منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الحديث وعلومه (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=44)
-   -   هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=372314)

ل.ب.هواري 01-02-2018 08:08 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اختلاف نقاد الرجال كاختلاف الفقهاء في الحكم على القضايا الفقهية وتعددها. قال الإمام الترمذي : "وقد اختلف الأئمة من أهل العلم في تضعيف الرجال كما اختلفوا في سوى ذلك من العلم" .

وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية نحو هذا القول

فقال: "وللعلماء بالرجال وأحوالهم في ذلك من الإجماع والاختلاف مثل ما لغيرهم من سائر أهل العلم في علومهم"

آه من زمنٍ أصبح فيه (الدين) كالكلأ المباح!!!
يقول الإمام المعلمي اليماني – رحمه الله-: "والذي يسوء الحق إنما هو أن يتصدى الإنسان للتحكُّم في فنًّ هو فيه أمّي أو تلميذ صغير. إن العاقل الذي لا حظَّ له من الطب إلا مطالعة بعض الكتب، لَيحجزه عقلُه عن التطبب، وهكذا عامةُ الفنون يمتنع العاقل أن يتحكم في فنًّ منها ليس فنَّه. ولكن الدين شذَّ عن هذه الكلية، فلا تكاد تجد أحدًا يعترف أو يعرف أنه ليس ممن يحقُّ لهم الكلامُ فيه".

ل.ب.هواري 01-02-2018 08:25 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
قد تَرِد الأقوال متعددة ومختلفة لناقد واحد في الراوي نفسه، فينصُّ على توثيقه مرة، وتجريحه مرة أخرى، وقد سوَّغ العلماء ذلك الاختلاف بأن يكون ذلك الراوي عنده ثقة ثم يظهر منه ما يسوِّغ له تجريحه، كأن يحدِّث بحديث ضعيف ثبت عند الناقد ضعف طرقه، أو يعتمد على تجريح أحد أئمة النقد السابقين له، ويعول على تجريحه، أو يطرأ عليه طارئ من اختلاط أو عمى أو غير ذلك فيختل ضبطه ويضعف حفظه، فيجرِّحه، أو عكس ذلك يكون ضعيفاً في بداية أمره، ثم يقوى ويتنبه لمروياته وانتقاده للأحاديث الصحيحة منها، ويختار الرواة الثقات. وبناء على ذلك تتغير صورته عند الناقد الذي سبق تجريحه فيوثقه

ومن يعتقد انه وجد ما يعيب به هذا العلم الجليل فاقول له اصح خيرا لك قد سبقك من هم اعلم منك فهذه المسألة اشبعت بحثا

مسألة الاختلاف في الراوي اما جرحا او تعديلا تكلم فيها العلماء قديما وحديثا

وها هنا اضع بين ايديكم دراسة رائعة اجراه الاستاذ سعدي بن مهدي الهاشمي وقد اقتبست منها

من يريد مطالعتها دونكم موقع الشاملة

http://shamela.ws/index.php/book/7491

sabrina88 03-02-2018 11:26 AM

رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر (المشاركة 2198764)


ما أسرع ما وصلتِ به إلى الاستنتاج النهائي :8:



تحية طيبة
لا يا أخي ان ما توصلت اليه لم يكن نتيجة تسرع و قفز نحو الاستنتاجات ، و انما جاء بعد بحث و تحليل معمق دام لسنوات ، ماكتبته هنا لم يكن الا نتيجة مختصرة لما توصلت اليه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر (المشاركة 2198764)

بعد بضعة مداخلات ننسف مصنفات ومجهودات ورجالا ..وتاريخا طويلا


هل معنى كلامك أنه اذا ثبت خطأ فكرة أو نظرية أو معلومة معينة فعلينا رغم ذلك أن نستمر في نتقبلها ، لا لشيء الا اشفاقا على الجهود الكبيرة التي بذلت عليها ؟
أليست الأولوية هي الانحناء للحق ، و التسليم بالحقيقة متى ما أثبتت البراهين و الدلائل صحتها ؟
هل علينا مثلا إنكار حقيقة ( دوران الأرض حول الشمس) فقط لعدم تقبلنا لفكرة أن البشرية كانت واهمة طوال قرون طويلة ؟
ان عدم تقبل حقيقة الخسارة هو أحد العيوب الادراكية و المعرفية للعقل البشري ، حسب ما أثبتته اخر الأبحاث العلمية في ميدان العلوم الادراكية العصبية
هذا العيب المعرفي هو ما يجعلنا نستمر في الخطأ رغم ادراكنا لاحقا بأننا كنا مخطئين ، و لكننا رغم ذلك نستمر في رفض تقبل حقيقة خطئنا لأننا نرفض تقبل الخسارة ، مثلا :
عندما يقوم رجل ما بمشروع عمل فيستثمر فيه كل جهده و أمواله و وقته و طاقته ، و لكن عندما يدرك لاحقا أنه استثمر في الميدان الخطأ فسيظل رغم ذلك مستمرا في المشروع ، لماذا ؟
لأن عقله يرفض تقبل الخسارة...خسارة الجهود و الطاقة و الزمن ، فيفضل خداع نفسه و الاستمرار في الخطأ على تقبل حقيقة أن كل ما فعله انما كان بلا جدوى ،
و على أساس هذا العيب المعرفي للعقل ، يرفض الكثير من المسلمين تقبل حقيقة ( عدم علمية "الجرح و التعديل" ) لأن عقولهم ترفض تقبل فكرة (خسارة كل الجهود التي بذلها مؤسسوا الجرح و التعديل ) ، اضافة الى تأثرهم بهالة القداسة الدينية المحاطة بأولئك الفقهاء ، و ذلك عيب معرفي آخر اسمه ( تأثير الهالة ) و لكن لا يجوز الإستمرار في تقبل أمورا ثبت خطئها ، بحجة الجهود الكبيرة المبذولة في سبيلها ، او تأثرا بهالة القداسة فمثلا :
هناك علماء كثر بذلوا جهودا عظيمة في اثبات صحة نظرية ما ، فكرسوا لها حياتهم و طاقاتهم العقلية و البدنية ، و لكن ما ان ثبت لاحقا خطأ تلك النظرية حتى تخلوا لها و سلموا بالحقيقة ، لأن غاياتهم كانت الوصول للحقيقة و التواضع للحق ، و ليس تقديس العلماء ، و لا إشفاقا على ضياع جهودهم سدى ، و لا تؤثرا بهالة الشهرة التي تحيط بالأسماء البراقة ، لأن الحق يعلو و لا يعلى عليه .
و هذا النقد الذاتي الذي يمارسه العلماء مكنهم من تصحيح و تعديل معارف باستمرار ، هو الذي أدى الى تطور العلوم و تحقيق قفزات مذهلة نحو الأمام


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر (المشاركة 2198764)

لولا ذلك العلم- وهو جهد بشري بالطبع /ولا يخلو عمل بشري من هِنات / - لكان حالنا اسوء مما نحن عليه - هذا يقيني

صحيح أن علماء ذلك الزمن قد بذلوا جهودا في تأليف المصنفات و الكتب ، و لكن هذا لا يعني أننا نكتفي بما وصلوا اليه و نجمد عقلولنا و نحنطها عند زمانهم ، علينا أن ندرك بأن أعمالهم كانت وفق مداركهم و معارف زمانهم ، و معارفهم العلمية انذاك كانت بسيطة و أحيانا بدائية ساذجة ، و هذا لافتقارهم الى الأدوات العلمية و المعرفية المتوفرة في عصرنا الحديث ، و بما أن العلوم و المعارف تتطور باستمرار ، فالواجب أن نقوم بعملية التمحيص و النقد الذاتي المستمر لمعارفنا حتى نصححها و نعدلها و نطورها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر (المشاركة 2198764)

بعد بضعة مداخلات ننسف مصنفات ومجهودات ورجالا ..وتاريخا طويلا
الأمر ليس بهذه البساطة ..


بل على العكس.. ان الحكم على ما يسمى ب ( علم الجرح و التعديل ) هو في منتهى البساطة ، اذ يكفي إخضاعه لمعايير المنهج العلمي الموضوعي للحكم على مدى علميته ، علما بأن المنهج العلمي هو الوسيلة الوحيدة للوصول للحقائق ، أما علم الرجال فهو يقوم على جرح الرواة وتعديلهم و البحث عن أحوالهم من حيث اتصافهم بشرائط قبول رواياتهم أو عدمه ، و وضع تشخيص لحالهم، ذاتا ووصفا، ومدحا وقدحا ، و هذه المعايير ليست علمية و لا موضوعية ، لعدم خضوعها للمنهج العقلاني في تحري الحقيقة ، و انما هي خاضعة لمعايير ذاتية محضة كالانطباعات الوجدانية و القناعات الشخصية المتأثرة بعوامل عدة كالانحبازات و التأثر بالخلفية الاجتماعية و الثقافية و الوضع السياسي انذاك ، بدليل أنه قد تم توثيق أو رفض بعض الرواة بناء على أسس واهية كالتحيز و الرؤى المنامية و الأهواء الشخصية ، فهل يعتبر تخضيب اللحية و طولها ، و كذا الاستخارات و التبول على الجدران و المزاجية معايير علمية يعتد بها ؟
مثلا قام مسلم بتوثيق أحد الرواة ، ثم في موضع اخر من نفس الكتاب قام برفض روايته ، فعل يجوز تقييم الحقيقة بالمزاج و الانطباعات الوجدانية ؟
هل نحكم على صحة النظريات العلمية مثلا ، بناء على تزكية المجتمع العلمي للعالم الفلاني بأنه ( ثقة ) أو ( مدلس ) ، أم بناء على التجربة و البراهين العقلية و العلمية ؟
هل نقول :
( نظرية النسبية صحيحة لأن اينشتاين ثقة ) و أن ( نظرية دوران الأرض خاطئة لأن كوبرنيكس مدلس ) ،
فهل هذا هو المنهج العلمي ؟
بناء على كل ما سبق نستنتج بأن الجرح و التعديل لا يقوم على أساس منهجية علمية و موضوعية ،
و بالتالي فهو لا ينفع لاثبات صواب أو نفي حقيقة معينة ، و بالأخطر أن لا نعتمد عليها فيما يختص بحقوق الناس و دمائهم و أعراضهم و حياتهم


طَيْفٌ رَحَلْ 03-02-2018 12:08 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 

تحية طيبة ../

أهلا صبرينة :11:

سأرد لاحقا على مداخلتك الأخيرة //

ولي تلميح بسيط : العلوم التجريبية تختلف تماما عن العلوم الإنسانية :15:

فراجعي مداخلتك

وسيكون لي رد لاحقا



sabrina88 03-02-2018 12:21 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر (المشاركة 2199169)

تحية طيبة ../

أهلا صبرينة :11:

سأرد لاحقا على مداخلتك الأخيرة //

ولي تلميح بسيط : العلوم التجريبية تختلف تماما عن العلوم الإنسانية :15:

فراجعي مداخلتك

وسيكون لي رد لاحقا



تحية طيبة الأخ أمير
أعلم جيدا أن العلوم التجريبية مختلفة عن العلوم الانسانية ، لكن هذا لا يعني أن العلوم الانسانية تقوم على الأهواء و الأمزجة الذاتية ، و إنما على أساس منهجية عقلانية ،و نظرا لكونها تمس النفس البشرية ، فهي لا تستغني عن نتائج الأبحاث العلمية في ميدان علم النفس و الاجتماع و البيولوجيا و الأنثروبولوجيا و حتى العلوم العصبية و الدماغ و غير ذلك فروع المعرفة ومناهجها ، فمثلا نتائج علم المعرفة العصبية و الدماغ البشري يعطينا لمحة عن كيفية عمل العقل و التفكيير و الذاكرة و يكشف لنا كم كبير من الانحيازات الادراكية و المعرفية ، و مدى تأثير كل ذلك على طريقة ادراكنا للعالم و وعيينا به ، فتفاعل كل هذه العوامل المختلفة يؤثر حتما على قراراتنا و على مدى حكمنا على الأمور

طَيْفٌ رَحَلْ 03-02-2018 12:26 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 (المشاركة 2193603)
علم الجرح و التعديل علم عظيم علم جليل لم يصل اليه اي علم اخر،و لم يضاهيه
اي فن، شيب الصغار و حير الكبار،علم شامخ اذهل الغرب و بين قدرة العرب على
ابتكار اعتى انواع علم الدمار،لانه مدمر لكل العلوم الاخرى.
من قواعده الجليييييييييييلة التي تعجز عقولنا على فهمها هي:
1= ان وجدت احدايركب دابة و تركض به فاعلم انه غير ثقة و عليك ترك حديثه.
2= ان رايت احدا كرمكم الله يبول واقفا فتاكد انه ضعيف ليس ثقة فلا تكتب عنه.
3= اذا وجدت احدا يلعب الشطرنج فتيقن انه واه متروك لا يكتب حديثه.
هذه ثلاثة قواعد عظيمة يجب الانتياه اليها و تحريها عند كل شخص حتى يمكن توثيقه
او جرحه و تركه.



تنبيه للكرام المتابعين والمشاركين في هذا المتصفح

هذا الرّد المقتبس هو نموذج للرّدود التي سيتم حذفها، كونها تنحصر في السخرية والتعليقات الذّاتية دون إدلاء بدليل أو قول موثق بمراجع محددة ودقيقة.
ونحن هنا في المنتدى اسمه : المنتدى الحضاري

فعلينا أن نلتزم بالقوانين //

...

ولي رجاء للأخت صبرينة صاحبة المتصفح : أطلب منك أن تنقحي رأس موضوعك بعد أن دمجناه فتحذفي كل ما هو غير مؤصل بمراجعه الواضحة
وتحتفظي بجوهر مادتك .. /

حتى يسهل الأخذ والتعاطي معه

موفقين

طَيْفٌ رَحَلْ 03-02-2018 12:34 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2199170)
تحية طيبة الأخ أمير
أعلم جيدا أن العلوم التجريبية مختلفة عن العلوم الانسانية ، لكن هذا لا يعني أن العلوم الانسانية تقوم على الأهواء و الأمزجة الذاتية ، بل انها مؤسسة على أسس منهجية عقلانية ،و نظرا لكونها تمس النفس البشرية ، فهي لا تستغني عن نتائج الأبحاث العلمية في ميدان علم النفس و الاجتماع و البيولوجيا و الأنثروبولوجيا و حتى العلوم العصبية و الدماغ و غير ذلك فروع المعرفة ومناهجها ، فمثلا نتائج علم المعرفة العصبية و الدماغ البشري يعطينا لمحة عن كيفية عمل العقل و التفكيير و الذاكرة و يكشف لنا كم كبير من الانحيازات الادراكية و المعرفية ، و مدى تأثير كل ذلك على طريقة ادراكنا للعالم و وعيينا به ، و كيف تؤثر كل هذه العوامل على قراراتنا و حكمنا على الأمور

نعم ليس على الأهواء // بل لها مواضيعها ومناهجها // المنهج الوصفي والتاريخي وغيرها
ولها أدواتها أيضا ..
لكن لا مجال للاستشهاد بهذه في تلك // تبقى العلوم الإنسانية لها خصوصيتها .. // والعلوم التجريبية لها خصوصيتها

فلا يصح الاستشهاد بدوران الأرض ونظرية النسبية وما إلى ذلك ..

ومصطلح مدلّس مثلا له مدلوله عند أهله وليس كما يفهمه عامة أهل اللغة العربية ..

كان هذا ردا سريعا // وقد وعدت بالرد على مداخلتك السابقة وسأفي بوعدي .. /

...


طَيْفٌ رَحَلْ 03-02-2018 01:24 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 (المشاركة 2193910)
*****************************************
*****
و هذا الامام الدارقطني ********************
مع شعيب بن رزيق ابو شيبة فيقول عنه
هو ثقة.


http://www.khlgy.com/do.php?img=48116


http://www.khlgy.com/do.php?img=48117


و نفس هذا الشعيب بن رزيق ابو شيبة يقول عنه ضعيف.


http://www.khlgy.com/do.php?img=48118


http://www.khlgy.com/do.php?img=48119


http://www.khlgy.com/do.php?img=48120


**********************************

************************


...

أمير جزائري : نرجو الالتزام بقوانين المنتدى مستقبلا بخصوص عدم الاكتفاء بإدراج الصور لأنها تختفي بعد مدة بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع .. /


الإمام الدّارقطني يقول - في الصورة الأولى التي نقلتها عن شعيب بن رزيق بأنه ثقة / لكن لاحظ ما نقلته في الصورة الثانية
هناك مغالطة وقعت فيها أخ طوف ..

وهي واضحة بينة

هو يقول بأن جميع ما يرويه عن عطاء ضعيف // أي أن العِلّة في عطاء هذا والإمام الدّار قطني لم يتناقض مع نفسه ..
راجع أخي ما نقلته



sabrina88 03-02-2018 01:40 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر (المشاركة 2199184)

الإمام الدّارقطني يقول - في الصورة الأولى التي نقلتها عن شعيب بن رزيق بأنه ثقة / لكن لاحظ ما نقلته في الصورة الثانية
هناك مغالطة وقعت فيها أخ طوف ..

وهي واضحة بينة

هو يقول بأن جميع ما يرويه عن عطاء ضعيف // أي أن العِلّة في عطاء هذا والإمام الدّار قطني لم يتناقض مع نفسه ..
راجع أخي ما نقلته



الأخ أمير
بكل موضوعية :
هل يكفي تزكية الراوي الفلاني للحكم على صحة روايته ؟؟

طَيْفٌ رَحَلْ 03-02-2018 01:50 PM

رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2199185)
الأخ أمير
بكل موضوعية :
هل يكفي تزكية الراوي الفلاني للحكم على صحة روايته ؟؟


لا تستعجلي أخت صبرينة :8: سأرد في سياق الرّد على مداخلتك التي اشرت إليها

سنمضي بشكل هادئ وهادف // doucement mais surement


الساعة الآن 09:26 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى