منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)
-   -   نظرية التطور....مقال أعجبني (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=273424)

moh_aaa 17-08-2014 04:13 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1888914)
كلام جميل اخي ، وهل تضنني ساعترض عليه ؟ بالعكس انا اشيد بأن لا تكون من البعض الذين يرفضون التطور من قبيل احتقار الاصول الحيوانية للانسان ، فهذا الامر باطل لان الحقيقة ليس مزاجية ، واذا اكتشفنا مثلا ان البينيسيلين يصنع من العفن فنحن لا نرفضه كعلاج لقذارة مصدره ، بل نتقبله لانه الحقيقة ..

اما عن التطور فكما قلت سابقا ، من يدافعون على النظرية لا يدافعون عليها من باب الهوى ، بل هم يقدمون ادلة علمية عليها ، فالعلم غير مزاجي ، بل هو اراء تدعمها الادلة ، وبدون الادلة فلايوجدعلم ، لهذا فلما تجد طرحا لنظرية التطور فتأكد انه طرح علمي ، والنظرية ولولا وجود ادلة تدعمها لما استمرت في الحقل العلمي لان الحقل العلمي لا يرحم .

تشكر


ما جاء في مقطع الفيديو المدرج من طرفك و الله
لا يرتق الى الحجة العلمية الدامغة و هاك المقابل
https://www.youtube.com/watch?v=bmTZS-6PRG0

حاليلوزيتش 17-08-2014 06:25 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1888986)
ما جاء في مقطع الفيديو المدرج من طرفك و الله
لا يرتق الى الحجة العلمية الدامغة و هاك المقابل
https://www.youtube.com/watch?v=bmTZS-6PRG0


هي الاخ موح انا اتمنى تشرحلي معنى الحجة العلمية عندك ، والتي يمكنها ان تغير قناعاتك لانه على سبيل المثال في المحكة لو تم فحص حمض نووي لاحدهم وتبت انه قد وجد في مسرح جريمة ، فهذا الرجل سيدخل السجن سواء صدق او لم يصدق حجية الحمض النووي ، هذا اولا .


ثانيا وحول الفيديو الذي نشرت ، فأسمحلي ان اقول انه هو من ليس دليلا على اي شيء ، وسأشرح كيف .

اولا صاحب الفيديو تحدث عن ان النظرية دليل على الالحاد ، وهذا لا علاقة له باي شيء لان العلم محايد ، وكونه يقول انها دليل على الالحاد فهو بنظري على الاقل لا يطعن سوى في دينه .( لان النظرية لم تنفي الله او الخلق بل نفت التصور العبراني لخلق الحياة )

ثانيا الاخ يسرد اية ( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ) ومنها ينطلق لفكرة نفي نظرية التطور ، بينما الواقع هو العكس فالبشرية وحين بحثث في كيف بداء الخلق وصلت في الحقيقة لنظرية التطور ، و الدلائل على هذا لاتعد ولا تحصى من احافير ، وابحاث في الازمنة الجيولوجية ، والتي كلها اليوم من قبيل الحقائق ، ومنه فكلام الاخ لا معنى له ..

http://ancientlifepublishing.com/wp/...10_50dpi11.jpg
اخيرا وحول قصة خلق الانسان من تراب ، فالواقع ان ما فعله الاخ كان دوغما مكشوفه ، فعلى سبيل الاخ ذهب لمعرفة مكونات الانسان ، وهذا نتفق عليه ، لكن لما جاء للتربة فهو ضلل المتابعين لما ادعى انه اكتشف نسب المواد فيها ، لانه وعلى اقل تقدير فنحن نعلم انه لا يوجد تربة واحدة في الارض لكي يمكن قياس مكونات موحده لعناصرها ، وعليه فلما يزعم ان عناصر الارض تنطبق مع ما في جسم الانسان فهذا كذب صريح ، لانه لو حللنا تربة قرب منجم حديد فسنجد النتائج مختلفة عن لو حللنا التربة قرب منجم فحم ، و لو حللنا التربة قلب مقلع حجارة فسنجد المكونات مختلفة عنها في حقل ذرة مثلا ، لهذا فالاسس التي بنى عليها الاخ نظريته هي اسس مغلوطة ، ومنها كل نتائجه مغلوطة ، هذا عدى انه اغفل الكثير من الامور لم يجب عليها فحتى لو نفينا كون الانسان تطور من اصل حيواني فهذا لا يعني بالضرورة نفي التطور ، وهنا الاشكال فنظرية الخلق الكلي لا تدعي اصالة الانسان فقط ، بل اصالة كل الكائنات وهذا امر باطل ، و قد قدمت عن نفسي الكثير من الامثلة على هذا مثل الحيوانات المهجنة ، و الاغذية المعدلة و راثيا و التي لا يمكن مطلقا القول ان الله خلقها ، فتلك الفواكه والخضر و الحيونات نشاءة فقط في المخابر .

وعموما هذه امثلة فقط ، فالمفروض النظرية تعطي تفسير منطقي لكل الحياة في الكوكب على اساس علمي ، وليس جزئيات هامشية كما تم ، وساوصل ان شاء الله شرح الامر .

تشكر

لغريب 17-08-2014 10:38 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
https://www.youtube.com/watch?v=2AyLODDNZUM

ساعة متواصلة من المتعة وشرح لحقيقة النظرية وكل ما يتعلق بها من حيثيات..
مشاهدة ممتعة

ولمن ليس لديه وقت

https://www.youtube.com/watch?v=2QnkX6eB3sw

حاليلوزيتش 18-08-2014 04:26 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1889364)

ولمن ليس لديه وقت

https://www.youtube.com/watch?v=2QnkX6eB3sw

تحية الاخ لغريب ...سأرد على الفيديو القصير لقلة الوقت ، وسأركز على النقاط المهمة فيه لابين انه فيديو مليء بالمغالطات .

اول نقطة يتحدث عنها الفيديو هي ان التطوريين لم يثبتوا ان للانتخاب الطبيعي اي قدرة تطويرية ، وردنا هنا ان هذا باطل لانه وكما الانتخاب الصناعي ينتج انواعا جديدة فالانتخاب الطبيعي القائم على البقاء للاصلح فهو يفعل المثل ، و بالنسبة للانتخاب الصناعي فلدينا ادلة لا تعد على خلق انواع جديدة من انواع قديمة على غرار خضر كالجزر البرتقالي او كالقرنبيط و الشيفلور الخ ، فكلها انواع صنعها الانسان ولم يتم خلقها على حاليها الاصلي ( اصطفاء اصطناعي

) وهنا فيديو يشرح اليه الانتخاب الطبيعي في خلق الصفات الجديدة . ..وعليه فالكلام اعلاه باطل

https://www.youtube.com/watch?v=BtjG_l6sJtg



النقطة الثانية وحول مسألة الصفات الغير قابلة للاختزال فهذا كلام باطل ، لان البعض يقولك انك مثلا لو قطعت لحيوان ذراع و ترتكته يتكتار فهذا الحيوان سيلد حيوانات سليمة لان الصفات تلك في جيناته وليس في شكلة الخارجي وردنا على مسألة الصفات الموروتة عن طريق الطفرة ، ان الطفرة تحصل على مستوى الجينات ، لهذا لاحقا ولما ينقل الكائن جيناته فهو سينقلها كما حصل عليها ، ومنه فالطفرات الوراثية فهي ستنقل للكائن المولود حديثا مثلها مثل ما لدى الابوين ، و الكائن ولو حصل له خلل في جيناته افقده ذراعه ، فهو سيلد حيوانات بلا اذرع ، لكننا نعلم ان هذا لن يستمر لان الطفرات السلبية تنقرض ولهذا لا تنجوا سوى الطفرات المفيدة .


اما الزعم التالت وهو انه لم يعرف في مختبر او في الطبيعة ان الطفرة جاءت ايجابية للكائن ، وثم سؤال دوكنز عن الامر و اظهاره انه لم يرد (وشخصيا لدي شك في الفيديو ) ف هذا الدليل على الامر .

علماء يحددون الجين المسؤول عن الكلام - الجزيرة


العلماء يحددون جينات الذكاء بي بي سي عربي



العلماء يحددون الجين المسؤول عن تطور العقل البشري




صحافة نت | العلماء يحددون الجين المسؤول عن صحة القلب


وهناك المزيد و المزيد مع تقدم البحث العلمي ، وعليه وكما نرى فالفيديو يقول كلام غير صحيح ، ويزور في المعلومات التي يقدمها ، لهذا برايي فهو فيديو مردود عليه لانه اصلا يستغل جهل الناس بالتطور و بالابحات العلمية ، وكما يظهر هو فيديو قديم لم يتم صناعته لهذا الزمن الذي فيه كل شيء معلوم .

تشكر اخي الكريم

moh_aaa 19-08-2014 12:03 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1888914)
بالعكس انا اشيد بأن لا تكون من البعض الذين يرفضون التطور من قبيل احتقار الاصول الحيوانية للانسان ،

:8::8::8::8::8:
هده الاساليب سبق لي و ان تعلمتها من اخواننا انتاع
محمد السيس يعني لمراركة :8: في اواسط العقد الاول من القرن الحالي :8:
راك واعر يا حليلوزيتش :8: بصح بربي ان شاء الله نتوبك :8:

حاليلوزيتش 19-08-2014 03:28 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1890108)
:8::8::8::8::8:
هده الاساليب سبق لي و ان تعلمتها من اخواننا انتاع
محمد السيس يعني لمراركة :8: في اواسط العقد الاول من القرن الحالي :8:
راك واعر يا حليلوزيتش :8: بصح بربي ان شاء الله نتوبك :8:

عموما الاخ موح يبقى هذا كلام على الهامش، لان جوهر كلامنا هو كيف ان صاحب الفيديو الذي نشرته حصل على نسبة مئوية موحدة للعناصر التربة ، في ما نحن نعلم ان التربة على سطح الكرة الارضية ليست واحدة ...تشكر

moh_aaa 19-08-2014 07:54 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1890177)
عموما الاخ موح يبقى هذا كلام على الهامش، لان جوهر كلامنا هو كيف ان صاحب الفيديو الذي نشرته حصل على نسبة مئوية موحدة للعناصر التربة ، في ما نحن نعلم ان التربة على سطح الكرة الارضية ليست واحدة ...تشكر

احكي :8: انت تجرجرني الى متاهاتكم و تقول هدا الكلام يبقى على الهامش:11:
هل تريد تفسيرات علمية لاستنتاجك و انت قد اخطات فيه عاود مراجعة المقطع
بتركيز تام ثم ناقش و ابحث :11: من خلال مقاطع اضافية اخرى و هده المرة
مع علماء و مختصين غربيين حتى لا تتهمني زورا و بهتانا بالاسترشاد بمختصين
مسلمين دون غيرهم
http://www.youtube.com/watch?v=Cozc-iOOf-4
http://www.youtube.com/watch?v=oF6NlUwtxfU
http://www.youtube.com/watch?v=Dy4eVmtqKxg

حاليلوزيتش 20-08-2014 03:51 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1890303)
احكي :8: انت تجرجرني الى متاهاتكم و تقول هدا الكلام يبقى على الهامش:11:
هل تريد تفسيرات علمية لاستنتاجك و انت قد اخطات فيه عاود مراجعة المقطع
بتركيز تام ثم ناقش و ابحث :11: من خلال مقاطع اضافية اخرى و هده المرة
مع علماء و مختصين غربيين حتى لا تتهمني زورا و بهتانا بالاسترشاد بمختصين
مسلمين دون غيرهم
http://www.youtube.com/watch?v=Cozc-iOOf-4

تحية الاخ موح .

اولا هي مشاركة قيمة التي نشرت لانها ستمنحي فرصة توضيح وجهة نظر سبق وطرحتها وهي " ان اغلب المعارضين للتطور مضللين وليس مقتنعين بما لديهم من موافق " ، ومنه فما نراه اليوم من رفض للتطور ليس سببه ان نظرية التطور خطأ ، بل سببه التشويه و التدليس الذي يطالها ، و اذا اردت تتاكد انظر هذا الموضوع الذي سبق ونشرته ، والذي يكشف كذب الجزيرة ، وركز على كذب و تضليل الجزيرة بخصوص التطور ، وهو ما يعني الاخ موح انهم خدعوك لما قالوا سقطت نظرية داروين ، فالتطور بات حقيقة ، وفقط منكر الواقع من يرفضه . تشكر


نماذج لتشويه نظرية التطور .

moh_aaa 20-08-2014 09:37 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1890710)
تحية الاخ موح .

اولا هي مشاركة قيمة التي نشرت لانها ستمنحي فرصة توضيح وجهة نظر سبق وطرحتها وهي " ان اغلب المعارضين للتطور مضللين وليس مقتنعين بما لديهم من موافق " ، ومنه فما نراه اليوم من رفض للتطور ليس سببه ان نظرية التطور خطأ ، بل سببه التشويه و التدليس الذي يطالها ، و اذا اردت تتاكد انظر هذا الموضوع الذي سبق ونشرته ، والذي يكشف كذب الجزيرة ، وركز على كذب و تضليل الجزيرة بخصوص التطور ، وهو ما يعني الاخ موح انهم خدعوك لما قالوا سقطت نظرية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
داروين ، فالتطور بات حقيقة ، وفقط منكر الواقع من يرفضه . تشكر


نماذج لتشويه نظرية التطور .

يا حليلوزيتش تلك قناة الجزيرة الوثائقية ثم ما دخلها في الموضوع
هل تركز على مضمون المقطع ام اسم القناة ..ما تهبلناش يرحم باباك:8:
و ركز على المفيد و اخيرا انا مثلما دكر الصحابي و الخليفة عمر ابن الخطاب
عتن نفسه لست بالخب و لا الخب يخدعني :11:

حاليلوزيتش 21-08-2014 02:28 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1890939)
يا حليلوزيتش تلك قناة الجزيرة الوثائقية ثم ما دخلها في الموضوع
هل تركز على مضمون المقطع ام اسم القناة ..ما تهبلناش يرحم باباك:8:
و ركز على المفيد و اخيرا انا مثلما دكر الصحابي و الخليفة عمر ابن الخطاب
عتن نفسه لست بالخب و لا الخب يخدعني :11:

اخي قناة الجزيرة قناة القارب هذا امر ثانوي ، المهم هو ان التقرير الذي نشرته كدليل على بطلان نظرية التطور ، انا اعطيتك فيديو يكشف كيف انه تقرير كاذب ، وعليه الاحرى بك اخي الاعتراف بأن القواعد التي تؤسس عليها قناعتك بنفي التطور (ودعنا من تأكيد صحته ) هي قواعد هشة ( وهذا عموما اعتراف ليس لي ، بل هو اعتراف بينك وبين نفسك حين تجد ان لست على صواب ..)

وبالمناسبة اضيفك فيديو اخر يكشف بطلان التصورات التي انت تتبعها وتحديدا للاخ الذي سبق ونشرت له فيديو التربة و خلق الانسان ...

https://www.youtube.com/watch?v=u_M4Oy-Ptc8

شكرا


الساعة الآن 02:42 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى