منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=89917)

iAyOuB 03-06-2009 01:43 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
normal-dz
============
بارك الله فيك أخي
نقاشك مميز أحسن الله إليك ونفع بك

المسترشد 03-06-2009 02:54 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 668831)
لا أدري فالاشاعرة لا يفصحون كلهم.
مثلا قرأت لأحدهم قوله صراحة أن التوحيد هو ليس ما يروج له السلفية من توحيد للالوهية و الربوبية و انما هو علم الكلام.
هل يستعملون التقيةclap
قولك قرأت لأحدهم ...فيه خلط بين علم الكلام ومسألة تقسيم التوحيد فالأشاعرة لا يقسمون التوحيد الى ربوبية وألوهية
فماالذي يترتب حسب فهمك على الأشاعرة لعدم قولهم بهذا التقسيم
اقتباس:
الجزئيات تظلل أكثر ما تفيد. مثال ذلك اتهام ابن تيمية بالقول بقدم العالم(حوادث لا أول لها) و هو في كل كتبه التي تقرر عقيدته(التدمرية أو الحموية) يقول بعكس ذلك.و اذا بحثنا عن سبب هذه التهمة تجدها تفريعات و تفصيلات دقيقة موجودة في نقاشه مع الفلاسفة.
أقصد بالجزئيات المتفق عليه عند كل فرقة فهل ابن تيمية فرقة عندك
اقتباس:
المهم أنا لا أشتكي ممن ينشيء مواضيع لانتقاد عقائد الاشاعرة ببساطة لأني أحمل عقيدة مختلفة عما يروجون له ، فلن يزعجني اذا كتب ما يوافق ما أراه صحيحا.
الذي لست معجبا به هو التشكيك لمجرد التشكيك و عدم طرح بديل.
  • يا حبذا مثال واضح مختصرعن ما يوافق ما تراه صحيحا
  • ومثال عن التشكيك لمجرد التشكيك

iAyOuB 03-06-2009 03:02 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
السلام عليكم
بخصوص تقسيم التوحيد إلى ثلاث أقسام
ألوهية وربوبية وأسماء وصفات
منذ قليل اطلعت على مطبوعة لأستاذ أشعري لكن والله طيب جدا عكس الاستاذ السابق الحاقد
في مطبوعته يتكلم عن السمعيات والالهيات والنبوات
ثم يتكلم عن تقسيم التوحيد الى ثلاث أقسام ويذكر علماء من يلقبونهم بالسلفية ويستشهد بأقوال من رد على الاشاعرة حسب علمي عادي
حقيقة اعجبتني مطبوعته القيت نظرة سريعة عليها
ان شاء الله اقتنيها واضع ما كتبه منها
خاصة في رده على الصوفية عباد القبور وقوله ان كل الفرق الضالة تتكاتف ضد أهل التوحيد
وأكرر هو أستاذ جامعي أشعري
ان شاء الله احاول اقتناء المطبوعة
وفقكم الله لك ما فيه خير
السلام عليكم

normal-dz 03-06-2009 03:14 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 669473)
هل يستعملون التقيةclap
قولك قرأت لأحدهم ...فيه خلط بين علم الكلام ومسألة تقسيم التوحيد فالأشاعرة لا يقسمون التوحيد الى ربوبية وألوهية
فماالذي يترتب حسب فهمك على الأشاعرة لعدم قولهم بهذا التقسيم
لا يوجد خلط. أنا جئتك بما يقصده السلفيون بالتوحيد الذي هو أصل العقائد كلها و يتفرعون الى ما ينجر عنه من التحذير من الشركيات و البدعيات ...الخ.
بالمقابل من يقولون أنهم أشاعرة يبدؤونك بعلم الكلام أو ما هو قريب منه.
و هنا مثال على تشكيكك لمجرد التشكيك فلا أنت أنت وافقتني و لا أنت خالفتني.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 669473)
أقصد بالجزئيات المتفق عليه عند كل فرقة فهل ابن تيمية فرقة عندك
نعم ابن تيمية يمثل فرقة تسمى السلفية الآن(أو الوهابية من طرف أعدائها)


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 669473)
  • يا حبذا مثال واضح مختصرعن ما يوافق ما تراه صحيحا
  • ومثال عن التشكيك لمجرد التشكيك
سبق و اعطيتك مثال و ازيدك أن أصل نقاشي معك هو عدم افصاحك عن رأيك في ابن تيمية و من يحمل عقائده و تريد الخوض في الجزئيات التي تزل فيها قدم كل واحد مهما كان نبيها http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

المسترشد 03-06-2009 03:28 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
لا يوجد خلط. أنا جئتك بما يقصده السلفيون بالتوحيد الذي هو أصل العقائد كلها و يتفرعون الى ما ينجر عنه من التحذير من الشركيات و البدعيات ...الخ.
بالمقابل من يقولون أنهم أشاعرة يبدؤونك بعلم الكلام أو ما هو قريب منه.
و هنا مثال على تشكيكك لمجرد التشكيك فلا أنت أنت وافقتني و لا أنت خالفتني.
بل أقول لك قد بيّنت لي أنك تُخلط بين الأمور
فأنت تخلط بين توحيد الأسماء والصفات وهنا يكمن الخلاف وبين تقسيم التوحيد الى ربوبية وألوهية ولهذا سألت ماذا يترتب على الأشاعرة من عدم قولهم بهذا التقسيم حسب قولك من بدع وشركيات
سؤال
وهل علماء الأشاعرة كلهم متكلمون

normal-dz 03-06-2009 03:46 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 669528)
بل أقول لك قد بيّنت لي أنك تُخلط بين الأمور
فأنت تخلط بين توحيد الأسماء والصفات وهنا يكمن الخلاف وبين تقسيم التوحيد الى ربوبية وألوهية ولهذا سألت ماذا يترتب على الأشاعرة من عدم قولهم بهذا التقسيم حسب قولك من بدع وشركيات
سؤال
وهل علماء الأشاعرة كلهم متكلمون
يا أخي أنت تستنتج وحدك ثم تحكم.
لا علينا، أنا لم أعمل مسح شامل لعلماء الاشاعرة لكن البادي منهم هو علم الكلام.
هذا من جهة ، و من جهة أخر فبعضهم يتغير رأيه خلال فترات حياته بما بدا له أنه حق لذلك تجد عدة فرق تتنازع في انتماء بعض الشيوخ اليها و كل يدعي وصل ليلى كما تعرف.
في الحقيقة لا يهمني كثيرا هذا البحث، فمن يريد أن يتكلم في علم الكلام فله ذلك. الذي جعلني أخوض غمار هذا الموضوع هو غموض رأي الأشاعرة كأفراد في الحكم على ابن تيمية و من تبعه. فكلما ذكرته أمامهم اشمأزوا و بعضهم يكفر (التكفير ليس مهنة السلفيين وحدهم بالمناسبةhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif) و الآخر يتوقف.
ثم لماذا أنك تحصر الموضوع في الاسماء و الصفات فقط، و عداء الاشعرية في أيامنا لابن تيمية يشمل مسائل التوحيد و التوسل و عبادة القبور و غيرها .

المسترشد 03-06-2009 04:06 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 669553)
يا أخي أنت تستنتج وحدك ثم تحكم.
لا علينا، أنا لم أعمل مسح شامل لعلماء الاشاعرة لكن البادي منهم هو علم الكلام.
هذا من جهة ، و من جهة أخر فبعضهم يتغير رأيه خلال فترات حياته بما بدا له أنه حق لذلك تجد عدة فرق تتنازع في انتماء بعض الشيوخ اليها و كل يدعي وصل ليلى كما تعرف.
في الحقيقة لا يهمني كثيرا هذا البحث، فمن يريد أن يتكلم في علم الكلام فله ذلك. الذي جعلني أخوض غمار هذا الموضوع هو غموض رأي الأشاعرة كأفراد في الحكم على ابن تيمية و من تبعه. فكلما ذكرته أمامهم اشمأزوا و بعضهم يكفر (التكفير ليس مهنة السلفيين وحدهم بالمناسبةhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif) و الآخر يتوقف..
قالوا كافر أوقالوا شيخ الإسلام الكلام بالدليل .
اقتباس:
ثم لماذا أنك تحصر الموضوع في الاسماء و الصفات فقط، و عداء الاشعرية في أيامنا لابن تيمية يشمل مسائل التوحيد و التوسل و عبادة القبور و غيرها
هل تريدني أن أنقل لك من يقول بالتوسل وهو يقول بتقسيم التوحيد الى ربوبية وألوهيةclap

normal-dz 03-06-2009 05:14 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 669586)
قالوا كافر أوقالوا شيخ الإسلام الكلام بالدليل .


هل تريدني أن أنقل لك من يقول بالتوسل وهو يقول بتقسيم التوحيد الى ربوبية وألوهيةclap
السي العزوني قال كلمة و صد:
"و السؤال يبقى مطروح"
: أنت ماذا تقول؟http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

المسترشد 03-06-2009 06:23 PM
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 669769)
السي العزوني قال كلمة و صد:
"و السؤال يبقى مطروح"
: أنت ماذا تقول؟http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

عالم من علماء المسلمين ليس بأشعري clap


الساعة الآن 04:53 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى