مشاهدة النسخة كاملة : تفاصيل الانقلاب على الديمقراطية في الجزائر
Just thinking
12-07-2009, 01:30 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تعتبر سنوات التسعينات من أحلك السنوات التي عاشتها الجزائر في تاريخها بعد الإستقلال.
فترة عاشت فيها الجزائر أزمة أمنية لم تخرج منها إلى اليوم. (رغم التحسن الكبير)
الكثيرون يحملون الجبهة الإسلامية للإنقاذ المسؤولية عما حدث بإعلانها حمل السلاح ضد السلطة و ذلك احتجاجا على خرق الجيش للدستور بإلغاء فوزها في الإنتخابات التشريعية سنة 1991
و يرى آخرون مسؤولية النظام (آن ذاك) عن خلق جماعات مسلحة تدعي الإسلام و تستهدف المدنيين لقطع الجزائريين عن التيار الإسلامي. (يعني المحافظة على النظام الذي يحفظ مصالحهم)
البعض يرى تورط الجيش في عمليات ضد المدنيين بهدف عزل الشعب عن السياسة و يصبح تركيزه على الأمن
السيناريوهات كثيرة لكن الحقيقة مجهولة لحد الآن
و لعل تصريحات العقيد السابق محمد سمراوي ( مسؤول سابق لجهاز أمن الدولة التابع للمخابرات الجزائرية) لقناة الجزيرة يوم 01-08-2001 يوضح فكرة تورط النظام من وجهة نظره كسؤول أمني آن ذاك
للمشاهدة من اليوتوب
الجزء الأول
جزء 1 (http://www.youtube.com/watch?v=auZ78_TxG1g)
الجزء الثاني
جزء 2 (http://www.youtube.com/watch?v=oMAld80EWEI)
الجزء الثالث
جزء 3 (http://www.youtube.com/watch?v=872FTyAJlgQ)
الجزء الرابع
جزء 4 (http://www.youtube.com/watch?v=ukAqlM2gRUc)
الجزء الخامس
جزء 5 (http://www.youtube.com/watch?v=7J14cv8N-Eg)
الجزء السادس
جزء 6 (http://www.youtube.com/watch?v=lQNz_B6LE_I)
الجزء السابع
جزء 7 (http://www.youtube.com/watch?v=cDHuyQjSrjc)
الجزء الثامن
جزء 8 (http://www.youtube.com/watch?v=7zr62qDGAW4)
الجزء التاسع
جزء 9 (http://www.youtube.com/watch?v=hWhNl8F0nAg)
و نص المقابلة موجود على موقع الجزيرة:
http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=89818 (http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=89818)
شهادة العقيد سمراوي هي اكبر شهادة تدين جنرلات فرنسا في الجزائر و تفضح المؤامرة التي حيكت ضد الجزائر و شعبها
hichem19
12-07-2009, 02:02 PM
انت تقصد تفاهات سمراوي
Just thinking
12-07-2009, 02:06 PM
شهادة العقيد سمراوي هي اكبر شهادة تدين جنرلات فرنسا في الجزائر و تفضح المؤامرة التي حيكت ضد الجزائر و شعبها
نعم وجهة نظر أوافقها نوعا ما
Just thinking
12-07-2009, 02:07 PM
انت تقصد تفاهات سمراوي
مرحبا أخي
الموضوع للنقاش و جميل لو تفيدنا برأيك
بما أنك تراها تفاهات، هل في الإمكان شرح سبب تكلمه هكذا ؟؟
و لصالح من ؟؟ و الدليل على ذلك ليستفيد الجميع
السلام عليكم و رحمة الله
أحيي جرأتك على فتح الموضوع
لكن تساؤلي هل هو إنقلاب على الديمقراطية بمفهومها الملغم أو إنقلاب على الإسلاميين كإيدولوجية ؟ أو هو خلق فوضى مرغوب فيها ؟
آسف على مداخلتي المتسائلة و لنا عودة بإذن الله
Just thinking
12-07-2009, 04:14 PM
السلام عليكم و رحمة الله
أحيي جرأتك على فتح الموضوع
لكن تساؤلي هل هو إنقلاب على الديمقراطية بمفهومها الملغم أو إنقلاب على الإسلاميين كإيدولوجية ؟ أو هو خلق فوضى مرغوب فيها ؟
آسف على مداخلتي المتسائلة و لنا عودة بإذن الله
يرى البعض أن الإنقلاب كان لابد منه لأن الجبهة استعطفت الشعب بالدين و هو (الشعب) الذي فقد الثقة في السلطة و أراد التغيير في حين لم يكن للجبهة أي برنامج اقتصادي و لا سياسي مدروس و واضح للخروج بالبلد من الأزمة
و أرى هذا الكلام فيه قليل من الصحة
سمراوي يقول الإنقلاب كان من أجل محافظة الجنرالات السابقون على مكاسبهم و أماكنهم و لم يفكر أحد في مستقبل الوطن و الشعب
و لا أظن أن الأيديولوجيا كانت مستهدفة لعينها لأن لوفاز حزب آخر و جعل مصالحهم في خطر لكان له نفس المصير - رأيي -
zeus_dz
12-07-2009, 10:21 PM
لكن حتى قادة الفيس و علمائهم كانو يقولون الديموقراطية وسيلتنا للوصول الى الحكم و بعدها سنثبت حكم السلفين و نوقفها لانها حرام
اليس هذا بانقلاب ايضا
Just thinking
13-07-2009, 09:55 AM
لكن حتى قادة الفيس و علمائهم كانو يقولون الديموقراطية وسيلتنا للوصول الى الحكم و بعدها سنثبت حكم السلفين و نوقفها لانها حرام
اليس هذا بانقلاب ايضا
رغم عدم تأييدي للديمقراطية أقول أن كلامك صحيح
الديمقراطية التي تعني احترام الآخر لا بأس بها
أما الديمقراطية التي تعني حكم الشعب و تعطيل الشريعة فلا
على كل حال طرحت الموضوع لأعرف آراء الأعضاء حول مدى مصداقية تصريحات سمراوي
شكرا أخي
سيف الدين القسام
13-07-2009, 10:56 AM
الكثيرون يحملون الجبهة الإسلامية للإنقاذ المسؤولية عما حدث بإعلانها حمل السلاح ضد السلطة و ذلك احتجاجا على خرق الجيش للدستور بإلغاء فوزها في الإنتخابات التشريعية سنة 1991
(http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?archiveid=89818)
وعليكم السلام اخي عبد الله...كعادتك متميز في انتقائك للمواضيع.
سأكون صريحا هذه المرة وأقول
المسؤولية تنقسم كالتالي.
النظام وأزلامه70 بالمئة.
الجبهة 20 بسبب تسرعها وقلة خبرتها والسماح للطفيليين بالتغلغل في قاعدتها وقيادتها.
الشعب 10 بسبب أنه لم يدافع عن خياره.
رأينا أنصارا أقل بكثير عن نسبة انصار الجبهة يهزون لبنان واوكرانيا وروسيا واذربيجان وجورجيا وايران لأنهم أحسوا أنهم خدعوا.
لا أقصد بالدفاع المواجهة المسلحة كما يتيخل المصادون في المياه العكرة ولكن أعني العصيان المدني والنضال السلمي.
تنبيه
الجبهة كقيادة وكتنيظم سياسي لم تتبنى خيار السلاح ولم تدعو أبدا للصعود للجبال.
نعم صعد بعض أنصارها مضطرين فرارا بدينهم ونجاة بأرواحهم من جحيم ميليشيات حزب فرنسا...والله المستعان.
M Didouch
13-07-2009, 11:43 AM
وعليكم السلام اخي عبد الله...كعادتك متميز في انتقائك للمواضيع.
سأكون صريحا هذه المرة وأقول
المسؤولية تنقسم كالتالي.
النظام وأزلامه70 بالمئة.
الجبهة 20 بسبب تسرعها وقلة خبرتها والسماح للطفيليين بالتغلغل في قاعدتها وقيادتها.
الشعب 10 بسبب أنه لم يدافع عن خياره.
رأينا أنصارا أقل بكثير عن نسبة انصار الجبهة يهزون لبنان واوكرانيا وروسيا واذربيجان وجورجيا وايران لأنهم أحسوا أنهم خدعوا.
لا أقصد بالدفاع المواجهة المسلحة كما يتيخل المصادون في المياه العكرة ولكن أعني العصيان المدني والنضال السلمي.
تنبيه
الجبهة كقيادة وكتنيظم سياسي لم تتبنى خيار السلاح ولم تدعو أبدا للصعود للجبال.
نعم صعد بعض أنصارها مضطرين فرارا بدينهم ونجاة بأرواحهم من جحيم ميليشيات حزب فرنسا...والله المستعان.
[/center]
أشكرك أخي القسام على تحليلك وأفكارك لكن إسمح لي أن أخالفك في بعض النقاط ::
إن الجماهير التي أيدت الفيس عانت وتحملت الكثير ويبدو أن سنك لا يسمح بتذكر أحداث التسعينات حيث كان القناصة يقتلون المعتصمين من على أسطح المنازل.،ودعني فقط أذكرك بمقولة أحد جنرالات فرنسا بالحرف الواحد ::إننا مستعدون لقتل 4 ملايين جزائري إذا إستدعى الأمر للبقاء في السلطة !!
فأين أوجه الشبه بين ما جرى في أكرانيا ولبنان حيث كان الغرب المنافق هو الذي يقود الشارع ويحرضه وبين ما جرى في الجزائر حيث كان نفس هذا الغرب المنافق يعطي أوامره للعبيد عندنا بمصادرة إرادة الشعب.،،ولقد عوقب هذا الشعب عقابا دمويا على إختياره فيما بعد !! ولا أظنك تجهل أن كل مجازر العشرية السوداء جرت في المناطق التي صوتت للفيس.،أما في المناطق التي صوتت لغيره فلم يمس فيها قط بأذى وكانت آمنة مطمئنة !!
فيا أخي القسام لا تظلم الشعب ولا تحمله أكثر مما يطيق ورأيك محترم..
vip23000
13-07-2009, 12:15 PM
أشكرك أخي القسام على تحليلك وأفكارك لكن إسمح لي أن أخالفك في بعض النقاط ::
إن الجماهير التي أيدت الفيس عانت وتحملت الكثير ويبدو أن سنك لا يسمح بتذكر أحداث التسعينات حيث كان القناصة يقتلون المعتصمين من على أسطح المنازل.،ودعني فقط أذكرك بمقولة أحد جنرالات فرنسا بالحرف الواحد ::إننا مستعدون لقتل 4 ملايين جزائري إذا إستدعى الأمر للبقاء في السلطة !!
فأين أوجه الشبه بين ما جرى في أكرانيا ولبنان حيث كان الغرب المنافق هو الذي يقود الشارع ويحرضه وبين ما جرى في الجزائر حيث كان نفس هذا الغرب المنافق يعطي أوامره للعبيد عندنا بمصادرة إرادة الشعب.،،ولقد عوقب هذا الشعب عقابا دمويا على إختياره فيما بعد !! ولا أظنك تجهل أن كل مجازر العشرية السوداء جرت في المناطق التي صوتت للفيس.،أما في المناطق التي صوتت لغيره فلم يمس فيها قط بأذى وكانت آمنة مطمئنة !!
فيا أخي القسام لا تظلم الشعب ولا تحمله أكثر مما يطيق ورأيك محترم..
عن أي جنرالات فرنسا تتحدث اتقي الله و لا تتكلم بغير علم .
سيف الدين القسام
13-07-2009, 12:16 PM
أشكرك أخي القسام على تحليلك وأفكارك لكن إسمح لي أن أخالفك في بعض النقاط ::
إن الجماهير التي أيدت الفيس عانت وتحملت الكثير ويبدو أن سنك لا يسمح بتذكر أحداث التسعينات حيث كان القناصة يقتلون المعتصمين من على أسطح المنازل.،ودعني فقط أذكرك بمقولة أحد جنرالات فرنسا بالحرف الواحد ::إننا مستعدون لقتل 4 ملايين جزائري إذا إستدعى الأمر للبقاء في السلطة !!
فأين أوجه الشبه بين ما جرى في أكرانيا ولبنان حيث كان الغرب المنافق هو الذي يقود الشارع ويحرضه وبين ما جرى في الجزائر حيث كان نفس هذا الغرب المنافق يعطي أوامره للعبيد عندنا بمصادرة إرادة الشعب.،،ولقد عوقب هذا الشعب عقابا دمويا على إختياره فيما بعد !! ولا أظنك تجهل أن كل مجازر العشرية السوداء جرت في المناطق التي صوتت للفيس.،أما في المناطق التي صوتت لغيره فلم يمس فيها قط بأذى وكانت آمنة مطمئنة !!
فيا أخي القسام لا تظلم الشعب ولا تحمله أكثر مما يطيق ورأيك محترم..
أخي الكريم بارك الله فيك على ردك المتزن وعتابك الأخوي.
لكن أبدا لم أحمل الشعب فوق طاقته لأني أعرف وأدرك مكونات الشخصية الجزائرية التي استطاعت وتستطيع أن تجترح المعجزات...أعطيك مثال أخي الكريم...في مسألة الإضراب الذي نظمته الجبهة في جوان 91 ألم يسقط العشرات من القتلى واعتقال المئات من بينهم الشيخين علي وعباسي ورغم ذلك استطاع الملايين الزاحفة في العاصمة أن تضغط على النظام فتم عزل حمروش وأعيد العمال المفصولون إلى مناصبهم وأفرج عن أغلب المعتقيلن وتم التعديل في قانون الإنتخابات.
لكن بعد الإنقلاب الإجرامي وظهور الجماعات المسلحة انكفئ الشعب إلى بيته وترك الساحة للطرفان رغم أنه هو صاحب الخيار وهو الضحية الأولى في صراعهما...أعلم أن شعبنا عانى ما لم يعانيه أي شعب فمن استعمار وحشي إلى نظام ديكتاتوري ففتنة حالقة ورغم ذلك فصدقني شعبنا كان وسيبقى قادرا على الوصول إلى مراده وتحقيق أهدافه ولو تكالب عليه الطابورالخامس وأسياده في الخارج....بوركت أخي
vip23000
13-07-2009, 12:23 PM
لكن حتى قادة الفيس و علمائهم كانو يقولون الديموقراطية وسيلتنا للوصول الى الحكم و بعدها سنثبت حكم السلفين و نوقفها لانها حرام
اليس هذا بانقلاب ايضا
أوافقك الرأي أخي ، الحمد لله أنهم لم يصلوا
vip23000
13-07-2009, 12:33 PM
أخي الكريم بارك الله فيك على ردك المتزن وعتابك الأخوي.
لكن أبدا لم أحمل الشعب فوق طاقته لأني أعرف وأدرك مكونات الشخصية الجزائرية التي استطاعت وتستطيع أن تجترح المعجزات...أعطيك مثال أخي الكريم...في مسألة الإضراب الذي نظمته الجبهة في جوان 91 ألم يسقط العشرات من القتلى واعتقال المئات من بينهم الشيخين علي وعباسي ورغم ذلك استطاع الملايين الزاحفة في العاصمة أن تضغط على النظام فتم عزل حمروش وأعيد العمال المفصولون إلى مناصبهم وأفرج عن أغلب المعتقيلن وتم التعديل في قانون الإنتخابات.
لكن بعد الإنقلاب الإجرامي وظهور الجماعات المسلحة انكفئ الشعب إلى بيته وترك الساحة للطرفان رغم أنه هو صاحب الخيار وهو الضحية الأولى في صراعهما...أعلم أن شعبنا عانى ما لم يعانيه أي شعب فمن استعمار وحشي إلى نظام ديكتاتوري ففتنة حالقة ورغم ذلك فصدقني شعبنا كان وسيبقى قادرا على الوصول إلى مراده وتحقيق أهدافه ولو تكالب عليه الطابورالخامس وأسياده في الخارج....بوركت أخي
أي شيخين هما شيطانين متنكرين الله يبعدهم علينا إنشاء الله
Just thinking
13-07-2009, 12:38 PM
وعليكم السلام اخي عبد الله...كعادتك متميز في انتقائك للمواضيع.
سأكون صريحا هذه المرة وأقول
المسؤولية تنقسم كالتالي.
النظام وأزلامه70 بالمئة.
الجبهة 20 بسبب تسرعها وقلة خبرتها والسماح للطفيليين بالتغلغل في قاعدتها وقيادتها.
الشعب 10 بسبب أنه لم يدافع عن خياره.
رأينا أنصارا أقل بكثير عن نسبة انصار الجبهة يهزون لبنان واوكرانيا وروسيا واذربيجان وجورجيا وايران لأنهم أحسوا أنهم خدعوا.
لا أقصد بالدفاع المواجهة المسلحة كما يتيخل المصادون في المياه العكرة ولكن أعني العصيان المدني والنضال السلمي.
تنبيه
الجبهة كقيادة وكتنيظم سياسي لم تتبنى خيار السلاح ولم تدعو أبدا للصعود للجبال.
نعم صعد بعض أنصارها مضطرين فرارا بدينهم ونجاة بأرواحهم من جحيم ميليشيات حزب فرنسا...والله المستعان.
[/center]
عن التنبيه أنا معك 100%
فبعد إلغاء الإنتخابات قرر المقررون في الكواليس اعتقال حوالي1100 مناضل في الجبهة و جميع الفائزين في الإنتخابات و هذا بدون تهمة
و حسب سمراوي تم اعتقال 12000 (بدل 1100) ممن هب و دب
تم تجميعهم في معتقلات رقان ظلما لأغلبهم و هناك تعارفوا و ثاروا ضد كل شيء انتقاما من الظلم
إذن المسؤولية متعددة الأطراف لكن السلطة آن ذاك تتحملها بشكل كبير
Just thinking
13-07-2009, 12:39 PM
أشكرك أخي القسام على تحليلك وأفكارك لكن إسمح لي أن أخالفك في بعض النقاط ::
إن الجماهير التي أيدت الفيس عانت وتحملت الكثير ويبدو أن سنك لا يسمح بتذكر أحداث التسعينات حيث كان القناصة يقتلون المعتصمين من على أسطح المنازل.،ودعني فقط أذكرك بمقولة أحد جنرالات فرنسا بالحرف الواحد ::إننا مستعدون لقتل 4 ملايين جزائري إذا إستدعى الأمر للبقاء في السلطة !!
فأين أوجه الشبه بين ما جرى في أكرانيا ولبنان حيث كان الغرب المنافق هو الذي يقود الشارع ويحرضه وبين ما جرى في الجزائر حيث كان نفس هذا الغرب المنافق يعطي أوامره للعبيد عندنا بمصادرة إرادة الشعب.،،ولقد عوقب هذا الشعب عقابا دمويا على إختياره فيما بعد !! ولا أظنك تجهل أن كل مجازر العشرية السوداء جرت في المناطق التي صوتت للفيس.،أما في المناطق التي صوتت لغيره فلم يمس فيها قط بأذى وكانت آمنة مطمئنة !!
فيا أخي القسام لا تظلم الشعب ولا تحمله أكثر مما يطيق ورأيك محترم..
رأيك واضح أخي أما عن الشعب فقد قال سيف الدين 10 %
Just thinking
13-07-2009, 12:43 PM
عن أي جنرالات فرنسا تتحدث اتقي الله و لا تتكلم بغير علم .
هم الضباط الذين التحقوا بالجيش الفرنسي أثناء الثورة و كانوا ضدها
التحقوا بجيش التحرير الوطني في 1961 ليحافظوا على مصالح أمهم بعد رحيلها
إقرأ التاريخ تعرفهم
أوافقك الرأي أخي ، الحمد لله أنهم لم يصلوا
أخي للفائدة، جميل لو تتفضل بشرح رأييك و استدلالاتك حتى نفهمك جيدا
vip23000
13-07-2009, 12:55 PM
هم الضباط الذين التحقوا بالجيش الفرنسي أثناء الثورة و كانوا ضدها
التحقوا بجيش التحرير الوطني في 1961 ليحافظوا على مصالح أمهم بعد رحيلها
إقرأ التاريخ تعرفهم
أخي للفائدة، جميل لو تتفضل بشرح رأييك و استدلالاتك حتى نفهمك جيدا
رايي واضح وضوح الشمس الجبهة الاسلامية للانقاذ تتحمل كل المسؤولية .
Just thinking
13-07-2009, 01:00 PM
رايي واضح وضوح الشمس الجبهة الاسلامية للانقاذ تتحمل كل المسؤولية .
يعني النظام خضع لإرادة الشعب (ربما) ففتح المجال من دكتاتورية الحزب الواحد إلى التعددية الديمقراطية بعد أحداث أكتوبر 1988
دخلت الجبهة سباق الإنتخابات ككل الأحزاب و ذنبها أن الشعب اختارها بالأغلبية
يا أخي مهما قيل عن عدم استعدادها سياسيا لم تكن طريقة توقيفها شرعية
و ليس من العدل تحميلها المسؤولية عن كل ما حدث
فأطراف المشكلة متعددون
(لم تعطنا دلائل حكمك)
vip23000
13-07-2009, 01:55 PM
يعني النظام خضع لإرادة الشعب (ربما) ففتح المجال من دكتاتورية الحزب الواحد إلى التعددية الديمقراطية بعد أحداث أكتوبر 1988
دخلت الجبهة سباق الإنتخابات ككل الأحزاب و ذنبها أن الشعب اختارها بالأغلبية
يا أخي مهما قيل عن عدم استعدادها سياسيا لم تكن طريقة توقيفها شرعية
و ليس من العدل تحميلها المسؤولية عن كل ما حدث
فأطراف المشكلة متعددون
(لم تعطنا دلائل حكمك)
ربما الاطراف متتعددون لكن اصرار الجبهة المقبورة أدى بنا إلى سنوات الدمار إذن بالنسبة لي فهي تتحمل الجزء الأكبر من المسؤولية .
M Didouch
13-07-2009, 02:07 PM
عن أي جنرالات فرنسا تتحدث اتقي الله و لا تتكلم بغير علم .
أنا أتكلم عن علم ودراية ولولا الحذف لأعطيتك أسماءهم الحركية وأسماءهم الحالية !!!
وهذه إحدى مواصفات أحدهم...قال مفتخرا لإحدى الصحف الفرنسية ::أنا شاركت مع الجيش الفرنسي في معركة الجزائر العاصمة...هكذا قالها بكل إعتزاز وإفتخار لينال رضى وإعجاب الأم الحنون !!!
لقد شارك سعادته في قتل مئات الجزائريين أثناء الثورة فكافؤوه بالرتبة العالية حتى تسلق هرم السلطة !!
إن كنت لا تسمع بدفعة لاكوست فتلك مصيبة وإن كنت تعلم فالمصيبة أعظم !!!
إن كنت جزائريا حرا فلا تتهجم على المجاهدين وأبناء الشهداء.،ولا تدافع على الحركى وجنرالات فرنسا!!...وإلا فأعلم أن ::الطيور على أشكالها تقع والإناء بما فيه ينضح ::
vip23000
13-07-2009, 02:19 PM
أنا أتكلم عن علم ودراية ولولا الحذف لأعطيتك أسماءهم الحركية وأسماءهم الحالية !!!
وهذه إحدى مواصفات أحدهم...قال مفتخرا لإحدى الصحف الفرنسية ::أنا شاركت مع الجيش الفرنسي في معركة الجزائر العاصمة...هكذا قالها بكل إعتزاز وإفتخار لينال رضى وإعجاب الأم الحنون !!!
لقد شارك سعادته في قتل مئات الجزائريين أثناء الثورة فكافؤوه بالرتبة العالية حتى تسلق هرم السلطة !!
إن كنت لا تسمع بدفعة لاكوست فتلك مصيبة وإن كنت تعلم فالمصيبة أعظم !!!
إن كنت جزائريا حرا فلا تتهجم على المجاهدين وأبناء الشهداء.،ولا تدافع على الحركى وجنرالات فرنسا!!...وإلا فأعلم أن ::الطيور على أشكالها تقع والإناء بما فيه ينضح ::
أنا لا أتهجم على المجاهدين و ابناء الشهداء لانني من عائلة ثورية ، و انا أعلم ما لا تعلمه أنت يا أخي الكريم و مصادري ليست راديو الشارع و سخافات الصحافة
Just thinking
13-07-2009, 02:24 PM
ربما الاطراف متتعددون لكن اصرار الجبهة المقبورة أدى بنا إلى سنوات الدمار إذن بالنسبة لي فهي تتحمل الجزء الأكبر من المسؤولية .
ربما معك بعض الحق لكن كان إصرار على المحافظة على المصالح من طرف البعض أيضا
لا أحد اهتم لمصالح الشعب و هو من كان الضحية
أرى المسؤولية منقسمة بالتساوي
Just thinking
13-07-2009, 02:26 PM
أنا أتكلم عن علم ودراية ولولا الحذف لأعطيتك أسماءهم الحركية وأسماءهم الحالية !!!
وهذه إحدى مواصفات أحدهم...قال مفتخرا لإحدى الصحف الفرنسية ::أنا شاركت مع الجيش الفرنسي في معركة الجزائر العاصمة...هكذا قالها بكل إعتزاز وإفتخار لينال رضى وإعجاب الأم الحنون !!!
لقد شارك سعادته في قتل مئات الجزائريين أثناء الثورة فكافؤوه بالرتبة العالية حتى تسلق هرم السلطة !!
إن كنت لا تسمع بدفعة لاكوست فتلك مصيبة وإن كنت تعلم فالمصيبة أعظم !!!
إن كنت جزائريا حرا فلا تتهجم على المجاهدين وأبناء الشهداء.،ولا تدافع على الحركى وجنرالات فرنسا!!...وإلا فأعلم أن ::الطيور على أشكالها تقع والإناء بما فيه ينضح ::
لا داعي للحدة في ردك أخي
يمكن أن تشرح آرائك بطريقة يسمعها الجميع و تأكد الرد الحاد يؤدي بالمخالف للدفاع عننفسه بغض النظر عن مضمون ما قيل له
أما عن الجنرالات أوافقك، حسبنا الله و نعم الوكيل
Just thinking
13-07-2009, 02:27 PM
أنا لا أتهجم على المجاهدين و ابناء الشهداء لانني من عائلة ثورية ، و انا أعلم ما لا تعلمه أنت يا أخي الكريم و مصادري ليست راديو الشارع و سخافات الصحافة
هل من الممكن أن تعلمنا بما لا نعلم ربما تفيدنا
لخضر11
13-07-2009, 03:02 PM
السلام عليكم
"يوجد نوعان من التاريخ: تاريخ رسمي كاذب, وهو التاريخ الذي لقنا أياه في المدارس , وتاريخ سري يتعين علينا البحث عنه وفيه تكمن الأسباب الحقيقية للأحداث , وهو تاريخ كخجل حقا"
إن الوضع الذي تعيشه الجزائر على جميع الأصعدة هونتاج لمسلسل ممنهج تبدأ أولى حلاقاته قبيل مؤتمر الصومام وبدات تتضح ملامحه في بداية الستنيات من هذا القرن ...
فتغلل ضباط فرنسا وعملائها في مختلف دوائر الحكم كان اه الأثر البالغ لما نحن عليه الأن
بعد أحداث أكتوبر تمت صناعة الفيس في مخابر المخابرات وتم تضخيمه ليخيف جناح معين داخل النظام (لعبة القط والفأر) والسيد العربي بلخير والجنرال إسماعيل العماري والجنرال كمال عبد الرحمان وكثير من هم في الخفاء كان لهم الأثر البالغ في تحويل الساحة الي دماء بفضل تهور وعصبية قادة الأنقاض الذين أستدرجوا جيدا لأداء دور مسرحي مميز ....
الحقيقة التى يجب أن نعرفها ان الحرب الدائرة كانت بين عملاء فرنسا والوطنيين المخلصين
فكثير من هم على رأس أجهزة حساسة في الدولة مشكوك في ماضيهم
قتل الكثير من الأبرياء بإسم التقرب الى الله من قبل مجرمين لا يعرفون من الدين شيء وهم الأن طلقاء بيننا ....وبإسم الحفاظ عل قيم الجمهورية...
الحقيقة لا أحد يريد تقديمها من أيام الثورة الى يومنا هدا ؟
أعتقد أن بعض زعماء fis وقادة الجيش والأجهزة المنية المختلفة وجهان لعملة واحدة
الحل المنشود كان من طرف شخصية تارخية كانت بعيدة عن مسرح الجريمة ...لكن للأسف رئيس الجمهزرية لم يستطع التحرر من قوى الضغط التي تحيط به
رغم أنه يمتلك كل السلطات الدستورية إلا أنه لم يستطع إقالة وجوه لم يعد ما يبرر بقائها مثل (.....)ووووو
المهم اننا مازلنا لم نتذوق طع الأستقلال ولم ننعم بعد بخيرات الجزائر وأبنائنا يموتون يوميا في عرض البحر بحثا عن الرغيف وبطالة متفشية وأزمة سكن خانقة ....
وعملاء فرنسا مازالو جاثمين على صدورننا لأن خبرات الجزائر ملك لهم وحدهم
ولهم أن يصنفونك مواطن من الدرجة الأولى أو أن يقلدون لك وسام هو ليس لك
ومادا عن خالد بونجمة وكثيرين مزيفون في هدا الوطن الغالي
أهم شيء أن نعرف الحقيقة كل الحقيقة بعيدا عن أي نزوير لتكون لنا قناعة أكيدة
السلام عليكم
سيف الدين القسام
13-07-2009, 03:15 PM
عن التنبيه أنا معك 100%
فبعد إلغاء الإنتخابات قرر المقررون في الكواليس اعتقال حوالي1100 مناضل في الجبهة و جميع الفائزين في الإنتخابات و هذا بدون تهمة
و حسب سمراوي تم اعتقال 12000 (بدل 1100) ممن هب و دب
تم تجميعهم في معتقلات رقان ظلما لأغلبهم و هناك تعارفوا و ثاروا ضد كل شيء انتقاما من الظلم
إذن المسؤولية متعددة الأطراف لكن السلطة آن ذاك تتحملها بشكل كبير
لا يخالفك في هذا إلا جاهل أو حاقد.
أتمنى أن تطول بالك خويا عبد الله مع بعض الصبية الذين لا هم لهم إلا الجدال وهذا ليس تجنيا مني فلنا معهم سابقا جولات خبرنا فيها معدنهم ويمكنك مراجعة أرشيفهم المخزي.
السلطة تتحمل المسؤولية الكبرى لأنها خططت للجرم عن سبق إصرار وترصد ثم نفذته بطريقة بربرية...الضحية واضح والجلاد أوضح.
حمبراوي
13-07-2009, 03:23 PM
سلام الله عليك وبعد :
اعتقد أن الانقلاب كان على البرلمان الذي شكلته الجبهات الثلاثة والمكون غالبيته من النخبة خاصة اولئك الذين قدمتهم الجبهة الاسلامية ..
وأكاد أجزم أنه لو قدمت الجبهات برلمانا من الفنانين والمهرجين والإمعات لما حدث ما حدث لأن ساعتها سيحمل بذور فنائه فيه ..
الغرب لا يريد أن يسير عالمنا الاسلامي ذوو العقول والحجى ...
والدليل أن السلطة عمدت بعد ذلك الى اغتيال العقول ومطاردتهم ..( جيلالي اليابس / الشهيد حشاني / محمد السعيد / ابن الأحرش الطبيب / يخلف شراطي / تاجوري / الخ .............
ما حدث في الجزائر يحدث الآن في العراق
يريدون امعات وببغاوات تسيرنا ..
أنا اكتب اليكم من مقهى وعندي احاديث في الموضوع كثيرة
قالمعذرة
vip23000
13-07-2009, 03:23 PM
لا يخالفك في هذا إلا جاهل أو حاقد.
أتمنى أن تطول بالك خويا عبد الله مع بعض الصبية الذين لا هم لهم إلا الجدال وهذا ليس تجنيا مني فلنا معهم سابقا جولات خبرنا فيها معدنهم ويمكنك مراجعة أرشيفهم المخزي.
السلطة تتحمل المسؤولية الكبرى لأنها خططت للجرم عن سبق إصرار وترصد ثم نفذته بطريقة بربرية...الضحية واضح والجلاد أوضح.
الصبي هو أنت لانهم لقنوك الدرس جيدا يا أخي الفاضل ، و من موقعك هذا اعلم أنك لست على دراية بما جرى و ما يزال يجري في الكواليس فلا تتكلم بغير علم ارجوك
Just thinking
13-07-2009, 03:32 PM
لا يخالفك في هذا إلا جاهل أو حاقد.
أتمنى أن تطول بالك خويا عبد الله مع بعض الصبية الذين لا هم لهم إلا الجدال وهذا ليس تجنيا مني فلنا معهم سابقا جولات خبرنا فيها معدنهم ويمكنك مراجعة أرشيفهم المخزي.
السلطة تتحمل المسؤولية الكبرى لأنها خططت للجرم عن سبق إصرار وترصد ثم نفذته بطريقة بربرية...الضحية واضح والجلاد أوضح.
شكرا أخي ديدين على كل حال عندي خبرة في تطويل البال
Just thinking
13-07-2009, 03:33 PM
السلام عليكم
"يوجد نوعان من التاريخ: تاريخ رسمي كاذب, وهو التاريخ الذي لقنا أياه في المدارس , وتاريخ سري يتعين علينا البحث عنه وفيه تكمن الأسباب الحقيقية للأحداث , وهو تاريخ كخجل حقا"
إن الوضع الذي تعيشه الجزائر على جميع الأصعدة هونتاج لمسلسل ممنهج تبدأ أولى حلاقاته قبيل مؤتمر الصومام وبدات تتضح ملامحه في بداية الستنيات من هذا القرن ...
فتغلل ضباط فرنسا وعملائها في مختلف دوائر الحكم كان اه الأثر البالغ لما نحن عليه الأن
بعد أحداث أكتوبر تمت صناعة الفيس في مخابر المخابرات وتم تضخيمه ليخيف جناح معين داخل النظام (لعبة القط والفأر) والسيد العربي بلخير والجنرال إسماعيل العماري والجنرال كمال عبد الرحمان وكثير من هم في الخفاء كان لهم الأثر البالغ في تحويل الساحة الي دماء بفضل تهور وعصبية قادة الأنقاض الذين أستدرجوا جيدا لأداء دور مسرحي مميز ....
الحقيقة التى يجب أن نعرفها ان الحرب الدائرة كانت بين عملاء فرنسا والوطنيين المخلصين
فكثير من هم على رأس أجهزة حساسة في الدولة مشكوك في ماضيهم
قتل الكثير من الأبرياء بإسم التقرب الى الله من قبل مجرمين لا يعرفون من الدين شيء وهم الأن طلقاء بيننا ....وبإسم الحفاظ عل قيم الجمهورية...
الحقيقة لا أحد يريد تقديمها من أيام الثورة الى يومنا هدا ؟
أعتقد أن بعض زعماء fis وقادة الجيش والأجهزة المنية المختلفة وجهان لعملة واحدة
الحل المنشود كان من طرف شخصية تارخية كانت بعيدة عن مسرح الجريمة ...لكن للأسف رئيس الجمهزرية لم يستطع التحرر من قوى الضغط التي تحيط به
رغم أنه يمتلك كل السلطات الدستورية إلا أنه لم يستطع إقالة وجوه لم يعد ما يبرر بقائها مثل (.....)ووووو
المهم اننا مازلنا لم نتذوق طع الأستقلال ولم ننعم بعد بخيرات الجزائر وأبنائنا يموتون يوميا في عرض البحر بحثا عن الرغيف وبطالة متفشية وأزمة سكن خانقة ....
وعملاء فرنسا مازالو جاثمين على صدورننا لأن خبرات الجزائر ملك لهم وحدهم
ولهم أن يصنفونك مواطن من الدرجة الأولى أو أن يقلدون لك وسام هو ليس لك
ومادا عن خالد بونجمة وكثيرين مزيفون في هدا الوطن الغالي
أهم شيء أن نعرف الحقيقة كل الحقيقة بعيدا عن أي نزوير لتكون لنا قناعة أكيدة
السلام عليكم
و هذا طبيعي أخي فالمنتصر يكتب التاريخ الرسمي حسب ما يروق له و فيه دوما إجحاف لحقوق المنهزم و الحقيقة لا توجد في التاريخ الرسمي أبدا.
و عن انضمام الضباط منجيش فرنسا أوافقك أيضا أنه من أهم أسباب مآسينا اليوم
لكن القول بأن الفيس صنع في مخابر المخابرات فهذا لا أراه سهل الإستيعاب
على كل حال نبحث عن الحقيقة حتى لا نعيد نفس الأخطاء و هذا ما أريد
شكرا لمرورك
Just thinking
13-07-2009, 03:36 PM
سلام الله عليك وبعد :
اعتقد أن الانقلاب كان على البرلمان الذي شكلته الجبهات الثلاثة والمكون غالبيته من النخبة خاصة اولئك الذين قدمتهم الجبهة الاسلامية ..
وأكاد أجزم أنه لو قدمت الجبهات برلمانا من الفنانين والمهرجين والإمعات لما حدث ما حدث لأن ساعتها سيحمل بذور فنائه فيه ..
الغرب لا يريد أن يسير عالمنا الاسلامي ذوو العقول والحجى ...
والدليل أن السلطة عمدت بعد ذلك الى اغتيال العقول ومطاردتهم ..( جيلالي اليابس / الشهيد حشاني / محمد السعيد / ابن الأحرش الطبيب / يخلف شراطي / تاجوري / الخ .............
ما حدث في الجزائر يحدث الآن في العراق
يريدون امعات وببغاوات تسيرنا ..
أنا اكتب اليكم من مقهى وعندي احاديث في الموضوع كثيرة
قالمعذرة
شكرا أستاذ على المداخلة
مقبول عذرك على شرط العودة
قطوش ادريس
13-07-2009, 03:57 PM
هل هناك شك الى الآن أن المتسبب الرئيسي و الوحيد في الحرب هي الجبهة الاسلامية للإنقاذ و من يقول عكس ذلك فيثبت بالدليل و لا داعي للإعتماد على تصريحات عسكريين فروا من المعركة و المخلفون من الأعراب الذين رضوا بحياة الذلو المهانة و أستكانوا حتى وضعت الحرب أوزارها و هاهم اليوم يشككون في كل شيء يأكلون الغلة ويسبون الملة ، و للتاريخ أنا من أولائك الذين حملوا السلاح في وجه هذه العصابات الضالة و لم أجد يوما عسكريا أو رجل أمن متورط بشكل أو بآخر في قتل الجزائريين بل كنت أشاهدهم خائفون على أولادهم و على أهاليهم و فيهم من كان مترددا في الدغاع على نفسه معتقدا أن أولائك جند الله و لو تمكنوا منه لسخوا جلده قبل قتله ولا حول ولا قوة إلا بالله.
Just thinking
13-07-2009, 04:09 PM
هل هناك شك الى الآن أن المتسبب الرئيسي و الوحيد في الحرب هي الجبهة الاسلامية للإنقاذ و من يقول عكس ذلك فيثبت بالدليل و لا داعي للإعتماد على تصريحات عسكريين فروا من المعركة و المخلفون من الأعراب الذين رضوا بحياة الذلو المهانة و أستكانوا حتى وضعت الحرب أوزارها و هاهم اليوم يشككون في كل شيء يأكلون الغلة ويسبون الملة
إذن في رأيك أن المتسبب الوحيد هو الفيس رغم أن تسلسل الوقائع التاريخية يثبت العكس(أعني ليس الوحيد)، أما عن شهادات العسكريين الذين فروا فلم أجزم بصحتها و نقلتها لأعرف رأي الأعضاء لعلهم يفيدوني
و مع ذلك إن كنت تشكك في كلام سمراوي، هل لك أن تشرح سبب تكلمه هكذا ؟ و لصالح من ؟؟ و بماذا تفيده مثل هذه التصريحات ؟
و للتاريخ أنا من أولائك الذين حملوا السلاح في وجه هذه العصابات الضالة
بارك الله فيك و جعله في ميزانك، و لا تنسى فرق كبير بين العصابات (gia) و (gspc) و بين (fis) و جناحها العسكري (ais)
و لم أجد يوما عسكريا أو رجل أمن متورط بشكل أو بآخر في قتل الجزائريين بل كنت أشاهدهم خائفون على أولادهم و على أهاليهم و فيهم من كان مترددا في الدغاع على نفسه معتقدا أن أولائك جند الله و لو تمكنوا منه لسخوا جلده قبل قتله ولا حول ولا قوة إلا بالله.
لا أحد يشكك في نزاهة قواة الأمن و جنودها و الكل يدعوا لهم بالثبات في الدفاع عن الوطن، التشكيك في صناع القرار يوم بدأت الأزمة
لكن قضية بن طلحة تبقى غامضة إن لم تفسر كما فسرت
شكرا لإبداء رأيك
M Didouch
13-07-2009, 04:09 PM
أنا لا أتهجم على المجاهدين و ابناء الشهداء لانني من عائلة ثورية ، و انا أعلم ما لا تعلمه أنت يا أخي الكريم و مصادري ليست راديو الشارع و سخافات الصحافة
هل دفعة لاكوست كلام من راديو الشوارع وسخافات الصحافة.،؟!،إن كنت تدعي أنك من عائلة ثورية فأستفسر عن الموضوع ...وأفدنا ببحور معلوماتك التي على ما يبدو تقارب الوحي !!
ضوء القمر
13-07-2009, 04:36 PM
السلام عليكم
لنتفق أن معظمنا لم يعايش تلك الفترة التي نتحدث عنها و كل المعلومات التي لدينا مستقاة من هنا و هناك.
أنا شخصيا أرى أن بداية المأساة كانت من طرف الجبهة الاسلامية للانقاذ سابقا فرد فعلها اتجاه الأمر آنذاك رغم أنها كانت مظلومة لم يكن موفقا اضافة الى تعامل الدولة مع الموقف الذي كان أكثر من غير الموفق ..في رأيي كان يجب على الشعب مساندة الجبهة و الغاء الالغاء و لكني لا أظنه كان المسيطر حينها و لا من يملك زمام الأمور.
بعد البداية بدأ الأمر ينحرف عن مساره و بدأت أطراف خارجية تتدخل كما كانت هناك جهات تابعة للدولة تنسب بعض الجرائم الى من صعد الجبل يعني الجرائم كانت مزدوجة.
تشكر على الموضوع الذي أتمنى أن يبقى في مساره الصحيح.
M Didouch
13-07-2009, 04:38 PM
هل هناك شك الى الآن أن المتسبب الرئيسي و الوحيد في الحرب هي الجبهة الاسلامية للإنقاذ و من يقول عكس ذلك فيثبت بالدليل و لا داعي للإعتماد على تصريحات عسكريين فروا من المعركة و المخلفون من الأعراب الذين رضوا بحياة الذلو المهانة و أستكانوا حتى وضعت الحرب أوزارها و هاهم اليوم يشككون في كل شيء يأكلون الغلة ويسبون الملة ، و للتاريخ أنا من أولائك الذين حملوا السلاح في وجه هذه العصابات الضالة و لم أجد يوما عسكريا أو رجل أمن متورط بشكل أو بآخر في قتل الجزائريين بل كنت أشاهدهم خائفون على أولادهم و على أهاليهم و فيهم من كان مترددا في الدغاع على نفسه معتقدا أن أولائك جند الله و لو تمكنوا منه لسخوا جلده قبل قتله ولا حول ولا قوة إلا بالله.
إسطوانة قديمة مللنا سماعها يا الشاب قطوش غني لنا أغنية جديدة !!
Just thinking
13-07-2009, 04:48 PM
هل دفعة لاكوست كلام من راديو الشوارع وسخافات الصحافة.،؟!،إن كنت تدعي أنك من عائلة ثورية فأستفسر عن الموضوع ...وأفدنا ببحور معلوماتك التي على ما يبدو تقارب الوحي !!
يا أخي رجاءا الموضوع للنقاش البناء لا لأن نتهكم على مخالفنا للرأي
حاور بهدوء تسمَع و تُسمع
دفعت لا كوست حقيقة تاريخية لا يجادل فيها أحد فالدلائل واضحة و حتى أصحابها معترفون
vip23000
13-07-2009, 04:52 PM
إسطوانة قديمة مللنا سماعها يا الشاب قطوش غني لنا أغنية جديدة !!
اجابتك المنحطة للأخ قطوش تدل على مستواك مكانك ليس بيننا، هو رأيه و هو حر في تفكيره جبهتك المقبورة لم و لن تعود أبدا حتى في الأحلام و كل من يحملون أفكارها بالطبع
سيف الدين القسام
13-07-2009, 04:53 PM
الصبي هو أنت لانهم لقنوك الدرس جيدا يا أخي الفاضل ، و من موقعك هذا اعلم أنك لست على دراية بما جرى و ما يزال يجري في الكواليس فلا تتكلم بغير علم ارجوك
يا ابني لحسن حظك أني أحترم الأخ عبد الله ولا أريد أن ينحرف موضوعه وإلا لكنت ألقمتك أحجارا.
سلاما
Just thinking
13-07-2009, 04:54 PM
السلام عليكم
و عليك السلام
لنتفق أن معظمنا لم يعايش تلك الفترة التي نتحدث عنها و كل المعلومات التي لدينا مستقاة من هنا و هناك.
نعم، رغم وجود من عايش الفترة، لكن الأغلبية كانوا صغار
أنا شخصيا أرى أن بداية المأساة كانت من طرف الجبهة الاسلامية للانقاذ سابقا فرد فعلها اتجاه الأمر آنذاك رغم أنها كانت مظلومة لم يكن موفقا اضافة الى تعامل الدولة مع الموقف الذي كان أكثر من غير الموفق ..في رأيي كان يجب على الشعب مساندة الجبهة و الغاء الالغاء و لكني لا أظنه كان المسيطر حينها و لا من يملك زمام الأمور.
لا أوافقك الرأي حول البداية، قلت الجبهة كانت مظلومة فالبداية من عند الظالم إذن، أمابخصوص رود الفعل فكانت أخطاء متبادلة من الطرفين أدت إلى الكارثة، الشعب لم يفهم شيئا، بقي متفرجا لابسا وحده ثوب الضحية لا يدري من الذي يقوم بتقتيله.
بعد البداية بدأ الأمر ينحرف عن مساره و بدأت أطراف خارجية تتدخل كما كانت هناك جهات تابعة للدولة تنسب بعض الجرائم الى من صعد الجبل يعني الجرائم كانت مزدوجة.
تشكر على الموضوع الذي أتمنى أن يبقى في مساره الصحيح.
شكرا للإفادة برأيك أختي
vip23000
13-07-2009, 04:58 PM
يا أخي رجاءا الموضوع للنقاش البناء لا لأن نتهكم على مخالفنا للرأي
حاور بهدوء تسمَع و تُسمع
دفعت لا كوست حقيقة تاريخية لا يجادل فيها أحد فالدلائل واضحة و حتى أصحابها معترفون
هو همجي في طريقة اجابته تماما مثل همجية جبهته المقبورة التي قتلت الأطفال و النساء و الشيوخ و احرقت قرى بأكملها و ...............
vip23000
13-07-2009, 05:00 PM
يا ابني لحسن حظك أني أحترم الأخ عبد الله ولا أريد أن ينحرف موضوعه وإلا لكنت ألقمتك أحجارا.
سلاما
أنا لست أبنك يا هذا و لا تستصغرني، أنا لست متعجبا من قولك هذا فكل الذين ساندوا الجبهة المقبورة همجيون من أمثالك
سيف الدين القسام
13-07-2009, 05:04 PM
السلام عليكم
لنتفق أن معظمنا لم يعايش تلك الفترة التي نتحدث عنها و كل المعلومات التي لدينا مستقاة من هنا و هناك.
أنا شخصيا أرى أن بداية المأساة كانت من طرف الجبهة الاسلامية للانقاذ سابقا فرد فعلها اتجاه الأمر آنذاك رغم أنها كانت مظلومة لم يكن موفقا
حياك الله أخت أمينة على التدخل المتزن.
لكن كيف كان رد فعل الجبهة؟...ألم تدعو أنصارها إلى الإحتجاج السلمي والخروج في مظاهرات وإقامة الصلوات في الطرقات كألية سلمية من أليات الاحتجاج...لكن بالمقابل ألم تسارع الطغمة الحاكمة فور الإنقلاب إلى اعتقال جميع قيادات الصف التاني وفي مقدمتهم الشهيد القائد حشاني وهذا بعد ان اعتقلت سابقا قيادات الصف الأول وعلى رأسهم الشيخين..ألم تقم بزج الألاف من أنصار الجبهة في السجون والمحتشدات التي تذكر بما فعله الإستعمار..ألم تقم بطرد الإنقاذيين من مناصب عملهم وخطف المئات منهم ليلقوا بعدها جتثا هامدة على أرصفة الشوارع والويل لمن يتجرأ ويتقدم للجثة وآخرون مازالوا مفقودين إلى وقتنا الراهن..ألم تقم بحل الجبهة الإسلامية في مارس أي بعد أقل من شهرين على الإنقلاب واعتبار الإنضمام إليها جرما..في المقابل الجبهة الإسلامية كان ردها حضاريا حيث قامت مباشرة بعد الإنقلاب بعقد تحالف يصطلح عليه بتحالف الجبهات التلاث الفيس والأفافاس والأفالان والكل طالب بعدم مصادرة حق الشعب وهنا للمتدثرين بالإسرة الثورية نقول لهم أليس تحالف فيه القائدين الوطنيين المخلصين حسين آيت حمد وعبد الحميد مهري خير وأحق بالدفاع من زمرة دفعة لاكوست التي يمتلها نزار وبلخير والعماري وتواتي وسعدي ورضا مالك...ولاننسى لويزة حنون وجاب الله والرائد في الدفاع عن حقوق الإنسان المحامي علي يحي عبد النور والرئيس السابق بن بلة وطالب الابراهيمي...كل هؤلاء وقفوا ضد الإنقلاب...فسبحان الله الذي أعمى قوم عن رؤية الصواب.
بوركتي أختاه
M Didouch
13-07-2009, 05:28 PM
يا أخي رجاءا الموضوع للنقاش البناء لا لأن نتهكم على مخالفنا للرأي
حاور بهدوء تسمَع و تُسمع
دفعت لا كوست حقيقة تاريخية لا يجادل فيها أحد فالدلائل واضحة و حتى أصحابها معترفون
أين التهكم فيما كتبت وأين التجريح !!؟ الرجل إدعى أنا كلامي راديو شوارع وسخافات صحافية وأنني لا أعلم شيئا وكل مخالفيه جهلة همجيون !!!فهل تدري معنى جاهل همجي هل هذا أسلوب حضاري !!
الرجل بدأ مداخلته بالتهجم على علي بن الشهيد وقال تبا له وإلى الجحيم..وكذلك قال على المجاهد عباسي.هل هذا أسلوب حضاري !؟
وها أنت تقول أن دفعة لاكوست حقيقة فمن يتهكم بالآخر..!؟ فهم روحك !!
الخير بالخير والبادئ أكرم والشر بالشر والبادئ أظلم ...
ليس من أسلوبي التهكم والتجريح ولكن المعاملة بالمثل في بعض المواقف أليق وأفضل..وأرجو أن تراجع مشاركات هذا الضحية الذي رق قلبك عليه لتتعرف أكثر على أسلوبه !! وعذرا على الإزعاج.،وإذا إرتأيت بأن بعض الردود أفلتت عما كنت ترمي إليه فأقفل الموضوع ودعنا من مواعظك!!
M Didouch
13-07-2009, 05:38 PM
اجابتك المنحطة للأخ قطوش تدل على مستواك مكانك ليس بيننا، هو رأيه و هو حر في تفكيره جبهتك المقبورة لم و لن تعود أبدا حتى في الأحلام و كل من يحملون أفكارها بالطبع
لا تسمح لي نفسيتي ولا أخلاقي بالنزول إلى مستوى الشتم والطعن ولكني فقط أردت أن يعرف الأعضاء حقيقتك ولماذا تستميت في الدفاع عن الحركى القدامى وجنرالات فرنسا وإذا عرف السبب بطل العجب....سلام....
Just thinking
13-07-2009, 06:01 PM
أين التهكم فيما كتبت وأين التجريح !!؟ الرجل إدعى أنا كلامي راديو شوارع وسخافات صحافية وأنني لا أعلم شيئا وكل مخالفيه جهلة همجيون !!!فهل تدري معنى جاهل همجي هل هذا أسلوب حضاري !!
الرجل بدأ مداخلته بالتهجم على علي بن الشهيد وقال تبا له وإلى الجحيم..وكذلك قال على المجاهد عباسي.هل هذا أسلوب حضاري !؟
وها أنت تقول أن دفعة لاكوست حقيقة فمن يتهكم بالآخر..!؟ فهم روحك !!
الخير بالخير والبادئ أكرم والشر بالشر والبادئ أظلم ...
ليس من أسلوبي التهكم والتجريح ولكن المعاملة بالمثل في بعض المواقف أليق وأفضل..وأرجو أن تراجع مشاركات هذا الضحية الذي رق قلبك عليه لتتعرف أكثر على أسلوبه !! وعذرا على الإزعاج.،وإذا إرتأيت بأن بعض الردود أفلتت عما كنت ترمي إليه فأقفل الموضوع ودعنا من مواعظك!!
لا تقلق أخي سامحك الله
سأحسبه سوء تفاهم عابر لا غير
تأكد أني لست ضدك كما فهمت لكن لا أحب الردود الحادة التي تجنبنا تبادل الأفكار
إن كنتتظن أنه ضحية رق قلبي فأنت مخطئ لكن هو الوحيد المخالف بشدة و أريد سماع رأيه لا غير
عذرا إن لم تفهمني، سلام
Just thinking
13-07-2009, 06:05 PM
هو همجي في طريقة اجابته تماما مثل همجية جبهته المقبورة التي قتلت الأطفال و النساء و الشيوخ و احرقت قرى بأكملها و ...............
أنا لست أبنك يا هذا و لا تستصغرني، أنا لست متعجبا من قولك هذا فكل الذين ساندوا الجبهة المقبورة همجيون من أمثالك
أخي أين أدب الحوار
ما هكذا يكون النقاش
تأكد الحقيقة أبعد من أن تدركها وحدك فحري بك تقبل النقاش بأدب
vip23000
13-07-2009, 06:08 PM
لا تسمح لي نفسيتي ولا أخلاقي بالنزول إلى مستوى الشتم والطعن ولكني فقط أردت أن يعرف الأعضاء حقيقتك ولماذا تستميت في الدفاع عن الحركى القدامى وجنرالات فرنسا وإذا عرف السبب بطل العجب....سلام....
حقيقتي و هل تعرفني حتى تكتشف حقيقتي متحشمش
masrour farah
13-07-2009, 07:33 PM
.............. الإنقلاب .............................................
الإنقلاب على إرادة الشعب كان بعيد الإستقلال عندما أستولت جماعة وجدة المدججة بالسلاح على الحكم وأزاحت الحكومة المؤقتة التي كانت تمثل شيئا من الشرعية والتي كان يترأسها آنذاك المرحوم بن يوسف بن خدة ، ومنذ ذلك الوقت والجزائر تعاني من فقدان الشرعية ، أما ما حدث في بداية التسعينيات - وهنا يجب أن نقرأ فصول التاريخ كلها حتى تتضح لنا الصورة كاملة - هو إنقلاب على ثورة 05أكتوبر 1988 الشعبية التي هزت أركان السلطة الشرعية وجعلت أزلامها يختبؤون في الثكنات . هذه الثورة أرجعت الحكم إلى الشعب بعد احتكار طويل من قبل هذه الجماعة ، ولما كان الدخول في مواجهة مع الشعب لإسترداد السيطرة على الحكم أمرا غير ذي جدوى وغير مضمون النتائج والعواقب ، لجأت ( هذه الجماعة ) إلى حيلة غاية في الدهاء تتمثل في إيجاد طرف آخربديل عنه ( الشعب ) لمصارعته ومن تم القضاء نهائيا على الثورة المذكورة وبالتالي تتبيث السيطرة على الحكم الذي كاد أن يضيع ، وقد وجد هؤلاء في الفيس ضالتهم ، بحيث لعب الدور المطلوب منه كما رسم له وزيادة فمنذ تأسيسه بل وحتى قبل ذلك كانت كل خطواته تتجه نحو التصعيد والمقارعة فكان يصارع بدل المهادنة لمجرد كلمة تقال هنا أوهناك كما أن المواقف المعادية له المتخذه من قبل السلطة جعل قطاعا من الشعب يتعاطفون معه ، وبعدما الغيت الإنتخابات التشريعية التي جرت في ديسمبر 1991 إختلط الحابل بالنابل وتحقق حلم السلطة التي أستطاعت أن تتحكم في الصراع إلى أن حولته إلى صراع بين الدولة والجماعات الإرهابية . وفي الأخير عاد الحكم إلى جماعة وجدة وهاهو الرجل الثاني فيها يبدا عهدته الثالثة بعد أن دك المادة التي كانت تمنعه من الإستمرار فيه وأصبحت ثورة 05أكتوبر 1988 في ذمة التاريخ .
*
الدين يتهمون الجبهة الاسلامية باستعمال الديموقراطية للوصول الئ الحكم و الانقلاب عليها بعد دلك . نسالهم بدورنا هؤلاء الديموقراطيون الدين اقامو الدنيا و لم يقعدوها الئ اين اوصلوكم الان . بعد ان ابادو ربع مليون من الجزائريين
الم يوصلوكم الئ الانقلاب علئ الدستور و العهد المفتوحة ثم بعد دلك هم داهبون بكم الئ التوريث .و كان كل دلك تحصيل حاصل بعد ان اغلقو كل المجالات التي كان متاحة للتعبير الحرو التي ضحئ شباب اكتوبر من اجلها.
masrour farah
13-07-2009, 10:15 PM
................ تصويب ..............................
في السطر الرابع كلمة " الشرعية " زائدة ....معذرة.
جميلة باب الواد
13-07-2009, 10:31 PM
اذا كنت قد بنيت اخي الكريم موضوعك على كلام الفار سمراوي و اعتبرته تاريخا انا اخبرك انه تاريخ مبني على كرة ثلج بئس تاريخ يخرج من افواه امثاله من الحاقدين و من لا ندري ما يضمرون
الذي اعرفه ان المشروع الاسلامي مستهدف في الجزائر كما في أي مكان فقط يسمع الغرب عن بازغة مشروع اسلامي الا و استعملوا فيه المباح و الممنوع لايقافه
كان هناك مشروع اسلامي في الجزائر الشعب كذلك كان متعطش لتحقيقه بالنظر الى الصحوة الكبيرة التي عرفتها بلادنا بفضل المؤتمرات الاسلامية و المشايخ الكبار الذين قدموا و انبهروا بمدى تمسك الشعب بدينه
لكن للاسف قادة الحزب الاسلامي الذي التف حوله الشعب لم يكونوا في مستوى اماله و خيبوا رجاءه بسبب تشتت قلوبهم و عصبية الزائدة و غياب الحكمة عن زعيمه علي بن حاج العصبية التي لم يملك امامها شيئ عباسي مدني من أجل تنويرها زد على ذلك انظمام عدد كبير من الانتهازيين الذين يغيرون عقولهم و مذاهبهم حسبما تميل رياح القوة و النفعية.
و اشياء اخرى اعطت فرصة للاستأصاليين في أعلى مراكز القرار من أجل ايقاف المسار الانتخابي و ادخال البلاد برعونتهم هم كذلك في دوامة الدم و الدمار لحد الان لم نتخلص من اثارها المعنوية و المادية
خلاصة القول غابت الحكمة عن قادة الفيس الا من رحم ربي و كذلك السلطة انذاك الا من رحم فكان الشعب هو الضحية من الطرفين سواء كان جندي يقاتل من أجل الوطن ووحدته أو من كان يعتقد خطا لانه مغرر به انه يجاهد بقتل اخوة مسلمين و اذا استشهد سوف يشم الناس ريح المسك كما روي عن اساطير الحرب الافغانية و سيلاقون الحور العين و جنة فيها فاكهة و اعنب
المسؤولية مشتركة و علينا ان لا نسمح للي يسوى و ما يسواش يورطنا في ازمة مشابهة الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها نريد حكمة و تعقلا لا نتيجة ترجى في غيابهما فلنتعلم قليلا الدروس و العبر من مدرسة التاريخ التي يكتبها و يرويها ثقاة ليس العقيد سمراوي طبعا
تحياتي
سيف الدين القسام
13-07-2009, 11:16 PM
لكن للاسف قادة الحزب الاسلامي الذي التف حوله الشعب لم يكونوا في مستوى اماله و خيبوا رجاءه بسبب تشتت قلوبهم و عصبية الزائدة و غياب الحكمة عن زعيمه علي بن حاج العصبية التي لم يملك امامها شيئ عباسي مدني من أجل تنويرها زد على ذلك انظمام عدد كبير من الانتهازيين الذين يغيرون عقولهم و مذاهبهم حسبما تميل رياح القوة و النفعية.
لماذا نكابر أختي جميلةn_o
بغض النظرعن محاولة التفريق المتواصلة بين الشيخين...نقول كم من مرة ونحن نكرر أن الجبهة الإسلامية مرت بمرحلتين...المرحلة الأولى انتهت بعد اعتقال الشيخين في جوان 91 والمرحلة التانية كانت بعد مؤتمر الوفاء بباتنة واختيار مكتب تنفيدي يقوده الشهيد القائد...ولا أحد يستطيع أن يتبث بالأدلة أن الجبهة ارتبكت في هذه المرحلة ما يستدعي الغاء المسار الإنتخابي...بل إن الشهيد جاء في المؤتمر الصحفي الذي كان بعد إعلان النتائج مكستم في رد صريح على من يتخوف من فرض اللباس الأفغاني.
نعم شيخنا علي كان أكثرالمتبنين لنهج المغالبة وهذا خيار سياسي وفق فيه في مواقف وأخطأ في أخرى لكن عصبيته كانت في حق مهضوم ومنكر متفشي...أما الشعب فلم يخب أملهم لأنهم انتخبوه في جوان 90 ب3 ملايين ليؤكدوا في ديسمبر 91 بيعتهم ب4 ملايين...الذي أجهض آمال الشعب هو النظام الإجرامي من بقايا بذور دوغول وخريجي دفعة لاكوست وفلول الشيوعيين والتحالف المشؤوم بين غلاة البربريست كسعدي والاستئصاليين من بني علمان كرضا مالك.
كيف تكون المسؤولية مشتركة...هل هي كذلك بين حزب الله وحماس والكيان الصهيوني الذي يتحجج هو وحلفائه أن قادة التنظيمين كانت تنقصهم الحكمة...كيف تكون مشتركة وطغاة النظام بدأوا القتل والخطف والنفي والطرد...كيف تكون كذلك وكل رجل سياسي شريف ووطني في بلادنا يعلنها صريحة الفيس مظلوم...حتى بلعيد عبد السلام المجاهد الذي أتي به لتبييض صفحة المجرمين قال في مذكراته أن النظام آنذاك كان متبنيا لافكار الأرسيدي وأنه لو منح الإختيار لاختار الفيس لأنه الأقرب للتوابث الوطنية التي قامت عليها تورثنا.
لا يهم...فالمنتصر هو الذي يكتب التاريخ وهو الذي يفرض قواعد اللعبة لكن تلك الأيام نداولها بين الناس...وصدقيني سأكون صريحا أكثر من اللازم اليوم وأقول..يوم أن يمكن الله لعباده وتعود الدائرة على الاستئصاليين عندها سنقف على مقابرهم ونقول قد وجدنا ما وعدنا ربنا حق....قادة الثورة كانوا يوما فلاقة وارهابيين وجند حماس ورجال حزب الله في عرف عرب الإعتلال مغامرين وطائشين..لكن الحق أبلج والباطل لجلج..البعض يحمل الإسلاميين المسؤولية وكأنهم ليسوا من هذا الشعب الذي كان اول من طالته أيادي الغدر..قادتنا كانوا أول من سقط دفاعا عن مبادئهم واخوتنا كانوا أصحاب القطرة الأولى من دم بريء سفك بغير حق وأمهاتنا كن اول من تتدفق دموعهن حزنا على فلذات أكبادهن ممن لا ذنب لهم إلا مساندة الجبهة...يأتي البعض ويقول لن ننسى ما فعله الإسلاميون...وإي ورب الكعبة لن ننسى نحن كذلك دماء أحباب سفكتموها وأعراض محصنات انتهكتموها ومحارم دنستموها...رجال صدق غدرتموهم وجند حق أعدمتموهم وبذرة أمل أجهضتموها...إن لم يكن القصاص في دنيانا فعند الديان الذي لا يظلم عنده أحد...وسنظل نردد شعار الجبهة أيام الحملة الإنتخابية لا تحزن إن الله معنا ...واثقين بنصرمن الله وموقنين بفتح قريب من عنده..ويومها ستلفظ هذه الأرض الطاهرة كل من طغى وبغى وسترميهم عند أمهم فرنسا التي كانوا يوما جندا في جيشها...ويومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله.
سلامي
Just thinking
13-07-2009, 11:22 PM
.............. الإنقلاب .............................................
الإنقلاب على إرادة الشعب كان بعيد الإستقلال عندما أستولت جماعة وجدة المدججة بالسلاح على الحكم وأزاحت الحكومة المؤقتة التي كانت تمثل شيئا من الشرعية والتي كان يترأسها آنذاك المرحوم بن يوسف بن خدة ، ومنذ ذلك الوقت والجزائر تعاني من فقدان الشرعية ، أما ما حدث في بداية التسعينيات - وهنا يجب أن نقرأ فصول التاريخ كلها حتى تتضح لنا الصورة كاملة - هو إنقلاب على ثورة 05أكتوبر 1988 الشعبية التي هزت أركان السلطة الشرعية وجعلت أزلامها يختبؤون في الثكنات . هذه الثورة أرجعت الحكم إلى الشعب بعد احتكار طويل من قبل هذه الجماعة ، ولما كان الدخول في مواجهة مع الشعب لإسترداد السيطرة على الحكم أمرا غير ذي جدوى وغير مضمون النتائج والعواقب ، لجأت ( هذه الجماعة ) إلى حيلة غاية في الدهاء تتمثل في إيجاد طرف آخربديل عنه ( الشعب ) لمصارعته ومن تم القضاء نهائيا على الثورة المذكورة وبالتالي تتبيث السيطرة على الحكم الذي كاد أن يضيع ، وقد وجد هؤلاء في الفيس ضالتهم ، بحيث لعب الدور المطلوب منه كما رسم له وزيادة فمنذ تأسيسه بل وحتى قبل ذلك كانت كل خطواته تتجه نحو التصعيد والمقارعة فكان يصارع بدل المهادنة لمجرد كلمة تقال هنا أوهناك كما أن المواقف المعادية له المتخذه من قبل السلطة جعل قطاعا من الشعب يتعاطفون معه ، وبعدما الغيت الإنتخابات التشريعية التي جرت في ديسمبر 1991 إختلط الحابل بالنابل وتحقق حلم السلطة التي أستطاعت أن تتحكم في الصراع إلى أن حولته إلى صراع بين الدولة والجماعات الإرهابية . وفي الأخير عاد الحكم إلى جماعة وجدة وهاهو الرجل الثاني فيها يبدا عهدته الثالثة بعد أن دك المادة التي كانت تمنعه من الإستمرار فيه وأصبحت ثورة 05أكتوبر 1988 في ذمة التاريخ .
*
السيناريو يبدو منطقي لكن يصعب جعله حقيقة بالدقة التي حدثت
تقول أن السلطة أرادت المحافظة على الحكم، أوافقك
لكن أن يكون الأمر مخططا منذ أكتوبر 1988 و قبل ظهور الجبهة، فهذا أمر يصعب استيعابه
شكرا على مرورك أخي
Just thinking
13-07-2009, 11:26 PM
الدين يتهمون الجبهة الاسلامية باستعمال الديموقراطية للوصول الئ الحكم و الانقلاب عليها بعد دلك . نسالهم بدورنا هؤلاء الديموقراطيون الدين اقامو الدنيا و لم يقعدوها الئ اين اوصلوكم الان . بعد ان ابادو ربع مليون من الجزائريين
الم يوصلوكم الئ الانقلاب علئ الدستور و العهد المفتوحة ثم بعد دلك هم داهبون بكم الئ التوريث .و كان كل دلك تحصيل حاصل بعد ان اغلقو كل المجالات التي كان متاحة للتعبير الحرو التي ضحئ شباب اكتوبر من اجلها.
رأي سديد أخي
لم نر ما كان سيحدث تحت حكم الفيس لكن رأينا الرداءة في حكم غيره
و مع ذلك يبقى الأمل لأن اليأس و القنوط لا يجدي نفعا
مشكور أخي
Just thinking
13-07-2009, 11:36 PM
اذا كنت قد بنيت اخي الكريم موضوعك على كلام الفار سمراوي و اعتبرته تاريخا انا اخبرك انه تاريخ مبني على كرة ثلج بئس تاريخ يخرج من افواه امثاله من الحاقدين و من لا ندري ما يضمرون
مخطئة أختي أدرجت أقواله لأن كثيرين لا يعرفونها في حين الرأي المحمل المسؤولية للجبهة يتبناه الأغلبية
الذي اعرفه ان المشروع الاسلامي مستهدف في الجزائر كما في أي مكان فقط يسمع الغرب عن بازغة مشروع اسلامي الا و استعملوا فيه المباح و الممنوع لايقافه
كان هناك مشروع اسلامي في الجزائر الشعب كذلك كان متعطش لتحقيقه بالنظر الى الصحوة الكبيرة التي عرفتها بلادنا بفضل المؤتمرات الاسلامية و المشايخ الكبار الذين قدموا و انبهروا بمدى تمسك الشعب بدينه
لكن للاسف قادة الحزب الاسلامي الذي التف حوله الشعب لم يكونوا في مستوى اماله و خيبوا رجاءه بسبب تشتت قلوبهم و عصبية الزائدة و غياب الحكمة عن زعيمه علي بن حاج العصبية التي لم يملك امامها شيئ عباسي مدني من أجل تنويرها زد على ذلك انظمام عدد كبير من الانتهازيين الذين يغيرون عقولهم و مذاهبهم حسبما تميل رياح القوة و النفعية.
و اشياء اخرى اعطت فرصة للاستأصاليين في أعلى مراكز القرار من أجل ايقاف المسار الانتخابي و ادخال البلاد برعونتهم هم كذلك في دوامة الدم و الدمار لحد الان لم نتخلص من اثارها المعنوية و المادية
خلاصة القول غابت الحكمة عن قادة الفيس الا من رحم ربي و كذلك السلطة انذاك الا من رحم فكان الشعب هو الضحية من الطرفين سواء كان جندي يقاتل من أجل الوطن ووحدته أو من كان يعتقد خطا لانه مغرر به انه يجاهد بقتل اخوة مسلمين و اذا استشهد سوف يشم الناس ريح المسك كما روي عن اساطير الحرب الافغانية و سيلاقون الحور العين و جنة فيها فاكهة و اعنب
المسؤولية مشتركة و علينا ان لا نسمح للي يسوى و ما يسواش يورطنا في ازمة مشابهة الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها نريد حكمة و تعقلا لا نتيجة ترجى في غيابهما فلنتعلم قليلا الدروس و العبر من مدرسة التاريخ التي يكتبها و يرويها ثقاة ليس العقيد سمراوي طبعا
لا أعتبر موضوعا كهذا إيقاضا للفتنة، هدفي سماع أكبر عدد من الآراء يساعدني على بناء رؤية قريبة للحقيقة كما أن تبادل الأفكار يفيد الجميع
و الهدف من معرفة الحقيقة هو تجنب الوقوع في نفس الخطأ
تحياتي
على كل حال رأيك أفادني فقط لم توضحي نقطة مهمة
لماذا تحكمين على سمراوي حاقدا لا يوثق في كلامه ؟؟
أرجوا أن تفيدينا برأيك هنا
شكرا للمرور ، سلام
Just thinking
14-07-2009, 12:05 AM
لماذا نكابر أختي جميلةn_o[/center]
بغض النظرعن محاولة التفريق المتواصلة بين الشيخين...نقول كم من مرة ونحن نكرر أن الجبهة الإسلامية مرت بمرحلتين...المرحلة الأولى انتهت بعد اعتقال الشيخين في جوان 91 والمرحلة التانية كانت بعد مؤتمر الوفاء بباتنة واختيار مكتب تنفيدي يقوده الشهيد القائد...ولا أحد يستطيع أن يتبث بالأدلة أن الجبهة ارتبكت في هذه المرحلة ما يستدعي الغاء المسار الإنتخابي...بل إن الشهيد جاء في المؤتمر الصحفي الذي كان بعد إعلان النتائج مكستم في رد صريح على من يتخوف من فرض اللباس الأفغاني.
نعم شيخنا علي كان أكثرالمتبنين لنهج المغالبة وهذا خيار سياسي وفق فيه في مواقف وأخطأ في أخرى لكن عصبيته كانت في حق مهضوم ومنكر متفشي...أما الشعب فلم يخب أملهم لأنهم انتخبوه في جوان 90 ب3 ملايين ليؤكدوا في ديسمبر 91 بيعتهم ب4 ملايين...الذي أجهض آمال الشعب هو النظام الإجرامي من بقايا بذور دوغول وخريجي دفعة لاكوست وفلول الشيوعيين والتحالف المشؤوم بين غلاة البربريست كسعدي والاستئصاليين من بني علمان كرضا مالك.
كيف تكون المسؤولية مشتركة...هل هي كذلك بين حزب الله وحماس والكيان الصهيوني الذي يتحجج هو وحلفائه أن قادة التنظيمين كانت تنقصهم الحكمة...كيف تكون مشتركة وطغاة النظام بدأوا القتل والخطف والنفي والطرد...كيف تكون كذلك وكل رجل سياسي شريف ووطني في بلادنا يعلنها صريحة الفيس مظلوم...حتى بلعيد عبد السلام المجاهد الذي أتي به لتبييض صفحة المجرمين قال في مذكراته أن النظام آنذاك كان متبنيا لافكار الأرسيدي وأنه لو منح الإختيار لاختار الفيس لأنه الأقرب للتوابث الوطنية التي قامت عليها تورثنا.
لا يهم...فالمنتصر هو الذي يكتب التاريخ وهو الذي يفرض قواعد اللعبة لكن تلك الأيام نداولها بين الناس...وصدقيني سأكون صريحا أكثر من اللازم اليوم وأقول..يوم أن يمكن الله لعباده وتعود الدائرة على الاستئصاليين عندها سنقف على مقابرهم ونقول قد وجدنا ما وعدنا ربنا حق....قادة الثورة كانوا يوما فلاقة وارهابيين وجند حماس ورجال حزب الله في عرف عرب الإعتلال مغامرين وطائشين..لكن الحق أبلج والباطل لجلج..البعض يحمل الإسلاميين المسؤولية وكأنهم ليسوا من هذا الشعب الذي كان اول من طالته أيادي الغدر..قادتنا كانوا أول من سقط دفاعا عن مبادئهم واخوتنا كانوا أصحاب القطرة الأولى من دم بريء سفك بغير حق وأمهاتنا كن اول من تتدفق دموعهن حزنا على فلذات أكبادهن ممن لا ذنب لهم إلا مساندة الجبهة...يأتي البعض ويقول لن ننسى ما فعله الإسلاميون...وإي ورب الكعبة لن ننسى نحن كذلك دماء أحباب سفكتموها وأعراض محصنات انتهكتموها ومحارم دنستموها...رجال صدق غدرتموهم وجند حق أعدمتموهم وبذرة أمل أجهضتموها...إن لم يكن القصاص في دنيانا فعند الديان الذي لا يظلم عنده أحد...وسنظل نردد شعار الجبهة أيام الحملة الإنتخابية لا تحزن إن الله معنا ...واثقين بنصرمن الله وموقنين بفتح قريب من عنده..ويومها ستلفظ هذه الأرض الطاهرة كل من طغى وبغى وسترميهم عند أمهم فرنسا التي كانوا يوما جندا في جيشها...ويومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله.
سلامي
ما هذا أخي، بخلت علينا بالكتابة قبل هذا
يبدوا أن استفزازك هو ما يؤدي بك للبوح عن قلمك
أشكرك جزيل الشكر و أوافقك إلى حد بعيد
سلام
masrour farah
14-07-2009, 07:28 AM
...................رد على رد..................................
هذه النظرة التي لديك كنت فيما سبق مقتنعا بها لكن توالي الأحداث في شكل متسق
جعلني أنظر إلى القضية بشكل أوسع .
لم يرخص للفيس أول مرة من أجل لعب هذا الدور إنما رخص له من أجل إمتصاص الغضب والإحتقان الشعبيين ، فالسلطة وقتها كانت لاتساوي شيئا على أرض الواقع ، ولو أن الثورة الشعبية إستمرت تحت إمرة قيادة رشيدة لوصلت إلى الحكم ، فالكل آنذاك ( أعني أفراد السلطة ) كان قد حزم أمتعته إستعدادا للرحيل ....للحديث بقية إنشاء الله .
adam7704
14-07-2009, 10:29 AM
أهل مكة أدرى بشعابها وأهل المخابرات أدرى بأسرارها وتفاصيلها.،،والسي سمراوي كان داخل في المعماعة وأغلب أقواله مطابقة لشهادات آخرين فلست أدري أين الإلتباس؟؟؟؟
الشريف الجزائري
14-07-2009, 03:18 PM
السلام عليكم :
انا عندي سؤال للموالي وللجبهاوي :
هل تظن ان السلطة في ذالك الوقت اي نهاية الثمانينات كانت مستعدة للديمقراطية. وهل تعتقد ان انفتاحها على اللعب السياسي والاعلامي كان بصدق نية ام لغاية في نفس يعقوب .
جميلة باب الواد
14-07-2009, 07:05 PM
لماذا نكابر أختي جميلةn_o[/center]
بغض النظرعن محاولة التفريق المتواصلة بين الشيخين...نقول كم من مرة ونحن نكرر أن الجبهة الإسلامية مرت بمرحلتين...المرحلة الأولى انتهت بعد اعتقال الشيخين في جوان 91 والمرحلة التانية كانت بعد مؤتمر الوفاء بباتنة واختيار مكتب تنفيدي يقوده الشهيد القائد...ولا أحد يستطيع أن يتبث بالأدلة أن الجبهة ارتبكت في هذه المرحلة ما يستدعي الغاء المسار الإنتخابي...بل إن الشهيد جاء في المؤتمر الصحفي الذي كان بعد إعلان النتائج مكستم في رد صريح على من يتخوف من فرض اللباس الأفغاني.
لا أحد يريد التفريق بين هذا و ذاك و لا فائدة ترجى من محاولة ذلك لا يمكن تغطية الشمس بالغربال لمجرد تعاطفنا الكبير جدا مع اشخاص معينين انا لا يعنيلي بلحاج و لا غيره شيئ انا ما يعنيني البلد الذي انهار و كاد يصبح في خبر كان بفضل حكمة بلحاج و جماعته و الاستئصاليين في السلطة انذاك
زد على ذلك عندما يصرح قادة الحزب علانية عن الغاء الديمقراطية حسبك هذا لا يعني انهم يشكلون مشروع انقلاب و قولهم الديمقراطية كفر و غيرها من الاستفزازات غير المبررة و التي لا علاقة لها بمجال اسمه السياسة
يمكن ان نفهم الطرف الاخر اذا برروا موقفهم انهم تغذوا بالمنقلبين مستقبلا قبل ان يتعشوا بهم بمعنى كانوا اكثر ذكاء سياسيا
نعم شيخنا علي كان أكثرالمتبنين لنهج المغالبة وهذا خيار سياسي وفق فيه في مواقف وأخطأ في أخرى لكن عصبيته كانت في حق مهضوم ومنكر متفشي...أما الشعب فلم يخب أملهم لأنهم انتخبوه في جوان 90 ب3 ملايين ليؤكدوا في ديسمبر 91 بيعتهم ب4 ملايين...الذي أجهض آمال الشعب هو النظام الإجرامي من بقايا بذور دوغول وخريجي دفعة لاكوست وفلول الشيوعيين والتحالف المشؤوم بين غلاة البربريست كسعدي والاستئصاليين من بني علمان كرضا مالك.
اذكر ايام الانتخابات لم ابلغ السن القانونية و كنت حزينة بسبب ذلك كوني كنت جد متحمسة للمشروع الاسلامي الذي اطره في تلك المرحلة الفيس لكن الحمد لله و عسى ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم فهذا الحزب الذي صار له شعبية كبيرة سقط في اول امتحان حقيقي و مال و خضع لاستفزازات السلطة انذاك و نزع الى الحرب فقوته الشعبية لم تكن تعني ان الحزب يملك اطارات قادرة على تسيير مطبات تحدث لاي حزب سياسي يشكل تهديدا حقيقيا لسلطة لا تريد ان تترك مكانها للغير فهم ليسوا اهلا لقيادة مشروع بهذه المكانة
رايي ان اي شخص ينشئ جزب سياسي يجب ان يكون كفئا لذلك و الله اعلم فالدول ليست لعبة تترك بين ايدي اطفال السياسة يعبثون بها
كيف تكون المسؤولية مشتركة...هل هي كذلك بين حزب الله وحماس والكيان الصهيوني الذي يتحجج هو وحلفائه أن قادة التنظيمين كانت تنقصهم الحكمة...كيف تكون مشتركة وطغاة النظام بدأوا القتل والخطف والنفي والطرد...كيف تكون كذلك وكل رجل سياسي شريف ووطني في بلادنا يعلنها صريحة الفيس مظلوم...حتى بلعيد عبد السلام المجاهد الذي أتي به لتبييض صفحة المجرمين قال في مذكراته أن النظام آنذاك كان متبنيا لافكار الأرسيدي وأنه لو منح الإختيار لاختار الفيس لأنه الأقرب للتوابث الوطنية التي قامت عليها تورثنا.
في رايي لا ارى علاقة عندما قررت بين حماس حزب الله و الصهاينة بمعنى هذا خروج عن الموضوع
لا يهم...فالمنتصر هو الذي يكتب التاريخ وهو الذي يفرض قواعد اللعبة لكن تلك الأيام نداولها بين الناس...وصدقيني سأكون صريحا أكثر من اللازم اليوم وأقول..يوم أن يمكن الله لعباده وتعود الدائرة على الاستئصاليين عندها سنقف على مقابرهم ونقول قد وجدنا ما وعدنا ربنا حق....قادة الثورة كانوا يوما فلاقة وارهابيين وجند حماس ورجال حزب الله في عرف عرب الإعتلال مغامرين وطائشين..لكن الحق أبلج والباطل لجلج..البعض يحمل الإسلاميين المسؤولية وكأنهم ليسوا من هذا الشعب الذي كان اول من طالته أيادي الغدر..قادتنا كانوا أول من سقط دفاعا عن مبادئهم واخوتنا كانوا أصحاب القطرة الأولى من دم بريء سفك بغير حق وأمهاتنا كن اول من تتدفق دموعهن حزنا على فلذات أكبادهن ممن لا ذنب لهم إلا مساندة الجبهة...يأتي البعض ويقول لن ننسى ما فعله الإسلاميون...وإي ورب الكعبة لن ننسى نحن كذلك دماء أحباب سفكتموها وأعراض محصنات انتهكتموها ومحارم دنستموها...رجال صدق غدرتموهم وجند حق أعدمتموهم وبذرة أمل أجهضتموها...إن لم يكن القصاص في دنيانا فعند الديان الذي لا يظلم عنده أحد...وسنظل نردد شعار الجبهة أيام الحملة الإنتخابية لا تحزن إن الله معنا ...واثقين بنصرمن الله وموقنين بفتح قريب من عنده..ويومها ستلفظ هذه الأرض الطاهرة كل من طغى وبغى وسترميهم عند أمهم فرنسا التي كانوا يوما جندا في جيشها...ويومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله.
سلامي
اين رجال الثورة اين هو بن بمهيدي و زيغود يوسف ما تقوليش ان علي بلحاج الذي ينئ عن تجريم افعال تريق دماء الجزائريين بل و ان ابنه صار من القتلة شبيه بمن ذكرتهم سابقا هؤلاء كان عدوهم فرنسي كافر و رموا بالثورة الى الشعب فاحتضنها فكان نور الحرية لا ظلمات الارهاب التي جعلت بلادنا تتخلف حتى على جيرانها
انا لا اكابر خويا سيف الدين اذا اردت الصراحة انا من رآك تكابر لكني لم ارد قولها حتى لا ؤوذيك لفظيا
تحياتي
سيف الدين القسام
14-07-2009, 07:46 PM
اين رجال الثورة اين هو بن بمهيدي و زيغود يوسف ما تقوليش ان علي بلحاج الذي ينئ عن تجريم افعال تريق دماء الجزائريين بل و ان ابنه صار من القتلة شبيه بمن ذكرتهم سابقا هؤلاء كان عدوهم فرنسي كافر و رموا بالثورة الى الشعب فاحتضنها فكان نور الحرية لا ظلمات الارهاب التي جعلت بلادنا تتخلف حتى على جيرانها[/color]
انا لا اكابر خويا سيف الدين اذا اردت الصراحة انا من رآك تكابر لكني لم ارد قولها حتى لا ؤوذيك لفظيا
تحياتي
1-أين هي مكابرتي أخت جميلة...استدللت لك بسياق تاريخي لا يمكن الطعن فيه ولم تستطيعي التعقيب عليه- مرحلتي الجبهة والفارق بينهما- واستشهدت بأقوال رجال وطنيين ومجاهدين سابقين وسياسيين محنكين لهم وزنهم في ساحتنا السياسية ولم تلتفتي لهذا الجانب وذكرت لك ردود فعل الجبهة مقابل إجرام النظام المجرم ولم تردي عن هذا النقطة...ورغم ذلك تابعي معي أختاه التالي.
زد على ذلك عندما يصرح قادة الحزب علانية عن الغاء الديمقراطية حسبك هذا لا يعني انهم يشكلون مشروع انقلاب و قولهم الديمقراطية كفر و غيرها من الاستفزازات غير المبررة و التي لا علاقة لها بمجال اسمه السياسة
الذي صرح بهذا هو شيخنا علي بلحاج معبرا عن رأيه ورأي تيار معين في الجبهة وقد قال الشيخ عباسي وعلى المباشر في التلفزيون تصريحا حول هذه النقطة "أنا الناطق الرسمي بالجبهة وأنا لم أصرح بهذا أبدا" كما أني والله أتعجب كيف تقارنين بين حزب قال نائب رئيسه ذلك وانتخبه الشعب ب4 ملايين وبين انقلابيين مجرمين ليس لهم أي وزن شعبي وقد رأينا دفاعهم عن الديمقراطية..كما أن إلغاء الديمقراطية في مفهوم الشيخ علي ليس معناه الديكتاتورية ولكن يعني استبدالها بالشورى الإسلامية...ويا ليت تعطينا بضعة أمثلة عن الإستفزات الأخرى.
يمكن ان نفهم الطرف الاخر اذا برروا موقفهم انهم تغذوا بالمنقلبين مستقبلا قبل ان يتعشوا بهم بمعنى كانوا اكثر ذكاء سياسيا
ذكاء سياسي...أظنك تقصدين خبث وغدرفالذكاء منه براء.
لاحظي أختاه انحيازك غير المبرر وتابعي معي كلامتك "الطرف الاخر" هذا حين تحدثثي عن الإنقلابيين المجرمين ويقابله " بالمنقلبين مستقبلا "...عموما نعيد ونقول الإنقلابيين مستقبلا كانوا مدعمين شعبيا والطرف الآخر نعرف وتعرفين من يكونون.
لكن الحمد لله و عسى ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو كره لكم...إذا كان بعد كل تلك الدماء التي سالت جراء الإنقلاب نحمد الله عليه فإلى الله المشتكى.
و نزع الى الحرب
هذه تحتاج لدليل...ونتمنى أن يكون موثقا رغم أنه سبق ونفينا هذه التهمة.
فقوته الشعبية لم تكن تعني ان الحزب يملك اطارات قادرة على تسيير مطبات تحدث لاي حزب سياسي
من الناحية الأكاديمية أكتفي بالتالي
الشيخ عباسي دكتور في علم الإجتماع من جامعة إنجليزية
الشهيد حشاني مهندس وإطار في سوناطراك.
يا أخت جميلة فلنكن منصفين..نعم الجبهة ارتكبت أخطاء لحداثة سنها وقلة خبرة قادتها ولكن هذا يبرر الإنقلاب...اتركوهم يسيروا وبعدها فليحكم الشعب ان كانوا على قدر المسؤولية أم لا أما أن نرجم بظهر الغيب فهذا ليس من الإنصاف في شيء...وكم كنت أتمنى أن تعطيني كوادر الإنقلابيين حتى نقارن.
في رايي لا ارى علاقة عندما قررت بين حماس حزب الله و الصهاينة بمعنى هذا خروج عن الموضوع
بل هو مما يصطلح عليه بالقياس مع الفارق وأحسبك فهمتي جيدا لما أدرجته..فهذا من ذاك.
ما تقوليش ان علي بلحاج الذي ينئ عن تجريم افعال تريق دماء الجزائريين بل و ان ابنه صار من القتلة شبيه بمن ذكرتهم سابقا هؤلاء كان عدوهم فرنسي كافر و رموا بالثورة الى الشعب فاحتضنها فكان نور الحرية لا ظلمات الارهاب التي جعلت بلادنا تتخلف حتى على جيرانها
شيخنا مخطئ في ذلك ولكني أعذره..خاصة أنه كان وعائلته ورفاق دربه اول ضحايا الأزمة..أما ابنه فيا ليت شعري ما تقولين في نوح عليه السلام وابنه أو في ابي بكر وابنه الذي ساهم في قتل عثمان..يا أختنا قليل من الموضوعية وفقنا الله وإياك إلى الصواب....هل حقا كان المجاهدون يقتلون الفرنسيين فقط بل...ولا بلاش حتى لا نفتح موضوعا مازال يسيل الكثير من الحبر.
لكني لم ارد قولها حتى لا ؤوذيك لفظيا
الحجرة من يد الحبيب تفاحة....سلامي
star_algerie
14-07-2009, 07:58 PM
أعرف جيدا الوضع الذي كانت تعيشه الجزائر ، لا يهم ان كان الجنرالات فاسدون ام لا ، فما جرى للجزائر كانت نتيجة للطمع المتبادل ...
هدا لا يعني ان اصحاب الجبهة الاسلامية للانقاد كانوا ملائكة ، و الدليل انهم كانوا السبب في ظهور الفتنة التي اكلت اليابس و الاخضر ...
فلو كنت فعلا احب بلدي و شعبي لفضلت الانسحاب على ان اكون طرفا في الفتنة ... و هم يعرفون جيدا ان الفتنة اشد من القتل ... و يعرفون جيدا انهم لن يشتطيعوا ان يفعلوا شيئا بأنصارهم ، و الدليل ان معظم الانصار تخلوا عن لحاهم و عباءاتهم ...
بصفة عامة ، اكره الجنرالات و الاحزاب كلهم بغض النظر عن مبادئهم ، لأن شعارهم انا وبعدي الطوفان ...
الشريف الجزائري
14-07-2009, 08:25 PM
1-أين هي مكابرتي أخت جميلة...استدللت لك بسياق تاريخي لا يمكن الطعن فيه ولم تستطيعي التعقيب عليه- مرحلتي الجبهة والفارق بينهما- واستشهدت بأقوال رجال وطنيين ومجاهدين سابقين وسياسيين محنكين لهم وزنهم في ساحتنا السياسية ولم تلتفتي لهذا الجانب وذكرت لك ردود فعل الجبهة مقابل إجرام النظام المجرم ولم تردي عن هذا النقطة...ورغم ذلك تابعي معي أختاه التالي.
الذي صرح بهذا هو شيخنا علي بلحاج معبرا عن رأيه ورأي تيار معين في الجبهة وقد قال الشيخ عباسي وعلى المباشر في التلفزيون تصريحا حول هذه النقطة "أنا الناطق الرسمي بالجبهة وأنا لم أصرح بهذا أبدا" كما أني والله أتعجب كيف تقارنين بين حزب قال نائب رئيسه ذلك وانتخبه الشعب ب4 ملايين وبين انقلابيين مجرمين ليس لهم أي وزن شعبي وقد رأينا دفاعهم عن الديمقراطية..كما أن إلغاء الديمقراطية في مفهوم الشيخ علي ليس معناه الديكتاتورية ولكن يعني استبدالها بالشورى الإسلامية...ويا ليت تعطينا بضعة أمثلة عن الإستفزات الأخرى.
ذكاء سياسي...أظنك تقصدين خبث وغدرفالذكاء منه براء.
لاحظي أختاه انحيازك غير المبرر وتابعي معي كلامتك "الطرف الاخر" هذا حين تحدثثي عن الإنقلابيين المجرمين ويقابله " بالمنقلبين مستقبلا "...عموما نعيد ونقول الإنقلابيين مستقبلا كانوا مدعمين شعبيا والطرف الآخر نعرف وتعرفين من يكونون.
وعسى أن تحبوا شيئا وهو كره لكم...إذا كان بعد كل تلك الدماء التي سالت جراء الإنقلاب نحمد الله عليه فإلى الله المشتكى.
هذه تحتاج لدليل...ونتمنى أن يكون موثقا رغم أنه سبق ونفينا هذه التهمة.
من الناحية الأكاديمية أكتفي بالتالي
الشيخ عباسي دكتور في علم الإجتماع من جامعة إنجليزية
الشهيد حشاني مهندس وإطار في سوناطراك.
يا أخت جميلة فلنكن منصفين..نعم الجبهة ارتكبت أخطاء لحداثة سنها وقلة خبرة قادتها ولكن هذا يبرر الإنقلاب...اتركوهم يسيروا وبعدها فليحكم الشعب ان كانوا على قدر المسؤولية أم لا أما أن نرجم بظهر الغيب فهذا ليس من الإنصاف في شيء...وكم كنت أتمنى أن تعطيني كوادر الإنقلابيين حتى نقارن.
بل هو مما يصطلح عليه بالقياس مع الفارق وأحسبك فهمتي جيدا لما أدرجته..فهذا من ذاك.
شيخنا مخطئ في ذلك ولكني أعذره..خاصة أنه كان وعائلته ورفاق دربه اول ضحايا الأزمة..أما ابنه فيا ليت شعري ما تقولين في نوح عليه السلام وابنه أو في ابي بكر وابنه الذي ساهم في قتل عثمان..يا أختنا قليل من الموضوعية وفقنا الله وإياك إلى الصواب....هل حقا كان المجاهدون يقتلون الفرنسيين فقط بل...ولا بلاش حتى لا نفتح موضوعا مازال يسيل الكثير من الحبر.
الحجرة من يد الحبيب تفاحة....سلامي
بصراحة يا اخ سيف الدين تمنيت لو ثبتت الجبهة الاسلامية على موقفها وانسحبت من الانتخابات البرلمانية حتى نلمس مدى صحة و صدقية تلك الوعود الوردية التي جاءنا بها النظام اي الانفتاح على جميع القوى السياسية واتخاذ الديموقراطية مبدا للتداول على السلطة...
انحب انقول ماذا لو تريث الفيس قليلا .
سيف الدين القسام
14-07-2009, 08:38 PM
بصراحة يا اخ سيف الدين تمنيت لو ثبتت الجبهة الاسلامية على موقفها وانسحبت من الانتخابات البرلمانية حتى نلمس مدى صحة و صدقية تلك الوعود الوردية التي جاءنا بها النظام اي الانفتاح على جميع القوى السياسية واتخاذ الديموقراطية مبدا للتداول على السلطة...
انحب انقول ماذا لو تريث الفيس قليلا .
أخي الكريم هذا الخيار كان مطروحا ولعلمك فقد أعلنت الجبهة أنها لن تشارك في الإنتخابات إلا إذا أطلق سراح الشيوخ ووجدت ضمانات لنزاهة الانتخابات وحدثث مفاوضات شاقة خاصة أن النظام كان يصرح آنذاك أن الإنتخابات من دون الفيس ستكون ناقصة وتم الإتفاق على المشاركة بعد ضمانات عن الشفافية وقد دخلت الجبهة الحملة الإنتخابية متأخرة أسبوعا كاملا ورغم ذلك اكتسحت الصندوق.
...من الناحية الواقعية هذا الخيار آنذاك لم يكن صائبا للأسباب التالية..
1-الجبهة كانت القوة الأولى شعبيا كما أتبثث ذلك الإنتخابات البلدية والولائية.
2-اسنحاب الجبهة كان يعني إفساح المجال أمام النظام وحلفائه أو لأحزاب تناهض المشروع الإسلامي أن تسيطر على الحكم وتنال شرعية شعبية ودستورية وهو ما يعني قانونية أي إجراء قد تتخذه تلك الأحزاب بحق الجبهة أو التوابث الوطنية.
3-الجبهة وباعتبارها الإبن البكر والأكبر للصحوة الإسلامية كانت تتحمل مسؤولية الدفاع عن آخر قلاع الأمة وحصونها وانعزالها كان سيفسح المجال أمام بني علمان وغيرهم لترسيخ وجودهم.
4-الجبهة لها أنصار يبلغون عدة ملايين وهؤلاء كانوا يطالبون بالتغييرلا باستمرارية النظام والأنتخابات كانت الطريق الشرعي والسلمي نحو ذلك...والإنسحاب في نظرهم يعني الإستسلام والفرار.
5-لا تنسى أخي أن تلكم الإنتخابات كانت مقدمة للإنتخابات الرئاسية واسنحابها من الأولى سيضعف حظوظها في الأرخى وهو ما يعني ببساطة 5 سنوات أخرى من نظام تقادم عهده وبلغ سن اليأس.
6-كما قلت فالنظام زعم الإنفتاح على جيمع القوى السياسية وهو ما لم يحصل ويكفيك تدليلا على كذبه وغدره ما قام به أتباعه في جبهة التحرير من انقلاب على شيخ الوطنيين مهري وحظر حزب الجزائر المسلمة التابع للدكتور احمد بن محمد ودعم الانقلاب ضد جاب الله ومنع طالب الابراهمي من تأسيس حزب.
جابر الجزائري
14-07-2009, 08:44 PM
السلام عليكم و رحمة الله
كنت شهادة سمراوي في أوت 2001 إن لم تخن الذاكرة ،مدوية و لم تلقى الرد من طرف مسؤولينا ؟
أخي عبد الله هناك أيضا مذكرة النقيب سويدية ؟ يروي فيها تفاصيل ما عاشه و ما فرض عليه
يمكنها ان ثثري الموضوع
تحياتي
الشريف الجزائري
14-07-2009, 09:02 PM
أخي الكريم هذا الخيار كان مطروحا ولعلمك فقد أعلنت الجبهة أنها لن تشارك في الإنتخابات إلا إذا أطلق سراح الشيوخ ووجدت ضمانات لنزاهة الانتخابات وحدثث مفاوضات شاقة خاصة أن النظام كان يصرح آنذاك أن الإنتخابات من دون الفيس ستكون ناقصة وتم الإتفاق على المشاركة بعد ضمانات عن الشفافية وقد دخلت الجبهة الحملة الإنتخابية متأخرة أسبوعا كاملا ورغم ذلك اكتسحت الصندوق.
...من الناحية الواقعية هذا الخيار آنذاك لم يكن صائبا للأسباب التالية..
1-الجبهة كانت القوة الأولى شعبيا كما أتبثث ذلك الإنتخابات البلدية والولائية.
2-اسنحاب الجبهة كان يعني إفساح المجال أمام النظام وحلفائه أو لأحزاب تناهض المشروع الإسلامي أن تسيطر على الحكم وتنال شرعية شعبية ودستورية وهو ما يعني قانونية أي إجراء قد تتخذه تلك الأحزاب بحق الجبهة أو التوابث الوطنية.
3-الجبهة وباعتبارها الإبن البكر والأكبر للصحوة الإسلامية كانت تتحمل مسؤولية الدفاع عن آخر قلاع الأمة وحصونها وانعزالها كان سيفسح المجال أمام بني علمان وغيرهم لترسيخ وجودهم.
4-الجبهة لها أنصار يبلغون عدة ملايين وهؤلاء كانوا يطالبون بالتغييرلا باستمرارية النظام والأنتخابات كانت الطريق الشرعي والسلمي نحو ذلك...والإنسحاب في نظرهم يعني الإستسلام والفرار.
5-لا تنسى أخي أن تلكم الإنتخابات كانت مقدمة للإنتخابات الرئاسية واسنحابها من الأولى سيضعف حظوظها في الأرخى وهو ما يعني ببساطة 5 سنوات أخرى من نظام تقادم عهده وبلغ سن اليأس.
6-كما قلت فالنظام زعم الإنفتاح على جيمع القوى السياسية وهو ما لم يحصل ويكفيك تدليلا على كذبه وغدره ما قام به أتباعه في جبهة التحرير من انقلاب على شيخ الوطنيين مهري وحظر حزب الجزائر المسلمة التابع للدكتور احمد بن محمد ودعم الانقلاب ضد جاب الله ومنع طالب الابراهمي من تأسيس حزب.
جميل .ولكن هل تعلم لقد وقعت في فخي مثلما وقع(fis)في فخ النظام .
كما قلت فالنظام زعم الإنفتاح على جيمع القوى السياسية وهو ما لم يحصل ويكفيك تدليلا على كذبه وغدره ما قام به أتباعه في جبهة التحرير من انقلاب على شيخ الوطنيين مهري وحظر حزب الجزائر المسلمة التابع للدكتور احمد بن محمد ودعم الانقلاب ضد جاب الله ومنع طالب الابراهمي من تأسيس حزب
لما ناتي الى هذا الكلام ونحلله ماذا نجد : نجد ان النظام عبد الطريق للفيس وقد ازاح عن سبيله كل العقبات التي يمكن ان تنافسه في الانتخابات وزد على هذا كانت هناك ايادي في النظام تدعم الجبهة منهم جنرالات وسمعت ان حتى الشاذلي كان يدعمهم يعني بعبارة اخرى فرشو له البساط الاحمر لاخذ الاغلبية في البرلمان وحدث هذا فعلا .
ثم المكيدة .( وهي دفع الفيس على حمل السلاح ) بعد القيام بحملة اعتقالات واستفزازات ووو الخ
يعني .......بدون ان اكمل.....النظام ارادها ديموقراطية ساعات .ونجح .
جابر الجزائري
14-07-2009, 09:09 PM
لما ناتي الى هذا الكلام ونحلله ماذا نجد : نجد ان النظام عبد الطريق للفيس وقد ازاح عن سبيله كل العقبات التي يمكن ان تنافسه في الانتخابات وزد على هذا كانت هناك ايادي في النظام تدعم الجبهة منهم جنرالات وسمعت ان حتى الشاذلي كان يدعمهم يعني بعبارة اخرى فرشو له البساط الاحمر لاخذ الاغلبية في البرلمان وحدث هذا فعلا .
ثم المكيدة .( وهي دفع الفيس على حمل السلاح ) بعد القيام بحملة اعتقالات واستفزازات ووو الخ
يعني .......بدون ان اكمل.....النظام ارادها ديموقراطية ساعات .ونجح .
بارك الله فيك ، هذا هو الكلام القريب من الواقع ؟
لكن لا ننسى أن نظام حس أنه سينهزم ؟ بعدما رأى شعبية الفيس تزداد ؟
فأستتمر في هذا و إنقلب بطريقته الماكرة ؟
سيف الدين القسام
14-07-2009, 09:13 PM
جميل .ولكن هل تعلم لقد وقعت في فخي مثلما وقع(fis)في فخ النظام .
كما قلت فالنظام زعم الإنفتاح على جيمع القوى السياسية وهو ما لم يحصل ويكفيك تدليلا على كذبه وغدره ما قام به أتباعه في جبهة التحرير من انقلاب على شيخ الوطنيين مهري وحظر حزب الجزائر المسلمة التابع للدكتور احمد بن محمد ودعم الانقلاب ضد جاب الله ومنع طالب الابراهمي من تأسيس حزب
لما ناتي الى هذا الكلام ونحلله ماذا نجد : نجد ان النظام عبد الطريق للفيس وقد ازاح عن سبيله كل العقبات التي يمكن ان تنافسه في الانتخابات وزد على هذا كانت هناك ايادي في النظام تدعم الجبهة منهم جنرالات وسمعت ان حتى الشاذلي كان يدعمهم يعني بعبارة اخرى فرشو له البساط الاحمر لاخذ الاغلبية في البرلمان وحدث هذا فعلا .
ثم المكيدة .( وهي دفع الفيس على حمل السلاح ) بعد القيام بحملة اعتقالات واستفزازات ووو الخ
يعني .......بدون ان اكمل.....النظام ارادها ديموقراطية ساعات .ونجح .
لو اعطيتنا أمثلة عن هذه العقبات التي أزاحها النظام للجبهة حتى يكون كلامنا عن بينة وواقع لا محض كلام إنشائي.
لكن رغم ذلك فالنظام لم يكن كله على قلب رجل واحد ففيه أسراب ومكونات ولهذا كثيرا ما نسمع بمصطلح الحفاظ على الموازنات بين مكونات النظام وفي تلك الأيام كان هناك من يعلم أن الجبهة ستنتصر ومنهم نزار ولهذا فهؤلاء كانوا يعدون العدة لإلغاء الإنتخاب بمبرر أو بدونه...وبالعكس فمشاركة الجبهة نزعت عنهم أقنعتهم وفضحت زيفهم..وهناك فريق آخر كان ما يزال يطمع في خسارة الجبهة لعدة أسباب ذكرناها في موضوع خاص سابق والدليل انهم كانوا يتوقعون فوز الجبهة ولكن بنسبة لا تتجاوز التلث فيما تتقاسم الافلان والافافاس وبقية الأحزاب التلثين الأخرين.
عندما تقول أخي أن النظام نجح في مسعاه فهلا قدمت بدائل مقترحات كان على الجبهة يومها ان تتخذها.
جميلة باب الواد
14-07-2009, 09:14 PM
1-أين هي مكابرتي أخت جميلة...استدللت لك بسياق تاريخي لا يمكن الطعن فيه ولم تستطيعي التعقيب عليه- مرحلتي الجبهة والفارق بينهما- واستشهدت بأقوال رجال وطنيين ومجاهدين سابقين وسياسيين محنكين لهم وزنهم في ساحتنا السياسية ولم تلتفتي لهذا الجانب وذكرت لك ردود فعل الجبهة مقابل إجرام النظام المجرم ولم تردي عن هذا النقطة...ورغم ذلك تابعي معي أختاه التالي.
اخي سيف الدين انا كما سبق و أكدت دائما أعبر عن رأيي كما بنيته عبر مسار الاحداث التي تابعناها صغارا و كبارا
الذي صرح بهذا هو شيخنا علي بلحاج معبرا عن رأيه ورأي تيار معين في الجبهة وقد قال الشيخ عباسي وعلى المباشر في التلفزيون تصريحا حول هذه النقطة "أنا الناطق الرسمي بالجبهة وأنا لم أصرح بهذا أبدا" كما أني والله أتعجب كيف تقارنين بين حزب قال نائب رئيسه ذلك وانتخبه الشعب ب4 ملايين وبين انقلابيين مجرمين ليس لهم أي وزن شعبي وقد رأينا دفاعهم عن الديمقراطية..كما أن إلغاء الديمقراطية في مفهوم الشيخ علي ليس معناه الديكتاتورية ولكن يعني استبدالها بالشورى الإسلامية...ويا ليت تعطينا بضعة أمثلة عن الإستفزات الأخرى.
ذكاء سياسي...أظنك تقصدين خبث وغدرفالذكاء منه براء.
لاحظي أختاه انحيازك غير المبرر وتابعي معي كلامتك "الطرف الاخر" هذا حين تحدثثي عن الإنقلابيين المجرمين ويقابله " بالمنقلبين مستقبلا "...عموما نعيد ونقول الإنقلابيين مستقبلا كانوا مدعمين شعبيا والطرف الآخر نعرف وتعرفين من يكونون.
وعسى أن تحبوا شيئا وهو كره لكم...إذا كان بعد كل تلك الدماء التي سالت جراء الإنقلاب نحمد الله عليه فإلى الله المشتكى.
هذه تحتاج لدليل...ونتمنى أن يكون موثقا رغم أنه سبق ونفينا هذه التهمة.
من الناحية الأكاديمية أكتفي بالتالي
الشيخ عباسي دكتور في علم الإجتماع من جامعة إنجليزية
الشهيد حشاني مهندس وإطار في سوناطراك.
يا أخت جميلة فلنكن منصفين..نعم الجبهة ارتكبت أخطاء لحداثة سنها وقلة خبرة قادتها ولكن هذا يبرر الإنقلاب...اتركوهم يسيروا وبعدها فليحكم الشعب ان كانوا على قدر المسؤولية أم لا أما أن نرجم بظهر الغيب فهذا ليس من الإنصاف في شيء...وكم كنت أتمنى أن تعطيني كوادر الإنقلابيين حتى نقارن.
بل هو مما يصطلح عليه بالقياس مع الفارق وأحسبك فهمتي جيدا لما أدرجته..فهذا من ذاك.
شيخنا مخطئ في ذلك ولكني أعذره..خاصة أنه كان وعائلته ورفاق دربه اول ضحايا الأزمة..أما ابنه فيا ليت شعري ما تقولين في نوح عليه السلام وابنه أو في ابي بكر وابنه الذي ساهم في قتل عثمان..يا أختنا قليل من الموضوعية وفقنا الله وإياك إلى الصواب....هل حقا كان المجاهدون يقتلون الفرنسيين فقط بل...ولا بلاش حتى لا نفتح موضوعا مازال يسيل الكثير من الحبر.
الحجرة من يد الحبيب تفاحة....سلامي
الفيس مظلوم فعلا لانه بعد انتخابات شرعية حدث انقلاب عليه لا اختلاف في هذا لكننا لا نتحدث عن واقعة الانقلاب منفصلة عن الاحداث التي سبقتها و التي تلتها هذه الاحداث تحمله نصف المسؤولية في هلاك البلد انت تتحدث عن عاقل اسمه حشاني و عاقل اخر اسمه عباسي و ربما عدد من أخيار الجبهة لكن للأسف حكمتهم لم تطغى على مسار حزبهم صحيح عباسي هو رئيس الحزب الرسمي لكن نائبه كان هو الرئيس الفعلي حتى انه يتجاوز رئيسه و هذا يكشف جزء من الخلاف الذي حدثتك عنه و عن محاولات عباسي مداواة نائبه من تعصبه المدمر
امثلة الاستفزازات ذكرتها لك في السابق الوعد بالغاء الديمقراطية تكفيرها التهديد و الوعيد بمناسبة و غير مناسبة نشر التعصب بين الشباب و نحن نرى النتيجة بحث صغير في يوتوب يعطيك بعض من التاريخ الذي حدثتك عنه
انت تتحدث عن ثلاثة ملايين ناخب هذا العدد اذا قارناه مع العدد الاجمالي للناخبين انذاك لن يكون أغلبية رغم اني لم أكذب كون عدد كبير من الناس تعاطف مع الفيس أنذاك و الان لو تجري استفتاء عن شعبيته سوف ترى سقوطه الحر
تقول لي الجبهة ارتكبت اخطاء لحداثة عهدها لكنك تؤكد فكرتي انها لم تكن اهلا لقيادة المشروع الاسلامي في الجزائر عندي قناعة..... انت ماشي قد حاجة ما تدناش فيالها من اخطاء دمرت البلد بعد اجتماعها بأخطاء الاستأصاليين
عندما قارنت ابن نوح عليه السلام بابن علي بلحاج هل يعني هذا ان الاب غير راضي عن تصرفات ابنه الذي أعلمه هو العكس الا اذا كان لديك الجديد
بالنسبة لحمدي الله في قولي و عسى و ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم لم أكن أقصد و لا يغيب على فطنتك اني عنيت النتائج الوخيمة الناجمة عن السذاجة السياسية لعلي بلحاج و رفقائه المتعصبين بل حمد الله انه لم يجعل صوتي بين ثلاثة ملايين كانوا ضحية اوهام و اختاروا الذي صار بعد ذلك جلادهم بالمشاركة طبعا مع الاستأصاليين و ايداي من وراء البحار
رايي صواب يحتمل الخطأ و رأيك خطأ يحتمل الصواب
شعار جميل اليس كذلك
و لو كانت هناك حقائق لا نقاش فيها لاكتفينا بالقراءة و لما كان هناك نقاش أو اختلاف كما ترى
تحياتي
اذا كنت قد بنيت اخي الكريم موضوعك على كلام الفار سمراوي و اعتبرته تاريخا انا اخبرك انه تاريخ مبني على كرة ثلج بئس تاريخ يخرج من افواه امثاله من الحاقدين و من لا ندري
لا يجوز وصف الرجل بالحاقد علئ بلده فقط لانه رائ ان من واجبه فضح ممارسات جنرالات مجرمون و سمراوي كان ضمن السلطة الفعلية و ليس الشكلية لدا فان شهادته لها وزنها واهميتها ثم ان الرجل قال انه مستعد للمحاكمة ادا مثل الاشخاص الدين دكر انهم تسببو في ماساة الجزائر
انصحك بقراءة الكتاب
الذي اعرفه ان المشروع الاسلامي مستهدف في الجزائر كما في أي مكان فقط يسمع الغرب عن بازغة مشروع اسلامي الا و استعملوا فيه المباح و الممنوع لايقافه
كان هناك مشروع اسلامي في الجزائر الشعب كذلك كان متعطش لتحقيقه بالنظر الى الصحوة الكبيرة التي عرفتها بلادنا بفضل المؤتمرات الاسلامية و المشايخ الكبار الذين قدموا و انبهروا بمدى تمسك الشعب بدينه
لكن للاسف قادة الحزب الاسلامي الذي التف حوله الشعب لم يكونوا في مستوى اماله و خيبوا رجاءه بسبب تشتت قلوبهم و عصبية الزائدة و غياب الحكمة عن زعيمه علي بن حاج العصبية التي لم يملك امامها شيئ عباسي مدني من أجل تنويرها زد على ذلك انظمام عدد كبير من الانتهازيين الذين يغيرون عقولهم و مذاهبهم حسبما تميل رياح القوة و النفعية.
و اشياء اخرى اعطت فرصة للاستأصاليين في أعلى مراكز القرار من أجل ايقاف المسار الانتخابي و ادخال البلاد برعونتهم هم كذلك في دوامة الدم و الدمار لحد الان لم نتخلص من اثارها المعنوية و المادية
خلاصة القول غابت الحكمة عن قادة الفيس الا من رحم ربي و كذلك السلطة انذاك الا من رحم فكان الشعب هو الضحية من الطرفين سواء كان جندي يقاتل من أجل الوطن ووحدته أو من كان يعتقد خطا لانه مغرر به انه يجاهد بقتل اخوة مسلمين و اذا استشهد سوف يشم الناس ريح المسك كما روي عن اساطير الحرب الافغانية و سيلاقون الحور العين و جنة فيها فاكهة و اعنب
المسؤولية مشتركة و علينا ان لا نسمح للي يسوى و ما يسواش يورطنا في ازمة مشابهة الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها نريد حكمة و تعقلا لا نتيجة ترجى في غيابهما فلنتعلم قليلا الدروس و العبر من مدرسة التاريخ التي يكتبها و يرويها ثقاة ليس العقيد سمراوي طبعا
تحياتي
السلطة تتعامل مع الدين يبحثون عن حقيقة ما جرئ في سنوات الجمر تعامل اليهود مع الدين يشككون في المحرقة
Just thinking
14-07-2009, 10:21 PM
أهل مكة أدرى بشعابها وأهل المخابرات أدرى بأسرارها وتفاصيلها.،،والسي سمراوي كان داخل في المعماعة وأغلب أقواله مطابقة لشهادات آخرين فلست أدري أين الإلتباس؟؟؟؟
أنا أيضا أوافقك
و أطلب من المشككين في كلامه أن يعطون برهان استدلالهم كي يفيدونا
ما الذي دفعه للتكلم هكذا ؟ و لصالح من ؟
Just thinking
14-07-2009, 10:23 PM
السلام عليكم :
انا عندي سؤال للموالي وللجبهاوي :
هل تظن ان السلطة في ذالك الوقت اي نهاية الثمانينات كانت مستعدة للديمقراطية. وهل تعتقد ان انفتاحها على اللعب السياسي والاعلامي كان بصدق نية ام لغاية في نفس يعقوب .
سؤال وجيه
إن لم يكن الإنفتاح بصدق نية فهذا يعني أن السيناريو كان مرسوما من البداية ليبقى من كان في السلطة في مكانه
Just thinking
14-07-2009, 10:24 PM
أعرف جيدا الوضع الذي كانت تعيشه الجزائر ، لا يهم ان كان الجنرالات فاسدون ام لا ، فما جرى للجزائر كانت نتيجة للطمع المتبادل ...
هدا لا يعني ان اصحاب الجبهة الاسلامية للانقاد كانوا ملائكة ، و الدليل انهم كانوا السبب في ظهور الفتنة التي اكلت اليابس و الاخضر ...
فلو كنت فعلا احب بلدي و شعبي لفضلت الانسحاب على ان اكون طرفا في الفتنة ... و هم يعرفون جيدا ان الفتنة اشد من القتل ... و يعرفون جيدا انهم لن يشتطيعوا ان يفعلوا شيئا بأنصارهم ، و الدليل ان معظم الانصار تخلوا عن لحاهم و عباءاتهم ...
بصفة عامة ، اكره الجنرالات و الاحزاب كلهم بغض النظر عن مبادئهم ، لأن شعارهم انا وبعدي الطوفان ...
شكرا لإبداء رأيك المتوازن أخي
Just thinking
14-07-2009, 10:26 PM
السلام عليكم و رحمة الله
كنت شهادة سمراوي في أوت 2001 إن لم تخن الذاكرة ،مدوية و لم تلقى الرد من طرف مسؤولينا ؟
أخي عبد الله هناك أيضا مذكرة العقيد شوشان ؟ يروي فيها تفاصيل ما عاشه و ما فرض عليه
يمكنها ان ثثري الموضوع
تحياتي
شكرا جابر على الإضافة
حقيقة لم أطلع على تلك المذكرة
بارك الله فيك
جابر الجزائري
14-07-2009, 10:27 PM
السلام عليكم و رحمة الله
أنصحكم بقراءة 3 كتب هامة
-كناب العقيد سمراوي اللاجئ في ألمانيا وهو الكتاب الذي تحدث عنه في الحلقة
-كتاب النقيد سويدية و هو من الجيش الذي شاهدو الجريمة بأعينهم
- و اخيرا كتاب بن شيكو كتتمة و للتقافة العامة فقط sly
و لمن يريدها أرسلها له n_o
تحيةnosweat
Just thinking
14-07-2009, 10:28 PM
جميل .ولكن هل تعلم لقد وقعت في فخي مثلما وقع(fis)في فخ النظام .
كما قلت فالنظام زعم الإنفتاح على جيمع القوى السياسية وهو ما لم يحصل ويكفيك تدليلا على كذبه وغدره ما قام به أتباعه في جبهة التحرير من انقلاب على شيخ الوطنيين مهري وحظر حزب الجزائر المسلمة التابع للدكتور احمد بن محمد ودعم الانقلاب ضد جاب الله ومنع طالب الابراهمي من تأسيس حزب
لما ناتي الى هذا الكلام ونحلله ماذا نجد : نجد ان النظام عبد الطريق للفيس وقد ازاح عن سبيله كل العقبات التي يمكن ان تنافسه في الانتخابات وزد على هذا كانت هناك ايادي في النظام تدعم الجبهة منهم جنرالات وسمعت ان حتى الشاذلي كان يدعمهم يعني بعبارة اخرى فرشو له البساط الاحمر لاخذ الاغلبية في البرلمان وحدث هذا فعلا .
ثم المكيدة .( وهي دفع الفيس على حمل السلاح ) بعد القيام بحملة اعتقالات واستفزازات ووو الخ
يعني .......بدون ان اكمل.....النظام ارادها ديموقراطية ساعات .ونجح .
أظن برأيك توافق رأي masrour farah
أي أن الفيس غذاه النظام ليضرب به الشعب و يسكته من جديد بعد أحداث أكتوبر 1988
لكن و الله السيناريو يبدو لي صعب التحقيق و الله أعلم
Just thinking
14-07-2009, 10:35 PM
الفيس مظلوم فعلا لانه بعد انتخابات شرعية حدث انقلاب عليه لا اختلاف في هذا لكننا لا نتحدث عن واقعة الانقلاب منفصلة عن الاحداث التي سبقتها و التي تلتها هذه الاحداث تحمله نصف المسؤولية في هلاك البلد انت تتحدث عن عاقل اسمه حشاني و عاقل اخر اسمه عباسي و ربما عدد من أخيار الجبهة لكن للأسف حكمتهم لم تطغى على مسار حزبهم صحيح عباسي هو رئيس الحزب الرسمي لكن نائبه كان هو الرئيس الفعلي حتى انه يتجاوز رئيسه و هذا يكشف جزء من الخلاف الذي حدثتك عنه و عن محاولات عباسي مداواة نائبه من تعصبه المدمر
امثلة الاستفزازات ذكرتها لك في السابق الوعد بالغاء الديمقراطية تكفيرها التهديد و الوعيد بمناسبة و غير مناسبة نشر التعصب بين الشباب و نحن نرى النتيجة بحث صغير في يوتوب يعطيك بعض من التاريخ الذي حدثتك عنه
انت تتحدث عن ثلاثة ملايين ناخب هذا العدد اذا قارناه مع العدد الاجمالي للناخبين انذاك لن يكون أغلبية رغم اني لم أكذب كون عدد كبير من الناس تعاطف مع الفيس أنذاك و الان لو تجري استفتاء عن شعبيته سوف ترى سقوطه الحر
تقول لي الجبهة ارتكبت اخطاء لحداثة عهدها لكنك تؤكد فكرتي انها لم تكن اهلا لقيادة المشروع الاسلامي في الجزائر عندي قناعة..... انت ماشي قد حاجة ما تدناش فيالها من اخطاء دمرت البلد بعد اجتماعها بأخطاء الاستأصاليين
عندما قارنت ابن نوح عليه السلام بابن علي بلحاج هل يعني هذا ان الاب غير راضي عن تصرفات ابنه الذي أعلمه هو العكس الا اذا كان لديك الجديد
بالنسبة لحمدي الله في قولي و عسى و ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم لم أكن أقصد و لا يغيب على فطنتك اني عنيت النتائج الوخيمة الناجمة عن السذاجة السياسية لعلي بلحاج و رفقائه المتعصبين بل حمد الله انه لم يجعل صوتي بين ثلاثة ملايين كانوا ضحية اوهام و اختاروا الذي صار بعد ذلك جلادهم بالمشاركة طبعا مع الاستأصاليين و ايداي من وراء البحار
رايي صواب يحتمل الخطأ و رأيك خطأ يحتمل الصواب
شعار جميل اليس كذلك
و لو كانت هناك حقائق لا نقاش فيها لاكتفينا بالقراءة و لما كان هناك نقاش أو اختلاف كما ترى
تحياتي
شكرا جزيلا لك و لسيف الدين
نقاشكما يضرب به المثل في الأدب و يسمح بإيصال الأفكار من الطرفين
استفدت كثيرا
بقيت لي ملاحظة و سؤال أختي
الملاحظة: شعبية الجبهة هوت بسبب كذب التاريخ و عدم بيان حقيقة أنها ليست وحدها مسؤولة عن المأساة.
السؤال: لماذا حكمت على سمراوي أنه حاقد ؟
شكرا أختي
Just thinking
14-07-2009, 10:37 PM
السلام عليكم و رحمة الله
أنصحكم بقراءة 3 كتب هامة
-كناب العقيد سمراوي اللاجئ في ألمانيا وهو الكتاب الذي تحدث عنه في الحلقة
-كتاب النقيد سويدية و هو من الجيش الذي شاهدو الجريمة بأعينهم
- و اخيرا كتاب بن شيكو كتتمة و للتقافة العامة فقط sly
و لمن يريدها أرسلها له n_o
تحيةnosweat
في الإنتظار أخي
تكفينا عناء البحث عنها
شكرا مسبقا
جابر الجزائري
14-07-2009, 10:46 PM
في الإنتظار أخي
تكفينا عناء البحث عنها
شكرا مسبقا
لا شكر على واجب أخي عبد الله
النت حاليا كارثة ، أنتظرها مني غدا icon30إن شاء الله
و في ساعات مبكرة بإذن الله
تحياتي
مراد 02
15-07-2009, 04:44 PM
موضووووع أكثر من رااااائع الله يحفضك من ابناء فرنسا الخونة
masrour farah
15-07-2009, 05:49 PM
الموضوع يتطرق إلى قضية الإنقلاب على الديمقراطية في الجزائر وليس البحث في قضية الفيس والسلطة ، لهذا فقد تناولت الموضوع بشكل أوسع وأعم ، صحيح أن هناك سلطة تمنع قيام حكم في إطار المبادئ الإسلامية لكن الأصح هو أن هذه السلطة تمنع قيام حكم الشعب والدليل على ذلك أن إنقلاب جماعة وجدة على الحكومة المؤقتة وتربعها على كرسي الحكم ،لم يكن بسبب توجه هذه الحكومة الإسلامي، ولكن فقط من أجل الإستيلاء على الحكم وتكريس الأحادية الحزبية بدل التعددية التي كان يسعى إليها الكثير ومصادرة إرادة الشعب وتبني الإشتراكية منهجا لتسيير البلاد .
لذا فالمطلوب الآن هو إسترجاع الشعب لحقه في إختيار المنهج الذي يرتضيه لتسيير دولته وفي إختيار حكامه وعزلهم ومحاكمتهم .
إن مطالبة قيادة الفيس بعودة الشرعية إليها والإعتراف بنتائج إنتخابات ديسمبر 1991 قد سبقتها مطالبة الشعب برمته بإستعادة حقه الذي سلب منه بعد الإستقلال مباشرة .
masrour farah
15-07-2009, 06:00 PM
الموضوع يتطرق إلى قضية الإنقلاب على الديمقراطية في الجزائر وليس البحث في قضية الفيس والسلطة ، لهذا فقد تناولت الموضوع بشكل أوسع وأعم ، صحيح أن هناك سلطة تمنع قيام حكم في إطار المبادئ الإسلامية لكن الأصح هو أن هذه السلطة تمنع قيام حكم الشعب والدليل على ذلك أن إنقلاب جماعة وجدة على الحكومة المؤقتة وتربعها على كرسي الحكم ،لم يكن بسبب توجه هذه الحكومة الإسلامي، ولكن فقط من أجل الإستيلاء على الحكم وتكريس الأحادية الحزبية بدل التعددية التي كان يسعى إليها الكثير ومصادرة إرادة الشعب وتبني الإشتراكية منهجا لتسيير البلاد .
لذا فالمطلوب الآن هو إسترجاع الشعب لحقه في إختيار المنهج الذي يرتضيه لتسيير دولته وفي إختيار حكامه وعزلهم ومحاكمتهم .
إن مطالبة قيادة الفيس بعودة الشرعية إليها والإعتراف بنتائج إنتخابات ديسمبر 1991 قد سبقتها مطالبة الشعب برمته بإستعادة حقه الذي سلب منه بعد الإستقلال مباشرة .
الشريف الجزائري
15-07-2009, 07:38 PM
[/color][/color][/size]
عندما تقول أخي أن النظام نجح في مسعاه فهلا قدمت بدائل مقترحات كان على الجبهة يومها ان تتخذها.[/QUOTE]
كما قلت لك انفا الانتظار والتريث والمراقبة عن كثب ياجماعة الفيس دخلتم الانتخابات المحلية في 12 جانفي وحصلتم على 853 بلدية من بين 1539 بلدية و 32 ولاية من بين 48 ولاية ..يعني ماشاء الله .
لماذا التشريعيات وطموح الرئاسيات ..لا في الحقيقة هو حق مشروع لكن على الاقل لنتبين صدقية النظام نعتذر عن التشريعيات ونرسم خطة عمل و نكثف النشاطات الهادفة في الوسط الاجتماعي يعني تهيئة الجو للمرحلة الجديدة التي كنتم تنادون وتبشرون بها .ونترك اسلوب التعبئة
والمهاوشة ...........الذي لي فيه وجهة نظر ..يا اخي انا لا اقوى عل انتقاد الفيس ولا تحملني مالا اطيق لكن مطلبك كان الديموقراطية والانفتاح على الاخر والتعددية وترك القرار للشعب وو وو يا اخي اذن تبع واش ايقول الكتاب تع الديمقراطية .
..http://www.youtube.com/watch?v=iqNxrKBAGlo
وهنا انتهى كل شيئ ....وتفضل واكمل لنا القصة ..ويالها من قصة .
ملاحظة : (الديمقراطية لا تسمح باستعمال العصي فمابالك السلاح)
Just thinking
15-07-2009, 08:50 PM
لا شكر على واجب أخي عبد الله
النت حاليا كارثة ، أنتظرها مني غدا icon30إن شاء الله
و في ساعات مبكرة بإذن الله
تحياتي
حسنا سأنتظر
الوقت اللي يساعدك
شكرا أخي
fateh4
15-07-2009, 11:38 PM
يجب القول بان المسؤلية يتقاسمها الجميع فالجميع قصر في حق الوطن . لكن للكعبة ربا يحميها ....شكرا
helhazzoubir
16-07-2009, 03:58 PM
في رايي المشكلة أعمق من هذا
لم تكن الديمقراطية يوما في بلادنا حتى في أواخر الثورة
فقد بدأت الإنشقاقات والتصفيات من أجل استلام الجزائر المستقلة
ولكن بعد التغييرات التي شهدها انقلاب الراحل هواري بومدين برز توجه جديد قريب نوعا ما من معاناة المواطن استطاع خلاله النظام أن يكسب الشعب بشكل شبه كلي
ومع وفاة الراحل هواري بومدين ظهر الطامحون العالمون على التسلق الرهيب ليسيطروا على كل مصادر القرار وما تبقى فقد حصدوه قبيل أزمة التسعينيات
ولكن لم تكن تلك المسرحية السياسية حول استلام السلطة بالانتخابات لصالح تيار إسلامي ما إلا نفسا قصيرا ليسترد بعده أركان المسيطرين على مقدرات البلاد نفسهم الطبيعي وتركيزهم الذي انصب حول تحطيم النموذج الغسلامس السياسي وقد نجحوا إلى حد كبير
لكن الخوف من أن يأتي يوم يعرف فيه كل الموجوعون أن من زعم الوفاء لهم وخدمة بلادهم لا ينتمي إليهم تماما وأنه قد يكون سببا مباشرا وغير مباشر للماساة
حينها ستعود طريق الديمقراطية واضحة لكنها تشتمل على كفاح مرير
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir