منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ســـــــــؤال (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=239759)

اماني أريس 30-05-2013 04:03 PM

رد: ســـــــــؤال
 
شكرا استاذ علي قسورة على الافادة وشكرا للاستاذ ابو اسامة على المعلومة القيمة وشكرا لكل من شاركني الموضوع وادامكم لنا منهلا جازاكم الله خيرا

محمد البليدة 30-05-2013 04:27 PM

رد: ســـــــــؤال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1625826)
راجعي المصحف الشريف اعتقد تكتب على النبرة وليس على الواو, لست متأكد..

وهو كذلك الأخ حسام .

وَلا تَقْرَبُوا مَالَ الْيَتِيمِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُوا بِالْعَهْدِ إِنَّ الْعَهْدَ كَانَ مَسْئُولا

وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولا

لَهُمْ فِيهَا مَا يَشَاءُونَ خَالِدِينَ كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْئُولا

وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لا يُوَلُّونَ الأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولا

علي قسورة الإبراهيمي 30-05-2013 05:55 PM

رد: ســـــــــؤال
 
بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله ويركاته.
صدقوني .. إنني جُبلتُ على أن أنأى بنفسي أن أقوم بتخطئة غيري.
وقد لفت أنتباهي مداخلات كلّ من الأفاضل:
أبي أسامة، وحسام العراقي، ومحمد البليدة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1625824)
يقوله تعالى : ( وقفوهم إنهم مسئولون ) 24 الصافات

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1625826)
راجعي المصحف الشريف اعتقد تكتب على النبرة وليس على الواو, لست متأكد..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 1625853)
وهو كذلك الأخ حسام .

وَلا تَقْرَبُوا مَالَ الْيَتِيمِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُوا بِالْعَهْدِ إِنَّ الْعَهْدَ كَانَ مَسْئُولا

وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولا

لَهُمْ فِيهَا مَا يَشَاءُونَ خَالِدِينَ كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْئُولا

وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لا يُوَلُّونَ الأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولا

ليت الافاضل يتحمّلوني قليلاً.
ثم أن الأمر مدارسة علمٍ.
أقول للأفاضل:
إن طرحكم واستدلالكم لقد جاء بطريقة مغلوطة.
لعلم الجميع أنّ فقهاء اللغة قد أتفقوا من الأوائل إلى الأواخر ..
أن القرآن الكريم هو حجة في كلّ شيءٍ، سواء في العلم أو الادب، أو اللغة أو البيان .. وعندما يستدل به المرء على شيءٍ يجب قبول ذلك جملة وتفصيلاً..
ولكنهم أستبعدوا الاستدلال بكتابة المصحف، وذهبوا إلى القول .. أن ما جاء في المصحف يجب قراءته دون الرجوع الى القول هل هو صحيح أو خطأ في رسم بعض كلمات القرآن.
لأجل ذلك استعملوا تعبير ( رسم المصحف العثماني)
لأن قد جاءت في كتابة القرآن كلمات على غير ما نقرأها..
وهذا تأدبًا وأحترامًا لمن كتبوا القرآن وهم الصحابة ــ رضي الله عنهم ــ وحتى لا يقولون أنهم " أخطأوا " ــ استغفر الله العظيم ــ
قالوا بالرسم القرآني ..
وحتى نكون على بينة مما نقول .. ونقارع الحجة بالحجة .. ليت الافاضل يمعنوا النظر فيما قاله العلامة ابن خلدون:
" إن في القرآن حروفاً كثيرة وقع رسمُها على غير المعروفِ من قياس الخطّ كزيادة الياء في ( بأييد) وزيادة الألف في (لأاذبحنه)، (ولأاوضعوا) والواو في (جزاؤا الظالمين) وحذف الألفات في مواضع أخرى، وما رُسم فيها من التاءات ممدودًا، والأصل فيه مربوطٌ على شكل الهاء وغير ذلك"
ويتابع قوله:
" وإنّ الخط العربي كان لأولِ الإسلام غير بالغ إلى الغاية من الاحكام والاتقان والإجادة ولا إلى التوسط لمكان العرب من البداوة والتوحش وبعدهم عن الصنائع، وانظر ما وقع لأجل ذلك في رسمهم للمصحف حيث رسمه الصحابة بخطوطهم وكانت غير مستحكمة في الإجادة فخالف الكثير من رسومهم ما اقتضته رسوم صناعة الخط عند أهلها ثم اقتفى التابعون من السلف رسمهم فيها تبرّكًا بما رسمه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم "
لأجل ذلك اتفق كل العلماء استبعاد الاستدلال بالرسم القرآني في الإملاء.
فهذا يعني أن ما جاء في مداخلاتكم يجب التفطن له.
ربما لا توافقونني الرأي ومع ذلك .. هذا ما قالوه أهل العلم.
وربما لي عودة للموضوع.
إن كان حقا هو مدارسة علمٍ.
وأعذروني ..إن جاء في ردي هذا بعض الاخطاء.
تحياتي.

يوسف جزائري 30-05-2013 06:49 PM

رد: ســـــــــؤال
 
حقا استفدت كثيرا في الموضوع

بارك الله فيكم.

إخلاص 30-05-2013 06:57 PM

رد: ســـــــــؤال
 
ما زالت راسخة بذهني قواعد الإبتدائي في كتابة الهمزة
و إذا أملاها عليّ أحدهم أجدني أكتبها تلقائيّا هكذا: مسؤوليّة
ربّما في نظري لأنّ الضمّة أقوى من السّكون و الله أعلم
كما لا يفوتني أن أشكر أخي علي على إضافته القيّمة
بوركت غاليتي

اماني أريس 30-05-2013 08:58 PM

رد: ســـــــــؤال
 
شكرا على الافادة الجزيلة بارك الله فيكم

عمر القبي 30-05-2013 11:49 PM

رد: ســـــــــؤال
 
بحثت في الأمر يوما و اجابني أحد دكاترة اللغة العربية، ان الرسم العثماني حجة على اللغة العربية و ليس العكس و قال أن الاولى متابعة الرسم العثماني و الله أعلم.

علي قسورة الإبراهيمي 31-05-2013 05:49 PM

رد: ســـــــــؤال
 

بسم الله الرحمن الرحيم.
أيها الإخوة، أيتها الأخوات.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
انتهزها فرصةً أن أشكر من أتى في مداخلته على ذكر اسمي.
وأقول لهم:
أنني دون ذلك بكثيرٍ.
بقيّ أن أشير إلى شيءٍ.
إن الكلمة أمانة.
حريّ بالأفاضل والفضليات الذين تطرقوا إلى الاستدلال بكتابة المصحف ..
فكل أهل العلم قد اتفقوا على عدم الاستدلال على قواعد الإملاء بالرسم للمصحف القرآني..
ولكني أرى هنا بعض الناس ــ هداني الله وإياهم ــ يأتون بكلامٍ عارٍ من الصحة..
لأن في رسم المصحف فيه بعض أختلاف كتابة كلمات من آية إلى أخرى.
ومن يريد النقاش على أسس علمية فأهلاً وسهلاً بالنقاش.. وإن شاء الله نظهر له حجّتنا معتمدًا على ما قال به أهل العلم وعلماء فقه اللغة.
ولا نرجو إلى مدارسة العلم.
أما من يريد أن يتشبث برأيه فقط دون الرجوع إلى أهل العلم في هذا الشأن.
فمعذرة .. فإن العبد الضعيف مثلي يتحاشى هذا الجدال.
تحياتي.

محمد البليدة 31-05-2013 07:05 PM

رد: ســـــــــؤال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1626882)

بسم الله الرحمن الرحيم.
أيها الإخوة، أيتها الأخوات.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
انتهزها فرصةً أن أشكر من أتى في مداخلته على ذكر اسمي.
وأقول لهم:
أنني دون ذلك بكثيرٍ.
بقيّ أن أشير إلى شيءٍ.
إن الكلمة أمانة.
حريّ بالأفاضل والفضليات الذين تطرقوا إلى الاستدلال بكتابة المصحف ..
فكل أهل العلم قد اتفقوا على عدم الاستدلال على قواعد الإملاء بالرسم للمصحف القرآني..
ولكني أرى هنا بعض الناس ــ هداني الله وإياهم ــ يأتون بكلامٍ عارٍ من الصحة..
لأن في رسم المصحف فيه بعض أختلاف كتابة كلمات من آية إلى أخرى.
ومن يريد النقاش على أسس علمية فأهلاً وسهلاً بالنقاش.. وإن شاء الله نظهر له حجّتنا معتمدًا على ما قال به أهل العلم وعلماء فقه اللغة.
ولا نرجو إلى مدارسة العلم.
أما من يريد أن يتشبث برأيه فقط دون الرجوع إلى أهل العلم في هذا الشأن.
فمعذرة .. فإن العبد الضعيف مثلي يتحاشى هذا الجدال.
تحياتي.

السلام عليكم

أخي علي ... في الحقيقة لا أريد عادة الدخول في المسائل الخلافية إلا إذا كان لدي جذع شجرت أمسك به حتى لا أغرق في بحار الإختلافات .

صراحة لا يعجبني قول إبن خلدون غفر الله لنا وله ... ولم يقل أحد بما انفرد به ابن خلدون من القول بأن الرسم القرآني مخالف لقواعد الإملاء بسبب جهل الصحابة بتلك القواعد.

إن هذا الرأي في رسم القرآن، نوقش وبيّن بطلان ما ذهب إليه ابن خلدون وخطورته ويجب أن تستبعد كليا فكرة الخطأ في الكتابة، لأن الخطأ يؤدي إلى نتائج أكثر خطورة، ولا تستقيم مع حفظ الله تعالى لكتابه، إذ من المؤكد أن الرسم العثماني هو رسم لا يتطرق الخطأ إليه من حيث الكتابة، ولا يجوز القول بذلك، ولو صح وقوع الخطأ لأدى ذلك إلى ملاحظة الصحابة لذلك الخطأ أو اللحن، ولأشاروا إليه وأنكروه، وأصلحوا في المصاحف العثمانية، إذ لا مبرر لإبقاء اللحن والخطأ، وهم أكثر الناس حرصا على كتاب الله تعالى.

حيّاكم الله أخي علي .

علي قسورة الإبراهيمي 31-05-2013 07:23 PM

رد: ســـــــــؤال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 1626997)
السلام عليكم

أخي علي ... في الحقيقة لا أريد عادة الدخول في المسائل الخلافية إلا إذا كان لدي جذع شجرت أمسك به حتى لا أغرق في بحار الإختلافات .

صراحة لا يعجبني قول إبن خلدون غفر الله لنا وله ... ولم يقل أحد بما انفرد به ابن خلدون من القول بأن الرسم القرآني مخالف لقواعد الإملاء بسبب جهل الصحابة بتلك القواعد.

إن هذا الرأي في رسم القرآن، نوقش وبيّن بطلان ما ذهب إليه ابن خلدون وخطورته ويجب أن تستبعد كليا فكرة الخطأ في الكتابة، لأن الخطأ يؤدي إلى نتائج أكثر خطورة، ولا تستقيم مع حفظ الله تعالى لكتابه، إذ من المؤكد أن الرسم العثماني هو رسم لا يتطرق الخطأ إليه من حيث الكتابة، ولا يجوز القول بذلك، ولو صح وقوع الخطأ لأدى ذلك إلى ملاحظة الصحابة لذلك الخطأ أو اللحن، ولأشاروا إليه وأنكروه، وأصلحوا في المصاحف العثمانية، إذ لا مبرر لإبقاء اللحن والخطأ، وهم أكثر الناس حرصا على كتاب الله تعالى.

حيّاكم الله أخي علي .


المشرف المحترم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اراك قد أخذت بالموضوع إلى منحى آخر يا محترم.
وسلكتَ طريقًا آخر، يصعب المشي فيه.
وأين دليلك على " بطلان" قول ابن خلدون ــ رحمه الله؟
ومن الذي قال بـ " خطإ وجهل " الصحابة ــ رضي الله عنهم ؟
وحتى العلامة ابن خلدون .. تحاشى قوله.
وهل رأيتَ في مداخلاتي ما يشير إلى ذلك؟.
يا محترم
أتمنى ألا تقوّلني ما لم أقل به.
لئلاّ يأتي من يقول عني أنني " أنال " هؤلاء الصحابة الاعلام.
صدقني من هذا الرد، عرفتُ القصد.
فليس الابراهيمي من قال بذلك.
معذرة
أن أقول لك:
ما هذا تورد الإبل يا .......
غفر الله لنا.
كل التحايا.


الساعة الآن 08:38 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى