منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=59514)

أبو عبد الرحمن2 09-02-2009 10:33 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 489553)
مقصود ابن حجر العلو المعنوي فذات الله علية علو قهر وسلطان لا علو جهة ومكان


ومن قال لك أن مقصود ابن حجر العلو المعنوي فقط

أليس يقول بالجهة ( جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات )( وحرف عطف) وعلو الصفات

هنا الحافظ ابن حجر يثبت الجهة ألا وهي العلو ويثبت الذات وعلو الصفات
جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف
عُلُوّ الذَّات
وعلو الصفات


حكيم حبيب 09-02-2009 10:37 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
العلو الذي اتفق عليه العلماء هو العلو بالمعنى المجرد الذي لا يقتضي القياس بالمحسوسات كاالمكان و فوقية الجهة
اما العلو الذي استهجنه العلماء الربانيون كابن حجر فهو العلو بمعناه الحسي الذي يقتضي القياس بالمحسوسات والله لا يقاس بما تقاس به المحسوسات كالمكان والجهة
هل فهمت يا اخ عبد الرحمن

أبو عبد الرحمن2 09-02-2009 10:38 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 489577)
عندما تقول الله قدير...القدرة من صفات الذات ولكنها معنوية ...كذلك الشان بالنسبة للعلو فهو من الصفات المعنوية



قال الله عزوجل (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )
أثبت لنفسه السمع والبصر ونفى بليس كمثله شي (أي المماثلة )
هل السمع والبصر من الصفات المعنوية

حكيم حبيب 09-02-2009 10:38 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
العلو المعنوي يعني فوقية قهر وسلطان لا فو قية جهة

حكيم حبيب 09-02-2009 10:41 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
يا اخي السمع والبصر هي صفات معاني مجردة وليست تطلق على اجسام
وانما يطلق على الاجسام الاذن والعين
نعم السمع والبصر صفات معنوية
فهل السمع جسم...بالطبع لا...وانما هو شيء معنوي
ويجب ان تفرق ما بين ماهو معنوي كالسمع وماهو حسي كالاذن

algeroi 09-02-2009 10:44 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 489599)
العلو المعنوي يعني فوقية قهر وسلطان لا فو قية جهة

بل هو علوٌ حقيقي يليق بجلال الله بل الإمام الأشعري نفسه يردُّ على الجهمية ويثبت العلوَّ .. فاحذر يا حبيب أن تخالف إمامك !! ولست أدري من سبق الجهمية إلى هذا الإنكار ...

algeroi 09-02-2009 10:45 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 489602)
يا اخي السمع والبصر هي صفات معاني مجردة وليست تطلق على اجسام
وانما يطلق على الاجسام الاذن والعين
نعم السمع والبصر صفات معنوية
فهل السمع جسم...بالطبع لا...وانما هو شيء معنوي
ويجب ان تفرق ما بين ماهو معنوي كالسمع وماهو حسي كالاذن

وما الفرق ؟!!

حكيم حبيب 09-02-2009 10:54 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
الفرق في اثبات العلو بمعناه الحسي اي الجهة والفوقية المكانية وبين اثبات العلو المعنوي اي فوقية القهر والسلطان

mmomo32 09-02-2009 10:55 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
mmmeeeerrrrcccciiiiiii

عبد الله ياسين 09-02-2009 11:02 AM

رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 489609)
بل هو علوٌ حقيقي يليق بجلال الله

حقيقي بمعنى :
(1) يُحمل على حقيقته اللّغوية

(2) صفة لها وجود حقيقي
أيّها تقصد ؟!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 489609)
بل الإمام الأشعري نفسه يردُّ على الجهمية ويثبت العلوَّ .. فاحذر يا حبيب أن تخالف إمامك !!


أين ذكر الأشعري أنّ علوّ الله بالمسافة ؟!!!


علّ مُستندك النسخ المتباينة للإبانة و التي فيها تكفير سيّدنا أبى حنيفة النّعمان و غيرها من الكوارث ؟!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 489609)
ولست أدري من سبق الجهمية إلى هذا الإنكار ...

و ماذا عن تقريرات شرّاح البخاري و...!!!!!!

نصيحة لك و لأمثالك من المُغترين : جهلكَ بالشيء لا يستلزم عدم الشيء ؛ قاعدة للحفظ !





الساعة الآن 12:50 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى