منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   قسم الحوار الديني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=241)
-   -   اطلبوا الرقص ولو في السعودية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=113383)

فارس العاصمي 03-10-2009 06:04 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 832681)
النقاش الحر خصوص اللفظ لا يلغي العموم.
تحياتي

شكرا لك
انا طرحت الرد الذي كان المشرف يرد علي به كلما طرحت مسالة دولية للنقاش في النقاش الحر
لم اتي بجديد.

فارس العاصمي 03-10-2009 06:07 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
بالنسبة للموضوع اخي ايوب لاول مرة ابلغ نسبة توافق معك في موضوعك مثل هذه النسبة
لكنها لم تبلغ اكثر من 60 بالمئة (ابتسامة)

الله يهدينا ويوفقنا لما فيه الخير

جابر الجزائري 03-10-2009 06:10 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
مجرد تنبيه فقط لأخي فارس
يا خويا يوجد إسمه ، حلال علينا حرام عليكم
ربي يحفضك
تحياتي

القلم الساخر 03-10-2009 06:49 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 832647)
نقاش حر يتناول هذا المنتدى بالنقاش كل ما يجري على الساحة الوطنية من أخبار وأحداث سياسية، اقتصادية، التحقيقات وملفات الفساد والمحاكم ودور المواطن كفرد واعي ومسؤول في حماية مجتمعه وبلده



ودور المواطن كفرد واعي ومسؤول في حماية مجتمعه وبلده
ودور المواطن كفرد واعي ومسؤول في حماية مجتمعه وبلده
ودور المواطن كفرد واعي ومسؤول في حماية مجتمعه وبلده
وحماية المجتمع والبلد يدخل تحت مضمونها التحذير من السموم التي يرسلها بعض الاجانب وبعض الدول والتحذير من الدول التي تعبتر خطرا علينا يدخل في القانون


محمد ايوب 03-10-2009 08:10 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 832620)
وكذلك الجزائر فهي بلاد سلفية بالرغم من أن ولاتها من الصوفية والأشاعرة لكن العبرة بالدين السائد الذي عليه العامة وأهل العلم
إن كنت تقصد بالسلفية هاته التفاهات السفيهة التي تنشرها أنت وأصحابك فانت مخطيء وقد افتريت علي الله الكذب
وإن كنت تقصد بالسلفية أنهم مؤمنون بالفطرة وعندهم عقيدة لاتقوم علي التعليل فهذا صحيح ويقول به الكل فهذا الإمام أبو حامد الغزالي رحمه الله ألف رسالة سماها إلجام العوام عن علم الكلام.والله أعلم
كيف الحال يامحمد أيوب ؟

اهلا بالاخ صلاح الدين
البلد تقاس بالحكم والاحكام السائدة
فاذا كان الشعب مسلما ولكن حكامه كفار وتعلوه قوانين الكفر فيسمي بلدا كافرا وان كان اغلب سكانه مسلمين
وان كان بلدا احكامه احكام الاسلام وقوانينه قوانين الاسلام فالبلد مسلم وان كان اغلب الشعب كافر..
وعلي هذا فقس

جمال البليدي 03-10-2009 08:41 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 832885)
اهلا بالاخ صلاح الدين
البلد تقاس بالحكم والاحكام السائدة
فاذا كان الشعب مسلما ولكن حكامه كفار وتعلوه قوانين الكفر فيسمي بلدا كافرا وان كان اغلب سكانه مسلمين
وان كان بلدا احكامه احكام الاسلام وقوانينه قوانين الاسلام فالبلد مسلم وان كان اغلب الشعب كافر..
وعلي هذا فقس

هذا مخالف لما عليه الفقهاء عبر العصور موافق لما عليه الخوارج المارقين عبر الأزمان.
((جميع الفقهاء قد اتفقوا على أن مناط الحكم على الدار بالإسلام هو: سيطرة المسلمين على الدار وسيادتهم عليها وامتلاكهم لها
والدليل على أن هذا المناط -وهو (سيطرة المسلمين على الدار وسيادتهم عليها وامتلاكهم لها)- هو المناط المعتبر: حديث بريدة ؛ قال: «كَانَ رَسُولُ اللَّهِ إِذَا أَمَّرَ أَمِيرًا عَلَى جَيْشٍ أَوْ سَرِيَّةٍ أَوْصَاهُ ... ثُمَّ قَالَ:...وَإِذَا لَقِيتَ عَدُوَّكَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَادْعُهُمْ إِلَى ثَلَاثِ خِصَالٍ [1]...[2] ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى التَّحَوُّلِ مِنْ دَارِهِمْ إِلَى (((دَارِ الْمُهَاجِرِينَ))) ...[3]...» أخرجه مسلم.
وفي هذا الحديث أن النبي أضاف دار الإسلام (=المدينة) إلى المهاجرين لوجودهم فيها وسيادتهم عليها.
وهذه بعض أقوال أهل العلم تؤيد ما ذكرت:
(1)- ابن تيمية:
قال "الفتاوى" (27/ 143-144)، و"الكبرى" (2/ 445):
«والبقاع تتغير أحكامها بتغير أحوال أهلها. فقد تكون البقعة دار كفر إذا كان أهلها كفارا ثم تصير دار إسلام إذا أسلم أهلها كما كانت مكة -شرفها الله- في أول الأمر دار كفر وحرب»اهـ.
وقال -"الفتاوى" (18/ 282)-: «وكون الأرض دار كفر ودار إيمان أو دار فاسقين ليست صفة لازمة لها؛ بل هي صفة عارضة بحسب سكانها»اهـ

(2)- أبو محمد بن حزم:
قال في "المحلى" (11/ 200): «الدار إنما تنسب للغالب عليها والحاكم فيها والمالك لها»اهـ. قلتُ: قصد بـ«الحاكم فيها»: أي هل الحكم فيها بِيَدِ المسلمين أم بيد الكافرين.
))نقلا عن الأخ أبو رقية الذهبي مع شيء من التصرف.

zeus_dz 03-10-2009 09:14 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 832885)
اهلا بالاخ صلاح الدين
البلد تقاس بالحكم والاحكام السائدة
فاذا كان الشعب مسلما ولكن حكامه كفار وتعلوه قوانين الكفر فيسمي بلدا كافرا وان كان اغلب سكانه مسلمين
وان كان بلدا احكامه احكام الاسلام وقوانينه قوانين الاسلام فالبلد مسلم وان كان اغلب الشعب كافر..
وعلي هذا فقس

و من هنا يمكن القول يجب الجهاد في بلاد الكفر هذه حتى يرجعو الى الاسلام ...اسلامكم هذا الذي جعل من اسلافنا كفرة ايضا فهم كانىوا يلبسون سروال لوبيا بلدل القميص و الحايك بدل التشادور
لا ارى اسمى من اسلام اجدادنا( رغم وجود بعض الافلكار الخاطئة) لكن كانو صافيي القلوب و لا يهتمون بالمظاهر مثلكم ( السلفيين) و يذكرني بالحديث الذي يتكلم عن الاعرابي الذي سئل رسول الله عن ابسط طريقة لدخول الجنة فذكر له ان يطبق الاركان الخمس فهي مدخلته للجنة.... بكل بساطة

جمال البليدي 03-10-2009 09:25 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 832978)
و من هنا يمكن القول يجب الجهاد في بلاد الكفر هذه حتى يرجعو الى الاسلام ...اسلامكم هذا الذي جعل من اسلافنا كفرة ايضا فهم كانىوا يلبسون سروال لوبيا بلدل القميص و الحايك بدل التشادور
لا ارى اسمى من اسلام اجدادنا( رغم وجود بعض الافلكار الخاطئة) لكن كانو صافيي القلوب و لا يهتمون بالمظاهر مثلكم ( السلفيين) و يذكرني بالحديث الذي يتكلم عن الاعرابي الذي سئل رسول الله عن ابسط طريقة لدخول الجنة فذكر له ان يطبق الاركان الخمس فهي مدخلته للجنة.... بكل بساطة

أخي الكريم لا تزج بالسلفيين في الموضوع فالنهج الذي سلكه مخالفك هو نهج الخوارج المارقين الذين يكفرون الحكام ثم يحكمون على الدول الإسلامية بالكفر فلا تخلط بين نهج أهل السنة السلفيين الذين يتبعون الكتاب والسنة وفهم السلف الأمة وبين نهج الخوارج المارقين الذين يتبعون الظواهري وبلحاج وبن لادن والمقدسي بارك الله فيك وناقش الأفكار ودعك من الأشخاص.
والسلفيون أشد الناس تضررا من غيرهم فأغلبهم ذهبوا ضحايا للإرهاب الخارجي القطبي بدليل أنه قد مات منهم الكثير من أهل العلم على يد الخوارج القطبيين.


zeus_dz 03-10-2009 09:58 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 832996)
أخي الكريم لا تزج بالسلفيين في الموضوع فالنهج الذي سلكه مخالفك هو نهج الخوارج المارقين الذين يكفرون الحكام ثم يحكمون على الدول الإسلامية بالكفر فلا تخلط بين نهج أهل السنة السلفيين الذين يتبعون الكتاب والسنة وفهم السلف الأمة وبين نهج الخوارج المارقين الذين يتبعون الظواهري وبلحاج وبن لادن والمقدسي بارك الله فيك وناقش الأفكار ودعك من الأشخاص.
والسلفيون أشد الناس تضررا من غيرهم فأغلبهم ذهبوا ضحايا للإرهاب الخارجي القطبي بدليل أنه قد مات منهم الكثير من أهل العلم على يد الخوارج القطبيين.


و هو ما كان مني رددت على هاته الافكار التي ادت البارحة الى سقوط مئات آلاف الضحايا من من هذا الشعب البسيط
اخي قد افاجأك ان قلت لك اني اعتبر نفسي كسلفي نعم سلفي على اساس التعريف الذي ذكرته انت...لكن الاختلاف يكمن في كوني ارجع الى اسلافي انا الذين اعتبرهم اولى بولائي فدينهم ليس ادنى في شيئ مما يوجد في الشرق
تحياتي

جمال البليدي 03-10-2009 10:24 PM

رد: اطلبوا الرقص ولو في السعودية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 833052)
و هو ما كان مني رددت على هاته الافكار التي ادت البارحة الى سقوط مئات آلاف الضحايا من من هذا الشعب البسيط
اخي قد افاجأك ان قلت لك اني اعتبر نفسي كسلفي نعم سلفي على اساس التعريف الذي ذكرته انت...لكن الاختلاف يكمن في كوني ارجع الى اسلافي انا الذين اعتبرهم اولى بولائي فدينهم ليس ادنى في شيئ مما يوجد في الشرق
تحياتي


نعم أخي -وفقك الله- لكن ليس من العدل ولا من الإنصاف أن نسمي هؤلاء الخوارج المارقين بالسلفيين وإلا سمينا كذلك مسيلمة الكذاب نبيا!!.
فشر الناس من ينسب نفسه لأهل الصلاح لكي ينفر عنهم .
وصدق ابن قيم الجوزية حين قال في كتابه (الداء والدواء) ناقلاً عن شيخه الفهامة ابن تيمية رحمه الله: (كما أن خير الناس الأنبياء، فشر الناس من تشبّه بهم من الكذابين وادعى أنه منهم وهو ليس منهم. فخير الناس بعدهم: العلماء، والشهداء، والصديقون، والمخلصون، وشرُّ النّاس من تشبّه بهم يُوهم أنّه منهم وليس منهم).
فلا يجوز أن ننسب هذه الجماعات المختبئة في الكهوف والمغارات إلى منهج السّلف الصالح، ولا يليق بوسائل الإعلام أن تنعش هذه الجماعات حين تجارها على إطلاق اسم السلف عليها.
((بل أقول كلمة: إنّ من وسائل دفع عدوان الإرهابيين عن أبناء الأمة تجريدهم من اسم السلفية، وأن الاسم الصحيح الذي ينطبق على أعمالهم هو اسم (الخوارج)، وهي فرقة من الفرق الضالة عن الحق، وبهذا التميز يدرك الشباب المغرر بهم أنهم إذا انظموا إلى هذه الجماعات الهماجية، وصعدوا إلى الجبال لا يجدون أصول منهج السلف، ولا يجدون السلفية التي يعرفها الإمام مالك، والإمام الشافعي، والإمام أحمد... والعلامة الطيب العقبي الجزائري، والعلامة مبارك الميلي، والعلامة عبد الحميد بن باديس، والعلامة البشير الإبراهمي، والعلامة الألباني، والعلامة ابن باز، والعلامة ابن عثيمين...، بل يجدون أباطيل أبي محمد المقدسي التكفيري، وأصول أيمن الظواهري المصري، وخزعبلات أبي قتادة الفلسطيني، وتناقضات شكري مصطفى المصري، وباقي المجموعة التي تحمل أسماء عدة منها: ماهر بكري، وعبد الجواد ياسين.)) للأمانة العلمية ما بين قوسين من كلام شيخنا عبد الحميد العربي الجزائري.




الساعة الآن 02:45 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى