع احترامنا له لكن كلامه ليس أفضل من القرآن. طبعا اذا غضضنا الطرف عن المقصود بترديد العبارة و الذي هو اللمز المباشر في جنس من الأجناس يا من تنددون بالعنصرية الا اذا كانت ضدكم.
طبعا ليس بمعصوم...و كذلك كل البشرية من الصحابة الى ابسط بشر ماعدا رسول الله...
لكن يبقى ابن خلدون من اكبر علماء البشرية مؤسس علم الاجتماع و لا اعتبر انه يلمز ي يهمز و هو كان قاضيا في حياته لا اظن

[normal-dz]

طبعا ليس بمعصوم...و كذلك كل البشرية من الصحابة الى ابسط بشر ماعدا رسول الله...
لكن يبقى ابن خلدون من اكبر علماء البشرية مؤسس علم الاجتماع و لا اعتبر انه يلمز ي يهمز و هو كان قاضيا في حياته لا اظن
أنا أقصد من يردد هذه العبارة اليوم.
اذا كن ابن خلدون قالها في زمانه في ظروف معينة فيناقش في سياق كلامه.
لكن الذي يردد هذا الكلام اليوم هو يطعن في عرق العرب. لا أظن أن عاقلا يفهم غير ذلك خصوصا اذا جاءت من غير العرب... حلل و احتفظ بما تصل اليه لنفسك http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif

[فارس العاصمي]

لقد بدات عقدة الوهابية تظهر من جديد
انا امازيغي الاصل سلفي العقيدة او كما يقال )وهابي)
لكن اقول كما قال ابن باديس رحمه الله انا امازيغي عربني الاسلام
هل عندك اعتراض

[normal-dz]

لقد بدات عقدة الوهابية تظهر من جديد
انا امازيغي الاصل سلفي العقيدة او كما يقال )وهابي)
لكن اقول كما قال ابن باديس رحمه الله انا امازيغي عربني الاسلام
هل عندك اعتراض
ليس هناك مشكلة باعتبار العروبة ثقافة و لسان بدل اعتبارها جنس و عرق بشري.

[zeus_dz]

أنا أقصد من يردد هذه العبارة اليوم.
اذا كن ابن خلدون قالها في زمانه في ظروف معينة فيناقش في سياق كلامه.
لكن الذي يردد هذا الكلام اليوم هو يطعن في عرق العرب. لا أظن أن عاقلا يفهم غير ذلك خصوصا اذا جاءت من غير العرب... حلل و احتفظ بما تصل اليه لنفسك http://montada.echoroukonline.com/images/icons/icon10.gif
ما تخافش خوو انا راني فاهم و حللتهاicon30 ...حبيت نقول بالاك نتا هدا وين وصلاتك كاش ما نفيد و نستفيدbye1

[المنصور]

اخي

اما ن معطوب " و نحن نعايش لذكرى11 لاغتياه على يد السلطة"


اللهم ألعن عدوك وعدوك نبيك وعدو دينك
معطوب الروح والفؤاد

[moussa16]

و هل كذب من قال النبي صلى الله عليه و سلم عربي و القرآن عربي حتى الله سبحانه و تعالى بعد بسم الله الرحمن الرحيم يقول {الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ(1)إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ(2)نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنْ الْغَافِلِينَ(3)}

هو شرف ما بعده شرف و لا يمن مؤاخذة الاخرين بانتسابهم للغة اعزها الله و فضلها على لغات الدنيا لتحمل معاني اثقل من الجبال و كلمات اعجزت بلغاء العربية في كل زمان و مكان

اتفق معك ان الامازيغية عانت من التضييق ايام الانغلاق الحزبي لكن الان كل الابواب مفتوحة لها انشئ لها مجمع للغة الامازيغية... تدرس في المدارس لمن اراد... كتب باللامازيغية... قنوات تلفزية و اذاعية بالامازيغية... لغة وطنية و أشياء لا اعلمها

هي تنتظر مبادرة المدافعين عنها في شاشات التلفزيون العالمية و المنتديات و صفحات الجرائد كي يكونوا اكثر فعالية و يجعلونها لغة اكثر تطورا هل عجزت العبرية بعد ما كادت تندثر تماما ان تبعث من جديد وتصير لغة عالمية كذلك حال الامازيغية
الفرق ان من يدافع على الامازيغية عادة ما يكون همه مآرب اخرى غير اللغة بل جعلوها مطية للوصول الى مواقع مهمة و ابتزاز السلطات بتهديد الوحدة الوطنية مثلما يفعل التعيس فرحات مهني


سلام



ما شاء الله
الحجة والبيان لذوي العقول السليم و ليس للمقروط
الكذاب الفاسق الذي ينادي به هذا النكرة أو معطوب عطب الله أيامه تطاول كثيراً على الله و الرسول صلى الله عليه وسلم و الإسلام والعروب.
نصب نفسه الناطق الرسمي للبربر فأعادهم إلى " ديار الطوب " كما يقال
لا أحد منا ينكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم
( لافرق بين عربي و أعجمي ...إلا بالتقوى )
هنا في المنتدى أمازيغ على مذهب أهل السنة والجماعة وفهم السلف الصالح الذين نعتهم هذا المسكين بالوهابية أفضل مني بكثير في تعاليم الدين نحسبهم كذلك والله حسيبهم ولا نزكي على الله أحد.
فضل العربية على سائر الأمم لا ينكره إلا حاقد جاحد متخلف رجعي همجي.
تدخلت لما ذكر الهندام الشرعي للمرأة بالكائن الغريب ولم أخرج عن الموضوع لأن كنت أضن أن هذا الشيئ متأثر فأفكار الفاسق مقروط و الحمد لله تبين للعامة صدق حدسي.
المطرب كفر بالله و بالرسول و إستهزأ بدين الله تحت غطاء الأمازيغية و حققوقهم وبطيخهم لغة بايخة لا تستهوي إلا العقول الضعيفة المريضة
كما قلت لم أخرج عن الموضوع لأن هذا الشيئ يدعو إلا علمانية غربية و أنا أدعو إلا ما دعى إليه لله و رسوله دفاعاً على الحجاب المنصوص عليه في القرءان باللغة العربية الفصحى التي أعجزة الشعراء و فصحاء العرب و أنكرها المقروط هذا و أذنابه
شكراً لجميلة و نورمال و فارس الأمازيغي
إنتهى كلامي
ومعذرة من جابر

[فريد العربي]

السلام عليكم
الموضوع كان يتحدث في بدايته عن انكار ساركوزي للحجاب
ثم تحول النقاش الى شخص معطوب الوناس
فالظاهر أنه لا علاقة بين الرجلين و بين أفكارهما
لكن الحقيقة غير ذلك..
هذا ما قاله معطوب في شريطه اأخير في أغنية Lettre ouverte aux...
Amek ara themled taqcict deg ur divan wara
amek ara tezred ayen akken lhijab yarba

للإخوة الذين لا يتقنون الأمازغية
تفضلوا ترجمة هذه الكلمات:
كيف لك أن تحب الفتاة التي لا يظهر منها شيء؟
كيف لك أن ترى ما ستره الحجاب؟

أظن أن الآن بين الرجلين قاسم مشترك أكبر
و هو... بحدسكم خمنوا


ملاحظة: هذه الكلمات أحفظها منذ أكثر من 5 سنوات
فلا تظنوا ان فريد يستمع لأغاني معطوب و لا غيره من المغنيين
فالحمد لله الذي من علينا بالتوبة و بالرجوع الى دينه

و لمعطوب جملة من الكفريات في أغانيه لا يسع المقام لذكرها

[فارس العاصمي]

لقد بدات عقدة الوهابية تظهر من جديد
انا امازيغي الاصل سلفي العقيدة او كما يقال )وهابي)
لكن اقول كما قال ابن باديس رحمه الله انا امازيغي عربني الاسلام
هل عندك اعتراض

إضافة:
وابغض هذا المدعو معطوب في الله
فالولاء عندي للاسلام وليس للقومية

[المنصور]

ما شاء الله

الحجة والبيان لذوي العقول السليم و ليس للمقروط
الكذاب الفاسق الذي ينادي به هذا النكرة أو معطوب عطب الله أيامه تطاول كثيراً على الله و الرسول صلى الله عليه وسلم و الإسلام والعروب.
نصب نفسه الناطق الرسمي للبربر فأعادهم إلى " ديار الطوب " كما يقال
لا أحد منا ينكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم
( لافرق بين عربي و أعجمي ...إلا بالتقوى )
هنا في المنتدى أمازيغ على مذهب أهل السنة والجماعة وفهم السلف الصالح الذين نعتهم هذا المسكين بالوهابية أفضل مني بكثير في تعاليم الدين نحسبهم كذلك والله حسيبهم ولا نزكي على الله أحد.
فضل العربية على سائر الأمم لا ينكره إلا حاقد جاحد متخلف رجعي همجي.
تدخلت لما ذكر الهندام الشرعي للمرأة بالكائن الغريب ولم أخرج عن الموضوع لأن كنت أضن أن هذا الشيئ متأثر فأفكار الفاسق مقروط و الحمد لله تبين للعامة صدق حدسي.
المطرب كفر بالله و بالرسول و إستهزأ بدين الله تحت غطاء الأمازيغية و حققوقهم وبطيخهم لغة بايخة لا تستهوي إلا العقول الضعيفة المريضة
كما قلت لم أخرج عن الموضوع لأن هذا الشيئ يدعو إلا علمانية غربية و أنا أدعو إلا ما دعى إليه لله و رسوله دفاعاً على الحجاب المنصوص عليه في القرءان باللغة العربية الفصحى التي أعجزة الشعراء و فصحاء العرب و أنكرها المقروط هذا و أذنابه
شكراً لجميلة و نورمال و فارس الأمازيغي
إنتهى كلامي

ومعذرة من جابر


قطعت جهيزة قول كل بليغ
لافض الله فوك

[moussa16]

السلام عليكم

هذا ما قاله معطوب في شريطه اأخير في أغنية lettre ouverte aux...
amek ara themled taqcict deg ur divan wara
amek ara tezred ayen akken lhijab yarba

للإخوة الذين لا يتقنون الأمازغية
تفضلوا ترجمة هذه الكلمات:
كيف لك أن تحب الفتاة التي لا يظهر منها شيء؟
كيف لك أن ترى ما ستره الحجاب؟

أظن أن الآن بين الرجلين قاسم مشترك أكبر
و هو... بحدسكم خمنوا


ملاحظة: هذه الكلمات أحفظها منذ أكثر من 5 سنوات
فلا تظنوا ان فريد يستمع لأغاني معطوب و لا غيره من المغنيين
فالحمد لله الذي من علينا بالتوبة و بالرجوع الى دينه
و لمعطوب جملة من الكفريات في أغانيه لا يسع المقام لذكرها


الله أكبر الله أكبر الله أكبر
أولم أقل لكم أن في المنتدى امازيغ على مذهب السلف الصالح لا يخافون في الله لومة لائم.
كان ذاك الشيئ من اذناب معطوب الفاسق يطالب بالدليل وقد تكرم علنا الأخ فريد من تيزي وزو إن لم تخني الذاكرة بالدليل القاطع على فسوق هذا المقروط وكفره في إغانيه الداعية إلى هدم مظاهر الإسلام
ولم أكن مخطأ فبعد وصفه للمتنقبة بالكائن الغريب هاهو السر في وصف هذا
المقروط كان يدعو إلى التعري و أذنابه لا يزالون على دربه
لكن الله متم لنوره و لو كره الكافرون
بارك الله فريد على الرد والبينة لا لشيئ إلا نصرة لدين الله

[moussa16]

قطعت جهيزة قول كل بليغ
لافض الله فوك

بارك الله فيك الأخ
وجعلك فعلاً المنصور كالذي ترويه كتب التاريخ في الأندلس

[المنصور]

بارك الله فيك الأخ


وجعلك فعلاً المنصور كالذي ترويه كتب التاريخ في الأندلس



اعجبتني جملتك الاخيرةsurrender
اللهم اهدنا واهد بنا

[المنصور]

عربت فخربت....حلل و ناقش

لماذا قال ابن خلدون العربي القحطاني الحضرمي مقولته تلك
أصدر ابن خلدون أحكاما قاسية و غريبة في حق العرب ، و في بعضها ذم صريح لهم ،و إنقاص من مكانتهم ، فهل قصد بذلك أهل البادية ، أم أهل الحضر ، أم قصدهم كلهم بدوا و حضرا ؟ و ما هي الأحكام التي أصدرها في حقهم ؟ .
فبالنسبة للتساؤل الأول ، فقد ذهب الباحث فاروق النبهان إلى القول بأن ابن خلدون استخدم مصطلح العرب ، وقصد به الأعراب ،و هم أهل البادية الذين يسكنون الصحراء ، ثم قال إن كلام ابن خلدون لا يستقيم إلا إذا قلنا إنه يقصد الأعراب ، فهل قوله هذا صحيح ؟
لقد تبين لي من تتبع أقوال ابن خلدون في أحكامه التي أطلقها على العرب ، أنه أطلق اسم العرب على العرب كلهم بدوا و حضرا معا ، و لكنه قد يطلقه على البدوا تحديدا، و قد يطلقه على الحضر فقط ، و قد يطلقه عليهم كلهم ، دون أن يفرق بينهم من حيث اللفظ ، و هو بلا شك يُدرك الفرق بين عرب البادية و عرب المدينة ، لكنه مع ذلك أطلق اسم العرب على الجميع ، حتى و إن قصد أحدهما تحديدا ، بحكم أن مصطلح العرب يشملهم جميعا ، فعرب البادية و عرب المدينة في النهاية كلهم عرب ، و قد نجد القبيلة العربية الواحدة ، تجمع بين سكن البادية و الحضر ، فبعض أفرادها يسكنون الحضر ، و آخرون يسكنون البادية ،و جميعهم عرب .

و بناء على ذلك فنحن لا نوافق ابن خلدون في تعميمه لذلك المصطلح ،و التسوية المطلقة بين الأعراب و أهل الحضر ، نعم كلهم عرب ، لكن لعرب البادية خصائص و وضعيات و أحوال تختلف عن عرب المدينة ، و قد فرّق الشرع بينهم ، قال تعالى (( الأعراب أشد كفرا و نفاقا ))-سورة التوبة /97- ، و (( و من الأعراب من يُؤمن بالله و اليوم الآخر،و يتخذ ما يُنفق قربات عند الله و صلوات الرسول، ألا إنها قربة ))-سورة التوبة /99- . و قد نهى رسول الله –عليه الصلاة و السلام- أصحابه عن التعرّب ، أي الرجوع إلى حياة البادية .

و الشواهد الآتية تثبت ما قررته عن ابن خلدون ، أولها إنه عندما تكلم عن زوال دول العرب ، قال إنهم في الأصل أمة متوحشة همهم نهب ما عند الناس ، و حتى عندما كونوا دولا منذ زمن الخلافة الراشدة ، فقد زالت بسرعة ،و تقوّض عمرانها و أفقر ساكنه . فواضح من كلامه أنه يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، فأهل التوحش و النهب ما عند الناس ، هم الأعراب ، و الذين كونوا الدولة الراشدة و الأموية و العباسية ، هم عرب المدينة .
و الشاهد الثاني هو إن ابن خلدون قال إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصيغة دينية ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة ، بسبب خُلق التوحش المتأصل فيهم . و كلامه هذا صريح كل الصراحة في أنه يقصد أساسا العرب من أهل الحضر ، لأن الملك الذي حصل للعرب كان في أهل المدينة ،و فيهم ظهر الإسلام أساسا و كونوا دولته .
و الشاهد الثالث هو إن ابن خلدون قال إن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك ، لأنهم أكثر الناس بداوة ، و من طبعهم نهب ما عند غيرهم ، و حتى إنهم عندما ملكوا كان ذلك بسبب الدين ، فلما تركوه نسوا السياسة ،و عادوا إلى بداوتهم . و هذا أيضا نص صريح في أن ابن خلدون يقصد بمصطلح العرب ، البدو و الحضر معا ، فكلهم عرب و هم الذين قصدهم ، فهم أهل البادية الذين ينهبون ما عند غيرهم ، و هم الذين كونوا دولا باسم الإسلام ، و هم الذين عادوا إلى البداوة عندما تركوا الدين ، و عليه فإن ما ذهب إليه الباحث فاروق النبهان غير صحيح ، و لا يستقيم كلام ابن خلدون عن العرب إلا مع الذي ذهبنا إليه .

و أما عن الأحكام التي أصدرها ابن خلدون في حق العرب ، فسنذكر منها ثلاثة ، أولها إنه قال : (( إن العرب لا يتغلبون إلا على البسائط )) ، بسبب طبيعة التوحش التي فيهم ، فلا يطلبون إلا الأمور السهلة ،و لا يركبون المخاطر ،و لا يذهبون إلى المزاحفة و المحاربة إلا دفاعا عن النفس .

و أقول : أولا إن حكمه هذا خاطئ من أساسه ،و لا يصح إصداره في حق أي شعب من الشعوب ، شرعا و لا عقلا ، و ليس له في زعمه هذا دليل شرعي ، و لا عقلي ،و لا تاريخي ، فكيف سمح لنفسه بإصدار هذا الحكم المطلق الجائر المضحك ؟ ، نعم ليس له في ذلك دليل صحيح ، و هو حكم لا يصح إصداره في حق أي أمة من الأمم ، لأن كل الشعوب لها القابلية و الاستعداد للنهوض و السقوط ، و الانتصار و الانهزام ، و هي المتحكمة في زمام أمرها ، فإذا اجتهدت و توحدت انتصرت و حققت أهدافها ، و إذا تناحرت و تكاسلت و اختلفت فيما بينها ، انهزمت و ذهب ريحها و فقدت مكانتها بين الدول ، قال تعالى (( و تلك الأيام نداولها بين الناس )) –سورة آل عمران/ 140-، و أما ما زعمه ابن خلدون فهو زعم باطل و مضحك ، بعيد كلية عن النظرة العلمية الموضوعية الصحيحة .
و ثانيا إنه لو كان العرب لا يتغلبون إلا على البسائط ما وصف الله تعالى العرب المسلمين بأنهم خير أمة ، في قوله تعالى (( كنتم خير امة أخرجت للناس ، تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر))-سورة آل عمران/110- . و ما حملهم أيضا مسؤولية تبليغ رسالته إلى البشرية جمعاء ، و ما وعدهم أيضا بالنصر المؤزر ،و التمكين في الأرض ، في قوله تعالى : (( و عد الله الذين آمنوا منكم و عملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض ، كما استخلف الذين من قبلهم ،و ليمكنن لهم دينهم الذي أرتضى لهم ))-سورة المائدة /9- . و لاشك أن أمة لا تتغلب إلا على البسائط ، لا يمكن أن يصفها الله تعالى بتلك الصفات ، و لا يُحملها تلك المسؤوليات الجسام ، و لا يعدها بتلك الانتصارات و التمكين في الأرض، و بما أنه وصفها و وعدها بذلك ، فلا شك أنها أهلا لذلك .

و ثانيا إن ما وعد الله به العرب المسلمين قد تحقق على أيديهم على أرض الواقع ، فحققوا انتصارات باهرة ، و هزموا دولتي الفرس و الروم ، و ملكوا أراضيهم و أموالهم ، و كانت لهم دول في المشرق و المغرب ، كدولة الراشدين ، و دولة بني أمية بالمشرق و الأندلس ، و دولة بني العباس ، و كانت لهم أيضا انتصارات باهرة في مقاومتهم للاستعمار الغربي الحديث ، فهل أمة تلك هي انتصاراتها يُقال فيها إنها لا تتغلب إلا على البسائط ؟ و هل الذي حققته هو من البسائط ؟ ، و أليس ما حققه العرب المسلمون من انتصارات لم تحققه شعوب إسلامية أخرى ؟ ، فمال بال ابن خلدون يخص العرب بذلك الحكم الجائر ، دون غيرهم من باقي شعوب العالم الإسلامي؟ ! .

و أما الحكم الثاني الذي أصدره ابن خلدون في حق العرب فهو أن (( العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب )) ، لأنهم أمة وحشية استحكمت فيهم عوائد التوحش و أسبابه ، فصار لهم خلقا و جبلة ، همهم نهب ما عند الناس ، و رزقهم في ظلال رماحهم ، و عندما تغلبوا و ملكوا تقوّض عمرانهم الذي بنوه ، و أقفر ساكنه ، و عندما اجتاح عرب بنو هلال و بنو سليم بلاد المغرب خرّبوها ، و كان ذلك في القرن الخامس الهجري .

و قوله هذا غير صحيح على إطلاقه ، و هو مجازفة من مجازفاته ، بدليل الشواهد الآتية، أولها إن العرب أنشئوا أوطانا و مدنا قبل الإسلام ، و بعضها ما يزال قائما إلى يومنا هذا ، كاليمن و مدنها القديمة ، و أخرى في باقي مناطق الجزيرة العربية ، كمكة المكرمة و المدينة المنورة . و أنشئوا أخرى في العصر الإسلامي ، و هي ما تزال عامرة إلى يومنا هذا ، كمدينة البصرة ، و الكوفة ، و الفسطاط ، و القيروان ، و بغداد و سامراء .

و الشاهد الثاني هو إن العرب أقاموا دولا بعضها عمر طويلا ، و بعضها الآخر لم يعمر طويلا ، شأنهم في ذلك شأن باقي دول شعوب العالم الأخرى ، فمن دولهم التي لم تعمر طولا الخلافة الراشدة عمرت 30سنة ، و دولة بني أمية بالمشرق ، عاشت 91سنة ، و أما التي عمرت طولا ، فمنها الدولة الأموية بالأندلس ، فقد عاشت أكثر من 200سنة ، و الدولة العباسية عمرت 524سنة . و مقابل ذلك هناك دول أخرى كثيرة ليست عربية عاشت أقل من قرن من الزمن ، كدولة القرامطة ، و الدولة المرابطية ، و الدولة الأيوبية . و بذلك يتبين أن ما زعمه ابن خلدون غير صحيح تماما ، و لا يختلف العرب عن غيرهم في مسألة سقوط الدول و استمرارها ، لأن الأمر يتوقف على أسباب و ظروف بشرية داخلية و خارجية كثيرة ، و لا دخل فيها للأعراق و الأجناس .

و الشاهد الثالث هو إن قوله بأن التوحش جبلة في العرب و متأصل فيهم مهما تحضّروا هو قول باطل من أساسه لا يصدق على العرب ،و لا على غيرهم من الأمم ، لأن البشر كلهم لهم استعداد للتحضر و النهوض و الرقي ، كما لهم استعداد للسقوط و التدهور و الانعزال و التخلف ، فالظروف البشرية الداخلية و الخارجية هي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى . كما أن العرب لم يكونوا كلهم بدوا أجلافا ، فقد كانت لهم حضارات عامرة قبل الإسلام ، في جنوب الجزيرة العربية و شمالها ، و الإسلام ظهر بين الحضر بمكة و المدينة ، و لم يظهر بين الأعراب ، و نهى الصحابة عن التعرّب و العودة إلى حياة البادية ، مما كان له الأثر البعيد في دفع العرب المسلمين إلى إنشاء المدن و الإقامة فيها ، و ما يزالون يقطنونها إلى يومنا هذا بالجزيرة العربية و العراق و الشام و غيرها من البلاد .

و الشاهد الرابع هو إن مثال بني هلال و بني سليم الذي ذكره ابن خلدون ، لا يصدق على كل العرب ، و لا يخص بني هلال و بني سليم دون غيرهم من قبائل شعوب العالم ، و لا يصدق عليهم في كل زمان و مكان. فالأعمال التي صدرت عن هؤلاء في تخريبهم لكثير من مظاهر العمران بالمغرب الإسلامي ، ليست خاصة بهم و لا بالعرب عامة ، و إنما هي موجودة في كل بدو العالم تقريبا ، ببلاد المغرب و فارس و خراسان و الصين وغيرها . و مثال ذلك قبائل المغول ، فهي قبائل بدوية متوحشة ، اجتاحت المشرق الإسلامي و دمرته تدميرا خلال القرن السابع الهجري و ما بعده . و كذلك قبائل الغجر في أوروبا المعاصرة ، فهم يُفسدون و يُقلقون و ليسوا عربا . و عليه فإنه من الخطأ الفاحش إصدار ذلك الحكم على العرب بطريقة فيها تأكيد و تأبيد .

و أما الحكم الثالث ، فهو قوله : (( إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة، بسبب خلق التوحش الذي فيهم ،و هم أصعب الأمم انقيادا بعضهم لبعض ، للغلظة و الأنفة و بعد الهمة ، و المنافسة في الرياسة ، فقلما تجتمع أهواؤهم )) .

و ردا عليه أقول: أولا إن ذلك الحكم لا يصح إطلاقه على أية أمة من الأمم ، لأنه لا توجد علاقة حتمية بين الدين و الدولة ، فقد تظهر الدولة و يتخلف الدين ، و قد يظهر الدين و تتخلف الدولة ، و قد كانت للعرب دول في جنوب الجزيرة العربية و شمالها قبل أن يظهر الإسلام ، هذا إذا كان ابن خلدون يقصد بالدين الإسلام فقط ، أما إذا كان يقصد مطلق الدين ، فلا شك أنه كانت للعرب أديان قبل الإسلام ، مع العلم أن كل الدول المعروفة التي ظهرت في العصور القديمة كانت تقوم على الدين ، و لم يكن ذلك خاصا بالعرب دون غيرهم من الأجناس .

و ثانيا إن للعرب في العصر الحديث دول كثيرة معظمها لا يقوم على الدين ، و إن تظاهر به بعضها ، فهي لا تحتكم إليه في سياستها ،و لا في اقتصادها ، و لا في اجتماعها ، و لا في قانونها ، و لا في علاقاتها الخارجية ، و بعضها يُحارب الدين و أهله علانية ، فكيف إذن تمكنت هذه الدول من تكوين دول عربية بعيدا عن الدين في معظم أحوالها ؟ .

و يتبين مما ذكرناه إن ابن خلدون في استخدامه لمصطلح العرب كان يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، و لم يخص البدو بأحكامه القاسية دون الحضر ، و قد ناقشناه فيها و بينا أنه كان مخطئا في إطلاقها عليهم جميعا ، و إن صدقت على بعضهم فلا تصدق عليهم كلهم ،و لا تخصهم دون غيرهم ، و لا تصدق عليهم –إن صدقت- في كل زمان و مكان .

...تعلموا

[جابر الجزائري]

بعد جولة بين الردود و الحقيقة صدمت لأني رأيت العجب العجائب
يدافع أحد عن مقروط كما ذكره الأخ موسى و لنا الأخ فريد يعطي بيان على فسق ذلك المقروط و لخصت تدخلاتي في الردود أسفله



بسؤال كنت قد طرحته عبى صاحب الموضوع ولكنه لم يجبني

لو كنت حاكما عربيا ، مسلما عربيا ، أخاق على ديني و أحترم الشريعة بصدق
و ليس من امثال الحكام و خادم الكأسين أدعي فقط
لقطعت جد العلاقات معهم و أعلنت حالة طوارئ
كما فعلت بيونغ يانج عندما أطلقت صاروخ
ألا يمكن أن نقوم به ؟؟؟sly


خروجك عن الموضوع يبين ضعفك في النقاش حول الموضوع ذاته
معطوب لوناس ...دافع عن حقه في ممارسة تقاليده... تكلم لغته...المحافظة على اصالته..تعريف بتاريخه ..شئتم ام ابيتم ابدا لن تمحوا الامازيغية من هذه الارض
الموضوع يلوم فرنسا على عنصرية...لكنكم اشد عنصرية من كل امة تودون محو اي صورة لثقافة اخرى غير ثقافة الوهابية( يا ليتكم ناديتم للعودة لى اصالتنا ) لكن تفتخرون بالتشدق للخليجيين ..عنصرية اشد ايلاما لانها تقام باسم الاسلام و هذه هي المصيبة
معطوب سيبقى رمزا لكل المازيغ قبايل و شاوية و ميزاب و توارق نال احترام العرب( ليس انت و امثالك طبعا فانتم لا تعترفون الا بمن اتى من المشرق لضعف في شخصيتكم)
كنت في فيس بووك مناقشا مقاوما لمجموعة من الصهاينة دفاعا عن فلسطين و ظننت انهم اشد البشر تعندا و عنصرية ..لكن استفقت على ان في وطني من يتفوقون عليهم بامتياز
معطوب لم ندعي عصمته من الخطأ...لكن نضاله يستحق كل تقدير و احترام..لا مجال للتشكيك في وطنيته و قد اثبت ذلك مرارا و تكرارا في الوقت الي كان البعض هارب من البلاد و يروح انجلترا بلجوء سياسي..
و ان كان لك دليل يا عنصري فالتأتي به


أولا أخي لأني سوف أهاجمك دعني أقول لك في بداية بعد الصراحة
السلام عليكم و رحمة الله
و الله لم أفهم من أخرج الموضوع ؟؟ ألست أنت مثلا ؟؟ إذن أنت ضعيف حسب إستنتاجك
ثانيا كيف لذلك المعطوب حرب أن يدافع على الأصالة و هو يينادي للفسق ، أهو أحسن من الشيخ إبن باديس رحمه الله
أو ليس معطوب من يفرق بين جلدة الشعب
كيف يدافع عن الأصالة ؟؟ ألهذا و قد أديت بي للخروج لكن في الحدود
تيي وزو مركز للتنصير لماذا أختريت هي من مختلف 48 ولاية
ألم ترى أن التخنت فيها أكل على اليابس و الأخضر
ام تعارض
همسة : هناك ولاد شرف للملاحظة

تقول أنك تكلمت مع صياهنة عن فلسطين ؟؟ هذه نكثة أخر زمان
المجاهدين بالسلاح المقاومة الشرسة و انت في ملك توكل دجاج و تدافع عنها في فيس بوك
الله يهدي قومه
أسمعو هذه النكتة يدافع عن فلسطين في فيس بوك هههه thumbdown



حيوان مثلك لا يستهل اي رد .. و قد ارسلت تقريرا بهذه المشاركة

ماهذا الأسلوب أخي ؟؟
أهو أسلوب حيواني أم حماري ؟؟ أم ماذا ؟؟
تدعي النقاش و أنت خردة
ربي يهديك

لا تقلق أخي المنصور فجواب الأحمق السكوت


إنتهى كلامي
ومعذرة من جابر



و الله أنت معذور موسى و أفهم شعورك أمام قوم المقروط
ههههه
تحياتي موسى

كيف لك أن تحب الفتاة التي لا يظهر منها شيء؟
كيف لك أن ترى ما ستره الحجاب؟



ما هذا الفسق ؟
أليس هذا غنحلال خلقى و دعوة للعهر

[zilou60]

إخواني السلام عليكم و بعد

أريد أن نعود إلى صلب الموضوع ثانية
لدي تساؤل بسيط عند قراءة موقف sarko le magnéfique
إذا أصرت إحدى المسلمات الفرنسيات على التمسك بلباسها الشرعي في فرنسا العلمانية،
1- فهل ستعاقب أم لا ؟
2- ثم ما هي العقوبة التي سوف تسلط عليها ؟

تحياتي . . .

[moussa16]

بعد جولة بين الردود و الحقيقة صدمت لأني رأيت العجب العجائب

يدافع أحد عن مقروط كما ذكره الأخ موسى و لنا الأخ فريد يعطي بيان على فسق ذلك المقروط و لخصت تدخلاتي في الردود أسفله





لو كنت حاكما عربيا ، مسلما عربيا ، أخاق على ديني و أحترم الشريعة بصدق
و ليس من امثال الحكام و خادم الكأسين أدعي فقط
لقطعت جد العلاقات معهم و أعلنت حالة طوارئ
كما فعلت بيونغ يانج عندما أطلقت صاروخ
ألا يمكن أن نقوم به ؟؟؟sly




أولا أخي لأني سوف أهاجمك دعني أقول لك في بداية بعد الصراحة
السلام عليكم و رحمة الله
و الله لم أفهم من أخرج الموضوع ؟؟ ألست أنت مثلا ؟؟ إذن أنت ضعيف حسب إستنتاجك
ثانيا كيف لذلك المعطوب حرب أن يدافع على الأصالة و هو يينادي للفسق ، أهو أحسن من الشيخ إبن باديس رحمه الله
أو ليس معطوب من يفرق بين جلدة الشعب
كيف يدافع عن الأصالة ؟؟ ألهذا و قد أديت بي للخروج لكن في الحدود
تيي وزو مركز للتنصير لماذا أختريت هي من مختلف 48 ولاية
ألم ترى أن التخنت فيها أكل على اليابس و الأخضر
ام تعارض
همسة : هناك ولاد شرف للملاحظة

تقول أنك تكلمت مع صياهنة عن فلسطين ؟؟ هذه نكثة أخر زمان
المجاهدين بالسلاح المقاومة الشرسة و انت في ملك توكل دجاج و تدافع عنها في فيس بوك
الله يهدي قومه
أسمعو هذه النكتة يدافع عن فلسطين في فيس بوك هههه thumbdown





ماهذا الأسلوب أخي ؟؟
أهو أسلوب حيواني أم حماري ؟؟ أم ماذا ؟؟
تدعي النقاش و أنت خردة
ربي يهديك

لا تقلق أخي المنصور فجواب الأحمق السكوت




و الله أنت معذور موسى و أفهم شعورك أمام قوم المقروط
ههههه
تحياتي موسى



ما هذا الفسق ؟

أليس هذا غنحلال خلقى و دعوة للعهر



لا أعرف لماذا أحب ناس عنابة
شكراً جابر
وبارك الله فيك فريد مرة أخرى
لكن أين ذاك الشيئ الذي كان يدعو للمقروط الكذاب الفاسق ؟

[zeus_dz]

ارى من الافترآت و تعديات على منطقة القبائل ما يدمي القلب حقيقة
لقد كشفتم عن انفسكم يا من تدعون الاسلام لكن افعالكم شوهت هذا الدين
اعطني منطقة ثورية مثل القبائل و امازيغ منطقة انجبت من الرجال و النساء الابطال ما لم ترعرفوه في تاريخكم منطقة العلماء الاجلاء قلعة من قلاع الدين و العلوم بانواعها ...تدعون الاسلام هذا الاسلام الذي يقول بمساواة البشر لكنكم تقذفون على جهل..لقد كشفتم انفسكم يا عربان ..تنكرون تاريخا باكمله ثم تسألون الامازيغ لماذا يحاولون استرجاع مكانة ثقافتهم لغتهم ..لماذا تعتبرون وجود شيئ آخر مشكلة يا مغلقي العقول ..يوما بعد يوم ازيد قناعة بمعطوب فلو لم يعش ظلم العرب باسم الاسلام لو وجد العدل لما احتاج للنضال لكن هي كرامة الامازيغي التي لا تقبل نقاشا ...معطوب رمزنا و سيبقى كذلك نضاله سوف يدرس و يرسخ للاجيال القادمة
تتهمون فرنسا بالعنصرية...الستم اكثر عنصرية بمحاولة اقصاء مجتمعات باكملها
انها صهيونية اسلامية تطبقونها
بلاد القبائل اشرف منكم يا خبثاء

[zeus_dz]

بعد جولة بين الردود و الحقيقة صدمت لأني رأيت العجب العجائب
يدافع أحد عن مقروط كما ذكره الأخ موسى و لنا الأخ فريد يعطي بيان على فسق ذلك المقروط و لخصت تدخلاتي في الردود أسفله





لو كنت حاكما عربيا ، مسلما عربيا ، أخاق على ديني و أحترم الشريعة بصدق
و ليس من امثال الحكام و خادم الكأسين أدعي فقط
لقطعت جد العلاقات معهم و أعلنت حالة طوارئ
كما فعلت بيونغ يانج عندما أطلقت صاروخ
ألا يمكن أن نقوم به ؟؟؟sly




أولا أخي لأني سوف أهاجمك دعني أقول لك في بداية بعد الصراحة
السلام عليكم و رحمة الله
و الله لم أفهم من أخرج الموضوع ؟؟ ألست أنت مثلا ؟؟ إذن أنت ضعيف حسب إستنتاجك
ثانيا كيف لذلك المعطوب حرب أن يدافع على الأصالة و هو يينادي للفسق ، أهو أحسن من الشيخ إبن باديس رحمه الله
أو ليس معطوب من يفرق بين جلدة الشعب
كيف يدافع عن الأصالة ؟؟ ألهذا و قد أديت بي للخروج لكن في الحدود
تيي وزو مركز للتنصير لماذا أختريت هي من مختلف 48 ولاية
ألم ترى أن التخنت فيها أكل على اليابس و الأخضر
ام تعارض
همسة : هناك ولاد شرف للملاحظة

تقول أنك تكلمت مع صياهنة عن فلسطين ؟؟ هذه نكثة أخر زمان
المجاهدين بالسلاح المقاومة الشرسة و انت في ملك توكل دجاج و تدافع عنها في فيس بوك
الله يهدي قومه
أسمعو هذه النكتة يدافع عن فلسطين في فيس بوك هههه thumbdown





ماهذا الأسلوب أخي ؟؟
أهو أسلوب حيواني أم حماري ؟؟ أم ماذا ؟؟
تدعي النقاش و أنت خردة
ربي يهديك

لا تقلق أخي المنصور فجواب الأحمق السكوت




و الله أنت معذور موسى و أفهم شعورك أمام قوم المقروط
ههههه
تحياتي موسى

ما هذا الفسق ؟
أليس هذا غنحلال خلقى و دعوة للعهر


ان لم اقم الا بالدفاع عن رمز ...هذا موسى لم يجد ما يرد به بخصوص الموضوع فاثار امر صورتي الشخصية للهروب من الموضوع
لا اقبل ابدا ا يمس شرفي و شرفي من شرف منطقة اثبتت عصوتها على امثالكم من مدعين ...
تحاملكم على منطقة القبئل دلي على جهلكم منطقة كانت و مازالت قلعة الجزائر
تاريخنا شاهد علينا فماهو تاريخكم
من فضل ربي اني عرفت لاسلام قبل معرفة اشخاص مثلكم ..من حسن حضي اني حفضت قوله تعالى لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى
فانتم اسوء شكل يمكن ان يقدم فيه الاسلام...فاشيون جدد
و بالمناسبة... اتساءل يا محبي الشهادة و الجهاد ...اذا كنتم هكذا مقتنعين فماذا نتظرون فلتذهبوا الى الجهاد واش راهو شادكم ...
و الله طول مدة نقاشي مع الاسرائليين و اليهود لم ارى منهم من النفاق مثلما انتم عليه

[zeus_dz]

اين هو اشراف هذا المنتدى الي هذه الدرجة من العنصرية صرنا نواجه لم انتم ساكتون عما يجري هنا ...

[normal-dz]

.. ..من حسن حضي اني حفضت قوله تعالى لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى...

Typo ?


عدد أحرف المشاركة التي كتبتها قصيرة جدآ ، يجب أن تتجاوز 10 حرف

[moussa16]

ارى من الافترآت و تعديات على منطقة القبائل ما يدمي القلب حقيقة
لقد كشفتم عن انفسكم يا من تدعون الاسلام لكن افعالكم شوهت هذا الدين
اعطني منطقة ثورية مثل القبائل و امازيغ منطقة انجبت من الرجال و النساء الابطال ما لم ترعرفوه في تاريخكم منطقة العلماء الاجلاء قلعة من قلاع الدين و العلوم بانواعها ...تدعون الاسلام هذا الاسلام الذي يقول بمساواة البشر لكنكم تقذفون على جهل..لقد كشفتم انفسكم يا عربان ..تنكرون تاريخا باكمله ثم تسألون الامازيغ لماذا يحاولون استرجاع مكانة ثقافتهم لغتهم ..لماذا تعتبرون وجود شيئ آخر مشكلة يا مغلقي العقول ..يوما بعد يوم ازيد قناعة بمعطوب فلو لم يعش ظلم العرب باسم الاسلام لو وجد العدل لما احتاج للنضال لكن هي كرامة الامازيغي التي لا تقبل نقاشا ...معطوب رمزنا و سيبقى كذلك نضاله سوف يدرس و يرسخ للاجيال القادمة
تتهمون فرنسا بالعنصرية...الستم اكثر عنصرية بمحاولة اقصاء مجتمعات باكملها
انها صهيونية اسلامية تطبقونها
بلاد القبائل اشرف منكم يا خبثاء

لا تكن أحمق
طلبت الدليل على أن المعطوب الفاسق كان يناضل بشرف
فجاءك الدليل من امازيغي حر مسلم على نهج السلف و الله حسيبه
ان كنت تريد التعليق علق على الاغنية الفاسقة مثل صاحبها

هذا ما قاله معطوب في شريطه اأخير في أغنية lettre ouverte aux...
amek ara themled taqcict deg ur divan wara
amek ara tezred ayen akken lhijab yarba

للإخوة الذين لا يتقنون الأمازغية
تفضلوا ترجمة هذه الكلمات:
كيف لك أن تحب الفتاة التي لا يظهر منها شيء؟
كيف لك أن ترى ما ستره الحجاب؟

[moussa16]

اين هو اشراف هذا المنتدى الي هذه الدرجة من العنصرية صرنا نواجه لم انتم ساكتون عما يجري هنا ...

ما يجري هنا هو
محاربة أعداء الإسلام و رموزه
الحجاب
أصبحت تستنجد بالإشراف بعد ما تم دحضك بالأدلة

[normal-dz]

لا تكن أحمق
طلبت الدليل على أن المعطوب الفاسق كان يناضل بشرف
فجاءك الدليل من امازيغي حر مسلم على نهج السلف و الله حسيبه
ان كنت تريد التعليق علق على الاغنية الفاسقة مثل صاحبها


الحق أني قرأت قديما ما كان يغنيه معطوب و كثير منه سب مباشر لرموز الاسلام كالصلاة و الأذان و غيرها. طبعا قرأتها مترجمة في الصحف و لم يكذب أحد ذلك فآخذه على أنها صحيحة.

[moussa16]

..من حسن حضي اني حفضت قوله تعالى لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى


هذه ليست أية بارك الله فيك
حديث شريف من الرسول الاعظم محمد بن عبد الله بين عبد مطلب الهاشمي العربي
عليه أفضل صلاة وسلام
لا تحاول التدليس
ننقاش الحجاب و محاربتة من الداخل قبل الخارج
أنت وصفت المتنقبة ب الكائن الغريب و بحكم معرفتي بالامازيغ الأحرار فهم من دلوني على المقروط الكذاب الفاسق و كنت أرف انك متأثر فأفكاره الكافرة بدين الحق
والدليل ما تكرم به الاخ فريد

هذا ما قاله معطوب في شريطه اأخير في أغنية lettre ouverte aux...


amek ara themled taqcict deg ur divan wara
amek ara tezred ayen akken lhijab yarba

للإخوة الذين لا يتقنون الأمازغية
تفضلوا ترجمة هذه الكلمات:
كيف لك أن تحب الفتاة التي لا يظهر منها شيء؟
كيف لك أن ترى ما ستره الحجاب؟

[moussa16]

الحق أني قرأت قديما ما كان يغنيه معطوب و كثير منه سب مباشر لرموز الاسلام كالصلاة و الأذان و غيرها. طبعا قرأتها مترجمة في الصحف و لم يكذب أحد ذلك فآخذه على أنها صحيحة.

والله يا أخي
أنا أعرف هذا الفاسق من الامازيغ الأحرار الغيورين على دينهم و شرفهم
فهم يترجمون لي أحياناً ما يتغني به
كفر وإستهزاء بكل ما له علاقة بالإسلام تحت غطاء الأمازيغية و البطيخ
و العجيب أن هناك من يصدق هذا الدجال
والمثال هنا في المنتدى يتهمني بالعنصرية و يدافع على اكبر عنصري في الجزائر

[جماعي ميلود]

[QUOTE=جابر الجزائري;710281]بعد جولة بين الردود و الحقيقة صدمت لأني رأيت العجب العجائب
يدافع أحد عن مقروط كما ذكره الأخ موسى و لنا الأخ فريد يعطي بيان على فسق ذلك المقروط و لخصت تدخلاتي في الردود أسفله





لو كنت حاكما عربيا ، مسلما عربيا ، أخاق على ديني و أحترم الشريعة بصدق
و ليس من امثال الحكام و خادم الكأسين أدعي فقط
لقطعت جد العلاقات معهم و أعلنت حالة طوارئ
كما فعلت بيونغ يانج عندما أطلقت صاروخ
ألا يمكن أن نقوم به ؟؟؟sly



.بالتأكيد لقد ذهبت الى اكثر مما كنت اريد
فلو كنت رئيسا عربيا مسلما افرض على كل فرنسية الحجاب واي دولة تحدو حدوها اطبق عليها نفس الحكم يعني
اما المسلمة بحاجبها هناك واما يفرض على المتبرجة الحجاب هنا
الا ترى ان اي رئيس (شرعي) مسلم قادر على تطبيق مثل هذا الحكم
ولكن ابتلانا الله بما تعلم
تحياتي لك

[zeus_dz]

ما يجري هنا هو
محاربة أعداء الإسلام و رموزه
الحجاب
أصبحت تستنجد بالإشراف بعد ما تم دحضك بالأدلة

ما يجري في هذا الموضوع اهانة ما بعدها اهانة
ان لا تكون معجبا بمعطوب يبقى خيارك اما ان يتعدى الامر الى التهكم و اتهام منطقة كاملة تاريخها ثقيل ثقل الكواكب فلا و الف لا يا جاهل و هو امر لا يقبل النقاش مع اصحاب هاته الآاراء( فلتنورنا من اي منطقة انت يا هذا حتى يعرف كل ذي قدر قدره)

[moussa16]

ما يجري في هذا الموضوع اهانة ما بعدها اهانة
ان لا تكون معجبا بمعطوب يبقى خيارك اما ان يتعدى الامر الى التهكم و اتهام منطقة كاملة تاريخها ثقيل ثقل الكواكب فلا و الف لا يا جاهل و هو امر لا يقبل النقاش مع اصحاب هاته الآاراء( فلتنورنا من اي منطقة انت يا هذا حتى يعرف كل ذي قدر قدره)

أنت تراها إهانة و انا أراها تعرية لكذاب فاسق
والموضوع له صلة ببعض
ساركوزي يحرب الحجاب و المقروط يحاربه ايضاً
نستعمل القياس نجد :
العلة هنا هي محاربة الحجاب
الأصل ساركوزي
الفرع المقروط الكذاب
الخلاصة كلاهما شخص واحد
ومحاربة اعداء الدين من الداخل اولى من الخارج
أما و قد سألت عن منطقتي
فأنا من العاصمة كابر عن كابر أب عن جد
قلا تكن كالمهرج وكفاك خزعبلات المقروط فانت وهو تستعملان نفس الاسلوب
هو يعتدي على الدين بإسم الإمازغية و انت كذلك

[zeus_dz]

هذه ليست أية بارك الله فيك
حديث شريف من الرسول الاعظم محمد بن عبد الله بين عبد مطلب الهاشمي العربي
عليه أفضل صلاة وسلام
لا تحاول التدليس
ننقاش الحجاب و محاربتة من الداخل قبل الخارج
أنت وصفت المتنقبة ب الكائن الغريب و بحكم معرفتي بالامازيغ الأحرار فهم من دلوني على المقروط الكذاب الفاسق و كنت أرف انك متأثر فأفكاره الكافرة بدين الحق
والدليل ما تكرم به الاخ فريد



[/center]
نعم عندو الحق
قديما و دائما الفتيات غير المتزوجات كن لا يغين وجوههن اانت اشد اينا من اسلافك
كيف لك ان تخطب بنتا ليس لديك فكرة على الاقل وجهها كيف تستطيع ان تبني حاتك مع مجهوول
اما البرقع فالامر واضح و جلي ليس بواجب و لا يخلط بالحجاب حتى في حديث الرسول الذي ترددونه يقول ا عدا الوجه و الكفين فما الذي يجعل معطوب مخطئا

[جماعي ميلود]

)
لا تكشف جهلك بالمنطقة يا جاهل
معطوب كان شجاعا ليندد بالظلم من الدولة بالظلم من امثالك..اتني بدليل عما تقول
اما اذا اعتبرت النضال من اجل الحفاظ عى اصالته عمالة
فهذا لعيب فيكم تتخوفون من كل ماهو مخالف تودون صهر الجميع في بوتقة العروبة متجالهين حق الافراد في ثقافتهم عقدة التفوق ظهرت لدى العرب ثم تتباكون لكون الغرب يدافع عن مصالحه
بغض النظر عن فرنسا هل انتم قادرون على اعطاء الديانات الاخرى حقها من الحرية مثلما اعطاه الغرب للمسلمين( لا داعي لذكر التاريخ و ااسلاف فانتم لاتمتون لهم بصلة)
هذا السؤال يوجه لرئيس الحكومة اليس- منكم واليكك-
اما لو كان الامر بيدنا فمعاملتنا لغير المسلم بأحد ثلاثة
1 الاسلام
2 او الجزية
3او السيف
وطبعا اليهود والنصارى لن ترضى كما اخبرنا ربنا

[zeus_dz]

أنت تراها إهانة و انا أراها تعرية لكذاب فاسق
والموضوع له صلة ببعض
ساركوزي يحرب الحجاب و المقروط يحاربه ايضاً
نستعمل القياس نجد :
العلة هنا هي محاربة الحجاب
الأصل ساركوزي
الفرع المقروط الكذاب
الخلاصة كلاهما شخص واحد
ومحاربة اعداء الدين من الداخل اولى من الخارج
أما و قد سألت عن منطقتي
فأنا من العاصمة كابر عن كابر أب عن جد
قلا تكن كالمهرج وكفاك خزعبلات المقروط فانت وهو تستعملان نفس الاسلوب
هو يعتدي على الدين بإسم الإمازغية و انت كذلك

انا احارب هذه المضاهر الغريبة التي تسير في شوارعنا لما لم تلبسن حايك المرمة و الرجال لما لم يلبسوا ما هو جزائري تفتخرون بما هو ليس لكم
هههه العاصمة !!
يعني 48 ولاية تعيش في هذه العاصمة ( يا مو انا ما تكوفنيش ...)

[moussa16]

نعم عندو الحق
قديما و دائما الفتيات غير المتزوجات كن لا يغين وجوههن اانت اشد اينا من اسلافك
كيف لك ان تخطب بنتا ليس لديك فكرة على الاقل وجهها كيف تستطيع ان تبني حاتك مع مجهوول
اما البرقع فالامر واضح و جلي ليس بواجب و لا يخلط بالحجاب حتى في حديث الرسول الذي ترددونه يقول ا عدا الوجه و الكفين فما الذي يجعل معطوب مخطئا

الأن بدأ يظهر جهلك بالدين
في الإسلام
من حق الخاطب أن يرى وجه مخطوبته في بيت اهلها في يوم الذي يقصد فيه بيتها مع محرم لها كأخوها وأبيها
و مقروطك هذا يدعو كل الرجال إلى رأية البنات بدون حجاب فسق ما بعده فسق
أترى يا هذا انك متسرع بجهالة
لا تعرف أحكام الذين وتناقش ؟!!

[zeus_dz]

[/size][/color]
هذا السؤال يوجه لرئيس الحكومة اليس- منكم واليكك-
اما لو كان الامر بيدنا فمعاملتنا لغير المسلم بأحد ثلاثة
1 الاسلام
2 او الجزية
3او السيف
وطبعا اليهود والنصارى لن ترضى كما اخبرنا ربنا
هذه نظرة مثالية فاين هي من الواقعية

[moussa16]

انا احارب هذه المضاهر الغريبة التي تسير في شوارعنا لما لم تلبسن حايك المرمة و الرجال لما لم يلبسوا ما هو جزائري تفتخرون بما هو ليس لكم
هههه العاصمة !!
يعني 48 ولاية تعيش في هذه العاصمة ( يا مو انا ما تكوفنيش ...)

ههههههه
والله مهرج

[moussa16]

[/size][/color]
هذا السؤال يوجه لرئيس الحكومة اليس- منكم واليكك-
اما لو كان الامر بيدنا فمعاملتنا لغير المسلم بأحد ثلاثة
1 الاسلام
2 او الجزية
3او السيف
وطبعا اليهود والنصارى لن ترضى كما اخبرنا ربنا


لا فـــض فوك
علماني صاحب المهمات القذرة

[zeus_dz]

الأن بدأ يظهر جهلك بالدين
في الإسلام
من حق الخاطب أن يرى وجه مخطوبته في بيت اهلها في يوم الذي يقصد فيه بيتها مع محرم لها كأخوها وأبيها
و مقروطك هذا يدعو كل الرجال إلى رأية البنات بدون حجاب فسق ما بعده فسق
أترى يا هذا انك متسرع بجهالة
لا تعرف أحكام الذين وتناقش ؟!!


انا لم ادعي علما
بل قلت حقائقا عرفها مجتمعنا اسئل والدتك لتاخذ منها الحقيقة
الحديث انتم من اتى به و قائله هو رسول الله و فسره علماء...فاين خطأي اذن

[moussa16]

انا لم ادعي علما
بل قلت حقائقا عرفها مجتمعنا اسئل والدتك لتاخذ منها الحقيقة
الحديث انتم من اتى به و قائله هو رسول الله و فسره علماء...فاين خطأي اذن

أي حقائق يا هذا ؟
كشف العورة حقيقة عندكم و مقروطكم

[zeus_dz]

احيانا من شدة الصدمة يبدأ الشخص في الضحك..رغم انك اسأت اختيار التوقيت
اذن تفضلون برقع افغانستان ..بصحتكم لكن لا تحاولو فرضه علينا
و تؤولون الدين بما يشفي غروركمههههههه
والله مهرج

[moussa16]

احيانا من شدة الصدمة يبدأ الشخص في الضحك..رغم انك اسأت اختيار التوقيت
اذن تفضلون برقع افغانستان ..بصحتكم لكن لا تحاولو فرضه علينا
و تؤولون الدين بما يشفي غروركم

طيباً
سأسالك سؤال
ماذا تعرف عن الإسلام ؟

[zeus_dz]

أي حقائق يا هذا ؟
كشف العورة حقيقة عندكم و مقروطكم

راك تشوف حتى الحديث و لم تعترف به رغم انك حاولت استعماله
اعد قراءة الحديث يا جاهل ...

[zeus_dz]

طيباً
سأسالك سؤال
ماذا تعرف عن الإسلام ؟

انزل من سلم غرورك
لديكم جميعكم هذه الصورة النمطية و كأنكم اكثر العالمين بالدين و الجميع غافلين
اعلم ما يمكنني من الايمان بالله و رسوله و هذا يكفيني

[moussa16]

راك تشوف حتى الحديث و لم تعترف به رغم انك حاولت استعماله
اعد قراءة الحديث يا جاهل ...


مناقشت الجهال ليس بالأمر السهل والهين ؟
أتعرف انك إنسان " دقة قديمة جداً "
تلعب في الوقت بدل الضائع
تتكلم من العدمة دون حجة ولا بيان
أحمق علاوة على الجهل
أسلوب ركيك في الحوار و كأنني اتكلم مع واحد تاع بلاد
ومع ذاك صبرت عسى أن تفهم لكن لا أضن فالمقروط معشش في رأسك و قتل كل خلايا الذاكرة مما سبب لك ثقل في الفهم و غباء المستديم
أتوقف هنا و احيل الكلمة لمن يملك شيئ من صبر أيوب

[zeus_dz]

مناقشت الجهال ليس بالأمر السهل والهين ؟
أتعرف انك إنسان " دقة قديمة جداً "
تلعب في الوقت بدل الضائع
تتكلم من العدمة دون حجة ولا بيان
أحمق علاوة على الجهل
أسلوب ركيك في الحوار و كأنني اتكلم مع واحد تاع بلاد
ومع ذاك صبرت عسى أن تفهم لكن لا أضن فالمقروط معشش في رأسك و قتل كل خلايا الذاكرة مما سبب لك ثقل في الفهم و غباء المستديم
أتوقف هنا و احيل الكلمة لمن يملك شيئ من صبر أيوب

شكرا على كل ما قلت
انا طرحت اسئلة واضحة...حديث الرسول قال ما عدى الوجه و الكفين.. و اتفق لجميع على بضع خصائص...لكن لم يقولو برقع افغانستان
ليس لديك رد..هذا ما شي عييب..لن العيب ان تدعي العلم
نعم انا اصلي من البلاد و فخور لكن قولك انا وليد العاصمة ابا عن جد ما تاكلش معايا .ما تقدرش تسميلي اكثر من 4 جدود في العاصمة
المهم من عادتكم التوقف منتصف الطريق فانتم علماء لا تقبلون جدالا